09/09/15 14:42:30 hgHI1rsg
どれだけ耳が悪くても
値段の違う同モデルが違う音だと分かるだろ？
鈍感でも弾き心地が違うのは分かるだろ？
後は好みだろ
知識ばかりのコレクターじゃあるまいし
楽器屋行って弾いてくりゃぇぇやん。
俺はストラトなら１２，３万～のモデルなら
後は見た目で良い
セッティングで似た音は作れるが
ペダルにアンプに・・・
下手すりゃ本体買う方が安くねぇか？
同セッティングで弾いた時って定義にしないと比較できねぇだろ？
馬鹿でしょうか？？
706:ドレミファ名無シド
09/09/15 14:44:58 e0IjdQcv
車自体が楽器に比べりゃ複雑なんだから、エンジンの性能⇔ボディの鳴りで良いじゃん。
トラスロッド抜く⇔ブレーキペダル外す ようなもんだな。
707:ドレミファ名無シド
09/09/15 15:29:19 8QEZqL1U
>>705
言わんとしてることはよく分かるんだけど、
やっぱ良い音かどうか以前に良い演奏であることが求められるわけで。
本当にその「良い音」が必要なレベルに達してるギタリストがどれほどいるのよ？
逆説的にそれほどの技能があれば「楽器なんて音が出たらいいよ」くらい言えちゃうわけで。
クラシック音楽の世界を見りゃ分かるけど音楽っていうのは楽器以前にまず演奏なんだよ、やっぱ。
お前だって本音では楽器に悩むくらいなら演奏を上手くなりたいだろ？
しかもエレキギターなんてエフェクターを駆使して多種多様な音色を作るのが前提なわけで、
それこそ「良い音」の定義なんて曖昧だと思う。
そもそも俺はそんなことにグズグズ拘るために音楽を始めたのか？己を見失っているのでないか？
演奏技術が向上せんから楽器ヲタになるなんてのは所詮、逃避だ。
708:ドレミファ名無シド
09/09/15 15:44:41 cyw9pLzY
だけどギター始めてまず気になるのが音だろ。
伴兵連の5150のギターの音が出ない！どうなってんだ？と、アンプやエフェクターを物色し始める。
ごく普通なんじゃね？
709:ドレミファ名無シド
09/09/15 15:45:17 mEUZpghH
っていうか
何度も繰り返すなよ
諸悪の根源はアコ厨
アコ厨は出て行け
どうせ話しを捻じ曲げるだけなんだから
710:ドレミファ名無シド
09/09/15 15:52:01 hgHI1rsg
ギター本体の音に締める割合ってアンプやプレイヤーに比べたらずっと低いと思う
高価なギターの違いが初めて触る様な初心者に分かるかって言われれば無理だと思う
ただ、そりゃ金を持ってるヤツもいりゃ無いやつも居る訳で
別に高価な楽器相応の腕前で無くても良いんじゃない？
相応の腕じゃ無いヤツが高価なギターの音色を語るってのは
笑えるけどね
自分を見失ってるかぁ・・・う～む
俺は、好みの見た目で弾きやすかったら、セッティングと腕だと思ってるよ
スレからずれてるね。誰にでも伝わらないと思うが
同メーカー、同モデルの高価格帯でも当たりはずれと別に
レンジやら立ち上がりやら、同モデルは似た傾向で比べれば音は違うのは
確かだと思うんだけどなぁ
ビンテージやらビルダー（オーダーメイド）は話がややこしくなるから
区別した方が良いと思うけどね・・・
あれこそ、好みと・思い入れ・当たりはずれ
711:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:01:00 07y+a0J6
値段が高いほど・・と聞かれると
さすがに弾いた事がないのでわからないが
URLﾘﾝｸ(www.j-guitar.com)
これなんかは、値段ほどの音では、無いだろうと思う。
でも
～５万
～１０万
～２０万
では、全然違うでしょ。
712:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:05:49 Fn9GPxMm
>>711
違うけど良し悪しじゃないでしょ。
713:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:06:57 hgHI1rsg
『極端』な話
ストラト２０万とレスポール４５万を比べても意味が無い
そこに２５万の差が有るか？？笑
って
人によるわな
714:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:25:21 cyw9pLzY
こう言っちゃなんだが、十数年前に新品で買ったギブレス無印は全然音が悪かった。モコモコしてるだけで糞だった。
演奏性や牽牛さは安ギターと比べるまでもなく、ギブソンは最高だなと思った。高級感も申し分ない。手触りや構えた時の上質な感触は明らか。
だが、音はイマイチ。
安ギターは音から感触から作りから全ておもちゃで、安いだけが取り柄。
両者の悪い所をを改善させるとする。そうするとどっちが上になるのか。
圧倒的にギブソンのが上。
所詮、安ギターは安ギターなんだ。ただ、音を聞く外野には、演奏能力の高いほうが上手い、良い音に聞こえる。
715:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:27:44 e0IjdQcv
じゃいうけど、普通に曲弾けてるなら、そのへんの親父とヴァンヘイレンにいかほどの差があろうか？
大して違いはないよ。演出やＰＡ、売り出しやスタッフでどうとでもなるからね。
というような事を言ってるんだよ。 鳴り否定派の方はね。
716:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:35:44 hgHI1rsg
>>715
意味不明なんだが
鳴りって何の事言ってるの？
生音？
アンプ出音？
鳴りって本人が気持ちよく感じる音だと思ってるんだが
それこそ好みなんだが？
鳴り否定派って具体的にどんな人さ？
717:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:42:26 bkYUkGLO
鳴りなんて抽象的な概念で語られても困るわけよ。
こないだ楽器屋で鳴りまくりで売れまくってるんですよ～って
頭の悪い売り文句を聞いて思わず失笑してしまったが
そんなことより音質の傾向とか演奏性、信頼性が聞きたいのよね。
718:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:50:43 e0IjdQcv
>>716
ボディの鳴りに決まってるじゃんw 例の対比でわかるっしょ。
鳴りってのはボディがバランス良く安定して響く事だよ。
ボディの響きは直接体に感じるから君の言うのも大きく間違いではないけど、好みなんて言っちゃったらボーカリストよりうちのじいちゃんのかすれ声が好きとかって次元の話になっちゃうけどね。
安物のギターは木材選定の時点で高級ギターに持ってかれてるからそこには絶対的な差がある。もちろん楽器としては別の要素の加味もあるが。
言っちゃえばマグロのトロとバラ赤身みたいなもん。
マグロフレークが俺は好きってならそれはそれで良いよ、好みだしね。
しかし素材の差、パーツや造り(包丁などや料理人？)は厳然と存在する。
719:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:54:44 8QEZqL1U
しかしエレキギターの場合、鳴れば「欲しい音」が得られるわけでもないからな。
大は小を兼ねる的な感覚で「鳴った方が扱い易い」という考えはあるかも知れんけど。
で、必要十分にほどほどに「鳴る」ギターって別に何十万も出さなくてもあるわけで。
全然鳴らないのは困る＝鳴れば鳴るほど良い、とはならないというか。
たぶん「鳴り」が気になる連中って主に高音のサステインが気になってるんだと想像するけど、
そこが十分鳴るようなギターは低音がうるさすぎてまた扱いにくいわけじゃない？
エレキって楽器の特性を無視したような音（フレーズ？）まで
エフェクターでカバーして出す局面が多いわけだけど、
それをエフェクターやアンプといったエレキの構成要素を無視してギター本体だけで
完結させよう的な無理繰りさを楽器オタの拘りからは感じられる。
でも、それはアホな考えだと俺は思う。
720:ドレミファ名無シド
09/09/15 16:59:38 hgHI1rsg
>>718
ボディーの振動？？
なんなのどうでも良いよ、アンプから良い音出れば
ボディーの鳴りが良い＝生音が良いって事？
まぁ～良い方が気持ちいいのは分かる 笑
でも、アンプから良い音が出るとは限らないけよ。マジで
アンプから良い音が出るから、ボディーが良く鳴ってる？
なんつか
ボディーでも叩いてパーカッションでもやってる方が良いんじゃない？
お前のギターはボディーだけか？ 笑
材の善し悪しは大きいと思うし、そこは分かるんだけどね
ボディーの鳴りとか・・・どうでも良いから
721:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:00:37 e0IjdQcv
>>719
低音が出すぎなんてバランス悪い時点で鳴ってるとは言わんよ。 音量がでかいだけだそりゃw
それなら中空にすりゃでかくはなるわな。
エフェクターってのは楽器の音を入力に加工してる訳。
楽器の音が良いに越したことはない。まぁ大体君はギター使わないでシンセでも鳴らしてりゃいいんじゃないの？加工した音しか使わないんでしょ。
722:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:04:52 e0IjdQcv
>>720
まだ理解できてないのは釣りじゃなけりゃ悲しいな。
君が言ってるのはうまけりゃ良いじゃんとハンバーガーを食ってるのと同じ。
俺だって個人的には高級ステーキなんかよりハンバーガーが好きだしね。
しかしそこには明らかな肉質の差があり、それは値段に比例するってこと。 それがつまりギターでも同じこと。
723:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:09:07 cyw9pLzY
ボディーの鳴りの質は、安ギターと高いギターでは明らかに違うよ。
ネックのジョイントの糞さ、ペグ、ブリッジの質、取り付け。
高いギターは振動が綺麗。安ギターはバラバラ。
音響研究所かなんかで調べりゃ明らかに違うだろ。
ただ、同じモデル同士で鳴りの善し悪しがあるかというとたいして無い。
ピックアップの調整でばらつきなんか無くなる。
俺が昔買ったレスポも糞音から普通の音になったし。
724:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:10:25 8QEZqL1U
で、ギターの音域に合わせた理想的な（バランスの良い）鳴り方っていうのは
フラット～やや山形、つまりギターの音域の真ん中を中心に
よく聞こえる感じの味付けだと思うけど、大抵の「鳴れ」「鳴れ」言ってる人は
本来、大きく響かせる必要のない高域まで胴鳴りで響かせようとしてんのよ。
そんなギターが使いやすいわけがないだろうと。
それは本当にただ「よく鳴っているだけ」なんだよ。音楽的に良い音とは言えん。
音域特性を喩えにしたけどサステインにしても同じだ。
よほどの安物でもない限り、必要十分に足りないなんてギターはないし、
不自然に響かせたいのなら空間系のエフェクターでも噛ませろってことだよ。
それが普通のエレキギターの使い方ってもんだ。
725:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:12:06 hgHI1rsg
ぃやぃや分かってるよ、少しは
確かに高価なモノは木材の質が違う場合が多い（キルトとかバーズアイとか別にしてね）
同じ種類の木でも厳選してる
言いたかったのは『ボディーの鳴り』に関して
ボディーや木材の質だけで決定する訳じゃなくて構成するパーツ全ての要素が絡んでの音（鳴り）
それだけピックアップするって話は理解できない
726:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:13:24 Fn9GPxMm
なぜこうも好みの女と同じものに優劣をつけたがるのか。
大衆の好みと言うのは時代とともに変わるもんだし、
