09/06/02 23:01:09 zD4z19j9
いつからだろうね 自己責任と言えば許されると思ってる時代になったのは
客を客とも思わないのかね
697:ドレミファ名無シド
09/06/02 23:05:52 zD4z19j9
TSCに商売教えても何にも得にならんし 必死だしｗｗ
698:ドレミファ名無シド
09/06/02 23:13:04 kZ8j6PX4
>>696
じゃあいつの時代なら自己責任じゃなかったんだ？
>>691で質問したメーカーや業界はどこだ？
無責任に因縁だけつけてる社会不適合者は消えろよ。
699:ドレミファ名無シド
09/06/02 23:41:51 cSjYiO1e
店主が必死になってるようにしか見えないんですけど
700:ドレミファ名無シド
09/06/02 23:59:54 iahIZa4u
店主が本気でこんなところに常駐して自己擁護してるなんて思ってる人は
ネットに毒され過ぎか頭がおかしいんじゃないかと思う。
過去に実際にどっかの店の人が現れた例もあるのだろうが、普通はありえないわ。
それより店主はわざとやってんのかって思うほど日記なんかに誤字脱字が多いのが気になるわ。日本人なのか？
701:ドレミファ名無シド
09/06/03 00:12:32 SI1LLNX8
近年のアニメの影響で楽器板にアニオタが蔓延しています。
楽器に関係ない板違いなレスをされ不快な気分にさせられた時にはこちらのアニオタ隔離スレまで誘導どうぞ
【アニオタ専用】楽器総合スレ【part1】
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
702:ドレミファ名無シド
09/06/03 00:41:14 qKLi6jKA
で、店には同じ個体で激鳴りにしてあるのと、何もしてないのを
両方、試奏できるようになってるんだろうな？
比較で効果が、その場で体感できなきゃ、
自分のもやってもらおうなんて思うわけないからな
703:ドレミファ名無シド
09/06/03 00:44:12 MGXNKj3o
店にあるのはベタ付けピロピロ系ギターばかりです
ベースは知らん
704:ドレミファ名無シド
09/06/03 00:49:39 ZdcgYTpD
施工出す前に作業内容聞いてきちんと打ち合わせした上で納得したなら
出せば良いんじゃない? 盲滅法「どう」良くなるのかも分からないまま
「絶対」良くなると信じて出す訳じゃないんだからさ。
ある程度目的を持って出すんだから内容聞いてみて合わない様なら出さない。
納得出来る、自分の目的に見合う様なら出せば良いって話じゃないの。
お金を払うんだから施工する部分の細かいノウハウは別としても
施工内容や変更箇所くらいは対面で聞けるでしょ。流石に。
705:ドレミファ名無シド
09/06/03 02:33:53 fS0ViPLE
>>702
相対的な比較って有意義なようであんまり意味なくない？
元が同じ鳴りの楽器なんて存在しないし、悪くするのは簡単なんだからあえて鳴らないように細工されて「こっちのがずっと鳴りいいでしょ」なんて言われてもしょうがない。
それなりの経験者がその人の中で築いてきた経験を基準にして良いかどうかを判別しないと。
結局それなりにわかる人であれば、後はそこに置いてある楽器みたいな感じにして欲しいかして欲しくないかのシンプルな話でしょ。
調整後の楽器の傾向ははっきりしてるんだし。
706:ドレミファ名無シド
09/06/03 02:44:42 qKLi6jKA
客は論より証拠が欲しいんだよ
何をしてどう変わったのか具体的に分からない事にまともな人間が5万も払うか ボケ
707:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:04:58 fS0ViPLE
じゃあ君はこの手の店はスルーすればいいだけでは…？
誰もやれなんて強制してないぞ？
納得してる人もいるのに個人の価値観をわざわざ布教しに来なくていいんじゃね？
708:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:07:36 qKLi6jKA
今日の店主 ID:fS0ViPLE
709:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:10:00 fS0ViPLE
自分の目が届く範囲で悪事（と個人的に判断）がはびこってるのが許せない！
誰一人不幸にしたくない！弾劾してやる！みんな目を覚ますんだ！
なーんて強い正義感でも持って発言してるならごめんねｗ
710:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:14:24 MGXNKj3o
「自分と反対の意見があるからって執着してまで叩くな」
これ擁護派にも当てはまるってこと気付いてないのかな？
711:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:25:04 fS0ViPLE
実際にやったことがある人がやったことのない人にごちゃごちゃ憶測で物言われたら反論して当たり前じゃない？
擁護派を全部店主扱いにして正当な意見や評価として受け入れようとしないのはおかしな話だと思わないのかね。
擁護意見を一方的に全部店主に仕立て上げて実際にやった人の発言として認めないってのがやり方なのかい？
自分の日記にでも書いてろよ。
712:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:43:40 MGXNKj3o
反論するのが当たり前かどうかはあんたが勝手に決めてることか？
じゃあオカルトめいた謳い文句でギターのセッティング料としては高額な
料金とったり専用弦なんて商売してるとこも叩かれて当たり前じゃね？
あと別に本気で店主扱いしてないってば
たいして面白いとも思わないがネタみたいなもんだろ
ただなぜだか店主扱いされるのがどうにもこうにも許せない奇特な人が
ムキになって暴れてるからそれ見てるのは面白いなと思う
詐欺師と同一視されて不愉快なのかな？それとも詐欺師が詐欺師と
指さされて発狂してるだけなのか・・・
713:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:58:44 fS0ViPLE
オカルトめいてるってのは単に内容を店側が内緒にしたいってだけの話だろ。
