09/11/29 17:50:25 RSudhoGW
>>799
それギターに変換すると３０万級のギターとハードオフのジャンクと比較しているイメージがあるが・・・。
と言うか漏れは「他人の価値観にたいして笑う」行為はしないけど。
801:ドレミファ名無シド
09/11/29 21:26:08 JhmBLfdD
ジャンクを値段で比べても意味ないわな
直せば立派なものもけっこうあるし
802:ドレミファ名無シド
09/11/29 21:42:19 rvJj+qNw
ジャンクとは違うような、、ベニヤのギターなら分かる
803:ドレミファ名無シド
09/11/30 01:33:12 lb+SfhOT
久兵衛とカッパ寿司を同じ土俵で比べられてもｗ
「カッパ寿司でも十分だよ」っていうなら、勝手にしろだが
「カッパ寿司のほうが旨い」「カッパ寿司の方が満足度高い」
とか言い出したら、お前の舌が肥えてないか、金払いたくない言い訳だね
804:ドレミファ名無シド
09/11/30 01:46:00 wh+PepC+
旨いはないにしても、満足度というのは払う対価も含めてだから
カッパ寿司のほうがというのがあってもおかしくないような。
805:ドレミファ名無シド
09/11/30 01:48:51 wh+PepC+
まあそれ以前に
このスレの安いギターというのは１０万クラスのことなんで
そこんともよろしくお願いします。
カッパ寿司や１０００円ナイロンバッグや国産大衆車ってのが
プレテクやフォトジェニじゃなくて、１０万クラスギターのことだという
お金持ちのひともいるのかもしれませんがね。
806:ドレミファ名無シド
09/11/30 01:55:46 B6gZFLYG
「タダでもらえるならば」という条件だと、
回転寿司を選ぶ人はいないだろうが、
安いギターを希望する人は、趣味なんだからいそうな気がする。
でも、食べたら終わりの寿司と違って、
高いギター持ってた方がのちのち転売価値があるから、
逆にここの>>1みたいな人でも高いギターをもらいたがる可能性は高い。
むしろ寿司の方が、本気で安いの希望する人の割合が高かったりするかもね。
807:ドレミファ名無シド
09/11/30 02:34:16 MybhWoxY
言いきるからイくない！
高いギターの方が安いギターより音がいいとは限らない
ならその通りだと思うんだけど。
808:ドレミファ名無シド
09/11/30 03:08:29 5GZmd794
高いほうがいいにキマットル という人は
安いギターをプレイテクやホトゲニなどの１万以下とかのギターだと仮定したがるけど
１０万円台と３０万円台のギターでは、そのような差はあるのかな？
もちろん例外なくという意味ではなくて傾向の話。
１０万円台のギターと３０万円台のギターの価格比は平均すると約2.43倍だけど
性能も平均すると2.43倍になっているのかな？
（性能というと音以外も含んじゃうか‥）
809:ドレミファ名無シド
09/11/30 03:33:16 dpIzNA4G
根本的なとこを忘れている人がいるけど
そもそもいい音っていうのは個人の主観なわけで
話し合いになるわけでもない。
安いギターでも高いギターと同じ音（ほとんど変わらない音）
を出すことができるというのならわかる。
その際に具体的な機種名を表記すればわかりやすくなる。
810:ドレミファ名無シド
09/11/30 03:41:06 dpIzNA4G
他には高いギターよりも安いギターの方が
好みの音が出る場合があるとかならわかる。
726、727、742などはそういうことをちゃんと
理解しているようだが、他の人たちは無意味な議論をしている。
811:ドレミファ名無シド
09/11/30 03:53:12 5GZmd794
いい音が主観だなんてのは、もうとっくにわかっとるわけで
それでも、値段の高いギターは安いギターよりも
いい音が出る傾向にあるのかどうか
という話をしているものだと思っていたんだが。
812:ドレミファ名無シド
09/11/30 06:52:19 eeIEhkSd
>>808
品質の差もあるからね…
作りや使用パーツなど
とりあえず元々の仕様が良くて作りもしっかりしているギターが前提であれば
性能が2.43倍になったとは感じないかな
個人的に
813:ドレミファ名無シド
09/11/30 11:16:09 S4k573M7
20年前の不次元のギターなんかは最もコスパがいいギターのひとつだろうね
814:ドレミファ名無シド
09/11/30 19:45:29 s+fAtHl9
わかってることを蒸し返すスレだな
815:ドレミファ名無シド
09/11/30 19:45:36 O2RtXYGI
高いギターぶら下げてるほうが気持ちよい。そんだけ。
816:ドレミファ名無シド
09/11/30 22:57:43 YChryGeM
金ない奴は試奏してくりゃいいだけの話だろ
817:ドレミファ名無シド
09/12/01 21:42:45 G5YjQ8Sx
下は12000円、上は480万円、27本所有の俺が通りますよ。
はっきり言えます、ええ言えますとも。
ぜーんぶ、「味の違う」音ですよ。
良い悪いじゃないんです。「個性」なんです。
同じ曲を違うギターで弾くと、違う味になるんです。
ずっしりこたえる音、軽快な音、すっとぼけた音、鼻が詰まった音。
優劣なんか無いんです。
色んな味があるから楽しいんですよ。
818:ドレミファ名無シド
09/12/01 23:56:23 3XNsegNJ
少ないな
819:ドレミファ名無シド
09/12/02 00:19:48 FeAtivLf
>>585
４５０００円でこんくらいの音出せりゃ高級ギターなんていらないな
820:ドレミファ名無シド
09/12/02 02:06:18 pWwik53+
>>819
