09/07/29 10:29:32 9hQXtZf9
価格とブランドイメージ
3:ドレミファ名無シド
09/07/29 12:30:17 b6TiD7L5
どっちが優れてるの？
4:ドレミファ名無シド
09/07/29 12:45:29 Bw745292
シェクターとレイクランドの廉価版は実質ESPじゃなかった？
ブランドイメージが失墜したことを自覚した上手い戦術だ
5:ドレミファ名無シド
09/07/29 13:05:24 KmoCT6q1
Ibanezはもう30年以上前からアメリカ国内で定着してるブランド
だぞ。日本国内で見られるようになったのはずっと後の話し。
ESPとじゃ比較にならないだろ。
6:ドレミファ名無シド
09/07/29 13:09:53 9hQXtZf9
Icemanやセミアコでそこそこ知れてはいたけど、
大きくなったのはRG、JEM以降だろうね。安価でピロ厨狙い撃ち仕様、と。
7:ドレミファ名無シド
09/07/29 14:21:10 aPWn52x1
>>4
ｼｪｸﾀｰの廉価版がESPと同じ？
本気で言ってんの？ｗ
釣られたか？
8:ドレミファ名無シド
09/07/29 14:25:36 rDNAxQ4j
シェクターはESP以降はクソ同然
9:ドレミファ名無シド
09/07/29 15:04:55 UTNTpZOp
高速道路無料化したら使わない人まで負担しなきゃならなくなるぞ
10:計札
09/07/29 15:07:19 A1A9s6lI
＞9 おまえがくってるもんは どうやってはこぶんだ？
産地から。
で、、 音がいいのはどっち？ ひきやすいといわれるのはどっち？
結局、、、 あんぷ？
11:ドレミファ名無シド
09/07/29 15:09:03 UTNTpZOp
無料化する必要性がないだろ、物流は大混乱するし経済効果も大して見込めないよ
12:ドレミファ名無シド
09/07/29 16:35:57 kTpiNqwL
ESPはたかみーのおもちゃ
13:ドレミファ名無シド
09/07/29 17:24:10 9hQXtZf9
METALLICA好きには特別なブランド。
…なんだけど、ここ最近のボッタ価格は酷いもんだ。
誰が買うんだよ。
14:ドレミファ名無シド
09/08/02 07:40:41 ILXa0DGw
90年代のアイバはよかったけどjｶｽが20万を超えた辺りから
アイバも糞メーカーの仲間入りしてるよ
15:ドレミファ名無シド
09/08/02 08:54:34 66Ft01AY
>>14
そう日本製はボッタだしその他はチョン製だし。
16:ドレミファ名無シド
09/08/03 15:31:25 II34pxnI
>>14-15
貧乏人乙。ママからの小遣いで買えるギター探しな。
17:ドレミファ名無シド
09/08/03 17:55:40 3xdzZT/F
>>16
貧乏人はお前だろ
まともな感覚を持ってたら今のアイバはボッタクリ
jｶｽと同じ金を出してアイバしか選択肢がないなら頭の中が目出度いんだよ
18:ドレミファ名無シド
09/08/03 18:08:49 my5YMTp4
>>14
資材の高騰が原因なのでアイバだけ値上げしたんでなく
他のメーカーも高くなったでしょ。
19:ドレミファ名無シド
09/08/03 18:18:51 II34pxnI
>>17
ESP社員乙です
20:ドレミファ名無シド
09/08/03 20:50:20 3xdzZT/F
>>18
アイバの値上はトレモロと職人が居なくなったから
木材は関係ない
21:ドレミファ名無シド
09/08/03 21:23:19 u2SE02hb
>>20
頼む、ネタだと言ってくれ。
22:ドレミファ名無シド
09/08/03 23:45:12 3xdzZT/F
Jｶｽの値上はメインビルダーが退社したから
若手だけでJｶｽを名乗るクオリティが出せないから
プレステをシリーズ化してJｶｽがスポット生産と値上したのは事実
23:ドレミファ名無シド
09/08/04 06:22:53 k/MJm3Kj
