09/08/12 20:02:09 UQi1pT//
ちょい追加
歌ものの曲で編曲はぶっちゃけある程度曲として纏められるなら
誰がやってようが売り上げにほとんど関係しないよね
エーベックスで編曲がんばってるって人もこう言ったら可哀想だけど、
ニコニコなんかで曲うｐしてる人たちと交代しても
曲を聴く一般人にとっては何も影響はないだろうしね
いや、どっちも貶してるわけではなくて・・・・
実際ニコニコにうｐしてる人たちってすんごいレベル高い人むちゃくちゃいるし・・・・
285:ドレミファ名無シド
09/08/12 21:54:40 X3UvHp+G
>>284
すんごいレベル高い人むちゃくちゃいるし・・・・
レベル高いのは食えてないプロかもしれんぞ。
286:ドレミファ名無シド
09/08/13 01:29:35 KHX5OIcR
いやあ、>>１の言うことが真実だとして、才能も技術も知識も無く、鼻歌程度で
金稼ぐ作曲家はやはり頭がいい。
逆に、才能と技術と知識が溢れてるくせに、そういう作曲家の下働きを
喜んで引き受けてる編曲家ってバカ？
って認識でＯＫかな。
287:ドレミファ名無シド
09/08/13 11:08:14 oAKZheCd
そう、誰でも作れるから見下される原因なんだよな。
「この曲は俺が作りました！」って言い張りたいんなら、
編曲もした上で言って欲しいもんだ。
288:ドレミファ名無シド
09/08/13 15:51:16 pH1kr6Ls
誰でも作れるとか作曲のハードル相当低いなｗ
作曲の難しさは売れる曲を作ることにある
80年代以降だと日本では100～200人くらいか、売れる曲を作れた人は
そこに入ってから作曲が簡単だと言ってもらいたい
289:ドレミファ名無シド
09/08/13 17:30:21 Z26FZ7Bb
作曲擁護派も編曲擁護派もお互い主張がすれ違ってるだけで
どっちも正しいこといってる感じはする
つんくがあのジャンルで作曲を名乗るのは間違ってると
思えるのはガチ
290:ドレミファ名無シド
09/08/14 01:23:09 cGljyxj2
鼻歌作曲の実態はひとそれぞれだろうけど、
上の方で名前が挙がってるドリカムの吉田美和なんて、アレンジにもかなり口出ししてるはず。
鼻歌の段階でかなり明確な曲のイメージがなければあんな曲は作れない。
音楽教育こそ受けていないだろうが、今まで聴いたもの、演奏した経験含め、
尋常でない量の音楽の蓄積から、アレンジのアイデア自体はいくらでも出てくるだろう。
291:ドレミファ名無シド
09/08/14 02:17:23 J56a7oRC
口出しってのはただの要望だろ
そんなのは年数やってれば、誰でもやってる
292:ドレミファ名無シド
09/08/14 14:12:10 COgqJWmh
DCTの吉田美和の作曲って単音のクソ単純な鼻歌を録音してプロに渡して、
フルアレンジされて、メロも修正されて全然別物の曲になってるんだぜw
それでも吉田が作曲した事になって儲かるんだけどなｗ
293:ドレミファ名無シド
09/08/14 14:26:02 J56a7oRC
DCTは中村と分業でやってるんだから、何の問題もないじゃないか
294:ドレミファ名無シド
09/08/14 19:23:33 kITOmAnG
吉田美和なら鼻歌でも歌としてそこそこ聴けるもんになってそうだ。
295:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:20:12 /GMNE9yH
>>294
というか吉田美和なら鼻歌に詞つけてアカペラで歌うだけで
金取れるだろｗ
296:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:23:54 /GMNE9yH
>>292
ドリカムはぶっちゃけ吉田の詞と中村の歌メロ作曲、吉田のボーカルのみに価値があります
中村のベース演奏や豪華編曲にはほとんど金銭的価値はない
297:ドレミファ名無シド
09/08/14 21:44:07 J56a7oRC
馬鹿は黙っとけ
298:ドレミファ名無シド
09/08/14 23:40:18 e1cFIvHt
中村の歌メロ作曲、中村のベース演奏には価値はない
でFAだろｗ
299:ドレミファ名無シド
09/08/20 01:48:10 fJoumOLS
一応業界？の人間なんだから、商業面で音楽を語るのはしかたあるまい。
作る側は不愉快だろうが、それがプロってもんだろう。
きっとメジャーの会社に所属すれば、もっとキツい事言われるだろうね。
なんせ金がかかってるからな。
300:ドレミファ名無シド
09/08/21 13:57:39 2Uw+6HKj
演歌ならコードも少ないぞ 簡単だろ？
301:ドレミファ名無シド
09/08/21 22:34:30 v7oQWfb6
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわちピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
歌のパート以外の、複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
302:ドレミファ名無シド
09/08/21 22:51:05 w5AttOqi
そんなん、ただの捻くれた解釈だろ
メロディーだけ弾いたり歌ったりしたものは曲じゃないとでも言うのか？
303:ドレミファ名無シド
09/08/21 22:52:18 2ByXBeuP
こいつずっと同じこといってるなあ。
アレンジはおろか、鼻歌作曲すらできないんだろうなあ。>>301
304:ドレミファ名無シド
09/08/22 01:27:12 R5POOMQG
スレチかも知れんが２ついいか
１つは東京事変てこのスレ的に良いの悪いの？
２つ目は浜崎あゆみて本当に作曲してんの？
答えてくれたら嬉しい
305:ドレミファ名無シド
09/08/22 03:07:00 JyS4o7Ye
東京事変は、バックが有名所たからどうにでもなる
浜崎は、一部フェイクしただけで作曲になる
て言うか曲買ってるよ
306:ドレミファ名無シド
09/08/22 05:45:12 A+NQBP+r
ジャムセッションから曲を作ってるようなバンドとかは平等なのかな？印税とか
307:ドレミファ名無シド
09/08/22 09:35:34 BgPNB5Fa
URLﾘﾝｸ(classicalconvert.com)
URLﾘﾝｸ(classicalconvert.com)
作曲したって言っていいのはこれくらいからだよな
308:ドレミファ名無シド
09/08/22 10:29:19 K+81XTWC
作曲もできない素人が何言ってるの？
お前らは作曲できた気がしてるだけ(笑)
カスみたいな曲をいくら作っても無駄
恥ずかしいから調子のんなよ＾＾＾＾＾
309:ドレミファ名無シド
09/08/22 13:12:44 Anr53DvC
>>301 >>308
自分の曲をUPしろなどと酷なことは言わんが、
これは素晴らしい「複雑な和音からなるメロディー」のお手本だというのを
一曲でもいいから例を挙げてくれないか？
310:ドレミファ名無シド
09/08/22 17:17:54 jwuQwau0
>>308
つーても一番の素人はお前だろうに。
311:ドレミファ名無シド
09/08/22 17:24:21 KCLgsrJ9
編曲は元の旋律をどう色付けするかだから、旋律とコードだけで作曲と言っても良いと思う。
カバーという概念があるのも、そのおかげ。カバーは元曲を違った味付けで聞かせるものだからね。
一方、編曲にはカバーというものはない。編曲技法は普遍的な存在で、誰が使っても良いから。
例えて言うなら、元曲がマンガならアレンジ曲はそれを原作としたアニメ。
マンガあってのアニメであって、たとえマンガの売り上げにアニメが寄与するところ大だったとしても、その関係は覆らない。
それは、元ネタがあるから二次創作しようという動機が生まれるからだ。
だって、マイナスワンのオケ)だけ先に作って、それに合うメロディー作るとか普通ありえんし。
そう考えると元曲はアレンジするための設計図だともいえる。
ちなみにワシは、自分のバンドのオリジナル曲の作曲と編曲の両方をやります＾＾
キーボードがいるのでストリングスやブラスも書き譜にして渡すっていうか。
メンバーにデモ渡すときはMIDIで打ち込んだアレンジ済みの音源。
この方法だと、メンバーの演奏の柔軟性が全く育たなくてﾜﾛﾀ
大学でオケ入ってて指揮者もやったからスコアリーディングも少し出来るし、バンドアレンジくらいなら余裕なんだよね。
でも職業はエンジニアですw
312:ドレミファ名無シド
09/08/23 01:34:15 yhzMM4eB
>>311
＞マイナスワンのオケ)だけ先に作って、それに合うメロディー作るとか普通ありえんし。
これはどうだろう？バンドだと>>306みたいにジャムってオケ先行確定させてから
最後に歌メロ入れて完成させるとかよくあるだろうしなぁ
そういう曲は大抵ノリ重視でメロを聴かせるって曲じゃないだろうけどさ
編曲に関しては同意ですね
313:ドレミファ名無シド
09/08/23 01:40:08 yhzMM4eB
>>305
浜崎が曲買ってるのって本当？
それにしてはメロの構成がちょっと単純っていうか
つんく臭がするレベルのお粗末さがする・・・・
明らかにD.A.Iが曲作ってたときより劣化してるよね、メロが
314:ドレミファ名無シド
09/08/23 03:39:09 UNHJyaU3
>>313
本当だよ
浜崎に限らず事務所入ったらそういうもの
まず事務所が曲用意してくれるからね
気に入らなければ断ったり、他から買う事もある
めったに自分で作る事は無いかな
それが嫌で俺は辞めたから
315:ドレミファ名無シド
09/08/23 09:19:30 qpzIZEv9
小室はオケ完成して最後にメロ作ってたの知らんのかｗ
小室はドラムもキーボードでリアルタイムで弾いて作曲、入力してた。
316:ドレミファ名無シド
09/08/23 13:38:27 FnglPMUh
サビで同じメロディを２回か４回繰り返すやつは才能ない
317:ドレミファ名無シド
09/08/23 23:19:17 gYNqXau5
横槍すみません。
このスレ見て言いたいこと結構あったんだ。
ちょうどいい機会だから、俺のアレンジャーとしての考えとか書いてみる。
長いけど。
アレンジャーの仕事。
オケ作ったり曲を仕上げたりすることも大事だけど、作曲者が表現したいことを
しっかり汲み取って、それを作品に反映させる事が大事だと考えている。
デモテープを作る人もいれば、メロとコードの譜面だけ、歌詞も何もない鼻歌だけ、
それは作曲者によっていろいろなんだけど、表現のスキルに程度の差こそあれ、
彼等の中にある「音楽の理想像」に優劣はないんだと思う。
だから、表現する術が無い場合には、アレンジャーがそれを掬ってやらないといけ
ない。うまく言い表せないことを何とかして引き出してやらないといけない。
可能であればその辺は納得行くまで双方で打ち合わせするし、それで作曲者自身の
思うところがクリアになって変更が必要な場合も出てくる。そうしてリテイクが
入る場合にも、俺はなるべく作曲者にやらせるようにしている。
逆に、この方がいいメロだからといって勝手に変更したり、適当に作り変えてしまう
ことは、アレンジャーとしては極力やりたくないこと。
勝手に手を入れても、その表現のベクトルが作曲者本人のものと違う方向を向いて
しまえば、それだけ楽曲の力が落ちるんです。しかも、そういった噛み合わなさは
リスナーにも怖いくらい伝わってしまうもの。小手先で誤魔化そうとしても無駄
だったりする。
318:ドレミファ名無シド
09/08/24 01:06:20 p195Ja6b
>>317
正論だと思います
でも鼻歌だけ提供してそのメロを元に編曲をお願いしちゃうレベルの人で
完全に作曲を名乗るのは流石に一般人には受け入れられないのではないでしょうか？
作曲者を名乗るならば最低ギターやピアノのコード伴奏を付けられる程度には
知識を身につけていて欲しいですし、その程度の知識や技術なんて
半年も勉強、訓練すれば身につくはずです
身につけてから堂々と作曲を名乗ればよくないでしょうか？
同じメロでもコード次第で全く雰囲気が変わるわけですし
コード進行まで編曲者まかせではそのメロ製作者の表現したい
ことはあまりにも薄っぺらいのでは思ってしまいます。
319:ドレミファ名無シド
09/08/24 01:16:30 p195Ja6b
鼻歌でメロ作る人は自身が恐らくその曲のボーカルなのでしょうけど
その人がそのメロをそのまま歌ってるうちはいいですけど、
ライブなんかでメロにフェイクを入れたりするようになってくると
そのフェイクされたメロはコード進行に基づいて恐らくメロが動くことになるでしょうし
その場合コード進行の力に頼った作曲、つまり編曲してくださった方の表現に
頼ってしまっているわけで、なんとも薄い表現者だなと思うのですがどうでしょうか。
320:ドレミファ名無シド
09/08/24 01:25:44 fPGCvIM5
作曲という言葉を大げさに捉えているだけだろ
子供が描いた落書きに、そんなもの絵じゃないって言ってるようなもん
321:ドレミファ名無シド
09/08/24 20:23:27 7TgzmY/w
作曲は線画なんだよ。
線画に彩色するのが編曲。
水彩・油彩・フレスコ・ちぎり絵等の技法の違いによって絵画の印象は変わる。
だが描いている対象は同じもの。
322:ドレミファ名無シド
09/08/24 20:59:35 AsqyGVhv
まあ、メジャーの事務所に所属したら、自分で作った曲をプロの編曲の人に結構変更させられるけどな。
コード変更されたり、ギターソロ無しにされたり、ストリングス要らないの追加されたり、
323:ドレミファ名無シド
09/08/24 21:09:42 3J37dntD