過去に安物とされているのが今は高級と言われてるギターや木材は数多くある。
「人それぞれの好みがあるんだな」って理解するってのは人としての器量だとおもうが・・・。
727:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:13:47 07y+a0J6
じゃ何？
ギター職人って「どうせ圧縮合板でも単板でも音は変らねーのに」てギター作ってんの？
728:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:19:48 8QEZqL1U
>>727
それはまた違う話なんでね？
素材が違えば倍音の響き方（音色）が違ってくるだろうし。
柔らかい材（高域の倍音が響かないから音色としては暗い）
硬い材（相対的に明るい）という使い分けが今も残ってるし。
（まあこれもピッチシフターである程度補正できちゃうわけだけど）
729:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:21:02 ziaBAxY1
｢鳴り｣が知りたきゃパワーコードでもジャーンと弾いた状態で
木の床でも木の柱でもボディーをくっつけてみなよ。
｢鳴る｣でしょ？
くっつけた物の材質や構造によって音色さまざま。
｢鳴る｣っていうことが分からないっていうことが分からないw
まあ｢鳴り｣＝「生音」だろ。
アンプでいくらでも音変えられるって言う上手いプレイヤーはいないぞw
自分好みに｢鳴る｣楽器をみんな探すんだから。
730:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:21:33 hgHI1rsg
そりゃ変わるだろ 笑
ピックアップでも
金物の種類でも
アースの処理や配線でも
更にいやぁ
弦でも
ピックでも
当然、弾き方でも
ボディーやネックだけをピックアップして語る思考が理解出来ないと言ってる
731:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:22:01 e0IjdQcv
>>725
鳴りの意味合いがすれ違ってたかもね。
総合的にピックアップやアンプを通して(調理して)出る音が重要なのは同意だよ。
自分としては素材に関して述べていたつもり。
全ての要素が出音に絡むのだけれど、かといって素材を何でも同じというのは違うだろうという立場。
732:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:27:31 e0IjdQcv
>>730
なぜボディがまず語られるかというと、音を出す根幹だから。
その音を劣化させないようにピックアップやシールドで伝え、その音を増幅させたり補正したりする。
ということなのでまず第一に語られるのは仕方ないんだよ。
逆に言えば鳴りさえすればシールド他気にしませんってのはもちろんダメだけどね。
733:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:33:13 8QEZqL1U
>>732
しかし、ギター本体でそこまで拘ったところでその違いが出るのは
ナチュラル～クランチー程度までの音色だろ？
しかもそこで細かなニュアンスを表現するために鳴りが必要だと。
一体どんだけ上手いんだよ、ちょっと演奏聞かせてくれよｗ
と俺でなくても煽りたくなるだろうな。
734:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:35:51 hgHI1rsg
>>731
なんだ、大幅に考え方が違う訳でもなさそうね。こりゃ失礼しましたよ
でもって
>>729
は理解出来ないんだなぁ～
生音的響きと、アンプを通した際を何故一緒にするんだ・・・
ぃや気持ちは分かるんだがね 笑
735:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:49:50 ziaBAxY1
いやだから原信号(生音)は変えようがないべっていうこと。
アン直で最終的にエフェクト処理が終わった音が出るのが究極でしょ？
ハナから好みの音から遠い原信号を出力するギターを使って
エフェクト処理しまくって理想の音を作るより、
自分にとってたまんねーｗクリーンを出力する個体がベストって言うだけ。
いや、きついディストーションだったら余計生音の差が出る。
どんなギター曲でも完コピが1曲もないような腕前だと分からないだろうけど。
736:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:50:12 OMVUMO0B
>>734
「弦とボディで出した音をピックアップで拾う」という誤解が原因だろう。
それこそ気持ちはわかるが。
737:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:51:27 e0IjdQcv
>>733
俺としては何故そこまで否定したいのかがわからない。
バランスの良さはむしろ単純な刻みの粒なんかに大きく現れると思うけど。
飛び道具や音像霞むほどの音色ばかり使うってなら、そのほうが異端だと思うよ。
そりゃあえてプラスチックみたいなギター使う人もいるしね。その事自体をどうこうは言わんけど、それを持ってしてギターの価格差を否定する材料にはならんと思うけど。
738:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:51:27 OMVUMO0B
>>735
逆なんだよ。
原信号の音色はボディじゃ変えられないの。
減衰し方が違うと音色も違う「感じ」がするだけで。
739:ドレミファ名無シド
09/09/15 17:53:02 Fn9GPxMm
鳴れば振動は減衰しサステインが減る。当然立ち上がりの問題も出てくる。
鳴り重視なら固い材を避けて、柔らかい材かアコ系を選べばいい。
鳴りとサスが最高のギターなんて存在しないっつーのは解るよな？解らない奴はググれ。
ようは木材の組み合わせによるバランスで、どこを際立たせてるか、デメリットをどう補ってるかだろ。
ちなみに低～高音がバランスよく、鳴りもサステインもそれほど悪くないのを
「奏者の特徴が出る」ギター。悪く言えば「特徴の無い」ギターと言うんだぜ？
俺の場合はソリッドがどんな頑張ってもアコに鳴りで勝てないし基本はサステイン重視かな。
740:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:03:09 ziaBAxY1
歪ませる前提だったらサスティンは気にしないなあ。
1音を1小節以上伸ばすような場面ある？バリバリのデットポイントだって
平気で1小節(テンポ遅い曲でも)伸びてくれるよ？
どうも演奏から離れた議論の場のようだ。
いや、クリーンだったらほんの少し気になるけど。
741:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:07:07 AUTqaaTR
>>739
そういうあちらを立てれば～以前の話として、それらの合算が高いか低いかという話じゃないのか。
木質が悪いと変なところで共鳴したりするし、振動効率が悪くサステインも稼げない。
つうかアコを上回る質の良い鳴りのソリッドって普通にあるだろ。 単に音の大きさで言えば比べるべくもないけど。つーかそんなソリッドあったらそれで弾き語り出来て面白いなw
742:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:19:52 V1eGnrc4
鳴りなら薄いマホガニーもしくはバスウッドボディーが最強
逆にれすぽは糞
エレキで鳴りとかどうでもいいよ。アンプから出る音がすべて。
743:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:23:54 AUTqaaTR
>>742
じゃどうでも良くないじゃんw
アンプから出る音＝（鳴り-シールド+（エフェクト）+プリ）×パワー
なんだし。
744:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:33:35 J3npsRKc
鳴りを大きさで考えてんのか。。
745:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:50:00 OMVUMO0B
>>741
>つうかアコを上回る質の良い鳴りのソリッドって普通にあるだろ。
そんな物があったら是非お目にかかりたい。
腕前には決してケチをつけないとスレ住人皆で誓うから
是非その楽器の音源や動画を見てみたいものだ。
746:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:51:26 OMVUMO0B
まぁ、ソリッドじゃないけどカジノのアンプラグ音は好きだけどね。
もちろん「良い音」とは思わないが意図的に生音をマイクで録って
デモ作成に使った事はある。
747:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:53:29 8QEZqL1U
どうも「鳴り」という現象の解釈が人によってまちまちなんだけど。
>>740
＞どうも演奏から離れた議論の場のようだ。
ほんと、そのとおりだと思うｗ
演奏ベース（実用ベース）で語られてないから
十分、不十分の境界が曖昧で「ん？」と考え込まされてしまう。
748:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:57:47 V1eGnrc4
そもそもエレキは単体で楽団の中でリードをとるために考案された楽器と言うのを忘れてはいけない
そこにあるのは音の質の向上でもなんでもなくただただハウリングせずに
音量を稼ぐために最も効率のよいシステムである点が優先された構造程度の理念で作られた楽器。
749:ドレミファ名無シド
09/09/15 18:59:27 AUTqaaTR
>>745
いやそんな大層なもんじゃないだろ。
君の愛用のソリッドなら投げ売り5000円のアコギよか良い音してるだろ？ 音量の話じゃないよ。
750:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:00:54 AUTqaaTR
>>748
それはエレキ誕生の時のアコギとのスタイルの違いに過ぎない話で、少なくともエレキ同士の鳴りの差を否定する話にはなり得ないよ。
751:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:02:29 OMVUMO0B
>>749
ソリッドのシャリンシャリンの音は音量以前だろ。
比較にもならん。
752:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:09:07 AUTqaaTR
>>751
だからなんで弦しか聴いてねえんだよw 意味分からん。
753:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:16:04 OMVUMO0B
>>752
ソリッドじゃ弦の音しか聴こえないだろよ。
ボディに耳当てて聴けってか？
754:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:22:28 AUTqaaTR
>>753
聴こえないか？
聴こえないならアンプ通せばいいじゃん。
755:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:32:00 OMVUMO0B
>>754
なんだ、>>741は生音の話じゃなかったのか？
まぁいい。アンプを通したってますますアコースティックの
美しい鳴りから遠ざかるばかりじゃないか。
756:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:37:54 cyw9pLzY
生音ではストラトに分があるよな。
お風呂効果最高。アコギのブリッジにスプリング付けたらリバーブどころか生ディレイとかになったりしてｗ