結果に満足してる人は確かにいるのに内容がわからないってだけで確証もなくプラシーボだのと個人の妄想で叩くのは過剰反応だし、
根拠も証拠も何も示さないけど気にいらないからやってますみたいにしか見えない。
内容を秘密にしてる店のスタンスを嫌うのは構わないが、内容まで単なる憶測で評価するのは
君らが過剰に嫌ってる「内容は教えませんがこうなりますよ」って謳ってる店とやってることは変わらないどころか、もっとたちが悪い。
714:ドレミファ名無シド
09/06/03 04:08:29 fS0ViPLE
自分がちゃんと体験なり見えている範囲での好き嫌いだの感想だのは肯定だろうと否定だろうと構わないんだよ。
憶測だけで決めつけて中傷するのはただのアンチ。
憶測だけで擁護するのもただの馬鹿。
やってみたけど全然良くなかった、効果を感じられなかった、ってのは正当な評価。
どうせ騙して金取るだけのプラシーボだろ、ってのはただのアンチ。
やってみたら良かった、効果があった、は評価。
プロでもやってるんだからきっとすごい効果あるんじゃね？は擁護じゃなくてただの馬鹿。
違いがわかるかい？
715:ドレミファ名無シド
09/06/03 04:15:25 MGXNKj3o
だからなんでそんなに熱くなれるのよ
ほんと面白いね
で、あんたは実際やってもらったの？
716:ドレミファ名無シド
09/06/03 04:19:08 fS0ViPLE
やってもらったよ。
そこらの店で売ってるハイエンドなんかより個人的にはずっといい。
元々俺のもハイエンドの部類だけど。
717:ドレミファ名無シド
09/06/03 06:51:15 GNdJMY7f
プラシーボだと思うなら他行けばいいのにｗ
こんなとこにいてグダグダ歪んだ正義感を振りかざしてる暇があるなら
自分に合ったとこ探してた方が余程いいだろｗ
718:ドレミファ名無シド
09/06/03 07:03:41 w7xAgo1n
効果なかった人は諦めるだけなんでしょうか？
719:ドレミファ名無シド
09/06/03 07:20:05 GNdJMY7f
>>718
なかったんですか？気付かなかったんですか？
なかったとしたら、それを科学的に証明出来ますか？
変化があるという証明は必要ないんで。納得した人だけがやればいいだけの話ですから
それともやらないと不幸になるとかギターが腐るとでも脅されましたか？
気付かなかったなら諦めるしかないかと。耳の良さって人それぞれみたいだから
少なくとも俺のは効果ありましたよ
あと、元のギターが世にも素晴らしい音に変化する、みたいな常識外れな過剰な妄想
まさか抱いてないですよね？
720:ドレミファ名無シド
09/06/03 07:28:48 GNdJMY7f
加えて言うと、自分はまた別のギターも頼むと思います
こういう物はわざわざ高い金を払う価値があると思った人だけがやればいいかと
店の楽器を試奏してイマイチならやめておくべきです
試奏もしないで頼むのもやめた方がいいんじゃないでしょうか
721:ドレミファ名無シド
09/06/03 07:43:07 w7xAgo1n
>>720
ほんとにそうなのか店主に聞いて報告してくれよ
自分の耳が悪いから諦めなきゃいけないんですか？って
722:ドレミファ名無シド
09/06/03 08:14:33 GNdJMY7f
>>721
電話一本自分で出来ない人の集まりですか？ｗ
723:ドレミファ名無シド
09/06/03 08:42:51 w7xAgo1n
>>722
できないから言ってるんじゃん 頼むから店主に聞いてくれよ
耳が悪いから諦めろって言われれば素直に諦めるからさぁ
724:ドレミファ名無シド
09/06/03 08:54:13 ni6jjAvL
何で出来ないの？
725:ドレミファ名無シド
09/06/03 09:28:22 GNdJMY7f
>>723
んじゃ黙って諦めてください
耳が悪い、と言うより聞き方が分かってない人でも
はっきり分かるような類いの変化じゃないと思いましたけど
弦を一本弾いた時の周波数特性とかエンベロープが視覚的に頭に浮かびます？
生音の音量が上がったという人もいるみたいですけど、
自分のエレキギターに関してはそれは殆んどなかったです
自分は生の音量なんてどうでもいいんだけど、そういう感想を持つ人間もいるという事で参考までに
726:ドレミファ名無シド
09/06/03 09:48:13 K9QdGrmx
はっきり分かるような類いの変化じゃないものに5万か…
弾き心地にも好き嫌いあるらしいし多くの人には5万あったら
普通のリペア屋で1万程度の全調整で充分すぎるかもね
クライオ処理とかスウィングチップとかああいうのが好きな
人には5万でも納得価格って感じだね
727:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:15:00 ni6jjAvL
スウィングチップは明らかに音変わるけどな。あれはプラシーボでも何でもない。
わからないなら耳が悪いと思った方がいい。
728:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:16:54 GNdJMY7f
>>726
高いと思うなら頼まなければいい
問題は何もないですね
誰にでもお薦め出来る物ではないです
729:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:19:40 ni6jjAvL
ファットフィンガー（笑）も音は変わる。
そもそもペグを軽量の物から重い物に変えるだけでも音は変わる。
これは気のせいでもなんでもない当たり前のことだけど。
730:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:26:35 GNdJMY7f
結局、なんだか良く分からないけど音が良くなるんでしょ？みたいな感覚で頼んでも意味ないって事です
何だか良く分からないから手を出さない。これも当然です
731:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:28:00 w7xAgo1n
>>725
店主も諦めろって言うんですかね？
732:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:33:34 GNdJMY7f
>>731
知りませんｗ
733:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:39:26 w7xAgo1n
だから店主に聞いて欲しいって言ってるのに。
そこまで激鳴りを理解している貴方なら店主に聞けるでしょうに。
734:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:53:16 GNdJMY7f
なにこのしつこい人ｗ
もし耳が悪くて効果が分からなかったら返金してくれるんですか、って聞くだけでしょｗ
735:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:59:30 GNdJMY7f
そもそも他人が頼もうがやめようがこちらには何の関係もない話で
736:ドレミファ名無シド
09/06/03 11:05:17 ni6jjAvL
効果がなかったと言っても、全く変わっていなかったのか、当人に変化に気付けるだけの耳がなかったのかわからないんだから何とも言えないだろうさ。
だから最初から店頭で激鳴り化されてるベース触ってから判断しろってことだろ？
それで明確な違いを感じた上で自分のベースも同じように鳴るように出来るかどうか確認取ってから頼んで
仕上がってきたベースが明らかに店頭に並んでいたものと違う、以前と変わってない音しか出なかったなら
その時に「これ全然試奏で触らせて貰ったのと違うじゃないですか」って文句つければいい。
その場で比較してやってもいいだろうし。
明確なイメージが全くない内に頼んで、変化のあるなしを個人の感覚で判断されたって困るだろうよ。
737:ドレミファ名無シド
09/06/03 11:32:22 2AhJLwqB
ダイエット食品みたいな返金なら言い出しそう。
痩せなければ返金しますよって言って、
「日々の体重データと、毎日の食事のデータを提出してください」とか
「１日でも違うもの食べました？(専用弦)」
「推奨する使用方法を常に守りましたか？(ライトタッチ(笑))」
って話になるからまずあり得ないだろ。
大阪だし。
738:ドレミファ名無シド
09/06/03 12:02:40 YF089XR8
やっぱり大阪だしの一言で全てを集約してるよね
739:ドレミファ名無シド
09/06/03 12:14:17 GNdJMY7f
結局県民性の話まで持ち出して叩かないと気が済まないという
740:ドレミファ名無シド
09/06/03 14:15:16 ooAcP7St
そもそも鳴るの定義が曖昧だからね。オーディオと楽器ビジネスは美味しいわ。
古くなると勝手に価値が上がってくし（デジタルは除く）。
741:ドレミファ名無シド
09/06/03 14:19:53 GIJHos8O
美味しくないから必死なんです。
742:ドレミファ名無シド
09/06/03 18:49:07 lsSjFm7B
ギターで施工した事あるけど、初めって専用弦張られるじゃないですか。
あれステン弦ですよね？最初「うおっめちゃくちゃ鳴る！」って思ったんですけど、
いつも使ってるアーニボールに変えたら、前と変わらない音に戻ったんですよ。
それと弦自体の張力がステンの方があるのか、アーニーにしたらビビりまくりで話にならなかったです。
ステン弦専用施工なのか、弦高落としてステンに変えただけなのか分かりませんが、
自分のギターは施工前後を比較して、弦の素材を考慮しないなら変化は無かったと言っていい位でした。
ちなみにそのギターじゃなく、別のギターに試しにステン弦張ったら同じような音になりました。
生鳴りとフレットへの反応性はステン弦は格段に上がりますしね。
743:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:57:43 963JpVFS
BTLも同じ手法？
744:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:05:22 w7xAgo1n
店主はBTL出身だからね
745:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:16:05 +Cl1x5mL
今月のベースマガジンにBTLのおっさんの記事出るらしいね
何か気にくわん
スレチですまん
746:ドレミファ名無シド
09/06/04 02:30:36 wsfFscLm
ステンレス弦かよ。
あれフレットの寿命縮めるから嫌なんだよな
747:ドレミファ名無シド
09/06/04 02:33:06 jt8ZOrRn
フレット減ったらTSCでリペアすればいいさ
激鳴りフレットにしてくれるだろう
748:ドレミファ名無シド
09/06/04 04:32:16 aqv9eEWn
施工前に気に入った弦があることを伝えた上で、その弦に合わせてセットアップしてもらえないのかな？
そこで無理なんて言ったら客を逃すだけだし、専用弦なんて店側にとっては損にしかならない思うんだが…
ギターにも弦との相性があるから、専用弦以外が合うギターやベースが持ち込まれた場合、
相性のいい弦を使って激鳴りにした方が結果的に客の満足度も高いはずなのに、何で弦を指定するんだろ？
むしろ相性のいい弦を斡旋するくらいした方が利用者の評判は高まると思うが。
749:ドレミファ名無シド
09/06/04 05:28:00 Qgnx7KBc
専用弦じゃなきゃ効果が出難いんだよ それなりに作ってあるんだから
750:ドレミファ名無シド
09/06/04 06:37:09 aqv9eEWn
それなりねえ…
けど弦なんて激鳴り代の消費税以下なんだし、その場で張って試せばギターとの相性も分かりそうなもんじゃん。
大体こんなとこにギター持ち込むような人なら、普通弦だって色々試した上でベストなのを張ってるはずでしょ？
見たとこ利用者でも専用弦を継続して張ってる人は少ないようだし、誰でも気に入ってる弦を使い続けたいだろうから、
弦代なんかのショボい儲けに期待するより、ハードルを取っ払って客をもっと呼び込んだ方が賢明じゃないか？
あと遠方に住んでると弦を買いにくいってのも障害だな。いちいち通販じゃ送料かかるし。
751:ドレミファ名無シド
09/06/04 09:21:20 Qgnx7KBc
弦で儲けようとしてるんじゃなくて専用弦以外には効果が出なかったり少なかったり
752:ドレミファ名無シド
09/06/04 10:25:02 wsfFscLm