それじゃあ釣れないよ。
821:ドレミファ名無シド
09/12/02 04:31:06 /2fTSRx0
今はアクティブあるしなぁ…ある程度なんとでもなるけどね。ただ安いギターの方がメーカーのスタンスで差がつきやすい。
822:５９Strat
09/12/02 04:58:50 h3sKveh4
3万以内で買えるギターと20万以上で買えるギターはやはり違う。
7万以下で買えるギターは論外にしろ
１５～４０万で買えるギターの中ではかなりの個人差が出る
のはわるが・・・
っていううかエレキギターの出音の大半はアンプじゃんよ。
ギターがどうこう言う前に良いアンプ買ったら良いと思うよ。
ギターに金賭けてるやつは大抵アンプも良いの使ってるとおもうよ。
ギターの個体差は確かに絶妙だけど、アンプのキャラってわかりやすいじゃん。
たとえば同じアンプにつないでこっちのギターは云々言うけど
音聞いて分かる通りどっちでも弾ける音じゃん。
やっぱり自分の気に入ったそれなりのギター買ってアンプを慎重に選べば
良いと思うよ。
強いて言うならいろいろ使った中で難しいと思ったのはジャガーだね。
あれはアンプどーのじゃないと思う。
とにかくギターはいい機材があって初めて良いと思える部分が
多くあると思う。
気に入ったギターがあれば 気に入った周辺機器も揃えるべきだね。
823:ドレミファ名無シド
09/12/02 06:48:10 SPnynmuV
アンプ買った上でどうこう言ってるんじゃないの
良い音は主観とかアンプの方がとか未だにちょくちょく出るな
824:ドレミファ名無シド
09/12/02 07:22:16 zaW8VUHo
エレキに関してはどう考えても、音を左右するのはアンプだけどな。
仮に予算２０万でいい音だしてみろと言われたら、俺はアンプ１５万でギター５万にしとく。
まあ、2chだとギター19万5千円で、アンプ5千円な人が多そうだが。ｗ
825:ドレミファ名無シド
09/12/02 08:00:57 bTvI/ZIx
>>824
いい音出してみろか…最終的には右手と左手なんだが。
実際にプロに師事されてる時に、そのままのセッティング(アンプ、自分のギター)で自分のギター弾いてもらったら凄く良い音が出るし。
その時に思ったのは、機材を疑う前に自分の腕を疑った方がいいなと…。
826:ドレミファ名無シド
09/12/02 09:22:33 SPnynmuV
下手基準で話されたら高かろうが安かろうが何も良い音しないよ…
827:ドレミファ名無シド
09/12/02 09:42:38 cdi3Nwpa
>>825
それは皆分かってると思う
①安ギター＋高アンプ
②高ギター＋安アンプ
なら
①の方が出音、印象として良い音が出るって事でしょう
828:ドレミファ名無シド
09/12/02 10:16:52 pWwik53+
エディのフランケンが安物ギターだって話だけども
URLﾘﾝｸ(www.evhgear.com)
レプリカが２５０００ドル（１ドル８４円で２１０万円）である。
作った本人は５万もコストがかかってないが売るときは
別である。
829:ドレミファ名無シド
09/12/02 10:32:27 n795A05k
20万と３万の同形状のギターのパーツをそれぞれとっかえっこして
ブラインドテストしたら答えはてんでばらばらなんだろうね。
エレキってその程度だと思う。そもそも音を意識して作ったんじゃなく
音量操作できるようにするためだけに素人によって考案されたんだし。
830:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/02 10:44:12 KRGLhh8a
高いオナホの方が駄目なこともあるしギターも一緒だよね☆
831:ドレミファ名無シド
09/12/02 11:33:37 20BV3oi8
ギター比較で腕とか他の機材の話するやつは意味不明だよな…
何かを比較するときは他の要素は同じにするのが常識だろ
832:ドレミファ名無シド
09/12/02 12:07:31 VYiQ38G3
理科離れ
833:ドレミファ名無シド
09/12/02 12:12:31 /bNCDU/A
俺が妻に内緒で買った、チタンヘッドでカーボンシャフトの１Ｗのドライバーより
友達がハードオフで買った1500円の安物の方が使いやすいし飛距離もあるってorz
もしかしてギターも同じか？
834:ドレミファ名無シド
09/12/02 12:19:48 P+Uft6hV
クソ安いギターの音を高いアンプで何倍に膨らませるとか（笑）
835:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/02 12:28:38 KRGLhh8a
>>833
おんなじだよ(^_-)☆
836:ドレミファ名無シド
09/12/02 12:51:04 ILnpxszf
アンプもギターも良いの使えよ・・・
発展途上国住人でもあるまいに
837:ドレミファ名無シド
09/12/02 13:13:47 e1wJhSGq
>>836
そういうあなたは発想が貧困国＾＾
838:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/02 13:21:00 KRGLhh8a
僕は発想豊かだよ(^-^)
839:ドレミファ名無シド
09/12/02 14:26:05 Fa1WZMts
深いテーマだと思うが>>1のゆとりっぷりもすごい
840:ドレミファ名無シド
09/12/02 14:33:38 opkoUgKC
５０年代のブルースとか聴きまくったら、ギターがどんなすげーの
使ってても、アンプがボロならエレキなんてどうしようもない楽器
だってのがよくわかる。 とか、書いたら信者がまた粘着してくるん
だろうなぁ....
