09/06/23 22:35:30 Sh5IYwKy
>>349
自分が根拠もなく企業の名誉を毀損しときながら｢恫喝された｣と被害者ヅラ
馬鹿だろお前
351:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:38:08 z/xB45o0
>>349
>>330や>>312の理屈でいくと、おまえさんの大規模な支援団体ができるはずだからw
よかったな！まじでガンガレwww
逆に訴えたっていいんだぜ？
352:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:40:35 WXz483Q9
>>351
だから訴えられる覚悟はして書き込んでいると言っている
353:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:42:42 Sh5IYwKy
>>352
じゃあなんで>>349で被害者ヅラしたんだ？胸を張ればいいじゃないか
354:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:44:24 z/xB45o0
CFSスレみたいに無限ループに陥るヨカンw
355:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:52:21 WXz483Q9
CFSにしても科学的にデーターで優位性を立証すれば解決する話だろ
これはフジゲンだけじゃないけど
数値化に大した意味がないとしても
楽器メーカーは数値による立証ってしないよな
音楽は人の感覚に頼るものだとメーカーは嘲笑するが
NCを武器として、数値で検証することでトヨタの仕事を受けてるフジゲンだろ？
356:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:54:17 z/xB45o0
>>355 文がメチャクチャすぎてｲﾐﾌw
ちょっと餅搗け
357:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:54:49 Sh5IYwKy
>>355
理にかなってるからこその特許じゃない？
それから最後の二行意味不明
でお前がフジゲンをアムウェイの活動をしているって言ったことに関しての根拠は？
358:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:58:09 WXz483Q9
>>357
特許だとしても
普通のフレットのギターとCFSのギターの
音を波形化してを公表することぐらいはできるよな？
359:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:58:32 VQPKTMKt
NCの設定と音響測定の数値を一緒にするかね
360:ドレミファ名無シド
09/06/23 22:59:38 z/xB45o0
そもそも、なんで説明責任が発明者のtmpじゃなくてフジゲンなんだ？
361:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:02:59 Sh5IYwKy
>>360
そう言えばそうだな
でもまあ採用して宣伝してるしtmpもフジゲンも自信を持って説明すればいいと思うが…
362:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:04:51 WXz483Q9
>>359
トヨタに部品提供するとなれば
NCによる制御的な数値管理だけでなく
品質管理として出来上がった物を数値管理しなければ
仕事にならないだろ
それと同じことをするだけなんだが？
ギターはネックのRが1mm狂っても問題ないけど何が重要かということだよ？
>>360
ｔｍｐの松下氏が開発したとしてだ
その検証もせずにフジゲンはCFSを採用したのか？
363:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:05:44 z/xB45o0
自信を持って説明しても宗教云々で叩かれるのがオチだし。
そもそも波形データとして比較できるかよくわからんが。
違いがでたとしても優劣の差てでるのかな？
364:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:08:22 z/xB45o0
>>362 CFSに限らず、ピックアップ、材、電装線材すべてに数値化しないとダメなんだね。
他のメーカーも戦々恐々だな
365:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:08:46 WXz483Q9
>>363
自信を持った説明は今のホームページの説明で
過剰と言えるほどに充分だろ
後はデーターだよ、優劣が出ないとしても違いは出るんじゃないのか
逆に出ないのなら何のためにCFSを採用してるんだ？
366:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:10:11 z/xB45o0
>>365 耳で判断はしないのか？数値スペックでギター買うのか？
叩き割ったのも数値スペックからか？
367:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:10:44 Sh5IYwKy
>>362
それだけ自信があるならtmpとフジゲンを訴えればいい
俺は止めない
俺だってtmpとフジゲンが自信を持ってるならしっかり説明してくれてもいいと思ってるし
だがお前がフジゲンはアムウェイの活動をしてると発言したことに関してはしっかり連絡するからな
368:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:11:32 7IgASNfc
>>363
これはまたひどい逃げ口上w
369:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:12:14 z/xB45o0
今度、アンプ買うのに、トランジスタか真空管か迷ってるんだが、
数値データがないから買えないな。
困ったなぁ。
370:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:12:33 WXz483Q9
>>366
最終的には耳で判断だろうな
だとして、シンセやアンプシミュレーターなんかはどうして成り立っているんだ？
371:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:14:24 z/xB45o0
まぁ、まじで訴えればいいと思うんだ。オレも興味あるし。
ついでにアムウェイを持ち出したデータもほしい。
きっと裏付けがあっての話だろうし
372:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:16:02 j+H8YlhX
>>367
お前遊ばれてるのに気が付かないのｗ
何が「だがお前がフジゲンはアムウェイの活動をしてると発言したことに関してはしっかり連絡するからな」だよｗ
373:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:17:13 z/xB45o0
>>370 まずはtmpあたりに数値データがあるか聞いてみたら？意外にあったりして？
電話でな！がんばれ電話！
374:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:17:47 Sh5IYwKy
>>372
悪ふざけや遊びなら根拠の無い中傷もオッケーなのか
お前の中じゃ
本格的に馬鹿だなお前
375:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:18:48 z/xB45o0
>>372 もう2年越しの楽しいゲームだぜw
376:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:19:15 j+H8YlhX
2ちゃんで根拠のないマンセーをするぐらいにはオッケーなんじゃないの
377:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:19:31 VQPKTMKt
>>362
TMP松下氏の特許は理論上のものみたいだから製品でどうか？というのは俺も疑問。
職人集団だから測定機械を持っていないか、耳が全てって考えなんだろうな。
外部に委託して測定すればいい話だからフジゲンとしては数値化したデータを挙げた
ほうがいいんじゃないとは思う。
378:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:21:04 j+H8YlhX
信者だかFgｋは怖いねえ
裁判だってよ
379:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:21:29 z/xB45o0
>>376 根拠のあるマンセーてのもなかなか希有だが、、、
380:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:21:39 WXz483Q9
>>373
メールだけど、フジゲンに質問したことあるよ
返信すら無かったよ
tmpはHPであの状態だから・・・・
381:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:22:02 Sh5IYwKy
>>376
2ちゃんねるならオッケーってアホだろ？
しかもアムウェイ発言は偽計業務妨害だろ
382:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:22:15 z/xB45o0
>>380 具体的になんて書いたの？
383:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:23:36 7IgASNfc
いかにも科学根拠による画期的な発明という印象を与える大袈裟な広告を打っておきながら
その真偽を問われると「おまえらは科学的データで楽器を選ぶのか」だと～w
384:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:24:03 z/xB45o0
>>378 訴えられる覚悟らしいからアンチ君。応援してやってw
385:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:24:50 j+H8YlhX
俺おまえらの大好きな社長にフジゲンにメールされたよ
まあ本当のところはわからんがあのキチガイだから実際メールしたんだろ
なーんにも音沙汰ナシｗ
386:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:26:29 Sh5IYwKy
>>385
おいお前俺の質問に答えろよ
2ちゃんねるなら根拠の無い中傷も許されるのか？
逮捕者が出た前例もあるよ
387:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:26:31 z/xB45o0
>>383 いや、まずCFS粘着宣言君がデータの有無を確認してくれるはずだから、待とうぜ！
388:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:28:31 z/xB45o0
>>385 日本語で。
したのか、されたのかどっちよ
389:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:29:17 j+H8YlhX
>>386
さあねどこまでが根拠のない中傷か誰が判断するの？
逮捕者が出たんならそれは司法の話だしお前ごときには判断できないと思うよ
390:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:29:33 WXz483Q9
楽器メーカーって胴鳴りだとか生音とかを宣伝文句にする癖に
オシロスコープすら持っていないんじゃないのかと思うんだよな
391:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:31:19 j+H8YlhX
>>388
落ち着けよされたって書いてあるだろ
俺は別にフジゲン嫌いだからメールする理由がないわ
392:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:31:36 z/xB45o0
>>389 そりゃ、裁判官さんが決めるに決まってるだろ。
393:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:31:43 Sh5IYwKy
>>389
じゃあお前｢フジゲンはアムウェイの活動をしている｣って事の根拠は何か答えてみ？
言った本人ですら答えられないのに
394:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:32:47 j+H8YlhX
別に俺アムウェイの活動してるなんて一言も書いてないんだけど・・・
395:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:34:57 j+H8YlhX
Fgk黙るなよ気持ち悪いだろ
396:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:35:05 Sh5IYwKy
>>394
お前が擁護してるID:WXz483Q9の発言な
擁護するって事は根拠があると思ってんだろ？
397:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:35:58 z/xB45o0
>>395 こっち見るなw気持ち悪いだろう
398:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:37:15 WXz483Q9
>>ID:Sh5IYwKy
悪かった悪かったｗ
アムウェイ＝マルチ商法やねずみ講や催眠商法の英語だと思っていたんだ
でも間違いは間違いだ、通報でも訴えでも好きにしてくれ
で、フジゲンはタイムレスティンバーとそうじゃないギターの音を
オシロスコープで波形化することもできないメーカーなのか？
399:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:37:41 j+H8YlhX
落ち着けID抽出してよく見なよ
どこで擁護してんのレス番挙げてくれるFgkの精鋭諸君
400:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:39:06 z/xB45o0
>>398 電話で聞けば？w
でも、ぶっちゃけCFSはオレの糞耳じゃわからんがタイムレスティンバーはわかりやすいよ。
個人的にあんまり好きじゃないけど。
401:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:41:38 j+H8YlhX
抽出してレス番挙げろって言えば黙り込むのかよｗ
カスゲンｗ
402:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:42:38 Sh5IYwKy
>>398
ちゃんと自らの間違いを認めれるんだな
じゃあしっかり連絡するわ
タイムレスティンバーに関してはたしかに何が根拠で鳴りが良くなるのかは疑問
403:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:43:12 WXz483Q9
>>400
電話好きだねぇｗ
ピックアップのメーカーだけど音の特性をグラフ化して
ホームページに上げてるメーカーがあったはずだよ
世紀の発明、世紀の発見として大々的にぶってるんだ
それぐらいやっても良いんじゃないのか？
俺だけが電話で聞いて情報を得たとしても
それじゃ宣伝にはならないだろｗ
404:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:44:33 7IgASNfc
フジゲンがデータを提示して説明する気がない以上
CFSについて主観でどのような批判をされても文句は言えまい
405:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:44:39 Sh5IYwKy
>>401
>>372でお前はID:WXz483Q9が遊んでいると言ってるじゃないか
しかもその後>>376で2ちゃんねるならオッケーと言った
406:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:44:54 z/xB45o0
>>403 そこまで言うんだから、ママが調べたらスレで教えてくれるんだろう？
407:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:47:33 Sh5IYwKy
今度はアンチが黙り込む
408:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:48:05 z/xB45o0
で、もし数値データが無いなら訴えるなり被害者団体作るなりすればいいじゃまいか。
2年越しの運動の集大成だなヨカッタナ
409:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:52:07 j+H8YlhX
>>405
>>372で「遊んでる」言ったねこれがカスゲンのアムウェイとの繋がりを示唆してるわけ？
>>376なんか「マンセーならオッケー」としか言ってないぞ
おまえダメだ日本語が通じてないわおまえにはKFｇｋ（カスFgk）の名前やるわ
410:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:53:04 7IgASNfc
問題はCFSだけにとどまらない
信頼の持てないメーカーは一事が万事その調子ということだよ
411:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:53:30 WXz483Q9
>>406
前にな、フジゲン制作某楽器店ブランドのタイムレス＆CFSと
某フェンダーのストラトをオシロで音を拾ったことがあるんだわ
アンプ通した音とマイクをボディに張り付けた音と
学校の機材だからおもちゃみたいなもんだけどなｗ
あの時のデータープリントしとけばよかったよ
412:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:54:46 Sh5IYwKy
>>409
遊んでるからオッケー
マンセーレベルの中傷だからオッケー
って言ってるようなもんだろ
本人も非を認めてんだからその辺にしとけよ
413:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:55:19 VQPKTMKt
>>398
> マルチ商法やねずみ講や催眠商法
これもやばい。あやしくても安易な書き込みはしないほうがいい。ロス○惑の人
みたいなのもいるんだから。
414:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:56:06 z/xB45o0
>>409 たしかにそのとうりだと思う。根拠の無い中傷認めてるのはイクナイけどな。
つか、句読点くらい頼む。
415:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:56:25 j+H8YlhX
>>412
勝手に非を認めさせないでもらおうか
お前も日本語不自由なの？
416:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:57:48 Sh5IYwKy
>>415
>>398で本人が非を認めてるが？
少し前のレスも読めないのか？
417:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:58:30 z/xB45o0
>>411 なんだ今さら、取って付けたようなその事実w
もう一回ちゃんとデータ取ってこいよw
418:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:59:42 j+H8YlhX
>>416
本人じゃないじゃんIDも見られないのか
419:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:00:16 7IgASNfc
仮に耳で聴いて違いがわからなくても
科学的なデータの提示があればフジゲンのモノ作りの方法論に信頼が持てる
逆ならばその逆だ
420:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:01:03 sCiqR9p4
>>418
俺の言ってる｢本人｣ってのは｢発言した本人｣だからな？
文脈から普通なら読みとれると思うが？
なんか噛み合わないと思ったら…
421:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:01:16 eFIoioWL
>>418 おまえ大丈夫か？アムウェイ発言した本人じゃないか
422:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:02:06 HDuC4B6k
>>413
> マルチ商法やねずみ講や催眠商法
>これもやばい。あやしくても安易な書き込みはしないほうがいい。
そうなのか？
URLﾘﾝｸ(www.zenkokujinzai.com)
を見ると本当に良い印象が無いんだよ
企業のトップや文化人と呼ばれる人になると
顎足代だけで講演に来てくれたりっての知ってるから
だからフジゲン本当に傾いてるのかなと思ったりするんだよ
423:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:03:04 Sh5IYwKy
>>422
良い印象がない=アムウェイの活動
この等式が成り立つ意味が分からないが？
424:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:03:06 A9n85SA5
>>421
だからアムウェイなんて言ってねえよボケ
425:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:03:13 z/xB45o0
>>419 だからもう一度データ頼むw
フジゲンをギャフンと言わすのはお前しかいない
426:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:04:35 z/xB45o0
>>424 落ち着いてよく考えろ
427:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:05:14 HDuC4B6k
>>423