ミスチル乙
324:ドレミファ名無シド
09/08/24 21:47:54 CSEdh8jE
>>322
まぁそれで売れれば良いけどね。
要は金だよ、金が入るのなら鼻歌作曲で
誰かに編曲してもらったほうが楽だし。
325:ドレミファ名無シド
09/08/24 23:37:29 ItInVUGH
プロは売れる曲作らなきゃ食っていけないんだから
使えるものはなんでも使うくらいじゃなきゃ
生き残れないんじゃない？外聞気にしないで
いい曲作るのもプロの姿だと思う。
326:ドレミファ名無シド
09/08/24 23:39:02 ItInVUGH
＞＞３１６
何で？
327:ドレミファ名無シド
09/08/25 00:12:59 uPldFTJT
いまはそうでもないが昔のロックバンドなんて人形扱いの使い捨てだったからなぁ。
どんなプロデューサーがつくかでもう先は見えたから可哀相だったね。
328:ドレミファ名無シド
09/08/25 08:49:46 bkgG+//o
>>133
だな
歌い手本人が書いたものじゃないと１００％は詞の内容が伝わってこない。
それ所か、昨今の大半のJ-POPじゃ１０％も伝わってこないよな
329:ドレミファ名無シド
09/08/25 09:29:30 q6Ka9G1A
内容がないものを100％伝えられても困るから
10％でおなかいっぱいだよ
330:ドレミファ名無シド
09/08/25 11:20:35 uPytA9tz
rch.chiebukuro.yahoo.co.jp/search/search.php?flg=3&fr=chie-search-b&p=%E7%B7%A8%E6%9B%B2%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%80%80%E4%BD%9C%E6%A5%AD
331:ドレミファ名無シド
09/08/25 11:21:42 uPytA9tz
URLﾘﾝｸ(search.chiebukuro.yahoo.co.jp)
332:ドレミファ名無シド
09/08/25 18:48:36 AGvtyn+A
鼻歌のみで1曲仕上げられるやつはそれはそれで才能あるよな
俺なんてある程度コードの誘導がないとメロがまとまらないわ
音感なさすぎだな、俺
333:ドレミファ名無シド
09/08/25 20:03:50 dCofYcRE
>>332
ワシはコードの手クセ(？)みたいなのが出来てて、最終的に似たような進行になる病気にかかっている。
334:ドレミファ名無シド
09/08/26 20:44:27 CN/2pwCy
>>333
コードの手癖ってのわかるなー
コードとメロ同時進行で大体作っていくけどこの流れだと
こう流れるみたいな型にはまりがちだよね
昔奥田民生とかギターで曲つくると手癖で似たような曲になりガチだから
あえて鍵盤つかってみたりとか色々工夫したって言ってたよ
当時の民生さんは鍵盤下手だったみたいだけど
335:ドレミファ名無シド
09/08/27 12:35:03 IHvz37Nf
>>322
アレンジを依頼したらテンションコードばっかりになって弾き辛いから、
結局自分でアレンジしてるって南こうせつが言ってた気がする。
336:ドレミファ名無シド
09/08/29 01:41:02 oLubNSZD
南こうせつはテンションの意味すらわかってねーだろｗ
337:ドレミファ名無シド
09/08/29 01:51:31 qhOKx0M1
おっと、南こうせつの悪口は許さんよ
338:ドレミファ名無シド
09/08/29 03:37:24 Viz3ZE50
ちょっと脱線するかもしれんが
メンバーが売れることよりメンバーが望んだ音楽性を貫き通したかったら
やはりインディーズのほうが有利なのか？
メジャーだとどうしても売れなきゃいけないから
それまでの音楽性とか変わらざるを得ない場合がありそう
339:ドレミファ名無シド
09/08/29 05:30:58 CC3j6lzJ
あまちゅあ
340:ドレミファ名無シド
09/08/29 12:27:48 EtY85wU4
>>338
というよりも、大金稼ぐ必要がない人ならメジャーレーベルに所属する必要性がないよね
曲を聴いてもらいたいだけなら今やネットがこれだけ発達してるんだから
無料で動画サイトに投稿すればいいし、ネット通販で販売も簡単だしね
341:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:31:37 gnwVQwa/
テンションの意味すらわかってねーのに
アレンジャーにダメ出しする馬鹿な南こうせつｗ
342:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:48:28 TCu+P0Rf
メジャーレーベルなんて
ほんとに望まれて望まれて入るもんだよ
343:ドレミファ名無シド
09/09/04 22:18:05 uYvVTA+E
僕らの音楽でみたけどモンパチってインディーズで300万枚売り上げたとかすごいね
メジャーに所属しなくてもいいもん作ってれば売れるってことか？
344:ドレミファ名無シド
09/09/05 02:04:41 efi9snO1
うーん、正直大した質だとは思わなかったが・・・
345:ドレミファ名無シド
09/09/05 13:53:28 h+vzY0Yy
メジャーでもインディーズでも金かけて宣伝したほうが勝ちってことだ。
売れた売れないに価値はない。
346:ドレミファ名無シド
09/09/09 17:48:59 cQGNS2eE
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、作曲なんか鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
347:ドレミファ名無シド
09/09/09 19:51:12 DRx+yizG
>>346
言ってることが厨二ですな
いくらスレが盛り上がって欲しいからといって
その内容では・・・・・
348:ドレミファ名無シド
09/09/09 20:55:23 hIT27osH
編曲者には確か印税は入んないよな？
だったらやりきれん思いはあるのだろうよ‥
349:ドレミファ名無シド
09/09/09 21:30:48 N8O7nMLo
>>348
自分で作曲もやればいい
人気バンドやアイドルの曲を編曲してる時点でその人気に頼ってしまってるのだから
レコード会社に所属してるならなお更
売れても売れなくても発注がきた時点で収入確保できるんだから
いいことじゃないのかな？職人って感じでカッコイイじゃないか
編曲者は編曲しかしない前提で語るからおかしいんだよ
選挙と一緒だ、能力なくても有名なら支持される
編曲者でもし悩んでいるなら自分の無名を呪うしかない
有名になって作曲編曲両方やればいいじゃないか
有名になる方法なんて知らないけどね！
音楽の才能があるならいつか有名になれるんじゃないの？
350:ドレミファ名無シド
09/09/10 14:39:38 b2PPR76R
>>349
なんだよそれｗ
作曲・編曲で稼いでるつったら井上鑑が真っ先に浮かぶかな。プロモーターもしてるし。
ってか50年代生まれの人達は器用な人が多いな。
洋楽の楽譜なんて当時は無くて耳コピーから始まってる人達だし。
351:ドレミファ名無シド
09/09/27 11:06:51 xCVNtQSM
例えばシングルCDのカラオケに違う歌乗っけてオリジナル作曲だといっても
著作権は侵害しない。ただ音源の原盤権は侵害してる。
編曲者にも権利をという話は前あったが結局みとめられなかった。
メロが書けなきゃダメってこと。もちろんバックの打ち込みだけじゃ
共作にも補作曲にもならない。
現状ではよっぽど力を入れたアーティストじゃない限り
外部に編曲発注することはない。アレンジも当然の作曲家の仕事になってきてる。
352:ドレミファ名無シド
09/09/30 17:01:50 9gykxS9B
>良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
正気か？それが音楽の価値だろ
353:ドレミファ名無シド
09/10/02 03:48:37 qTC7xVbo
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、作曲なんか鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
354:ドレミファ名無シド
09/10/02 03:55:46 UmXGyeWT
作曲＝食材
編曲＝料理
355:ドレミファ名無シド
09/10/02 16:40:35 U5ZkoXpc
コードを追っただけのピアノ一本の曲でも胸を打つものが沢山あるじゃん。
356:ドレミファ名無シド
09/10/02 22:21:00 UvdZzQiq
>>355
売り物としては微妙だろ？
レストランで「いい食材です」って生野菜だけ置かれるようなもん。
生野菜マニアには受けそうだが、ピアノ一本の曲もマニア用だろ。
357:ドレミファ名無シド
09/10/03 00:10:41 vBDtQXr5
ジャンルによるんじゃないのか
358:ドレミファ名無シド
09/10/03 10:57:03 bfIP2e17
>>356 おまえなぁ
359:ドレミファ名無シド
09/10/03 14:42:11 4ylYuPFT
>>356
もっと冷静になれ
360:ドレミファ名無シド
09/10/03 15:17:39 yCHvrCvR
メロ+コード進行付だけのピアノ曲なんて存在しないけどなｗ
361:ドレミファ名無シド
09/10/03 22:32:21 nn0vBlI0
YMOの人
362:ドレミファ名無シド
09/10/04 11:48:04 5nEMSy0q
>>1
体裁や形式に囚われてはいかんよ
宇多田ヒカルのやり方が気に入らないなら
それ以外のやり方で結果を残すしかない。
クラシック持ち出して同じにやれなんて
勝てないゲームのルールを変えろといってるだけ
文句だけじゃただの嫉妬。
363:ドレミファ名無シド
09/10/04 14:37:05 BlmwOUNy
で、編曲できるのは凄いけどなんで売れないの？
やっぱりメロディー作れないの？
364:ドレミファ名無シド
09/10/04 17:43:16 OSGgYKwR
まあ気持ちはわかる。最低限リズムマシンに弾き語りで
最初から最後まで歌ったくらいじゃないと作曲として認めたくない。
まあ浜崎くらい売れれば鼻歌でもアレンジしてくれるだろうが。
365:ドレミファ名無シド
09/10/05 22:32:15 tmBcRuVt
結局売れるか売れないかなんだよな
クラシックの作曲編曲が出来る奴がどんなに自慢したところで
売れるもの作れなきゃ趣味なんだよな
趣味を自慢したいのはわかるけど人に価値観を押し付けるなとは思う
366:ドレミファ名無シド
09/10/05 22:40:35 pdj1OW91
>>363
作れないことはないと思うけどやっぱり作ってもたいして
売れないんだと思う。
有名アーティストにいくら編曲頼まれてそれがどんなに売れても
編曲だけじゃ印税入らんからな‥
鼻歌だけでも作曲ってことで印税入るのにも関わらず‥
もしも編曲にも印税入るようになったら腕の良い人は相当稼げると
思うな。
367:ドレミファ名無シド
09/10/06 15:20:17 xESH6ZIJ
売れている編曲家なんて
みんなＳＰで受けてるでしょ
印税のほうが儲かるのかは微妙だが
368:ドレミファ名無シド
09/10/11 20:56:38 LcWZwElM
それを作曲と言わなくなったら
技術はあるけどセンスのないアレンジャーの仕事が
なくなっちゃうじゃないですか。
369:ドレミファ名無シド
09/10/20 02:03:01 AmQamee9
自分の感覚ではメロ・コードまで決まれば
作曲したと言っていいんじゃないかと思う
アレンジはあまり悩まずに楽しめるしw
370:さくさく
09/10/21 20:14:19 kxj3Lnya
教えてください！
作曲技法にオルタレーション、エクステンションという技法があると聞いたんですが、どこを探しても見つかりません！どういう技法ですか？
371:ドレミファ名無シド
09/10/24 05:01:40 BsYVuyl9
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、作曲なんか鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
372:ドレミファ名無シド
09/10/24 05:10:35 Kc0XfV3m
落ち着けよ 馬鹿
373:ドレミファ名無シド
09/10/24 07:13:34 vZdGIeSn
まぁどんなに優れた編曲であっても編曲の手法その物には著作権が無いって時点で
実質的な作曲と較べてどんな程度のもんかってのは察するべきなんだけどな。
374: [―{}@{}@{}-] ドレミファ名無シド
09/10/24 11:10:19 Xhm1Eicd
編曲に著作権がないなんて誰がいってんだ？
著作権団体が２次著作物の使用料を徴収するシステムを整備してないだけじゃん
編曲でもレーベルならＳＰで印税になるし
２次使用もピットとかが分配してくれてるじゃん
375:ドレミファ名無シド
09/10/24 13:04:43 vZdGIeSn
>>374
ある楽曲の前奏、間奏、終奏のメロディーを丸々引用して全く別の楽曲を“作曲”したとしても著作権には抵触しないよね。
376:ドレミファ名無シド
09/10/24 16:14:29 RupuaLYu
てす
377:ドレミファ名無シド
09/10/26 04:00:01 OpgS85/j
>>374←バカｗ
378:ドレミファ名無シド