841:ドレミファ名無シド
09/12/02 19:12:16 VLexeuWv
そもそも20万30万てギターとしては普通のレベルじゃないのか…
50万越えてるとさすがに高いギターって思うけど
ゼマとかはもう楽器というか芸術方面にいっちまった
842:ドレミファ名無シド
09/12/02 20:36:56 SPnynmuV
50年代のブルースにどんな録音技術があったと思ってるんだ
843:ドレミファ名無シド
09/12/02 20:44:56 Fa1WZMts
マルチトラック録音なかったんじゃね？
844:ドレミファ名無シド
09/12/02 21:34:58 N0Ya48Sw
>>840
相対的に考えたらやっぱ音がいいギターを選びたい
845:ドレミファ名無シド
09/12/02 21:54:01 FeAtivLf
>>820
実際音聴いての感想なんだけど。
釣りとか言われてもな。
846:ドレミファ名無シド
09/12/02 21:59:20 NligQdfo
youtubeでみたbenedettoの４０thソリッドはいい音だなー
847:ドレミファ名無シド
09/12/02 22:00:59 mcnudtMi
ジーンズみたいに680円のホトデニいつ出るんですか？みんな待ってますよ。
848:ドレミファ名無シド
09/12/02 22:03:14 Y37A4kKB
高いギターは音が良いから高いのではない。
安いギターは音が悪いから安いのではない。
違うか？
849:ドレミファ名無シド
09/12/02 22:23:45 +Z3DRW1C
>>848
哲学だね
850:ドレミファ名無シド
09/12/02 22:26:50 zaW8VUHo
＞そもそも20万30万てギターとしては普通のレベルじゃないのか…
昔と今では違うんじゃない？
５０年前と今では生産方法がかなり違うしな。
PUひとつも大昔は２・３万しても許容できなくもないが、
現代において1/10以下のコストかつ高品質なワケだし。
851:ドレミファ名無シド
09/12/02 22:55:01 Xq8f8wza
産業革命を無視して手で作ってる奴は、
ま、今でも高いよな。
ゼマイティスなんてホント、
どんだけ時間かけて作ってるだよって感じだが。
852:ドレミファ名無シド
09/12/02 22:56:42 /ttx9IcN
>>安い１０万程度のギターは、今風で弾きやすく調整されて
10万でも高いっす。
853:ドレミファ名無シド
09/12/02 23:30:13 Fa1WZMts
10万じゃギターは語れんだろ
メーカー側も廉価モデルでレッテル貼られたくないと思うぞ
854:ドレミファ名無シド
09/12/02 23:50:07 zaW8VUHo
こういっちゃなんだがストラトとかは廉価モデルで勝負するギターだと思うが。
855:ドレミファ名無シド
09/12/03 00:03:49 VNRwYoFa
そうじゃないから高いのがあるんじゃないの？
856:ドレミファ名無シド
09/12/03 00:16:02 ZKgVPtS0
それなりに普及しているのが安いギター（の定義が難しいが）と言うのも事実だろ。
車で例えると荒れるからアレなんだが、トヨタはレクサスよりカロバンで語るモノだと思う。ｗ
857:ドレミファ名無シド
09/12/03 00:27:50 egaZGAKQ
安くて良いギターがあるのは確かだけど、それだけじゃね
高くて本当に良いギターを知らないと話にならない
未だに手工の代表でゼマイティス出すとか…
サカシタデパーゴマルキ辺り弾いてみたら分かる
858:ドレミファ名無シド
09/12/03 01:53:06 tUyDU3Rx
ヌーポールは死ぬ前に一度は弾いてみたいな
859:５９Strat
09/12/03 04:51:28 PiM3vHuG
俺は米粒ほどの差もないギターなんて気にしないけどな。
CustomShopだってNash Guitarsだって
他にもたくさんあるけど弾けないわけじゃないし。。。
見本のVintageだって劇的な違いってあんまりないだろうし
FENDER系に限らなくても
楽器を持つようになった理由考えればどうかな
なんだって出来なくはないんじゃないかな。
気に入ったの使えば気持ちが良いもんだし
こだわる気持ちは否定しないけど
コレクターみたいになっちゃいそうだな
860:ドレミファ名無シド
09/12/03 07:29:19 egaZGAKQ
弾いた事ないのに言うんだもんな
861:ドレミファ名無シド
09/12/03 08:20:01 EWKfsN14
この前、ハカランダネックでボディがコリーナのモダンイーグル歯槽したけど
俺の１５万の愛機より抜群に鳴りがよかった。
ほしい、マジでほしい。
160万ナリ。
862:ドレミファ名無シド
09/12/03 10:26:00 xXntuY36
値段で感覚が麻痺して正常な判断ができなかったかもね。
といかなんでそんな値段になっちゃうんだ？
きょうびのハカランダって五十年前の
ブラジリアンローズとは正直別門だよ。
材はより質が悪くなってるのに規制のせいで値段は何十倍。
まぁ質っていっても見た目の質であって、見た目が悪いから
音が悪いなんて関連性は誰も証明できてないけど。
863:ドレミファ名無シド
09/12/03 10:27:21 YoAI5Tnd
あ
864:ドレミファ名無シド
09/12/03 10:31:48 /ZQSk73U
高めのギターがいい音しやすいって言うのは確かだよな。
俺も安ギターを５本ぐらい持ってるが、
どんなに改造しても、
俺が持ってる無改造のエリックジョンソンストラトには敵わない。
まあ、ここじゃ俺のEJストラトも安ギターだろうけどw
865:ドレミファ名無シド
09/12/03 10:56:09 oVNfdvSw
>>862
PSだろうから値段はそんなもんだろ。
866:ドレミファ名無シド
09/12/03 11:04:26 lGoh6Uvs
結局好みだもんな・・・
嫌味じゃ無くて安ギターの音が好きって感性が羨ましいよ
同じ満足度なら、そりゃ安い方が他に金回せるし
結局ウダウダ言うのは
高いの駄目＝妬み・僻み
安いの駄目＝価値観の押しつけ・自慢
ってだけだろ？
867:ドレミファ名無シド
09/12/03 14:02:27 /ZQSk73U
高いの持ってる奴は普通安いのも持ってるんじゃ？
868:ドレミファ名無シド
09/12/03 16:00:16 9IStR9TL
高いの持ってるヤツはそこに至るまでに何本も買ってるわけだからある程度の経験を踏まえて発言してるし
知識もそれなりに備わってるからそこそこ的を得たことを言う