ボディーの鳴りがわからん奴はテーブルにギター置いて鳴らしてみろ。
テーブルにも振動が行くだろ。音が馬鹿でかくなるだろ。ボディーがでかくなったようなものだからだ。
757:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:40:16 li9OUK55
エレキで生音でかくても糞の役にも立たないが
758:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:40:35 AUTqaaTR
>>755
エレキはエレキなんだからアコギの音とは違って当たり前だろ。
そんな事言うならアコギでエレキの音出せるかい？
そもそも5000円の投げ売りアコギのどこが美しい鳴りなのかさっぱりわからんが。
耳障りな倍音や音のくすみがわんさか。
君のエレキも安もんだってなら知らんよそりゃ。 でもまっとうなものならどっちが良い音かなんてすぐわかるはずなだけどな。
一応言っとくと前提としておもちゃのピアノとパイプオルガンを比べるような無茶をやってるってのはわかってるよな。
その上でおもちゃのピアノが良い音質だというならもう知らん。
759:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:41:06 sdqXa+RD
ストラトのリバーブは、スプリングが振動してるのをピックアップが拾ってんじゃね？
760:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:44:29 AUTqaaTR
>>757
音のでかさ自体はそんなに意味ないが、糞の役にも立たないってこたーないだろう。
ノイズやニュアンスの強弱、張りを考えるとバランスが取れてるなら音でかいほうが役立つ。
もちろん変な共鳴するような、音がでかいだけで鳴りの質が悪いものはハウるばかりで話にならないけど。
761:ドレミファ名無シド
09/09/15 19:50:26 cyw9pLzY
>>759
拾ってるよね。テレとストラトのアンプ通したクリーントーンの明らかな違い。
762:ドレミファ名無シド
09/09/15 20:03:08 8QEZqL1U
>>760
いや、>>739も書いてるけどボディが大きく鳴ると弦振動に干渉するから
色々とエレキでは不利だと思うんだけど。
例えば鳴らさない弦をちゃんとミュートしないと
ちょっとの共振が電気的に増幅されちゃって演奏がシビアになったり。
だからエレキでは胴鳴りは塗装なりで押さえ込んでいるわけで。
薄い塗装で「胴鳴り」を演出してるメーカーがあるけど、
あれは素音をデカくすると厨が「良い物」だと思ってくれるからで
実際のアンプからの出音に良い効果があるのかというとむしろ逆になる可能性の方が高かったり。
（まあ、そういうメーカーも良い物感を演出しつつもさじ加減してはいるだろうけど）
763:ドレミファ名無シド
09/09/15 20:19:56 8SIilHwY
ソリッドでも中をくりぬいたりするよね。
それなりにハコっぽい味が加わる。
それは良い悪いじゃなくて、そのキャラクターを出したいから。
764:ドレミファ名無シド
09/09/15 20:31:14 e0IjdQcv
>>762
鳴らさない弦をミュートするなんて当たり前じゃないか？
765:ドレミファ名無シド
09/09/15 20:32:13 8QEZqL1U
でも、セミアコにしろ胴鳴りの大きいフェンダー系ギターも
サンテインが欲しいソロでは必ずと言って良いほどゲインを上げてるじゃん。
（ウッドストック期のロックミュージシャンに特に顕著だけど）
ギターそのもののサステインが短いから電気的に補なっている。
クラプトンやリッチーなどセミアコからストラトに持ち替えた人が多いけど
これはサステインが必要なときはゲインを上げるなど、
エレキとしての音の制御方法が似ていたからだと想像するな。
766:ドレミファ名無シド
09/09/15 21:06:20 8SIilHwY
サステインにやけにこだわるね。
誰が聞いても、音量と音色の変化の方が圧倒的に役割として大きいと思うけど。
767:ドレミファ名無シド
09/09/15 21:09:48 /LTxnb2k
クラプトンがセミアコからストラトに持ち替えたって、どの時期？
良い音を欲しない音楽もある。パンクとかグランジ、インダストリアル系等は汚い音が好まれる。
768:ドレミファ名無シド
09/09/15 21:47:50 fpastfGy
単純に音のでかさより
音の抜け、レスポンス、サスティン、倍音、ギターの材が鳴って香ばしい音がするかどうか
の方が気になるね、そういうのはPUやアンプを通しても音に影響するし。
後者の特性に長けているギターは値段の高い物ばかりだと思う。
まあ高出力PU、または電池駆動のアクティブPUを使っている君たちは良いギターを使っても
その良さに気付かないと思うがね！あーはっはっはっは！(^o^)
769:ドレミファ名無シド
09/09/15 21:48:56 0DKnxV2k
なんか知らんが今日はｱﾂｲな
770:ドレミファ名無シド
09/09/15 23:21:14 J3npsRKc
アクティブでもギターで音変わるけどね
771:ドレミファ名無シド
09/09/15 23:32:45 BEoq585w
難しいことわかなんいけどさ弦の振動をPUが拾ってそれを電気信号に変えて？
アンプから音がでるわけじゃん。だから単純に生音(弦の振動)が良い方が
アンプっつーフィルターを通しても音が良いんじゃないの？
そんな単純な話じゃないんかな？
772:ドレミファ名無シド
09/09/15 23:43:46 q6RbWssd
クリーントーンの太さで言ったらどんなに高いストラトよりその辺の安いフルアコの方が太い訳で、ギターの型が音に与える影響は一番多いです
773:ドレミファ名無シド
09/09/15 23:46:44 ca7im115
お前らよくもまあこんなくだらないスレで熱く議論できるな
俺はようつべで好きなギタリストの動画ッ見て練習することにするよ
774:ドレミファ名無シド
09/09/15 23:59:11 l+BetVvB
共振からの干渉っつーノイズ（自分が出そうとしてる音以外の音）
と、音の精度のどちらをとるかじゃないのか？
どうせPUで増幅して出力するんだから、PUに入る振動は純度が高いほうが
（周波数的な意味で）いいんじゃないのか？
775:ドレミファ名無シド
09/09/16 00:05:27 X4P/Hz6r
何それ
776:ドレミファ名無シド
09/09/16 00:07:31 v1pwbe9m
何言ってんのかわかんなくなってきたw
777:ドレミファ名無シド
09/09/16 00:11:34 8VQqPAU6
おまえら時々日本語じゃないことばしゃべってるだろ
778:ドレミファ名無シド
09/09/16 01:36:41 JIjx6TCv
脳内のぐちゃぐちゃをそのまま放りつけられてもな．．．。
779:ドレミファ名無シド
09/09/16 08:33:20 tbybsKFa
『鳴り』の話は荒れるね
ヴィンテージのスレとかでやれば良いんじゃないかと
780:ドレミファ名無シド
09/09/16 10:01:15 FNoYVbg2
そもそも、 いい音 鳴り の定義が一定じゃないやつらが
それぞれ好き勝手言ってるんだから
収集つかなくて当たり前
まず最低ゲインこの二つの言葉の定義づけしないと
このスレはほんと意味がないよ
781:ドレミファ名無シド
09/09/16 10:06:03 DiB97m8a
最低ゲイン？
782:ドレミファ名無シド
09/09/16 10:42:53 muIWcPp4
ボディが悪いとサウンドホールから出る音も悪くなるだろ池沼
783:ドレミファ名無シド
09/09/16 10:53:32 3Xti1c05
しかし、昔からあるブラス製のナットやブリッジに交換する改造を見ても
感じ方としては金属的な倍音が増えるだけだよね？
グレッチっぽいというか、テレカスのネック側っぽいというか、
リップスティックＰＵっぽいというか、真空管アンプのクランチサウンド風というか、
ちょっとギラついた感じの音色に変わるだけ。
「今まで鳴らなかった倍音も鳴るようになった。」などというけど
音色自体が変わってるし誰もが良いと感じる変化じゃない。
784:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:13:56 ymMGdFdm
>>780
まあ、意味の無いことも趣味としてはアリかもしれんけどなw
別スレで、雑味が少なくて個人的に「高い音」と感じるうpが
あってさ、いいギターでしょ？と聞いたらPRSとのことだった
上手い下手別にして、音を聴いてそんな風に感じる楽器
持ってたら楽しいよね
785:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:19:48 P7GDFNOF
さわやか
786:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:25:38 LLHgby0K
>>771
>難しいことわかなんいけどさ弦の振動をPUが拾ってそれを電気信号に変えて？
このスレは「弦の振動をPUが拾って」という事実認識が既に食い違っているんだよ。
「ボディの振動も拾うだろ？弦を外してボディを叩いても音がする」
→音がする固体としない固体がある。ピックアップや配線が雑な事によるノイズ。
「でも仮に弦の振動だけを拾うにしろ弦の振動にボディの影響はあるだろ？」
→音の減衰特性に影響するだけです。
「だから減衰特性で音色も変わるだろ？」
→変わりません。音の持続時間の長さだけです。
こんな事すら分かっていない「天動説」レベルの連中とやり合わなきゃいかんのよ。
高いギターはいい音するか？
「ピックアップ等の電気系にコストの掛かったギター」
「作りの精密さ(演奏性のよさ)にコストの掛かったギター」
ならばいい音を期待しても良い。
787:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:29:33 P7GDFNOF
じゃあセミアコがハコっぽい音するのはなぜ？
788:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:55:16 LLHgby0K
>>787
実は音色じゃなくて減衰特性。
789:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:57:04 tbybsKFa
箱だからじゃねぇの？
アコースティックとソリッドを同列にすると話はややこしくなる
アコースティックは高い方が良い
と言うか
いい音を追求すると単純に高価になる。付加価値ってのも有るけど
ソリッドエレキはアンプから出る音が全てだよ
機材も含めて自分の好みか、弾きやすいかじゃない？
当然、音作りのしやすさや個体やモデルで特徴は違うけど
生音ありきのアコースティックとは相容れない
790:ドレミファ名無シド
09/09/16 12:58:20 cGzWXwDf
ピックアップがボディにマウントされてる以上、ボディ振動の影響あるに決まってるだろ。
791:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:01:16 P7GDFNOF
>>788
耳で特徴を判断できるものを音色というんだよ。
792:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:02:00 LLHgby0K
セミアコはボディが鳴るぶん振動エネルギーが食われて弦振動はすぐに収束。
そういう特性は「丸い音」なんて言われるが、実際は同じ音色でサスティンが
違うだけなのに「太い音色」と錯覚するんだよ。
793:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:04:25 LLHgby0K
>>791
おいおい音色という言葉の定義が間違ってるぞ。
♪ぽーーん
♪ぽーーっ
この違いが減衰特性。
一文字目が「ぽ」なのか「ぼ」なのか「ぺ」なのか？
