09/05/29 00:34:05 f/Nl97sZ
>>333
ご予算は？ ウン百万の楽器は、絶対に現地で実物を見て、少し借りて、先生とか知り合いの
プロに、広い場所で弾いてもらって、判断した方が良いよ。
もう少し安い楽器ならば、確か、クライスラーミュージックは、量産品のマスタークラスの楽器
なら郵送で試奏出来た気がする。
335:ドレミファ名無シド
09/05/29 00:39:02 bZpfL50F
>>334
まだ初心者なので５０万くらいです
楽器だけで
336:ドレミファ名無シド
09/05/29 00:44:00 bZpfL50F
クライスラーミュージックは２ｃｈであまり良い噂聞かないから
二の足踏みそう
337:ドレミファ名無シド
09/05/29 04:21:38 CT4LN2YV
>>333 南大東島に住んでいるなら判るが
少なくとも、本州・四国・九州に住んでいるなら
楽器店まで足を運ぶ価値はあるでしょう。
予算50万なら 中華製は選択枝にはならんでしょ。
欧州100万クラスの楽器が、中華だと50万で入手できる・・・なんて嘘だよ。
中にはそんな楽器もあるけど、それ以上に悪い楽器の方が多い。
それに中華楽器は、下取り査定が壊滅的に悪い。
売るときに、いくら御託を並べても、タダ同然の買取値段になってしまうよ？
＞ネットで買うなら、どこがお勧め？
ない。色々買ったけど、どこもお勧めしない。
どうしても買いたいなら、捨ててもよい楽器と思って買うこと。
事実 オレは先生にあげた。（体験教室用の楽器としてね）
338:ドレミファ名無シド
09/05/29 07:16:38 ugIo7Whv
中華50万こそコストパフォーマンス最高。工房トップ作品が買える。
339:ドレミファ名無シド
09/05/29 15:42:19 oR7WTSo9
知り合いのおばさん（教室歴10年ぐらいの人）が買ったバイオリン、
10ナン万円とかの中華モノだそうで、
まるでブリキのおもちゃみたいな音がしていて、
あちゃーと思っていたけど
１年ぐらいたって最近は、めっぽういい音するようになったよ。
「バイオリン変えたの？」て聞いたら、そのままだった。
340:ドレミファ名無シド
09/05/29 17:56:30 J3VgoWL1
>>334・337-339
情報ありがとうです
ネットは良いのか悪いのか～
中華は良いのか悪いのか～
ますます迷宮に
341:ドレミファ名無シド
09/05/29 18:51:47 CT4LN2YV
中国の製品に50万円 支払う意思に敬服するよ。
100円ショップだけで沢山だわ。
ネットショップの中には、現地で試奏して 良いものを選別して
仕入れているという香具師もいるけど
チェロをろくすっぽ弾けもしない人間がどうやって選別するやら。
ネットで今まで4箇所の業者から買ったという楽器を見てきたけど
どれも値段相応。その値段なら普通に欧州製で良いのがあるよという感じ。
そんなに中国製というブランドに魅力があるなら強く背中を押しておくが
俺はドイツ製というブランドの方が良いけどな。
ドイツ製でもYAMAHA系の店舗で販売されているのはコストパフォーマンス最悪だけど
小売店が現地業者から直に仕入れているドイツ楽器は結構良いよ。
まあ >>340さん ものは試しということで実際購入されたらいいよ。
で、他の方が持っている50万の欧州楽器と比べて、どう思うか・・・。レポよろしく。
342:ドレミファ名無シド
09/05/29 19:47:53 O6jKarCu
>>327
その通り！
但し、松山の河豚屋も似たようなもの。
343:ドレミファ名無シド
09/05/29 19:53:56 m+9NbbZN
>>340
引っ越す前はお付き合いがあったけどストラ○ィさんは悪い人ではないよ。
ただ、ちょっとユルいというか…試奏品送って詐欺られたりしてる。
344:327
09/05/29 23:32:52 F1u55PTm
>>342
そうだね、でも両方から買った事がある僕の個人的な意見だけど
東北の農民さんは酷かったなー、鑑定書付きのフレンチラベルだったけど
紙も偽物でラベルはもちろんコピーで楽器はチェコ製。。
その点、河豚屋さんはこれも証明書付きのイタリアン
農民にやられた後だったからすぐに専門店持ち込んだんだけど
偽物じゃなかったなー。でも好きな音じゃなかったから
そこで買い取ってもらったけど（笑）
大した事はなかったけど、オリーブ１セット分だけ儲かったかな。
345:ドレミファ名無シド
09/05/30 02:30:44 XuGuVd4e
イタリアに買いに行けば？
うまくいけば旅行代浮くよ。
僕はイタリア帰りの先生の勧めでそうした。
紹介された某老舗で、日本円で300ぐらいで買ってきたヴァイオリン、
日本で買えば軽く一千万円超えると言われたよ。
346:ドレミファ名無シド
09/05/30 05:42:59 j+SkLi7Y
まず、ご予算５０万円ということですが、バイオリンの先生のレッスンに
付いていますでしょうか？もし、ついていらっしゃるのであれば、先生に
ご助言を求めるのが良いかと思います。
もし、自分でやっていらっしゃるのでしたら、良く弾ける、寡黙な友人と
一緒に行く事を御勧めします。初心者では、『絶対』に無理です。
中国製楽器の評判は2chでは悪いですが、2chで評判の良い所というのも
聞いた事が無いので、あまり気にされない事です。リセールの値段という
のは、50万くらいの楽器では求めるのは難しいです。それよりは、造りと
音とルックスで決めた方が気持ちがよいです。
347:ドレミファ名無シド
09/05/30 19:32:05 Ll3cJIRc
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
どうでしょうか？使えるかなー
348:ドレミファ名無シド
09/05/30 21:03:32 5UJH78qt
まさかとは思うけど本物のロッカだなんて思ってないだろうね？
こんな事を言う事自体バカバカしいけど･･･偽物だよwwwww
どうせどこかのオクでラベルだけを信じて買った馬鹿が騙されたのを知って
慌てて何の知識もない廃品業者に大層な勿体つけて引き取らせたってとこだろうな。
この読みって違うかな？
349:ドレミファ名無シド
09/05/30 21:27:23 wL0hVf/w
実物みんしことにはなぁ・・・・。
RoccaにBzinの弓って・・・偽物だとしても、素敵な組み合わせだよね。
24万なら、実物次第だよね。今、24万で買える、 Caoとか、鈴木、ヤマハ、
ヘフナーなんかと比べてみないことには何とも言えないかな。
実物みたいよね。
350:ドレミファ名無シド
09/05/30 22:45:41 dOeP+AKx
>>347
ZSM との違いがわからんｗ
ま、楽器としては普通に使えそうだが
24万は高いな。
351:ドレミファ名無シド
09/05/31 09:48:05 Fkerucm8
24万で使える楽器と弓が手に入るなんて、素晴らしいじゃないか！
352:ドレミファ名無シド
09/05/31 15:24:24 9ARpMsWU
御丁重かつ入念な御質問心より感謝申し上げます。
当方の表現の曖昧さ故に招いた困惑と反省しております。
その本来の真意は以下の通りです。
このレベルの楽器ともなって参りますとある程度の音色のクォリティー・音量・倍音成分・キャリングパワー等を総合したある種の品位（品格）は敢えて語るべくもなき必要条件と理解してその記載を見合わせました。
確かにその中でも個性の差異の存在は否めませんが豊かな倍音成分なくして楽器としての音色熟成はなきものと理解しております。
私の所見では甘美な音色を具えたヘビーユーザー（職業演奏家）向けの堂々たる逸品だと評して過言なき１挺だと思えます。
ありがとうございました。
ﾜﾛﾀw
353:ドレミファ名無シド
09/05/31 15:37:15 Rw1hWXM+
>>344
ダウトだなw
河豚屋がまともなイタリアンなんか出す訳ないよねw
もしあったとしたら、素人同然のヘタクソが作った＄５００ぐらいのガチャだろな。
354:ドレミファ名無シド
09/05/31 21:13:14 WgwxYqNm
違反申告６件だし。
355:ドレミファ名無シド
09/05/31 21:55:33 OTHK93N1
>>353
それは、$500が$600くらいで売れた、っつう意味では？
356:ドレミファ名無シド
09/05/31 22:12:47 TrFaeu6w
>>353
まぁまぁ 落ち着けってば（笑）
ダウトなスレで、思惑なっぷりのダウトなギャラリー達が、ダウトな人気出品者の、ダウトなバヨリンを、必死になってダウトしてるって事でＯＫ？（爆）
357:ドレミファ名無シド
09/05/31 23:29:53 OTHK93N1
>>347
このあいだ、GEWAの15万楽器を弾いたけど、良かったですよ～～。
ちょっと前の50万くらいの音は出てると思う。弓は自分のSalchowを
使いました・・・・。
この値段帯の楽器だと、弓は楽器よりも高いのを使うことをお勧めします。
カーボン弓はやはり、違和感たっぷしで、フライングスタカートとか
サルタンドでは暴れて、うまく止めるのが難しいです。あと、安い
（15万くらいの）杉藤も試したんですが、コシが無くて、７万のカーボン
以上に使い物になりませんでした・・・・。
358:ドレミファ名無シド
09/06/01 07:50:41 4u5YBeXO
>>357
そのGEWAは確かに北京製の奴だな。
359:ドレミファ名無シド
09/06/01 08:00:51 dmEMGxI9
>>357
弓は自分で常にコントロールするもの