869:ドレミファ名無シド
09/12/03 17:38:35 JTQF0Sz/
5年前に初めて買ったIbanezの初心者セットのギターと、今使ってるjcustomだと全然違う
歪ませたときの音のハリとかピッキングのニュアンスの出かたとか
まあPUの問題もあるけど
870:ドレミファ名無シド
09/12/04 00:44:53 TMAiJhW3
そんなに初心者セットが良かったか。
871:５９Strat
09/12/04 02:57:20 JLmFsa/+
CustomshopもNASHも使った VINTAGEはさすがに数分経験しただけ
でも まあ どれもつかえなくはないってゆうか、、、
まあ 好きにしろよ 他人の使うものなんてどうでもいいや
872:ドレミファ名無シド
09/12/04 07:35:52 NmlxFyCR
安物でも好み次第なんてさすがエレキですね～w
エレキなんてナンチャッテ楽器は弾かない俺には考えられんよw
873:ドレミファ名無シド
09/12/04 08:11:34 lfSrXT/b
安エレキギターでもアンプの品質と音づくりしだいでなかなかの音が作れる
しかし音の好みは人それぞれだから比べようがない
>>872
確かに生楽器は価格で音の違いが顕著にあらわれるよな
874:ドレミファ名無シド
09/12/04 08:38:09 V8W1vlRV
アンプの品質が高いほどギターの良し悪しもハッキリ出るんだけどね
875:ドレミファ名無シド
09/12/04 09:16:01 Z4Cwb+tn
>>868
フェルナンデスのモッキンからいきなりP.R.Sの24customに乗り換えた俺は？
876:ドレミファ名無シド
09/12/04 09:34:29 lfSrXT/b
>>874
音づくりに関しては無視なのかよ...
877:ドレミファ名無シド
09/12/04 10:43:22 VXRVqSll
現状のままでは、安いギターのPUは巻き数節約でパワーひくかったり
高いほうがそもそもパワーがあったり
ある一定の方向性の味をもった音を狙ったピックアップだったりするから
比較というレベルの話じゃないんだよね。
同形状の高いギターと安いギターで
両方ギター本体以外の条件を同じにすると
同型番の個体差程度しかないんじゃないかな。
本体がはずれじゃない安ギターと本体がはずれの高いギターで
その条件で比較したら簡単に下克上されるだろうね
878:ドレミファ名無シド
09/12/04 10:56:54 dRaGEEk3
高いギターはピックアップがいい。
879:ドレミファ名無シド
09/12/04 11:00:49 00Tn64+S
何処を縦読み？
同メーカーの同種フラッグシップモデルと廉価モデルで比べるのが一番良いんだろうけどね
フレット処理やら見た目上の精度、材料、出荷時のセッティングは言うまでも無いが
アンプ通した音となるとあまり変わらないかもね
880:ドレミファ名無シド
09/12/04 11:03:41 V8W1vlRV
巻き数節約w
だろう。かも。が多いな
881:ドレミファ名無シド
09/12/04 11:07:26 00Tn64+S
>>878
一概に言えないと言うか要求されるモノが違うんじゃない？
ハイパワーでクセの強いピックアップだったら本体が安かろうが高かろうが
あまり変わらんだろうし
882:ドレミファ名無シド
09/12/04 11:07:32 TTUxDemb
エピフォンスレは安いギターなのにココよりもっと不毛な論争を繰り返してるけどな
あの価格帯ならどれも一緒だと思うんだが
883:ドレミファ名無シド
09/12/04 11:08:03 IZpyPJnm
初心者がいきがって蘊蓄らしいことを言ってるだけだろ。
気の毒すぎるから、あまり突っ込んでやるなよw
884:ドレミファ名無シド
09/12/04 11:47:35 dRaGEEk3
>>881
たしかに向き不向きはあるよな。
885:ドレミファ名無シド
09/12/04 20:14:06 fh3Wadyx
制作者はできればいい音を出そうと頑張る。
頑張ったらコストがかさんで値段に跳ね返る。
この部分では相関性あるな。
一方で、音の良し悪しは単純に上下を決められないし
機種による好みやシングルorハムの好みは値段と完全に別の次元。
この部分では相関がない。
現実はこの2つが組み合わさってる。
つまり、値段と音に相関性がある要素も、ない要素もある。
886:ドレミファ名無シド
09/12/04 21:37:47 dRaGEEk3
音と関係ないところにも金はかかるからな、かけた値段に比例などはしないよ。
887:ドレミファ名無シド
09/12/04 21:52:33 tYlA8xns
インレイやバインディングなんかは正にそうだな
888:ドレミファ名無シド
09/12/04 22:19:13 S2HVrp2v
友人がPUビルダーを始めて数年になる。
そして、あらためてリペアの仕事では無く、
PUビルダーとしての仕事で再認識した事を幾つか教えてくれた。
ストラトやテレはそうでも無いが、
レスポールは本体の質によってかなり音が変わるとの事。
(GIBSON FENDER 及び その他のメーカーのコピーモデル)
契約して搭載しているメーカーの同スペックの製品でも個体差が出ると、
そのメーカーから報告があった。
もちろんPUの個体差では無い事を、幾つかのUPを乗せ換える事で実験している。
また、契約している大手楽器店で購入された物(PU単体)に関しても、
本人が組み込んでいるのだが、
同じメーカーの同一商品(たとえばFENDER社のCS物)で、
奏者では無く聞き手で違いを確認出来るとの事。
(アンプは歪まさずにクリアトーンにて確認)
もちろんPUの個体差では無い事を確認する為に、
複数のPUを乗せ換えて確認しているとの事。
これは、別に意見を押し付けるつもりは無くひとつの事実です。
889:ドレミファ名無シド
09/12/04 22:23:44 S2HVrp2v
× クリア
○ クリーン
890:ドレミファ名無シド
09/12/04 23:03:09 dRaGEEk3
＞ もちろんPUの個体差では無い事を確認する為に、
＞ 複数のPUを乗せ換えて確認しているとの事。
ここがよくわからん。
PUの個体差では無い事を確認する為なら
そのPUを他のギターに載せて引き比べるものじゃないのか？
891:ドレミファ名無シド
09/12/04 23:11:51 O31EbNRI
何にせよシナチョン製のギターは糞以下
892:ドレミファ名無シド
09/12/04 23:11:58 S2HVrp2v
