09/10/08 21:05:18 pI4ai6Fw
>>698
あれ？サドルからナットまで635mmだったんだけどな？機種によるのかな？ちなみにGM6.1ね。
701:ドレミファ名無シド
09/10/08 21:12:39 ZLVuFj/c
>>700
ここに書いてあった
URLﾘﾝｸ(www.kandashokai.co.jp)
702:ドレミファ名無シド
09/10/08 21:46:22 IDKkqqgW
>>699
FenderやTylerに無二の音がないと？
MoonにSuhrほどのqualityがあるとでも？
703:ドレミファ名無シド
09/10/08 22:06:32 4N6n8vqG
そんな事言ってないじゃん。
お前はそろそろ敗戦のショックから立ち直れよｗアメリカマンセーもいい加減にしてくれｗ
704:ドレミファ名無シド
09/10/08 22:17:06 upWEKAls
えらくぶっ飛びだしたな
705:ドレミファ名無シド
09/10/08 22:27:59 pI4ai6Fw
>>701
あ、ホントだ。勉強になりました。
706:ドレミファ名無シド
09/10/08 22:29:14 DEf5Sl+M
>>702
音については好み人それぞれなので他人の趣向がどうとか言わない
ただ、国内にもいい楽器があって外国のそれと並べても恥ずかしくないものだから、
いろんな意味で安定した国内のものがおれは好きだと言いたかった。
無二って表現は間違いでした、特徴的のほうがあってる
707:ドレミファ名無シド
09/10/09 02:04:55 hFARxJ18
国産でFender C/Sより良いギター作れるメーカーはないですけどねｗ
708:ドレミファ名無シド
09/10/09 02:11:32 moD6hutM
思い込みは怖いな。
709:ドレミファ名無シド
09/10/09 02:15:50 mZeb+2ob
Fender型のギターだったら
本家が一番でないと問題だろう
でもカスタムショップ出る前は酷かったんだっけか
710:ドレミファ名無シド
09/10/09 02:16:56 VnMX458l
>>692
まさに君の言うとーりだね！私もそう思う！40は高杉！
711:ドレミファ名無シド
09/10/09 02:18:09 p/DA+sz6
>>707釣りにしたってレベルが低い
マジレスならそこでいやみ言わなきゃ気がすまないきみは
残念すぎる
712:ドレミファ名無シド
09/10/09 11:55:59 VnMX458l
>>711
それなら>>707は正論って事か？
713:ドレミファ名無シド
09/10/09 12:00:11 REmal30A
目糞鼻糞だな
714:ドレミファ名無シド
09/10/09 12:42:34 NjX3CEoJ
まあ、正論でしょうね。
715:ドレミファ名無シド
09/10/09 13:27:31 7EAIpNv5
C/Sでもマスビルクラスでしょう。
そこまでいけばハズレはほどんどないけど、あの値段だから当たり前だよね。
国産もがんばってるけど、如何せんデザインセンスがなさ過ぎ。
だからいつまでたっても劣化コピーっていわれちゃうんだよ。
716:ドレミファ名無シド
09/10/09 14:24:17 ioEGR9Vt
個人の価値観の問題なのに、、
多様なニーズがあるからいっぱいメーカーがあるわけで、最初の書きこみ方悪かったかな
じゃあみんながみんなマスビルしかいらないかと言えば、そうじゃないでしょ？
お金出せればそりぁいいの手にはいるよ、ただ２０万３０万ぐらいしか出せないしこれ以上出す気もない
メンテとかも考慮にいれると国内がいいな、ということ
ぶっちゃけ、高い楽器は確かに良いが分不相応だしおれには、勿体ない
717:ドレミファ名無シド
09/10/09 14:48:03 GM1n5zVa
フェンダーがそこまで良いか？マジな話し。CSでも俺にはわからん。
718:ドレミファ名無シド
09/10/09 14:50:33 NjX3CEoJ
20-30万以下でFreedomやSugiは買えないでしょう。
20万円しか出せないというのなら話はわかる。
ストラトをオーダーで40万出すのなら、充分C/Sも射程内だと思うけどね。
むろん、音の好みの問題だけどね。
Sugiもマスビルも持ってるが、全然音の方向性が違うから。
719:ドレミファ名無シド
09/10/09 14:51:40 NjX3CEoJ
20万円しか出せないというのなら話はわかるけど、
20-30万以下でFreedomやSugiは買えないでしょう。
ストラトをオーダーで40万出すのなら、充分C/Sも射程内だと思うけど。
むろん、音の好みの問題だけどね。
Sugiもマスビルも持ってるが、全然音の方向性が違うから。
720:ドレミファ名無シド
09/10/09 14:52:24 NjX3CEoJ
すまぬ、２回送ってしまった。
721:ドレミファ名無シド
09/10/09 15:04:12 ioEGR9Vt
いや、実はFreedomは持ってない…歯槽はした
sugiは多弦が欲しくて、中古はあまり好きじゃないけど例の如く予算オーバーだったので中古楽器屋回った
722:ドレミファ名無シド
09/10/09 15:15:23 7EAIpNv5
フェンダーやギブソンの音がデフォで刷り込まれているから、それを覆すのは並大抵じゃない。
PRSのようなアメリカの会社なら有名アーティストに育ててもらえるかもしれないけど。
ヤマハやアイバニーズのような大手メーカーならまだしも工房系は難しい。
その点タクサカシタなんかは凄いと思うけどリーズナブルとは言いがたい。
価格帯的に30～40万くらいまでで、
①クオリティー的にC/Sマスビルクラス
②ある程度オールマイティに使える音
③個性的かつ洗練されたデザイン
①②を達成しているメーカーはあるかもしれないけど、③に関しては今のところ皆無じゃないかな。
じゃあ、一応ハッタリが効く海外ブランドにしとけってことになる。
723:ドレミファ名無シド
09/10/09 15:49:56 5atqI+pb
>>722
そういう工房系も結構あるよ、ただ日本にはそういうギターは入ってこない
結局トラディショナルなシェイプじゃないと日本だと人気が出ない
アメリカはハイエンドギター市場が成熟して来てるし考え方も柔軟だから
音とデザインをあり程度切り離して考えられるけど、日本人にはそれが出来ない
タクサカシタだって日本での知名度の8割はロベンの影響でLPもどき
724:ドレミファ名無シド
09/10/09 16:20:36 BorrIM47
>>717
マジな話、国産コンポがフェンダーに劣っているところなど
デザインとネーム以外皆無。これがデカイんだけどｗ
フェンダーのマスビルが何故あんな値段で売れるのかは
ネームバリュー以外の何者でもない。
違う角度から見ると、あの値段で売ることで地位を保つ意味もある。
ブランド品と一緒で安くすると、品質が落ちたと思われる。
まぁ、日本のメーカーは使いやすい音を目指す傾向がある。
それは、無難で無個性な音とも取れるから、そこの部分で損してるのはあるかな
海外のコンポはある方向を突き詰めようとしてるよね。
そこが煩型の人には好まれるのは分かる気がする
725:ドレミファ名無シド
09/10/09 16:50:39 NjX3CEoJ
>>724
僕にはとても国産がFender C/Sに勝っているとは思えないな。
むろんMBにも当たり外れもあるし、制作者によってかなり音にバリエーションがあるけれども