この超円高の世界経済で、木材の高騰とか笑わせる。
円の一人勝ちで、素材はレアメタル以外、暴落なのに。
値上がりは人件費じゃねーの? 安月給でコキ使い過ぎて
職人さんに逃げられて倒産してるメーカが、ウチらの業界
には多いしな。楽器業界は知らんが。
24:ドレミファ名無シド
09/08/04 07:27:12 q4h+zbnl
>>20
トレモロって何？
杉さんが退職してスルーネックのJカスがクオリティを保てない
という理由から作られなくなったのは聞いたことがあるけど。
25:ドレミファ名無シド
09/08/04 19:33:33 Rc1w/+a/
>>24
トレモロが何かも知らないのに
つまんない事情には詳しいんだなｗ
26:ドレミファ名無シド
09/08/04 19:47:03 3EzyhP8y
>>25
トレモロってEdgeProの事？
27:ドレミファ名無シド
09/08/04 21:33:13 PmRVt2w4
>>24ってガイキチ社長？
28:ドレミファ名無シド
09/08/08 20:40:01 cIxcSoYl
アイバ信者が必死になって立てたスレもボッタクリ判明後は過疎ったな
29:ドレミファ名無シド
09/08/08 20:44:55 nfRbjCTx
>>28
ボッタクリといってもフラッグシップのJカスでも24万じゃん。
30:ドレミファ名無シド
09/08/08 21:38:40 XOTFYU3j
ボッタクリの意味が分かってない人がいるw
31:ドレミファ名無シド
09/08/08 23:35:54 INzAYuZj
ESPとかどーでもいい糞V系モデルが50万超えるモノばかり。資源の無駄遣い。
ボッタクリ王者に君臨し続けてる。
32:ドレミファ名無シド
09/08/09 06:40:30 EWSZU7iN
Gio Ibanez...
GRX40なんてセットで2万切ってるのは偉いと思うよ。
33:ドレミファ名無シド
09/08/09 13:49:17 gFNytnOC
Jカスの元値を知っていれば立派なボッタクリ
21世紀以降は劣化と値上の道を歩んでる代表的なギター
朝鮮やインドネシア製のギターがいくら安くても魅力はないよ
34:ドレミファ名無シド
09/08/09 14:08:31 rhdL60jT
>>33
ねえ、句読点って知ってる？
35:ドレミファ名無シド
09/08/09 14:50:06 cCLbikEO
>>33
Jカスの元値知ってんなら参考に書けよ
36:ドレミファ名無シド
09/08/09 14:59:22 r5dpFHRj
最初は10万程度だったからな
今は30万
37:ドレミファ名無シド
09/08/09 15:00:59 i3JvTY3f
あのクラスなら常識的な原価は7～8万ってところだね。
ボッタくるつもりなら、5万台って線もあるけど。
38:ドレミファ名無シド
09/08/09 15:17:20 rhdL60jT
>>36
実売と定価を比べてるのかよｗ
39:ドレミファ名無シド
09/08/09 15:22:04 +0grgdeN
どーせエスパー社のフォレスト(笑)使用者がJカス叩きに必死になってんだろw
40:ドレミファ名無シド
09/08/09 21:23:40 IT1CCyzo
楽器の原価と売価を比べるほど意味のないことはないな
41:ドレミファ名無シド
09/08/09 22:33:51 gFNytnOC
アイバは作り手が劣化したにも関わらず値上げ路線だからボッタクリなんだよ
作ってるギターの品質は低下の一途だからな
ESPはリストラのサイクルで吊しの品質が低下するだけで
ビルダーを指定すれば品質に大きな変化はない
42:ドレミファ名無シド
09/08/09 22:41:58 a49HYmxQ
ボッタクリと言えばエスパーの右に出る者はいないだろうが
43:ドレミファ名無シド
09/08/09 23:10:08 EJHj+scB
>>42
いないだろうが、着々とIbanezが追いつけ追い越せで迫っている訳です（笑）