そりゃステンレス弦に変えれば音もタッチも変わるがな…
753:ドレミファ名無シド
09/06/04 13:09:18 5JCW7bIS
>>750
結局のところマトモな商売じゃないんだよ
それにつきる
754:ドレミファ名無シド
09/06/04 13:57:47 Qgnx7KBc
自己責任って言ってた擁護派の人でてこないかな
755:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:02:18 ygEuXhEG
やるって決めるのは自分自身なのだから自己責任なのは当たり前だよね。
756:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:08:51 Qgnx7KBc
全て情報を与えられているのなら自己責任だけど全てがどうかは解らないからね
757:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:13:54 7nTFXkx9
カルト商法に引っ掛かるのは自己責任だよｗ
758:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:16:57 Qgnx7KBc
カルト商法なら告発しなきゃね
759:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:19:40 ygEuXhEG
買う側が全ての情報を知っている商品なんて普通ないよね。もしくは開示していたとしても見ない場合も多い。
TVを買うならTVの構造がどうとかなんて把握して買わない。
大まかなスペック情報は知り得るだろうが、大体はその場で見て画質や色調や音やその他諸々を見て買う。
逆にスペック的な情報だけで「すごいはずだ」と思って買う人は少ないだろう。（実物を見ずに買って失敗したら自己責任だし）
楽器を買うにしてもスペックがどうだの、どういう工夫がされているだのはあくまで参考情報に過ぎない。
実際に弾いてみて良いと判断したものを買うのが当たり前だろう。
「何でこの楽器は他の楽器に比べて良いのかわからないから胡散臭い。買わない」などという人はいない。
この調整に関しても実際に調整された楽器が店に置いてあるのだから、それらを手に取って試して良し悪しを判断すればいいだけ。
その上で判断したのなら同一の結果が返ってくる以上は自己責任。
調整した末に明らかにサンプルと違う結果を返されたらクレームつければいい。
760:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:21:21 Qgnx7KBc
また始まった
761:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:23:40 Qgnx7KBc
>>759
貴方は何なんですか？ 店主ですか？ ユーザーですか？ ＴＳＣファンですか？
なんでそんなに偉そうに御託並べてるんですか？
762:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:24:57 7nTFXkx9
>この調整に関しても実際に調整された楽器が店に置いてあるのだから、それらを手に取って試して良し悪しを判断すればいいだけ。
調整する前の状態が分かってて、比較出来なければ何の意味もないよ
763:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:30:22 Qgnx7KBc
アーニーボールに変えたら全く激鳴りじゃなくなると言う事は店主から説明受けていないんだよね
情報として知らせていない訳だよね
って言うと、専用弦が指定になってるだろって言うでしょ？ そんな商売でいいのかね？ ５万もとってさ。
764:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:32:06 ygEuXhEG
>>761
何か間違ったこと言ってると思うなら反論どうぞ。
現実を見据えてない感情論はやめてね。
ちなみに調べればわかると思うけど、設計図、製法、ノウハウなどに関して「企業秘密」にするってのは
普通に認められていることなんで。
それを知らずに「何をするのか教えないのは悪いことだ」と決め付けている人多すぎ。
わからないことが嫌って言う人はその製品などに自分から近づかなければいいだけの話。
765:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:33:57 Qgnx7KBc
>>764
貴方は店主ですか？
766:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:35:32 5JfAm3Dc
つーかオカルトめいた商売のやり方してる時点で
関係無い人から叩かれるのも自己責任だよね
文句があれば何やってるか公開すればいい
できないなら甘んじて叩かれ続ければいい
それが自己責任だよ
767:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:41:42 ygEuXhEG
>>762
店に置いてある楽器が調整する前から全部来客が試奏して「激鳴り」だと思える状態だったのならすごいことだね。
結果的に自分の楽器をそれらの楽器と同じような状態にしたいと思えるか思えないかの話で比較に意味はないよ。
組み込みも状態も最悪な楽器をちゃんと調整したら前よりかなり良くなりました、なんてのを見せられても意味ないじゃん。
もっと広い基準で良いか悪いか判断するだろう？楽器買う時の試奏と同じだよ。
>>763
アーニーボールだと激鳴りじゃなくなる、ということはないよ。そう感じる人もいるようだけど。
そう言う感想を抱く人がいることを否定はしないけど、専用弦でないと効果がないと言うことはないね。
ステンレス弦だから、とか言う人もいるけど、じゃあ何で今までステンレスにするだけで
「うおっめちゃくちゃ鳴る！」ってくらいに激鳴りに感じるのに（>>742参照）ニッケル弦張ってたの？って聞きたい。
768:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:43:29 ygEuXhEG
>>765
いいえ、店主はブログ見た限りじゃ今日は長野だかどっかに出張中じゃないですか？