もしvintageのFenderの音を基準とするならば大半の国産は太刀打ちできない。
ハイエンド系の音として見るのならば、尺度が色々なので個人で意見が違って当然だと思う。
国産の多くに共通して感じるのは>>724も書いているように、無個性な音であることと硬めの音が多いこと。
仕上げが丁寧なことも挙げられるが、
だからといってSuhrのように低い弦高での安定さなどplayabilityに徹底しているわけでもないのが残念。
なんだか国産車と輸入車の違いと似ているね。
726:ドレミファ名無シド
09/10/09 17:09:59 rVSXS2z0
国産車輸入車ときたもんだ
727:ドレミファ名無シド
09/10/09 17:14:50 hFARxJ18
国産うんコンポｗ
728:ドレミファ名無シド
09/10/09 17:57:11 1TfsMH1i
ヴィンテージフェンダーを基準にするところが間違ってる
本家ですら太刀打ちできてないんだから
マスビルなんて所有してるっつー満足感のみだろ
国産車と輸入車の違いに似てるとかバカじゃないの？
729:ドレミファ名無シド
09/10/09 18:14:13 tHJBshQu
国産でもコンバットなんかでも人によって評価が違うよね。昔は安くて使いやすいだったけど、最近は50万とかでいい音を目指してるみたい。
コンバットとフェンダー比べても個性の違いしかないと思うよ。さすがにフリーダムとフェンダーならフェンダーがいいし、フリーダムは個性もなくてただ高いだけだし。
730:ドレミファ名無シド
09/10/09 18:25:31 ioEGR9Vt
早い話しが、不相応な高い楽器買うためにせっせと働く時間があるなら
練習したほうが何倍もいい音だせるってこと
コレクターじゃないんだから
731:ドレミファ名無シド
09/10/09 18:32:22 BorrIM47
>>725
概ね同意できるね。車に例えるところも含めｗまぁ、車で例えると荒れるから止めとくけど
ただ、あなたも認めるところだと思うけど
ビンテージフェンダーが全ての基準にはならないし、個性的な音が正しいとも限らない。
無個性は使いやすいとも取れるし、個性は融通が利きにくいとも取れる。
硬さはビンテージにとっては敵だけどモダンを目指すときは良い方向にも働く。
俺はモダンな音が好きだから、国産のそれはそれで大ありだと思うし、
やっぱり劣ってるとは思えないな。
結局は尺度や価値観の戦いになっちゃうんだけどね…
物作り、音作り、あらゆる意味で国民性が大きいのかな。後は歴史の差かな
732:ドレミファ名無シド
09/10/09 18:59:06 VnMX458l
とりあえず国産はダメって事？
733:ドレミファ名無シド
09/10/09 19:03:16 5atqI+pb
国産には国産の良さがあるって事じゃないか
その良さは海外ギターには無い部分だし逆もしかり
悪い部分ばかり探そうとするからつまらない言い争いになる
734:ドレミファ名無シド
09/10/09 19:41:27 HnfxDhzU
>>729
いい国産の工房もあるけれど、Combatはないでしょ。
ネックは弱いし、数十万の価値があるとはとても思えない。
実際、中古の価格が国産他社に比べても低い。
735:ドレミファ名無シド
09/10/09 20:21:10 tPOk5j6N
>>734
まさにここでコンバットだされてもって感じだよ。あそこは高かろう悪かろうの悪徳のイメージ。
国産で言うなら昔のKIDSとかフジゲン(微妙だが)じゃねーか？
VANはフェンダーを模倣としてるのがコンセプトだし、フリーダムもそこまで良くはないしな。フリーダムは目指せトムアンじゃない？フジゲンはトヨタを目指して欲しい。
736:ドレミファ名無シド
09/10/09 21:34:18 bdssJhUI
本家フェンダーのほうがいいという意見の人はブランドイメージ以外なら
結局はピックアップが理由だったりする場合が多いな
なんの変哲もないピックアップのほうが結果的にはよかったりする
コンポメーカーは高級感を出すために名前の通ったリプレイスメントメーカー
のを使わざるを得ないがこれが味が濃すぎてトゥーマッチ
737:ドレミファ名無シド
09/10/09 21:35:36 +fj9hKRi
レクサスのダッシュボードはフジゲンが作っています。
738:ドレミファ名無シド
09/10/09 23:06:57 HnfxDhzU
>>736
FenderのPUも悪くはないけど、手持ちのギターのほとんどは自分の好みのものに換えてるね。
VooDooもVan ZandtもとてもいいPUを作ってると思うよ。
だからFreedomもVanもPUのせいにしてはいけない。
しかしピックアップこそ国産は弱いね。Grinning Dog？K&T？値段がねえ...。
739:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:14:52 EZhtqojN
>>735
その通りだな
俺もそう思う
今日色々歯槽したがやっぱ国産は国産
無理矢理な感じがした
コンバットもフリーダムも話にならない
10年後はないだろ？もしくは持っててバカにされるメーカー
あ、既に今もそうだなｗ
740:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:22:17 EsG370Zq
なんかね、日本人は権威に負けやすいって事じゃないかと思うなぁ。
オールドや舶来物が珍重される傾向がすごく強いよね。
音楽は時代とともに変化するんだから、楽器だって然りじゃない？
所詮道具なんだから、その人が使いやすくて最高のパフォーマンスを出せるのならそれがいい楽器なんだよ。
他人の評価とか値段なんてどうでもいいでしょ。
いい道具を求めたら結果として高級品になるんであって、高級品を手に入れたところでそれがいい道具とは限らない。
目的と手段を履き違えちゃダメだ。
オールドのLPでブルースやってるのも、ヤマハSGで個性的な音を出してるのも両方好きだぜ俺はｗ
741:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:26:10 EZhtqojN
>>740
確かにな
でも他人の評価は大切だよ第三者に発信する以上はやっぱさ
742:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:31:04 kTzRJ0XM
いいビルダーはいるんだけどなぁ
ブランドとして定着するまでもたないパターンが多いよね
743:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:33:37 aYFIVV9L
>>742
例えばどんなビルダー？
そういう情報の出回りが少ない事も原因かも。
744:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:37:11 OyKVH/9d
教えない
745:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:45:35 QTvT/QLr
フリーダムは価格とモノが釣り合ってない
モノ自体は決して悪くないのだが高過ぎ
もう10万安ければ普通に受け入れられたのにね
コンバットは知らん
古いところではMoonが良かったな
Fenderとは違った音作りで今でも重宝してる
ネックのトラブルも無いし
最近ではT'sが良いよ