アムウェイ＝マルチや霊感の英語だと思い込んでいたからな
428:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:05:33 z/xB45o0
>>423 無茶だろw
429:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:05:57 Sh5IYwKy
>>424
お前がアムウェイ発言してないのは分かってるって
お前はアムウェイ発言した奴を擁護しただけだから
>>426
アムウェイ発言したのはID:WXz483Q9だ
430:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:06:15 j+H8YlhX
>>426
メクラかお前は
431:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:06:38 eFIoioWL
>>423 ごめん、なんかマチガエタ。もうわけわかんねw
432:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:08:56 sCiqR9p4
じゃあID:WXz483Q9がフジゲン相手に訴訟起こすってことで大団円でよくないか？
明日も平日だし早く寝ようぜ
433:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:09:31 eFIoioWL
まぁ、CFS粘着宣言厨の活躍は今後も続きそうでw
434:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:10:30 eFIoioWL
>>432 全くだな。楽しみな展開になってきたぜ。
435:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:11:03 HDuC4B6k
>>432
俺は名誉棄損で訴訟を起こされる側で
訴訟を起こすなんて一言も言っていないがｗ
436:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:11:23 A9n85SA5
まったくカスギターヲタは犬っころみたいにしつこくてかなわん
しかも日本語も読めないから話にならんわ
437:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:13:03 eFIoioWL
>>435 とりあえずデータは再計測してくれるよな！待ってるぜ！
438:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:18:25 sCiqR9p4
>>435
CFSもタイムレスティンバーも音には影響しないって証明したいんだろ？
439:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:18:42 HDuC4B6k
>>437
もう卒業してしまってるからすぐには無理だが
オシロスコープ本当に買うわ
パソコンソフトのオシロスコープじゃ不満だろ
440:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:20:19 sCiqR9p4
>>439
だからそのデータ持って裁判所に訴えればCFSもタイムレスティンバーも止めさせられるよ
441:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:24:49 eFIoioWL
効果が無いなら特許取り消しにはできるからな。
本当にオシロスコープ買って証明できるなら、ガチで応援するわ。
買わなくても、テレビでよく見る音響研究所みたいなところに依頼したほうが確実で早いかも？
442:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:25:34 HDuC4B6k
>>440
そこまで無粋なことしてもな
プラシーボで幸せになれる人もいるんだからｗ
ここにデーター貼るだけで充分だろ？
それとCFSの立証は難しいな
443:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:26:55 eFIoioWL
>>442 なんで急に消極的なんだよw
444:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:28:37 sCiqR9p4
>>442
プラシーボをさも本当かのように書くのは誇大広告で公取委から排除命令喰らうよ
だからちゃんとしたデータが取れるならそれをきちんと裁判所に持っていってくれ
伝わってないと思うが俺は結構真剣に言ってる
445:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:29:45 fzzvj/Wr
フジゲンがデータを提示してないのにユーザーがデータを根拠にする必要は全くない
宣伝にあるピッチの向上が感じられないと言えば十分
それに対してデータを示して反論、反証するのはフジゲンの責任
446:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:30:59 HDuC4B6k
CFSについて一番解らないのが
Rの付いた溝をどうやって切るかと
どうやってフレットにRを付けているのかということだよな
溝はエンドミルで切っているとして刃径が2mm以下のエンドミルだ
フレットの曲げは金型でも使っているのか？
447:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:31:33 eFIoioWL
>>445 そこをわざわざ>>442が自ら証明してくれるんだから、なおさら応援せねばなるまいて
448:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:32:58 sCiqR9p4
>>445
フジゲンが動かないならユーザー側から動くしかない
感じられないと言うだけなら誰だってできるからまったくもって十分とは言えない
ちゃんとしたデータが取れたらよしなんだからその時は｢CFSには効果がない｣って突きつけたらいいだけでしょ？
449:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:33:31 eFIoioWL
>>446 そこは聞くしかないわな。
スレで散々議論されて、結論ついてないのは、一番お前さんがわかってるだろう？
450:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:34:38 sCiqR9p4
>>446
だからこその特許技術なんじゃない？
451:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:39:51 HDuC4B6k
>>450
特許は魔法の呪文じゃないんだぞｗ
特許が成立してもそれが実現できるってもんじゃないぞ
未来の技術を見越して特許を取ることもあるんだから
それと溝切りはRの付いたﾉコで切ってるとか
Rのゲージを使ってってのは失笑だからなｗ
ウインドウズの電卓で三角関数の計算はできるから
やってみればその意味がわかるよ
452:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:42:17 sCiqR9p4
>>451
関数云々は分からないけど
それも含めて是非裁判で明らかにしてほしいな
今度こそおやすみ
453:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:44:09 pQT8dr6d
>>450
特許には加工技術は入ってないはず
454:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:47:05 HDuC4B6k
>>453
そうだよ、だから今具現化不可能な物に対しても
特許は申請することができるし
効力が発生することもあり得る
455:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:52:19 pQT8dr6d
フレットについてはCFSスレの650あたりで出てるな。
456:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:52:49 eFIoioWL
>>454 いや、マジレスすると具現化できない技術は特許化はできないよ。
勘違いしてるようだから、ご注意
457:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:58:51 iP4EGXiH
NCルーターでもなんでもそのぐらいの溝精度は出せるだろ
フレットは多少のRなら溝に沿うんだから溝が掘れてれば問題ないし
効果云々については公正取引委員会にでも言っとけ
富士弦が明確なデータ出せないなら排除命令でるから
458:ドレミファ名無シド
09/06/24 00:59:52 HDuC4B6k
弦の太さを無視してみようか
ナットからブリッジまでをストラトで648mmとする
ナットの弦ピッチが約7.5mmブリッジの駒のピッチが11.3mm
これでナットを頂点としブリッジを底辺とした弦の傾斜が解るよな
０フレットから各フレットの距離は色々な自作ギター系のホームページにあるから
その距離と三角関数で計算した実際の弦の長さを比較してみる
面倒なのでフリーのCAD
URLﾘﾝｸ(www.jwcad.net)などで絵を描いてみても良いよ
459:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:02:24 eFIoioWL
>>458 もしかしたら音データなんかなくても、その理屈だけで訴えられる？かも？
460:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:06:10 HDuC4B6k
>>456
具現化できるという推測で良い＝図面で良い
>>457
CADで絵を描いて寸法測ってみろｗ
NCであろうが手加工であろうが寸法公差ってのは存在するんだよ
しかも2mm以下の刃物で量産って、いくら被削物が木だと言っても
461:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:12:13 eFIoioWL
>>460 いや、明細書には具体的に、
【発明が解決しようとする課題】
とあわせて、
【課題を解決するための手段】として、技術も提示しないといけないはず。
図面だけじゃ無理ぽ
462:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:16:44 eFIoioWL
あー、でも>>457程度の従来技術で解決できるとしたら、わざわざ書かないかな。
よくわからんわ
463:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:19:13 HDuC4B6k
>>461
特許に試作品はいらないし
理論的にどんな方法を用いても1個作れれば技術的にも問題ない
それを商品として提供できる技術は必要ないのよ
>未来の技術を見越して特許を取ることもあるんだから
これがまずかったなｗ
今の生産技術で量産が不可能でも1個の物が作れれば良いという意味
つまり、今後の生産技術の向上を期待してで良いのよ
464:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:25:49 eFIoioWL
>>463
特許法第29条1項、的には
特許法上の発明（2条1項）として成立しても、実験的にしか利用生産できず、産業上実施（生産も）できなければ、特許要件として認められないよ。
29-1は産業上利用可能性として特許要件として要求してるから、
1個でもできれはOKなわけは絶対無いはず
465:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:28:19 eFIoioWL
間違えた。
特許要件として認められない→特許として認められない
466:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:29:29 HDuC4B6k
>>463もわかりにくいか？
フレットにRを付けるという特許を得たとして
試作品で特許の要求項目に寸分違わないものを作ったと
その設計思想を受け継いで量産時には寸法許容値大きくしておけば
その出来上がったものがたとえRがめちゃくちゃでもOKということ
467:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:33:29 eFIoioWL
>>466 いや、それは、すでに特許化云々とは別次元の話だし、
それで設計を甘くして実施料を稼いでるとしたらなおさら法的に問題だろう。
つまり設計思想（特許明細の記載内容）は正しいが、再現できてない、て言いたいの？
468:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:33:51 HDuC4B6k
もちろん、寸法公差に収まって居たらな
ってかそんなもん特許庁がチェックしに来るわけじゃないし
469:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:37:11 eFIoioWL
>>468 実現（産業的に量産）可能なものをあえて甘くしてるなら、問題だし
そもそも産業的実現不可能なものを特許化されてしまってるとしたら、無効理由になる。
どっちにしても告発できるぞ
470:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:41:47 eFIoioWL
まぁ、どっちでもいいや。
オレも寝る。がんばっておくれ
471:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:49:16 HDuC4B6k
>>469
まず一度、図面を書くなり、計算するなりしてみろ
次に、特許庁のホームページなんかで特許申請書を読んでみろ
申請書には、ここはNCで加工するとかそんな詳細は書かれていないよ
「甲１を有する溝を図1のとおりに切削により成す」そんな感じだよ特許は
それこそ特許の要求事項を100％達成するには
職人技で3カ月かかって加工しなければ出来なくても良いんだよ
472:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:56:27 ruThFGpK
スティーブヴァイのグニャグニャフレットのギターってフジゲン製だろ？
あっちはちゃんとデータとって作ったんだろうし
アレとまったく違うフレット形してるというだけで雰囲気だけって決定だろＣＦＳは
473:ドレミファ名無シド
09/06/24 01:57:19 eFIoioWL
>>471 うん、まぁ、NCで切るなんて従来技術ならやっぱ書かないだろうけどな。
ただ、当事者として通常技術を有するもの＝フツーレベルの職人さんによって量産可能か否かかは、特許要件に関わる、かなり重要な問題だよ
そこは明細には書いてなくても、量産できないなら、明らかに特許化できないはず。訴えれ
474:ドレミファ名無シド
09/06/24 02:02:24 eFIoioWL
とゆーか、本来、加工に3ヵ月もかかるような難しい技術を特許化したとして、
今の量産CFS（まがいもの？）をその特許製品と同一として売ってるとしたら、不正競争にも当たるし（たぶん）やっぱ色々とマズイです。
475:ドレミファ名無シド
09/06/24 02:06:13 HDuC4B6k
たとえば金属プレスの曲げ加工の普通寸法許容差
URLﾘﾝｸ(www.nagai-giken.com)
ギターでいえばサドルやブリッジプレートですら
これだけの振れ幅があるわけだ
もちろん調整が効く部分であくまで参考だがな
これにもっと振れ幅の大きい木工製品の精度
それに沿わせる手曲げのフレット
精度は積み重ねられるからね
そしてフレット距離の計算ができ
CFSが必要とする寸法がわかれば
CFSの実情が見えてくるんでないかい？
476:ドレミファ名無シド
09/06/24 02:09:11 eFIoioWL
>>475 うん、なんかもう、正直わけわかめ。
どっちにしても、数値データ検証を待ってます。まじめに。
では、今度こそオヤスミ。
477:ドレミファ名無シド
09/06/24 02:35:03 HDuC4B6k
>NCで切るなんて従来技術ならやっぱ書かないだろうけどな
加工方法自体が本当に重要な要素になるなら別だが
従来技術云々じゃなく
加工方法を特許で規制されるようなことはない。
たとえば、金属加工で特許申請時はプレスで打ち抜く方法しかなかったとして
それで申請してそれで生産を始めた
その後レーザー加工やウォータージェットが開発され
生産数が少ないからなどの理由から
プレス加工からレーザー加工やウォータージェットでの加工に変更したとしても
その製品の特許が無効になるような理不尽なことはあり得ないｗ
478:ドレミファ名無シド
09/06/24 02:42:44 HDuC4B6k
特許で加工方法までしばられる、そんなことがあり得るとして
フェンダーのストラトキャスターの特許がまだ有効だったとしたら
いまだにフェンダーはNC加工できないことになる
そして、特許が切れたからフェンダーはNC加工に踏み切った
などということなどあり得ないｗ
479:ドレミファ名無シド
09/06/24 02:59:43 eFIoioWL
>>478 スマンなんかまだ起きてる、、、
加工技術まで縛る、てことは確かにないし、実施に当たって加工技術を変えたから問題になることもない。
というより、明細書には、発明が当事者に実施可能である程度に技術を明示しなくてはならない規定があるんだよ。
つまり、明細書を読めば、職人さんができるレベルに書かなくてはいけない。
逆に言うと、そこまで書いてないてことは、従来技術で十分対応可能であるはず。
てこと。
もし明細書をみて職人さんが再現できないとしたら、実施可能要件を満たしてないから特許無効になるのさ。
しかし眠れない(´･ω･`)
480:ドレミファ名無シド
09/06/24 03:04:05 eFIoioWL
なんか、あとはメンドクサイから書店で初心者向けの特許関係の本でも読んでくれ。
明細書の内容をソースとして量産できるかできないかは、すっごく重要だよ。
481:ドレミファ名無シド
09/06/24 03:10:42 eFIoioWL
あ、もちろん、明細書に示された発明が解決する効果＝CFSのメリットをそっくり維持したままの量産て意味ね。
仮に、申請時に3ヵ月も加工期間がかかるものが、今や1日でできたとしてもね。
明細書にはガンダムなのに、量産したらジムでした、、、でも名前はガンダムのままにしておけ、( ^ω^)ﾍｯﾍｯ
はNG
482:ドレミファ名無シド
09/06/24 06:40:30 sCiqR9p4
昨日はフジゲンスレで過去に類を見ないくらい真面目だったんじゃないか？
俺も是非とも真相を証明してほしい
効果があってもなくてもいいから真相が分かればいい
483:ドレミファ名無シド
09/06/24 09:53:20 JkGQkJr7
【特許請求の範囲】
【請求項１】 指板本体と、該指板本体の端部に位置し、並設される複数の弦の一端を
保持すると共に前記複数の弦の他端を保持するサドルよりも狭い幅に形成されるナットと、
該ナットからそれぞれが所定の距離を有して指板本体上に配置されるフレットとを有する
弦楽器用指板において、前記各フレットは、前記複数の弦の内最外端に位置する
弦のそれぞれの延長線が交差する位置を中心とする円弧状に形成されることを特徴と
することを特徴とする弦楽器用指板。
【請求項２】 前記所定の距離は、前記ナットの側面に形成されるゼロフレットからの各平均率
割り出し距離であることを特徴とする請求項１記載の弦楽器用指板。
【請求項３】 前記複数の弦のそれぞれの延長線は、すべて前記中心を通過することを
特徴とする請求項１又は２記載の弦楽器用指板。
484:ドレミファ名無シド
09/06/24 10:41:11 iP4EGXiH
加工出来ないっていってるやつはなんで出来ないっていってるんだ？
485:ドレミファ名無シド
09/06/24 19:46:53 U2R6j7o5
加工できない ?
単品で加工できても量産では再現できない ○
って意味じゃね
486:ドレミファ名無シド
09/06/25 08:34:23 ccmjCCF0
URLﾘﾝｸ(www.digimart.net)
ＢＡＴみたいに質素でもいいからヘッドの形戻してくれよ
Ｆ＆Ｃと現行品を同じにしちゃダメだがこの当時のほうが今よりマシだ
487:ドレミファ名無シド
09/06/25 08:45:47 rj7bdGOx
>>485
なんで量産できないんだ？
488:ドレミファ名無シド
09/06/25 08:49:28 qoE/4Hu4
日本人の技術力ならなんとなく出来そうな気がする
根拠はまったくなし
489:ドレミファ名無シド
09/06/25 18:03:08 F9PmP60k
>>487
ID:eFIoioWLの意見をまとめただけ。
CFSスレでは溝は直線って書き込みがあったけど、そうすると
直線溝+円弧フレットだから金型成型か？なら精度は確保出来そう。
ただ２ちゃんの書き込みだから本当かは解らない。
490:ドレミファ名無シド
09/06/25 18:37:16 Gno6txAd
>>489 まてまてそんなこと言ってないだろう。よく嫁
491:ドレミファ名無シド
09/06/25 18:43:13 Gno6txAd
>>466の“量産品＝当初の精度を確保できてない”てゆーCFS粘着宣言オジサンの勝手な想定を前提とした、話だよ。
そもそも、なんの根拠も無い話
492:ドレミファ名無シド
09/06/25 18:46:00 7PA70JU9
単純計算で
フレットのRは小さいものでも半径5mを越える
半径5mの円を円孤長で45mm前後に切り出すと
それはほぼ直線と変わらない
その上にフレットの摺り合わせ、頂点のR付けをすれば
CFSのRなどすぐに崩壊する
493:ドレミファ名無シド
09/06/25 18:50:53 Gno6txAd
と思ったら、↑おじさん登場？
494:ドレミファ名無シド
09/06/25 21:10:46 Y/sTPRzi
ヤフオクでタイムレスティンバーのストラトやすいなぁ。
もとはいくらぐらいだっけ？
ネオクラのストラトとどっちにしようか迷う。
495:ドレミファ名無シド
09/06/25 21:24:36 6kOCLnW7
>>494
ローズネックのOS10ttなら定価15万弱だね
出品者はギターに詳しくないのか酷い説明文だな
496:ドレミファ名無シド
09/06/25 22:06:05 ToSNbZ+r
>>492>>494>>495の流れから見ると
>>492の言っていることは本当っぽい？
497:ドレミファ名無シド
09/06/25 22:13:23 6kOCLnW7
>>496
俺はOS10TT持ってたからレスしただけだよ
CFSについては効果があろうと無かろうと興味ないなあ