09/10/27 12:38:48 8UlflFDi
やばいぞ。今年になってからうちの事務所でアレンジギャラの未納がメジャーなのに２件目だ。
379:ドレミファ名無シド
09/11/04 14:08:52 YJtKAwJx
昨日のロンハーみて思ったけどあんな編曲なら
作曲ソフトのプリインスコの音源使ってコード入力して
オカズを適当に自作するだけで似たようなの簡単に作れるよな
ここの編曲偉いっていってる人たちはエーベックスのJ-POP編曲は
カスってことで賛同してくれるの？
380:ドレミファ名無シド
09/11/06 18:23:38 mgIiF3mi
エーベックスのJ-POPってそもそも音楽なのか()笑
381:ドレミファ名無シド
09/11/11 23:27:21 FT0svSf0
なにがいい音楽かの基準が違うんだからそんなもん
382:ドレミファ名無シド
09/11/14 16:08:52 OgdIVyiT
楽曲とトラックの違いじゃねーかｗ
383:ドレミファ名無シド
09/11/16 21:58:10 lYRW2kQ0
印象的なメロディーを閃くのがどれほど大変なことか！
384:ドレミファ名無シド
09/11/16 22:44:10 2Kiwd4nN
このスレはあれか、エイフェックス神を祀るスレか。
385:ドレミファ名無シド
09/11/18 16:37:34 wasz07cw
編曲は確かに大事だ。
が、本当に良い曲ってのはギターやピアノ一本で歌ってもちゃんと良く聴こえる。
コードやアレンジなんて後からいくらでも変えれるからな。
インディーズバンドで全部自分達でやってこうってんなら話は別だが。
386:ドレミファ名無シド
09/11/18 19:55:09 hN+TwUov
インディーズってプロデューサーの口出しとか無いの？
でも出来ることは限られてくるよな？
387:ドレミファ名無シド
09/11/18 20:52:45 lyy/j+dl
インディーズっていうことは自主制作ってことだよ
1人でパソコン使って全部自作して自分でCD焼いて路上で手売りする
製作枚数10枚
これだって立派なインディーズだｗ
388:ドレミファ名無シド
09/11/19 00:11:26 qdochjcw
>>385
つか、良い曲って言う表現がイクナイ。
多くの人に印象に残る曲ってことだな。
389:ドレミファ名無シド
09/11/20 16:35:38 X6Ulx2an
>>388
人によって感じ方は変わるしな
390:ドレミファ名無シド
09/11/23 23:36:58 4ph3h33h
ラップがメインの楽曲の場合、何が一番重要だろう？
詞？オケ？
391:ドレミファ名無シド
09/11/23 23:45:00 AGO9i6qM
ラップは韻の踏み方が全て
392:ドレミファ名無シド
09/11/24 05:28:04 u29F+cvz
ラップは駄洒落が全て
393:ドレミファ名無シド
09/11/28 17:15:51 Zc69C/Ji
ライム(笑)
394:ドレミファ名無シド
09/12/02 10:55:53 pM5dYx+h
おいらの師匠によく演奏の仕事くれるＳＰ、自分ではディレクションだけで弟子に編曲させてるくせに
クレジットは編曲もその人。
ＳＰ印税でありえないくらい儲かってるとロビーで聞いた噂。
395:ドレミファ名無シド
09/12/02 14:23:05 D+ptanuH
ここまで具体的な話が一切無い件
396:ドレミファ名無シド
09/12/06 01:13:21 c+JLxlm3
ポップスやゲームの曲をピアノアレンジするのが趣味なんだが
クラシックの作曲家がちらほら出してる主題と〇の変奏ってあるじゃん
あれの音形の取り方とか展開の仕方とかがけっこう参考になる
397:ドレミファ名無シド
09/12/06 18:04:07 fOgBBwUC
>>396
既存の曲をアレンジして楽しむ
つまり元々のアレンジよりもメインメロとコード進行が重要ってことですな
こういう方々にとっては
398:ドレミファ名無シド
09/12/06 18:10:06 fOgBBwUC
リミックスアルバムとか編曲主体で売り出す場合も
メインメロに価値があるからこそ製作意欲が湧くし売れる可能性がある
作曲、編曲両方できる人は作曲をかなりリスペクトしてるってことだな
鼻歌作曲でもすばらしいメロはすばらしいし
知識や技術以上のなにかがそこにはあるな
399:ドレミファ名無シド
09/12/08 16:23:46 NDp7qnvL
ミクで人気の神曲と呼ばれるもの聴いたが、一体どこがすごいのか全くわからなかった・・・
絵や動画、コンセプト良いというのはあるし、アレンジもしっかりできてるのに、なぜか曲（メロディー）については、
なにかの劣化版みたいな感じがしてしまう。
これは俺がやばいのか？
俺と同じ風に感じてる人いる？
400:ドレミファ名無シド
09/12/09 16:03:12 6ec3eU2o
>>399
それはボーカロイド作曲に限ったことじゃないと思うけどな
普通の売れてるアーティスト作曲のメロも昔の曲と比べると
どうしても劣化感やパクリ疑惑、ここ似てね？とか探せばきりがないぐらいあるよね
メロディが飽和した現代ではいたって普通のことじゃない？
どれとも似てない個性的なメロがあったとしてもそう思っているだけで
売れてなかった過去の曲すべてから検索すれば絶対似てるフレーズが
発見されるはずだろうし
401:ドレミファ名無シド
09/12/09 16:25:18 Qj5hbnHY
1オクターブに12個しか音が無いんだから
メロディなんて有限
さっさと使ってしまったもん勝ち
402:ドレミファ名無シド
09/12/09 17:51:54 RJ3ZeQ36
>>400
それは確かにいえるんだが、パクリという概念ではなく、
メロディーに信憑性がないっていうか・・・。
乗っかってる言葉がちゃんと機能していないっていうか・・・
たとえばミコミコナースは感心するくらい言葉がメロにピタリと収まってる。
でも最近の曲とか聴くと、そういう風に努力しようとする姿勢も見当たらない・・・
というか、良い曲の定義そのものが変わってきてるのかなって思ったんで。
あ、でも作家さんたちを愚弄するって意味じゃないよ。
それだけのアクセス数を誇るってことはそれだけで凄いし・・・。
でもなんか煮え切らないのだ
403:ドレミファ名無シド
09/12/10 01:02:48 McRnelzr
プロの“作曲家”→オケを作るところまでが作曲
シンガーソングライター→メロディとコード進行を作るところまでが作曲
バンド→原曲を作るところまでが作曲
全員が全員そうとは限らないけど大体こんな感じじゃない？
バンドの場合は原曲をメンバー全員で肉付けしていくことが多いから
作曲者のクレジットをあえてバンド名義にしたりもするよな。
404:ドレミファ名無シド
09/12/13 16:17:17 Oq58BT/k
>>403
バンドもメジャーになったらプロデューサーの編曲が入るんじゃない？
メンバーに居ないキーボードの音が入ったりしてるし。
ルナシーみたいなのはジャムって作ってそうだけど。
405:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/20 06:58:29 N33nsCk0
ジャムおじさん
406:ドレミファ名無シド
09/12/20 16:08:12 R2RRJdgo
>>402
ある程度のアレンジが簡単になってるのは間違いないから
そういうギャップのある作品は増えるよね
増してや誰に審査されるでもなくうｐされる環境では・・・
それで閲覧数が多かったり賞賛のコメントがあっても
それは仲間意識の働いた同志から同志への
可能性も少なからずあるので、外から見れば
違和感のある場合もある。
ただそういうコミュニティーがばかにならないのは
需要が需要を生んで、大きな市場になる場合もある
それは音楽が良い悪いを越えて大勢を幸せにするだろうからね
ただ質を見極めてより良いものをと考えるのを
みんなが止めなければより良いと思う。
つまりさまざま聴いてね、公平な視線も併せ持つというか
407:ドレミファ名無シド
09/12/20 17:32:27 mT3TDynm
この前テレビでﾆｺﾀｯﾁなんちゃらと亀田のアレンジのやりとりやってたけど最悪だったね
408:ドレミファ名無シド
09/12/23 21:23:11 Kzn4g39f
>>407
kwsk
409:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
09/12/24 16:44:24 oEmlxVzl
キンタマに竿付けただけで男性器とかｗ
410:ドレミファ名無シド
10/01/21 11:14:02 GWJlZOq0
>>402
JPOPでもそうじゃん。ありえないところで日本語を切ってたりする。
でもそれが新鮮で受け入れられたわけでしょ。
じっくり詞を聞かせる歌とは別物ってことだろうね。
KAITOの中の人も、最近の曲はメロディに詞がハマってないみたいなこと言ってた気がする。
411:ぱるさー ◆vRt95MXZxHjW
10/01/22 19:59:32 gOGwREYW
ほしゅ
412:ドレミファ名無シド
10/01/22 22:01:09 ud26shTG
作曲も編曲も同時進行なんだけど
413:ドレミファ名無シド
10/01/27 08:59:12 qTPUDqFa
前スレではお世話になりますた。まさか後継スレがあったとわ・・
とりあえず、>>399の意見に禿げ上がる程に同意。
414:ドレミファ名無シド
10/01/27 17:42:56 OUZPjGp1
ルナシー懐かしいな
415:ドレミファ名無シド
10/01/29 20:39:57 G01cpb/0
>>413
ぜひすごい曲作ってうｐしてくれ
416:ドレミファ名無シド
10/02/01 02:21:25 dTClRTap
>>413
仲間がいた。
たとえば大物だけど、サビとかシンプルなのにスゲー。
スキーとかスノボーとかぜんぜん興味ないけど、なぜかよくわかる。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417:ドレミファ名無シド
10/02/06 16:25:58 KQaAB55Z
その辺は好みじゃない？
ミスチルやサザンは詩がすごくいいけど
あくまでメロディを生かすための詩って感じがするしなぁ
演歌や歌謡曲の流れを汲んでいるアーティストは
詩を生かすためのメロって感じだし
418:ドレミファ名無シド
10/02/11 08:13:01 GVQ8MMIG
難しそうに聞こえて簡単に歌えるのが作曲の極意らしいが、ボカロの曲は簡単そうに聞こえて歌うのは難しい。
419:ドレミファ名無シド
10/02/13 16:32:17 E5s0NVyu
>>418
それは商業的な意味での作曲極意だろ。
簡単に歌えるほうが耳なじみやすいとか、口ずさみやすいとか、カラオケでたくさん歌われるとか、聞き手に媚売ってるだけ。
420:ドレミファ名無シド
10/02/14 18:45:09 bj81MPic
とりあえず
ここにいる鼻歌で作曲している人の自慢のメロディを
>>1とか書き込んでいるアレンジ専門家が編曲すればスゲー曲になるんじゃね？
「メロディがよければ弾き語りだろうといい曲である」という作り手と
「メロディなんかで作曲と言うな、編曲でいい曲かどうか決まるんだ」という作り手の
両者のいいとこ出して
いい曲作ってくれれば消費者としてはそれで最高だよ。
お互いが「自分の作業（鼻歌・編曲）こそが曲の良し悪しを決めるんだ」という主張なんだから
あとで「あいつのメロディが悪いせいだ」「あいつのアレンジが悪いせいだ」
とかいう言い訳・言い争いも無くていいじゃん。
421:ドレミファ名無シド
10/02/15 17:38:10 bqXVrDra
>>420
それがウタダさんとかって話じゃないの？
その場合数箇所のメロ作ったウタダしか注目されてないやん！！
俺らが最高と崇める曲として完成させた編曲者の扱いひどいやん！！！！！
抗議します！
って話じゃね？
422:ドレミファ名無シド
10/02/15 18:04:53 omdZ23KD
いや、編曲者もちゃんとクレジットされるし。
話題づくりの為にしたって、ちゃんと編曲者に了解とるから（じゃないと訴訟もの）外野がうだうだいっても意味が無い訳で。
423:ドレミファ名無シド
10/02/16 19:06:01 FsTRs90m
URLﾘﾝｸ(www33.tok2.com)
URLﾘﾝｸ(www.birdlandmusic.co.jp)
URLﾘﾝｸ(thanku901.blog108.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(piapro.jp)
URLﾘﾝｸ(mkhou.blog67.fc2.com)
424:ドレミファ名無シド
10/02/22 00:30:58 Ihx7u5BL
昔のヒット曲はコード進行が自由というか、どっかへんで
そこがとても良いんだよな
killing me song～
you are everything～
425:ドレミファ名無シド
10/02/25 00:11:09 htEPloKz
どっちもやってる俺としては作曲のがつらい
つうかめんどくさい
編曲やってる時が一番楽しいな
426:ドレミファ名無シド
10/02/25 03:10:44 GmhR293o
詞はおまけ
427:おおしま
10/02/25 05:40:28 SlDTLu6a
ジャンル・アレンジ・権威・見た目の華美・先入観に関係なく、美しいメロディは美しい。
あなたにその審美眼はありますか？あることに期待してます。
オルゴール（携帯対応）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ピアノソロ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