オリジナルヘッドの形状はアレだが、イージーオーダーで
STヘッドにすれば文句は無い
値段もモノとのバランスは取れてると思う
海外ブランドも似たり寄ったりだろ
Fender C.Sやトムアンとか試奏しても大していいとは思わなかった
悪くはないけどなんだかなーと
Suhrは良かった
746:ドレミファ名無シド
09/10/10 01:55:37 IV1Mv94H
音色だけだったら二重盲検とかしてみないと
ピュアオーディオと同じになってしまうな
物理的な部分でに国産と舶来でそんなに異なる部分ってあるの？
747:ドレミファ名無シド
09/10/10 02:01:37 1HeXUpvO
Fenderの個性的な音が融通利きにくい、とかどれだけ馬鹿なんだ
現実を見ろ、あらゆるジャンルの数え切れない人がFenderを使うだろうが
国産はフリーダムだのPGMだの、Fenderの劣化コピーの域を出ない
まずはパクリヘッドやめて海外に輸出して、世界で勝負してみろ
748:ドレミファ名無シド
09/10/10 02:06:24 QTvT/QLr
Fenderの個性的な音が融通利きにくい、などと誰が言ってるのか？
749:ドレミファ名無シド
09/10/10 02:12:15 1HeXUpvO
>>748
文盲か、貴様
>>731のお馬鹿発言繰り返し読め
日本語分かればな
750:ドレミファ名無シド
09/10/10 02:54:37 TAd87h2/
>>749
お前も曲解し過ぎだ
文盲か？
751:ドレミファ名無シド
09/10/10 03:15:12 EZhtqojN
>>747
確かにそうだね
正論だわ
でも国産ってほとんどそんなのだよね
752:ドレミファ名無シド
09/10/10 03:30:34 uxRS+qCx
なんかサー欲しくなって来た。40代 リーマンだが買うか…。
753:ドレミファ名無シド
09/10/10 07:12:56 gabN3r8X
ところでおまえら腕の方はどうなの？
754:ドレミファ名無シド
09/10/10 07:15:15 ZrinHkYw
ストラトの音が欲しければFenderを弾く
レスポールの音が欲しければGIBSONを弾く
これ世の中の常
Fenderの音が欲しいのにSuhrを買うヤツはいないだろ？
でも求められてるのはFenderとGIBSONの音だけじゃない
そういう時のコンポ系だろう
要するにコンポ系ってのは音楽業界のスキマ産業なんだよ
PGMにはPGMの音があり、FREEDOMにはFREEDOMの音がある
買うヤツはそういった違った音を求めてるのさ
その音が気に入るかどうかは好みの問題だ
本家と比較して優劣を語るなんてバカのすること
755:ドレミファ名無シド
09/10/10 09:19:57 RmLK7jze
フェンダーなんて機械でカットした材を入手が容易な塗料吹いて
パートのおばちゃんがマニュアル通りに組んだだけの工業製品だ
今も昔も変わらん
とは言ってもあの音がスタンダードになってしまったからな
国内工房が良い材を使って高精度で組み込んでもあの音にはならん
全くの別物だし、作り手も承知の上で作ってる
国産が劣化コピーとか見当違い
カスタムショップはいい固体が多いがあれをフェンダーの
スタンダードとして見てはいかん
言うなればフェンダーの名前が入ったコンポ系ブランドだ
ついでに言うとカスタムショップのはフェンダーの音じゃないし
756:ドレミファ名無シド
09/10/10 10:24:21 4YyTzyBU
>>755
なら何でオリジナルデザインで勝負しないの？
デザインをそのまま頂戴しといて音は別物っていうのは都合が良過ぎる。
あと、C/Sがフェンダーのコンボ版というのは賛成するが、フェンダーの音じゃないってのは？だね。
マスビルとレギュラーのストラト持ってるけど、クオリティーはともかくどちらも紛れもないフェンダーの音だよ。
757:ドレミファ名無シド
09/10/10 10:39:37 KrezBcNi
フェンダーの音はフェンダーにしか出せないというのは単なる精神論の域を出ないので説得力無いな
一度はつぶれかけたフェンダーにいまさら門外不出のノウハウがあるわけでもなく
よい材料、パーツ、高い技術があればフェンダーと同程度のものが作れるのは周知の事実
日本のメーカーを積極的に選ぶ理由はコストパフォーマンスに優れているのみならず
フェンダーにはヴィンテージ系で指板Rのゆるいミディアムフレットのものがないこともある
本来カスタムショップはその名前のとおりユーザーのカスタムオーダーに応えるためにあるはずなのに
フェンダーCSはブランドの付加価値を吊り上げることしか営業方針にないらしい
フェンダーがブランド第一の経営方針を続ける限り日本のメーカーにはまだまだ需要がある
変に独自色を出そうとせずに正統派フェンダー（とかギブソン）を作ればいいし作ることができる
758:ドレミファ名無シド
09/10/10 11:05:15 Ag7m1odJ
>>756
オリジナルデザインは求められていないからだよ
買う側はデザインはスタンダードだけど出音は違うモノを求めるから
作る側はそれを提供してるだけ
国外コンポ系ブランドでもオリジナルデザインって少ないでしょ
あってもそれが売れてるなんて話も聞かないし
せいぜいヘッドの形が本家に怒られないように変えてるだけだね
759:ドレミファ名無シド
09/10/10 11:45:00 fEDpCEv6
>>746
無い。むしろ物理的な部分では国産コンポのほうが優れてたりする。技術もね。
サー、サド、メラコンなんかは品質高いけど、マスビルは別としてもフェンダーCSは普通
死にかけたフェンダーを生き返らせたのは、トーカイだったって事を忘れちゃならない。
一部の舶来マンセー隊が叩いてるだけで、多くの人はまともな事言ってる。
パクリヘッドとか言ってるくせに、ボディーのことは何も言わない。何それ？
760:ドレミファ名無シド
09/10/10 11:56:10 ZLBpLDiC
そもそもコンポギターって本家の良さは理解しつつも
ここがもう少しこうだったらなー
とか
この材の組み合わせが設定に無いから何とかしてよ！
というニーズに応えたものだろ？
本家に不満の無いヤツには用の無い楽器なのさ
ちなみに
Fender純正部品と良質な材を使い、国内のまともなビルダーに作らせる
で、ヘッドにはFenderのロゴを入れる
あなたには聞き分けられるかな？
761:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:12:17 gabN3r8X
あったりまえじゃん
って言えるやつ絶対いないよな
だから蘊蓄垂れてるひまあったら練習しようぜ
762:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:16:04 EZhtqojN
>>761
それは無理矢理すぎる
火消ししたいメーカーか？
763:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:22:57 4YyTzyBU
>>757
国産メーカーも組込技術に関しては本家に勝れども劣るところはないだろうね。
でも、ハカランダやホンマホ使ったというメーカーをちょくちょく見るけど出音は？？って感じなんだよな。
これはギターに限ったことじゃないけど、音楽的な耳を持った技術者がいないじゃないかな。
あと、C/Sに関しての記述は正しくないな。
C/Sはタイムマシーンシリーズ以外にもいろいろあるし、ショップ経由で好みのスペックオーダーできる。