長野出張ってT'sギターなのかな？
>>766
ノウハウを秘密にしてるだけでオカルトになるんだったら世の中オカルトだらけですね。
769:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:44:35 Qgnx7KBc
>>767
だから 貴方は何なんですか？ 店主ですか？ 店主以外のそんな話は何にも意味がないんですけど。
770:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:45:49 ygEuXhEG
>>769
店主に話が聞きたいならお店に直接出向いて話を聞いたらどうですか？
こんなところに店主の意見を求めて書き込むことこそ、本当に何の意味もないんですけどｗ
771:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:46:35 5JfAm3Dc
ノウハウは秘密にしてもいいよせめて
サドルやナットをどういう風に弄りますとか手を入れる箇所
くらい明らかにしろと
とにかくうちにだせば激鳴りになりますってのは馬鹿にされて
当然だわ
772:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:50:47 Qgnx7KBc
店主でもない人間が、想像で店の立場で断定的な言い方で書き込むなよ 店主でないなら全て想像だろ
773:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:51:13 ygEuXhEG
>>771
試す前から先入観で馬鹿にするタイプの人は別にやらなくていいと思っているのでは？
774:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:52:12 ygEuXhEG
>>772
店の立場じゃなくて、常識的な見解での話ですが？
775:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:53:08 5JfAm3Dc
結論として商売の仕方は叩かれて当然だわな
擁護してる奴はなんでそこまでムキになって擁護するんだ？
776:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:54:27 Qgnx7KBc
ＴＳＣの常識は、庶民、世間には非常識って事を認識しな
777:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:56:11 ygEuXhEG
叩かれて当然って言う論拠がわからないですが。
否定的な人は何で弾いたこともないのに必死になって店を貶めようとするのかな？
個人的な感情論で「この店は気に喰わない」って書きたいだけですか？
778:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:56:52 ygEuXhEG
>>776
その割に具体的な反論が出来てないですよね、あなたｗ
と言うかその無意味なスペースは携帯からですか？頑張りますねｗ
779:ドレミファ名無シド
09/06/04 14:59:16 Qgnx7KBc
反論するまでない事を解ってないのは貴方だけですよ
780:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:01:09 ygEuXhEG
すごい逃げの捨て科白だｗ
>貴方だけですよ
って言葉だけでTSC以上に胡散臭さが倍増ですね。
人類と感覚を共有でもしてるんですか？ｗ
781:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:01:34 Qgnx7KBc
>>778
貴方が頑張れば頑張るほどＴＳＣにとっては損でしかありませんよ
782:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:04:42 5JfAm3Dc
看板掲げて商売やってる以上は客からも客以外からも
いろんな批判はあって当然
それを承知でああいう形での商売やってるんだろうし
弾いたことあるなし関係なく意見する自由は誰にでもある
もちろんそれに反論する自由もあるよ
不思議なのはTSCが批判されるのを何故だか絶対に
見過ごせない人がいてどういう動機でTSCを擁護するのか
ってことなんだよ
個人的な感情を超えたところで何か突き動かすものが
あるのかな？と
783:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:06:49 ygEuXhEG
>>781
また関係ない方向に話をそらしましたね。レスに対しての反論が出来ていない。
もう少しあなたの発言がおかしいところを追求しましょうか？ｗ
>反論するまでない事を解ってないのは貴方だけですよ
つまりあなたの認識ではTSCのやり方がおかしいと思っているのは私以外の全員である、と言うことでしょうか？
みんなおかしいと思っているのならあえて書き込む必要はないのでは？
誰も書かなくても「ああ、この店はおかしいから絶対頼まない」って認識が共通なのだから批判しなくてもいいですよね？
擁護派が現れても「こんなこと言ってるのはコイツ一人で他の人はそうは思わない」って考えれば相手をする必要もありませんね。
だとしたら貴方の書き込み自体が意味ないので、「みんなわかってる」と言う認識の下にそろそろ消えてはどうでしょうか？
784:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:07:14 Qgnx7KBc
店主と同じバンドのベースの人かもね
785:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:08:52 5JfAm3Dc
>>783
あんたの理屈だとあんたがTSC擁護するのは
誰もTSCがマトモなとことは思ってないからってことになるんだがｗ
786:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:10:51 ygEuXhEG
>>782
個人的には調整に出した結果に満足しているので、弾いたこともない人間に単なる想像で貶めて欲しくない、