>>フライングスタカートとかサルタンドでは暴れて
それはあなたのテクニック不足
弓のせいではありません
カーボンの弓でパガニーニやチャイコフスキーの
コンチェルトのソロを何度か弾きましたが
バックのオケや観客にそれと知られたことはないですよ
360:ドレミファ名無シド
09/06/01 09:53:37 hPVRG5DA
いやカーボンは操作性はいいんだよ。気持ち良く飛んでくれる。
361:ドレミファ名無シド
09/06/01 10:34:52 R1h6wv32
>>355
そうなんだろね。
で、どこがイタリアンなのかと(ry
362:ドレミファ名無シド
09/06/01 12:21:59 oTCMfI4U
主に中国製扱ってる某出品者さんとこで、
一万五千のカーボン弓を買ったことあるよ。
普段2～3ケタ違う値段の楽器や弓を使っている
先生やプロの人に見て貰ったら割と高評価で、
「弾きやすい。十分使える」
「どこで見つけてくるの？」
とか言われた。
しかしネジが固すぎるから工房に持ち込んだら、
重心がズレていたらしく調整が必要だった。
毛替えのついでに無料でやってもらったけど・・・
楽器の方も、仕上げや調整は雑だけど、
音だけはやたらいいのが結構ある。
363:ドレミファ名無シド
09/06/01 12:30:51 oTCMfI4U
あと、超格安のセットもので
風呂場で弾いてるみたいな鳴り方する奴があって、
一体どうなっているんだと思ってたら、
単に板が薄かったのかｗ
364:ドレミファ名無シド
09/06/01 13:13:10 n0sadPSa
jpの出品してるのって結構いいバイオリンなの？
20～30万でjpの落札できるのを落とすか、その値段でお店で買うかどっちがいいと思う？
365:ドレミファ名無シド
09/06/01 13:20:16 e6YQrThB
激安中華は板が薄くてジャイアント馬場がしゃべってるような音するけど
音量もあるし弾きやすいのは確か。
カーボンの弓も同じ傾向たけど硬めのニスに塗り直したらいい感じになった。
ヴァイオリン本体は塗り直してよくなるかは微妙かな。
366:ドレミファ名無シド
09/06/01 15:48:48 uQCdan+j
>>362
それ おれも持っている。
YAMAHAのカーボン弓も持っていたけど、そっちは売ってしまって、
某氏のカーボン弓の方をｋｅｅｐしている。
最近レッスンを開始した人たちに、こんな安い弓もあるんですよと
貸し出すことが多くて、あまりオレの手元にあることはないんだけど。
おーい 某氏。販売協力してやってるんだぞ～。
ただ某氏の他の木製の弓は、値段相応という感じで、そうお買い得感は感じなかった。
367:ドレミファ名無シド
09/06/01 19:42:31 RiSASJ4B
クライスラー 少人数で運営を強調するより
副業をやめて専念すりゃいいのに
ネットで買うリスクを考えたら
せめて高いモデル位は全部試聴できるようにしたら？
368:ドレミファ名無シド
09/06/01 21:30:03 i8UwYJmX
>>359
それは、しょうがない・・・・。でも、弾きやすい弓にする方が上達も速いし
気持ちがよいと思う。（音で弓を当てるのは不可能でしょう。）でも、自分の
弓で出来て、カーボンで暴れるのは、テクニック不足は当然ですが、やはり、
弓に大きな差があると思います。不自然な感じがというか、クセがある感じが
します。最初はある程度良い弓を使うのが良いと思うのですが、どうでしょうか。
ちなみに、私が試奏したのは、緑色の奴でした。
GEWAは５台試奏したけど、すくなくとも、鈴木の20万クラスより、ハイポジが
決まりやすい、弦の間の音質のばらつきが大きくない、重音が決まりやすい、
スクロールに酷い安物感がない、など、好印象でした。
369:ドレミファ名無シド
09/06/01 21:48:46 4u5YBeXO
緑?グラスファイバじゃないのか
370:ドレミファ名無シド
09/06/02 11:09:32 RWP5Ozf2
>>367 どっちが副業やら。
371:ドレミファ名無シド
09/06/02 11:51:12 HUp8VELA
あ
372:ドレミファ名無シド
09/06/02 12:30:04 O7LWoreA
>>365
塗り直すんなら、いっそ派手にペイントしたり、
ピックアップ付けてエレアコみたいに使えばいいんじゃね？
>>366
m氏かい？ｗ
セカンドとして色付きの毛とか張って遊んでたけど、
扱い易いからメインぽくなってしまった。
373:ドレミファ名無シド
09/06/02 12:37:00 O7LWoreA
むかし、先生が外国旅行で蚤の市のジャンク品を仕入れて、
腕のいい職人さんに修理して貰った奴を
生徒さんに十万以下の安値で譲ってたけど、
職人さんの話では、五十万位の価値があるらしい。
実際に弾かせて貰ったが、
弾きやすいし音もいいんだわ。
ああいうのは、ヤフオクには出なさそうだな…
工房と懇意か、自分が職人でないとオクは難しいんじゃないかな。
374:ドレミファ名無シド
09/06/04 10:20:54 7vP0H5yL
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
「絶品」といううのはかろうじてスズキ製品のレベルだそうだから、
これはお話にならないんだろうね。
375:ドレミファ名無シド
09/06/04 21:10:32 1Bz5b6f7
そ言えばさー
山形の悪趣味ヴィトン好きデブ農民が出品してた
自称まともっぽいeBay仕入れの楽器って
最近全然評価されてないけど
もしかして新手の脱税対策なの？
ファルコンって前にも脱税とか脅迫とかで
何度も摘発されてた前科者だよね？
376:ドレミファ名無シド
09/06/04 23:33:30 faIT4aVX
>>373
つか、職人のまね事をしてみたいやつが格安で
実験台の楽器を手に入れる手段がヤフオクだろ？
377:ドレミファ名無シド
09/06/05 11:44:59 tcDQrJdn
>>
だまされた方のうらみは、一生消えない
ナイフでめった刺しにして切り刻むまで
いつも番地を口ずさむ
すべて暗記できるほど
378:ドレミファ名無シド
09/06/05 14:54:59 yAMN4hfy
>>377
殺害予告かよ。
通報した。
379:ドレミファ名無シド
09/06/06 14:05:01 t28/wMVz
>>377 暗い方ねｗｗ
すべて暗記できるほどって、まだ暗記していないのかｗ
知能障害 人格障害 被害妄想 見当識障害？
あまり障害が強いようだと、特定病名がつくなら65歳以下でも介護保険が使えるよ？
申請してみたら？
380:ドレミファ名無シド
09/06/06 16:20:35 HJ47CuFm
異常な執念で、騙した人の個人情報を、暗記しきれないほど徹底的に調べ上げてるんじゃない？ｗ
住所氏名が分かってるから公務員だったら簡単だし
381:ドレミファ名無シド
09/06/07 23:23:44 G9eOWeox
ま 貧乏変態粘着勘違い野郎って事でwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
382:ドレミファ名無シド
09/06/07 23:45:27 2VeZj04q
ま 思い当たる事があるヤツは用心するこったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
383:ドレミファ名無シド
09/06/08 13:02:32 apmCkXkv
殺伐とした内容ばかりだな
もっと明るい話題はないのか？
384:ドレミファ名無シド
09/06/08 18:39:21 QCoNuw6C
悪徳業者が駆逐されるなら結構な話じゃないか。
385:ドレミファ名無シド
09/06/09 10:24:52 K251lqcP
がんばれ～～～～ｗ
386:ドレミファ名無シド
09/06/09 11:54:43 Cnb6yizP
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
この弓 ちょっと気になるんだけど どうでしょう？
有名な方の弓でしょうか？
387:ドレミファ名無シド
09/06/09 20:54:34 7yaW7PlZ
>>386
定番ブランドって感じだな。
URLﾘﾝｸ(www.lecanu-millant.com)
388:ドレミファ名無シド
09/06/10 02:44:08 kHml6Fp7
>>387
ありが㌧ 無知なんですが 定番ブランドって アルシェとか？それとも バザンみたいな感じですか？
389:ドレミファ名無シド
09/06/11 08:49:43 zw95xB1F
文京がアルシェ作ってる様なものじゃないか。
390:ドレミファ名無シド
09/06/11 14:48:16 Yn9h2P3D
>>389
ありがとうとう。
アルシェ程度ですか！なるほど･･･
落札やめたー
391:ドレミファ名無シド
09/06/12 11:25:53 U55JZcmF
日本の弓の売価設定ってなんでこんなに高いの？海外なら今のレートで半額以下。
旅行代金はらってフランスかドイツに買いに行ってもおつりあるかも。
392:ドレミファ名無シド
09/06/12 17:13:04 fVoVgJqP
>>391
どこか海外で安く買えるサイトとかご存じですか？
393:ドレミファ名無シド
09/06/12 18:03:54 nOLTpjEj
アメリカで通販できるサイトをみたけど
送料や為替で計算したら、そんなにメリット感じかなったけどな。
ＵＲＬは忘れた。
394:ドレミファ名無シド
09/06/13 07:31:27 arOfL6Z7