ただ高いけどね。
>>758
ユーザーがオリジナルデザインを求めていないからかな？
そうとは思えないな。
同じようなデザインならコピーより本家ってことになるんじゃない？
国産メーカーは単に今まで本気でオリジナルモデルで勝負してこなかっただけじゃないかな。
コストパフォーマンスを隠れみのにして同じ土俵に上ってないんだよ。
オレも国産で条件を満たすギターがあれば欲しいけど、現状そういったものは皆無だね。。
764:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:34:42 gabN3r8X
じゃあ聞くけど、Freedom使ってる関根史織とCustomShop使ってるおまえら、どっちがいい音だせるの？
まあ関根さんはフェンダーも持ってるけど
765:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:43:23 taJoB7cT
>>739
フリーダム叩きしてるお前・・・なんとなく分かったわｗ
いつも一緒だな。
766:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:43:30 QO4fThT9
関根とやらが両方ひかないと比較にならない。
767:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:50:26 o8N8Hgzt
勤がどうしたって？
768:ドレミファ名無シド
09/10/10 12:52:15 GmnpElZ5
ユーザーがオリジナルのデザインを求めてないと言うのはあるんじゃないかな。
例えば、フェンダーじゃなくても良いから質の良いストラトが欲しいとか、バランスの良いジャズベが
欲しいとか思う人は多いはず。それこそコンポの出発点だったわけだし。
もう一つオリジナルが流行らない理由は、ギブソンとフェンダーが60年代までに開発した代表的な機種が
あまりに完成されていたと言う点じゃないかと思う。膝に乗せて弾けて、ヘッド落ちしなくて…となると
自然とあのシェイプに近付くんじゃないかと。オリジナルにしても、色々な制約から結局あのシェイプに近付けば、
トラディショナルなギターを見慣れた目からは「オリジナルとちょっと違う妙なギター」に見えるんじゃないかな。
で、結局モダンアレンジ系か突飛なデザインのオリジナルが増えるんだと思う。
いずれにしても選択肢が増えることは良い事じゃないか？
フェンダー系大好きだがフェンダーの物しか買えなかったらと思うとゾッとするよ。
769:ドレミファ名無シド
09/10/10 13:02:39 kTzRJ0XM
国産ブランドでもオリジナル出してる所はあるし
その中にすばらしいギターはあるけどな。
まぁよくあるコンポーネントは
本家CSですら過去の劣化コピーに過ぎないのに、
他社がそれをやっても勝ち目ないだろ。
音に関しては見劣りしないものはあるが、
ブランドとして確立するのは日本では厳しいんじゃないかな。
一度腐ってもオリジナルはオリジナル。
「Fender」ってロゴに勝てないのが現実。
かといってオリジナルデザインになると、
規模が小さくなるし、需要も少ないから商売として成り立たない。
だから、需要のあるコンポが基本になるんだろうなぁ。
770:ドレミファ名無シド
09/10/10 13:26:01 EZhtqojN
>>765
そいつはよかったよ
じゃあ火消し頑張ってくださいな
771:ドレミファ名無シド
09/10/10 13:26:21 xG/eICcQ
>>763
>同じようなデザインならコピーより本家ってことになるんじゃない？
お前はバカだな
本家で気に入らないところがあるからコンポ系に走るんだろ
それに同じ土俵に上がる理由が皆無だ
772:ドレミファ名無シド
09/10/10 13:43:44 pJkieFym
>>4YyTzyBU
>>音楽的な耳を持った技術者がいないじゃないかな
少なくともお前よりは理解のある人が作ってるよ
本家に不満が無いヤツはコンポギターには手を出さない
不満があるからコンポ系でオーダー
ここが理解で出来るか？
出来なきゃ話は平行線を辿るだけだ
773:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:06:49 4YyTzyBU
>>771
なら結局コンポは日陰者で終わっちゃうだけだけどね。
それと上にも書いたけど、本家はリイシューものばかりじゃない。
774:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:15:07 4YyTzyBU
>>772
オレより理解があろうがなかろうが、そういう国産ギターはほとんどないのが事実。
あと、本家に不満→コンポ系でオーダーしても満足するとは限らない。
スペックを自分好みにしたところで作る人間の音に対するセンスがなければそれまで。
775:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:16:45 w2yF3b/1
では、コンポ系同士で勝負して、SuhrやTyler、サドやドングロに肩を並べられる国産はあるかな？
ないように思うけど...。
776:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:38:56 4YyTzyBU
連投失礼
誤解ないように言っておくけど、コンポ系ギターをオレは否定していない。
自分にとっての理想のギターを追求することは間違いじゃない。
ただ、製作者が楽器というものを本当に理解してなければ大したものは出来ないよってこと。
それが国産ギターに多いのが残念なんだよね。
777:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:40:54 KwyjhTTS
ID:4YyTzyBUの相手はしなくていいよ
778:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:49:08 6hj0KvkH
上で出てたけどコンポーネントは隙間産業って分かる気がする
suhrは別格だけどタイラーやドングロが良いとは思わないなー
個性的ではあるけどね
国産ならT'sがお勧めだけど個性というか突き抜けたものは無いかもしれない
他もそうだけど国産は良くも悪くも優等生って感じ
でもアクの強いものは売れないから仕方が無いかも
779:ドレミファ名無シド
09/10/10 14:55:57 4YyTzyBU
>>777
オレに対するレスに答えたまで。
相手にしないならいちいちアゲてまで書き込むなよ。
780:ドレミファ名無シド
09/10/10 15:06:52 9aSiA7Gt
まぁフェンダー工場のおばちゃんが楽器を理解してるとも思えんがなー
つーかレオ・フェンダーが楽器というものを理解していたかが甚だ疑問
781:ドレミファ名無シド
09/10/10 15:44:10 IV1Mv94H
これ貼っとくよ
URLﾘﾝｸ(www.nymphusa.com)
782:ドレミファ名無シド
09/10/10 15:46:18 QGCkgqEg
>774
国産コンポの殆どは大した事ないってのは、お前の主観だよな？
好みの音は人それぞれ
国産コンポに満足する人もいれば、お前のような奴もいる
感性の押し売りはうざいし、嫌われるだけだぜ
783:ドレミファ名無シド