と言う感情から書いていると言ったら納得しますか？
逆に弾いたこともない、店主がどんな人かも全く知らないって人が、
何故実際に弾いて感想を書いている肯定派を想像だけでそこまでこき下ろそうとするのかが気になりますよ？
個人的な感情を超えたところで何か突き動かすものがあるのかな？
787:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:12:18 ygEuXhEG
>>785
俺の理屈ではなくて、ID:Qgnx7KBcの理屈で言うならそうなる、の間違いですね。
そして>>784はまた単なる想像で相手をこき下ろすことしか出来ないでいるという状態。酷いものですね。
788:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:13:16 Qgnx7KBc
店主の家族かな
789:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:16:19 ygEuXhEG
店主にどんな家族がいるのかも知らないですけどね。
いい加減否定派は店主扱いや関係者扱いしてれば反論出来てると思う捻じ曲がった性格を直した方がいいですよ。
790:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:17:00 Qgnx7KBc
>>786
店主がどんな人かも全く知らないってさ どこまで知っていれば全くしらないとは言えないの？
791:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:19:29 ygEuXhEG
>>790
その質問にどんな意味がありますか？
あなたはどのような形でなら店主を知っているのですか？
792:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:20:53 Qgnx7KBc
店主の家族も知っていますので貴方の論理でいけば貴方より知ってる事になりますね
793:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:22:51 ygEuXhEG
>>792
では、あなたの目から見て店主や店主の家族は2chの風評に対してわざわざ自己擁護に訪れると思いますか？
きっとそうに違いないと断定されるのであれば、今すぐ電話でもして「2chでの自演はやめましょう」とでも伝えてあげて下さい。
知り合いなのですから、「貴方が頑張れば頑張るほどＴＳＣにとっては損でしかありませんよ」とでも言って
アドバイスとして聞いて貰ったらどうでしょう？
794:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:24:32 Qgnx7KBc
その必要はないですよww
795:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:25:11 ygEuXhEG
それはどういった理屈で？
796:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:26:21 Qgnx7KBc
貴方の常識の範囲で考えなさい
797:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:26:51 ygEuXhEG
自分の発言に根拠がないのは自覚してるんですね。
798:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:33:20 Qgnx7KBc
>>767
アーニーボールだと激鳴りじゃなくなる、ということはないよ。そう感じる人もいるようだけど。
そう言う感想を抱く人がいることを否定はしないけど、専用弦でないと効果がないと言うことはないね。
ってさぁ、どこまで激鳴りの情報もってるの？
799:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:35:28 ygEuXhEG
情報ではなく、実体験です。
別に専用弦じゃなければ効果を感じられないと言うことはないです。
過去レスでも何人か専用弦は好みじゃないから別の弦に変えていると言う人もいましたよね。
800:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:38:51 Qgnx7KBc
弦をアーニーボールに変えると激鳴りじゃなくなる話は初めてなのに、そう感じる人もいるって答えてるけど。
801:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:44:16 ygEuXhEG
>>800
その話をさして「そう感じる人もいるようだけど」と言っただけですが、おかしいところがありますか？
ちなみに逆にまだ専用弦を使っていた頃に別の楽器に張ったこともありますが、特に激鳴りの効果は感じませんでした。
802:ドレミファ名無シド
09/06/04 15:47:30 Qgnx7KBc
>>801
そう感じたのは 貴方の知り合いですか？
803:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:00:03 ygEuXhEG
>>802
言っている意味がわかりません。ちゃんと内容を読んで下さい。
このスレの>>742がそう言う感想を書いているので、「そう感じる人もいるんだね」と言う意味で書いています。
感じ方は個人の感覚によるので、それを否定しようとも思いません。
804:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:03:14 Qgnx7KBc
アーニーボールに変えたら前の音に戻ったと言っているのに、何故わざわざ「感じた」って言葉に
置き換えるのか？
そう感じた耳が悪い奴の自己責任ですか？
805:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:14:21 wsfFscLm
なんか普通に5～6人以上から感想聞いたような書き方だな。
普通の客で「この店で施工して、専用弦を辞めて違う弦を使った感想」を
5～6人から聞いてる奴ってキャラ設定分かりやすすぎるだろ。
会った人間に弦変えたか聞いてるのかよwww