それが音色。
794:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:06:13 GrEyyZbE
何の話してんの？
100万のギターと１０万のギターは音が違うのはわかる
でも100万のギターの方が10万のギターより「良い音」なのか。
良い音だとしたらその根拠は何か。
を話せよ。
795:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:06:40 P7GDFNOF
>>789
全て、というのは、買うときに考慮するかどうかの話だろ。
その一要素として生音がかかわるかどうかというのは全く軸の違う話だ。
796:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:08:09 3Xti1c05
>>786
楽器としてのエレキギターを論じようとしているわりには
弦楽器の仕組みやエレキギターの原理など基礎知識すら無いということだね。
でも関わらず「妙な神秘主義のようなもの」で論じる人が溢れ返っていると。
でも、それはその人が悪いんじゃなくてエレキギターの文化レベル？が低いということじゃないかな。
陰謀論や神秘主義が跋扈する分野全てに言えることだと思うけど、
事実に基づいた知識体系が啓蒙されていない。実際に確立されていない可能性すらある。
797:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:08:33 P7GDFNOF
>>793
その定義が載っている辞書は一つとしてないとおもう。
798:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:11:17 LLHgby0K
>>790
ピックアップだけがボディの上ならその通り。
しかしブリッジや弦も同じボディの上に乗っているわけで、
ボディの振動は相殺されてしまうわけだが。
まさかピックアップ自体の振動が音になるとか思っていないよね？
799:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:15:28 tbybsKFa
>>795
ソリッドエレキを
生音で善し悪し好みを判断する方？笑
一要素？？軸？
アンプからいい音が出る→生音も良いねコレ
生音良い→アンプからいい音が出る
イコールじゃ無いだろ？ナンセンスなんだが
君あ、生音演奏会でもするのかね？
>>794
違う音が理解できてるなら十分じゃ無い？
それぞれ音の根拠も違うし・・・一概に言えない
つか
わかってるクセに 笑
800:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:17:44 3Xti1c05
>>798
＞まさかピックアップ自体の振動が音になるとか思っていないよね？
ピックアップの磁界で弦の振動を拾う以上、多少は関係してそうなんだけど。
実際にネックとブリッジでは同じＰＵ使っても違う音色が出る。
801:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:22:22 P7GDFNOF
>>799
結果オーライか、過程を気にするかの違いだよ。
競馬新聞を読むか読まないかくらいのこと。
802:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:22:28 LLHgby0K
>>800
>実際にネックとブリッジでは同じＰＵ使っても違う音色が出る。
それはボディじゃなくて弦の振幅幅が原因。
ブリッジとナットの中間部分が一番振幅が大きいでしょ。
803:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:28:14 3Xti1c05
>>802
あ、ごめん。>>800は忘れてください。
>>802を踏まえた上でＰＵも振動するのだろうし・・・
みたいな話をしたかったんだけど、
どうせボディからＰＵに伝わる振動なんて微々たるものだろうし、
直付けならまだしもエスカッションを介して取り付けることも多いもんな。
804:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:28:14 tbybsKFa
>>801
生音の鳴りが良いギター＝アンプ出力音が良いギター
って括れないだろ～よ
805:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:54:38 DiB97m8a
>>804
くくりたいなんて一言も言ってないじゃん。
競馬新聞を読んだら絶対当たるか？
でも読む人はいるよな。そんなもんだ。
806:ドレミファ名無シド
09/09/16 13:56:21 cGzWXwDf
>>798
相殺されないよ。
キミこそ、ヘッドの先からエンドピンまで同タイムで振動してるとでも思ってるのかい？
807:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:01:02 82mZqxqe
つか普通に声とかでも拾うんだから弦振動のみな訳ないじゃん。
808:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:04:02 cfPFvjjf
まあ客の身になって居るなら高いギターのが聞いてて違和感は生じないでしょう、
高いアンプを使えばそれなりに良い音は出せるけどやはり安物の範囲というか限界というのを感じました。
ですが私は昔からの愛着で、よしみというか今でも１万ギターを愛用させてもらってます。
809:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:07:16 3Xti1c05
>>804
その点を評価するにはアコギとエレキでボディの役割が違う点が重要になると思う。
アコギは用途上、前面に弦振動を反射せざるえなくて、その結果サステインが得られないわけだけど、
エレキにそういう用途はないからボディの振動が弦側へ反射しないよう作れる。結果サステインが稼げる。
様々な現象が最終的に弦振動に集約される点は一緒だけど、
エレキの胴鳴りについては良い音色で響きつつ、
音が後方へ抜けてくるものが良い（振動が弦に反射されず音が伸びる）と言えるんじゃないかな？
そういえば、それを狙ってバックの塗装を薄くするという話も聞いたことがある。
（オールドギターが鳴るのは長年使用されたことによってバックの塗膜が薄くなっているからという説もある）
>>807
構造物の振動を弦振動に干渉させないことがエレキの基本構造だ。という意味だと思う。
基本原理から言えばＰＵから拾われる弦振動以外の振動は「ノイズ」なわけで。
810:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:09:33 bEhPQeiT
お前等、2代目ネジになりたいのかと？
811:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:31:39 3Xti1c05
そう考えるとギターの各部位には役割と効果が相反することがままって、
そのバランスが善し悪しを決めている部分が大きいのかもね。
先ほどのボディ背面の塗装にしても塗装には材を保護する役割があるから
道具としての耐久性を考えると演奏者の体に触れる背面は厚くしたい。
ただ、そうすると背面へ音を逃がす音響的効果が下がる。
各部分、同じようなジレンマを抱えている。
こんな微妙なバランスで成り立っているものを
それぞれで嗜好が異なる演奏者に１００％フィットするように作るのは無理というか。
812:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:42:38 3Xti1c05
なので組み立ての品質については絶対的な価値観（職人の腕の違い）があるのかも知れないけど、
あとはバランスと好みの問題になるように思う。
俺のエレキはハカランダ指板でご存知のとおり高額（≠高級）なんだけど、
どうも音が湿っぽく感じることがあって、「ここがエボニーならあるいは？」
と想像することがしばしばある。
ハカランダの木材としての質感とかボディ色との兼ね合いで選択した箇所だから仕方ないけど（笑）
道具として愛着を持とうとすると見た目も大事だからね。
813:ドレミファ名無シド
09/09/16 14:51:18 tbybsKFa
きもいよ
ハカランダ・・・
鳴り・・・
ほんとキモイ
お前本物だろ 笑
814:ドレミファ名無シド
09/09/16 15:11:21 3Xti1c05
このスレってギタービルダーの心得がある人も見てると思うんだけど、
指板材を２種類使うってアイデアはどうだろ？
巻き弦はハカランダでマイルドに、プレーン弦はエボニーでクリアーに、みたいな。
トラスロッドが入ることを考慮すると実際の構造はエボニー指板の上に巻き弦箇所だけ
ハカランダが貼ってあるような構造になると思うけど。
（ごく浅いスキャロップを施すことで継ぎ目が及ぼすであろう演奏上の問題を回避）
ま、効果は微々たるものだろうし無駄な拘りか。
>>813
ま、この辺の無駄な拘りは車ヲタやオーディオヲタと一緒だな。
運転下手なくせにやたらエンジンを弄繰り回したりｗ
815:ドレミファ名無シド
09/09/16 15:12:30 1t0l+UkG
若い頃は安いギターで満足できるんだけど、25過ぎておっさんになると、安いギター=カスな音のイメージが染み付いてしまう。
そして、見栄張って高いギター購入して、自己満足する。
若い頃の方が耳も良いはずだし、音の良し悪しも判断できるはずなんですけどね。
816:ドレミファ名無シド
09/09/16 17:41:25 FOosnSH2
そうか？
若い頃は｢エレキの音なんてみんな同じじゃんwww｣だったが
今は音楽聴いても全部のパートの音の機材が大体分かってしまって、
自然と分析するので音楽聴くのが疲れるようになってしまった。
ギター暦6～7年くらいから突然耳が変わった感じがある。
高いギターのほうがいい音するよ。大概の人が｢好き｣と感じる音。しかし
バンド生演奏だとメイビスの14800円ストラトが｢いい音｣で聞こえてしまうw
他楽器との絡みという視点も欲しいね。
817:ドレミファ名無シド
09/09/16 17:59:48 FNoYVbg2
アマチュアがいきがるにはいいスレだねＷ
818:ドレミファ名無シド
09/09/16 18:20:38 VX6xf3ZQ
>>815
＞若い頃の方が耳も良いはずだし、音の良し悪しも判断できるはずなんですけどね。
これは単に聴覚の感度と周波数特性のことだな。
楽器/音楽がらみで言う 「耳の良さ」 というのは、そんなことじゃないじゃん。
楽音やねいろの善し悪し、好き嫌いを弁別する能力だよ。
これは年齢のいったやつに、若いやつはとうていかなうわきゃねえな。
819:ドレミファ名無シド
09/09/16 18:23:52 3Xti1c05
美味い物、不味い物、を食ったことがない奴に想像しろと言っても無理だもんな。
まあ、どっちも程々にしとかんと切が無いけどｗ
820:ドレミファ名無シド
09/09/16 18:38:36 MiR49MEN
話は変わるが昔の人は凄かったんだよなぁ。
フランスイタリアの円蓋の天井に総大理石の大聖堂。
今の技術じゃ同じだけの材料集めても絶対に作れないんだってな。鉄筋無しであんなもん絶対作れないんだってよ現代人は。建築のプロが言ってた。
んな時代にストラディバリバリが生まれ～
～飛んで
生粋の職人が手掛けてたヴィンテージギターは凄いんだよやっぱ。
バーストにストラト。
821:ドレミファ名無シド
09/09/16 18:55:09 3Xti1c05
>>820
俺はそうじゃないと想像してる。（あくまで想像）
オールドに相対的に良い物が多いのは試行錯誤の時代故に、
最終的に耳で確認することを怠っていなかったんだと思うな。
今でこそ王道と言われるギターも当時は試行錯誤の産物で
「本当にこの作り方で良いのか？」「ちゃんと良い音が出せてるか？」