だいたい隔離スレ以外でCFSの話を出すこと自体、内容がどうあれ荒らしと同レベルでしょ
498:ドレミファ名無シド
09/06/25 22:29:23 QqbvtjiH
R250って直径250cmって事じゃないの？
499:ドレミファ名無シド
09/06/25 23:13:42 wnRmiLRo
最近NCST10買ったんだが、
買って即チューニングしてみたら全弦が糞ビビってた
ブリッジの調整くらいしといてよね・・・
まぁ他は特に問題なかったんだけどね
500:ドレミファ名無シド
09/06/25 23:26:30 rj7bdGOx
>>492
すりあわせをすると曲がっていても真っ直ぐになるのか？
501:ドレミファ名無シド
09/06/26 01:26:22 qVEvNO5Z
>>499
ずっと吊してた商品じゃないの？
俺のもそんなだった
502:ドレミファ名無シド
09/06/26 06:39:37 qVEvNO5Z
言葉足らずだと誤解を招きそうだから追記しとくけど
俺のはフジゲンじゃないよ
他のメーカーだから
503:ドレミファ名無シド
09/06/26 18:08:47 znegyTnP
おれのﾈｸﾗも逆ｿﾞﾘ状態だったぞ。貧弱な梱包で送られてきたしなんだかなー
504:ドレミファ名無シド
09/06/26 18:58:39 glQd7Tag
>>498
それは指板のRで半径250mm＝半径25cm
>>500
CFSの売り文句って何だ？
R5000でネック幅50mmだと
３・４弦と１・６弦の差がおおよそ0.3mmになる
しかも指板にはRが付いている擦り合わせたら？
505:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:31:12 udf4ssLJ
粘着宣言おじさんにCFSを好きに語らせると、今までのアンチが不思議といなくなる謎の現象
506:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:31:59 aASanAzw
「つくり」なんて今はインドネシアだろうが韓国だろうが
言うほどの大差はねーよ・・・
ブランドイメージ最悪のフジゲン買う奴は馬鹿ってこった。
買ってもいないのに信者だとしたら、それ以上の馬鹿だが。
507:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:36:13 udf4ssLJ
そうでもなかったかw
508:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:37:10 F+GXJ1FJ
>>504
すりあわせとか何が言いたいんだ？
すりあわせると0.3mm真っ直ぐ方向に曲がるのか？
フレット打ち込み後に必要な工程により直線方向に頂点が動くなら
それを見込んでフレット打ち込めばいいだけだし何をもってつくれないと言ってるの？
509:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:42:57 glQd7Tag
>フレット打ち込み後に必要な工程により直線方向に頂点が動くなら
>それを見込んでフレット打ち込めばいいだけだし何をもってつくれないと言ってるの？
歩留まりって言葉知ってる？
CFSは点接触が命なの解る？
フジゲンが会長のように慈善活動で動いてる非営利団体なら
解らない話でも無いけど
510:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:43:09 udf4ssLJ
結局、粘着宣言おじさんは今何をメインに使っているのだ？
511:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:44:46 lAsyQ9jl
0.3mmって0-22フレ間での差なわけでしょ？
その差を埋めるために各フレット毎に微妙に異なるRの曲がったフレットを設置してるんだよねｗ
オクターブチューニングのサドルの位置の違いは無視して同一スケールと称してｗｗｗ
512:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:45:55 aASanAzw
基地外の信者さんもさぁ
フジゲン製品の話でもすればぁ？ｗ
神懸り的なCFSｗｗとか
自画自賛の本家サイトとか
自己啓発セミナーの会長ｗｗとか
513:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:49:55 udf4ssLJ
と、本日も工作員大活躍ですか
514:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:53:49 F+GXJ1FJ
>>509
結局答えてくれないのかよ…
すりあわせると歩留まりはどのくらいになるの？
CFSは点接触じゃなく直行による接触面積減少だから点である必要はない
というか実際面積を点には何をしようが物理的に無理
CFSがなんでつくれないのか説明してほしいだけなのに
なんでこんなに遠回りなんだろうか…
515:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:03:22 3bws8vbk
CFSはリペアの依頼をフジゲンのショップに限定する
顧客確保以外の意味は無いよ。
客からすればウザイだけの話。
つーかフジゲン関連の話に真面目に突っ込むだけ無駄。
都合悪けりゃはぐらかすし、褒めれば飛び上がって喜ぶし
アンチが弱味見せれば腐肉に群がる虫のような狂乱ぶり。
アンチと喧嘩するだけで普通のフジゲンファンにとっては最大の迷惑、
それがフジゲン信者さん達です。
どうせ自分の持ってるフジゲン製品の画像うｐとかできないだろうしね。
516:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:03:42 glQd7Tag
>>514
CFSは作れないとは言ってないよ
手塩にかければ可能だろうさｗ
量産である以上、100％でフレットと弦が直角に交わらないと言ってるだけ
その角度は80°かもしれないし70°かもしれない
517:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:06:00 udf4ssLJ
>>516 量産である以上～ の根拠は何？オレも、そこが前からわからんのだが？
518:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:12:48 glQd7Tag
>>51７
平面上で考え、擦り合わせを単なる平面上の工作と考え
フレット天面を擦り合わせたままにするなら
おまいさんが考える通りの物が出来上がるさｗ
ネックの指板にはRがあって
微妙なネックの反りもある3次元曲面だからな
それともフジゲンはネオクラでも
1フレットごとに音を確かめながら擦り合わせをしてると言うのか？
519:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:15:49 udf4ssLJ
うん。わかんないけどわかった。CFSて、どこまで精度が求められるものなのかね。
ぶっちゃけ完璧にしたとこで効果わからないしな。
520:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:18:02 F+GXJ1FJ
>>516
CFSで曲げる量よりでかいオーダーの誤差があると言ってるの？
でなければ直交に近いと言う効果はでてるだろ
521:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:21:49 udf4ssLJ
どうせフレット打ち換えるときは、ノーマルにするつもりな自分。
この議論果てしなくどうでもいいんだけど、熱心なオマイラにはマジで頭下がるよw
どっちも超ガンガレw
522:ドレミファ名無シド
09/06/26 20:54:24 qVEvNO5Z
>>506
＞ブランドイメージ最悪
これを現実世界で言ってるなら典型的な2ちゃん脳だな
523:ドレミファ名無シド
09/06/26 21:53:03 IF1yrh3W
最悪ではないが、パッとしないな…
524:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:14:19 glQd7Tag
>>520
ネックの調整も、擦り合わせもNCでやってたら直交に近い効果は出てるだろうよｗ
一番大きな差で0.3mm、一番細いシャーペンの芯の細さだぞ
ネックの溝の公差、フレットの曲げの公差、擦り合わせの塩梅（手作業）
積み重なったらどうなるんだ？
525:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:18:10 udf4ssLJ
CFSは効果無し。でいいんじゃないか？
と思ったりもするのだが。ポゥッ
526:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:20:45 lAsyQ9jl
弦高揃えないとスケールバラバラになっちゃってCFS効果なくなっちゃうねｗｗｗｗｗ
527:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:21:45 MU7jCtLK
そもそも効果なんてないだろ
宗教だよ
528:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:25:29 udf4ssLJ
おっ、決着？w
529:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:33:16 udf4ssLJ
そもそも、理屈はどうあれ、実際聞いてわからないんだからしゃーない。
530:ドレミファ名無シド
09/06/27 06:41:28 XrBa0NFR
この中で実際弾いてみたやつはどんくらいいんのかね？
俺も弾いたことないから分からんが理屈だけでどうこう言えるものじゃないきがする
531:ドレミファ名無シド
09/06/27 15:04:22 WleHHryL
391 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 10:23:36 ID:wvjUqrCJ
1980年代にフジゲンが作っていたからって国産を手放しで喜べないし。
神田商会が主導だからピックアップや金属パーツが粗雑だし。
材も国産代用材が多い。国産材のセンや東南アジア産のバスウッド。
買うなら今現在のフジゲンがベスト。
北米産の材を自社製材して国産。
安いし非のつけどころがない。
いい加減にしろ基地外ども
532:ドレミファ名無シド
09/06/27 16:09:26 XrBa0NFR
>>531
なんとなく思うんだがフジゲン信者って全部一人でやってる気がする
文体がみんな一緒
533:ドレミファ名無シド
09/06/27 16:34:28 oAZh1Y9i
フジゲンをＮＧワードにしたらだいぶ読みやすくなったよｗおすすめ
534:ドレミファ名無シド
09/06/27 16:45:12 a994HYGZ
>>531 社長の古いコピペのコピペでageるアホもたいがいになw
535:ドレミファ名無シド
09/06/28 13:40:59 Tyd76wPK
中途半端なコピーメーカーの成れの果てがこれか
536:ドレミファ名無シド
09/06/28 15:55:42 N/dWofIm
と常駐のage工作員が(ry
537:ドレミファ名無シド
09/06/28 22:44:12 JSVpUdl1
>>534
さすがFgk良くいろいろ知ってるねｗ