怪しすぎるぞwwww
806:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:20:38 Qgnx7KBc
怪しいってよりそのものじゃないでしょうか
807:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:28:23 ygEuXhEG
>>804
小さいことに突っかかっているだけにしか見えませんよ。
前の音に戻った、って言うのは前の音に戻ったと感じたってことでしょう？
何か間違いがありますか？
何故5～6人以上から聞いたような書き方だと思ったのかがわかりません。
一人でも感じた人がいるのであれば「そう感じる人もいる」わけですが。
808:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:30:10 ygEuXhEG
感じると言うのは個人の感覚の話であって、当然激鳴りに効果があった、と言う人も「効果があると感じる」わけですよね。
実際に完全に同条件で波形を調べてここがこう変わった、と言うのであれば単なる個人の感覚からは外れますが
そんなことをやったことがある人は恐らくいないでしょう。
809:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:56:48 Weo0ng1c
燻製のやつとは別のところ？
810:ドレミファ名無シド
09/06/04 16:57:04 Qgnx7KBc
前の音に戻ったと書いているのに、「ということはないよ」と否定して、そう感じる人もいると書くのが不自然なんですよ
実体験で話するのであれば、他人の実体験を否定してまで話を進めなくていいよ
で、貴方はベースではなくギターの激鳴りのユーザーなのですね？
811:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:04:51 sHGJ3nlh
店主も自分の主張をごり押しするのを止めたら？
金払ってユーザーが感想をレスしてるんだから
812:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:06:26 l9xRxFl6
沈静化したと思ったら次なる挑戦者が登場して
暇つぶしにはうってつけのスレだな。
813:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:21:37 ygEuXhEG
>>810
「と言うことはないよ」と言うのは俺個人の感想なので、否定はしていないよ。
「弦を変えたら元に戻った」と言う意見もあれば、「そんなことはないよ」と言う意見もある。
ユーザ同士の感想なんだから当たり前のことでしょう？
814:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:29:34 wPLUYo8J
リペアは門外漢のベース弾き(数十年/エレベとコントラバス)の経験上、
いわゆるFenderタイプのデタッチャブルネックの楽器なら、
先ずは、ネックの反りを治して、弦高を適正な高さにしてから、
ネックジョイントやブリッジのプレート、糸巻きの取り付けなどの全てのネジを増し締め(ねじ切ってバカに成らないように、慎重に。)すれば、
まあだいたい良く鳴るようには成ります。
ネックジョイントとブリッジの取り付けネジ(締め付けトルク)がキモです。
別な話しで、
バイオリン族(バイオリン～コントラバス/ウッドベース)の調整、修理の場合は、
エレキギター、生ギター、エレキベースの方法論や知識、技術は全く役には立ちません。
弦楽器(バイオリン族)専門店の専門職人さんの独断場です。
815:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:41:32 wsfFscLm
さすが光栄堂の姉妹スレだけはあるな
816:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:45:11 ygEuXhEG
>>814
知らないことは何とも言えないけどTSCではコントラバスの激鳴りはやっているよね。
それは試してみたことある？
817:ドレミファ名無シド
09/06/04 17:56:40 yGptAemt
なんか否定派支離滅裂
長文書くなら論理的に頼む
818:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:03:11 Qgnx7KBc
コントラバス試すのに５万も払えないだろ
819:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:11:15 ygEuXhEG
ああ、試すってのは単に店頭で試してみたことある？って意味だったんだけど、コントラバスの激鳴りのは店には置いてないのかな？
820:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:18:17 xsDLWELc
コントラバスは無いよ
821:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:20:40 Qgnx7KBc
っぷwww
822:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:21:48 Qgnx7KBc
しらじらしくてやんなっちゃう
823:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:23:13 ygEuXhEG
どっかのスレで半角のwを使う荒らしがいたけど、同じ人なのかな。
824:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:18:22 qZTCfRM5
コントラバスはヴァイオリンとはまた別もんじゃないか。
ヴァイオリン製作家がたまにチェロを製作する例は聞くが
コントラバスはあんまり聞かないな。
ヴァイオリン属ってことでいいのかなぁ。
歴史的にヴィオール属で先祖をたどればギターと同じってのが通説だが。
チャキとかアーチトップギターは作ってるけどバイオリンは作ってないし。
825:ドレミファ名無シド
09/06/04 23:53:10 y3xlQb6p