ここでの弓って100万以上の話だろ。
395:ドレミファ名無シド
09/06/14 10:18:34 1Jc5Riku
また絶品が偽物出しているねw
今度は仕入れが＄５００で収まらなかった？
396:ドレミファ名無シド
09/06/14 15:24:07 TUR70F2/
俺も事故ってあわてて日帰りでパリまで弓を買いに行った事がある
日本でボッタクリされるより、旅費10万円かかっても買いに行った方がいい
欧州一割高と言われるパリの楽器屋街でも、日本よりはるかに安いし
日本よりはるかに良い物がそろっている
397:ドレミファ名無シド
09/06/15 10:42:26 IrQP3O9O
サンラザール駅の近所ですね。
398:ドレミファ名無シド
09/06/15 19:01:44 InqsHeJb
日本で二十数万円で売られている量産弓が1000ユーロ程度の値札だった。デタックス
できる店だったらさらにお得だよね。
399:ドレミファ名無シド
09/06/15 20:24:34 0BreH/Bo
ローマ通りでつか？
400:ドレミファ名無シド
09/06/16 01:06:19 OveilQX1
ふーん おれも楽器をヨーロッパで買ってみようかな＠チェロ弾き
あ・・・・無理？？やっぱり？
401:ドレミファ名無シド
09/06/16 02:17:03 cpUcgjUi
チェロは無理だべ
402:ドレミファ名無シド
09/06/16 11:00:39 tjQyr2T6
帰りのフライトは２席買えばいい。
403:ドレミファ名無シド
09/06/16 14:02:18 OveilQX1
そうか 船便でヨーロッパに逝けば大丈夫か！！
ありがとう 赤ペン先生！
404:ドレミファ名無シド
09/06/16 15:37:31 wVkWWC9j
代理店どんなけボッタクッてんだよ。弦楽器も流通改革必要だな。それともなにか規制
あるのいな？輸入関税は０%だよな？
405:ドレミファ名無シド
09/06/16 16:17:32 9W6ka77p
弦楽器は人知を越えたモノだから常識は通用しない。古いほうがいいとか量産品でも有名作家を凌ぐとか
406:ドレミファ名無シド
09/06/16 20:04:25 wVkWWC9j
＞弦楽器は人知を越えたモノだから常識は通用しない。
たしかに。だが量産品に限っては流通改革必要だな。
407:ドレミファ名無シド
09/06/16 20:15:41 1m/9m5y7
ローマ通はええぞう。目移りするくらいいっぱい楽器がある。フランス語しゃべれないと
店員にバカにされるかも試練が。
408:ドレミファ名無シド
09/06/17 15:17:11 XTIhoRyU
前にラファンにいったら日本人のおねえさん居た。
409:ドレミファ名無シド
09/06/17 17:28:27 f7IK4FqZ
僕はけっこう名前がとおっていたから
フランス語しゃべれなかったけど全然バカにされなかったよ
軽くいくらか弾いてあげたらブラボーの嵐だったし
410:ドレミファ名無シド
09/06/17 18:13:25 FkLCrPE0
そりゃそうだ。フランス人やイタリア人が皆弦楽器達者な訳無かろうに。
近くの公民館で爺婆相手に弾いても拍手喝采だよ。
411:Riro
09/06/17 20:09:20 ppEpv6OZ
まいまい、マイマイ、mymy本当に最低。バイオリンの知識が中途半端の上、騙す心もあります。安くても買うのを止めたほうがいいわ。
412:ドレミファ名無シド
09/06/18 03:26:27 nI1a5QGk
ああいう店に来るアジア人て
皆コンクールレベルだと思われてるんだよね
試奏しようとしたら
急に店内がシーンとなって
気が付いたら皆
目をキラキラしてこっちを見てるじゃん
でもオレ初心者なんだよねｗ
レーレーラーラー♪と始めたら
皆ずっこけていた
413:ドレミファ名無シド
09/06/18 08:13:56 jQXi8LCj
勇者
414:ドレミファ名無シド
09/06/18 22:00:54 KMGmtnaM
クライスラーで楽器を買った人いますか？
実際の所、本当に音は良いのでしょうか？
415:ドレミファ名無シド
09/06/18 22:07:43 a23zj9zF
クライスラーはいいバイオリニストだよ
店はクソ
416:ドレミファ名無シド
09/06/18 22:15:14 CxH8sMgi
クライスラーは燃費悪いぜ
店は対応も酷かった。とにかく連絡遅い。値段も高い。
まいまいのとこで買いなおしたけどこっちは自宅でｗ試奏もできるしよかったよ。
クライスラーと比べると褒めざるを得ないｗ
417:ドレミファ名無シド
09/06/18 23:36:46 c+0R2JQZ
>>414
取り合えず おまいが買ってレポ宜しく。
おれはもういい。懲りた。
中古で半値以下でオクに出るなら 買ってもいい。
事実 3割5分くらいで落札したこともある。
その値段の割には 良かった。 感動した。
今は 彼女が弾いている。
418:ドレミファ名無シド
09/06/19 12:26:48 RSv+DZnf
まいまいって実店舗もあるの？
419:ドレミファ名無シド
09/06/19 17:29:29 SXuadztB
>>415-417
おしえてくれてありがとん
現物見れないし
バイオリンは個体差大きいのに
試聴ルームは前に売ってたやつの音
お客様の声はうそ臭いし
買った人、マジで満足してるのか聞きたかった
自分チャレンジャーじゃないから
小物買いだけでとめとくわｗ
420:ドレミファ名無シド
09/06/20 03:59:18 UgO4eplq
クライスラーのAAA弓もっているが、値段相応だなぁ。
弓に関してはどこのメーカーも、値段以上の価値がある弓はほとんど無いと思う
421:ドレミファ名無シド
09/06/20 08:40:07 9qwsuele
>>420 同意。
中華の弓買うぐらいなら、ブラジルの弓買った方が余程よい。
>>419 確かクライスラーとオータムは
試奏で、現物を送ってくれるサービスがあったと思う。
問い合わせてみたら？？
中には良い楽器があるのは事実みたいだけど
全部が全部・・・というわけではないような。
お客の声は半分程度に聞いておいたほうがよい。
>>418 ないけど、メールで連絡して現物を弾かせてもらうことは可能みたいだよん。
422:ドレミファ名無シド
09/06/20 12:29:45 e7CKfq2U
Bamのケース欲しいんですが、高いっす。
これは？
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
423:ドレミファ名無シド
09/06/20 14:35:21 yo5rgg76
この BAM のやつって「カーボン色・柄」なだけで
ケースの強度を出してる部分はカーボン素材じゃなくて
樹脂3層ベニヤだろ。
形も変だしイラネ。
>>422
個人輸入しても5～6万以上かかるだろうから、6万弱なら
手間賃・消費税込みと思えば値段自体は悪くないんじゃね？
簡単決済でクレジットカード使うと Yahoo に追加で
手数料 5% ぐらい取られるから気をつけろよ。
424:ドレミファ名無シド
09/06/20 14:50:37 L5Cr+Gor
バイオリンは試奏させてもらっても、素人なら判断しづらいと思います。
たとえ音がよくても、魂柱の位置がずれているなどひどい場合もあります。
自分はそのバイオリンをただの遊び道具と思う場合以外、やはり信頼できる
店に行って、少々高くても売ってもらったほうが得策です。中途半端に
分かっていて、バイオリン買いたい人からお金さえ早く出してもらえばと思う、
商売を繁盛したいやつは本当に要注意です。いえ、できたら、バイオリン
販売業から追い出して、次の被害者を出させないほうがいいほどです。
425:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:00:09 L5Cr+Gor
こちらの結論は、ネットからバイオリンを買うことをやめるしかありません。
特に自称バイオリン○○年やってきた、親切そうなやつ。オークション評価が
高くても、悪い評価をつけさせないわざがあります。バイオリンを引けても、
バイオリンの楽器について詳しい人ではありません。その逆もそうですけど。
まったく専門分野が違うので、兼職はどっちでも極めていないとも言えよう。
ねえ、mymy 2000 様。
426:ドレミファ名無シド
09/06/20 20:53:18 9qwsuele
ネット購入を否定する必要は無いでしょ。
ひとつの購入手段なんだから。
それしか入手方が無いなら問題だけど、
不安なら店頭で買えば良いだけの話。
だたし 信頼できる店で購入したのに・・・という話は、昔から尽きないよ。
都内の有名店、大型店で買ったのに
地元に工房に持込んだら、修理不能なガラクタと言われた＿＿＿など
体験例は身の回りに沢山ある。
中古車、中古住宅でもトラブルは一杯でしょ？？
基本な知識の無い奴は 何処に行っても泣くときは泣く・・・ということじゃないの？
良いものかどうか、自分で判断できないということは、 要はネコに小判ということだよ。
自分の腕で良し悪しが判断できる楽器を買えば良いだけのこと。
判断できないなら、良い楽器の差が判らんということだから、そもそも んな楽器は不要でしょ。
427:ドレミファ名無シド
09/06/20 20:56:33 9qwsuele
おっと 私は 417、421です。
こういうこと書くと
業者 乙 とか本人降臨なんて書かれるからな。
428:ドレミファ名無シド
09/06/21 02:34:52 I4N6AQn9
コンサートへ通って