538:ドレミファ名無シド
09/06/28 22:50:35 OlvLvtFh
URLﾘﾝｸ(www.truetemperament.com)
539:ドレミファ名無シド
09/06/29 00:22:28 QgJWXjrX
三流コピーメーカーの信者もっとがんばれよ！熱くなれよ！
サークルフレッティングがどうのとか、
タイムレスティンバーがどうのとか、作りが丁寧だとか、
そういう話をして俺たちを失笑させてくれよ
540:ドレミファ名無シド
09/06/29 00:33:34 hnXC7Psb
>>539 こうして他社工作員は頑張ってるのにな。
541:ドレミファ名無シド
09/06/29 11:58:44 smsHTrts
サークルフレッティングって
フジゲンにとって黒歴史なんですか？
542:ドレミファ名無シド
09/06/29 14:09:08 YJLNb4CR
>>541
現在進行形で議論されてる
543:ドレミファ名無シド
09/06/30 21:01:27 qQqynZ33
ネオクラでCFSが無いモデルが選べたら
もっと売れるような気がするんだけどね
544:ドレミファ名無シド
09/06/30 21:38:03 E5Y6zSFT
>>543
簡単だよオーダーすればいいだけ
545:ドレミファ名無シド
09/06/30 22:29:39 +8oqwIe4
「チラシか、コンビニ袋が要らなければオーダーしろ」とは、これ如何に？
546:ドレミファ名無シド
09/06/30 22:32:16 7DpjdYv+
なんのこっちゃ
547:ドレミファ名無シド
09/07/01 02:41:20 hypEzIQ4
余計な付属物とでも言いたいんだろ
フジゲンはそう思ってないから付けてるのであって>>545の言うことは無意味だけどな
548:ドレミファ名無シド
09/07/01 07:52:19 TsonVUHj
>>545
無理してうまく言おうとすんなよｗｗ
549:ドレミファ名無シド
09/07/01 08:10:56 uqBehNq9
CFSも購入者が直接苦情を言ってその数が多ければ止めてるよな
売る側としては工賃に比重があるんで物質的コストはなく儲けが大きいので止めたくない
買う側としては一般モデルと同じでも別に不都合が無いので安くなるならイラナイ
効果を感じることに個人差があり作業の手間がコストアップに関連してるのが痛いとこだな
リサーチ感覚で期間と指定店舗を告知したのち
CFS有無２種類を同数販売してアンケートもとれば良いのにな
いまの流通状況じゃ絶対むりだろうけどｗ
550:ドレミファ名無シド
09/07/01 09:02:47 Xrmhc4vK
フェンダー基本仕様のミディアムジャンボより低いと聞いた
それが痛い
551:ドレミファ名無シド
09/07/01 13:35:52 LcUPJt+B
>>545
ネックはワーモスを使って普通のフレットを打ってくださいなどの
柔軟な対応はしていただけるのでしょうか？
552:551
09/07/01 13:36:38 LcUPJt+B
間違えました>>544宛てです。
553:ドレミファ名無シド
09/07/02 22:00:42 YMKbuMwe
>>551
フジゲンにオーダーしたい内容をメールしたら？
ここで小出しに色々きかれてもなあ
554:ドレミファ名無シド
09/07/03 19:48:57 pTmlgmux
>>553
フジゲンにメールなんてして、大丈夫なんですか？？
気付いたら、教祖DVD買わされていたとか無いのですか？？
555:ドレミファ名無シド
09/07/03 20:48:05 B8b7gaB/
ワーモスネック弱いってもっぱら評判だぞ
556:ドレミファ名無シド
09/07/03 22:56:43 inxxV/r9
>>555
どこで？
557:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:02:22 HSh19Aut
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
NCTL-20R ピックガード交換
558:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:02:52 CnGXa3Pv
弱いつか、日本の気候に合わないのかもな。
559:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:05:22 CnGXa3Pv
>>557 渋いくていいな。だけどパンツ一丁で正面から撮ってくれないと
560:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:06:18 sfOYo9Zh
その理屈だとsuhrもFenderも駄目になるけどどうなの？
561:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:09:37 dhrwaC72
静かだと思ったらやっぱり見張ってやがるFgk
562:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:12:38 CnGXa3Pv
>>560 さぁ、シラネ。適当に言ってみた。
日本で簡単に手に入る木材パーツメーカーがもっとあればいいのにね。
ワーモスが日本代理店作ってくれりゃいいが。需要ないか
563:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:13:44 CnGXa3Pv
>>561 age工作員様。ご苦労さん
564:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:35:54 pTmlgmux
オーダーだと、ヘッドにFｇNのダサいロゴを貼らないでいただくことってできますか？
565:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:40:26 CnGXa3Pv
>>564 電話かメールしろって
566:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:50:34 pTmlgmux
ワーモスなどのボディ、ネックを塗装までした物
自分で選んだ、ピックアップ、配線、ポッドジャック等等
部材は全て用意しますので
組み付け、調整だけお願いできますか？
ネックポケットの調整、フレットの擦り合わせ、ナットの加工等は
ご自慢のNC工作機械で、お願いしたいのですが？？
567:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:53:53 CnGXa3Pv
>>566 電話もメールもできない子ですか？ママに聞いてもらったら？
568:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:58:40 CnGXa3Pv
しかし、工作員もあの手この手で御苦労さんだよなw
569:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:00:22 pTmlgmux
安易にメールや電話して
ガイキチ社長の様な、社員様に、延々と自社製品の布教活動されないか不安なので
できるだけ事前に情報を得ておきたいのですが？？
570:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:01:37 mosTmlcN
>>569 電話できないもんね。CFS粘着宣言オジサンは
571:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:10:30 EJeYdNY+
つかそれなら小さい工房で頼んだほうがよくねえか？
ほぼフルオーダーみたいなもんだし立ち会いで仕上がりの打ち合わせとかするだろうし、フジゲンに何の期待をしてるのやら。
572:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:15:48 iRHGXvQg
>>571
フジゲンの売り文句通りであれば、サブミクロン単位での木工加工が可能なんですよ
こんなことができるのは、フジゲンだけだと思うのですが？？
573:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:18:38 UijEG45E
なんだよ、くだんの粘着オッサンて
>>167で叩き割ったとか言っておいて、またわざわざフジゲンに依頼すんのか。
なんという、捨て身の粘着ぶりw
574:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:20:19 mosTmlcN
>>572 粘着おじさん得意のIDコロコロキタコレw
575:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:23:41 iRHGXvQg
>>574
日付が変わって20分も過ぎた時点で、同じIDと言うほうが
意味がわからないのですが？
576:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:24:30 mosTmlcN
>>575 文章の癖が抜けてないんだよハゲw
577:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:26:23 mosTmlcN
おっとすまんIDに関してはすまん。勘違いでした。ごめんね。粘着ハゲ様
578:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:30:13 nLxBnNSG
ハゲがうつるといかんから、その辺にしとけ。おまえら
579:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:32:58 cOjA3sgV
なかのまさふみとかいじってた頃が懐かしいｗ
フジゲンスレってどうしてこうなった？
580:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:36:11 mosTmlcN
>>579 社長＋CFS粘着オヤジ＋ブログ＋会長のセミナー
だろ。
なかの氏、懐かしいなw
社長の正体がそいつじゃないかと思うのだが。
なかのまさふみが消えた頃と社長登場て一致しないか？
581:ドレミファ名無シド
09/07/04 01:03:59 UFBol8Ss
>>580
2ちゃんに拠点を移したのか
迷惑な話だ
582:ドレミファ名無シド
09/07/04 01:05:05 EJeYdNY+
>>572
NCルーターの図面起こすのに一体いくらかかると思ってるんだ・・・
頭悪そうだからESPを勧めておくよ。あそこの人たちは何でも丁寧に説明してくれるから。
583:ドレミファ名無シド
09/07/04 05:53:36 aeX6vlFJ
>>576
レスアンカーの付け方の癖が抜けてないお前が言うなタコｗ
584:ドレミファ名無シド
09/07/04 06:29:46 mosTmlcN
>>583 悪かったなハゲw
585:ドレミファ名無シド
09/07/04 06:46:24 Nwje5TP7
フジゲンきめーーーｗｗｗ
586:ドレミファ名無シド
09/07/04 06:58:07 H8lScWDX
フジゲンもキモ粘着工作員も超ガンガレ！
587:ドレミファ名無シド
09/07/04 07:04:50 Nwje5TP7
工作員にだけ「キモ粘着」って付いてる！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