>>890
ギターがA、B、
PUが1、2、3、
Aに1、2、3、を載せて比べる。
Bに1、2、3、を載せて比べる。
Aに1、Bに2、を載せて比べる。
その他･･････。
どこまで実験方法の比べ方を正確に記載すれば良い。
893:ドレミファ名無シド
09/12/05 00:30:36 DAoBt8RR
>>892
なるほど理解した。
なにも実験過程をすべてを詳しく書く必要は感じない。
たとえば、今回の場合は比較対照をする対象がギター本体なのだから
別の本体でも他の条件は（PU含めて）全部同じにした上で比べた
ように書かれていればそのような疑問は全く感じなかったと思う。
それなのにPUだけを色々交換したように読めてしまったのだと思う。
894:ドレミファ名無シド
09/12/05 00:37:26 aluwdvno
PUビルダー(爆笑)
895:ドレミファ名無シド
09/12/05 00:57:02 BS7webN6
ビルダーって書くとカッコ良く見える不思議
896:ドレミファ名無シド
09/12/05 02:07:50 aaCvWCiY
ボディビルダー
897:ドレミファ名無シド
09/12/05 02:09:57 XfnCnJDE
寿司パックに菊の花乗せビルダー
898:ドレミファ名無シド
09/12/05 02:27:16 DAoBt8RR
せめて物の名前に付けてほしい。
899:ドレミファ名無シド
09/12/05 03:34:35 19Hz8NW6
精子ビルダー
900:ドレミファ名無シド
09/12/05 07:00:01 dey769Fv
>>882
見てきたが酷すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901:ドレミファ名無シド
09/12/05 08:43:31 fIts8Nma
好みだから良いが
フロイドローズ搭載のモデルは安物で良いと思う
902:ドレミファ名無シド
09/12/05 10:48:29 HOgDNP9A
エレキは安物でいいと思う
が正解。
903:ドレミファ名無シド
09/12/05 11:05:48 dey769Fv
ま、武道館に立つ訳でもないしな
高いのがいい部分はその金額のギターを買ったっていう満足感と所有感だけかな
904:ドレミファ名無シド
09/12/05 11:07:47 HOgDNP9A
というか、材木部分はやすものでいい(パーツの取り付け精度や
組み込み精度、PU、アンプの質は高いやつ)であれば個体差程度
が正解
905:ドレミファ名無シド
09/12/05 15:20:55 aluwdvno
貧乏人の僻みはみっともないなぁ
906:ドレミファ名無シド
09/12/05 15:43:15 l4PuslnM
「おい、お前知ってるか？高いギターも安いギターも音なんて
変らないんだぜ」
「うそっマジで！！誰がそんなこと言ってたの？？」
「２ちゃんねるでそういう結論がでたんだよ。」
「・・・・・・・・・・・・」
907:ドレミファ名無シド
09/12/05 16:29:34 dey769Fv
エピフォンスレなんて安いギター同士でもはや内戦状態になってるぞ
それに比べればこの比較の方がまだ立派だ
少なくとも差がある…
908:ドレミファ名無シド
09/12/05 18:04:57 XfnCnJDE
少なくとも音に限った議論してるだけ、ここのほうがはるかにマシだな。
音だけで韓国とか中国とかまではわからんから、ここではその辺は問題にならんが、
向こうではそれがとても重要なことになってるしw
909:ドレミファ名無シド
09/12/05 18:41:03 cQkdSpU4
>>907
エピスレも安価同士の内戦は事実だが元は産地ごとの材質と精度を争っていた
そこに持ってるのか持っていないのか分からんコンプレックスの強い輩が貧乏人とバカにし発展
まあ、低コストでも本家並と自慢する側が動画ＵＰで実証材料を提供
それに反対意見・批評する側も同等の動画ＵＰが必須としたので終息するでしょｗ
しかし、エピスレを安価同士の内戦とコケにする一方このスレでは
＞高いのがいい部分はその金額のギターを買ったっていう満足感と所有感だけかな
どっちつかずの意見でID:dey769Fv自身は何を持ってるのかすら不明で
アニヲタギタースレに固執してラブドール語ってる人が言うと説得力が全くないな
エヴァのギターがえらいことになってる
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
910:ドレミファ名無シド
09/12/05 19:09:22 dey769Fv
うわああこっちにもいるｗｗｗｗｗ エピフォンマジで気持ち悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
911:ドレミファ名無シド
09/12/05 19:16:55 3uE9JVL/
基地外専用ギターだな
912:ドレミファ名無シド
09/12/05 20:59:33 CiAcalYU
妬み以前の話じゃない？
違いが分からない人には何を言っても無駄だし
高くて良い音のギターを体験するまで話が合う事はない
913:ドレミファ名無シド
09/12/05 21:24:29 x2hO1jI/
やっと新曲できました！
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914:ドレミファ名無シド
09/12/05 23:20:10 TluSKAVq
エピ使ってると髪形チンポヘッドになっちゃうお
915:ドレミファ名無シド
09/12/06 00:52:17 CBV/aPQZ
道具の質と値段と目的と腕がそろってないと許さん、みたいな風潮があるね。
余計なお世話だとおもうけど。
916:ドレミファ名無シド
09/12/06 00:59:41 p3iWY09k
許さないってのは、何を許さないのだろう？
917:ドレミファ名無シド
09/12/06 01:06:40 cG7Zn7Ub
>>912
それだ、経験不足
童貞が「女ってのはさ～」って語るのと一緒
滑稽
918:ドレミファ名無シド
09/12/06 01:13:07 p3iWY09k
10万と30万のを両方持ってて比べて高いほうが良いとか言うのは別にいいのよ。
ホトゲニやプレテクの１万円ギターと３０万とかの比べてるやついるけど
ホントに両方持ってんの？
919:ドレミファ名無シド
09/12/06 01:21:41 jnwMBMcy
>>918
当たり前だろｗ
30万の買う金あれば１万なんて微々たる支出