これはというヴァイオリンを見つけたら
楽屋へ行って「誰からどこで買いました？」と聞く。これが確実。
「紹介してください！」と頼んだら
その場で携帯で連絡取ってくれたよ。
（○香さんお世話になりました。ありがとうございました）
429:ドレミファ名無シド
09/06/21 11:13:15 tZefIdxG
>楽屋へ行って
この時点でドン引きしたのは俺だけか？
430:ドレミファ名無シド
09/06/21 15:13:02 2ZDM1x6X
たぶん真に受けているのが君だけ
431:ドレミファ名無シド
09/06/22 00:13:12 iPY33TGu
なんだ>>428は 嘘かいｗ
432:ドレミファ名無シド
09/06/22 02:04:57 bmgag2MZ
429は楽屋に行った事がないのか？（笑）
433:ドレミファ名無シド
09/06/22 08:56:12 3O/Qnex9
mymy様ご本人の書き込みがあるなら、読んでほしいな。基本知識がある人に
卸業に転向したらどうでしょうか。バイオリンの基本知識がある人はネット
で買い、ない人はやめよう？その基本知識って、指板と弦の高さとか、
溝の位置とか、ネックが下がったかどうか、なんと弦の長さとかまで
チェックしなければなりませんね。佐々木さんの本を読んだぐらいてやって
行ける？弓はもう論外です。mymy様ご本人はこれぐらいの基礎知識を
持っていないようです。
ネットで試奏を申し込んで、すぐ工房に調整の見積もりを出してもらって、
その見積り内容を基準に購入するかどうかを決めたらいいかも。だけど、
そんな見積をしてくれる工房があるかどうかは不明です。
434:ドレミファ名無シド
09/06/22 09:40:35 m6gTTM1i
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
絶対嘘だと思います。
435:ドレミファ名無シド
09/06/22 10:13:38 NUVSULlI
「古そうな」ってところが嘘だとおもうわけ？
写真が小さくてよくわからないけど、フィッティングは中華の安物新品だね。
本体も中華？
ケースは古そうだね。
436:ドレミファ名無シド
09/06/22 11:33:47 LweXNZyl
mymy氏は、工房の人じゃないですよ。
単なるバイヤーです。
自分では楽器を調節することも無いのですし、細かい知識もないでしょ。
確か、別に工房の方と組んで、その方に整備をしてもらっているとか。
車のディーラーが、全員整備士の資格を持っていないのと一緒では？
あと店頭販売されている楽器でも、購入後オカシイ→再調節必要なんて日常茶飯事。
某国産の楽器(40万クラス）なんか、4本の弦のうち Ｇ線だけ全部音程がずれている楽器もあったよ。
中華の楽器は駒も奇妙なカーブのモノが付いていたりで、基本的に再調節は当たり前と思って買うべきですよ。
他の業者の中華楽器も一緒。
調節済みを真に受けない方が・・・
>>432
知り合いでもないのに、楽屋に押しかけるなんて非常識だとおもうがな。
勝手に行けば会えるかもしれないが、普通は会場職員に断られるでしょ。
特に奏者が女性の場合は、マジ ストーカーと思われるかと。
437:ドレミファ名無シド
09/06/22 13:03:53 e1zseruO
>>435
説明文に書いてあるんだよ。
438:ドレミファ名無シド
09/06/22 18:25:29 3O/Qnex9
>>436 ありがとうございます。そう言えばそうですね。でも、売り出す時に、
日本国内で調整済み、アフタサービス万全のような売り文句でやっているし、
問題が出るたびに、怪しいアドバイスを出したり、その場をしのぐというより、
こっちをばかにするしか思わないような言動ばっかり。なんとか、縁があって、
著名な方に見てもらったら、基本ミスばっかりでした。なのに、内容を伝えると、
逆切れか脅かされ、見てもらった方の悪口、もうさんざんですわ。
439:ドレミファ名無シド
09/06/22 19:37:02 5lO1EM34
個人出品のオークションをなんだと思ってるのかね。
440:ドレミファ名無シド
09/06/22 20:00:01 3O/Qnex9
あまりバイオリンに詳しくないと認めるべきよね。問題が出た時。個人のネットオークこそ。
441:ドレミファ名無シド
09/06/22 21:18:50 wU/MaZQg
ＫＭＪ オールドヴァイオリン発売にあわせ「ヨーロピアンセール」らしい
ここのオールドってどんな音か興味があったが、試聴なしかよｗ
音も聞かないで、買う奴はいるのか？
442:ドレミファ名無シド
09/06/23 00:53:56 8ZIsWAId
>>441
１台は聞けたよ 弾いてる人上手！で音がすごくいいと思うんだけど。
どう思います？
そこそこ年代ものだし、手頃だし 店舗無い分お得なのかも
URLﾘﾝｸ(kreislermusic.ocnk.net)
ところでもうひとつ、オクにでてた弓ググッたんだけど
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これも下手に楽器屋に試奏に行くよりも
いい音がでそうな雰囲気・・・返品不可がネックだけど、買おうかなあ
だれか、持ってる人いませんか？
音も聞かないで買うやつっていると思う
試着しないで服買う、みたいな感じで。
楽器ってネットで買うのも難しいけど、お店で自分で判断して買うのも相当難しいんだよね・・・
日常的にいろんな楽器さわってるわけじゃないからね
ネットの通販だと蘊蓄垂れてある分、わかってる人がそう言うなら、って
安心感があるんだよね・・・
さすがにヤフオクの大げさなセールスはあやしくてこわいけど
443:ドレミファ名無シド
09/06/23 01:05:41 4dnqSCkV
オクのやつは品質メチャクチャでだめだわ。
444:ドレミファ名無シド
09/06/23 08:20:50 EYjco1w8
>>423
いい加減なこと言うな。BAMのこれはハイテックというモデルで、発砲塩化ビニル（航空機にも
使われている、軽くて強い素材）が主材料。カーボンみたいにペラペラしたり穴があいたり
しない。
内装がちゃっちいのが玉にきず。
445:ドレミファ名無シド
09/06/23 08:23:59 EYjco1w8
>>436
音がずれてるってなに？
チューニング出来ないの？
446:ドレミファ名無シド
09/06/23 11:44:02 PCQ/GOiL
分数をネットで二回買ったよ。Ｋ○Ｊのほう、
ラベルからＫ○Ｊさんご用達のために作った
と思う、大はずれしなかった。でも、ものは
値段なりかな。
ｍｙ○ｙのは中国メーカーラベルそのまま、
ｍｙ○ｙの目利きが頼り。売値の○割以上の
料金で先に調整に出した覚悟がいる。音が若干
でかくなる。音色・・・
鈴木のも持っているが、サイズがみんな違い、
どっちがいいか良く分からない。
弦楽器フェアがあれば、引き比べてみよう。
その時期はだいだい買い替え時期と違う。
分数の方、いいと思うのがあれば、教えて。
447:ドレミファ名無シド
09/06/23 21:51:55 V5CX5DKI
>>442
今試聴できるのは、ずいぶん前から売ってた物
確かに弾いている人はうまいけど・・・
手頃感は？
448:ドレミファ名無シド
09/06/23 23:28:58 EYjco1w8
あまりお勧めしないよ・・・・。
きちんと弾いてから確かめないと、変な物を高い値段でつかまされちゃうよ。
特に弓は、材料７割 って言われるくらい職人さんより材料なんで、良い材料を
代々ストックしているような工房をきちんと選ばないとダメですよ。
上で話題になったカーボンと比べてみるのが、コストパフォーマンスを調べる上で
良いと思います。カーボンと他の弓を弾き比べて、より良い、というのが判らなかったら
お金は出さない方がよいかもしれません。
449:ドレミファ名無シド
09/06/24 10:18:21 Pteg9nZQ
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
何度見ても汚いスクロールだな
いかに巧言を弄してもなあ
450:ドレミファ名無シド
09/06/24 15:47:20 h3Busr3r
たしかになぁーw
でもこの時代の大手のフランス製ってこんなもんだよ。
杉並のブタみたいな偽物じゃなさそうだし
まぁ音が良けりゃＯＫなんじゃない？
近所の店でも80マソくらいで見かけたなぁ。
欲しけりゃ買えば？
てかど～でもいいけどねwwwww
451:ドレミファ名無シド
09/06/24 15:58:55 h3Busr3r
てか頑張ってるよね～この人www
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
452:ドレミファ名無シド
09/06/24 17:48:26 sD/4NXQt
こうしてここの住人は暖かい目で見守ってやるのだった
453:ドレミファ名無シド
09/06/24 18:03:32 Bem8b30O
>>446
＞ラベルからＫ○Ｊさんご用達のために作った
なんで？？？
おれもラベルみたけど、そんな印象は受けなかったな。
それに中華の工房は ラベル無しと指示受ければ
そのように製品を準備してくれるよ。
日本に輸入されてから どんなラベルを貼るのも自由自在。
MYMYのも、ＫＭＵのも、所有したけど
双方とも、こりゃ早めに調整に出そうと思ったよ。
片方は 調整にも出さずに 転売したけどな。
もう片方は まだ持っている。
そのうち 転売しようと思っていたけど
割と 良く鳴るようになって、今でも所有している。
どっちかは 秘密。
