09/08/30 23:01:16 kG1Kt8MP
>>698
うお、渋くてかっこいいなー
701:ドレミファ名無シド
09/08/30 23:04:20 JVuFQaAz
>>693
I walk a のときは左手がEmの形のままで、右手はじゃんじゃんと２回弾く
lonely road って歌ってる間は左手をGの形にして、また右手でじゃんじゃんと2回弾く
でこんな感じ。日本語じゃないけどギターの音は聞けるので
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
702:693
09/08/30 23:25:31 tKSCSB/G
>>694-700
解説やコメントありがとうございます。
5万円なんておもちゃってここまで言われてなくてホッとしてます。
20万前後に比べればおもちゃかもですがベースって高いものなんですかね？
今度楽器屋で見てみます。レフティだったらりっちゃんが呼びにくるまで張り付いてます。
5万円ってそういえば唯の買値でしたっけ？
>>701
丁寧にありがとうございます。
ページを見てもなぜ2回なのか感覚的にはわかりませんが
きっと勉強してればわかるんでしょうね。
あんまり基礎をしつこく聞いているとスレの目的からはずれそうですので
また挫折しそうになったり、他にも何かあったら質問させてください。
ありがとうございました。
703:ドレミファ名無シド
09/08/30 23:29:36 xibWNAPL
たかけりゃいいってもんでもない。欲しかったものが高かっただけだろう
５万くらいの楽器なら楽器としてそれなりに付き合っていけるもんだよ
704:702
09/08/30 23:50:56 tKSCSB/G
>>703
それを聞いて安心しました。
これからこの赤fenderストラトを信じて付き合っていくことにします。
ビリーの青いfernandesは愛称がblueだそうなのでコイツの名前は・・・
705:ドレミファ名無シド
09/08/30 23:52:16 JVuFQaAz
>>702
2回ってのはページを見てわかることじゃなくて
実際の曲を聴いて「あー２回弾いてるな」と判断するのです。
いわゆるコード譜ってそんなもの。
自分の好きなように、３回にしても４回にしてもいいし。
706:704
09/08/31 00:03:36 OFmGrIxv
>>705
あ、そうなんですね。
そういえばト音記号もTABって字もないしって思ってたら
コイツはコード譜っていうんですね。
やる気に満ちてはいますが赤いのももう拭いちゃったし
遅い時間に弾けないしそろそろ寝まーす。
ありがとございましたー
707:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:10:18 ZC5gDt51
このスレ良スレですよね
けいおん厨に悪いやつはいない！！
708:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:15:38 0lZvEeGL
ふわふわのオケ発見したので弾いてみますた
709:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:20:12 0lZvEeGL
URL張り忘れたorz
URLﾘﾝｸ(files.or.tp)
710:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:23:10 pakN97jd
>>709
残念ながらこのスレではスレチのようで……
711:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:38:32 XybEe1mk
>>698
ナチュラルカラーに好感。
以下チラ裏
自分の場合ほぼアコギ・クラギだけど
10年前に買った1本目は3万
そこから8年後、ちょっとまじめにやろうと買ったやつが19万
どうしてもさだっぽい音が欲しくてその半年後に29万をネットショップで即決。19万のやつは売却
遊びで12弦を1万6千円で
その年末、クラギやり出して、年明け早々練習用の10万のものを
それから何を思ったか、かつて買った19万のものの上位バージョンのものを26万で
さらに突然エレキやりたくなってFenUS中古を7万
だけどエレキは続かず、鉄弦アコギも弾き語りに絞ろうとエレキと26万のやつを売却
クラギを本格的にやろうと80万のもの←今ここ
当分欲しい楽器はない。
712:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:41:20 gIHxqH7V
俺もオケ欲しいな
713:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:41:47 qJfCHAck
挫折させるスレに変更になりました
714:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:55:04 oJ1qGIiM
>>679じゃないけど、ギター暦２ヶ月のオレが
Boulevard of broken dreamsのCDかけながら>>682のコード譜に合わせて弾いてみた
でもなんか合わない。音がずれてる気がする
コード譜が間違ってるのか
オレの耳がおかしいのか
もしかしてこの曲のアコースティックバージョンみたいなのがあって、そっち用の譜なのかな
715:ドレミファ名無シド
09/08/31 00:56:27 ZXcXh/3W
ギター自慢がはじまった、挫折しそうです。
716:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:32:32 nlqFRaJP
>>714
E Standard tuning, capo 1st fret
と書いてありました。
717:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:38:06 nlqFRaJP
>>714
URLﾘﾝｸ(www.ultimate-guitar.com)
こっちはカポなしのパワーコード版らしい。
このサイトで検索すると、困るほどたくさんTABやコードがでてくるので
間違ってるのもたまにあると思う。Ratingが高いのを選べばたぶんおk。
718:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:41:17 CQR43DXW
20代後半なのに高校生に間違えられた
警察ってバカなの？
719:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:43:30 oJ1qGIiM
>>716
ホントだ、ぜんぜん読んでなかった
ありがとう
チューニングは普通ので良くてcapoを1フレットに付けろって事ですよね
でもカポ持ってないから試せない、残念
720:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:46:53 bNrRJvmU
>>718
そんなこと書いてる時点でお前がバカ確定だろ
721:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:50:52 oJ1qGIiM
>>717
おお、ありがとう
CDにあわせてさわりだけ弾いてみたら、ぴったりフィットで気持ちよかったですｗ
今はふわふわ練習中なんだけど、ふわふわ弾けるようになったらこれ練習してみようかな
722:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:52:19 Nxc9HAS1
此処のみんなは9月にでるオフィシャルバンドスコアは買うの？
ギター始めて一ヶ月になるし、初めてのスコアとして買ってみようか。
値段は少し張るけど、内容が充実してるから買う価値はある気がするし。
でも、CDだけ聴いてスコア見ないって人ばかりになりそうな気がするなぁ…。
723:ドレミファ名無シド
09/08/31 01:54:38 bNrRJvmU
>>722
俺はしばらく様子見。
限定品ではなさそうだから金銭的に余裕がある時にでも買うかも。
724:ドレミファ名無シド
09/08/31 02:00:34 pakN97jd
>>722
余裕があったらオケ作りたいから買う
好きな曲をコピーするって目的があればモチベーションも
保てるので買ってもいいんじゃないかね
難しめのフレーズにはまって挫折する人が出ないといいけど、杞憂かな
725:ドレミファ名無シド
09/08/31 02:26:22 nlqFRaJP
>>724
難しいとこは飛ばして、できるとこだけやればいいという考えでないと
すぐ挫折しそう。
American Idiotのリフレッスンもおいときますね、英語だけど。
日本語のレッスンもけっこうあるのかしらね？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:ドレミファ名無シド
09/08/31 08:19:53 lp5fXY6Z
>>671
曲検索して動画見たら難すぎワラタ
途中にタッピング入れてるしリズム変則的だし速いし、通して弾くとなるとMaddyより難しいんじゃないかアレ？