920:ドレミファ名無シド
09/12/06 01:23:06 p3iWY09k
つか、３０万のをもってるのにわざわざ１まんのを 買うのはなんでなんですかね？
921:ドレミファ名無シド
09/12/06 02:20:54 L5ZEYEeq
気軽に弄くる
何となく欲しくなって
昔買ったもの
貰いもの
所持する理由は様々
922:ドレミファ名無シド
09/12/06 02:23:45 p3iWY09k
てことは30万のものを持っていても
欲しくなるくらいの性能はあるってことですか？
ゴミだなんて言ってる人もいるけど。
923:ドレミファ名無シド
09/12/06 02:41:13 CDlKVlpE
ギターの形をしたおもちゃって感じ
それでも一万出すくらいなら他の物買うけどね
924:ドレミファ名無シド
09/12/06 05:30:43 N8ve5H+/
1万円のギター結構たのしいよ
駄菓子もたまに欲しくなるだろ
でその駄菓子をいい音にしてみよう！と改造するのがなかなか楽しい
30万のギターだとザクザク削ったりなんて出来んだろ
925:ドレミファ名無シド
09/12/06 08:24:42 CDlKVlpE
やった事ある、読み方も分からないようなメーカー
ピックアップはダンカンCSで他は全てカラハムでオーダー
リフレットとリナットもした、
安いとは言ってもリフレットがきくだけマシだったな…
こういう遊びは一度で十分
926:ドレミファ名無シド
09/12/06 10:02:20 T8RwhwwK
よくよく考えてみるとギターに３０万って基地外な値段だね。
工賃分はそりゃみとめるけど材料１万もいかないんじゃね
927:ドレミファ名無シド
09/12/06 10:10:22 HMX0DS91
工賃を含んでも大量生産品に30万はキチガイとしか言いようがないが、
そういう事を言い出すとキリがないからな。
それでも欲しいと言う人がいるから商売としてなりたつワケで。
数が出てるモデルだと材料費とかは3000～30000で売値が8000～80000に調整され、
それ以上はブランドに対するお布施。
928:ドレミファ名無シド
09/12/06 10:17:07 fU3mH9wA
なんか高いギターにコンプレックスでもあんのか？
材料費が3万とか思ってるのなら自分で磁石に銅線巻いてピックアップ作ってろ
929:ドレミファ名無シド
09/12/06 10:27:21 T8RwhwwK
さらに残念なのが、あこぎは音の質が値段に
比例しがちでブラインドテストでもわかるけど
エレキは高いのと安いのでも、
音の個体差というか好みの差しかないのがなぁ。
930:ドレミファ名無シド
09/12/06 10:50:39 HMX0DS91
別に高いギターにコンプレックスはない。持っているから。
アコギはともかくエレキの場合は高価なギターは自己満足の世界。
出る音は>>929の言う通り好みでしかない。
＞なんか高いギターにコンプレックスでもあんのか？
逆に安いギターにコンプレックスでもあんのか？
931:ドレミファ名無シド
09/12/06 11:04:38 0TimVy9Y
「鑑定団」みてるとわかるが、結局モノの値段ってのは、機能よりも
希少性とブランドで決まる、ってことですな
932:ドレミファ名無シド
09/12/06 11:06:23 CDlKVlpE
高いエレキもアコギも弾いた事ない人に限って>>929みたいな事言う
933:ドレミファ名無シド
09/12/06 11:37:38 HMX0DS91
とブランド信者申しております。
934:ドレミファ名無シド
09/12/06 11:54:00 CDlKVlpE
いや個人ビルダー信者
ブランドバリュー無し
935:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:07:26 yrhH/pmc
少しはエピフォンスレ見習えよ…
機械製作の安ギターでも産地によってクオリティが違って
なんと木は現地調達するらしいぞ
しかも現地調達したから違う木で、公式はうそついてるらしい…
もってないけどシリアルナンバーとヘッド見ただけで音の違いが分かるエスパーっぷりだぞ
もってないけど配線が違ったりクオリティの違いがわかるんだぞ！
それに比べてお前らときたら持ってるくせに分からんとは…
936:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:23:21 N8ve5H+/
インドネシア製ギターが最高、みたいな事が書いてあったな
ホントかよ（笑）
937:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:27:47 TLdUtYuN
インドネシアは民族楽器の伝統があるからだそうだが・・・w
コンプレックスの舐めあいって、怖ろしいよな
938:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:28:44 7/1R9I3N
>>936
底辺はそんなのしか弾いた事がないから仕方がないよｗ
939:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:30:16 fU3mH9wA
インドネシア製ってインドネシア産アガチスとかだろ
多分ピックアップもインドネシアの工場で作られててさ
産地をそろえるのは基本って美味しんぼや将太の寿司でもいってたぞ
940:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:35:31 t+Jbavfd
誰か結論を出してくれよ。
１０万と３０万のストラト持ってる人、
１０万と３０万のレスポール持ってる人、
引き比べればわかるだろう。
みんなもってないのか？
それとも持ってても音の違いがわからないのか？
941:ドレミファ名無シド
09/12/06 12:40:36 zy/dhTuJ
ストラトなら持ってるぞ
安いほうは普通のシングルコイルの音
高い方は安いほうより太い音がでるよ
でもさどっちがいい音かは人によって違うと思うけどな
ジャンルによってチョイスする音も変わるしねー
俺は両方好きだなー でも弾きやすいのは高いほうだな
942:ドレミファ名無シド
09/12/06 13:17:59 EORkrwmO
>>940
それってマーシーがとっくに言ってたじゃん。「グレコのレスポールも、ギブソン
のレスポールカスタムも音いっしょ！」ってさ。
ああ、また、信者が粘着してくるんだろうなあ.................