454:ドレミファ名無シド
09/06/24 18:56:27 xSKWpE8y
>>436
＞知り合いでもないのに、楽屋に押しかけるなんて非常識だとおもうがな。
せまい世界だから、知り合いなどゴロゴロしていますが？
師匠のつながりやら学校のつながりやら、いろいろなつながりで。
噂話があっという間に広がる世界だしね。まあそれはともかく、
あのさ、自分が演奏終えた後にさ、自分のバイオリンの音色に感動しましたと、
そんな事を聞きにくる人が来たら、普通は喜んでバイヤーぐらい教えるけどね。
紹介されたバイオリン屋さんからも凄く感謝されるし、顔が利くようになるしね。
自分の音に感動した人が訪ねて来るなんて、最高の栄誉で喜びだだけど、
それを嫌がる奏者なんて、居るのかな？
見た事も聞いた事もないし想像も出来ないな～。
帰り際楽屋にお客さんが来て「良かったですよ～」といわれたことがあるけど、
僕はすごくうれしかったな。
君さ、クラシック奏者を、テレビの芸能人かなんかと勘違いしていない？
まあ確かに、変な素人さんが、非常識なストーカー行為をしてきたら、もちろん嫌だけどね。
君も、もし本当に感動してどこで買ったかどうしても教えて欲しかったら訪ねてごらん。
礼儀を尽くし、「○○でバイオリンを弾いている○○と申しますが」としっかり自己紹介すれば、
普通は取り次いでくれるよ。もちろん相手に迷惑をかけないように短時間でね～。
455:ドレミファ名無シド
09/06/24 19:15:48 CUDerkPD
相手は嫌がるどころか喜ぶだろうとか典型的なストーカーの思考じゃねえかw
456:ドレミファ名無シド
09/06/24 19:52:23 sD/4NXQt
何かあるのかと思って>>454の左の字だけ上から見たけど何もなかった
それ以外見てない
457:ドレミファ名無シド
09/06/24 23:18:22 RwVrnF/M
>>449
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.at)
これを見ると、ラベルが全然違うので、工房製品なのでは？
viaduct violinを見ても、作風がとても多彩ですね。スクロールは汚いなぁ・・・。
やっぱり工房製品かな？
458:ドレミファ名無シド
09/06/24 23:21:03 RwVrnF/M
>>450
で、どんなのがお好み？フレンチはイタリアンに比べて、1/3くらいの価格で
音が良いものを買える印象があるのだけど。
459:ドレミファ名無シド
09/06/25 00:51:26 vMftqoUW
楽屋訪ねたらストーカーだって？
おいおい
ヴァイオリン売ってるくせに
クラシック完全ど素人なのか ｗ
460:ドレミファ名無シド
09/06/25 07:47:32 Wgt/PM3t
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 誰からどこで買いました？紹介してください！
＿＿__.|ミ＼＿ <ヽ｀∀´>. ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 市ね
＼＿ ＿＿＿＿＿＿
∨
∧∧
.∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
461:ドレミファ名無シド
09/06/25 10:45:36 lmcHbcx5
そうかな。
オレなら演奏が終わって楽屋で休んでいるときに
見ず知らずのオヤジが、勝手に楽屋に入ってきたら、キモイし迷惑だけどな。
女性奏者なら なおのこと気持ち悪がると思うがね
奏者の知人が多いそうなら、女性奏者に聞いてみな。
演奏後に 勝手に知らない親父が楽屋に押しかけたら、気分がいいかどうか。
そんなことも判らんか？
楽器の取り扱いを知ってるかも判らん人に、楽器を見せる気にもならなし
ホントいい迷惑だよ。ド素人かもしれないしね。
知り合いなら勝手に行けばいいじゃん。
あとなんで私が楽器を売る？？意味不明ｗ
462:ドレミファ名無シド
09/06/25 11:25:09 zAvaSRwS
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／ 何れにせよ 本器はその指物的グレード等々の諸要件を度外視しても
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 楽器 としての本分である音色面において極めて秀逸な個体である事は明白で
＿＿__.|ミ＼＿ <ヽ｀∀´>. ＼ 自信を持って推奨できる１挺だと確信しています。
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 市ね
＼＿ ＿＿＿＿＿＿
∨
∧∧
.∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
463:ドレミファ名無シド
09/06/25 12:19:46 lmcHbcx5
ついでに言うと、演奏を褒めずに、楽器を褒めに来るなんて空気読めないにも程がある。
偉大なる勘違い野郎と思われただろうな。
464:ドレミファ名無シド
09/06/25 15:57:35 8coeK5G+
ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。
ラベルの記載内容は次のとおりです。
CHAROTTE-MILLOT
ELEVE D'ALDRIC, DE PARIS
Fabricant d'Instruments
A. MIRECOURT
出品者 takachan-55 （今のID： euroviolin ） の説明は以下の通りです：
フランスのビンテージ4/4バイオリンを出品します。CHAROTTE-MILLOTの作品です。
海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。
音に問題がありましたので二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピー とのことです（中国製）。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました（入札者の中で私だけが本物の入札者でした、質問者もグループの一人でした）。詳細は私への評価に記載してありました。
私の彼への評価でグループとの悪質な出品が明らかになりました。ID takachan-55 として出品が続けられなくなったので、彼は別のID： （ euroviolin ） でまた悪質な出品を始めました。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。)
465:ドレミファ名無シド
09/06/25 17:53:52 vMftqoUW
ぷはは♪
そうムキになるなよ
ど素人はど素人らしくすればあ？
興奮して書けば書くほど
恥の上塗りだぜ～～（「楽屋で休んでるときに」には、腹抱えてワロタよｗ）
466:ドレミファ名無シド
09/06/25 18:02:05 GWWIaIRU
↑
いいかげん黙れよキモオタ
467:ドレミファ名無シド
09/06/25 21:12:40 HKSa7I3g
>>464
この人、頑張ってるけど、Charlotte Millotみたいな安い偽物作るかなぁ？そこが疑問。
どうせだますなら、Lupot とか、Gann&Bernardel だと思うんだけどなぁ。
だいたい、中国製って判る物かね？チェコ製、ポーランド製とかと見分けが
付くんだろうか？
468:ドレミファ名無シド
09/06/26 01:06:52 70SZ41dy
>>448さま
よい工房（メーカー？）ご教授ください。
予算めいっぱいがんばって20万円です。
469:ドレミファ名無シド
09/06/26 02:51:47 ZpIcrfCI
>>468
20万円だと、カーボンがお勧めかもしれません。フレンチに比べると、操作性は
落ちるのですが、自分が知ってる割安な弓というと、日本では人気のないR.Grunke
とかの、ドイツ弓でしょうか。同じ価格帯で比べると、結構良いかもしれません。
ただ、弾いてみない事には判りません。Grunkeも、出来れば1970年代のものが
比較的材料がよいという話をきいたことがあります。ただ、前にも書いた通り、
最近のカーボン弓は結構良い（357>>さんが、チャイコンとかがんがん弾かれている
ようです）ので、10万円ほどのものを買って、あと10万円で良いコンサートを
聴きに行く、もしくはレッスン代にするのが正解かもしれません。（359>>さんは
弾きにくいとおっしゃってるようですが、結構高い弓だと思います。）
88>>位からも参考になるかと思います。
470:ドレミファ名無シド
09/06/26 22:24:46 tXK3uvYI
あ～ららw
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
471:ドレミファ名無シド
09/06/27 10:53:14 7oajARTY
>>468
YAMAHA のカーボン弓がいいぜ。 真ん中のクラスの奴。
>>470
euroviolin = takachan-55 = manoo55jp だな。
472:ドレミファ名無シド
09/06/27 13:04:13 GSQx/p6y
>>470
>本物の証
wwwwww
473:468
09/06/27 13:25:23 A54YrbTz
20万って大金だよ？
木の棒1本買うのに20万ってどんだけ高級？？
ってたいていの世間の人は思うはず涙
で、カーボン弓ってみたことないんですけど