嫌いじゃないならＬＡＺＹとかオススメする
>>722
画像が出て無い内から予約した。値段はＣＤ付バンスコとしては普通じゃね？
どうせ曲は動画サイトに、譜面はそこらのブログ辺りに流れるだろうから、高いと思うなら少し待ってサイトから拾うなり、内容確認してから中古で仕入れた方が堅実かも試練
727:ドレミファ名無シド
09/08/31 09:36:47 do5aSHdU
挫折しがちな人にはパンクがお勧め。
基本的には3～4コード進行で覚えやすいし、一曲演奏できればモチベーションもキープ出来ると思う。
728:614
09/08/31 11:21:28 6I2JZnsV
>>618-619
形はぱっと見てレスポールにキュンキュン来てます。
まさにｶｯｺｶﾜｲｲという気持ち。ストラトなどはよくみる形だから慣れてるのかも。
まずは安いもので腕が立ってから物を変えるっていうよりある程度自分のテンション高めるためにも
ほしいものに手を出した方がいいってことですかな。
729:ドレミファ名無シド
09/08/31 11:46:34 lp5fXY6Z
>>728
あんまり高いの買おうとして、まずお金貯めて・・・っていうのよりは多少妥協してさっさと弾き始めた方がいいけどね
自分のギターが好きかどうかって大事だよ
俺も仕事終わって疲れたから寝ようと思ってたのに、部屋のギター眺めてたら無性に弾きたくなって、眠たい目こすりながらガシャガシャして結局添い寝しちゃった事がある
テンションとかモチベーションっていうより、欲求が出るギター持ってればまず挫折する事はない
730:ドレミファ名無シド
09/08/31 13:03:48 FyPW56Hk
とにかく弾ける環境を整えるのが最優先だよね。
機材の質の差より、持ってるか持ってないかの方が差が大きい。
でもやっぱ、予算的に無理がないなら少しいい機材で始めるに越したことはない。
どうせギターにはまったら2本目、3本目が欲しくなるんだ。
1本目は深く悩まず突っ走れｗ
731:728
09/08/31 14:05:58 6I2JZnsV
>>729-730
ありがとう。なんか扱いにくさのデメリットあると思うけど、唯と同じ感覚であのフォルムは
俺にとってはキてる感じがあるんだ。とりあえずは近くの楽器屋行って見学してくる
732:728
09/08/31 14:52:53 6I2JZnsV
連続になってスマン。
惑星戦士かイシバシ（めいびす）がやっすくてお財布にやさしいから
そのあたりにするわ どうもありがとう。
733:ドレミファ名無シド
09/08/31 14:53:26 LYadw+X2
ギター始めようと思って楽器屋さんに行ったんだけど
ジオアイバニーズとフォトジェニの初心者セットを薦めらりた
どっちも見た目は気に入ったんだけどどっちのメーカーのがいいんだろう？
734:ドレミファ名無シド
09/08/31 14:56:34 GTICENJq
>>732
惑星はやめておけ！
レスポならBlitzが一番だ
735:ドレミファ名無シド
09/08/31 16:38:35 U5k80Kqc
>>733
アイバ
個人的にそれよか、バッカスお勧め。BST-250
セットはやめて
別個で買った方がいい
736:ドレミファ名無シド
09/08/31 16:50:42 itREwsVs
さわこ先生が好きだからといって初心者がフライングVを買う事だけは絶対おすすめしないぞ！
>>733
俺ならジオアイバニーズ
737:ドレミファ名無シド
09/08/31 18:36:44 YgEfa7m3
もうすぐ30のオッサンだが、影響受けたのでドラム始めていいですか？
738:ドレミファ名無シド
09/08/31 18:40:22 4WE4a4TK
>>737
全然ＯＫでしょ
今おっさんバンド増えまくって全国大会開かれてるぐらいだからね
739:ドレミファ名無シド
09/08/31 18:52:02 JW3jb+t/
Ｖは床に座ると弾きにくいだけで椅子に座って弾く分には
ちょっとネックを立てると弾きやすいらしいよ
740:ドレミファ名無シド
09/08/31 19:36:53 YgEfa7m3
>>738
全国大会なんてあるのかｗ楽器って凄いな
挫折しないよう頑張るぜ
741:ドレミファ名無シド
09/08/31 19:57:45 FyPW56Hk
>>737
友人がドラム教室通ってるけど、30代40代も多いみたいよ。
もうすぐ30なら早いくらいかもｗ
742:ドレミファ名無シド
09/08/31 19:58:48 jmbU1n5w
アイバ二のRG370ギターとＳＲ300ベースで満足できてる
今はなんかエフェクターとか見ると買いたくなるけど単品のよりマルチエフェクターとかいうのがいいのかな
743:706
09/08/31 20:17:07 OFmGrIxv
昨晩はどうもでした。
今日もまたドレミをぎこちなくやってgod knowsの
サビのボーカル楽譜単音弾きやってました。
楽しいですが成長してんのか？って感じです。
自分の好きな曲(boulevard)の書き込みがあると
なんか嬉しいですね。
コードとかバッキングとかは土日にでもチャレンジしてみます。
ところで聞かせてください。弦が切れて太ももやら手やら顔やら目やらを
怪我することってあるんでしょうか？
「ギター 弦が切れて怪我」でググると弦は緩めてから切らないと飛び跳ねて危ないって
書いてありました。じゃあ自然に切れたときも危ないかもって思ったので。
あぶないとすると一緒に寝るとか正気とは思えないというか・・・。寝ませんけど
744:ドレミファ名無シド
09/08/31 20:25:09 WCfAt+j5
>>734
そーなのかー
blitzいってみた。35000くらいで手に入りそうですね。
惑星の青いﾚｽﾎﾟにちょっとﾃﾝｼｮﾝあがったけどなあｗ
745:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:23:50 1PpHTkXT
BLP-450 CS？
高くて2万円前半でしょ
746:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:28:37 ieMjNYn7
>>743
唯の家には三味線の弦で江戸の悪人を葬っていた仕事人の祖先がいるんだよ、きっと
747:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:35:40 3MFOl5m+
>>743
演奏中に弦が切れて怪我をしたことはない。
慣れてくると弦を切ることも少なくなるけど。
>>744
いっそ公式平沢唯シグネイチャー買ったら?
748:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:37:09 WCfAt+j5
>>745
ガチ初心なのでセットを・・・
749:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:38:11 1PpHTkXT
>>748
おーそっか、そりゃすまなんだ
頑張ってね
750:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:39:01 cwg4qaez
初心者セットのアンプは無い方がましなくらいだぞ
751:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:43:49 MfONY6oK
>>743
弦って大抵がブリッジかペグのそばで切れる気がする。 あんまり真ん中からブチって事は、経験上ないんだわ。
んで、端っこで切れた場合、短い方は当然飛び出すほどの長さがないから大丈夫。 長い方も弦自身の重さでそんなに跳ねたりしない。
弦交換で弦を切るときは真ん中で切るから、多少注意は必要かと。
あと、弦交換の時って指板に真っ正面から向かって行うからという理由もあるかもしれない。
演奏中はあんまりそんなことないでしょ？ まあ、覗き込んだ時に切れたらヤバイだろうけど。
添い寝は俺も出来ん。 俺が危険な目に遭うとかじゃなくて、ギターが壊れそうで怖いｗ
752:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:46:00 /yo5z3EJ
>>746
母親は三味線の撥で首を掻っ切るんですね、わかります。
753:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:54:32 1bQY0mCX
>>748
最初に何が必要かを初心者教本で見て、最初に払う金は
ちょっと高くなるが、別々で揃えたほうが最終的に安くなるよ。
セットで買うならアンプセットよりマルチエフェクタセットのがいいかも？
アンプは１０ｗ前後の有名メーカーだな。
VOX、マーシャル、ローランドでおｋだろ。
簡単なエフェクトも入ってるしなー
うちのはVOXのDA5、大音量出せないならこれで十分だでな。
754:ドレミファ名無シド
09/08/31 21:54:42 3MFOl5m+
>>751
チョーキングをしすぎるとフレットのところで切れると聞いたことあるけど
普通はブリッジのところだと思う。
ペグのところで切れたりする?
755:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:06:04 MfONY6oK
>>754
2回ほど切れたことがあるよ。 多分、巻き方が悪かったのかもしれないね。
今もヘッタクソだけどｗ
756:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:08:12 quI77RN5
その昔ギターの弦が切れて失明するってドラマがあってだな・・・
いや何でもない
757:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:08:58 liDd42OU
>>743
＞弦切れて怪我
十分有り得る。といってもせいぜい擦り傷、ミミズ腫れ。だけど、もちろん目は危ないよね。
座ってチューニング時などに背中を丸めて覗き込むようにしてると、万が一って事はあるから
気をつけてね。まあ俺も経験上では怪我した事は無いけど、「いてっ」「あぶねっ」は有るよ。
切れる切れないに慣れとか関係ない（そりゃ初心者＝力み過ぎって事でまったく無い事は無いけど）。
弦交換してソッコー切れることも有るし、プロのミュージシャンがライブで弦切れて、
サブも切れてさっきの弦交換が裏でまだ終わってなくて涙目、なんてこともそんなに珍しい事ではない。
真ん中から切れる事も有るよ。ほっとんど端だけど。でニッパで切るときは緩めろ。とりあえず。
758:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:18:08 3MFOl5m+
>>757
その初心者の力みすぎのことを言ったんだけどね。
あと、弦の巻き方も慣れはあるんじゃないかな。
初心者用のギターはサドルが悪いのか弦が切れやすいと思う。
759:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:20:36 ieMjNYn7
怖いならメガネかければいい。作業するときだけなら、100円で売ってるような
花粉症用のプラスチックメガネやサングラスでも十分なんだし
つか小さいころからずっとメガネかけてる俺からしてみれば、
細かいゴミが飛び散るような作業するときや、自転車乗るときとか、
メガネ無い奴がどうしてメガネという防護なしにできるのが信じられないんだよな
少なくない確率で目にごみ入って来るだろうに、見ているこっちの方が怖いよ
760:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:30:38 RfJCqqgR
>>743
弾いてる時に弦切れたことはあるけど、それで怪我をしたことはないですねー。
自然に弦が切れた経験もないし、周りの人にもそういう経験をした人はいません。
761:743
09/08/31 22:30:46 NZeVNLOc
>>746
>>747
>>751
>>757
ほか関連レスくれた方ありがとうございます。
顔にミミズバレできてもまあいいんですけど(消えてくれれば)
目は怖いですね。めっちゃのぞきこんでるし。
気休め、というか万全かもですが、なるべくメガネして練習します。
いつか前を向いて演奏できるようになりたいもんです。
ところでこの質問はスレ違いでしたかね？ただの初心者質問スレみたいになってたかも？
次からは
「澪ちゃんはスプラッタなのを見聞きするとミエナイキコエナイになりますが弦が切れて太ももうんたらかんたら」
と質問することにします。
ありがとうございました。
762:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:34:00 np+pZZ47
上手く弾くためにも覗き込むのはなるべくやめましょう
763:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:45:38 lp5fXY6Z
>>733
アイバ
フォトジェニ買った奴はことごとくギターを辞めてしまうっていう七不思議が俺の周りに存在する
>>743
故意的に添い寝する奴なんて流石に聞いたことないぞ
でも添い寝経験者は大量にいる。後はわかるな？
俺は弦切れたりギター破壊はしなかったけど、ペグからはみ出た弦が刺さった。普通に痛かった。
764:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:48:51 D83FImPA
続く奴の方が稀だし
765:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:50:41 zWdZY9gS
>>737
３４でベース始めました。３０ならぜんぜん大丈夫！
766:ドレミファ名無シド
09/08/31 22:57:08 6uWLxyzB
おい俺はアコギの1弦が左手の中指に1cm近く刺さったぞ…
767:761
09/08/31 23:06:07 NZeVNLOc
>>762
いつかそうなることを意識してやってみます。
あざーすです
>>763
アツイですね。自分もギターと寝ませんけど、
とかって寒いこと言ってないで
成り行きでギターと寝てしまったってなれるように頑張ります！
でも夜ってアンプなしでも五月蝿そうで弾けませんよねぇ～住宅街じゃあ。
ムギちゃん探して別荘行くか、夜の公園や河原や荒野や海で弾くのはcool過ぎますかね？ドレミ～って。
というか条例とかで怒られないかが心配でできませんが
>>766
a-あーきこえません
768:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:10:42 jYz7G/5m
バンドスコアで曲練とかやるときって譜めくりってどうすればいいの？
ページ変わるたびにとめて、めくってってのはなんかなぁ・・・
769:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:12:13 Z0+Qe3QB BE:109416825-2BP(101)
私の場合は、コピーして並べる、覚えてしまう、その二択ですね。
覚えるのがおすすめです。
770:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:13:49 MfONY6oK
>>768
１ 覚える
２ コピーして一枚の紙に切り貼りし、自分専用の譜面を作る
３ 息でめくる
４ 超能力を習得し、念力でめくる
771:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:14:55 Z0+Qe3QB BE:590847269-2BP(101)
ちょっと、マインドシーカー買ってくる。
772:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:18:38 6bwy//bE
>>766ナカーマｗ
エレキにはわかんないのかポカーンされたけど
いまだにトラウマ
773:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:21:55 jYz7G/5m
>>769,>>770
コピーして切り貼りやってきます
覚えるのはまだ厳しいと思うので・・・。
２話に出てくるアイツなら譜めくりも楽なんだろうなぁ
774:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:27:59 KtZGy3aZ
俺は自分用の譜面作る。
細かい部分は覚えられるが、全体が思い出せない。
特に何回繰り返すのか、とかね。
なので、構成を思い出すヒントとなるものとなる。
だいたいは、コード譜面だけど、歌詞カードってこともあった。
なんにせよ長くても2枚に収まる。
775:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:29:13 nlqFRaJP
>>768
挫折するしないとかいってるレベルで、
覚えずに譜面を見ながら弾けるわけがない！ので覚える一択。
バンドでスタジオにはいるときなどは、曲の流れを
/A / / / /B / / / /C / / / /
/A / / / /solo/ x8
/C / / / /
みたいにメモっておく。/ /は１小節ね。
776:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:30:02 3MFOl5m+
最終目標を立って譜面を見ずに弾ききることにすればよし。
777:ドレミファ名無シド
09/08/31 23:30:14 lp5fXY6Z
>>767
生音って自分で聞く程ウルサくないもんだよ。
特に窓閉めちゃえば自分の家と相手の家で壁二枚分あるわけだし。
俺は近隣の迷惑気にせずamplugとヘッドフォンでやってるけど、
どうしても気になるなら左手でアルペジオなぞったりコードと運指の練習とか、逆に左手でミュートかけながら右手の練習すると良いと思う
>>768
ストリートで譜面見ながら弾いてる知り合いは、ページ変更後からキリ良い所だけをピンポイントで暗記して超速でめくってた
778:ドレミファ名無シド
09/09/01 00:26:49 sqyLqLvZ
>>766
よくあるよくあるｗ
切れた弦が、でなくて切った弦の切り口で、ってことが多いよな。
ぷっくりと血が出てくる。
こんなのは序の口で、ストロークして人差し指の爪の付け根の皮が擦れてめくれてギターを血だらけに。
ガットなら大丈夫かなと思ったけれどラスゲアードやってたら薬指の爪の付け根が…
こうなると後はナイロン弦が切れて鞭みたいに手とかに当たってみみず腫れぐらいかなw
>>譜面
暗譜したところがスタートラインだと思え。
見ながらだとどうしてもうつむきがちになって音楽が小さくなってしまう。
779:ドレミファ名無シド
09/09/01 00:29:19 hF7tgCpk
暗譜・・・アンプ・・・AMP
サイレントメビウスか。
780:ドレミファ名無シド
09/09/01 01:21:34 lUEGKO/h
平成生まれには厳しいネタ（音楽以外）を振るとスレが止まるのは
このスレの悲しいところだなｗ
781:ドレミファ名無シド
09/09/01 01:29:57 9iD9SVcA
すべってるのを年代のせいにするなよ
782:768
09/09/01 01:37:49 pPRy8nc1
みなさんありがとうございます
すこしずつ譜面を見ないようにして最終的に暗譜目指してがんばります
783:ドレミファ名無シド
09/09/01 16:52:14 ZL3j+KT0
初めてギターをかいました。
フォトジェニックのLP-250cherry sunburst
今日届くので楽しみだ。
唯の使っていたギターの色ってこれでいいんだよな？
784:ドレミファ名無シド
09/09/01 17:40:20 pxrydtZj
>>783
オメ！ギターライフを楽しんでくれ
785:ドレミファ名無シド
09/09/01 18:04:51 TfO+BFOx
>>783
OKだと思われ
上手くなったらギブソンのLPとか買ったらいいかもです。
786:ドレミファ名無シド
09/09/01 18:39:42 ZL3j+KT0
ありがとうございます。
初心者なので形が似ていて
安いギターを買ってみました。
ギブソンが弾けるまで頑張りたいと思います。
787:ドレミファ名無シド
09/09/01 18:54:37 PxdTDofQ
しかし唯モデル人気ないな。
788:ドレミファ名無シド
09/09/01 18:58:03 woW+/Ur+
本物は高い。偽物は負けた気がする
よって、あずにゃんぐに人気が集中すると
789:ドレミファ名無シド
09/09/01 19:02:38 hdB2atUr
ストラト買ったけど、テレキャスが欲しくなった。
けいおん！かすってもいない
790:ドレミファ名無シド
09/09/01 21:28:21 Hs5MlKWk
>>789
つBECK
791:ドレミファ名無シド
09/09/01 21:56:07 80KjvLf+
でも最初にムスタングって大変そうだよな…