428:ドレミファ名無シド
10/02/26 17:41:39 H4cW6lG6
>>425
編曲って一人で全部やる人間にとっては
ぬり絵みたいなもんだからな
方針が決まってる(下書きが済んでいる)作品は楽だよな
色鉛筆や水彩絵の具でうすーく塗れば下書きがより際立ったものになるし
マジックや油絵の具で塗りたくれば下書きになにがあったかもわからなくなるしｗ
技術ってものが際立って出る箇所であるけど組み合わせるだけだったりするから
楽しいよな
洋服の着合わせのセンスにも似てる
429:ドレミファ名無シド
10/02/28 02:32:28 25gMUl3D
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音からなるメロディーだけでは音楽ではない。
すなわちピアノ、ギター、ベース、ストリングス、ブラス、
ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
歌のパート以外の、複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。
よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。
わかったか？
430:ドレミファ名無シド
10/02/28 04:57:19 6pBBnvDn
基本的に著作権があるのは作曲家だけです。（作詞家はおいといて）
でたらめな鼻歌も当然著作権があるし、そのメロディを改良した編曲家は、改良したメロのみ著作権があり（でも多分ゴースト）編曲には基本著作権はありません。
なぜだかわかるかな？
真の創造とはシンプルなものである。
431:ドレミファ名無シド
10/02/28 05:23:46 jbgCc63P
>>429
ちょｗｗｗ
＞メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
＞それがいわゆる作曲だ。
＞メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
＞作曲のうちに入らないよｗ
どっちなんだよｗｗｗｗｗ
432:ドレミファ名無シド
10/02/28 12:07:56 5xXb3qL+
j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは作曲のうちに入らない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
433:ドレミファ名無シド
10/02/28 13:18:36 k2DkROfn
えっ、プロの歌手って自分で編曲できないの！！？
素人の自分でさえ、ある程度はできるのだが・・・(ただし、出来栄えはともかく)
編曲ってそんなに難しいの？
むしろ、原曲作るより楽じゃない？
434:名無しさん
10/02/28 13:38:23 aoZkYyEQ
筋肉少女帯の「サボテンとバンドライン」は元曲が大槻の鼻歌しかなかったから２人のギタリストがバンドリハーサルの時点でオブリガートのギターパートを作ったって。
435:ドレミファ名無シド
10/02/28 20:49:50 AOEm4T/f
>>433
編曲といっても程度があるんジャマイカ？
ストリングス入れたりギター入れたり、といった作業は楽しいけど
コード進行そのものを変えたり、別の使ってリハモしたりといった具合になると
結構思い通りに行かなかったりして、苦痛な作業になると思われる
436:ドレミファ名無シド
10/03/01 10:15:01 gMXkThJC
メロにコードを付ける、これが作曲の最低条件。
メロだけだと、主人公はいるが背景のない絵と同じ。
そいつが、どこにどういう状態でいるのか全く分からない。
コード次第でメロの聞こえ方は全く変わる。
コンペ等だと、それに加えて、最低限のアレンジも加えて提出
しないといけない。
メロだけ作って作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
437:ドレミファ名無シド
10/03/03 18:55:55 42cnF+Sn
馬鹿はお前
438:ドレミファ名無シド
10/03/03 21:08:24 yBg2KpNe
どこからどこまでが作曲か、という当スレテーマに付いては
私は一概に決められません。
その個人あるいはチームの作業の段取りによって
線の引き方が変わってくるから。
それぞれで都合のいいように定義すれば？って思いますね。
多分、市販品等にクレジットされてる作曲者の作業範囲は
鼻歌オンリーからチョットしたアレンジを含むものまで
広範囲に渡ってるはず。
439:ドレミファ名無シド
10/03/04 06:39:25 RAk1gpN9
>>436
そのメロが売れる為の最重要項目なんじゃないかｗ
宇多田の歌とメロがないオケだけのCDが出てあれだけ
売れたと思うのか？
逆にオケなしの宇多田のアカペラCDとか普通に売れると思うぞｗ
あほかｗ
440:ドレミファ名無シド
10/03/04 12:57:42 HQBQwkrK
宇多田の歌とメロだけの、オケがないCDが出て売れると思うのか？
逆にオケありの宇多田の歌無しCDとか普通に売れると思うぞｗ
あほかｗ
441:ドレミファ名無シド
10/03/04 13:56:36 0CT0CLpj
>>440
ドリカムの中村が、歌なしオケだけのCDを受注生産で作ることにした
そしたら予約数が全然足りなくて、企画そのものが頓挫しかけたらしいよ
ν速でそのスレが立った時、吉田のアカペラCDのが売れるのにって意見が大勢だった
442:ドレミファ名無シド
10/03/04 14:36:16 LT+A8+VB
世界でも一般的にBeatlesが出てくる前まではこんなもんだったんじゃないの??
正直売れる為には、アレンジャーに渡して売れ線にしてもらうのがてっとり早い。
Jpopは、売れる事が第一じゃん。だから、自分達のやりたい音楽はやれない。
というかまず、音楽を金儲けのための道具だと思ってる。
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんがついてるし。ポルノは、本間さんがついてる。
結局自分の力じゃないじゃん。
443:ドレミファ名無シド
10/03/04 14:41:53 Ra0sZRA4
IDかっこよすww
444:ドレミファ名無シド
10/03/04 16:15:51 1QMuMBUm
作曲は線画
編曲は彩色
彩色次第で線画を下手っぽく見せることも出来るし、上手っぽく見せることも出来る
だが、線画がど下手糞なら一定以上のラインを超えることはない
どれだけ彩色を頑張ったとしても、な
445:ドレミファ名無シド
10/03/04 16:35:21 HQBQwkrK
マジレスすると、良い鼻歌＝Voメロなんて誰でも思いつくから
良い鼻歌＝Voメロ作曲なんて価値が無い。
アレンジは難しいぞ。
全パート＋全部フレーズ作曲＝編曲＝本当の意味での作曲だからな。
ちなみに編曲してる奴はメロを思いつかないからメロは担当しないで
メロ以外のパートの作曲すなわちアレンジだけしてるって事じゃないから、
それだけはわかって欲しい。
446:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:09:57 1QMuMBUm
そのコピペいつまで貼ってんだ
編曲はどっちかと言えばメロディーを「思いつく」ことはあまりないだろ
主メロに合わせてなぞっていくほうが主流
まあコード先作曲ならそれも思いついたとは言えなくなるけど
447:ドレミファ名無シド
10/03/04 17:10:53 aGyy3aAq
釣り乙
448:ドレミファ名無シド
10/03/04 19:28:05 SfdvMCfI
1の態度は気に食わないが、発言内容は同意だな。
著作権もメロディにつけるよりアレンジにつけたほうがいいんじゃない？
449:ドレミファ名無シド
10/03/04 21:37:44 RAk1gpN9
>>442
当たり前じゃないか
金儲け前提だからアレンジャーってのが存在してられるんだよ？
アレンジャーは飯食わせてもらってるアーティスト達に感謝すべきだろ
自分の手柄にしようだなんてオコガマシイにもほどがある
450:ドレミファ名無シド
10/03/04 21:41:51 SfdvMCfI
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
451:名無しさん
10/03/04 22:08:41 GQ5i91KX
ＹＭＯの「ライディーン」なんて元曲は幸宏さんが持ってきた鼻唄しかなかったんだけど、あとの２人がいじくりまわして楽曲として完成させたんだって。
当時はMidiシステムなんかなかった時代だから限りなくアナログなジャムセッションだったんだよね。
452:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:16:00 SfdvMCfI
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと大してカワンネ
453:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:24:54 jolMs1sb
いや、メロ、アレンジ全部できて作曲でしょ。
454:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:27:13 zYlFkd+Z
コードに合わせて歌のラインつくるのも作曲
。
でもちゃんと曲にするにはその後の編集、アレンジがないダメ。
そういう意味では作曲とは言えないかもしれない。
455:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:28:12 SfdvMCfI
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
456:名無しさん
10/03/04 22:45:36 GQ5i91KX
ユーミンが松田聖子に「赤いスイートピー」と書いたときなんか自分のライブのスケジュールで立て込んでいて、公演先のホテルの一室でピアノがないから頭の中でメロディを組み立ててコード進行も含めて（普通のノートに）いきなり譜面に書いていたんだろうな。
457:ドレミファ名無シド
10/03/04 22:48:47 SfdvMCfI
まぁギター一本に歌メロくらいのデモなんだろうな
つんくとかなんてあれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
458:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:25:50 YSw7erFh
>>455
実はそのとおり
そこそこ売れたアーティストは糞弾き語りや鼻歌で出しても全然売れる
アレンジャーに大それたアレンジしてもらう必要もないんだよ
そこんところ履き違えないで欲しいよな
ミスチルが今小林とケンカして完全に4人だけで音作って
CD出してもなにごともなかったように売れまくるよ
そんなもんだよ
アレンジ自体が音楽業界やアレンジャー達のの自己満足
金を少しでも儲けたいっていうことで売れてるアーティストに
寄生してるだけだ
459:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:33:57 P3ynYFFD
おれは知ってるんだみたいな流れでなんか嫌だなｗ
確かにアレンジは難しいけど、体裁整えました程度のアレンジが多いのも
現実だと思うけどね。
そこに○○じゃないとダメっていう個性が無ければ当然値打ちは下がる。
低いレベルで値打ちを付けるとすればアレンジャーは大変だねって程度でしょ。
460:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:43:17 P3ynYFFD
更に言うと、メロ、詞、声、顔、この辺以外で購入層に個性をアピール
するのはすごいパワーが必要じゃない。
60、70年代ハードロックみたいに初モノじゃなければかなり難しい。
461:ドレミファ名無シド
10/03/05 00:54:26 O3t1O6cT
アレンジャーってある程度変わりがきくでしょ
鼻歌作曲でも宇多田だから売れるわけであって。
そっちの才能のほうが結局は希少価値が高い
462:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:02:44 Z7x85xjH
アレンジは勉強すれば誰でも出来るけど
メロディーは9割9分、思いつきだからな
463:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:12:57 wUusGyx+
じゃあ、逆に聞くけど、いいメロは音楽勉強した奴しか作れないとでも？
編曲は音楽の勉強まったくしてない素人にでも出来ると？
笑わせんな。
464:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:47:46 0s52jgBD
そもそもこのスレの趣旨がずれてね？
「メロ+コード進行付だけで作曲って馬鹿だなｗ」だろ？
コードはずぶの素人じゃ付けられないだろ
せいぜい楽器経験者じゃないかね
ただその時点で自覚のあるなし関わらず知識が多少なりあるからな
まあどっちも同時進行で作ってる俺にはどっちがむずいとかわからん
切り離して考えられない
465:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:49:18 P3ynYFFD
効率を求めなければ無学な素人でも編曲できるジャンルは
多いぞ