そういう疑心暗鬼の中で作っていたんだと思う。
「こう作ったからＯＫ」という基準ではなくて、
実際の音を基準に品質管理して商品が出荷されていった。
違うかな？
822:ドレミファ名無シド
09/09/16 19:05:39 vcH8TyfD
いいギター＝プロが使っている
と勝手に思ってしまってるんだが、実際のところプロって何円くらいのギター使ってるんだろうか？
823:ドレミファ名無シド
09/09/16 19:11:13 MiR49MEN
>>821
そりゃそうだ。まぁでもアメリカ産ていろんなジャンルの初期物って、その物の全ての魅力が擬縮されてる気がする。
あまりに魅力的だから売れまくり、徐々に大量生産の道に行き、濃いものが薄まるんだが。
物としては進化して洗練されてるんだけど、アクの強さは初期物だ。
824:ドレミファ名無シド
09/09/16 19:29:30 DiB97m8a
>>822
安い楽器に手を入れて使ってる人もいるよね。
825:ドレミファ名無シド
09/09/16 19:55:19 naBQL/F/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
826:ドレミファ名無シド
09/09/16 20:11:53 31jpEDnP
>>825
すまんが聞くに堪えない音だ。
827:ドレミファ名無シド
09/09/16 20:36:41 VFyQtqCc
やっぱクソギターにクソアンプだと、こんなんなんだな。
これじゃぁ、練習する気にもならん・・・。
828:ドレミファ名無シド
09/09/16 20:42:01 3Xti1c05
>>825
ベニヤで作ったようなというか、フルアコにエレキのＰＵを付けたようなというか？
腰砕けで音に芯がないしハイとローの出なさ加減もどうしようもないね。
効果的に使えば飛び道具として使えるのだろうけど・・・
いくら初心者用にしてもさすがにこの音で練習は辛いだろうから、
ZOOMのG1とか安いデジタルマルチで音作りしてどうなるかだと思う。
俺の初ギターはグレコのストラト（質流れ品１万円。新品なら４、５万相当の品だろうか？）だったけど、
これ聞くと自分は恵まれてたと思うわ・・・
安いなりに一応はストラトの音がしてたから。
829:ドレミファ名無シド
09/09/16 21:04:20 3Xti1c05
>>825
まさにそういう動画があった。
Marvisストラト＋ZOOM G1
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この音なら子供がバンドやる分には十分使えると思うｗ
このスレで語ることじゃないけど、
ZOOMの素晴らしさを改めて思い知ったよ。
830:ドレミファ名無シド
09/09/16 21:10:51 MiR49MEN
>>825
ちょっと酷いね。俺は初ギターはヤマハの中古2万の奴買ったけどフロイドローズでロック式ナットのHam×2(定価10万くらいの)のギターを中古屋のオッサンに進められて買った。
新品フルセットで19800円みたいなのもあってそっち買いたかったけどオッサンはやめろと言ってアンプもマーシャルの中古を進めてきたっけ。全部で4万くらいだったなぁ。
あれから15年、今はフェンダーUSAだ。
あの時安物買わなくて良かった。
831:ドレミファ名無シド
09/09/16 23:55:33 FOosnSH2
ストラトのブジッジ裏にある羊かんみたいな鉄の塊は
弦振動エネルギーを逃がさないように付いてるらしいな。
まあビス2個でボディにくっ付いてるんだがw、ブリッジがブラブラして
エネルギーが逃げないようにしてるそうだ。
レスポールでトップ材だけ硬いのにしてるのも同じ理由だそうだね。
アコースティックと真逆の考え方で、大手2社はエレキは
｢いかに振動エネルギーを弦以外に伝わらないようにするか｣という思想で開発したという。
誰かも書いてるがマスプロになると初期の思想は忘れ去られるんだろうな。
今チタン製エレキとか開発しても｢オールドサイコー｣風潮では見向きもされないんだろうな。
832:ドレミファ名無シド
09/09/17 00:10:22 WJZdK4lR
50年代初頭F社G社が目指していたのが
｢弾き手の運動エネルギーが弦の振動だけに使われるのが究極のエレキ｣で
あるならばちまたでよいギターとされる
｢ネックビリッビリ鳴る｣｢激鳴り！｣｢ボディが震えすぎて体に伝わってくる｣
っていう個体はお疲れさんギターということになる。
思いっきりピッキングしても微動だにしない個体が至高。
あくまで設計者の理想の想像、音の良し悪しは別としておこうw
833:ドレミファ名無シド
09/09/17 00:14:10 3/avbdSv
俺はネックがビリビリしない重いレスポールにパワー低めのＰＵ付けるのが好き
834:ドレミファ名無シド
09/09/17 00:26:59 cgQRjxHr
>>828
ハイとローがぼやけてるのは録音したマイクの問題だろ、明らかに
ぶっちゃけ初心者なら充分なモデルだと思うよ
835:ドレミファ名無シド
09/09/17 00:47:20 FR2Jp2DN
アレンビックやヤマハのSGとかって極力鳴らないように設計してあるんだよね
836:ドレミファ名無シド
09/09/17 02:36:31 P7rqSrNA
安い量産用のは弦のみが理想だろそりゃ。
個体差もなくなるし、変な偏った共鳴もデッドもなくなる。 ついでに良質な木質のバランスの良い倍音も自然な減衰も失うわけだけど。
837:ドレミファ名無シド
09/09/17 03:17:50 WJZdK4lR
上下の美しい倍音のために木製にこだわってるんだろうね。
当時でもいくらだってアルミとかの合金製ボディ－は作れたんだから。
838:ドレミファ名無シド
09/09/17 03:50:42 FR2Jp2DN
>>828
1980円のアンプに何言ってんだかｗ
URLﾘﾝｸ(1484.bz)
839:ドレミファ名無シド
09/09/17 09:49:13 r84gJLGl
>>829
エレキギターというものを持ってみたいだけなら
このセットでいいかもしれないが
上手く弾けるようになりたいと思うなら
最初のギターでも、ある程度名前の知れたメーカーで
最低５万程度は出した方がいいと思う。
840:ドレミファ名無シド
09/09/17 10:36:30 afT67gNf
>>839
そりゃそうなんだけど、
青春の１ページとしてバンドやりたい程度の用途のエレキギターなら
ZOOMという音源を鳴らすためのコントローラという解釈で十分行けそうじゃない？
格差社会でもあるし２、３万でそのための道具が一式揃うというのは素晴らしいことだよ。
ＰＳ３やＷｉｉで遊ぶより安い。
そのうちこのコストでギターシンセもできるようになるんだろ。
オッサン連中にも「貧困国のギターキッズとオンラインセッション」
みたいな楽しみができるかも知れんから、俺は激安ギターを応援するな。
１００万ギターより夢があるじゃない（笑）
841:ドレミファ名無シド
09/09/17 11:15:49 r84gJLGl
>>840
そうだね。
その意見には全く同意します。
842:ドレミファ名無シド
09/09/17 13:37:30 nLQDNgBI
>>840
なんかワクワクするなｗｗ
843:ドレミファ名無シド
09/09/17 13:53:48 afT67gNf
んで、きっと小汚いガキが激安ギターですんごい良いサウンドを叩き出して来るんよ。
音楽にはビートだのグルーヴだの音の質とは別の要素も多分に含まれてるから、
やっぱ綺麗な音だけあっても良い音楽を生み出せるとは限らんということを思い知らされる。
極端な話、最終成果物として「素晴らしい音楽」が完成されているなら
道具なんて何でもいいのよ。あくまで手段に過ぎんのだから。
844:ドレミファ名無シド
09/09/17 13:53:54 idXQ8J9s
( ´_ゝ｀) ふっ、喪前らの苔むした脳細胞でもようやくアートの真髄に、か
845:ドレミファ名無シド
09/09/17 14:02:34 afT67gNf
とはいえ、既存の枠組み内で音楽をやっている限りは
"その枠組みの中で「良い」とされる（そのような値打ちが認められた≒略）"
道具が手助けになるだろうけどね。
世界にはガチガチに整備が終ってところとある程度整備が進んだところと全くの荒地がある。
荒地へ行くほど必然的に価値観も曖昧なんだよ。
846:ドレミファ名無シド
09/09/17 14:13:29 P7rqSrNA
誰も綺麗な音「だけ」あれば良いなんて言ってなくね？？
847:ドレミファ名無シド
09/09/17 15:10:39 idXQ8J9s
( ´_ゝ｀) ふっ、ぼうやだからさ。
848:ドレミファ名無シド
09/09/17 15:12:39 P7rqSrNA
>>847
ニューハーフのなりそこないが何を言う。
849:ドレミファ名無シド
09/09/17 16:45:42 cgQRjxHr
上手く弾けるようになりたいなら、安かろうが高かろうが
とにかく何でもいいからギター買ってひたすら練習すればいい それだけ
値段は関係ない
850:ドレミファ名無シド
09/09/17 17:46:54 SfxJ6juX
>>848
ニュータイプじゃね？
851:ドレミファ名無シド
09/09/17 18:30:23 I27oQ1KZ
去勢人間とよんでくれないか・・
852:ドレミファ名無シド
09/09/17 19:30:33 WJZdK4lR
いやん♪
853:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:14:25 j1NcNEMR
>>844
苔むしたー脳細胞で思考するー山椒魚の夢はまぼろしー。詠み人知らずｗ
>>845
>世界にはガチガチに整備が終ってところとある程度整備が進んだところと全くの荒地がある。
荒地へ行くほど必然的に価値観も曖昧なんだよ。
含蓄がある。
854:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:33:14 P7rqSrNA
整備の上にこそ価値観の多様性は生まれる。
荒地の価値観は原初的で画一化され、かつマイナスを満たす程度にしかない。
855:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:37:53 afT67gNf
ま、たしかに整備されるとは価値観が具現化されていくことだろうからな。
整備されすぎてると窮屈に感じるし、あまりにも漠然としていても不安だろうし、
上手く自分にあった塩梅の居場所を見つけないといけん。
ま、大抵の人は消去法で見つけていくのだろうけど。それが人生とでも言うか。
856:ドレミファ名無シド
09/09/17 20:58:43 8T9zlcLq
ID:afT67gNf って回りからウザがられてるだろうな。
しかも本人それに気付いてないタイプ・・・・。
なんじゃｺｲﾂ。単純に気持ち悪い。
857:ドレミファ名無シド
09/09/17 21:48:42 np2bO+12
>>793
亀レスだけど。
音色を分解するとアタック、ディケイ、サステイン、リリースになるんだろ。
アタックだけが音色でそれ以降は音色じゃない、なんて話は聞いたことがない。
バイオリンや管楽器や歌声はどうなるんだろう。
858:ドレミファ名無シド
09/09/18 00:16:12 mI3eo55s
／ /´ -‐…‐- .｀＼
/ /´ i !｀ヽﾄ､
. ,ﾍ ,' i ! ! | |i |ﾊ i ヽ ｷﾘｯ
/ ゝ! ﾉ| ! !::__!::ノ ´ ￣ i::.i ｜!
＼ .| .:i i :i i |´ ＼ ／ ｀!､ﾊ:!
｀ヽi 从 i i | ニﾆﾐ .ﾆニ !:::::| ＜ベニヤで作ったようなというか、
. | ＹﾊｉﾊN {r::ﾘ｀ ´{r::ﾘ '::::N フルアコにエレキのＰＵを付けたようなというか？
. | ヽゝ ´´ ｀｀ﾊ!｀ 腰砕けで音に芯がないしハイとローの出なさ加減もどうしようもないね。
. |∧ Ⅵ! ′ ,':::|
ｊ/∧ _!::｝ 、 ⊂' ..ｲ:::::|
///∧´ ∨ ｀ ,.... ィ´ﾞY:::::|
. /////∧ ヽ {ﾄ､∧ |::::::!