いや触ったことないけど…
792:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:06:55 0xh4AecK
なんで大変なの？
793:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:10:44 RGz5FO6S
チューニング狂いやすいよ。
ただ、手が小さい人には向いている。
794:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:32:06 7b0VAtvv
レスポ使いだったけどムギちゃんみたいなギターが欲しくなったので
何が当てはまるか熟慮した結果シンラインテレキャスが猛烈に欲しいです
スコアフラゲしたけどあずにゃんソロに初心者は手を出さないほうがいいかも…
出来るところからやっていこう！
795:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:34:43 O6G66TOH
ムギちゃんがギターを持ってるのは初耳だぜ
796:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:35:06 taHi6Gry
ムギちゃんのギターってどのムギちゃん？
797:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:37:05 vNYTuQUI BE:306365647-2BP(101)
>>794
>ムギちゃんみたいなギター
キャラクターの持ってるギターじゃなくて、キャライメージに合ったギターが欲しいのか！
新しい！
フルアコ買ってみて。
798:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:39:28 W4R7EqT1
>>794
ムギちゃんはポールリードスミスのギラギラしたトラ杢のイメージかなあ、70万くらいの
799:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:41:03 h4ZWrm9Q
唯はレスポールよりダンエレクトロなイメージだよなぁ
800:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:42:42 taHi6Gry
【速報】ムギちゃんのギターはシンラインテレキャスであると>>794が発表
801:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:45:59 QaYcpgPg
キーボードやってみたいな･･･
ピアノ未経験なのってやっぱり大きなネックなのかな
802:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:47:18 h4ZWrm9Q
楽器の中でも鍵盤だけはちゃんと習った方がいいって言うね。
独学の人も当然いるんだろうけど。
803:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:48:31 80KjvLf+
やりたいならやっていいと思う
ただ正直なところピアノ経験者とは比べものにならないくらい大変だとは思う
ギターとかのが全然楽
でもやりたいならやっちゃいな！
804:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:52:05 sqyLqLvZ
>ムギちゃんみたいなギター
「北欧のお嬢様」的なもので、色白であまりギラギラしてない感じだと思う。
もちろん音色は超一級。
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
805:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:56:31 RGz5FO6S
紬はホワイトファルコンでしょJK
世界一美しいギターで
806:ドレミファ名無シド
09/09/01 22:59:36 h4ZWrm9Q
ホワイトファルコンは俺も思ったけど、
あれはもうちょっと大人の女性なイメージかな。
紬はもっと柔らかいような。
807:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:00:33 S9qCeK1B
>>801
放課後ティータイムの4曲だけで比べるなら他の楽器よりは比較的楽なほう
>>802
クラシック弾かないならそんなに気にしなくてもいいよ
808:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:07:49 7b0VAtvv
同意は求めないが自分の中ではシンラインなんです＞＜
ナチュラルカラーは髪の色、ｆホールは沢庵のイメージ、ちょっぴりふくよかな２H
素朴すぎて確かにお嬢様分は足りてないかもしれないが…
AC-15辺りで澄んだ音を鳴らしたい
>>801
バンドでギターやってる人が作曲ついででピアノ触りだして
気づいたら鍵盤も弾けるようになってたとか聞くし
まずは趣味程度でも始めてみては如何かな
809:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:10:20 tG532ukS
ギターとベースで未だに悩む
ギターは人口多いだろうな
なにか勇気をください
ちなみにトランペットやってた
関係ねえな
810:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:14:41 sqyLqLvZ
>>805，806
どんなのかと思って調べたらただの白いアーチトップじゃねーかw
認めねえ、こんなの認めねええ
まあでも某高見○のエンジェルよりかはいいか。
クラギ至上主義を標榜する気はないけれどエレキでムギちゃん的高貴さを出すとなると…
白SGじゃ別のキャラになっちゃうし…
811:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:14:50 O6G66TOH
普通の楽譜読めるだけで凄いです
俺はTAB譜とドラム譜しか読めません
812:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:19:56 S9qCeK1B
>>809
ドラムがいいよ
これでキミもモテモテだよ
813:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:20:38 RGz5FO6S
>>810
ホワイトファルコンはクラギじゃないぞ。
ピックアップも搭載された、歴としたエレキギターだ。
814:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:22:18 RREsvHpu
>>808
概ね同意だけど、テレは細すぎるかな。
335のナチュラルカラー…は一般的じゃないから、サンバースト辺りでどうよ。
あるいは175。ふくよか過ぎるか？
>>809
またペット吹けよ。ペットをやる気が起きないなら、ギターでもベースでもやりたい方をやればいいさ。
それぞれの位置づけ・役割は分かるだろ？
>>811
五線譜が読めない？小学校の音楽で習うレベルだろwww
と煽ってみたが、ぶっちゃけ苦手意識が先にたってるだけだと思う。
音価が理解できるなら、全然難しくねぇよ。
815:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:23:54 /2g6eTxI
ムギちゃんみたいなギターが登場したことで
ドラマーのりっちゃんがますます不利でカワイソス
是非たくあんをピック代わりに演奏してください
816:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:27:49 80KjvLf+
ギターが人口多いからってやっちゃいけないわけじゃない
それが理由でベースやって後悔すんならギターやれ
tab譜分かれば楽譜もちょっとやればわかるようになる…らしいぞ
817:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:28:19 RGz5FO6S
>>809
レッチリのベーシストであるフリーは元々ペットやってたし、ベースやってみたら？
818:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:29:27 h4ZWrm9Q
>>809
間を取ってバリトンギター
819:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:33:06 O6G66TOH
>>814
ドレミ～って一音ずつ数えてけばそりゃ分かるけどさ
読めるってのは、ぱっと見て何の音か判るレベルでしょ
それと一緒にギターの何弦何フレットを押さえるかも把握とか無理すぎる
820:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:34:07 7b0VAtvv
>>810
高貴といえばゼマティス
ムギパパは本気でダイヤモンドインレイあたりを所有してそうで怖い…
サバフライ先生も印税等でレフティを買えるかも……
>>809
とりあえず楽器経験は無駄にならんよ
聴音感覚、リズム感etc.etc.好きなもんをはじめるといい
ベースとギターで迷うなら８弦ギターなんてのもありますぜ！
>>814
丸めの音が出したいので多分フロントPUかミックスでしか使わないかな
335ときてカジノのナチュラルもいいかなと…
821:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:36:04 6RRWQr3n
紬はシェラトン
822:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:36:13 W4R7EqT1
迷ってるなら決まるまで貯金したらいい
823:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:43:15 sqyLqLvZ
>>811
1年クラギ漬け、TABなし環境にいれば読譜力つくよ。
>>813
書き方が悪かった。
それはちゃんとわかってるし写真も見た。
その上でこんなのが世界一美しいギターだなんて認めねえって気になって。
まして金ピカ装飾がますますムギちゃんっぽくないなと。
アコギで白だとこんなのもあるけど
URLﾘﾝｸ(www.aurora.dti.ne.jp)
駄目だ、昔の歌謡曲の影響か安っぽく見えるw
824:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:43:43 O4XMJt94
初心者にプレベをお勧めできない理由って何？
825:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:44:43 S9qCeK1B
耳に安全ピン刺したくなるから
826:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:44:43 RREsvHpu
>>819
＞ぱっと見て何の音か判る
慣れだよ慣れ。ギターなら加線は下に2本、上に3,4本も認識できれば十分。多分。
TABを読むにあたって、異弦同音を全く意識してないならハードルは高いけど…やっぱり食わず嫌いだよ。
TABに頼りっきりで弾いてるなら、まずは音名を意識するところからなのかな。7F辺りまで分かれば全然違うはず。
>>820
はい、ナチュラルのカジノ持ってますよ、俺w
P-90の音はムギのイメージじゃない気がする。
827:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:50:13 sqyLqLvZ
>>820
> 高貴といえばゼマティス
> ムギパパは本気でダイヤモンドインレイあたりを所有してそうで怖い…