09/10/10 15:46:40 Fzt9c02C
国産はID:4YyTzyBUの好みに合わないだけだ
それを楽器に対する理解が無いとか言い出すからもうね
さらに悪いことに頭でっかちで意固地だから何言っても平行線のまま
会話するだけ無駄
784:ドレミファ名無シド
09/10/10 16:15:40 4YyTzyBU
>>782
そう、人それぞれだよ。
君の書き込みではないかもしれないが、>>757のような誤解を元に不当に本家を貶める輩もいる。
感性の押し売りをするつもりは毛頭ないが、楽器や音楽は感性がなければ成り立たないものだよ。
>>782
このスレは国産コンポについて語る場だろ？
語るって言うのは批判も含むんだぜ。
自分と違う意見の人間に対して耳を塞ぐんなら、ただの国産コンポマンセー野郎ってことだ。
785:ドレミファ名無シド
09/10/10 16:20:32 K+D1jkZT
>>753
おっと、このスレではそれは聞かない約束だぜ
786:ドレミファ名無シド
09/10/10 17:30:40 o0vmBX25
人それぞれとか言いながら全否定やんか
お前はとんちんかんな舶来品マンセー野郎ってことだ
787:ドレミファ名無シド
09/10/10 18:26:37 GmnpElZ5
楽器を理解した感性ある製作者によるギターと、
そうでない国産との具体的な違いはどのようなものなの？
何か言ってる事がHSWのあの人みたいだなと思った。
788:ドレミファ名無シド
09/10/10 18:43:30 nkJxCAva
Fender本家に技術力など無いし感性ある製作者もいない
本家は過去の遺産だけで食ってるダメ息子
C.Sは小金持ちから金を巻き上げるだけのゴロツキ集団
何ありがたがってるんだか
789:ドレミファ名無シド
09/10/10 19:21:14 3hn4YWvO
何だか変な流れになってるので話題を変えてみよう
ちょいと前に某工房でオーダー入れてみた
ボディ ： フレイムメイプル－アッシュ／DinkySTシェイプ／ウレタン塗装
ネック ： 柾目メイプル／ストラトヘッド／オイルフィニッシュ
指板 ： エボニー／350R／22F／Jescar Stainless FretWire（FW57110-S）
ブリッジ ： GOTOH Gotoh 510TS-FE1
ナット ： シルバーニッケルナット（実験的な意味で）
ペグ ： GOTOH HAPM
ピックアップ ： EMG 89R - SA - 81TW
コントロール ： 1Vol／1Tone／5WaySwitch
with B.F.T.S
この仕様、関係者に見られたら俺が誰なのか一発でばれるなw
EMGやらハードウェアやらの手配もすべて頼んだので
30万超になったけどどんとこいだ
仕上がりが楽しみ
790:ドレミファ名無シド
09/10/10 19:56:36 XyRbrd4v
T'Sだな。その金額も納得。いやすこし高いか？
791:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:03:39 4YyTzyBU
>>786
どこが全否定だよ。
オウム返しじゃなくて持論を述べてくれよ。
>>788
そんなゴロツキ集団の作るギターにも勝てない国産コンポをありがたがってる君も滑稽だけどね。
792:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:15:10 heYqr0/K
数値で表せないようなモノにどっちが上とか決めれねーよ。
俺のカスタムショップとフリーダムはどっちもムチャクチャいい音するぜ。
793:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:15:45 4YyTzyBU
>>787
必要なのは感性だけじゃないよ。
具体的には、まずその楽器に適した材やパーツを見極める目。
それを正確に組み合わせる技術。
そして楽器から出てくる音を音楽的なものにチューニングする確かな耳。
これらすべてが揃って(別に一人でなくてもいいが)初めて良い楽器が出来る。
国産メーカーは多くの場合最後の項目、つまり音楽的な耳が足りていないんだよ。
794:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:17:06 874wtb3S
まぁあれだ
国産コンポスレでC.Sとか引き合いに出しても話が噛み合わんだろ
お互いに求めてるものが違うんだからさ、議論にもならない
スルーしろって
795:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:26:20 MPREI47a
>>790
いや、せめて○'sって書いて欲しかったw
自分でパーツ揃えればもう少し安くできたけどね
面倒だったので任せちゃった
でもこんなもんでしょ？
796:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:33:12 fEDpCEv6
>>795
値段はそんなモンでしょ。高くも安くもないと思うよ。
まじめに聞いてるんだけどオーダーってどんな考えでするもんなの？
797:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:35:42 ueW+Vc9D
>>795
話しをかえれてなくてﾜﾛﾀw
30越えの程度にもよるけど、バズついてる事を考えてT'◯なら30ぐらいだろ。
超えた分ぐらい高いんじゃないか？
できはどーよ？
798:ドレミファ名無シド
09/10/10 20:54:51 Emv5UtmO
つべこべ言ってないで国産メーカーは海外に代理店立てて世界中に輸出しろよ
日本の自称拘り派だけを相手にしてるだけの狭い商売じゃ話にもならんよ
799:ドレミファ名無シド
09/10/10 21:10:15 idfQdJ6/
>>796
どんな考えって言われましても...
考えるんじゃない、感じるんだ！
いや真面目な話、こんな仕様のギターならこんな音がっっ！
とか妄想しませんか？
それを思いつくままに仕様に入れ込んでみました
ボツにしたものもありましたがw
>>797
がっかりだw
最初の仕様では28万くらいだったんだけど
あれこれ追加していったら超えてたw
先月半ばに正式発注して、納期は約4ヶ月
だからまだなんだ
○の位置を変えるとは意地悪だな
800:ドレミファ名無シド
09/10/10 21:32:17 fEDpCEv6
>>799
なるほど、レスどうもです。まぁ、全然分からないんですけどｗ
引き比べて音の違いを見るのは好きだけど、自分でそれをやる勇気はないかな。
ギターの音に強い拘りないし、古典的なギターが好きなので
レギュラーモデルで事足りてしまう俺にとってオーダーは無縁ですかね
801:ドレミファ名無シド
09/10/10 21:44:22 UcH1tJu8
>>800
古典的なギターが好きってのは激しく同意！プロビでオーダー作ったけど
結局ストラト！オーダーはやはり自分の意図する部分を反映させれる
ってのがいい。GでもFでも、国産コンポ系でも結局作ってるのは同じ人間
だし、そない差ないと思うけど。まして自分は違いを言い切れるだけの腕
ないし。でもね、F/JのJVストラト、これは良くできてると思う。
手放せないわ。あ、話しそれた？
802:ドレミファ名無シド
09/10/10 22:03:26 ZrinHkYw
>>800
全然分からないですかそうですか...