みかけ木の弓と同じですか？オケで浮きませんか？
ヤマハの94500円の弓検討してみます。ありがとうございます。
同じモデルでも個体差ありますか？
個体差ないならネットで安いところ探そうかな。
474:ドレミファ名無シド
09/06/27 13:47:39 KGLNWHoq
演奏会終わったら一目散で帰るのが普通ですよね。
楽屋で休むという発想はないなー。
テンション高くなってるから彼に早く会いたいし。（笑）
でもお客さんから「あなたの音に感動しました」なんて言われたら、すごく興奮しちゃう。
どんな名器でも、弾き手によって価値が変わる世界でしょ。だから何よりの褒め言葉よね。
475:ドレミファ名無シド
09/06/27 14:02:50 XiYwT0mz
じゃあ俺今度楽屋に乗り込んで君の名器最高だねって言ってみる！
476:ドレミファ名無シド
09/06/27 15:55:25 KGLNWHoq
こういう気持ち悪いことを言う人が出てきたら、
せっかくのコミュニケーションがなくなっていくでしょうね。
477:ドレミファ名無シド
09/06/27 16:20:28 7K5it0/f
どうせ2ｃｈに来てる時点で俺を含めて誰も彼もそれなりに気持ち悪いからいいんじゃね？
478:ドレミファ名無シド
09/06/27 23:02:38 B3eEi/Tz
松尾弦楽器ってどう？オケ仲間と高い楽器の話が出たがそこ発の４百万円の
楽器を専門家に見せたらドイツ製と判定されたんだとか。
こういう事ってよくあるの？
479:ドレミファ名無シド
09/06/27 23:20:34 B3eEi/Tz
478の補足だけど４百万円ってのはイタリアということになっていたんだって。
480:ドレミファ名無シド
09/06/28 01:50:43 IukPSHu1
そんなんばっかりだろ。
481:ドレミファ名無シド
09/06/28 07:52:54 GifoU1hi
膨らみみたら素人でもわかりそうなものなのにな
482:ドレミファ名無シド
09/06/28 10:36:02 YL92PHmS
あそこはあんまり良い話は聞かないな…
値段からして、多分中途半端なモダンかコンテンポラリーなんだろうね。
そのあたりだと、一見イタリアン風の造りの楽器はいっぱいあるから騙し易いんだろな～
483:ドレミファ名無シド
09/06/28 12:05:35 6xj4fIaN
あんまり良い話が無いって仲間と話してて聞いた言葉そのまんまなんですけど?!
贅沢しようって訳じゃないけどここだったらって店はあるの？
484:ドレミファ名無シド
09/06/28 14:22:06 yiWVi/JA
ミュージックプラザ
485:ドレミファ名無シド
09/06/28 15:53:01 YL92PHmS
たしかにミュージックプラザあたりだとあんまりヘンなものをヘンな売り方で売ることはないかも
486:ドレミファ名無シド
09/06/28 17:23:30 jkoPx/OA
ガダニーニ
487:ドレミファ名無シド
09/06/28 17:41:55 mTwBuULZ
藝大か
488:ドレミファ名無シド
09/06/28 20:25:09 6xj4fIaN
海○さんと神○さんの話とか保険金○○がどうとかも聞いたことあった。
事件の話、Wikipediaにも載ってるんだよね。すこし敷居が高いかな？
昔の話だからもう気にしなくてもいい？
489:ドレミファ名無シド
09/06/28 21:05:03 6tFi7+mz
ヤフーオークションで落札（151000円）したものです。
ラベルの記載内容は次のとおりです。
CHAROTTE-MILLOT
ELEVE D'ALDRIC, DE PARIS
Fabricant d'Instruments
A. MIRECOURT
出品者 takachan-55 （今のID： euroviolin ） の説明は以下の通りです：
フランスのビンテージ4/4バイオリンを出品します。CHAROTTE-MILLOTの作品です。
海外の楽器オークションでは数千ドル以上で取引されている楽器です。国内の店頭では百万円以上の値段がついていてもおかしくない楽器です。
音に問題がありましたので二人のバイオリンメーカーに 見てもらいましたら、コピー とのことです（中国製）。写真で見られるようにクラークがあり修理が必要です。
彼の商品説明は偽りで、またグループで価格の引き上げをしておりました（入札者の中で私だけが本物の入札者でした、質問者もグループの一人でした）。詳細は私への評価に記載してありました。
私の彼への評価でグループとの悪質な出品が明らかになりました。ID takachan-55 として出品が続けられなくなったので、彼は別のID： （ euroviolin ） でまた悪質な出品を始めました。
（不正なオークションをしているこの出品者に新しいIDを出し続けることはヤフーオークションの質を下げることになります。落札者の評価は反映されません。誰も私の評価は読めません。)
490:ドレミファ名無シド
09/06/28 23:45:04 cwhVtJ02
>>482
○野でも、そういうの有るよ。
鑑定書も、きちんと裏付けとったほうがいいね。
491:ドレミファ名無シド
09/06/29 01:31:44 lQ9SCmBq
手持ちの楽器、鑑定書だけが本物でその写真に似せて精巧に作られたものがある。
出所はこの上に出ている老舗専門店ね。何処かは想像に任せるけどね。
492:ドレミファ名無シド
09/06/29 02:46:05 lQ9SCmBq
>>491
これだけど売った専門店とその楽器の真贋に難癖つけた専門店がなんと同じ店だから笑っちゃうでしょ。
買ってから十数年経ってその同じ店に真贋について聞いたら贋作なんだと。
自分がどんな贋作売ったのかも忘れちゃったんだろうね。
有名専門店でよくも長年続けて来られたんだろうと思う。
493:ドレミファ名無シド
09/06/29 04:38:35 4ZwJSOvg
楽器というものは、その道に詳しい人の知恵を借りて買うもの。
オークションでは話にならんので、詳しい人にお店を紹介してもらおう。
494:ドレミファ名無シド
09/06/29 06:55:05 f45S8B1R
作者を特定したいならね。
ヴァイオリンってのは面白いもので、慣れれば「格」は簡単に見分けられるようになる。
495:ドレミファ名無シド
09/06/29 07:38:50 3RKB4od+
>>492
その店で買ったことがある者だが 自分の楽器が本物か心配になってきた。
492は贋作だと言われどういう対応したの？
まともな楽器店って 文○ 日本○楽器くらい？
496:ドレミファ名無シド
09/06/29 08:27:07 QfxpZejW
いや、まともなのは ○京 ○○弦○○ とかじゃない？
497:ドレミファ名無シド
09/06/29 09:06:03 wEhBCC/J
デュオ
498:ドレミファ名無シド
09/06/29 10:57:09 ZulkEuSd
○○ とか ○○○○○ とかは 高めだけどまともなほうだね
499:ドレミファ名無シド
09/06/29 12:41:29 HP8XAE9S
>>494
嘘はいけない。
500:ドレミファ名無シド
09/06/29 13:11:04 HP8XAE9S
>>497
・・・・・ダメダメな気がする。特に弓は。
501:ドレミファ名無シド
09/06/29 13:23:20 lQ9SCmBq
>>493 の結果が >>492 になった。当時ネットなんて無いから皆そうしていたよ。
時代が変わっても何処でも同じってことに思える。
>>495
どうしてやったものか。頭痛い話。奴ら自分達が売ったって事にまだ気が付いてない。
502:ドレミファ名無シド
09/06/29 17:10:30 wEhBCC/J
>>500
楽器は良いと思いますが
503:ドレミファ名無シド
09/06/29 21:28:59 xhPwqEMU
>>499
これが宮本金八作でないのは格で分かる。
URLﾘﾝｸ(page12.auctions.yahoo.co.jp)
504:ドレミファ名無シド
09/06/29 22:31:56 lQ9SCmBq
>>502
デュオってアルテのことだよね？最近また日本なんちゃらになってない？
何で名前が頻繁に変わるんだろ？
505:ドレミファ名無シド
09/06/30 00:16:25 gT+IC2Cf
日本ヴァイオリンだの日本弦楽器だの紛らわしいのお
506:ドレミファ名無シド
09/06/30 01:03:57 uN6qJD9R
>>504
ヤバいとこから汚いやり方で金を騙し取った挙げ句、
その追求をかわす為に頻繁に名義を変えていると聞いた事がある。
社長も奥さんの名字だし。
507:ドレミファ名無シド
09/06/30 01:24:04 XJWkIrJN
>>502
どうだろ。あそこのこと良く言ってる先生を教えて？
ちょっと顔をしかめる先生なら数人知っていますが・・・・。
508:ドレミファ名無シド
09/06/30 07:55:07 1+aUIwr+
>>506
色々難しいことあるんだね。
文京さんとこから茶木さんが独立しちゃったのも何でかな～と思っていたけど情報とかある？
509:ドレミファ名無シド
09/06/30 09:39:17 VZ1D13GF
>>503
格じゃなくて作りだろ
510:ドレミファ名無シド
09/06/30 13:38:09 HIKo4uAJ
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
本当にトマッサンだろうか？クリックした時の右下にカメラマークが出るのは何?
