09/08/28 15:37:08 FYTEw4Nd
>>978
そう、だからプリプロなんかでもV-Drumsは結構使われている割に
最終的な商用音源にはまず登場しない。皆、差し換えられちゃう。
コンプで音圧上げたような時、ヤマハ音源はマスクされていた音が
聞こえてくるけれど、ローランド音源はエッジが強調されるだけで
中身はスカスカ。最初から存在しない音はエフェクトで加工しても
不可できないということで。
982:ドレミファ名無シド
09/08/28 16:14:06 YoDiSyNX
購入検討中のドラム素人です。
スレのテンプレ近くに
エレドラの音色に関しては
ローランド>>>>>>ヤマハみたいな書き込みがあったり
所々ローランドのエレドラは他社を置き去りにした
感があるって書き込みがあります。
そういった書き込みに対し、反論らしいレスが
ついているのも見たことがないので、無条件で
ローランド一択の世界なのかと思ってました。
ですが>>975さんや>>981さんの書き込みをみるにつけ、
買う前にもっときちんと比較試聴すべきかな…
身近に両方並べてる楽器店ないんですよね。
違いがわかるほどのドラムの素養があればよかったんですが。
ヤマハの音源はサンプリングしたものが主体って知識だけ仕入れてて
なのになんでローランドの方が
圧倒的に音色が優れてるって評価なのかわからなくて、
よほど作りが悪いのかと思ってたんですが、とても
参考になる意見が聞けて良かったです。
983:ドレミファ名無シド
09/08/28 16:46:53 FYTEw4Nd
>>982
>なのになんでローランドの方が圧倒的に音色が優れてるって評価なのか
たぶん身近なソースとしてはネット上の書き込みだと思うけれど、
そこでローランド最強とかいっているのは殆どが若いヒト、それも
生ドラムの経験が少ないか皆無なヒトたちと思われます。
彼らは基本的にリスナーで、CD等の商用音源で耳にする完成された
サウンドが基準で、それにより簡単かつ自然にアクセスできるのが
V-Drumsなのかも知れません。この現象はエレキギターを始める
若いヒトたちが、アンプを買うより先に、アンプシミュレーターや
マルチエフェクツに流れるのと同じです。
エレドラ以前からドラムをやっているヒトは圧倒的に生ドラムの
経験があって、エレドラというと80年代のテクノが原点です。
ピョンピョン鳴る音は要らなくても、それより生ドラムに近ければ
生ドラムの「代用品」として妥協は出来るという感じでしょう。
両者が選んだエレドラは結果的にV-Drumsが多かったと言っても
その選択基準やドラムに対するスタンスは、全然別物であることに
注意したほうがよいと思います。
984:ドレミファ名無シド
09/08/28 17:00:57 t+3DPxoG
俺 生ドラムもやってるけど
音色はローランドの方が好き
異論は認める
985:ドレミファ名無シド
09/08/28 17:44:17 YoDiSyNX
>>983
レスどうもです。
ちょうど先週、都内に住んでる友人に楽器屋行くついでに
エレドラ触って感想教えてってお願いしてみました。
その友人はゲーム音楽作ってて生楽器もドラムもやる人なんですが、
エレドラに触ったのは初めて。感想はヤマハのが好みというものでした。
特にハイハットが気に入ったとの事。2ちゃんの評価では
圧倒的にローランドらしいと伝え所、？？？みたいな反応が返ってきました。
自分は生ドラやる予定は今の所なく、エレドラから
入ってエレドラで終わりそうなんで、両方を比較できる
トコまで足をのばしてみて、純粋に初見の好みで
選んでみようかと思います。予算は20ﾏｿくらい。
ロ社一択だと思っていた選択肢が増えてくれたんで、楽しみが増えました。
986:ドレミファ名無シド
09/08/28 18:10:40 FYTEw4Nd
>>985
>特にハイハットが気に入った
それ分かるね。ローランドのは意外とシンバルがハイ上がりで余韻短く
DTM音源程度にショボイのです。ピッチ変更で音程を下げたりできる
けれど全然重みに欠ける音です。これも「シンバルっぽければよい」
くらいの感覚だからかも知れません。
生シンバルというのは意外に低音が出ます。それにドラム本体よりも
コストが掛かる部分でもあります。V-Drumsの標準的なHHは、生の
感覚だと初心者セットに付いている12"くらいの感じ。
自分はリアルで使っているRideが22～24"、Crashで19～21"なんて
感じなので、V-Drumsのシンバルでは代わりさえ出来ません。
987:ドレミファ名無シド
09/08/28 18:55:23 g/iajq7b
つVエディット
988:ドレミファ名無シド
09/08/28 19:29:35 drb9jp6T
＞ローランド>>>>>>ヤマハみたいな書き込みがあったり
テンプレは DTXPRESS IV とか DTXTREME III とかが出てくる前に書かれ
た古いもので、その DTXPRESS IV が出てきたときの売り文句が、増えた
メモリーを音色を増やすことに使わず、OAK CUSTOM とか MAPLE CUSTOM
とか、いくつかのキットに集中的に割り当てることで、一つ一つの音色
を大事にした、とか言ってたよね。
その DTXPRESS IV にしても、試打してると強弱やゾーンの変わり目で、
例えばライドシンバルのボウを叩いてるのに「ジャーン ジャーン」って
強いクラッシュ音鳴り出したり、タムも「トン、トン、ドォオン」とか、
いきなり変わる感じがあってなんだかなぁ、って感じて
これが DTXPRESS III になると、さすがでかくて高いだけあってか、強弱
やゾーン境目あたりでの違和感が減ってて、結構いいじゃん、と思った。
メモリーがふんだんに使えるようになってデータを間引かなくてもよくな
って、ヤマハの音源としての実用性が上がってきたんじゃないかな。
でも無段階変化には程遠いし、打点位置検出とかロールのスムーズさとか
R には R なりのアドバンテージもあるわけで。パッドはもちろんのこと。
どっちもまだ発展途上ってことで片付けちゃ駄目?