44:ドレミファ名無シド
09/08/10 00:05:30 PE2It0Gd
ESP社員必死ｗ
45:ドレミファ名無シド
09/08/10 00:26:54 HyxSM9tn
80年代はESPなんて高級そうで憧れのメーカーだったけどなあ
46:ドレミファ名無シド
09/08/10 01:30:33 m+DjDUOs
ESPのシェア低下がよっぽど酷いんだろうな、かわいそうに
47:ドレミファ名無シド
09/08/10 01:32:59 OfdcQTA0
ESPの価格設定は異常。
48:ドレミファ名無シド
09/08/10 07:25:41 /dZXRa75
>>41
ESPは値段の割りにネックが弱かったりするのはそれが理由か
要はオーダーしなきゃダメって事だな。
Jカスは初期の実売10万円台の頃とは違い
手作業で角を取り尽くしたり、Volノブの落とし込みしてあったりと
物凄く手間が掛けているんだが。
ギタマガのインタビューでJカスの一番のこだわりは、ネックの仕上げで
専任のスタッフが一本当り2時間かけ手作業ですり上げをするとあった。
49:ドレミファ名無シド
09/08/10 09:38:39 BM5dkXZX
「手間」が掛かってれば良い物になると刷り込まれてる感じが。
雑より良いのは判り切った事なんだけど。
50:ドレミファ名無シド
09/08/10 10:43:31 L6bedOz4
>>49
手間を掛けたら、その分のコストが掛かるのも分からんのか？
51:ドレミファ名無シド
09/08/10 21:25:30 hObFAwSo
劣化Jｶｽを絶賛してるヤツって目出度いな
三流工員がコントロールの落とし込みや必死にフレット処理したギターと
初期のJｶｽは名工が作り出した手頃な価格のギター
なんだけどね
ESPはボッタクリと騒いでるヤツが劣化Jｶｽを絶賛してるんだから話にならん
52:ドレミファ名無シド
09/08/10 21:58:02 u3GPAnp0
こんなとこで工作したってESPなんて売れねえよ
53:ドレミファ名無シド
09/08/10 22:40:19 q2T72LwP
>>51
RG1608とRG2550Z持ってるけど、作りに関しては
後者の方が良いぞ。
使われてる木材は古い方が良いけどね。
54:ドレミファ名無シド
09/08/10 23:47:40 BM5dkXZX
>>50
あはは、あははは
そうですよね。頭良いな～w
55:ドレミファ名無シド
09/08/11 20:34:35 nY0EpDAO
最近のJｶｽは作りが良いのではなく
無駄な装飾でぼったくる糞ギターでしかない
56:ドレミファ名無シド
09/08/11 23:25:35 Y/qCX5dQ
>>55
TOLって知らないの？
57:ドレミファ名無シド
09/08/12 01:15:16 6JF/A9WV
俺はどっちも持ってないけど
コストパフォーマンスはアイバの方が高い気がします。
ＥＳＰの価格設定は目ん球飛び出す。
ど真ん中価格。
58:ドレミファ名無シド
09/08/12 02:13:36 SaEpcUV1
日本だとアイバやESPとか厨房臭くて持つの恥ずかしいわwフォトジェニ改造した方がずっといい
59:ドレミファ名無シド
09/08/12 02:53:34 eofE1UV8
>>58
×持つの恥ずかしい
○貧乏で金が無い
60:ドレミファ名無シド
09/08/12 04:24:47 YkeeuDe4
同じぼったくりでも40万くらいのESP買うくらいなら、代理店が値段倍にしてるサーのプロシリーズを日本で買った方がまだいいわ
近年のJカスも質と値段が反比例して変化してる糞だし、20万のJカス買うならバッカスのハンドメイド買うな
どうしてもESPがいい、Jカスがいいって奴は仕方ないけど
61:ドレミファ名無シド
09/08/12 05:51:36 UE1Acpm2
じゃあサーとバッカスのスレ行けやｗｗｗ
62:ドレミファ名無シド
09/08/12 07:33:50 Qo/Z52Bh
40万あれば、ESPよりずっと融通の利く工房でオーダーできる件。