ゼマティスもまたぎらぎらだなあ。
センスよくまとめ上げられればかなりのもになりそうだけれど。
ただアコギのハート型サウンドホールはいただけない。
まあオナホールにしか見えない楕円ホールよりかはましだけどw
ムギパパは各種ビンテージを取りそろえたうえで方々に一点もののオーダーとかもしてそうで怖い。
白アコギだと安っぽいけれどこんな青アコギだと一転して美しさを覚える不思議。
URLﾘﾝｸ(www.mikigakki.com)
青だから澪のイメージか？
828:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:55:14 80KjvLf+
>>824
別にプレベがおすすめできないんじゃなくてジャズべのがいいんじゃない?ってだけだろ
音作りの点でプレベよりも幅が広いからとか
ジャズべでプレベの音作れるとは言わないけどジャズべの音はプレベじゃ無理だし
まぁ初心者に違いが分かるかは知らないけど
ロックやる気満々ならプレベも全然いいと思うけどな
829:ドレミファ名無シド
09/09/01 23:59:08 tG532ukS
>>812
置き場所と値段が
>>814
ペットはもう嫌です
最初は息を吹くだけで音が出ると思ってて後悔したのが懐かしい
役割ぐらいなら分かる
>>816
要するに演奏するならそんなことは関係ないということですね
本当に前から優柔不断なんですすいません
>>817
誰だかわかりませんが参考にします
>>818
なんですかそれ
>>820
少し気がらくになりました サンクスです
>>822
現貯金30万円
でもできれば5，6万に抑えたい
830:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:02:41 VKp6maCl
ちょっとスレチな流れを作ってしまって正直申し訳ない
結局２Hシンラインの丸くて甘めなトーンがムギっぽいという個人的結論に達した
りっちゃんスキー、ムギスキーでギター始めるつもりの人もこんな選び方もあるってことで
>>824
ジャズベの方が弾きやすいし音作りの幅が広い
けどプレベ選んだっていいと思う
凄く乱暴な例えだけど音としてはストラト／レスポの構図と似ていると考えてる
831:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:07:27 M/zdz3Im
>>829
＞ペットはもう嫌です 最初は息を吹くだけで音が出ると思ってて
そんなレベルか。じゃあ惜しくないなw
>>830
「シンライン」と言うとかなり限定されてしまう気がする。
2Hホロウボディって事なら同意。やっぱり335か。
832:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:24:50 oK7r5sLC
>>831
誤解させたようですがそれもう6年前の話です
ていうかそれぐらいでやめたら恥ですｗ
833:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:37:02 MmC9myJJ
挫折者が少ないな
834:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:38:21 aHlwx97y
挫折していたらそもそもこの板に来ないと思う。
835:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:42:13 +kJyZotm
ハルヒの時にも楽器を始めたって人がいたんだろうけど、それに比べると挫折率は低いんだろうな。
いきなりGod knowsのイントロやるのに比べりゃ、ずっと簡単だし。
836:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:50:29 tIyXxz1c
>>833
ギター初心者講座！課題曲「Don't say “lazy”」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
こんな親切な無料講座があるからね。
837:ドレミファ名無シド
09/09/02 00:54:18 VKp6maCl
しかし公式スコアのDon't say “lazy”見たビギナーは死ねるかも
コードフォームも鬼畜なのがあるし自分なりに工夫しないとな
838:ドレミファ名無シド
09/09/02 04:03:54 kaWnFsze
初めてこのスレに来たけど、この雰囲気いいね
けいおん好きに悪い奴はいないんだな、と実感
しばらくクラギの方にかまけてついついサボっちゃってたけど、エレキの練習も頑張ろうっと
俺･･････いつかギー太を弾けるようになるんだ……
839:ドレミファ名無シド
09/09/02 04:08:29 MmC9myJJ
ギー太は一番挫折者を出しそうな曲だ
840:ドレミファ名無シド
09/09/02 04:40:31 kaWnFsze
>>839
だよね
クラギしかやったこと無い身だけど、ギー太難しいだろうなっていうのは何となく感じる
とりあえずふわふわ時間あたりから頑張ることにしてるよ
それにしてもフィンガーピッキングに慣れ過ぎちゃってて、ピック弾きやりづらいわ
金属弦を指弾きすると爪削れるし、エレキはやっぱピック弾きだと思ってるから何とかピックで弾けるように頑張ってるけど…大変だ
なまじ左手は動くだけに、右手が凄くもどかしいよ
3～5弦のみストロークとか、隔弦アルペジオとか、右手見ながらじゃないと出来る気がしないんだけど
練習してればいつかは出来るようになるものなのかな？
841:ドレミファ名無シド
09/09/02 05:43:00 cGKq1YNj
トランペットやってるなら、こういうのが吹けるようになるまで
頑張ればいいんじゃなかろうか。涙が出るほど美しい……
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
842:ドレミファ名無シド
09/09/02 08:06:59 W+Hj10/R
>>840
ピックが駄目なら指でいいじゃない。絶対その方が上達早い。俺がそうだった。
が、リフはやっぱりピックのが迫力が違う……と思ってサムピックを導入した。
低音弦のリフ及びソロ、それ以外のフレーズは指でって風に分けてる。
指でもP.Hとか問題なく出せるぜ。タッピングもやり易い。
843:ドレミファ名無シド
09/09/02 08:08:28 W+Hj10/R
うわっと訂正。
×低音弦のリフ及びソロ、それ以外のフレーズは指でって風に分けてる。
○ 低音弦のリフ及びソロはサムピック、それ以外のフレーズは指でって風に分けてる。
844:ドレミファ名無シド
09/09/02 08:33:55 Ccvxhvxz
>>783
俺もそれ買おうか迷ってる。がんばろうねー
845:ドレミファ名無シド
09/09/02 12:11:47 Zhmt5IJM
ムギの高貴感を鍵盤で出すとしたら、DX7II Centennial だな
個人的には JUPITER-8、memory moog あたりだが
846:ドレミファ名無シド
09/09/02 12:26:40 Bn0i6ohh
>>842
サムピックって、あの指に嵌める感じの、800円ぐらいのやつのことでいいのかな
ちょっと気になってた時期もあったんだけど、使い方が分からないし高いから何となくスルーしてたんだよね
っていうか親指～薬指まで全部嵌めるもんだと勘違いしてたよ、アレ
800円×4かー、高いなー、とか思ってた
もし良かったら詳しく教えてもらえると嬉しい
選び方とか
847:ドレミファ名無シド
09/09/02 12:57:02 cGKq1YNj
爪で弾いてる人がサムピックはめると違和感ありまくりで、
プレイが小学生並になっちゃうぞ。
848:ドレミファ名無シド
09/09/02 13:28:38 Bn0i6ohh
( ´・ω・｀) ……誰を信じればいいのん？
849:ドレミファ名無シド
09/09/02 13:33:05 ib5SluIS
あずにゃん
850:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:26:06 L6p/SHNj
>>846
800円のサムピックってなにでできてんだよ
グダグダ言ってないで200円出して好きなの買ってこい
851:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:46:28 26qeePLr
>>849
あずにゃんを信じた結果
俺の手元にはなぜかMG69 REDが
852:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:47:26 cGKq1YNj
>>848
クラシックでやって来たことを捨てて一からやり直しってことさ
853:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:49:48 vpqeF1Ph
にせにゃんぐ買っちまったのか
854:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:56:01 xZDYQPNy
>>851
よう、俺。
855:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:56:28 MDDuO7Ae
>>846
サムピック使うなら、フィンガーのままのほうが良い
J・ベックを見習え
856:ドレミファ名無シド
09/09/02 14:56:37 cGKq1YNj
すまん変な書き方だったな。別に>>842が嘘言ってるわけじゃない。ただフラット
ピックにしろサムピックにしろ、爪弾きとは全然違うよと言いたいんだ。ごめん。
857:ドレミファ名無シド
09/09/02 15:12:36 C0vBt3Mx
スレチかもだけど、
けいおんって原曲自体のミキシング・マスタリングがかなりひどい気がします。
858:ドレミファ名無シド
09/09/02 15:15:02 ib5SluIS
スレ違いだし、そういうことは具体的に言わないと荒れるだけだ
859:ドレミファ名無シド
09/09/02 15:28:48 k6Yz0WV6
ミキシングが酷いというのならまだわかるが、マスタリングが酷いってのはよくわからんな。
860:ドレミファ名無シド
09/09/02 15:47:59 SqTshoW0
地球に優しいエコなんじゃない？
861:ドレミファ名無シド
09/09/02 15:51:15 W+Hj10/R
>>846
うんにゃ俺が使ってるのはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.west-msc.co.jp)
これで普通のピックみたいに弾く事もある。これマジ便利。
メタルの早いブリッジミュートだって出来る。
ただ削れるのが早い気がする。
862:ドレミファ名無シド
09/09/02 17:13:31 SJgHM0QP
>>861
それって親指にはめるの？
863:ドレミファ名無シド
09/09/02 17:19:43 l406+Hpp
どう考えても他の指に付けても使えないだろｗ
864:846
09/09/02 17:29:01 wG8xsVv8
> 800円
新星堂で売ってたやつが800円だったんだ。 なんか、金属製のやつ
それしか売ってなかったからサムピックってみんなあんな感じだと思ってたけど、
どうも>>861を見る限り違うっぽいね
結局、サムピックもピックもフィンガーとは全然違うのね…
やっぱり練習あるのみってことかー
ただまぁ、ものは試しってことで、あとでサムピックも試してみるよ
みんなありがとう
>>855
正直それを本気で考えた時期もあったよ
でも、金属弦を生爪でジャカジャカやってると爪がガンガン削れるからさ。 最悪割れるし
クラギもまだ続けてる身としては爪は大事にしときたいんだよなぁ
865:ドレミファ名無シド
09/09/02 17:44:09 SJgHM0QP
>>863
いやあ、アクロバティックなピッキングするのかと