>>815
光栄堂の姉妹スレではなく
光栄堂に荒らされたスレです
826:ドレミファ名無シド
09/06/05 06:08:32 rJPQSdBw
光栄堂には関係ないと思います
827:ドレミファ名無シド
09/06/05 09:29:52 4Am/u6fX
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
この人ギターじゃなくてベースなのね
828:ドレミファ名無シド
09/06/05 11:52:26 yw/dBB/P
光栄堂の名前が出るトコって大体似たり寄ったりの商売だな
829:ドレミファ名無シド
09/06/05 12:49:35 BratQ5iv
他のスレでもレスしてんなら少なくとも店主ではないな
ジャンヌとけいおんがわかる辺り10～20代だろう
830:ドレミファ名無シド
09/06/06 06:11:22 2vz6CaOD
----------------------------------終了----------------------------------------------
831:ドレミファ名無シド
09/06/10 00:21:08 l8IEgM+U
TSCの説明もこれぐらいやらないとｗ
URLﾘﾝｸ(page19.auctions.yahoo.co.jp)
832:ドレミファ名無シド
09/06/18 04:44:00 qAzukhuQ
店主に騙されるなよ
833:ドレミファ名無シド
09/06/27 16:48:13 174onWRI
２ちゃんねるに騙されないようにしたいと思います。
834:ドレミファ名無シド
09/06/28 15:53:18 lg54Xm5H
実際被害者多そうだな。専用弦のインクカートリッジ商法だろ
835:ドレミファ名無シド
09/07/09 00:46:10 Nd3D6LxU
火消しに成功したのか？
激鳴りはオカルト
GKセットアップは本物でOK？
836:ドレミファ名無シド
09/07/09 21:44:41 Hi48lrBY
はい
激鳴りはオカルト
GKセットアップは本物
アクティブサーキットは普通
これで決定かと
837:ドレミファ名無シド
09/07/09 21:52:03 yRhIllSK
激鳴り→それなりに良質な組み込みと同じ。ネック調整は中々。飛び抜けているものはなし。CP的には良くはない。
GKセットアップ→ノウハウがしっかりしているのか、市販品そのまま取り付けるのとは大分違う。効果は大だが激鳴りと抱き合わせになっているのがマイナス。
アクティブサーキット→他のプリを痩せる痩せる言ってるけどそんな大きく変わらない。周波数の効くポイントが使い辛い。あえて載せ換えるほどの価値はない。
ピックアップ→レンジは一般的なPUに比べてかなり広い。ミドルにちゃんとコシもあるし高音がよく出る音が好きならいいと思う。ただ激鳴りと抱きｒｙ
838:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:08:05 m3CvQFkS
はいはい、商売方法転換で、今度はＧＫセットアップを売りですかｗｗｗ
839:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:09:37 yRhIllSK
GKセットアップなんか売り出したって大してやる奴多くないだろ
840:ドレミファ名無シド
09/07/11 05:43:09 u77NotNp
激鳴りとの抱き合わせを止めない限りオカルトでOK？
841:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:12:19 8e8sfBX4
無関係でもオカルトだろ
842:ドレミファ名無シド
09/07/11 14:40:45 AMSchR73
GKなんて必要あるか？ まともに使ってるプロっているのか？
843:ドレミファ名無シド
09/07/11 14:47:19 E7crJBxr
矢堀さんとか、ディメオラとか、ロバートフリップとか。
スティングも作曲のときGKかVG使ってるんじゃなかったかな。
844:ドレミファ名無シド
09/07/12 01:50:24 gdT4VmXb
ＧＫはローランドの技術で、それを組み込むだけだろ。別にこことそのアーティストも無関係。全部オカルトだよ
845:ドレミファ名無シド
09/07/12 17:18:21 r45FTr+2
さすがに>>844は何もわかっていない馬鹿だと思った
846:ドレミファ名無シド
09/07/12 21:31:15 4TAgsKN+
>>844
君はTSCより残念だw
847:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:52:13 P4abhtdB
GKをメインで使ってるプロは皆無
848:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:04:03 qT6b+w/u
どうやって皆無だって調べたの？
849:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:37:52 RiksCtX5
どうでもいいが矢堀さんの組み込みはTSCじゃなかったか。
ロバートフリップはGKがメインだよ。
新生クリムゾンのリハでも使ってた。
850:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:45:21 PMwaj73S
で、ＧＫから激鳴りに商売持って行くんだろ。分かり安すぎｗｗ「劇鳴りはＧＫに最適です」とかｗｗ
851:ドレミファ名無シド
09/07/13 02:00:46 kAmBl+X0
日野とかかなりGK使ってるよ
AIだかなんだかのアーティストのバックバンドなのにV-BASS使ってギターソロみたいなこともやってたし
別にTSCに調整出してないけど
852:ドレミファ名無シド
09/07/13 07:14:36 BRPSVthx
ボナもGK＆V-BASS
GKドライバーを使ったことのあるヤツなら分かると思うが
後付けのGK-PUでは反応がルーズになる
一時期はいろんなメーカーでGKドライバーを組み込んだ楽器を出していたが
最近はTSCくらいしかやってないんだよね
853:ドレミファ名無シド
09/07/24 05:44:18 LptsQ62u
GKメイン