63:ドレミファ名無シド
09/08/12 07:33:55 TxJXBlxr
>>60
残念ながらバッカスに5年前の品質の高さを求めると失敗する
90年代初期まで ESP
90年代後期 アイバ
00年代初期 デバイザー
00年代後期では、どのメーカーも品質を維持できていない
ギタワ、ドラフラ、sago辺りにオーダーしてもjｶｽと同じような価格で作れるんだよな
64:ドレミファ名無シド
09/08/12 07:35:13 Qo/Z52Bh
うぉっ、ほぼ同じよ時間に同じような事考えてる人がいるなんてｗ
65:ドレミファ名無シド
09/08/12 10:23:12 8gI+1CDi
90年代後期のアイバニーズは質悪かったよ？
おまえら類推で言いすぎ
66:ドレミファ名無シド
09/08/12 12:41:12 Qo/Z52Bh
>>65
韓国製の比率が上がってきた頃かな？
あの頃のネックが一番弱かったかも…。
ギターの角度が少し変わるとチューナーの針が
ぐぐっと振れるくらいﾍﾆｬﾍﾆｬだった。
アームダウンするとすげぇしなるしｗ
67:ドレミファ名無シド
09/08/12 13:19:17 TxJXBlxr
>>65
jｶｽに限っては90年代後期は初期に入る
スレの住人がレギュラーとESPを比較してるなら貧乏人の妬みでしかない
68:ドレミファ名無シド
09/08/15 19:46:01 HElsfLKn
PrestageにP.UP乗せ替えで
みんな幸せになれるお！！
69:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:16:32 DJy08pcr
ESPに評判の良いビルダーっているの？？
70:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:29:05 kibbE00D
>>69
それを聞いた所でお前は発注出来る程の財力が無いだろw
71:ドレミファ名無シド
09/08/16 00:07:53 ajhjkQkQ
カタログ見てるとESPって小綺麗に化粧してライブしてれば作ってもらえそうだよね
※
72:ドレミファ名無シド
09/08/16 02:22:02 wwscKIr7
⊃TOKAI ｻｻｯ
73:ドレミファ名無シド
09/08/16 03:47:22 qcKwx4qn
貧乏人乙しか言い訳できないエスパさん乙
74:ドレミファ名無シド
09/08/16 07:16:09 IQ8yKPeq
高い高い言ってるけど、既製品モデルだったらESPは20万くらいで買えたりするよ
75:ドレミファ名無シド
09/08/16 16:39:43 UB6G60X3
現行のJｶｽを買って騙された実感のないヤツが一番の被害者
残念ながらアイバが絶賛されたのは10年前の話
76:ドレミファ名無シド
09/08/16 22:29:30 mlDDZTDn
>>75
お前warauoさんだろｗｗｗ
77:ドレミファ名無シド
09/08/17 01:02:10 zk+gMFA7
warauoさんって無駄にギター下げて無駄にくねくねする人だよな
カッコつけさえしなければ彼の評価はまた違ってくると思うんだ…
しかし、あの違和感こそが人気の秘訣かもしれない。
強烈な個性を持ったアホだと思うよ
78:ドレミファ名無シド
09/08/17 18:38:51 SbwPD5Ov
現行のはどうか知らんが
10年前のJカスは大したものではないと思うぞ。
79:ドレミファ名無シド
09/08/18 12:34:33 a8aJyijb
外人がESP→メタラー
日本人がESP→warauoさん
80:ドレミファ名無シド
09/08/19 22:34:08 9Jc9b8Q0
ＥＳＰのスナッパーって正直どうよ
買おうと思ってるんだが
81:ドレミファ名無シド
09/08/19 23:11:09 5cESYQo0
前身のビンテージプラスはよかった
スナッパーはビンテージプラスよりシェクター寄りになった