ｲｰﾍﾞｰでよく見るが･･･
511:ドレミファ名無シド
09/06/30 15:08:35 zD2PUl0z
イーベイの写真の使い回し。
512:ドレミファ名無シド
09/07/01 09:00:12 EFwqItCV
>>510
イーベイの使い回しなんて
海外の楽器店で購入なんて嘘ってことか？詐欺じゃん
513:ドレミファ名無シド
09/07/01 09:30:59 Httbc5bu
海外の楽器店がイーベイに出してました
っていう言い訳な希ガス
514:ドレミファ名無シド
09/07/01 09:37:34 wMZD+o/6
>>509
格ってのは作家・作り・古さなどが総合して決まる。同じ程度のストラディヴァリ
があっても、300年経ったものと新作（当時）では、300年経ったもののほうが
格上なのは当然。
515:ドレミファ名無シド
09/07/01 09:48:23 w/q6sFZ4
ネットは調べるコツがあると解るんだね。余裕の時間に何時でもできるしね。
店舗に並んでいるのは例えば写真を撮らせて貰ってその写真についてネットで
聞く方法は可能だろうか？店舗のは調べる時間に制約されるし
店員さんや先生がいたらアドバイスは有難いにしても話に逆らえない場合があるね。
貸し出し期間で情報収集やらせて貰えると良いのだが。
516:ドレミファ名無シド
09/07/01 12:32:22 IY9esJBg
>>514
そんなことは誰も聞いてないんだろw
517:ドレミファ名無シド
09/07/01 13:20:11 860uavZU
クライスラーミュージック
新しく発売されたオールド、セール中に試聴できるのかと思ったのに
試聴ＵＰなしかよ
これじゃぁ誰も買えないだろ～（買わないか）
セールしたって意味ないじゃん
518:ドレミファ名無シド
09/07/01 13:34:36 yVgMVYPZ
何十万の買い物を、試奏せずに試聴だけで買う度胸ある人間いるのか？
519:ドレミファ名無シド
09/07/01 16:58:38 cnsBeebj
>>518 いる。
株なんか 細小単位が 30万前後の事が多い。
モノによっては 150万～というもの多い。
おー 株下がったな～と 毎日数百万くらいの売買をしていると
20万とか30万の楽器をチョコッと買うくらい、大したことじゃない。
・・・・・とは思わんか？
まあ 普通の人は そう思わないだろうけど
フェラーリ2台とポルシェ1台持っていて
ついでに35GTRも 面白そうだから買ってみたけど
乗ったらツマランから1ヶ月で転売したわ～ ガハハ なんていう輩も結構いる。
フェラーリなんて 試乗して買うもんじゃないからな。
発表と同時にオーダーしないと、手に入らない。（生産中止して次のモデルが出てしまう）
数千万の買い物を、カタログさえ見ずに購入する連中もいるんだわ。
520:ドレミファ名無シド
09/07/01 21:12:25 KRklHyBx
>>519
これは痛いｗ
デイトレごっこは脳内だけにしておけ
521:ドレミファ名無シド
09/07/01 22:17:09 shxQ1lqk
>>518
待て、マジレスするぜ！！
>>519
株は配当もつくし、値段も上がることが時々ある（あってくれよ！ T_T）。
でもね、数十万の楽器って、株でいうところの未上場の端株だよ。売れない、
値がつかないもんだよ。
フェラーリ、ポルシェは、楽器で言えば、５百万位の新作だよ。だから、
だいたい、乗って一ヶ月なら、転売も効くだろ。
数十万のバイオリンだと、リセールを考えると、数千万の楽器を買うより
リスキーかもしれないぞ。
522:ドレミファ名無シド
09/07/02 09:21:43 57YUB2sH
リスキーの形態が変わるだけだと思う。事故とかで失う影響の大きさとか。
盗難とかのターゲットにされなければ良いけど。
ポルシェは維持費でやっていけなくなって転売してしまう場合も多いとか。
幾らだから売れる売れないというよりも各々魅力は魅力というか。
523:ドレミファ名無シド
09/07/02 09:55:40 Woy26ptL
ほっ ほっ ほ～たる来い
あっちぃの水は苦いぞ～
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * 来る訳無いわよね
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、 .i ﾟ +
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ ,n ＿i ｌ
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
こっちぃのみぃずぅ～ ・・・
524:ドレミファ名無シド
09/07/02 23:31:53 dlYiLjT3
>>362 >>366
カメ質問ですみません。
それは、チェクのカーボンのものでしょうか？
525:ドレミファ名無シド
09/07/03 19:29:38 TUbxfcuT
スペイン人って大胆だな。
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
526:ドレミファ名無シド
09/07/03 20:02:36 xBUqu/H+
スレ違いだが
>>520 デイトレはしない。現物のみなので、デイトレでは見合わない。
フェラーリの話は、自身の話じゃないから、心理状態は理解できない。
しかし、世の中には確認なしで購入するものの方も、結構多いと思うよ。
＞乗って一ヶ月なら、転売も効くだろ。
いや、そうじゃないよ。
次期モデルが出るまで＆走行距離2万キロ以内なら、結構転売が効く
（フェラーリ限定。ポルシェは無理）
購入できた時期にも寄るけど、場合によっては購入価格より高く売れることもある。
（真似しようとは思わない）
ただフェラーリも今後ファクトリー増設して増産するから、
そういう話も少なくなると思う。
楽器のリセール価格を気にするなら、リセールされているものを購入すれば？
新品の楽器なんて買わないことだ。
以前20万の楽器を買って、3年間所有して、20万で売れたこともある。
もちろん業者と通さない直接取引きだけど。
527:ドレミファ名無シド
09/07/03 21:29:44 LyrkQes8
マセラッティ 燃費リッター２～３ｋｍ タンクに穴空いてるみたい
528:ドレミファ名無シド
09/07/03 21:46:28 YpSTuMeI
>>525
どゆこと？
これって本物？やめといたほうがいい？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
529:ドレミファ名無シド
09/07/03 23:57:25 TUbxfcuT
>>528
分からないなら気にしない。
下の奴は、札付きの出品者でしょ。以前スズキのラベルを張り替えて売ってたね。
530:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:03:14 +X80UdwZ
>528
個人的には「やめておけ」だなあ、やっぱり。
531:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:15:41 HqryX3GJ
>>528
もう終わっちゃたから、いまさらなんだけど、
あの写真見る限りでは「20世紀のドイツの量産品」に見えちゃう。
相場は良くても＄５００ってところかなあ。。。
実際そういう楽器でイタリアンやらどこやらのラベルを貼られた中古楽器って
そこらじゅうに出回ってるからねえ。。。
ましてや>>529さんの言うように、怪しい出品者なんでしょ。。。
532:ドレミファ名無シド
09/07/04 00:53:36 rIyITJYk
>>528
もなんだか鈴木のような気もする。
こっちは11万以上で落札されているけどどこがいいのかさっぱり分からん。
誰か教えて。裏板の木が痩せているあたりがいいのかな。
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
533:ドレミファ名無シド
09/07/04 01:16:24 zH3cuJSP
>>532
これは弓狙いだ。
534:ドレミファ名無シド
09/07/04 01:24:43 bHI3SW3y
間違ったらゴメンだけど落札者の tom***** は某ショップのお方と思われ
535:ドレミファ名無シド
09/07/04 09:19:02 BfIywPK6
>>534
tomoedaってひとで、落札履歴はゲームとかばかりのひとだ
536:ドレミファ名無シド
09/07/04 14:35:19 52UH8t9B
>>528
Venice ってｗｗｗ
ラベルに漢字で「伊太利亜製」って書いてあったらイタリア人が作ったと思うか？