943:ドレミファ名無シド
09/12/06 13:26:05 oMrfIBI5
さすが田代はわかってるな
944:ドレミファ名無シド
09/12/06 14:08:23 T8RwhwwK
エレキは高い低いとか思う前に、
まず考え方を改めないといけないよ
あこぎは組み込みの精巧さや板の振動のしやすさが
音の質や伝達に顕著に差として現れるけど
エレキは木をねじや接着剤でくっつけて弦を張り、
アンプで弦の振動を増幅して音を出す。
木の鳴りなんてそもそも考えて作られたわけではなく
音量を操作するためだけにあの形、仕組みになった。
だからソリッドでいいんだよ。音量を操作できるから
木のふくよかな鳴りもくそもないソリッドでいいんだよ
アンプラグドで弾いたら手がしびれたからいいギターだ？
馬鹿をいいちゃいけない、それは物理に左右されるんだよあほが。
そんなギターに材のランクがあーだこーだ、
激トラがあーだこーだほんとあほかよって感じ
音の面で金かからない楽器なのよエレキって。
ピックアップなんてやすい金属線を巻くだけなんぜ
原価数十円数百円だよ
そこにブランド代や人件費がかかるから値段があがる。
価格のランク差でさらに無駄に値段に差が開く。
つうかエレキギターを値段で語るな。
材の違いは見た目の木目ぐらいしか差がなく楽器の木としての本質部分は
毛ほどしか影響してない。あこぎなら別だがな。
945:ドレミファ名無シド
09/12/06 14:24:31 N8ve5H+/
まぁようするにエレキギターはあこぎな商売ってことですね先生
946:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:14:08 fU3mH9wA
ピックアップメーカーの人間に飯食わしてやれよ
アコギは音の質でエレキは好みの差ってなんだ？
アコギも好みの差だろ
947:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:26:23 HMX0DS91
＞アコギは音の質でエレキは好みの差ってなんだ？
色、形、操作性、軽さ。
948:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:34:42 T8RwhwwK
あこぎは木の鳴りが直接サウンドホールから
増幅されて出るから、素材が薄いだけに
木の質や木目が相当に大事。それに意識的に構造による音の変化を
踏まえてギターを組み立てることができる。
しかしエレキは弦が鳴りボディーを申し訳程度揺らした弦鳴りの振動を
ピックアップの内部構造差による音の広い具合による電気信号を
リード線からサーキットやシールドを通り、
アンプの入力をとおりアンプ内部のさまざまな配線や半田を通って
さらにはエフェクトのつまみのひねり具合で音の成分が減退増幅して
しっちゃかめっちゃかな状態になり、もうピックアップが拾ったエネルギーが
どうでもいいやってぐらい目に見えない状態で
＋方向や－方向(漠然敵にいうと)変化してる。
生音でエレキを楽しむなら木の質はともかく材料や構造、形や重さの差による
音の差は違いがあるし、弦鳴り生ギターを作るつもりでやれば
あこぎ的に音の差はそれなりに意識して作れるだろうけど、
アンプから音がでるとなれば生エレキの音なんて
神のみぞしる配線類の領域を通ってしまうから出てくる音なんて
もう宝くじレベルで結果ありきでしかないわけよ
硬い音柔らかい音なんてのは弦と触れ合わせる部分の材質で
それなりに調整できるけど、音の全体的な質なんてのは
エレキでは出たとこ勝負でしかない。
949:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:39:34 oMrfIBI5
でもアコギださいだろｗ
950:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:49:26 T8RwhwwK
オリジナルマホといわれる
キューバマホをあこぎで使うなら
きょうびの新品ギターでは
再現できないだけに
特別な音がでそうだが
そのキューバマホを
エレキのボディーとして使ったら
いくら希少なマホでも
木の鳴りがスポイルされすぎて、
アフリカンマホと比べると
残念ながら型番が同じギターの
個体差程度の音の違いしかなくなる。。。。
それぐらいエレキは
ピックアップとアンプへの
依存が高い弦鳴りギター、そしてそのためのアンプ。
951:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:50:31 oMrfIBI5
なんだ病人か
952:ドレミファ名無シド
09/12/06 15:54:58 TLdUtYuN
ていうかオーディオでいうと、エレキはディスクプレーヤーだけにあたるわけだ。
アコギだと、アンプやスピーカーも一緒になってるんだが。
あっちの世界では、一番決定的に音質を左右するのはスピーカーとされてるから、
プレーヤーだけで全体の音質を語ることはしない。意味がない。
システム全部ひっくるめて評価しないとな。
953:ドレミファ名無シド
09/12/06 16:58:39 tMeIznF1
キューバマホはエレキが作られる随分前に枯渇してたと思うんだが･･･
954:ドレミファ名無シド
09/12/06 20:24:31 k/54QW+O
そもそもここで音を左右するのはPUとアンプだって言ってる奴は、レスポとSGが同じ音に聞こえるのか？
955:ドレミファ名無シド
09/12/06 20:27:19 yrhH/pmc
>>954
こういうアホウがいるから、ギターのオカルト科学が終わらないんだよな
物理学を少し勉強して来いアホ
956:ドレミファ名無シド
09/12/06 20:46:39 CBV/aPQZ