588:ドレミファ名無シド
09/07/04 07:09:07 H8lScWDX
>>587
じゃぁ、
「キモCFS粘着宣言しながら自称Expert叩き割った頭髪の不自由な工作員」
がいいか？
589:ドレミファ名無シド
09/07/04 07:11:13 mosTmlcN
>>587 どした？
590:ドレミファ名無シド
09/07/04 07:15:21 mosTmlcN
なんか、ぬらりひょんぽいな。
オカルトCFS vs ハゲ妖怪 みたいな
591:ドレミファ名無シド
09/07/04 13:25:21 UFBol8Ss
ふと考えたがどうして嘘ついてまでフジゲンを叩きたいんだろう？
なんかクビにされた人間の逆恨みかな？
592:ドレミファ名無シド
09/07/04 15:48:21 7JTV1K5y
以前、池袋店がバイト募集してたから面接で落とされたんだろｗ
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ｷﾘｯ ＿＿＿_
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｜ 年 ￤月｜ 学歴・履歴 ｜
├─┼―┼──────────┤
｜ ￤ ｜ 学歴 ｜
├─┼―┼──────────┤
｜ ￤ ｜なし ｜
├─┼―┼──────────┤
｜ ￤ ｜ 職歴 ｜
├─┼―┼──────────┤
｜ ￤ ｜なし ｜
├─┼―┼──────────┤
｜ ￤ ｜ 以上 ｜
593:ドレミファ名無シド
09/07/04 18:07:37 KZZ79o8i
Fujigen WebShopが不調の予感w
またEXPERTやECの自慢話wとか聞いてみたいかも・・・
594:ドレミファ名無シド
09/07/04 18:54:33 Nwje5TP7
自慢の続きはWEBで！
595:ドレミファ名無シド
09/07/04 19:57:16 UFBol8Ss
自慢云々言われるけど逆に自虐的なメーカーも気色悪いなｗｗ
｢ボディの作り込みにはこだわりを持っていますが他のメーカーさんのに比べると全然かないません。。｣
｢トップコートラッカー仕上げですが今更当たり前ですよね。。｣
こんな感じなら見てみたいがｗ
596:ドレミファ名無シド
09/07/04 20:21:54 Nwje5TP7
フジゲンと全く逆のそういうアプローチもおもしれーなｗ
「うちのメーカーの幹部研修はフジゲンの自己啓発セミナーだから安心です」とか
「フェンダーとギブソンにあと26年で追い付きます」とか
「生きぐ」とか
597:ドレミファ名無シド
09/07/04 20:45:42 UFBol8Ss
>>596
お前に俺が伝えたかったことが微塵も伝わってないことだけはよく分かった
598:ドレミファ名無シド
09/07/04 20:47:58 Nwje5TP7
必死で嫌味言ってますよって宣言しなくてもいいだろ。
駄目だったら駄目で、流せよ。
599:ドレミファ名無シド
09/07/04 21:06:35 UUxlmC53
ヒストリーのフルアコ弾いたけど、音硬くて全然だめだった
やはり箱物はギブソンのまったりした暗い音が良い
600:ドレミファ名無シド
09/07/05 15:36:35 6raMAznI
ヒストリーはフジゲンの生産ラインだっけ？
601:ドレミファ名無シド
09/07/05 17:00:11 y8Zr8Sw8
現行のはそうだよ
昔の箱は寺田で作ってたらしいけどね
島村行くと自慢げに宣伝してくれる
鬱陶しいほど
602:ドレミファ名無シド
09/07/05 17:04:14 6raMAznI
>>601
そうなんだ
ってことはCFSなの？
603:ドレミファ名無シド
09/07/05 20:21:17 y8Zr8Sw8
>>603
うん、俺が試したSH-FAはCFSだよ
604:ドレミファ名無シド
09/07/05 20:22:29 3cD/NIbx
すっげー糞音でVirtuoso OSでアニソン弾いてるニコ厨がいる・・・・
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
フジゲンがかわいそう
605:ドレミファ名無シド
09/07/05 20:44:00 24FEgrK4
ニコニコ登録してないから見れないけど、買ってもらったんだからブーたれるなよｗ
606:ドレミファ名無シド
09/07/05 20:44:10 sg2uNYFJ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
これの一番上だな
607:ドレミファ名無シド
09/07/05 20:49:42 bfxYeJ3e
(´･З･`)ﾌﾞｰﾌﾞｰ
608:ドレミファ名無シド
09/07/05 21:08:55 9YLhygc1
フジゲンが公衆の面前に触れるというだけで奇跡に近い
喜ばしいことじゃないかｗ
609:ドレミファ名無シド
09/07/05 21:14:21 bfxYeJ3e
(´･ω･`)ﾌｰﾝ
610:ドレミファ名無シド
09/07/05 21:28:35 t7ebxv15
ビビッてたのは愛嬌ですかorz
611:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:38:34 sg2uNYFJ
最後に19フレットにデッドポイントが合って盛大にﾜﾛﾀｗｗｗ
粗悪品捕まれたゆとり乙
612:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:42:14 CZtpzVmM
あのデッドポイントはひどいな
フジゲンってあんなひどい検品なのか？
613:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:52:00 24FEgrK4
>>611
40万の粗悪品かｗｗｗｗｗ
614:ドレミファ名無シド
09/07/05 23:56:16 6raMAznI
デッドポイントはロッドいじればなんとかなるんじゃない？
615:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:01:32 vzQe+QdL
新品をいきなりロッドて・・・
新しいロッドでデッドポイント作らないのが仕事じゃないのか？
616:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:04:48 6Ywtn51S
動画もう見れないのか？残念。
それか弦高下げすぎとか？見てないから何だけど
うちの子にはデッドポイントもビビリもないけどね。ニコ厨のはいかに。
617:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:33:24 j2Awl1Ui
>>615
新品なの？
動画見てないから分からんのよ
618:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:35:57 NyyiKnOn
ギタプラに行ってお持ち帰りだそうで。
まぁこれ以上書いても荒れるだけなんで地下スレらしくまったり行こうぜ。
619:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:40:39 jqvncIBS
FU JI GE NN NO
SHI NN JA SA NN HA
I I KA GE NN NI
MI TO ME RO YO
620:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:44:42 vzQe+QdL
>>617
新品だってさ>>606の一番上の赤い奴
621:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:50:48 j2Awl1Ui
だったらちとアレな奴を買ったわけか
試奏はしたのかな？
それだったらその場でネック調整してくれたらろうに
622:ドレミファ名無シド
09/07/06 00:58:55 TEShDR6o
フジゲン買う時点でセンスも見る目も無いんだから
痛い目見て当然だろ
623:ドレミファ名無シド
09/07/06 01:02:05 QofuGRaq
まあ買った自分のセンスの無さを嘆いてろってこった
624:ドレミファ名無シド
09/07/06 01:16:23 vzQe+QdL
いまやってるね
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
試奏もしたみたいだよ、よくわからん
625:ドレミファ名無シド
09/07/06 01:50:27 6Ywtn51S
また、数分差で見逃した・・・orz
626:ドレミファ名無シド
09/07/06 02:22:07 6Ywtn51S
どうでもいいが、
昨日、煽ってた奴のひとりだけど↓なかなか善いこと言うぜ
448 ドレミファ名無シド sage 2009/07/04(土) 06:44:20 ID:Nwje5TP7
良い楽器だと思うなら黙っとけよ。
釣られるから笑い者になってるって気付け。
煽ってる方は本当は楽器が良いか悪いかなんてどうでもいいんだから。
627:ドレミファ名無シド
09/07/06 02:23:29 6Ywtn51S
あ、間違えた、日付変わってるから。
昨日じゃないや、一昨日だ。
628:ドレミファ名無シド
09/07/06 04:40:35 1f+3RSZQ
>>煽ってる方は本当は楽器が良いか悪いかなんてどうでもいいんだから。
なるほどねぇ・・・・w
629:ドレミファ名無シド
09/07/06 05:07:29 j2Awl1Ui
>>626
ならばCFS粘着ハゲはどうなるんだ
630:ドレミファ名無シド
09/07/06 09:10:35 WSrvdivX
神経質で毛根が弱く思い込みが激しいタイプなだけ
あとお財布に余裕がないのかも
631:ドレミファ名無シド
09/07/06 12:12:21 j2Awl1Ui
今楽器屋にフジゲンの在庫状況問い合わせたら
フジゲンのFgNのロゴがフェンダーからクレームがついて変更されるかもしれなくて次の納品がだいぶ遅くなるらしい
632:ドレミファ名無シド
09/07/06 15:39:17 HyiE+3Ws
>>625
いつも俺がPCつけたときにはじめてる不思議
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
633:ドレミファ名無シド
09/07/06 16:09:49 K5sv34PL
見たけどキルト綺麗だったな
634:ドレミファ名無シド
09/07/06 17:21:31 mSFPKn+q
激歪みでよくわからん音なのにPUの高さ微妙だなぁああ
とかいっていじってる・・・なんというFujigenの無駄遣い
635:ドレミファ名無シド
09/07/07 21:43:10 T0OhMvXg
うｐも出来ないオヤジは黙ってたほうがいいよ＾＾
636:ドレミファ名無シド
09/07/08 00:52:26 Npp2WfQk
恥ずかしい自演だな
637:ドレミファ名無シド
09/07/08 01:40:13 x5JdfH1p
世界のフジゲンの音の前にひれ伏すがいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
638:ドレミファ名無シド
09/07/08 02:58:29 pX9apP4I
演奏自体かなりアレだが
あれ？控え目にみても音は良いかも・・・あれ？
639:ドレミファ名無シド
09/07/08 03:14:16 88TJ65AW
テレいいなぁ。ちょっと欲しくなた。
まぁ、つべの音はあてにならないからわからないけど
しかし、、、この人、リズム感をまるで感じさせないへタk(ry