古典的なギターはUS Fenderが1本あるのでこれで十分
モダンコンポ系丸出しの1本が欲しかったのでオーダーしてみました
Suhrの吊るしは非常に良かったけど、今回ティンときたのは○'sでした
>>801
プロビでオーダーですか、いいですね
フジゲンが作ってた頃のF/Jは持ってました
同価格帯の中ではよく出来てたと思います
803:ドレミファ名無シド
09/10/10 22:24:28 QHktnMRn
いやー、伸びましたなー
moonでオーダーしたよ俺も、昨日とどいた
JBタイプbodyにアルダー、ハードメイプルネック、パーフェロー指板
赤塗装に白ピックガード、ブロックインレイ、TCTプリ
ネックにカーボン二本、 HJ配列ピックアップ
３３万
耐久性もかなり重視する性格なのでこれでまあ満足してる
804:ドレミファ名無シド
09/10/10 22:33:00 QHktnMRn
間違えたJJ配列
805:ドレミファ名無シド
09/10/10 23:13:45 fEDpCEv6
>>802
○'sって結構派手ですね。いかにもモダンコンポって感じで
好きな人にはたまらんでしょう。
＞古典的なギターはUS Fenderが1本あるのでこれで十分
これが出来ないんですよ。
減らしても3Sのストラトタイプだけで3本持ってますからね。
まぁ、全て同じようなトーンにはしてなくて
色々カスタマイズするんですけど、そういうのが楽しい。
806:ドレミファ名無シド
09/10/11 00:04:42 jWc6bNKo
>>803
JB4 Classicがベース？
Moonのベースはアッシュってイメージがあったけどアルダーもあったのね
パーフェロー、現在は輸入規制対象だっけ？
高校生の頃、買えるわけでもないのにMoonのカタログとオーダーシートを
並べて妄想してました
あの頃からコンポ系が好きだったんだな
>>805
増やすより減らす方が難しいのはなぜだろうw
807:ドレミファ名無シド
09/10/11 01:02:20 dJnCASTC
細かくスペックオーダーしたり、本数収集するのは勝手だけど
腕はどうなの？
808:ドレミファ名無シド
09/10/11 01:23:03 XlVI/WNe
こんなとこでカレーのほうがハンバーグよりうまいだろいやいや何言っちゃってんの
みたいな話しに必死になってる時点で分かってやれよ
809:ドレミファ名無シド
09/10/11 01:31:40 4/ANAl1t
必死になってるのは二人くらいだけどな
ちなみにブランク有り中級レベルのオッサンですが何か？
810:ドレミファ名無シド
09/10/11 02:52:35 ISl7oKKm
>>809
同じ程度の者です。
>>二人くらい
笑っちゃいますね。
811:ドレミファ名無シド
09/10/11 04:30:10 KD067SCc
>>792
耳腐ってたらそうなるよね
812:ドレミファ名無シド
09/10/11 04:48:15 XlVI/WNe
もういいからおまえらプロになれよ
813:ドレミファ名無シド
09/10/11 09:05:46 uIg/DjPV
お前の腕はどうなの？とか、そういう中学生レベルの話はやめろよな。
どこのメーカーはどうだったとか、そういう情報交換のためにあるんだから。
確かに上手くない奴が高級ギターを使うなんてって思想は解るが
それをここで語ってなんになる？
814:ドレミファ名無シド
09/10/11 09:19:05 lrMgN6sZ
素人だからこだわるんだよ
プロは自分の仕事に熱くなったりしないんだ
自分の本業を見てたらわかるだろう
815:ドレミファ名無シド
09/10/11 10:35:12 uIg/DjPV
いやいや、プロでもハンダにまでこだわる上手い人もいれば、
楽器なんて何でも良い上手い人もいる。
そして間違って？プロになっちゃった下手な人も大勢いる。
なぜか運良く仕事が回ってくるけど「え？」ってテクの人が知り合いにいるよ。
とにかく「プロ」も「素人」も「上手い」も「下手」もどうでも良いから、
本題に戻れってば
816:ドレミファ名無シド
09/10/11 10:48:57 hHGx70jc
kimo
817:ドレミファ名無シド
09/10/11 10:49:32 H6lUzif/
どうでもいい割にはしっかり書き込んでるな。
内心は穏やかじゃないな
818:ドレミファ名無シド
09/10/11 11:16:13 uIg/DjPV
>>817
妄想乙w ぜんぜん穏やかだよ。
単に最近の書き込みがうざかっただけ。
さっそくまずは俺から本題に戻すが、俺は最近プロビにオーダーしたよ。
確かにここで書かれるようにメールや電話対応は親切だね。
あとはどんなクオリティーで仕上がって来るかだな。
とりあえず今はこのくらいしか語れないから、感想は届いた時に報告するよ。
ちなみにフリーダムとコンバットは持ってたよ。どちらも売ってしまったがね。
コンバットのオーダーはここに書かれてるようなトラブルは、
一切無かったが音がつまらなかったから売却。見た目は完璧だったけどね。
フリーダムはあそこのオリジナル仕様だから、色々と好みではなくて売却。
とりあえずお試しで買ってみただけだね。
フェンダーCSも手に入れてみたが、まあ普通だね。悪くもない。
ブランドネームが欲しい人には良いかもね。
プロビで見た目も仕様も音も最高なら、これで借金生活にピリオドを打つつもり。
819:ドレミファ名無シド
09/10/11 11:25:30 KD067SCc
>>818
結構色々使ったんだね
ここ読む限りだとプロビとT'sと月が評判いいね
820:ドレミファ名無シド
09/10/11 11:30:22 H6lUzif/
>>単に最近の書き込みがうざかっただけ。
穏やかじゃねえじゃんｗ妄想でもなんでも無いじゃん図星
意地っ張りだなｗ
821:ドレミファ名無シド
09/10/11 11:30:28 XlVI/WNe
ぜんぜん穏やかだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新しいｗｗｗ
822:ドレミファ名無シド
09/10/11 11:57:30 uIg/DjPV
>>819
>>ここ読む限りだとプロビとT'sと月が評判いいね
そうなんだよね。
で各社のHP見たけど、T'sはなんだか頼みずらい雰囲気だったからさ
結局プロビにしてみたわけさ
楽しみだ
823:ドレミファ名無シド
09/10/11 12:03:36 p8S3XBbV
皆穏やかに行こうよw
ドラゴンフライにオーダー検討中
HP見て色々妄想してるんだが、外見は普通のストラトタイプで、中身はモダンな一本が欲しい俺には良さそうだ
料金も分かり易くていいな
前レス見てたらテレキャスが評判良いみたいだけど、もしオーダー経験ある方がいたら、納期・対応等々情報くだされ
824:ドレミファ名無シド
09/10/11 12:13:01 XlVI/WNe
おれはドラゴンフライ持ってるけどベースだ…
だから参考にはならないかも
やっぱり納期は4ヶ月くらい
かといって不満はないが
825:ドレミファ名無シド
09/10/11 13:50:43 KD067SCc
>>822
T'sホームページ見れないからわからないけどプロビはそんに対応いいんだね
完成楽しみだね
826:ドレミファ名無シド
09/10/11 14:07:39 GEfepWeY
コンポギターをオーダーするのって、既製品をネットでポチるのと変わらん。
見た目は最高だけど音がつまらんとか、それじゃただのスペックオタクじゃんｗ
827:ドレミファ名無シド
09/10/11 14:18:31 7HqyhF0O
T'sって頼みづらいかな？
最初はリペアの依頼でメールしたけど親切丁寧だったよ
仕事内容も良かった
オーダー時は仕様決定までこちらの素人丸出しな要望でも