866:ドレミファ名無シド
09/09/02 17:59:21 3p6zaMWu
金属のやつはバンジョーの人が良く使用してるね
標準的なエレキギターだとかえって弾きにくいんじゃないかな
>>861
シャケがこんなん使ってたな
867:ドレミファ名無シド
09/09/02 18:02:59 cGKq1YNj
>>864
サムピックも慣れれば親指一本でトレモロピッキングできる。がんばれ。
868:ドレミファ名無シド
09/09/02 18:36:20 /ewDuVpj
ギターを始めて２ヶ月、
コードチェンジやチョーキングなどの技術はある程度できるようになったんだが、
そろそろ曲の練習した方がいいかな？？
やるとしたらどんな曲がいいかな？？
あっ！！ もちろん、けいおん！の曲でお願いします。
869:ドレミファ名無シド
09/09/02 19:34:45 57OPC3vV
好きな曲からが一番
簡単なのは多分ふわふわだと思う
俺ベースだからよく分かんないけど
870:ドレミファ名無シド
09/09/02 19:47:15 kVNoxVQq
ふわふわはベースも簡単ですよね
871:ドレミファ名無シド
09/09/02 19:54:31 DjqRe3Sj
ありのまま今起こったことを話すぜ
けいおんバンスコを買いにCD屋に行って、店を出るとき手にしていたのは
「クラシック・ギター演奏会名曲集」だった。
な…何を言っているのか（ry
というクラギ・アコギ弾きのけいおんファンの俺。
>>864
エレキより太い弦の鉄弦アコギだって生爪で弾く人がいる。俺もたまにする。
ただ爪が弱ければ避けるか押尾系関連サイトを参考に爪補強をするといい。
サムピックに関してはこれおすすめ。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
実売315円で、フラットピックみたいに使える。
金属サムピックは使いにくいよ。アップストロークができない。
人差し指～薬指につけるのはフィンガーピックだね。こんなやつ。
URLﾘﾝｸ(guitar--parts.net)
ただこれを使ってるのはフォークとかカントリー系の人が多いかな。
ただエレキ、特にバッキングを中心にやりたければフラットピックに慣れた方がいいと思う。
872:864
09/09/02 20:55:14 wG8xsVv8
サムピック買ってきたよ！ きたよ！
これ↓買ってきた
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
>>871
あー、それ、上のやつと迷ったたけど、自分のフォーム合わなそうだったから結局スルーしたなぁ
自分、ピックで弾く時も指の横にピックの先が来る感じの構え方だから、そのピックだと逆に違和感だった
> 爪
うーん、なんだかんだ言っても、やっぱりピックで弾けるようになりたいんだよね
バンドのPVなんかでギターをジャカジャカやってる姿に憧れがあるからさ
『今までの話はなんだったんだ』って言われるかも知れないけど、
例え爪がめちゃくちゃ丈夫で全然削れないような爪だったとしても、エレキ（というかバッキング）はピックでやってナンボだと思ってる
親切に色々書いてくれたのに、ごめんね
そういえば、グラスネイル塗ると爪が厚くなるせいでネイロン弦弾いた時の音質がぼやけるっていう話を
以前クラギ仲間に聞いたことあるけど、実際どうなんだろうね
早速買ってきたサムピックでジャカジャカやってます。
自分のフォームにがっちり合ってるよこのピック。 フィット感がやべー
や る 気 出 て き た
873:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:16:01 /TVqFs+e
自分はギター買って1週間も経ってないのでしゃーないんですが
シロートっぽい書き込みが少ない気がして不安になってきました。
誰か初々しいヒト質問しれー！
Q.
ギター選ぶときに店員に薦められたんですよ。有名メーカーの子会社(?)みたいなメーカーのを。
かっこよくて気に入ったんですがなんかピックアップの真上に弦がきてなくてちゃんと音拾ってくれるのか
不安で別のを買いました。ブリッジもいがんでいたように感じました。
音拾ってくれるんでしょうか？次にギブソンレスポールを買いたくなったときのために
情報として欲しいので誰かお願いします。
874:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:22:22 9ImO3OWf
>>873
どのメーカのどの機種を買ったのかわからないと返答しにくい。
あと写真とか。
別なの買ったのならそれはどうでもよくない?
875:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:31:45 3p6zaMWu
>>873
聴いてる人はちょっとPUズレてるくらいの音の変化わかんねえよって言う人もいるし
ハムタイプのマイナスネジの向きを揃えると音が変わると言う人もいる
正直諸説ありすぎてよくわからん
ブリッジが目視で中心がズレて付いて見えるならそれはやめて正解かもね
ただしレスポール系のブリッジの一弦側が六弦側よりネックよりなのは仕様です
876:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:32:52 h2J3vT6a
そういえばピックアップが弦の振動を感知する仕組みはわかってないとかなんとか・・・
ちがうっけ
877:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:42:36 VKp6maCl
>>876
えっ？
電磁…誘導……
878:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:43:48 13XaC179
ベース2ヶ月ギター1週間の俺が
ちょっと前音楽理論の本も買おうか迷ってたんですが
立ち読みで十分効果が出ました
ギターの入門書よんでないので所々わからんことが多いけど
ベースのコードからある程度ギターのコードが導けるのがわかったからあとはやっぱコードは覚えないといけないんですね
指板は規則性がわかったから何となく覚えたしやる気アップしたぜ
56弦を2フレットずらすで34弦、34弦を3フレットずらすで12弦、5フレット目は隣の弦の解放、12フレットで1周
覚えるのがたのしくなってきたぜーー
879:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:45:17 M/zdz3Im
>>876
中学校の理科で習いますがな、誘導電流。
もっと深いところで解明されてない点があると言われれば、それは分からないけど。
>>877
電磁誘導はちがくね？
880:ドレミファ名無シド
09/09/02 21:54:59 9ImO3OWf
>>879
電磁誘導で生じた電流が誘導電流だからピックアップに関しては電磁誘導でいいんじゃない?
>>876はピエゾの圧電素子の原理のことを聞いていると推測。
881:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:03:53 +Z8iAWXC
圧電素子の仕組みも普通にわかってるし。
>>878
ギターは全弦が5フレットずれじゃなかったりする。
ベースは全部5フレットずれ。
882:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:10:23 nOLCJbb5
もしかしてこのスレ、次も立てる？
テンプレどうする？
883:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:17:54 9ImO3OWf
>>882
ギターの弾き方初心者編はけいおん！お断りみたいだから>>950くらいで建てたらいいんじゃない?
けいおん！を見て楽器を始めた人、楽器を続けたいなら、ここで教えてもらおう。
そして、ふわふわ時間くらいは弾けるようになるんだ！
と関連スレでけいおん！in楽作板位でいいのではなかろうか。
884:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:23:29 AJLMuygT
>>868
第1回 ギター初心者講座！課題曲「Don't say “lazy”」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
第7回 ギター初心者講座！課題曲「ふわふわ時間」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
【ギター】Don't say "lazy"【教えてみる】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ギター】ふわふわ時間【教えてみる】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ギター】Cagayake!GIRLS【教えてみる】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【ベース】ふわふわ時間【教えてみる】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
885:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:30:55 9m4KTIBc
>>882
結構伸びたんだな
とりあえず>>1に聞いてくれ
886:873
09/09/02 22:30:55 /TVqFs+e
PUについて教えていただきありがとうございます。
まともそうなメーカーだと言いながらも欠陥品を薦められたかと
ちょっと店員に疑心暗鬼ってたのも含めての質問でしたが参考にしてみます。
自分が心配しすぎのL5状態だったんですかね。
ジスレのテンプレについてですが各キャラの楽器名とか
お高いヘッドフォンのこととか関連曲の難易度とか
挫折うんぬんとは関係ないけいおん情報もあるといいなーっておもいません？
887:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:44:53 +Z8iAWXC
けいおんの曲の難易度はいいかもね。
他はいらないかな。
キャラの楽器名はin楽作板スレ、ヘッドホン情報はアニメ板の範疇かな。
888:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:53:00 9ImO3OWf
難易度みたいな評価する人によって変化するテンプレはいらないと思う。
889:ドレミファ名無シド
09/09/02 22:54:41 zd01Hwlo
>>886
楽器名とかそういう情報は別スレにあるよ
でもバンスコ出たし難易度はあってもいいかも・・・とは思うけど、難易度ってのは人それぞれだからこれも難しい
アルペジオやトレモロが得意な人と、コードをオルタネイトでジャカジャカやるのが好きな人だと感じ方が全然違う
890:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:01:09 KITqgWBi
難易度は辞めといたほうが良いよ
荒れるだけだし
891:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:02:34 +Z8iAWXC
そんなので荒れるのか。面倒だな。
892:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:08:22 Buht7jom
今日楽器屋回ってみた。
ガールズバンドとかアニメバンド弾こうよ！的なやつで
どれも大量に出回ってた。結構人気なのね
893:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:11:18 57OPC3vV
とりあえず初心者にはふわふわオヌヌメって書いとけば?
これはさすがに荒れないだろ…荒れないよな?
894:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:12:32 quxsDWkr
ヤマハ音楽教室まで「唯ちゃんみたいになれる！」って出始めてるぐらいだからｗ
895:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:14:20 t+yOghBe
正直けいおんの曲は簡単。あのメタルみたいなやつはわからんが
896:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:23:12 +Z8iAWXC
荒れる理由がわかってきたｗ
897:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:23:16 9m4KTIBc
>>891
荒れる原因ってのは色々あるけど、このスレは教えるとか質問とかじゃなくて挫折を防ぐってところが荒れないポイントかもしれない
個人的にはコピーするスレとか欲しいけど、中級～上級者がうｐしだすと荒れそうな気がして躊躇してしまう
898:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:27:41 AWXFuoES
>>881
3弦→2弦は5じゃないのは理解してるよ
ギター6から3弦はベースの4弦から１弦と同じだから覚えるのは2弦だけですむんだよな
１弦は6弦と同じ並びだし
899:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:32:27 ZIg0CVt3
いいじゃん挫折させとけば。防ぐ必要なんか無いだろ。
900:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:39:07 FEKO0FzC
挫折防ぐを防ぐ具体的な意見もないしねｗ
けいおんの曲で初心者でも楽しめそうなリフやフレーズを部分的に紹介して
基礎を磨いてもらう方向性が限界だとおもうよ。
901:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:40:46 gPg9hxAo
うｐってくれた人の音源も載せる？
902:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:43:49 M/zdz3Im
曲の難易度だけど、全曲きれいに並べると異論が多く挙がるだろうから、
三段階くらいでざっくり分けるくらいならいいんじゃね？さらに楽器別。
ギターについて言えば、
初級：ふわふわ LAZY
中級：ホッチキス ふでペン
上級：Cagayake ギー太
これもざっくり過ぎるかもだけど。
903:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:45:24 YXEg68nW
載せる意味がわからない
904:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:50:29 AWXFuoES
DISC2のスラップのエクササイズ聞いてからスラップ練習してたら
興奮してねむれなさそうになってきた
ぺんぺけぺんぺけがきもちいい
905:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:50:51 9m4KTIBc
難しいって言うかテンポ速い
OPって難しいところあったっけ？
ギー太は文句なしに難しい
906:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:56:55 yXtorWfs
ベース、ドラム、キーボードも難易度つけてくれ
907:ドレミファ名無シド
09/09/02 23:57:24 26qeePLr
あとパートごとに難しさ分けてくれないと困るな
まあ曲ごとのどの楽器も大体難易度同じなんだけど
908:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:00:06 M/zdz3Im
>>903
まずドレから挑戦すればいいの？ってレスがちらほら。
>>905
イントロのリフから、ギー太と同種の難しさが無い？
あとは、必須じゃないけどBメロのディレイ使ったフレーズとか。
909:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:00:48 quxsDWkr
>>905
ギー太ほどではないにしても、曲の展開が頻繁なのとイヤやしい決めがあるのがちょっとムズイかも。
あと、ディレイ必要かなｗ
910:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:05:40 p/HYsrrx
>>50-52ら辺の内容をテンプレに入れてみたらどうでしょうか？
911:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:07:40 mqjayZ1b
>>902
ギー太はバンスコ載って無いから入れない方がいんじゃね？
リードとバッキングで難易度段違いだしな
俺は
初級、カレー、ＬＡＺＹ
中級、ふわふわ、ホチキス、ふでぺん
上級、Cagayake、各曲梓パート
て感じだな
912:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:11:48 dYEcqAIg
ナニから初めていいかわからない人はカレー、ＬＡＺＹ、ふわふわからどうぞ。
でも、好きな曲から始めるのが一番！
こんな程度でどうよ
913:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:14:06 ss6C3fTy
UP音源はテンプレに載せる必要はない。
難易度もいらない。他人の評価する難易度聞いて挑戦をやめるようなのは挫折させておいたらいい。
どの曲を弾いたらいいのかという問いには弾きたい曲弾けという回答でいいだろ。
その上でうまくいきませんってのには対応すればいいだろうけど。
914:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:24:55 LfCFWIS8
音源アップは、モチベーションにつながると思うから
「君も練習して音源アップしてみよう！いろいろなアドバイスが聞けるかもよ！」
とか書いておいては？
915:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:32:53 yoHyYiBo
なんとなくカッティング系が苦手な人が多いようだ
916:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:34:03 oE/xrXKK
カッティングの練習って退屈そうだもんな
917:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:36:55 HFfzq76/
紬ちゃんのギターはテレキャスのシンラインってのは、いれなくていいの？
918:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:38:40 oE/xrXKK
それ誰かの想像だったろｗ
919:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:39:23 yoHyYiBo
とりあえず>>138の成長具合は気になるから次スレは欲しいな
>>917
いらんわｗ
920:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:39:31 GfrgIi6U
>>900
挫折が防がれてるかはわかんないけど、
自分と同じくけいおんキッカケで楽器始めた人のレスとか読んでるとモチベーション上がる。
みんな頑張ってるんだな～オレも負けないように頑張るぞ、みたいな。
921:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:45:15 f/DBiymL
仲間がいるのといないのでは
練習に入る気合いが断然違うなｗ
922:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:46:23 sGGf8o5c
今まで荒れなかったから下手にテンプレなんざ無い方がいいと思うがなあ。
だいたい、意見の妥協点を探るとつまんなくなるし、
テンプレあると変な自治や仕切り屋が現れて、スレの質が低下していくという。
923:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:48:39 dYEcqAIg
テンプレの話になって急に上から目線増えたしね。
このスレは>>920くらいの意味でいいと思うんだがな。
924:ドレミファ名無シド
09/09/03 00:50:01 ss6C3fTy
テンプレがあると荒れるのではなく、個人の主観で表現の仕方が変わるものをテンプレにするから荒れる。
925:ドレミファ名無シド
09/09/03 01:09:37 q9NskmUN
>>917
何でだよｗ
自分も>>920くらいの緩いノリでいいと思う
926:ドレミファ名無シド
09/09/03 01:09:53 f/DBiymL
>>924
それだと曲ごとの難易度もテンプレにすると荒れるな
927:ドレミファ名無シド
09/09/03 01:40:30 OdhEaveS
スレタイを言葉通りに捉えるなら、けいおんを見たのはきっかけでしかないんだぜ。極端な話、けいおん！を見て、
「ああ、音楽っていいな。バンドとかいいな。なんか楽器始めようかな。よし、トランペット始めよう！」
でも、対象になる。楽曲もけいおんの楽曲である必要は無い（ハルヒとか出てたし弾きたい曲が他にあるならそれでよい）。
何が言いたいかっつーと、難易度とか不要。にわかギタリストばかりの現状も微妙。テンプレつけるならその辺を考慮して欲しい。
でなければスレタイ案からやりなおせ。ここはあくまで楽器、作曲板だ。その前提を忘れて
単なるけいおん廚スレに成り下がることだけは避けて頂きたい。
928:ドレミファ名無シド
09/09/03 01:49:40 9MY4m3V+
VIPでやれよ。パートスレにすんな。
929:ドレミファ名無シド
09/09/03 01:50:10 yoHyYiBo
何が言いたいのかわかんないけど、いい流れできてるなら変える必要はないんじゃないかな
内容的には板違いなレスは少ないし問題ないでしょう
930:ドレミファ名無シド
09/09/03 02:19:35 ss6C3fTy
>>927
スレタイは「けいおん！を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ」で
けいおんの楽曲限定とも楽器を限定しているわけでもない。