640:ドレミファ名無シド
09/07/08 07:11:42 fLO+DRaz
キムチにピッタリなギターｗ
641:ドレミファ名無シド
09/07/08 20:55:55 5ZhcNTcO
韓国人にはちょうどいいクオリティー
642:ドレミファ名無シド
09/07/09 19:23:37 kSSF0WZP
今フジゲンのサイト見てたんだが
アーティスト担当のところでビークルのやつが持ってるSGのロゴが変わってる
やっぱり物言いがついたのかｗ
643:ドレミファ名無シド
09/07/09 19:27:23 pOUB/pF7
パクコピが過ぎて問題起こすなんて20年以上前の話じゃないのかｗ
644:ドレミファ名無シド
09/07/10 01:48:10 ud7kUEV4
ホントに今更だなｗｗ
フェンダーの暗黒期を支えた功労者なんだから多目に見てやりゃいいのに
645:ドレミファ名無シド
09/07/10 01:52:34 2mzJSB2Y
>フェンダーの暗黒期を支えた功労者なんだから多目に見てやりゃいいのに
暗黒期にグレコ等でさらなるダメージを与え
フェンダーのロゴを強奪していった神田+フジゲン
646:ドレミファ名無シド
09/07/10 05:37:26 dbzRYYG2
>>644
は？俺は過去の失敗から一切学ばないバカっぷりの事をいったんだけど。今更とか大目
とか何言ってんの？
647:ドレミファ名無シド
09/07/10 06:00:52 egMLW5od
まさかのマジレスかよ
648:ドレミファ名無シド
09/07/10 15:17:06 1BTjqmpD
ヘッドの形状変えてるだけフジゲンは多少進歩したろ
ヴァンとかフリーダムとか見ろよ
いつまでフェンダーヘッドパクってるんだ
649:ドレミファ名無シド
09/07/10 15:42:31 lCtxw1uV
「ヘッドを変えればパクリではない」これがフジゲンの主張？ｗｗｗ
650:ドレミファ名無シド
09/07/10 15:50:46 egMLW5od
>>649
なんかそれ、ギブが起こした裁判判決からでしょ。
たしか、ヘッド変えりゃOKて。
なんだっけ、忘れたけど。
651:ドレミファ名無シド
09/07/10 15:58:28 lCtxw1uV
いやいや判決うんぬんでなくさ。（そういやそんな裁判あったね）
フジゲンにはアイデンティティないのかね？
フェンダージャパンやエピフォンの仕事で得た設計・デザインをパクって
「独自のギターです。ほらヘッドの形も違うでしょ？」と商売してるんだろ？ｗ
中国で氾濫している様々なコピー商品と違わなくねー？
652:ドレミファ名無シド
09/07/10 15:58:37 rDYG5PIs
そのスタンスでないコピーメーカーでないほうが珍しいな。
江戸はヘッドシェイプまで丸コピーだけど、ギブは厳しいのになんかあるのかな、
ちゃんとライセンス料払ってるとか
653:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:02:33 egMLW5od
>>651
フジゲンがつーより、バッカスもフリーダムもエドもドラゴンフライもフォトジェニも（略
全体の問題だと思うが、
どーした、CFSじゃなくてコピーに矛先変えたか粘着オッサン
654:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:05:14 rDYG5PIs
正直、ここでそんなとこ噛みつく意味がわからんw
コピー問題は業界全体の問題なんだから、別スレでも立てたらどーよ
655:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:06:07 lCtxw1uV
ほかの工房は独自でコピーして細々と商売してるんじゃないの？
メーカーのギターを生産していて、
それを堂々とコピーして大量生産し続けるのではわけが違うぜ？
中国ではそれがまかり通るんだよ。
日本の製品を生産しつつ、同時に同じ工場でそれのコピー品を作るｗ
フジゲンもまさにそれじゃねーか？ｗ
656:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:08:02 egMLW5od
意味不明
657:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:09:09 ud7kUEV4
>>651
フジゲンのアイデンティティはトラディショナルなモデルを安価で良質にってところじゃないのか？
658:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:09:15 rDYG5PIs
なんかキチガイな雰囲気だな、、
659:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:10:52 egMLW5od
コピーが独自ならいい、てどんなテキトーな判断だよw
660:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:12:13 rDYG5PIs
全コピーメーカー死亡
661:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:18:02 egMLW5od
つか、個人的にはコピーモデルあんま興味ないから、どーでも（ry
662:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:20:33 ud7kUEV4
今回変わったのはネオクラだけみたいだしコピーモデルに興味ない奴には関係ないか
663:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:23:50 egMLW5od
ロゴは漢字で統一してもらいたい。
森繁久弥に一筆頼む
664:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:28:57 ud7kUEV4
>>663
森繁さんは植木等の葬式の時ヨレヨレだったけど大丈夫なのかな
仙人様みたいな風貌してるしまだいけるかな？
665:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:31:07 Hm6njm7m
俺ならミスターにひらがなで「ふじげん」と書いてもらいたい
できればヘッドに３も書いてもらいたい
666:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:31:20 egMLW5od
>>664
さぁw筆も持てるかあやしいけど。
10万以下の安モデルはマーティフリードマンでも可
667:ドレミファ名無シド
09/07/10 16:34:55 ud7kUEV4
邪気眼風の｢不死幻｣
668:ドレミファ名無シド
09/07/10 17:55:22 1OvpQ3PJ
いずれにしてもフェンダーやギブソンのコピーモデル大量に生産してるのに、
「フェンダーやギブソンを抜き去り 世界一になったのです」といわれてもなあｗ
669:ドレミファ名無シド
09/07/10 20:24:52 y7+igdw7
コピー品なんだけど○年を再現とかってものでもないし操作性なり電装系なりにオリジナリティ
を持たせたわけでもないし、中途半端なんだよな。
670:ドレミファ名無シド
09/07/10 21:03:45 zd5zyY1I
>>665
俺ならイチローだな
サインとかメーカー名じゃなくてヘッドに「51」ってだけ書いてあるの
671:ドレミファ名無シド
09/07/10 22:30:52 2mzJSB2Y
フジゲンはオカルト好きの理論重視の理工系に好まれる
・・・・ような気がする
672:ドレミファ名無シド
09/07/10 23:27:48 M3J4FovH
会長直筆の「もう死ぐしかない」でいいじゃん
673:ドレミファ名無シド
09/07/11 00:20:26 38I0EfC/
ロックだな
674:ドレミファ名無シド
09/07/12 00:26:26 ZB5cqm18
フェンダータイプは「超ふぇんだぁ」
ギブソンタイプは「超ぎぶそん」
と書けばいい
675:ドレミファ名無シド
09/07/13 09:51:27 rVAsYWg1
Fujigenの自演ワッショイみてると幸運のブレスレットや誕生石を連想するよな
676:ドレミファ名無シド
09/07/13 09:57:15 FRIkqLzd
誕生石？
677:ドレミファ名無シド
09/07/13 10:51:51 snD1si9t
パワーストーンの間違いじゃね？
678:ドレミファ名無シド
09/07/13 14:39:46 ictma/ZO
まあこれほど「社員さんだろ」っていうレス満載なメーカーもあんま無いからねぇ
679:ドレミファ名無シド
09/07/13 15:34:00 FRIkqLzd
他社工作員さんも満載で楽しいよね
680:ドレミファ名無シド
09/07/29 02:16:03 w/U4qhS+
何が変わるのかマイナーチェンジ
681:ドレミファ名無シド
09/08/04 18:21:05 uKQ4Makm
>>680
既出かな？配線材がよりヴィンテージになってロゴが変わるそうだ。
こんどExpertOSでオーダーしてくるぜ・・・
たのしみだ
682:ドレミファ名無シド
09/08/04 22:29:42 BdSk1cnD
エキスパートは変わってないんじゃね？
683:ドレミファ名無シド
09/08/19 23:13:31 y3cGKtZ7
カスゲンｗ
684:ドレミファ名無シド
09/08/19 23:54:00 0mu9dLH/
ゴミメーカーのスレ上げんな
685:ドレミファ名無シド
09/08/22 08:28:28 Coo9hKEy
隠れ家的ｗ
686:ドレミファ名無シド
09/08/23 12:19:33 MgjMzv1u
スレ乱立してるのに削除依頼すら出ないって何なの
687:ドレミファ名無シド
09/08/27 19:14:50 tJ9P1Nig
>>686
アンチ（としか思えないらしい）の書き込みが無くなるまで
スレは増え続けると信者か社員が宣言していたからな
688:ドレミファ名無シド
09/08/27 19:47:13 FV7MeO1X
この板は自治が崩壊してるから運営に見放されてるだけで
新スレのほぼ全部が削除依頼に出されてるんだぜww
689:ドレミファ名無シド
09/09/11 23:18:02 jGzwNwNT
フジゲンはキチガイメーカーって聞いたけど
690:ドレミファ名無シド
09/09/12 14:22:06 ZBtlGPUK
フジゲンは（アンチが）キチガイなメーカーです
691:ドレミファ名無シド
09/09/20 20:01:16 l8SGoBCe
249 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2009/09/19(土) 23:32:03 ID:hI9PcNkA
なぐさめあい・富士
Believe！人はフェンギブ比べて意固地になる。
いま 悔しさに震えている
売れない人の
その悔しみを 胸に抱いたままで
Believe！ロゴよ 昔へ還れ
悔しくて あせる想い
顔 茜色に染めてく
692:ドレミファ名無シド
09/09/20 20:01:56 l8SGoBCe
age
693:ドレミファ名無シド
09/10/12 21:23:21 jkyW7Xfp
FUJIGEN良いよ｡言われている様に造りは丁寧だよ｡ただ音はいいとは胃炎ね｡
入門用としては最適だと思う｡
694:ドレミファ名無シド
09/10/14 19:24:32 3oWWx+hb
激しく反応しあってるのは工作員もアンチも激ＰＵＲＥなんだよな