,＜￣￣∧ } ｀ヽ ＞''} {￣｀ヽ
＿ ＿＿_
,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
/: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼ ＜じゃっておｗｗｗ
ｉ: : :.!: : : ﾚ‐' ｀￣⌒ ⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
ﾄ--|: : :.!: : ､| ｰ‐'' ´ ｀'ｰ }: :.ﾄ
ﾐ ﾐ ﾐ : :!: : : :! z=≡ ≡z.{: :.ﾊ ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ ＼＼＼ C VVﾘ /⌒)⌒)⌒)
| / / /:弋こ ＼ヽ ＿＿,. } (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) : :}＼ / 1 ／ ゝ :::::::::::/
| ノくf⌒Y ｀ {_ _,ﾉイ| / ） /
ヽ / ヽ ﾍ,､ _｢ |::!:::::} / ／ バ
| | l||l 从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ; -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ):::/} (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
859:ドレミファ名無シド
09/09/18 00:30:22 mfuDHbYI
>>858
言葉の意味はよくわからんが、AAはかわいいな
860:ドレミファ名無シド
09/09/18 00:51:57 GNjfMNW/
>>858
「金持ちはみんな敵」みたいな考えでは良い音楽はできんと思うのよね。
それこそ資本主義社会の奴隷。若いうちは「ボロは着てても心は錦」という心意気で行こうよ。
861:ドレミファ名無シド
09/09/18 01:26:40 mI3eo55s
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
862:ドレミファ名無シド
09/09/18 07:49:38 Gmm8jsIM
>>861
ちょｗｗｗｗｗ
なんというネタバンドｗｗｗｗｗｗｗｗ
863:ドレミファ名無シド
09/09/18 09:15:56 uk6zgGUS
何がおもろいん？
864:ドレミファ名無シド
09/09/20 16:31:22 rZE5xJcR
でも、自分の腕を鍛えるためにあえて鳴らないギターを持つという考えもあると思う。
高いギターってやっぱりよく鳴ってくれるから、どうしてもそこに甘えてしまうから。
弦の頭を撫でてるだけのヘボ・ギタリストに落ちぶれかねない。
力強いピッキングとたしかなミュートテクでもって「ギターを鳴らす」テクニックは
適当に弾いても鳴ってくれない安ギターの方が鍛錬できる。
865:ドレミファ名無シド
09/09/20 17:07:22 zqM/7mTt
とにかくギター買えってことだな
866:ドレミファ名無シド
09/09/20 17:51:29 j3HaPcwC
ヘタに弾くとヘタに聞こえ、うまく弾くとうまく聞こえる
それが鳴りのいいいいギター
867:ドレミファ名無シド
09/09/20 17:58:12 zqM/7mTt
良くないギターでもそうなると思うよ。
868:ドレミファ名無シド
09/09/21 03:54:33 v56hxVm4
ならないよ。
ピッキングニュアンスがそのまま出るのが良いギター。
869:ドレミファ名無シド
09/09/21 03:58:22 EU/xOtcK
そりゃ、弦の頭を撫でてるだけじゃ安ギターは鳴ってくれないよ（笑）
よほどちゃんと弾かないと安ギターは鳴らないもの。
870:ドレミファ名無シド
09/09/21 04:45:56 YuMZJpil
ちゃんと･上手く弾くのが普通の演奏だろがw
ピッキングニュアンスってなに？ｗ
意図して制御できるものなの？ｗ
その言葉って聴き手がそのニュアンスを感じてるって言うことで
演奏者が意識して出してるわけじゃないと思うんだよね。
チョップとかタメとかは意図して演奏するけど、
ピッキングニュアンスって結果であって、
いかにも演奏技術みたいに主語が変わって浸透してるだろ。
楽器屋もそれぞれ個人の最上の音のイメージに置き換えてくれるみたいだから
ピッキングニュアンス出るギターですって騙しにかかってややこしくなってる。
｢売れないと困る｣っていうスタンスが無い(信用に値する)楽器屋って皆無なんだよね。
871:ドレミファ名無シド
09/09/21 05:27:55 v56hxVm4
意図して制御するに決まってるじゃん？
奏者のニュアンスを音として出すまでの媒体として捉えるなら
ギターを作業用グローブと置き換えてもいい。
良いギターってのはね、手にピッタリくっつく薄いゴム皮膜みたいなもの。
ショボイギターはボクシンググローブつけてるようなもの。
872:ドレミファ名無シド
09/09/21 05:43:02 tPUwGH8U
>>870
意図してニュアンスを制御しコントロールする場面は多々あります。
楽器・音楽全般に言えるごくあたり前な事です。
はい。
873:ドレミファ名無シド
09/09/21 06:42:08 xymZjoQc
ニュアンスだの薄いゴム皮膜だのって、
言いたいこと言ってくれちゃってまあ。
音や弾きやすさなんて、調整が行き届いたギターなら値段に関係なく
いくらのだって無問題だよ。
思い通りにいかないのを値段のせいにしてんじゃないの？
874:ドレミファ名無シド
09/09/21 07:00:09 tPUwGH8U
お話しになりませんね。
875:ドレミファ名無シド
09/09/21 07:08:49 mbJSpZDe
多分デフォが歪ませ過ぎ状態でニュアンスなんざ、なんもワカラン状態なんだろ
>>870
876:ドレミファ名無シド
09/09/21 07:52:11 oFdJA5ie
メインのギター定価１５万
購入金額５万
ネック折れてネックオーダー１５万
結局、２０万のビザールギターに
いい音なるお、ギブソンより安いお
877:870
09/09/21 07:53:32 YuMZJpil
クランチでの歪み方のことを言うの？＞ピッキングニュアンス
軽く弾くとクリーン、強く弾いてオーバードライブ、
一般的なゲインつまみだったら2～3位か。
ピッキングニュアンスの名手のアルバムを独断で教えてくれないか？
クリーン⇔ODを意識的に自由自在に行き来する達人の演奏を聞きたい
ODとクリーンしか使い分けれないからさ
みんなそんな上手いんだ～
878:ドレミファ名無シド
09/09/21 08:29:41 Ouoy3lVE
流れに沿っていないかもしれないけど、やっぱりジミヘンすごいね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
879:ドレミファ名無シド
09/09/21 08:44:06 mbJSpZDe
>>877
ボリューム全開の状態でアンプ側が歪み始める程度のセッティングにして
ギター側のボリュームを少しだけ絞ればいい。
弾いたなりのフィンガリングもピッキングもニュアンスを明確に出しやすい。
おそらくギター側のボリュームは０か全開って具合で、あくまでも音色はピックアップとエフェクトで変えるのがデフォと思ってるんじゃないかね。
それが悪いわけじゃないが、キミが知らない、出来ない事を出来る演奏家はたくさん居る。
そしてそれは別に特別な話ではなくて当たり前。
それが出来るギタリストなんかたくさん居るんだからいちいち人に尋ねないで自分で探しなよ。
880:ドレミファ名無シド
09/09/21 10:34:20 HnFwmfpz
ピッキングニュアンスに歪みは関係ないだろw
881:ドレミファ名無シド
09/09/21 11:13:41 EU/xOtcK
>>880
ディマジオＰＵ＋深いディストーションサウンドの人を想像してみ？
たとえばスティーブ・ヴァイ、ポール・ギルバートとか。
あの人たちピッキングでニュアンス使けて、さらにそれがよく再現されてるか？
むしろ逆でピッキングもタッピングも機械的に同じような音色が出てる。
ああなるのは深く歪ませているが故だと思うけどね。違うんかな。
882:ドレミファ名無シド
09/09/21 11:40:29 AqwuItyz
>>880
本気でそう思ってるレベルなら初心者スレ以外書き込まないほうが良い。
恥かくだけだ。
883:ドレミファ名無シド
09/09/21 13:34:52 xQScwwfy
>>868
良くないギターでも腕はそのまま出るだろ。度合いが違うだけで。
884:ドレミファ名無シド
09/09/21 14:11:34 5sHz2VTl
暫くＲＯＭってたけど、こんなに知識も経験が無い奴らが高級ギターについて語ってるのか・・・。
どーりで高級志向が強いと思ってたよ＞＜
フォトラトがお似合い。
885:ドレミファ名無シド
09/09/21 14:15:49 xQScwwfy
知識豊富な方がやって来ました。
886:ドレミファ名無シド
09/09/21 14:48:54 TcnPTER/
知識豊富な先輩のお話聞きたいっス！
887:ドレミファ名無シド
09/09/21 14:58:16 4nnPYuzN
知識豊富な先達のギターに対しての考えをご教授ください！！
888:ドレミファ名無シド
09/09/21 15:57:30 0avn1qK8
>>883
度合いが違うのが差じゃん。
車でいうカリカリセッティングな高級ギターは下手くそが弾けばその下手くそさをも実にクリアに再現する。
ギターつうのは道具なんだから、高いの持てば上手くなるんじゃないよ。
高いのは上手さ下手さの上下の再現幅が広がるって事。
だから下手くそは安いギターのせいにして音像無くすくらい深く歪ませとくのが良いんだと思う。
初心者がミッションのフェラーリ乗ったらエンストさせちゃうでしょ。それと同じ。小さいAT乗ってりゃいい。
889:ドレミファ名無シド
09/09/21 15:58:47 5sHz2VTl
別に自分が豊富とか思ってないけど、なんだこの反応はｗｗｗ落ち着けｗｗｗｗ
ここで「お～なるほど！」ってなるかなとおもってＲＯＭってたら
延々安い・高いどっちにも言えたり、気のせい程度にしか変わらないような話ばかりじゃん。
俺はスカスカで軽いのも長所だと思うし、合わせ木しまくってるのも味だと思う。
ようは出音が自分の好みであるかどうかで、値段なんか関係ねー。ルックスも好みなら買い。
もしライブ出るなら音だけじゃなくブランドやルックス考えないとマズーなんでネタ以外では安ギターは使わないけどな。
あ、そうだ。最初の頃は弾く前に値段は無視するとか、入手価格を聞かないようにはしてたな。
脱初心者ぐらいだと特にこういう雑念で耳が曇る。
890:ドレミファ名無シド
09/09/21 19:23:48 wVnvW544
とりあえず、じゃあ安いのにいい音するエレキギターと言えば何かを決めよう。話はそれからだ。
891:ドレミファ名無シド
09/09/21 19:28:24 EU/xOtcK
>>890
上手い奴に買われたギター。逆もまた然り。
とか言ったら怒られるのだろうか？
892:ドレミファ名無シド
09/09/21 19:34:17 wVnvW544
上手い奴に買われたギター安い、高い二本を直アン同じ設定で鳴らせば明らかに違うよな？
あくまで音だ。テクニック関係なし。
まあ、安いっていくらくらいのモノを言ってるのかがわからんが。
893:ドレミファ名無シド
09/09/21 19:47:22 rfhHRSE/
スティーブ・ヴァイを聞いたことないってのはわかる
894:ドレミファ名無シド
09/09/21 19:47:35 tlQbgSi+
Fujigen
895:ドレミファ名無シド
09/09/21 19:58:23 EU/xOtcK
>>892
そりゃ演奏者の腕が同じくらいなら高いギターの方がよく聞こえるだろう。
もちろん、音と関係ない要素で価格がついているものもあるから