そりゃ職業アレンジャーならスピードも大事だし、○○風に
なんて注文来たら知ってるセオリーを使うだろう。
でもそういうアレンジは○○風で片付けられる事がほとんど
じゃないか？って話。
別にオレすごいとか言いたい訳じゃなくて、編曲にも印税を
とか言うなら、「簡単にそれっぽく出来るなんてスゲェ」とか
そういうレベルの話とは違ってくるって事を言いたいんだ。
466:ドレミファ名無シド
10/03/05 01:54:00 0s52jgBD
バンドサウンドなら高校生でも作れるしな
曲の良し悪しは別にしてｗ
とはいえ、コードもつけない楽譜にも起こさない
鼻歌だけで作曲ってのはどうかと思うわ
467:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:03:26 O3t1O6cT
鼻歌作曲の奴は頭の中にイメージはあるわけだ。
それを形にする技術がない。
そこはアレンジの勉強すれば出来るようになるだろう。
ただ、変わりにやってくれる人がいると
自分でやる必要もないなとなるだけだと思うね。
468:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:15:39 Z7x85xjH
何で分業があかんのだ？
さだまさしが言ってたよアレンジャーは料理人だってね
作曲家は農民と同じで素材作りだけしっかりやれば、いいんでないの？
469:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:38:56 wUusGyx+
アレンジも勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
470:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:44:16 O3t1O6cT
そこまで言うならお前のアレンジした曲あげてみろよ
それからだわ
471:ドレミファ名無シド
10/03/05 02:54:35 ZlwaMcuS
複雑なら複雑なだけ良いって今のJ-POPのコード進行に対する考えと同じだな
なのにJ-POPは批判するとか一貫性無さすぎ
んでとっととアレンジうｐしろ
ずーっと口だけじゃねぇか
472:ドレミファ名無シド
10/03/05 04:23:40 YSw7erFh
ここでアレンジ持ち上げてる人のほとんどが
アレンジ勉強中の身だからしょうがない
自分で出来ないから神格化しちゃうんだろう
473:ドレミファ名無シド
10/03/05 04:59:22 Kcjfx7q9
作曲は簡単と言えば簡単だけど、心動かすのはかなり難しいし
アレンジもセンスの話から始めると限が無く
そこに理論が重なってやはり難しいし･･･
まぁFM7→G～にするのかDm9→G～にするのか考えてる時なんか
アレンジに近いかなと勘違いしてた
474:ドレミファ名無シド
10/03/05 05:02:46 wUusGyx+
j-popの鼻歌メロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
475:ドレミファ名無シド
10/03/05 08:35:44 7kluDxqp
>>1
おい、カスチルを馬鹿にするな
476:ドレミファ名無シド
10/03/05 08:38:37 AvrG7mdW
ミスチルみたいなだっさいだけの凡庸歌謡メロしか作れないんなら
メロなんではじめからないほうがいいわｗ
477:ドレミファ名無シド
10/03/05 08:41:18 +XqOB15N
今全部をセルフでやって毎回オリンコン上位に上ってくるのってB'zとラルクくらい。
それくらい優秀な裏方がいなきゃ何もできないおんぶ抱っこななんちゃって似非ミュージシャンが蔓延ってる。
ミスチルもグレイもプロデューサーがいなきゃ何もできないただのアイドル。
478:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:32:39 NKPFNRDO
>>473
＞まぁFM7→G～にするのかDm9→G～にするのか考えてる時なんか
＞アレンジに近いかなと
この一言だけでもちょっとオツムが足り無そうなのがバレるな。
479:ドレミファ名無シド
10/03/05 09:58:38 2ViQ7MsC
鼻歌でも、メロディーでも、コードでも、
曲の一部を作ったのなら、それは作曲になるんよ。
で、曲を編曲し完成させるのがアレンジャー。
これが一般論になっちゃてるじゃん。分業は悪いとは言わない。
バンドやってる人間だって、一人で全部のパート考えるのは大変だし。
けど、分業のせいで日本の音楽の質は下がってると思うんだ。
というかまず、自分が思いついたアイディアを他人に渡して、
こういう風にしてって言っても、自分がやりたかったようには出来るはずないじゃん。
それになんとなく近くはなるだろうけど。結局他人が作ったモノで、自分が作ったモノではない。
だから、正直アレンジャーはいらないと思う。
サポートぐらいならいいけど、アレンジャーに甘える奴は似非じゃん。
セルフで作曲編曲をやれない奴らは正直いらない。
売れ線に乗っかって曲書くやつもいらない。
480:ドレミファ名無シド
10/03/05 13:23:58 7kluDxqp
おい、カスチルを馬鹿にするなよ
481:ドレミファ名無シド
10/03/05 15:43:33 lLtSMpHC
ようつべでアレンジ講座ある？
ぼそぼそ喋るオバハンのピアノアレンジ講座以外で。
482:ドレミファ名無シド
10/03/05 19:03:24 Okxr82Ra
はいはい
483:ドレミファ名無シド
10/03/05 20:26:20 CDpuYgJa
たまにはエンジニアの事も思い出してあげて下さい
どんな良メロでもアレンジが糞なら駄曲
どんな良アレンジでもメロが糞なら駄曲
どんな良メロ、アレンジでもミックス・マスタが糞ならやっぱり駄曲
484:ドレミファ名無シド
10/03/05 20:34:51 lLtSMpHC
ウタダのアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
ウタダがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
485:ドレミファ名無シド
10/03/05 22:38:07 WSX5j1Y9
なんだこのスレ？
また糞チルヲタのオナニースレか？
現実見ろよｗ
世間なカスチルの評価は
楽曲はカス、演奏へた、ボーカルきもい(声もルックスも)、他の不細工三人知らない
486:ドレミファ名無シド
10/03/06 00:59:49 niWY/Yk+
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
487:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:09:12 TsWnC01A
まずインストか歌ものかでまったく違う
その人が歌わないと意味がない
これがヒント
488:ドレミファ名無シド
10/03/06 02:15:41 4EpkImuQ
>>1
宇多田ヒカルは音楽的に糞だけど、
俺の大事なオナペット。
俺の脳内で裸にさせて網タイツ穿かせて
四つん這いにさせて後ろからお尻の穴舐め回して、
指突っ込んで最後は激しく突いてるよ。
これで１００回は抜いた。
489:ドレミファ名無シド
10/03/06 11:40:09 4LU5tFJy
ぶっちゃけ音楽にさして興味ないやつはベースとかドラムとか聞いてないけどな
490:ドレミファ名無シド
10/03/06 12:57:52 zrY7IBW2
名も無きアレンジャーが作曲したって書くより
鼻歌でもアイドルが作曲したって宣伝した方が売れるんだよ
491:ドレミファ名無シド
10/03/06 15:42:15 nU28WHbb
>>478
足り無いとか書いてるお前こそ脳みそ足りてないｗｗｗ
音楽語る前に小学校の国語勉強してこい
492:ドレミファ名無シド
10/03/06 21:59:14 LUWSGr3N
普通課の高校でも音楽の授業があるところ結構あると思うけど
その程度の知識あれば全ての調の楽譜読めるわけだし
音楽の知識ってどんなに素人でも実は潜在的にあるよな
鼻歌作曲者も必要に迫られれば普通に楽譜作成とかまでできるよな
現代ではそこまでしなくても変わりにやってくれる人や録音機器が発達してるから
しないだけで
493:ドレミファ名無シド
10/03/06 22:05:31 Il1F5snF
家庭科の授業を受ければ、誰でも料理作れるってか
494:ドレミファ名無シド
10/03/06 23:41:04 zrY7IBW2
音楽の授業では音楽的な内容はねーよｗ
楽譜の読み方なんてドレミ程度のレベルだろーがｗｗ
曲名や歌詞を覚えるだけの単位取れる試験内容だしなｗ
495:ドレミファ名無シド
10/03/06 23:50:54 3dgq+dSG
>>1
おい、カスチルを馬鹿にするなよ
496:ドレミファ名無シド
10/03/07 04:18:53 WK+0VzEh
>>494
え？俺普通科の高校で音楽の単位取ったけど
普通に単純な和音とか調とか習ったよ
楽譜みて調を読み取ったり、音符書き込む試験とかあったけどな
高校音楽ってそこまでやるよね？
497:ドレミファ名無シド
10/03/07 04:27:46 WK+0VzEh
>>493
その答えはyesだな
むしろ料理は授業なんて必要ないような
教えてもらったほうが早く上達はするけど
完全に自力の独学で誰でもできるようになる
音楽理論って英語とかと一緒なんだよな
難しいと思って敬遠して喋らないと思い込んでるだけで
実際に現地行って喋ってみたら1ヶ月ぐらいでなんとか会話できてるじゃん俺
みたいな感じ
潜在的な基礎英語力は中卒時点で皆付いてるみたいな
498:ドレミファ名無シド
10/03/07 04:37:49 u97b9wDs
>>1の例なんて可愛い物だぞ。
俺が前にバンド組んでたベースの奴は、「曲ができたよ」とベースのみの曲を持ってきていた。
メロも無ければコードも書いてない、ただ紙に構成とルート音が書いてあるだけ。
「俺って何曲も量産できるタイプなんだよね～」と言っていたが馬鹿かと。
最も酷い時は「パンクな感じの曲」と言い、３コードのルート弾きが３分入ったＣＤを渡された。
499:ドレミファ名無シド
10/03/07 06:59:20 t0yFb3Wy
ここでの作曲という言葉の定義ですが、よく分りません。
メロディだけなのか、メロディ＋編曲なのか。
著作権上はメロのみですね。カラオケや音楽の教科書
の表記がそうであるように。
でも一般に｢作曲｣と言う言葉には確かにメロ＋編曲
のニュアンスもありますね。だからここで作曲をメロ＋
編曲で使っていいけど、そしたらメロのみと混同して
しまいます。
だからメロのみは、メロディメーカーと書いたほうがよい
のでは。略して｢めろめ｣でもなんでもいいけど。
ちなみに私はメロディを作ることしか出来ない、めろめ
です。音楽の知識も無く、教育もうけてなくても、これだけ
の曲が作れます。楽譜は書けますが。まあ聴いてみて
ください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
500:ドレミファ名無シド
10/03/07 10:56:08 TuCnc4f5
メロとコードさえ出来ればほとんど完成したようなもんじゃないの
まあ素人はそれでおｋだろ
501:ドレミファ名無シド
10/03/07 19:24:43 SuGNiPRo
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
アカペラでもこのレベルなら作詞作曲と認める。
502:ドレミファ名無シド
10/03/08 01:09:36 u83dgBo7
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ダイアトニックスケールを単純上下移動してる単音の糞メロなのでゴミ。
503:ドレミファ名無シド
10/03/08 13:09:04 MJWVzINS
単純上下なんて用語を聞いたことがない
504:ドレミファ名無シド
10/03/08 23:26:44 Gn5Ecl29
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
505:ドレミファ名無シド
10/03/09 00:07:27 UBqdV6id
音楽理解力ってなんだ？
506:ドレミファ名無シド
10/03/09 00:27:30 g1dVXgGN
ここの1が挙げた問題は
『サンプリングした他人の曲を延々ループさせたものが作曲か？』
というものに通じるよな。
DTM板でも『DJ撲殺委員会』なんてスレもたつくらいだし。
この問題は料理に置き換えると、『レトルトは料理ではない』なのか？
それとも『材料の生産までしないと手料理ではない』というものなのか？
『他人のレシピを使ったものはオリジナルではない』とか。
切り口がいっぱいあって答が出せないよな。
507:ドレミファ名無シド
10/03/09 00:38:16 FS8cX3FP
アカペラじゃないなら、楽器で弾き語りできれば立派な作曲だよ
508:ドレミファ名無シド
10/03/09 01:10:28 /6BDMqA+
最近プロのオペラを聴く機会があったんだが
アカペラでも音楽だし作曲ってあると思う
509:ドレミファ名無シド
10/03/09 02:21:59 g1dVXgGN
↑
それはアレンジ能力のある奴がメロにアレンジ機能を含めた
高度なメロを書いてるのだから、ここで馬鹿にされてる
J-POPの鼻歌レベルのメロとは全く別物なんだよ。
510:ドレミファ名無シド
10/03/09 03:01:09 bbA58fKB
メロディーの質によるわな。
511:ドレミファ名無シド