関係ないけど、YAMAHA PCY135 が手に入ったので TD-20 と TD-3 に繋い
でみた。CY-8 の設定で特にパラメータいじんなくても、ボウ/エッジの叩
き分けもできるね。エッジ（リム）感度くらいはちょっとはいじったほう
がいいかもしれないけど。
989:ドレミファ名無シド
09/08/28 19:41:51 FYTEw4Nd
>>987
>Vエディット
シンバルエディットは 3'45" あたり
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際の26" シンバル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際の24" シンバル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際の22" シンバル
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
小口径スネア (ピッチ低め・ノーミュートでのロール)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実際の鳴り方を知っていれば、V edit はオモチャみたいなものです。
990:ドレミファ名無シド
09/08/28 20:14:23 wc6WfonA
９月１日を目前に控えて、不自然なローランド叩きヤマハマンセー厨がわらわらとw
現時点でエラドラはどう考えてもTD-20一択だろ。
妥協してTD-12。
991:ドレミファ名無シド
09/08/28 20:20:26 YoDiSyNX
>>988
確かにヤマハの方が打った時の検出ミスが多いみたいな意見が散見されますね。
ローランドのメッシュパッドの打感が本物により近いって薦められてたり。
検出や打感ならローランド、生ドラの音色重視ならヤマハ。
完璧なエレドラはないから何を重視するかで選択、といった所でしょうか。
自分はリズムトレーニングの趣旨が強めなので、
そのあたりの機能が充実してるっぽいDTXPRESSⅣ
辺りが魅力なんですが、メッシュパッドもいいな～
でもむしろリズムトレーニングなら3ゾーンパッド
とかにしないほうがいいかもとか色々悩みますね…
>>990
ああ、そう見えちゃったらごめんなさいです。ちょっと前にも書いた者
ですが、もともとは新製品がでることでオクに流れるかもしれないTDｰ20狙いでした。
叩くような意図はありません。
992:ドレミファ名無シド
09/08/28 20:27:15 p3M1+peU
生ドラならヤマハも選択肢に入るけど
エレドラでヤマハの選択肢はねぇわ マジで・・・
あと3行以上書く奴は読まなくていいってことでおけ？
993:ドレミファ名無シド
09/08/28 20:36:42 YoDiSyNX
オーケーです
994:ドレミファ名無シド
09/08/28 20:55:18 BYDNFBYx
>>989
何の参考にもならない。エレドラと生の音比べてどうすんの？
だったらＹとＲで比較するべき。
Ｙの音が生の代替になるって主張でしょ？ありえない..
ドラマーには音色変化も重要でＹなんか全くの対象外。
エレドラまーには関係ないけど。
995:ドレミファ名無シド
09/08/28 21:18:40 YksHoNZV
おやおや、R信者の単発IDが急に増えたようで
996:ドレミファ名無シド
09/08/28 21:22:34 XnWutat8
楽器なんて嗜好品なんだから、各人がキモチイイと思うのを使えばいいんだよ！
997:ドレミファ名無シド
09/08/28 21:26:29 YksHoNZV
そうだよね。しかも練習台なんだし本人次第だよね
998:ドレミファ名無シド
09/08/28 21:36:28 FYTEw4Nd
>>994
いえいえ、ローランド音源のシンバルはショボイと書いたら
すかさず V EDIT とか出してきた方がいたので、それで解決が
着くような話ではないという意味で本物を挙げたのです。
ここではヤマハ音源のことは関係ありません。
V EDITを使えば、シンバルやHHの音質を自由自在に操れる
なんてのは錯覚で、実際のシンバルはサイズを大きくなり、
ピッチが低くなればベルサウンドも同様に低くなり、音量も
勝手に上がる＝これらが関連しあって大口径シンバルの音に
なるということを示したかったのです。
音が変化する過程で少なくともベルサウンドだけ変わらない
なんてことはない、とね。
このレベルのコントロールしかできずに、ローランド最強
なんてのは信者でなければ言えませんね。
999:ドレミファ名無シド
09/08/28 21:53:06 BYDNFBYx
FYTEw4Ndはよっぽどいいエレドラ使ってるのだろうけど
なに使ってんの？
1000:ドレミファ名無シド
09/08/28 21:55:33 hXULj7gF
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>>1000なら今年度中に電子ドラムが買える
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