一概には言えないのだろうけど、そこまで行くとおそらく「高いギター同士」の領域だろうし。
896:ドレミファ名無シド
09/09/21 20:50:10 1Egd50Bk
ピッキングニュアンスといえば｢Gary Moore The Messiah Will Come Again｣でググって聴いてみ
897:ドレミファ名無シド
09/09/21 20:52:02 TcnPTER/
そもそも音に良いも悪いもないんだよ。高いギターの名演奏を
聞いてるから、それに近い音は良い音と認識するだけの話。
人間の脳は過去の良かった体験を思い出したり感じることで
気持ち良くなるように出来てるから、そういう思いをさせる音は良い音と認識してしまう。
だから音を比べる時、フレージング次第で良し悪しなんていくらでも変わる。
ストラト持ったら無意識にストラトっぽいフレーズを弾くだろ。その時点で安いストラトは
分が悪い。
ためしにギターの個性と違うジャンルの演奏をして比べてみたら一目瞭然だ。
「どっちが良いかなんて全く分からん」となるから。
だからせめて音を比べる時は、クロマチックで弾くとか開放弦だけとかじゃないと
意味がない。
898:ドレミファ名無シド
09/09/21 20:55:07 tlQbgSi+
人間には本能的に好む好まざる音ってのもあるわけでして・・・
899:ドレミファ名無シド
09/09/21 21:00:54 TcnPTER/
下らん極論だなｗギターの音の話で言えばそんなものは存在しない。
加工せず発せられるギターの音なら、どんな音もこの世に存在しているし
使われている。ギター音の良し悪しを決めるのは各人の後天的な要素でしかない
900:ドレミファ名無シド
09/09/21 21:11:19 EU/xOtcK
>>898
でも、一般的には↓だと思う。
イマイチな音色の上手い演奏 ＞ バツグンな音色の下手な演奏
極端な話、バイオリンなんかが想像し易い。
あれは元々ギターより倍音が豊富でリッチな音色を持った楽器だけど、
下手糞が演奏すると酷ければ磨りガラスを引っ掻いたような酷い音色を出す。
高いギターで鳴きのフレーズを狂おしく演奏しても
「ペケッ」とか「ブピッ」とか言わせてたら全然様にならないどころか
聞いてる人から「こっちが赤面するわっ！！」と非難されるだろう。
901:ドレミファ名無シド
09/09/21 21:51:47 tlQbgSi+
倍音の少ないブザーみたいな音も安っぽいわけでして・・・
902:ドレミファ名無シド
09/09/21 22:00:57 ki3nqAGC
テンプレの音源でyonosukeのリンクはすべて死んだね。
サバ完全にとめたみたいだ。
903:ドレミファ名無シド
09/09/21 22:59:56 EU/xOtcK
>>901
スティーヴのことかーーーっ！！！
904:ドレミファ名無シド
09/09/21 23:09:15 eeAwGO7e
買値30万ぐらいなら買えない事も無いし憧れるけど
現状の腕前でそんなモン持って人前で演奏なんかできん
免許取立て小僧の外車乗りじゃあるまいし、いい物持つからには格好だけじゃ済まされないんだよね
905:ドレミファ名無シド
09/09/21 23:14:43 VuW9+gAn
>>904
別に人前で演奏するのを前提にしなくても
いいじゃんか。そのギターがどうしても欲しいなら
買うべきだと思うよ。腕のほうは買ってから考えようよ。
906:ドレミファ名無シド
09/09/21 23:55:31 7hArx61B
ほんと。だれにも済まされる必要ない。
907:ドレミファ名無シド
09/09/22 00:35:06 jWyABKH6
いやいや、お部屋なら大丈夫かも知らんが、いざ人前で弾くとなったとき
腕前にそぐわないギターを携えてるのはかなり格好悪いぞ。
周囲の声の問題じゃなくて自分がそういう立場になったときのことも考えろ？
908:ドレミファ名無シド
09/09/22 00:45:38 eNs7GHzm
高いギターしかもってない奴なんてまずいないから大丈夫だろｗｗ
安いギターしかもってない奴はたくさんいるだろうけどｗｗ
909:ドレミファ名無シド
09/09/22 00:53:57 hWqYB6Cf
全然気にしないで一番高い奴使えばいい。
びんぼーにんがひがんでるだけっすよ。
910:ドレミファ名無シド
09/09/22 01:44:51 o5mofsHz
ギタリスト以外気付かないしな
911:ドレミファ名無シド
09/09/22 02:11:20 jWyABKH6
まあ、所有欲というのもあるだろうから無理には止めないけどな。
だが腕が曖昧ならせいぜい、２０万くらいまでにしとけよ？
良いギターで良い音を出そうとすると他の機材にも金掛けないと駄目なんだから。
むしろ、そちらの試行錯誤の方が金が掛かる。
つか、エレキギターの音ってのは８割方アンプやエフェクターなど他の機材の音なんだから、
音が目的ならそっちに金掛けろって話もある。
912:ドレミファ名無シド
09/09/22 02:13:32 DJlx/gu1
同じアンプ使ってもギター変えたら音がまったく違うぞ
913:ドレミファ名無シド
09/09/22 03:02:47 Lwep+50z
同タイプモデルの別ギターだったらそんなに変わらないかな
その微妙なところ、音、弾き心地、見た目、ブランドの違いに金を掛けるのがマニアというものさ
敢えて安ギター使うプロもいるがな
914:ドレミファ名無シド
09/09/22 03:07:17 +Ut0bgVj
万人が「いい音」＝「倍音の多い音」って感じると仮定すれば
ストラトよりもレスポールのほうが「いい音」を出す楽器になるね。
自分もそう感じるし実際ジャズ･ブルース～パンク･ハードコアまで
レスポールで演奏する名ギタリストは多々いるがストラトはいない。
いないと確実に言い切れないが圧倒的に少ない。
逆に倍音の少ないブザー的サウンドを好むVAIのようなギタリストは
ストラトタイプ一辺倒で、やはり音の好き嫌いが分かれるタイプ。
倍音成分が多いギターがいい音であるなら
やっぱり最低30万以下で見たことないねえ。
915:ドレミファ名無シド
09/09/22 03:08:25 jWyABKH6
アンプ変えるほど劇的には変わらんよ。
そりゃ、全く違うタイプのギターにしたというならキャラも変わるだろうけど、
同系のギターを使ってる限りそんな劇的には変わらん。
ギター本体自体はエレキギターの構成要素のほんっの一部に過ぎんのだから。
916:ドレミファ名無シド
09/09/22 03:11:53 o5mofsHz
どっちも変わるでいいよもう
917:ドレミファ名無シド
09/09/22 03:16:58 jWyABKH6
>>916
やる音楽にもよるのだろうけど、少なくともハードロックと言われる音楽をやってる限り
音色の要素は８割方、他の機材。あるいは個性的なピックアップ。
大差ないからこそ、メーカースレはどこも罵り合いなわけで。
その点、アンプやエフェクターメーカースレはそれぞれのキャラが確立されてるからまったりしてる。
まあ、改造物については大荒れだが。
918:ドレミファ名無シド
09/09/22 04:07:40 o5mofsHz
どこからハードロックが出て来たんだ？
919:ドレミファ名無シド
09/09/22 04:18:19 jWyABKH6
たぶん、スティーヴ・ヴァイが云々って辺りから。
920:ドレミファ名無シド
09/09/22 05:47:55 +Ut0bgVj
アンプやエフェクトの話を持ち出す人は
アンプ変えた→音変わった→その状態でギター変えた→音変わった
っていうことをどう理解しているんだろう？w
921:ドレミファ名無シド
09/09/22 06:02:51 +Ut0bgVj
6，70年代のみんなが好むいい音(倍音の多い音)の音楽があふれてるところに
80年代の倍音の少ない(いい音じゃない)音で演奏する
HR/HMが反発するかのように現われ変形ギターブーム到来。
｢エレキの音はアンプ･エフェクトでいくらでも変えられる｣的風潮になる。
80年代後半スラッシュがHR/HM｢いい音｣の演奏を持ち込む。
回顧型･アバンギャルド型混在で新ギターヒーローが出にくい状態→現在
という仮説w
922:ドレミファ名無シド
09/09/22 07:21:35 n6XxNvtd
倍音の多い音は現代音楽の電子音・多重録音と相性が悪い。
モサモサしてしまう。電子音になれた若者の耳にとってはたぶんストラトですら
倍音が多く、古く臭く聞こえてると思う。実際俺はそう聞こえる。
レスポールの音は古典でしかない（大好きだけどね）
語弊を恐れずに言うと、パフュームに合いそうな無機質ソリッドな音が
求められているような気がする。そのような新境地に至らないと
新しいヒーローは絶対出ないだろうね。レスポールやストラトの音で
過去の偉人を超えるのは不可能
923:ドレミファ名無シド
09/09/22 11:29:33 I9NUxGx7
>>922
いやいや、シンセとディストーションサウンドの融合なんて
古くはツェッペリンやZZTOP、ジーザスジョーンズやホテーやケミカルズ
のサンプリング音など上げればきりがないくらいあふれてるし、
今のレコーディング技術は、素材にさえなれば、竿を何使って、技術がどうかなんて
小さなことだよ。パフュームに合いそうな無機質ソリッドな音を
ギタリストが弾く必要はまったくない。
924:ドレミファ名無シド
09/09/22 11:41:19 vXS7sgPL
あこぎは高いほどいい音がする場合が多いが
エレキはそうではなく、クリーントーンで考えた場合高いほうが音が「まし」な場合がおおいが
あこぎの木の鳴りを生かした音に比べるとただの弦鳴りでしかない
でもう終わりでいいじゃん
925:ドレミファ名無シド
09/09/22 11:45:41 o5mofsHz
比べる必要がない
926:ドレミファ名無シド
09/09/22 11:50:41 gBSuX0+1
gibson es-335 や175
25年間使って自分の音ではないと気付いて5年前に手放した。
以前は30万以下のギターは楽器ではないと思っていた。
今は国産しか使ってないけど縛りから解放されて 快適。
伸び伸び音楽を楽しんでます。
927:ドレミファ名無シド
09/09/22 12:10:56 jWyABKH6
>>922
まったく、その通りだね。
仮にジミヘンが現代に生きていたとしてこの板の美食家（美音家？）に
有り難がられているような音を出すのか？というと答えは確実にＮＯだと思う。
だいたい９０年代のリバイバルブームというのがディマジオやＥＭＧのＰＵサウンドに続く
エレキサウンドの変革が無かったが故に起こったとしか思えない。
８０年代サウンドには飽きたけど、新しいものも出て来ないから懐メロでもやろう。というノリ。
ロックのオタク化、教条化とも言える現象だろうけど、俺はスラッシュやヌーノなんて微塵も評価してないよ。
そう言い放てる男前なギタリストが僅かながらに生き残っていることが
未来へのわずかな希望と言えるだろう。
俺はお前たちが期待するような音はけして出さないと宣言する。
928:ドレミファ名無シド
09/09/22 12:54:35 n6XxNvtd
>>923
俺が言いたいのは、歴史を見ればその必要じゃないと思われることをやって
新しいかっこよいものを生みだした人間だけがヒーローになってるって話さ。
>>927
そうそう。言いたいことを理解してくれて助かる。まさにそのジミヘンの例えだね。
ギター燃やしたり歪ませたりバイオリンみたいなパッセージ弾いたり
アウトフレーズを生みだしたり・・。
言葉にしたらゲテモノにしか思えないものを、かっこよく昇華させられるかがヒーローへの道。
今の40代以下って物真似しかいないからね。上手いけど○○っぽいよねで終わってしまう。
俺自身はどちらかと言うと製作側なんで口だけじゃなくて新しいサウンドと
ヒーローを生むために頑張ってるつもりだけどねｗ
つまり今の価値観の良い音は過去の音源に全部あるから、似た音のギターを探せば良いんであって
やみくもに、高いのは良い悪いって話じゃないよなあと。うざい長文すまん
929:ドレミファ名無シド
09/09/22 13:02:54 JvsFBxSi
値段が話題のスレなら初心者向けに書くと..