10/03/09 03:34:46 o+uu6rk/
そんなもん議論したってしょーもないわな
512:ドレミファ名無シド
10/03/09 16:03:40 fdD22L1i
でもやっぱ、作曲と編曲が違う人だったら、
いくら弾き語りで間奏とか入れたとしても、最終的には譜割とか
結局は歌ってるところ以外、全て編曲者任せになる。
ですから、作曲者は自分で編曲も自分ですべきですよ。
513:ドレミファ名無シド
10/03/09 16:36:48 fdD22L1i
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
514:ドレミファ名無シド
10/03/09 16:49:23 NbrRNxvb
和声ってだけで高級扱いなのか
515:ドレミファ名無シド
10/03/09 18:10:25 Us8lBR1S
高度なメロってやつを聴かせて欲しいｗ
516:ドレミファ名無シド
10/03/09 19:53:25 m+Kj4ccH
>>513
まあとりあえずこれでも聞けや。
Anne Briggs - The Cuckoo
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
517:ドレミファ名無シド
10/03/10 10:01:00 4NKXWFEC
クラシックなどの高級ジャンル（笑）
518:ドレミファ名無シド
10/03/10 23:11:47 mnEH+lOJ
結局日本の流行歌の編曲ってパクリだとか低俗だとか
馬鹿にされてる訳だろ？
もう編曲とか作曲とかのククりの話じゃなくない？
日本人が作曲・編曲ｗｗｗｗ
ぷｗｗｗ
とかいうレベルじゃないの？
519:ドレミファ名無シド
10/03/11 00:16:51 TwCgPL27
>>1ってBECKって漫画読んで
業界を知ったつもりになってる口だろ
520:ドレミファ名無シド
10/03/11 01:53:17 WkelVqPf
>>519
むしろBECKってメロ命の漫画じゃなかったか？
弾き語りの鼻歌が神扱いされてただろ・・・・・
521:ドレミファ名無シド
10/03/16 11:19:43 d7ZZiRK/
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)l50
522:ドレミファ名無シド
10/03/16 19:47:09 BBith5wR
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
523:ドレミファ名無シド
10/03/16 20:06:03 HKNv2nhO
しつこい
524:ドレミファ名無シド
10/03/17 17:37:45 YrY313Tn
>>522
「メロディは注文だと思う」
1行で済んだぞ
525:ドレミファ名無シド
10/03/18 16:50:12 eigERUKx
メロディは「注文」になる意味が分からない
別にメロディは聞き手が頼んでるわけじゃないだろ
鼻歌が「注文」ならまだ分かるけどな
結局聞き手が一番耳にするのがメロディであることを考えれば、
味を決定付ける「スープ」。アレンジは「具材」だな。
別にあってもなくてもいいけど、あったほうが断然いい。
526:ドレミファ名無シド
10/03/19 14:06:28 gRqBLHym
作曲者はラーメン屋の店主
麺は当然自家製で無く
はす向かいの人気ラーメン店から盗んだパクリ麺だな
527:ドレミファ名無シド
10/03/19 14:48:12 gyGCmWfi
人気ラーメン店が仕入れてる業者から同じ麺を仕入れるのがプロ
528:ドレミファ名無シド
10/03/19 19:36:22 a40hruKa
なんでんかんでんか
529:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:44:01 Xbxs4WhD
高級らーめんてチャーシューメン？
530:ドレミファ名無シド
10/03/20 18:52:57 e5yeQkL8
何でもラーメンに例える馬鹿って多いよな
531:ドレミファ名無シド
10/03/20 21:19:46 Js9XO9JO
ラーメンで例えようとすること自体普通じゃない
532:ドレミファ名無シド
10/03/25 02:30:22 IfH3koLx
なるほど・・いいたとえかもしれんな
つまりだ。曲の販売方法をこれから客が選択できるようにすればいいな。
素ラーメンだけ食べたい人＝コード伴奏と歌だけ＝600円
トッピング満載で食べたい人＝豪華アレンジを加えた完全版＝1000円
こうすればいいよね。そしてどっちを客が多く望むのかを実験してみればいい。
533:ドレミファ名無シド
10/03/25 02:38:41 6B9VwaZg
>>530
534:ドレミファ名無シド
10/03/25 15:30:31 pRyf+Puw
せめてアレンジだけで売れよｗ
メロディ加えてる時点でアレンジがおまけであると認めてる
535:ドレミファ名無シド
10/03/25 19:52:22 H0Q/8Mds
>>534
アレンジだけ購入ってどうすんだよｗ
客が自作の弾き語りの歌作ってそれにつけてもらうのか？
アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
完全にアレンジを切り売りするってことは曲をアレンジする権利ってことに
なってしまうんじゃないか？
536:ドレミファ名無シド
10/03/26 05:14:16 evA3qulR
アレンジっつーか主メロ以外の伴奏のことだろ
コード進行≠オケだからな
オケにコード進行が含まれてるから＝てのはちょっと違う
537:ドレミファ名無シド
10/03/26 11:48:17 lz0hnEK4
>>535
コード進行は一応アレンジの範疇だぞ
作曲者が付けたコード進行をアレンジャーが変える事もある
逆にコード進行の無い鼻歌も立派な作曲
538:ドレミファ名無シド
10/03/26 12:04:17 v+2np/ED
その通り
北島三郎とかは鼻歌のみ
539:ドレミファ名無シド
10/03/26 12:39:59 7yz3+Kok
>>537
それはわかるがそれをどうやって販売するんだ？って問題だ
曲の幹といえる主メロディーがない状態でのアレンジってなんなんだ？
何もない状態から勝手にコード進行つくってしまったらそれはすでに作曲の範疇だろう
540:ドレミファ名無シド
10/03/26 13:23:18 lz0hnEK4
>>539
535か？
>アレンジはコード進行に沿って作成するわけだから
>オケだけ売るってのはダメだしな、オケにはコード進行が含まれてしまってる
切り売り出来ない理由がコレなら出来るんじゃね？って事なんだが
主メロの無いアレンジに意味が無いと思うんなら、アンタの中ではメロが大事
なんだろう。オレもそう思うから「なんだ？」って聞かれても困るんだがｗ
541:ドレミファ名無シド
10/03/26 13:32:03 lz0hnEK4
ちなみに曲を作る工程を普通に作曲って言うけど、ここで言う作曲は
クレジット上、権利上の話なんで一緒にしない方がいいな。
あと、オレはほとんどの曲でオケを9割方作ってからメロ考えてるけど
最後の段階で他の人間がメロ入れたなら、自分は作曲者じゃないと
言い切れるよ。多分多くの人がそうだろう。
542:ドレミファ名無シド
10/03/26 16:37:21 8G19WhRk
自分のアレンジに独自性があると
自信があれば堂々と権利を主張すればいいでしょう
つまりは作曲者に言えばいい訳
著作権を分けてくれないなら
アレンジャー降りるって
543:ドレミファ名無シド
10/03/26 22:28:27 wUolQH08
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
544:ドレミファ名無シド
10/03/26 22:35:27 v+2np/ED
優れたメロが誰でも作れたら、世の中ヒット曲だらけだろ？
感性で作るものってのは勉強すれば作れるものと難しさの本質が違うんだよ
545:ドレミファ名無シド
10/03/27 00:05:23 KPlwBkLt
メロは鼻歌で誰でも作れるが
アレンジは鼻歌で作れないし、実際、音楽理解力が高くないと不可能。
みんな曲を一曲仕上るまでに、何処の段階で苦労してると思ってるんだよ。
546:ドレミファ名無シド
10/03/27 00:09:56 qiS2+7OF
感性の劣った人間はどんなに勉強しても、糞な曲しか作れないって事だよな
これこそ真理
547:ドレミファ名無シド
10/03/27 03:11:13 KPlwBkLt
アレンジも勉強したから出来るってもんじゃねーよ。
メロは誰でも出来るし、勉強も才能も必要ないけど
アレンジは勉強は必要だし、才能無いと出来ねーよ。
オーケストラアレンジなんて最たるものだ。
お前らのアレンジってどんだけレベルの低いアレンジだよｗ
DTMソフトのオートアレンジ機能より劣るだろうがｗ
ルート刻みのベースに単純ブロックコード、単純アルペジオかよｗ
548:ドレミファ名無シド
10/03/27 09:22:59 Qroq6r5w
オケやってる人間からすれば
オーケストラアレンジそのものなんて別に難しくねぇってわかるけどｗ
各楽器の役割を理解していれば判子みたいに使える
お前の大好きなオーケストラにもルート刻みはあるし、単純アルペジオもある
549:ドレミファ名無シド
10/03/27 13:42:52 iuhyIXJU
メロディーって、それだけでは音楽ではないのよ。
ペンタorダイア一発のJ-POPとかの底辺ジャンルのメロディーな。
クラシックなどの高級ジャンルはメロに和声機能を含めたものがある、
という事を最初に説明しておくぞ。
550:ドレミファ名無シド
10/03/27 18:42:59 TbQaQd2U
自分のアレンジに独自性があると
自信があれば堂々と権利を主張すればいいでしょう
つまりは作曲者に言えばいい訳
著作権を分けてくれないなら
アレンジャー降りるって
551:ドレミファ名無シド
10/03/27 20:05:36 4grJr2v2
うちのバンドのベースはコード進行の書かれた紙一枚持って「曲出来た」とかほざくぞ
メロディもテンポもなし
どこがサビか間奏かも分からない
これでも一応作曲なのだろうか
552:ドレミファ名無シド
10/03/27 23:08:39 ilkiqkQo
j-popの世界では十分、作曲になるだろうなｗ
553:ドレミファ名無シド
10/03/28 15:38:45 +BdZ5/vA
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めまでなら
誰でも楽勝だが、ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの、
アレンジャーやスタジオミュージシャンが作曲、演奏した
鼻歌メロ以外の全パート、全フレーズを作曲できる奴はほとんどいないな。
554:ドレミファ名無シド
10/03/28 15:50:23 eX7yyyer
ドラムだけはどうしても分からん
打ち込んで持っていったら腕足りねーよって何度言われたことか
555:ドレミファ名無シド
10/03/28 18:13:25 w2azZk1X
>>553
ミスチル、ラルク、グレイの完成品レベルの
メロ、作詞、コード進行決めちょっとやってみろｗ
556:ドレミファ名無シド
10/03/28 21:54:55 QUlWyNbq
１は今の日本で通用している「作曲」という
言葉の意味自体を変えたいわけですな
557:ドレミファ名無シド
10/03/28 22:04:33 Dq+Qh9yK
いや、ただのいちゃもん野郎でしょ
558:ドレミファ名無シド
10/03/28 22:12:19 0yPBDuWW
？
559:ドレミファ名無シド
10/03/28 23:30:00 LEU5JHCl
日本の商業音楽はどっちかといや編曲の方がクソ。
気持ち悪い、ダサいストリングアレンジはもう勘弁してほしい。
そういや小室は「自分たちやつんくがＪ－ＰＯＰを幼稚なモノにしてしまった」
という自覚はあったらしい。
実力社会ではなくコネ優先が招いた当然の結果だな。
560:ドレミファ名無シド
10/03/29 01:20:05 mB3fa4zZ
>ダサいストリングアレンジ
日本のドラマのBGMも殆どこれです
561:ドレミファ名無シド
10/03/29 02:36:53 hWI4AAav
j-popのメロなんてダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
562:ドレミファ名無シド
10/03/29 06:53:26 NlWEEZnP
洋楽でも単音フレーズなんぞ当たり前だろ
563:ドレミファ名無シド
10/03/29 10:34:36 SLr+jg9B
プロデューサー、アレンジャー、レーベルの人間、そこら辺の
特に権限持ってる奴がセンスなし且つ化石みたいな奴なんだろう。
コッコ、カエラ、リンゴ辺りは音楽かじってる奴ならオッと思う
部分が結構あると思う。
本当に才能やカリスマ性を持った奴にはセンスのある奴が集まるよな。
寄生したいだけの奴も集まるけど。
こいつと演ったらなんか凄いもんが出来るぞ！っていう自然な、
純粋な音楽、創作への尊敬とか感動ってのがいい曲作ってる源じゃない。
今やもうビジュアル、話題先行で音楽はもうどうでも良くなってる感じ。
実験的なことをすれば売れないとかいうのもリスナーを馬鹿にしてる。
とはいえ現状はそういう音楽を軽んじるような行為を繰り返してきた結果、
多くのリスナーは音楽に大した期待も関心もなくなっている。
売れないと嘆くギョウカイ人は自業自得。
ほんと日本のメジャー、大手はクソの吹き溜まりになってる。
スレチで長文失礼。
564:ドレミファ名無シド