一緒になって考えてくれたし、対応はいいと思う
思い切ってコンタクトしてみ
プロビも対応はいい
儲けにならないような小額なパーツ一つでも全国中を探して
見つけてくれたし、ショップとしての対応は素晴らしかった
試奏する機会が未だ無いので楽器への評価は保留中
悪い話は聞かないけどね
828:ドレミファ名無シド
09/10/11 14:55:45 1FFmrM7v
プロビは本当に誠実。
どういうルートがあるのか知らないけど、結構特殊なパーツでも持ってきてくれる。
そんな俺は二本目完成間近らしい。楽しみ。
829:ドレミファ名無シド
09/10/11 15:28:32 C9lnOmNU
>>824
こらｗ
830:ドレミファ名無シド
09/10/11 15:52:50 GT1xRm+B
材やらパーツやら色々とある選択肢から選んで組んでもらうのだが
出来上がった楽器と想像してた音とは違う場合もある
見た目の仕上がりに不満がある場合もある
こういった不満は楽器に限らずどんな物でも同じ
その時は外れと諦める
その外れを引かないためにもオーダー先はよく選びましょう、と
コンバットの件は人柱乙ってところだな
831:ドレミファ名無シド
09/10/11 16:12:15 OGLCmNGv
事前にどれだけ話を詰められるか、によるところも大きいんじゃないか
意思疎通を欠いた事による失敗は目も当てられないので気をつけよう
832:ドレミファ名無シド
09/10/11 17:42:14 d6kXOFxC
>>818
安いならコンバット試してみたいんだが、いくらだった？
833:ドレミファ名無シド
09/10/11 18:51:35 nQRHITPr
勇者が現れた
834:ドレミファ名無シド
09/10/11 18:55:54 VdmBO4mu
>>833
うpしてもいいよ？
タイラーみたいな音がいいんだが、細かい仕様が決まってなくて、近場で相談しながら作れるとこがいいんだ。
835:ドレミファ名無シド
09/10/11 21:46:01 fKL/LqDh
Tylerって少し前までのあの音をねらっているのならば、Tyler買うしかないよ。
他のブランドでは無理。
836:ドレミファ名無シド
09/10/11 21:50:20 MYLnwjwi
>>835
でも。。。お高いんでしょ？
837:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:06:41 hHGx70jc
バブルがはじけたから中古ならかなり下がってるよ。
838:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:10:42 KD067SCc
>>827
じゃなくてT'sのホームページが見れないからさ
プロビは調べたらやっぱよさげな感じだね
839:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:11:21 l54V3Cbi
コンバットだって安くはなし、望むものは出来ないだろう
どうしても、と言うなら止めはしないが
完成したら当たりでも外れでもレポよろしく
840:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:13:20 QLYDFB2P
T'sのホームページが見れないってどういうこと？
841:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:15:08 MYLnwjwi
>>839
コンバットは20万ぐらいでできそうな返事がきてたよ
842:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:37:28 fKL/LqDh
一度、楽器屋でコンバットのつるしを試奏してからオーダーするかどうか決めることをお勧めする。
843:ドレミファ名無シド
09/10/11 22:52:57 MYLnwjwi
>>842
もちろん弾いたよ。吊るしだから当たり障りの無い音にしてるんだと。
タイラーは個性的だから作る方も楽なんだそうだ。
ブリッジとピックアップを工夫するとあの音がでるんだって。
完全にコピーするのはメーカーとしてあれだから、わざと変えるけど、それに加えて劇薄ラッカーだし、タイラーの劇厚塗装に比べてなりがよくなるんだそうだ。
正式じゃないけど、パーツ変更や大きな変更がなければ20万前半でいけるらしい。
タイラーってバーニングウォーターが有名だけど、あれって何色も何色も色を重ねてから磨いてああいうまだらにするんだよ。だから塗装は劇厚になってしまう。
たぶんコンバットほどの劇薄塗装が出来なかったからだろうな。
844:ドレミファ名無シド
09/10/11 23:17:58 fKL/LqDh
たぶん釣りだろうけど...
むかし同じようなことを言われてValley Artsのルカサー仕様をオーダーして
全然違う音になったと嘆いていた人がいたのを思い出すよ。
845:ドレミファ名無シド
09/10/11 23:28:32 k7BMmKVX
うｐするっていうんだから期待しようじゃないか
今までのはうｐなしだったんだから
846:ドレミファ名無シド
09/10/12 01:22:14 I2J6qfxM
早く糞ギターでタイラーの音出してみろ
歪ませるんじゃねえぞ
タイラーはクリーンが一番おいしいんだから
847:ドレミファ名無シド
09/10/12 01:29:14 hS26WCjq
どんな甘い言葉で勧誘されたかわかるな。
普通客は店の言うことは信じるから、コンバットが正直であればタイラーが出せるなんて事は言う訳がない。
そして出せる訳ない。
コンバットの音はどこでも出せるだろうが、タイラーの音をコンバットが出せるとは思えない。
出せたらこんなに悪評だらけにはなってないだろうしな。
848:ドレミファ名無シド
09/10/12 01:47:57 lUa49tDp
>>826
だって、出来上がってみないと音が解らないんだから仕方ないだろう？
一応、希望は全部伝えたつもり。仕様だけではなく音の方向性もね。
でも希望とは全く間違ってないが、なんか普通だなあ...って思ったから売った
>>832
20そこそこ。ネットで売って16だったから良い勉強代と思えば安いもんだ
とにかく今はプロビの出来上がりに期待です！
849:ドレミファ名無シド
09/10/12 01:53:55 vxYdIu6f
まあ塗装の薄さが音の良しあしとは関係ないということはわかった
850:ドレミファ名無シド
09/10/12 02:12:24 HbZ688Tj
なにを話し合うにしても、自分は今会ったこともない誰かのどこで知ったかも分からない
情報を参考にしてるんだということを覚えててな。他人の情報に振り回されるのが１番そんだから。
自分を客観視して自分の足で情報集めるのに敵うものはない、当たり前だけど忘れがちになるよな。
851:ドレミファ名無シド
09/10/12 02:14:10 HbZ688Tj
長文ゴメン
852:ドレミファ名無シド
09/10/12 02:29:54 vxYdIu6f
>>850
それってオーダーギター自体にも言えることだな
今手にできない（これから作られる）ギターについて、
いくら喋っても、いくら情報を仕入れても、
実際のところ、出来上がってみないとわからない部分も多いよな
自分が気に入る、気に入らないって、感覚的な問題だから、スペックだけではどうしようもなくね
853:ドレミファ名無シド
09/10/12 03:14:46 KK9ItJEo
値段のこなれた中古買ったら？
タイラーの音が欲しいのに安いからといって他で作るなんて
狂ってるとしか思えない
854:ドレミファ名無シド
09/10/12 03:33:13 7end6O/p