なにをもって”にわか”というのか知らんが分母が大きい分書き込みがギターに偏るのはしかたがないだろ。
ケチをつけるのなら案くらい出せ。
931:ドレミファ名無シド
09/09/03 02:21:03 DDCAHy9Z
テンプレｲﾗﾈ
932:ドレミファ名無シド
09/09/03 03:41:43 f/DBiymL
じゃあ>>1の文そのままコピペでいいかｗ
933:ドレミファ名無シド
09/09/03 04:14:59 DwosoNnD
センスが無いやつは挫折して諦めた方がいいよ。金の無駄
934:ドレミファ名無シド
09/09/03 04:52:12 w58JkeN0
ちょっと議論になると、すぐ煽り豚が出て来るんだよな
935:ドレミファ名無シド
09/09/03 06:53:06 GoT++xDL
流れをぶった切って質問
ビブラートの練習をしているんだが
揺らしてる最中に上の弦に指が触れて
「コッコッ」みたいなミュート音がなってしまうんだが
このミュート音を鳴らさないようにするコツみたいなのはないかい？
936:ドレミファ名無シド
09/09/03 06:54:35 GoT++xDL
うお、投稿するスレを間違えていた
>>935はスルーしてくれ
937:ドレミファ名無シド
09/09/03 08:33:18 K69DAsrx
楽作のけいおん本スレは初心者の質問しにくいし
かといって他のスレはけいおん房くんなって雰囲気だし
けいおんの話しながら初心者むけの質問しやすいのここだけだから利用させてもらってる
938:ドレミファ名無シド
09/09/03 08:40:51 9MY4m3V+
常識で考えろ。
好きなアーティストやバンドごとに初心者スレ立てたら迷惑だろ？
けいおんだけが許されると思うか？
939:ドレミファ名無シド
09/09/03 08:54:19 ZUZ3CHhH
住人の多さによるだろ
住人多いなら下手に散らばる方が迷惑
940:ドレミファ名無シド
09/09/03 08:54:22 qGM/KVl3
別にそんなに難しく考えなくていいと思うけどな
賑わってるから次スレもたてる、でいいんじゃないか？
941:ドレミファ名無シド
09/09/03 09:00:28 L3ud7Fc9
↓みたいなスレがあるんだから初心者スレにしても良いと思うよ
【けいおん厨】ギターの弾き方 初心者編57【禁止】
このアニメに関してはそこらのミュージシャンよりよっぽど楽器始めた奴再燃した奴多いだろうし
けいおん！専用初心者スレみたいな感じで良いんじゃないかな
942:ドレミファ名無シド
09/09/03 09:07:38 6bOrQeLU
現状色んなスレからけいおん厨がうざがられてるからね
受け皿としてけいおん専用初心者スレが必要なのは間違いないな
943:ドレミファ名無シド
09/09/03 09:09:31 1AUbHTHE
そのうち才能あるけいおん厨がお前らより上手くなるよ
944:ドレミファ名無シド
09/09/03 10:04:32 mqjayZ1b
>>943
上手い下手の議論はしてないだろ
まぁ俺が言うのもなんだが必要悪ってヤツだな
vipが落ちると其処ら辺に変なのが沸くのと一緒だ
945:ドレミファ名無シド
09/09/03 10:12:28 /404a/ZZ
アニメって判ってるんだけど、あんなに簡単にギターって弾ける様になるんだ！って錯覚したのはオレだけでは無い筈。
そしてアニメって判ってるんだけど、JKにテクで全然適わない事への妙な嫉妬を感じるのはオレだけでは無い筈。
946:ドレミファ名無シド
09/09/03 10:20:05 1AUbHTHE
ギター弾くのが楽しいんじゃなくて
ギター弾いてるアニメを見て自分も弾きたいなーと昂ぶるのが楽しい
947:ドレミファ名無シド
09/09/03 10:23:30 7EArPVo5
需要があるうちは続ければいいんじゃない？
自然消滅したらそこで終了。
948:ドレミファ名無シド
09/09/03 10:36:58 kNHGfXbg
楽器触るのに資格とか才能なんぞ必要ねえ
何をもってして楽しみを見出せるのかが重要だ
それが例えアニメの影響でも、好きなミュージシャンの影響でも一緒
楽器は楽しんで初めて価値を生み出す
まぁアニヲタはキモいけどな
949:ドレミファ名無シド
09/09/03 10:41:07 1AUbHTHE
キモイとかキモくないとかくだらない価値観だね
950:ドレミファ名無シド
09/09/03 12:46:27 f/DBiymL
音楽やる奴に悪い奴はいない！
……と思う
951:ドレミファ名無シド
09/09/03 12:50:23 f/DBiymL
……ってこれもある種の固定観念だな
もう何も考えずに次スレ立てちゃえばいいんじゃないのかしら
952:ドレミファ名無シド
09/09/03 12:52:00 q9NskmUN
>>948
アニオタ、機材・楽器オタ、歴史・武将オタ兼ねてるけど
一般人の友人に言わせればキモさウザさはどれも大差ないらしい
953:ドレミファ名無シド
09/09/03 13:23:10 BRshvLca
キャプつばを観てサッカーを始めたプロは欧州にごまんと居る
けいおん！みて楽器初めて何が悪い
954:ドレミファ名無シド
09/09/03 13:31:22 J5g4biTF
初級者抜け出せても中級、上級で挫折する人もいるのかな?
自作板、ネ実、ハードウェア板の住民であるが他から見たらキモがられるだろう
俺はけいおん！というアニメにとても感謝している
仕事から帰ったらパソコン起動FF11しながら飯くったりんで疲れて寝るの繰り返しだったのが
今はFFほとんどやらなくなってギターベースをさわって音楽紙読んでｗｋｔｋ出来てる
そのかわりアニメの世界に足を踏み入れて
MikuMikuDanceや東方アレンジにもハマってしまった
955:ドレミファ名無シド
09/09/03 13:31:47 HBe8ujUd
君はきっと東方を勘違いしている
956:ドレミファ名無シド
09/09/03 13:38:39 J5g4biTF
確かに東方についてはよくしらんから勘違いしてるかもな
シューティングゲームかなんかだっけか？
でもそんなことよりアニメ専門店でうってる同人系のCDとか大量にあつかってる店に流れててそれが東方って書いてあった
原曲についてはわからないｗ
957:ドレミファ名無シド
09/09/03 14:36:31 DwosoNnD
したらばでやればよくね？【オタクのための楽器掲示板】みたいな。
オールジャンルで会話できるし馴れ合いも出来るから合理的なんじゃないの？
958:ドレミファ名無シド
09/09/03 14:37:43 BRshvLca
オールジャンルでやる必要はない
けいおん！オンリーでＯｋ
959:ドレミファ名無シド
09/09/03 14:46:05 6bOrQeLU
オールジャンルの話がしたい初級者→各楽器初心者スレへ
けいおんで楽器熱再燃した経験者→けいおん楽作板へ
けいおんの曲が演奏したくて楽器始めた初心者→うざがられて行く場所無い
要はこんな感じだろ？
だったら次スレは「けいおん！専用初心者スレ」にすれば良い。
960:ドレミファ名無シド
09/09/03 14:48:03 DwosoNnD
>>958
そいつらはけいおんの曲だけ弾く訳じゃなかろうに・・・
961:ドレミファ名無シド
09/09/03 14:54:04 FtlheEJD
けいおん見てギター始めたけど、もう結構たつんだな。
962:ドレミファ名無シド
09/09/03 15:08:35 pDkLJaBX
>>919
今のところはふわふわのイントロを頑張ってたりする。
バンスコ届いたら絶対に弾けるようにするのが目標！
とりあえずこのスレは続いて欲しい
963:ドレミファ名無シド
09/09/03 16:36:34 XT2sFWiW
「けいおん！を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレpart2」
で良くないか？
この流れ、本当に最高だからテンプレはいらないと思う。
俺も>>920みたいな人が多いと思う。
実際、俺も挫折しかけてたけど、このスレの優しい住人達に助けられたからな。
964:ドレミファ名無シド
09/09/03 16:45:49 ChJcuHZI
2とかは入れないほうがいいよ
965:ドレミファ名無シド
09/09/03 17:31:11 miT05OVh
けいおんみてギターはじめたけどザックワイルドっていう人好きになってけいおんの音源一曲もコピーしてないです。＾q＾
966:ドレミファ名無シド
09/09/03 17:32:01 FN3ONXTD
Maddy Candyの2分あたりから無理ゲーｗｗｗ
967:ドレミファ名無シド
09/09/03 17:56:07 IZ/79vhM
こんなスレあったんだ
良いスレだな
968:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:13:49 w58JkeN0
テンプレート無しで普通に次スレ立てればいいんでね？ 煽り、叩き、荒らし、
何でもありのクソスレだらけの楽作板では貴重な気持ちのいいスレだと思うし、
実際問題けいおん厨隔離スレも必要だろうし。
969:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:19:03 PcWEtMNv
ギター、ベース、ドラムで迷ってる。一通りどんな感じになるか聴いたんだけど、どれも良くて決められねーよｗ
ドラムは練習場所に困りそうだが
970:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:23:44 ChJcuHZI
ドラムはスティックだけあれば練習できるぜ
971:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:26:46 w58JkeN0
ドラムなら引っ張り凧だな。ギターは一山いくら。
972:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:33:02 PcWEtMNv
>>970
マジか？
973:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:40:03 dYEcqAIg
マスターはできないけど練習はできる。
最終的にはドラムセット叩ける環境は必要だけど。
安いもんだし、取りあえずスティック買ってみれば？
974:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:45:46 dYEcqAIg
残り少ないんで立ててみた
けいおん!を見て楽器始めたやつの挫折を防ぐスレ2
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
975:ドレミファ名無シド
09/09/03 18:52:22 4vaHIv+z
スティックとゴムの板も欲しいな
跳ね返りがないとダブルとか練習し難い