10/03/29 12:34:00 lBTT8+Nm
作曲はメロ+コード進行+イメージってことだよ。
このイマジネイションを置き去りにしたまま、形良く作ろうとして
音楽理論とかの数合わせにいっちゃうから、良いものができないんだよね～。
若い人はグダグダでもいいから、イメージすることからはじめてみたらいいんじゃないの？
それに付随した詞を書くことも学習になるはず。
90年代中ごろから今に至るまで、音楽の質が低下してるように感じるけど、その中でも最も良いと思った作家はHYDEだね
調べてみたら、本来は絵、デザイン系を目指してたらしいね。
絵を描いてそれに詞を書いたってあるから、それが彼にとってのイメージトレーニングだったわけよね
メロディーが単純な鼻歌って言われるのも、旋律を作るときにイメージを明確にして作ってないからだね。
565:ドレミファ名無シド
10/03/29 15:20:44 OWUF6ZiG
J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
誰でも思いつくし鼻歌で歌えるだろ。
それがいわゆる作曲だ。
音楽は単純な単音のJ-POPとかの底辺のジャンルの
メロディーだけでは音楽ではない。
すなわち歌のパート以外の、ピアノ、ギター、ベース、ストリングス、
ブラス、ドラム、パーカッション、など沢山の和音からなる複雑な
複雑な和音からなるメロディーを作曲できなくては
音楽は成り立たない。しがたって
メロディーなんか誰でも思いつくし鼻歌で歌えるが、そんなものでは
音楽にはならない。よって
メロにコード進行付けただけで作曲って馬鹿だなｗ
作曲のうちに入らないよｗ
馬鹿だなーｗ
という解を求める事ができる。わかったか？
566:ドレミファ名無シド
10/03/29 15:37:10 G41bBw2A
作曲者＝メロだけ作ったやつ
編曲者＝曲を完成に導いた神的存在
って認識を広げればいいんでない？
お前らそんなに「作曲できてすごいねー」を一人占めしたいか？
567:ドレミファ名無シド
10/03/29 17:29:05 fr5fQClP
鼻歌にだけ著作権があって
おいしい思いしてるのがずるいって事か？
忘れてならないのはその神のごとき編曲者も
鼻歌作っておいしい思いしようと試してみたはずだという事。
ついでにさらっとやれるくらいのもんなら
編曲、アレンジとか極めたらみんな名作曲家。でも違う。
それとも簡単にやれる事をわざとやらないでおいてるのか？
普通に考えておかしいの
568:ドレミファ名無シド
10/03/30 13:44:11 1qwgLH9H
おれの糞曲をアレンジで神曲に出来るなら>>1の主張を認めてやる
569:ドレミファ名無シド
10/03/31 07:23:54 qKfzOiJZ
今は編曲印税というのがあってだな
570:ドレミファ名無シド
10/04/01 05:47:31 4AOtMNEN
アレンジこそ作曲なんだよな。メロなんてリフ作るのと同レベル。
とても作曲とは呼べない。
571:ドレミファ名無シド
10/04/01 05:51:32 ZkZ9+4zf
お前が呼べなくても、多くの人がそれで金貰ってるんだよ
572:ドレミファ名無シド
10/04/01 11:31:42 wfw9i2es
コードにメロディ乗っけて作曲家気取ってるバカは死んでくれ、頼むから。
そういうやつの曲沢山聴いてきたが、本当に聞き苦しい。恥ずかしい
573:ドレミファ名無シド
10/04/01 11:58:59 YX0JaP/l
じゃあアカペラの曲は曲じゃないのかよ
574:ドレミファ名無シド
10/04/01 14:41:12 wfw9i2es
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
575:ドレミファ名無シド
10/04/01 16:09:49 PqmZDOCc
おちつｋ＾ｙ＾
576:ドレミファ名無シド
10/04/01 16:30:04 mPjZ7a6q
難しいとかそういう理屈でいくなら、アレンジャー職が成り立ってる
時点で充分すぎるだろｗ
それ以上を求めるなら鼻歌だろうと複雑なアレンジだろうと同じ次元
で別領域の話。
577:ドレミファ名無シド
10/04/01 19:40:07 1tsBw45x
お前らに良い事教えたる。
ピアノの黒鍵盤をデタラメに押してみなよ。
自動的に演歌のメロディーになるから。
演歌の作曲ってこのレベルだから。
北島三郎の作曲は、まさにこれだから。
同じく底辺のジャンルであるJ-POPも同じ要領でおｋだ
578:ドレミファ名無シド
10/04/02 01:22:08 SAMBBRI6
うん、うんうん、そんなのみんな知ってる
でも言ってみた系？
579:ドレミファ名無シド
10/04/02 03:57:22 cUpRtxB4
メロディーが良くできてもさ、
アレンジがクソなら、どうメロディーが良くできてクソはクソ。
聴く気になれんしね。
プロも言ってることだが。表では言ってないけどねｗ
580:ドレミファ名無シド
10/04/02 04:44:13 vwI6k9ep
素材が良けりゃ、凝った料理にしなくても
おいしく食えるんだよ
分かってる？
581:ドレミファ名無シド
10/04/02 15:44:17 fSDnYpwG
分業のなにが悪いんだ？
文明は役割を分担することで栄えてきたんだぜ
582:ドレミファ名無シド
10/04/02 17:22:15 TzW5pCY3
41
583:あぼーん
あぼーん
あぼーん
584:ドレミファ名無シド
10/04/08 00:14:53 dy0Ty6IA
>>577
シミ抜きとよく言われてるんだが…
585:ドレミファ名無シド
10/04/09 19:11:10 o0UWTdEc
作曲に著作権発生するなら、鼻歌で著作権発生するからな。
実際、著作権発生してるわけだがｗ鼻歌でｗｗｗ
586:ドレミファ名無シド
10/04/09 19:26:25 Rw9Qhh8P
鼻歌が許されるのは有名人だけだ。
587:ドレミファ名無シド
10/04/10 08:48:17 LnB1F/OH
確かに、めんどうでも楽譜ぐらい自分で書いて編曲家に
渡すべき。↑みたいにうるさく言われないためにｗ
まあ、メロディが破たんしてなかったらの話しだが。
破たんしてるメロディには著作権あるのかな？
588:ドレミファ名無シド
10/04/10 14:38:48 Pc68rZKH
つんく、ドリカム吉田、宇多田、グレイ、ラルクなんて
あれだぜ？ケータイに鼻歌録音して
バックのミュージシャンにケータイ渡して明日までに
オケ仕上げとけヨ。って感じだＺＥ？
589:ドレミファ名無シド
10/04/10 15:20:34 wb7nIYW6
結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
590:ドレミファ名無シド
10/04/10 16:09:06 VjbNgsoo
逆にちゃんとやってるメジャーバンドてどこ？
ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ストリングスが入ってるとほばアウトなのかな？
591:ドレミファ名無シド
10/04/10 16:12:06 vjsXm36D
>ユニコーンやLUNA SEAくらいしかしらん
ワロタ
592:ドレミファ名無シド
10/04/10 16:20:32 VjbNgsoo
いやあ名の知れてるバンドだと全滅なんじゃね？
ラウドネスとか含めると厄介だし、ロキノン系は語る程のアレンジ無いし
そういえばポルノのベースは弄られるのが嫌で辞めたみたいだけどその後見ないな
洋楽だとアレンジャー兼プロデューサーが評価されるけど日本はなんで途中で止まってんだ？
593:ドレミファ名無シド
10/04/10 17:44:52 Pc68rZKH
ユニコーンはジャズフューの笹路がアレンジだな
594:ドレミファ名無シド
10/04/11 00:04:37 B4Rg8+eh
それよりも最近俺がわからないのが、
アレンジャーとマニピュレーターの境界線なのよね。
例えば菅野よう子は作曲もアレンジも両方するけど、
シンセの音作りや打ち込みに関してはマニピュレーターに丸投げしている。
でもこういうマニピュレート行為も、言ってみりゃアレンジなわけじゃん。
果たして「スコアを書く」行為だけがアレンジと言えるのだろうか？と。
595:ドレミファ名無シド
10/04/11 00:41:59 Kc6vt+WX
？？？
596:ドレミファ名無シド
10/04/11 01:22:11 OlmUFWNs
テキトーな鼻歌渡してオケは作って貰ってるとかｗ
んなわけねーだろｗ
オマエラプロ舐めすぎだろ。
その曲がどんな感じかわかる程度の編曲くらいはしてるだろｗ
そこにいくらか装飾して貰ってるだけだろｗ
597:ドレミファ名無シド
10/04/11 03:54:31 HA3CmVCT
人によると思うんだよね
エイベックスのアイドル崩れは鼻唄どまりに見える
バンド系は骨格は作ってるはず。じゃないとライブで困る
598:ドレミファ名無シド
10/04/11 05:59:16 cX2GCOIK
4/4なら4/4の楽譜にちゃんと書きあらわすことができて
なおかつ、一応まともなコードがつけれるメロを作れる
かどうかじゃないかな？
それが出来ないから鼻歌でごまかし編曲家に渡して
とりつくろってもらって作曲家づらしてるなら、ここの
主の言うことも分る。
599:ドレミファ名無シド
10/04/11 06:24:52 Kc6vt+WX
お前らがどんなに吼えようがメロだけでも作曲なんだよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
600:ドレミファ名無シド
10/04/11 08:20:46 iRD+vttb
流行り歌はそういう糞くだらねー世界なんだよな。
単なるコードの数珠繋ぎと鼻歌作曲もどきでできたくだらねー歌を
金でほいほい買われたアレンジャーが自分に印税も入らねーのに
もっともらしく仕立ててやるからダメなんだよ。
あんなもも糞弾き語りか鼻歌のままだしゃいいんだよな。
601:ドレミファ名無シド
10/04/11 21:23:13 OlmUFWNs
ワンピースでルフィが言ったセリフで
『俺は刀は使えねぇ！ウソはつけねぇ！』…ﾅﾄﾞﾅﾄﾞ、仲間の特技を一つ一つ言ってく、この名シーンを知ってるか？
つまり人には役割ってものがあるんだぞ(｀・ω・´)
どんだけ凄いアレンジができる人でも、まずメロディを歌いこなせにゃ、意味がない。
そしていかに曲の世界観を伝えられるかって言う表現力というビジュアル面も大事だ。
これはただ歌がうまけりゃいいってものでもない。
お互いの長所を足しあって初めて名曲が生まれるんだぞ(｀・ω・´)
>>１とか絶対キモい歌しかつくれんだろｗ
602:ドレミファ名無シド
10/04/11 23:39:38 SaMTcfhX
なにその顔文字
603:ドレミファ名無シド
10/04/12 02:34:02 LVMPk0fT
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
604:ドレミファ名無シド
10/04/12 03:08:03 zjz9Eupa
安いギャラで使い捨てられてるアレンジャーの愚痴吐き場所みたいになってるなここ。
格好悪いからあんま表じゃ言わない方が良いぞ。みんな表面的には合わせてくれても
腹の中じゃ「あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い
人なんだなぁ～」って笑ってるか哀れんでるかでプラスに受け取られる事はあんま無いよ。
605:ドレミファ名無シド
10/04/12 04:28:37 LVMPk0fT
戯れ事言っても、曲を生かすも殺すも編曲次第。
圧倒的に編曲の方が難いんだよこのタコ
大体、J-POPとかの底辺のジャンルのメロディーなんか
鼻歌でも作曲だし、比べる事自体アホのする事だ
606:ドレミファ名無シド
10/04/12 05:06:47 zjz9Eupa
そうだね～。素人はアレンジの重要性分かってないよね～。
｡oO(あぁこいつ人を感動させるメロディー作る才能が無い自分に気付いて無い人なんだなぁ～)
607:ドレミファ名無シド
10/04/12 05:43:50 LVMPk0fT
j-popとかの底辺のジャンルのメロディーなんて
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロにすぎない。
従って、J-POPのメロ作曲とは、
ダイアorペンタ上を単純上下移動するだけ
の単純な単音フレーズによる鼻歌メロをAメロ、Bメロ、サビの計３個の鼻歌メロだけ
用意すれば良いのだから、こんなものでは本当の意味での作曲、
すなわち音楽的な意味での作曲のうちに入らない。
あくまで著作権上、商業上の、誤った意味での作曲でしかない。
j-popの鼻歌メロごときで才能、センスなんて言ってる奴は
よっぽど才能も知識も無い事がうかがえるな。
608:ドレミファ名無シド
10/04/12 08:05:32 fjcivbWL
「だけ・ない」ばかりの意見には説得力がない
ぜひとも「である・となる」の多い説得力のある意見を述べてもらいたい。
609:ドレミファ名無シド
10/04/12 11:56:16 YNiTkhE3
結局>>1の本当の気持は嫉妬だけ
編曲がどうの著作権がどうのというのは
自分の醜い嫉妬心を正当化するために
書いてるに過ぎない。
その証拠に歩み寄っている意見に対しても何一つ
建設的な返答をせずにコピペだけを何スレッドにも
渡って押し付けている。
610:ドレミファ名無シド
10/04/12 15:25:04 CWafAA+U
>>607
作曲upしてみて
611:ドレミファ名無シド
10/04/12 15:57:11 mAzcJlXs
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