>>952
プレーヤーだけで全体を語る人はどこにいるの？
957:ドレミファ名無シド
09/12/06 21:41:05 HMX0DS91
>>954
一般人には聞き分けできんだろうなぁ。
958:ドレミファ名無シド
09/12/06 21:45:18 TLdUtYuN
>>956
こんな900以上もあるレスの中から一個たりとも見つけられないの？
逆に不思議w
959:ドレミファ名無シド
09/12/06 22:02:52 CBV/aPQZ
>>958
うん。僕ばかなんだ。だから教えてくれないかな。
それとも、ちょっと書くことずれてたって思い始めた？
960:ドレミファ名無シド
09/12/06 22:12:09 CDlKVlpE
つまりアコギを造るのは簡単でエレキの方が難しいって事だな
まぁ結局アコギもライブではピックアップやマイク、アンプスピーカーを通すわけだが
961:ドレミファ名無シド
09/12/06 22:18:55 asJeGbiD
>>955
俺もバカだから教えてくれないか。
同じ質量でトップ材がメイプルとマホで違う場合（レスポールだね）
同じPU（PAF）なら同じ音？
>>958みたいに自分で具体的に明言するのを避けて罵るのが
子供っぽくていいね。
962:ドレミファ名無シド
09/12/06 22:24:57 zxLX2SKo
なにこの煽り合い
963:ドレミファ名無シド
09/12/06 22:59:44 HMX0DS91
事実を証明したいなら、素直に手持ちのギターでうｐして他人に評価してもらえば？
と思うが。
まあ、漏れも木材で音が「大きく変わる」ってのはオカルトだと確信しているが。
964:ドレミファ名無シド
09/12/06 23:29:37 CDlKVlpE
いいんじゃない、そういう人は見た目とかブランドにお金を払える訳だから
経験が無い以上は、分からない物はどうしたって分からない
965:ドレミファ名無シド
09/12/06 23:39:56 TLdUtYuN
>>959
ちっとも思わんね。
自分が理解できないのと、相手をずれてると思いこむこととを混同しちゃいけないということを、
まず教えてあげるよ。
それがよくわかったということを君が充分に説明できたら、質問に答えてもいいけどね。
じゃないと何を言っても無駄みたいだから。
>>961
そんな単発で切れてる基地街と俺を一緒にするなよw
966:ドレミファ名無シド
09/12/06 23:58:19 HMX0DS91
＞経験が無い以上は、分からない物はどうしたって分からない
経験ってなんだろう。
うｐすれば一発で結論でるのに。
だからオカルトと言われている。
967:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:16:06 wXxcnSew
>>965
はあ。面倒だからちゃんと書こうか。
ギターの違いを語る声はあっても、アンプやスピーカーは
全体の音質に関係ないとは誰も思ってないということだ。
そういうレスがあるなら挙げてみろと。
オーディオのことは詳しくないけど、プレーヤーにも違いがあるわけだろ。
その違いを考えるのと、ギターの違いを考えるのはどう違うんだろう。
968:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:19:33 cMoI0Mgt
一般人にはレスポとSGの聴き分けも出来ないように聴く人間のレベルで結論も変わる
弾いた事ない人聴き分け出来ない人に音源で必死に主張しても意味がない
969:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:20:59 rHEQotT7
>>961
オレも同じ疑問だね。ヴィンテージと同じ採寸、マホガニー、メイプル
ともに質量で同じ水分含有量、同質の質量の皮膜塗料、５０年代PAFと同
じ磁力設定と同じワイヤリングしたレスポールのレプリカを作った場合で
も「違う音だ！」とか信者は言い張るのかね？
ヤマハのとかみても、ここらを定量化する技術ってのはとっくにできて
バイオリンとかに応用されてんだから、日本のメーカーが実際作るのも
大して難しいことでもないでしょｗ
970:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:22:54 /1fqYwpB
>>955
物理学（笑）
971:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:31:51 36pL1eml
>>960
> まぁ結局アコギもライブではピックアップやマイク、アンプスピーカーを通すわけだが
通す目的が違うわな
972:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:32:29 qFHLA5Oy
>>969
ヴィンテージはヴィンテージスレに任せとけば？
973:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:35:30 36pL1eml
材質の違いは、主に弦の振動エネルギーの減衰に影響する。
減衰は、周波数帯ごとに異なる様相を見せ、それがサスティン時の音色の差となって現れる。
物理学ってのはこういう表現のことを言うのかな？
974:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:42:58 O0/4JH5E
>>970
ギターは物理学ですよ。知ってるよね？知らないのか（笑）
975:ドレミファ名無シド
09/12/07 00:44:58 g5YuvX4p
>>971
目的うんぬんじゃなく通すんだからそれらの影響はうけるでしょ