>>852
その喋りだけでタイラーから乗り換えさせようってんだからたいした悪徳だよな。
口八丁なんだな。
小さい工房が生き残るには仕方ないのかもしれないけど、プロビみたいに丁寧誠実な仕事するか、コンバットみたいにとりあえず口八丁で客を捕まえるか。
ビジネスモデルとしてはプロビよりコンバットの方が儲かるな。プロビみたいになれって訳じゃないけど、プロビみたいな仕事は本当に楽器が好きじゃないと出来ないだろうし、
どんなに悪徳でも大きくなってしまえば過去の悪事は揉み消せるし、コンバットの悪徳商法でまず大きくなるってのもひとつのビジネスモデルとしての選択肢なのかもしれない。
たとえ悪徳だとしてもバレる前に稼いでしまえばいいんだ。それの証拠にコンバットはまだ潰れてない。
って事は悪徳がばれてないって事だろ？本当はいい仕事するのかもしれないがな。
このまま成長(してるのか？)し続ければ、サー、サド、トム庵クラスは無理としてもフジゲン、エスパークラスにはなれるかもしれん。
そうなればコンバットのやり方が正しいかもしれん。
ま、俺は使わないけどwww
855:ドレミファ名無シド
09/10/12 04:16:01 HbZ688Tj
というのも、他人が自分の考えを煮詰めたすえに取り込んだ情報だからな
社員乙みたいだが、あまり過激な表現は相応しくないと思う
それが多少なりとも他人の考えに影響を与えるかもしれないんだから
856:ドレミファ名無シド
09/10/12 04:55:04 Exw699XW
暇だから1から読んじゃった
>>528
俺と同じ経験した人いるんだな
音はすごく良かったしチューニングもばっちりだったんだけど
そんなこんなで売っちゃったよ
20万ちょい位損した
どうでもいいけどプロビプロビ書いてあったから
プロヴィデンスがギター作ってるのかと思ったらプロヴィジョンなのね
857:ドレミファ名無シド
09/10/12 06:54:47 K/JCaxQM
みんなよく他人の金にそこまで必死になれるなぁ。
面白そうだしコンバットに何が出来るか見守る方が建設的だと思うんだが…
858:ドレミファ名無シド
09/10/12 07:24:37 Exw699XW
情けは人のためならず的なもんじゃね
明日は我が身みたいな
俺は営業妨害じみた発言はチキンだからしないがｗ
859:ドレミファ名無シド
09/10/12 08:42:20 nzH+vzfF
プロビジョン知ってるよ。山口県宇部市に昔住んでたから。
いまは、全国区で有名なのかな。
土地代のこと考えると、東京の工房より有利なのかもしれない、
そこが品質にもフィードバックされていたりするのかなと思う。
860:ドレミファ名無シド
09/10/12 08:54:20 nzH+vzfF
昔は何の商売やるにしても、東京などの大都市がいちばん良かったのだろうけど、
インターネットがある時代だとそうとは限らないわな。
861:ドレミファ名無シド
09/10/12 09:07:27 kqWOlQii
ここは今から ID:MYLnwjwi が
コンバットでギター作るYO！
のスレになりました
暖かく見守ってあげて下さい
862:ドレミファ名無シド
09/10/12 09:36:41 2DEw6Js7
一方、フジゲンはジェームス・タイラーとコラボしていた
863:ドレミファ名無シド
09/10/12 10:22:28 LTj/V+pY
>>840
閉鎖されてるでしょ？
>>856
君もフリーダムで？
864:ドレミファ名無シド
09/10/12 10:28:05 M3rxJBOF
>>863
見れるけど？？
URLﾘﾝｸ(www.guitar-shop.co.jp)
865:ドレミファ名無シド
09/10/12 11:24:55 pkGUejZN
>>863
閉鎖されてるとか言ってるが
どこを見ていたのか逆に聞きたい
866:ドレミファ名無シド
09/10/12 14:25:00 wLzj2scY
>>843です
コンバットスレを読み、そのまんまだったので怖くなり、やめることにしました。
疑わずに話をきいていたのですが、疑ってみると怪しい事がおおくて、仕様も強引に決められていて。。。
金額もまだ正式じゃないって事だったのでキャンセルします。
スレ汚しｽﾏｿ
867:ドレミファ名無シド
09/10/12 14:37:16 1ou+a3Lh
分かった上での話じゃなかったのか
コンバットでギター作るYO！
のスレになったと思ったのにつまらん
868:ドレミファ名無シド
09/10/12 22:21:08 Exw699XW
>>863
はいそうですよ
よく考えたらオーダーと少し違うどころじゃなかったわ
あんまり言ったら特定されるから言わんけど
869:ドレミファ名無シド
09/10/12 23:43:46 I2J6qfxM
>>853
正解
870:ドレミファ名無シド
09/10/13 00:13:37 KRudXBMC
正解？そいつのツレなの？
871:ドレミファ名無シド
09/10/13 00:24:30 LX/u/9zg
>>870
意味不明
872:ドレミファ名無シド
09/10/13 00:36:24 SIgROK6V
もうフリーダムとコンバットはいいよ
873:ドレミファ名無シド
09/10/13 01:10:42 KRudXBMC
>>871
意味不明じゃねーよバーカ
何でお前タイラー君の全て知ってるわけでもねーのに正解って言いきれるの？
ましてやまだ作られてもないギターと比べて正解ってバカじゃないの？
874:ドレミファ名無シド
09/10/13 01:16:18 3vPW7K3U
>>871
無理すんな高校生、な？
>>872
糞会社の話は漏れも飽きた。でも買うアホいるんだろなwwwwww
875:ドレミファ名無シド
09/10/13 02:20:45 h+9FHQcU
言ってる事は至ってまともなのにこんな馬鹿っぽいってちょっと珍しいな
876:ドレミファ名無シド
09/10/13 02:48:12 +n6mP3JA
ああ明日から仕事、、、行きたくねえ
877:ドレミファ名無シド
09/10/13 02:54:46 NSHppBbh
ぼろくそ言う割にたいしたことない奴いたら笑えるな
自演ぽいレスおおいし
こんな失笑もののレスが飛び交う中でも、自称中級者ですがなにか？は最高に笑った
878:ドレミファ名無シド
09/10/13 03:22:08 KRudXBMC
>>877
君は心の病気なんだね
879:ドレミファ名無シド
09/10/13 04:03:39 NSHppBbh
本人じゃあないよなまさか
ははは
880:ドレミファ名無シド
09/10/13 06:52:23 LX/u/9zg
>>877
お前も失笑ものだがな
881:ドレミファ名無シド
09/10/13 08:09:53 NSHppBbh
すまん２ちゃんねる中級者なもんで＾＾
882:ドレミファ名無シド
09/10/13 08:25:03 pRVMTYmD
>>877
言いたいことは分かるがバカっぽさではお前が
頭一つ抜きん出てるぞ
色々と大丈夫か？
883:ドレミファ名無シド
09/10/13 08:30:46 NSHppBbh
だから中級者なんだって＾＾
みんなレスくれてありがとう、友達だなおれたち
２ちゃんにいるやつなんか外から見れば同類だもんなみんな！
これからも目糞鼻糞しような！
884:ドレミファ名無シド
09/10/13 09:26:55 e+Zt/fC5
>>883
そんな煽りでは初級者だぞ
精進しろよ
885:ドレミファ名無シド
09/10/13 10:56:14 NSHppBbh
ははは
だれか指導よろ
886:ドレミファ名無シド
09/10/13 12:23:06 KRudXBMC
>>885
普段お前を毎日イジメてる奴いるだろ？そいつに教えてもらいなよ～(^O^)