612:ドレミファ名無シド
10/04/12 17:14:33 6/ywL1oj
J-PoP批判する奴は売れる曲書いてみろや
613:ドレミファ名無シド
10/04/12 23:22:28 QPoyhYoh
まぁ、なんでこんな奴売れるの？って思っちゃう奴は確かにいるけどね…
あるアーティストが一曲ヒットを出す→メディアがそこから流行りを作る、一種のプロパガンダ→これ聴くのがナウいみたいな低能がでてくる→時代が過ぎると『あんな奴いたよね～』と、思わず耳を疑いたくなるような発言をする低能。
これはムカつくけどさぁ、でもメロだけ作曲を否定するのは意味がわからん。
ゆずはアコギだけでも十分聴けるメロ作るし、メロは立派な作曲だよ(ゆず好きではないがｗ)。
あんまふざけてっと俺がプレステのかなでーるで作った糞曲爆弾落っことしてくぞｗ
614:ドレミファ名無シド
10/04/13 01:12:10 KzGQB/sV
言葉が正しいかどうかってのは内容じゃなくて言ってる人間で決まるんだよ
「メロディーなんて曲の要素のほんと最初の1滴でしかなくて難しいもんじゃないし
それにコード付けるのだって教えりゃ子供でも出来る。曲がヒットするかどうかは
やっぱりアレンジに掛かってるんだよ。」
これをヤスタカが言ったらみんな納得するよね今なら。
YUIが言ったら謙虚過ぎて自虐の域に入ってるから言わない方が良いんじゃねえかなと思う。
自身のヒット曲が無い請負アレンジャーが言ったら負け犬の遠吠えに聞こえる。
アレンジャーから作曲家になった坂本龍一が言ったら学問的な話をしてるように聞こえる。
もっかい言うが言葉は内容じゃなくて言ってる人間で正しいか正しく無いかが決まるんだよ。
つまり2ちゃんで匿名で正しい事を言って人を納得させるのは不可能なの。わかった？
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて
お前が匿名でどんな音楽的実績がある人か分からないから理解出来ないの。
615:ドレミファ名無シド
10/04/13 01:55:22 s6JrGbsv
ヤスタカが言って皆なっとくするとかｗ
世の中すべての人から賛をいただく人間はいないってのｗ
人間は自分に都合いいものや自分に近いものを好むだけ。
後者の自分に近いものを好むってのは誰だったかが科学でも説明してたな。
世の中に無駄な音楽なんてないんだぜ。
あと、すべての音を楽しめない奴は音楽通ではないな。
616:ドレミファ名無シド
10/04/13 02:09:13 n3BkFLWM
>>614
周囲が馬鹿だからお前の言葉が理解出来ないんじゃなくて、誰に対して
何を言いたいのかさっぱり分からない。
617:ドレミファ名無シド
10/04/13 06:39:25 t/sSR1g8
メロディーのみ、あるいはメロディーにコード進行付けただけで
作曲者とクレジットするのは不適切だよな。
編曲してる奴が本当の作曲者じゃん。
618:ドレミファ名無シド
10/04/14 02:11:24 oZe8b6CC
ダカーポ(´・ω・`)
619:ドレミファ名無シド
10/04/16 20:16:50 OA6W6Fg9
>>617
他人が作ったメロディーをアレンジしただけで作曲者になれると考えているんですね。
620:ドレミファ名無シド
10/04/19 10:32:53 pc0rVMDI
メロディーのみでも世界で名作と呼ばれる曲は腐るほどあるけどな
621:ドレミファ名無シド
10/04/19 12:48:39 uQiE3IIk
メロディーのみなんてありえないけどな、
少なからず頭の中でコードも鳴ってる。
622:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:33:40 zjB73DNS
僕の頭の中と同じコードがなっているかどうかはまた別の話ですね。
頭の仲間では著作権は及ばないので自由にどうぞ。
623:ドレミファ名無シド
10/04/19 15:34:21 zjB73DNS
× 仲間では
○ 中までは
624:ドレミファ名無シド
10/04/19 16:29:04 zzqKLTfI
多分そういう事じゃなくて
>>620 君が代とかそんな感じの曲を言ってる
>>621 主メロが良くて売れたコード付の曲と勘違いした
じゃなかろうか
625:ドレミファ名無シド
10/04/19 16:52:13 GVuvVpVc
オリジナル作曲したからバンドでちょっと弾いてくれって呼ばれていってみたら、
アレンジしてあげなきゃいけないような状態ってのがタチが悪い。
626:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:12:35 l6JZ8wQ/
>>1の言ってる事は正しいと思う！
ボクも人の鼻歌を譜面にしてコードを付けてベースラインや、
キックの位置を決めたり
ストリングス、ピアノ、ギターと全て手書きで譜面を作ったのに
作曲はその鼻歌作った人の名前だった。
もう二度としない。本当にアホらしい仕事だった。
627:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:21:49 kEKCPR/l
>>614は真理。ただこいつ自身も１と同じく何者であるか分からないから説得力はゼロ。
それもってしてまた>>614の正しさが証明されるというわけだ。
ヒット曲を書いた人間しか>>1みたいな事を言う資格は無いんだよ。
言うのは勝手だが誰にも相手されない。
みっともないから2ちゃん以外では言わない方が良いぞｗ
628:ドレミファ名無シド
10/04/20 02:54:12 l6JZ8wQ/
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まさに鼻歌+コード進行のみのピアノ伴奏。
間奏とかショボすぎてﾜﾛﾀｗ
このアレンジでもアレンジャーに書いて貰ったのを
弾いてるだけだと解る。
629:ドレミファ名無シド
10/04/20 03:07:18 H8VuhzyK
アレンジャーってのは、まさにそういう仕事をしてる人達のこと。
で、有名編曲家はみんな、アレンジに著作権はいらない、って言う。
法的には、単音のメロが作曲で、コード進行で印税は発生しない。
630:ドレミファ名無シド
10/04/20 07:23:11 glLokC0U
弾き語りに何言ってんのｗ
631:ドレミファ名無シド
10/04/21 02:26:16 /0qoqpvq
ジャンルによるでしょ、アコギの弾き語りだけでも素晴らしいと思えるものもあるしね
632:ドレミファ名無シド
10/04/21 15:16:43 KnXv4lKv
哀れな奴隷編曲者スレ。あははｗ
633:ドレミファ名無シド
10/04/27 04:03:38 i8GG72ic
アレンジャー集まれ！
で良かったんじゃないかここ
鼻歌とかコード弾き語りをうｐしてもらってアレンジして遊べばいいのに
アレンジャーの凄さが分かると思うな
634:ドレミファ名無シド
10/04/27 17:37:29 4YEiiRST
1
635:ドレミファ名無シド
10/05/10 00:34:15 t07LKf9S
宇多田は何も自分で編曲レベルの作曲できてないとは思う。
コンピュータでやってる、というだけなら誰でも言える。
うちの子（２歳）もコンピュータでフルオーケストラの編曲してます、
とでも、いい放題に言えるわけさ。確認のしようがないことだからさ。
PVはピアノあてふりｗだし、本当に演奏や作曲（まともなレベルで）できる
事を証明するソースが全くないｗｗ
見事なくらい才能の片鱗を見せないねｗ
636:ドレミファ名無シド
10/05/10 06:53:28 qpj3UTu4
ポール・サイモンはバッハからパクっている。
「アメリカの歌」は「マタイ受難曲｣にそっくり。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
637:ドレミファ名無シド
10/05/10 22:07:25 t9pb+JA+
URLﾘﾝｸ(smash.music.yahoo.co.jp)
>今さんにね、“このコード進行はどうなってるの？”って聞かれたりしたん
だけど、“えー、これは単にギターのネックにある点に沿って弾いてる”って
言った
これはどういう作曲方法？
638:ドレミファ名無シド
10/06/05 16:19:15 nGEcj5wv
点はポジションマークか
点に沿ってっていうのはよく分からんが、
ギターをあまりやった事がないならコンスタントストラクチャーっぽい感じか？
639:ドレミファ名無シド
10/06/07 16:11:33 rI9wxfCq
最近作曲始めたけどたとえばコードなぞる楽器以外に、
ギター、ピアノ、ストリングス、ベース、コーラスと考えたりすると、
曲に合うリフ（っていうの？）はたくさん浮かぶけど、どれをどの楽器に歌わせるかとか、
楽器と楽器の音色、メロの兼ね合いとかほんと難しいよね。
いろんなアイディアが生まれては消えていく。
プロのアレンジャーってこれら全部こなして名前でないこともあるなら浮かばれないと思った。
ただどんなにアレンジ凝ってて面白くてもウタメロが弱かったら俺あんま魅かれないな。
そこがウタメロクオリティー。
640:ドレミファ名無シド
10/06/15 09:24:54 LKPHX5sz
ジャニーズとか、アイドル、紳助プロデュースとかがいい例だよ。
木村カエラも椎名林檎もcoccoもバックバンドに恵まれてる。
ミスチルは、小林さんが本当の意味での作曲だし。
ポルノは、本間さんが本当の意味での作曲してる。
結局自分の力じゃない。
641:ドレミファ名無シド
10/06/15 20:07:19 4uRb2xZY
レコーディングエンジニアや広報担当まで含めて、その曲完成に関わった
という考えには全く反対しないが
作曲というのは メロディーを作るところまで。そこから先は編曲。
そのルールのおかげで、 全く違う編曲になっても 作曲者は変わらない
いくらカバーされても作曲者はもとのひとということにできる。
642:ドレミファ名無シド
10/06/19 00:12:57 XBGwZykL
山下達郎の作曲講座
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
643:ドレミファ名無シド
10/06/19 05:23:21 kC46FDGL
でも神メロディーが１フレーズでも降りて来たら
後はサクサクいける時もあるよな。
坂本龍一さんとかまさにこれだと思うんだが。
いや、俺には降りてこないけどね
644:ドレミファ名無シド
10/06/19 12:09:19 AWSOuEJ1
宇多田ヒカルの偽称によるアレンジ クレジットなんかは
真のアレンジャーも裏取引で承諾済みだからな。
アレンジも出来るとファンに思い込ませた方が売れる。
よって、真のアレンジャーも自分の名前をクレジットせずに
宇多田ヒカルがアレンジした事にした方が自分も儲かるから。
645:ドレミファ名無シド
10/07/13 05:59:50 5ABzoBVJ
メロディの程度によるんじゃないか？
ケースバイケースだと思う。
アーヴィング・バーリンのような人もいるのだから、一概には言えない。
646:ドレミファ名無シド
10/07/18 21:55:59 F16Z9hLa
作曲ってのは音楽の次第を考えることさ。
メロディとコードだけでも、フルオケの楽譜を書いても、どっちも作曲。
647:ドレミファ名無シド
10/07/28 14:19:35 ZelIK2uX
作曲・編曲を「ラーメン作り」に例えてみるか。
メロディを「注文」として、それ以外の編曲で担当する部分を
「ラーメンの麺」「チャーシュー」「スープ」などとする。
そうすると、「麺（和声）」が一番大事だ。これは、麺の職人（編曲者）がつくる。
「麺（和声）」がなければラーメンじゃない。しかし、「麺（和声）」だけでも味気ない。
そこで、まずは「注文（鼻歌）」を加える。
この時点で、オレは「ラーメンを作った」というのがおかしいってことだ。
ラーメンは注文するだけでも食えるし、少々味気ないが一応「ラーメンを作った」とはいえないか？
注文しななければ、ラーメンではないのだから。
もちろん、一つの「麺（和声）」には色々な種類の「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」を
加えることが可能だ。
最初に作った「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」が合わないと感じれば、その つゆ を
新しいものへと具の職人（編曲者）が変更するかも知れない。
そこから先の見栄え（聞こえ）良くするためには、具の職人（編曲者）の力が必要なわけだが
「麺（和声）」と「ラーメンのつゆ（アレンジフレーズ）」がしっかりしていれば、
十分人を感動させるに値する味（音楽）を引き出せると思うが、どうか。
648:ドレミファ名無シド
10/07/28 21:50:10 A1ixTCkH
例えがよくわからんが、俺が作曲者に「かっこいい曲作って」って注文しても
俺が作ったことにはならんだろ
649:ドレミファ名無シド
10/07/29 00:28:35 +nzoEaA6
奇術と同じで
見せたいものは見せて
見せたくない物は見せない
エンタテインメントの基本
虚々実々とした部分も楽しむ
スプーン曲げてこれは超能力だと
言う奴にあれは嘘だと言うのは馬鹿らしいでしょ？
そうやって犯人探ししていけば本物にたどりつけると？
たどりつかないでしょ？
650:ドレミファ名無シド
10/07/29 01:49:30 VbmUr7mQ
たとえ話を披露するスレはここですね
651:ドレミファ名無シド
10/07/29 17:52:25 ND2e8OQ7
ちょっと音楽の知識つけるとすぐ調子に乗ってこんなスレ立てちゃう