これからエレクトリックギターを始める人へは,まだ弾けるようになるか解らないので、
最初は5万円前後の安いモデルから色でも形でもいいから感性が合うものを買えと勧める。
エフェクトである程度なんとかなるからさ、とかなんとかテキトーなことも言う。まず
は始める事が大事。
弾けるようになったら、弾きやすいことと楽器自体の鳴りが実感出来ることをめどに、
国産10万円台以上のものを勧める。自分が弾いた時いい音が出てると実感出来るのが、
「良い音する」の基本だと思ってる。自分はヤマハ65000円からヤマハ13万に持ち替
えたとき、価格の違いでこんなに弾きやすくて楽器が鳴るのかと驚いた。
その後は、例えばクリーンやクランチでニュアンス出せるかどうかとか、チューブと
ソリッドのアンプの違いが解ってきたかとか、サステインが好みかどうかとか、色々
「音」に目覚めてきたところで、自分の能力と資力の範囲で楽器につぎ込んでもいい
金額の上限までの楽器を買えばいいと言う。初心者から卒業しそうな子に向けてね。
そんな自分は現在、30万円以上の楽器にどうしても手が出せない。たとえば20万円台
のギターはたくさん所有してても、自分の腕では299000円が限界。ビンテージは論外。
930:ドレミファ名無シド
09/09/22 14:40:28 jWyABKH6
>>929
いや、でも実際エレキって楽器は３０万くらいで最高品質に突き当たると思うぞ。
そもそもアコースティック楽器に比べて楽器としての要件はとてもシンプルでアバウトなんだから。
１０万も出せば趣味で使う道具としては十分なものがゴロゴロしてる。
それ以上のものを求めるのは所有欲という贅肉でしかないと思うね。
まあ、自分は道を踏み外した反省として今でも１００万近いギターを担いでいるが
それはもはや自戒の念を忘れないためであってサウンドなんか求めちゃいない。
「こんな人でも昔は馬鹿だったんだな」と思ってもらえればいい。
931:ドレミファ名無シド
09/09/22 14:49:54 o5mofsHz
なんで半分くらい個人を特定されてる口調なんだ？
932:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:04:36 vXS7sgPL
書き込み量の割に中身すっかすか
933:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:13:33 Lwep+50z
ギブの30万は？
934:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:20:01 vXS7sgPL
見た目が当たりの本体＋質の高いリプレイスメンとピックアップと質のよいアンプ
これで十分だよアマチュアは。
935:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:35:58 wDvmI8V0
ピックアップだけじゃ問題ある。
生鳴りの傾向とPUのバランスだからね。
それにリプレイスメントPUは交換料含めたら３万以上は
当たり前だし、コストパフォーマンスは悪い。
だから最初からPUの品質も含めてそれなりの物が良いだろう。
そうなると、最低売価２０万だろうし、３０万出せば一生使える
楽器が手に入るだろうね。
世の中の相場がそうなっているから、それに従うのが
無難じゃないのかな。
３０万超えはもはや音のこだわりというより
楽器そのもののこだわりって感じもある。
もちろん一部には音にこだわっている素晴らしい楽器もあるけど。
ということで、中途半端に１０万円台で楽器を買うなら
２０万以上の楽器を求めると良いと思うね。
例外としてフェンダー（USA）は１０万円代でもしっかりフェンダーの音はしますけど。
936:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:36:00 jWyABKH6
>>932
高級ギターなんて所有欲という無駄要素が８割なんだから内容を求めちゃいかんと思う。
元々がスッカスカの代物。それとも楽器屋の売り文句みたいなことを語って欲しかったのか？
>>933
今一つコスパが宜しくないのは皆が書いてるとおりだと思う。
（俺も以前はギブソンのＬＰだった。）
サウンドの面でも海外フォーラムでエドワードと聞き分けがつかないと言われているし、
塗装なども含めればエドワーズの方が高品質である可能性すらある。
しかし、その価格帯になるとどこのメーカーでも高級品として
多かれ少なかれブランド料を上乗せしてるはずだから、
音云々、コスパ云々よりブランドイメージなどの自分の好みで選択していくことになると思うな。
アフターが心配だから王道ブランドを選ぶという考えも有りだと思う。
937:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:37:25 o5mofsHz
のらりくらり
938:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:52:30 vXS7sgPL
＞フェンダーの音
それ違う、ピックアップの音ｗ
939:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:55:02 wDvmI8V0
>>938
いくらフェンダーのPUを搭載してもスルーネックの楽器は
フェンダーの音しないからな。
勘違いするなよ。
940:ドレミファ名無シド
09/09/22 15:59:01 jWyABKH6
>>939
いや、楽器のタイプの話じゃね？
ストラトタイプならどのメーカーもぶっちゃけ一緒だし。
（むしろ、シェクターとか他ブランドの方がフェンダーより鳴る固体が多いよね。）
941:ドレミファ名無シド
09/09/22 16:01:19 wDvmI8V0
>>940
鳴るのとフェンダーの音するのとは
根本的に違うだろう。
フェンダーはワンアンドオンリーなんだよ。
942:ドレミファ名無シド
09/09/22 16:06:47 Lwep+50z
フェンダーの音、ギブソンの音って？
似た材、設計で作った他社ギターでは出せないの？
943:ドレミファ名無シド
09/09/22 16:18:20 vXS7sgPL
ID:wDvmI8V0みたいなのがいるから
殿様商売を許しちまったんだよ。
こういう視野の狭い権威主義者のせいで
ギターという楽器の発展は止まった。
944:ドレミファ名無シド
09/09/22 16:30:19 jWyABKH6
>>943
いやいや、いいじゃないの。
カスタムショップ製とかあんなのって「フェンダーであること」自体に
価値観を見出せる客層がないと成り立たない商売なわけで。
エレキギター市場に限った話ではないし、品質至上主義で
フェンダーという会社が立ち行かなくなっても寂しいじゃない。
腕時計でもセイコーやロレックスなんてそうだろ？ブランド自体にファンがついてる。
エレキギターでも高級品分野のものは高級品である以上仕方のないこと。
ID:wDvmI8V0がフェンダーを信奉するのも国産信者が
「日本のＥＳＰは木材も丸太の状態で良材を見極めてから仕入れて、
（カット材で作ってる連中とは素材からして違う！！）
塗装もラッカーの薄硬仕上げだ。」
と信奉するのも五十歩百歩ではないかと思う。
945:ドレミファ名無シド
09/09/22 17:13:12 JvsFBxSi
>>943 >>944
自分は ID:wDvmI8V0 にとても近い考え方ですよ。自分の限界は299000円だけどね^^;
色んな安い楽器に手を出してみて、PU交換なんかもしてみたけど、個体として鳴る楽器って
ある程度の価格じゃないとだめかも。それとFenderUSAだからFenderの音がするってのは、
価格とか権威主義とかじゃなくて、実際にそうなんだってば。高い授業料払って解ったこと。
自分は知らないマスタービルダーとかビンテージとかの世界もそんなもの。そこに幾ら払う
かは、払える範囲なら全く個人の自由じゃないかな。
946:ドレミファ名無シド
09/09/22 17:47:16 jWyABKH6
>>945
ふと思ったのだが、そのギターって誰かのシグネイチャーモデルか？
いやね、インギー豚とかそもそものところで「俺は音作りなんかしねぇ」みたいな連中の音を
探していたというなら、どうせあいつもらったままのギターだろうから、
「フェンダー買ってきたらええやん」という話も分かるから。
でも、それはフェンダーブランドに他にない魔力があるわけじゃなくて
機材に無頓着な連中が単に「まんまのフェンダー」を使ってるというだけだよな。
947:ドレミファ名無シド
09/09/22 17:59:44 jWyABKH6
>>945
言い方変えると「そのチープさ」も含めてフェンダーを求めていたということ。
ストラトタイプの非フェンダー製ギターというのは
やはりメーカー独自の付加価値をつける必要があって、
ネックのジョイントなりPUの構成なりモディファイされている。
結果としてオリジナルのストラトより、低音が出たり、サステインが改善されているなどしている。
でも、フェンダーならではのチープさまで求める層にはその改善は余計なお世話になる。
948:ドレミファ名無シド
09/09/22 18:52:04 JvsFBxSi
>>946
自分は２０万円台のギターをあれこれ使っている浮気者なので、
値段と良い音の関係だけ書けばよかったんだけど、>>941 にとても共感しただけ。
自分にとってFenderは、ただFenderってだけなんだけど。947で書いてくれた最後
の２行が言いたかったことです。もちろんいい意味で。魔力なんてものは解らない。
ちなみに自分のFenderはキルトメイプルのアメデラとCSのECモデルの２本です。
949:ドレミファ名無シド
09/09/22 19:00:21 oZEjb3vH
>>904
いやいや逆
高いギター買ったほうがいい
うわぁ買っちまったー、こりゃやらなきゃいかん
追い込むのも手だぞ、愛着もわくし