537:ドレミファ名無シド
09/07/04 14:40:07 52UH8t9B
>>532
これって魂柱がよく倒れるヤツだよね。
538:ドレミファ名無シド
09/07/05 20:57:14 WsMHwPGV
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
なんだかなあ。
539:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:52:50 tIWvEgT3
出来立ての楽器にボロの弓とケースで18万か。
まぁ、写真の数が勝因だな。
540:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:57:35 tIWvEgT3
ま、ラベルの新しさと水性ボールペンを使ってる時点で
1965年はありえないっていうのは賢い消費者ならわかってるよね。
541:ドレミファ名無シド
09/07/05 22:59:38 3h8g/6D1
>>538
Heinrich Theodor Heberlein Jr. って1910年に死んでるはずだけど・・・
542:ドレミファ名無シド
09/07/06 02:36:25 SfpPU8dp
>>540
これは、普通にインクだと思うけど。筆跡の太さの変化と濃淡がとてもインクっぽいの
だけど、水性ペンと判定した訳は？
>>541
このラベルは、有名な Jr.の息子(だと思う）。名前を継いでる。一応 III 世が付くんだけど。
THマークがオヤジと違う。で、スクロールもしゃっきりしてるし、偽物と判定する根拠が
良く判らない。仕上げの感じも似てるし、本物だと思う。
結構お買い得では？
（個人的な意見としては、オヤジの古い楽器はそこそこ良いのだけど、IIIの楽器はどうも。。。）
543:ドレミファ名無シド
09/07/06 02:45:08 SfpPU8dp
>有名な Jr.の息子(だと思う）
誤解を招く表現でした。 普通に Heinrich Theodor Heberlein Jr.というと
>>541のいうように、有名なオヤジというか、本当のJr.のことをいうのだけど、
息子か誰かはしらないけど、名前を次いだ職人さん（3世）が、同じ Heinrich Theodor
Heberlein Jr. のラベルをつけて制作してる。 で、THのマークが違うのが
見分け所。
一度だけ、弾いた事があるけど、そこまで良い感じではなく、普通の数十万の新作と
いう感じ。ドイツ製なのに、もし、最近のCAOの上級モデルと比べると、あまり
勝ってる感じがしないかもしれない・・・・。
544:ドレミファ名無シド
09/07/06 07:14:46 B+x+hGFT
>有名な Jr.の息子(だと思う）
どんだけ長生きな息子なんだよ
545:ドレミファ名無シド
09/07/06 07:46:11 SfpPU8dp
>>544
ごめん、孫。
546:ドレミファ名無シド
09/07/06 08:27:24 B+x+hGFT
これかあ・・・
URLﾘﾝｸ(siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp)
547:ドレミファ名無シド
09/07/06 11:08:18 1oQhQXJ/
便利なものがあるんだね。CDーROM?
548:ドレミファ名無シド
09/07/06 12:30:53 B+x+hGFT
うん。もうずいぶん前に買ったやつ。
549:ドレミファ名無シド
09/07/06 23:58:30 SfpPU8dp
>>546
サンクス！ >>545だけど、謎が解けてよかった。でも、これ、17万だったら、音が
気に入れば、お買い得と思うんだけど、どう？
550:ドレミファ名無シド
09/07/07 10:16:24 jenFuyxJ
まともに聞きたければＹＡＨＯＯの検索のキーワードで
弦楽器 鑑定
で聞く相手を検索するんだよ。
気になる楽器のＵＲＬ送って色んな意見聞いてみたら？
551:ドレミファ名無シド
09/07/08 05:38:40 m/k735HE
>>550
鑑定料金は、楽器の価格の１割以上だから、只ではやってくれないでしょう。
あと、実物を触れずに鑑定は無理だと思う。とマジレスしてみますた。
552:ドレミファ名無シド
09/07/08 08:03:05 LN4tVRrR
チャキは5000円くらいでやってる
553:ドレミファ名無シド
09/07/09 06:53:14 a0O54Who
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
まただあ。どこがアンドレア・アマティなんだか････
554:ドレミファ名無シド
09/07/09 07:39:32 1xWZPAR5
鈴木のNo.2のほうがもっと作りがいいかもな。
555:ドレミファ名無シド
09/07/09 08:12:48 Pht+iXqz
>>552
それじゃ、保険には入れないし、売買に影響が無い気がするのだけど・・・・。
556:ドレミファ名無シド
09/07/09 15:08:03 HdGjVVGN
>>553 >>554
ふ～ん そなのかー。。
おめでと～wwwww
557:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:18:00 Pht+iXqz
>>556
まあ、いいじゃん。４～５万なら、充分に良い楽器だと思う。
558:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:57:21 a0O54Who
>>557
たしかにw
559:ドレミファ名無シド
09/07/10 01:15:41 N78I2naf
これはどぉかなぁ～？
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
560:ドレミファ名無シド
09/07/10 01:51:30 43AULgLw
>>559
本物なら欲しいなぁー
でも一度書き込みでアアティーから落札したもので、鑑定書が嘘の鑑定書だという書き込みがあったよね。
だとすれば どうなんだろう。
鑑定眼のある方 ご教授お願いいたします。
561:ドレミファ名無シド
09/07/10 02:43:52 dxlcQxu1
昔は可愛かったんだ。偏見を持っていた訳じゃないけど
どうしても↓の人とジョシュア・ベルが聴けない。技術どうこうでは無くて音楽を体が受け付けない。
URLﾘﾝｸ(music.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(ramroh.air-nifty.com)
持ってる楽器がストラディ・デュランティであろうが無かろうが
どうでも良いというかそれ以前の問題に思う。これは決してチャキさんの悪口じゃないよー。
562:ドレミファ名無シド
09/07/10 05:19:58 vYyX6SDR
>>559
本物ならね・・・・。鑑定書が無いてのは致命的だよね。
焼き印なんて、いくらでも偽造できる上、素人に弓の判定は楽器以上に無理。
563:ドレミファ名無シド
09/07/10 07:27:27 098BSnbB
>>559
ニセモノだからこんなところで叩き売るんでしょ。
>>553みたいなガチャ（ゴミ）の一種でしょ。
564:ドレミファ名無シド
09/07/10 19:18:52 t1tqkxgT
>>563
>>553はそこまでゴミに見えないんだけど・・・・。
試奏して良ければ、20万くらいは出せる気がするんだけどね。
あと、形は確かにアマティタイプだと思うよ。スクロールはちょっとアレだけど。
565:ドレミファ名無シド
09/07/10 20:47:31 zcnuqYb2
いったいどこがアマティなのかと(ry
566:ドレミファ名無シド
09/07/10 21:54:03 N78I2naf
あーなるほどー
アマティはアマティでも
ニコロじゃなくてアンドレアなんだね
だったら納得じゃん^^
スクロールの形や
ヘッドの薄いとこなんかは
バリバリのドフレンチだけどwww
567:ドレミファ名無シド
09/07/10 22:09:30 g8ePvZGi
アンドレア・アマティってw
どこがどう似てるんだか全然わかんないw
ドイツの量産品で「シュタイナー」って書いてあるやつが全然似てないのと同レベルかとw
568:ドレミファ名無シド
09/07/10 22:29:28 N78I2naf
ま いいじゃんw
誰も実物持ってないんだし
仕方ないよｗｗｗ
569:ドレミファ名無シド
09/07/10 22:45:33 g8ePvZGi
ま そうだねw
570:ドレミファ名無シド
09/07/10 23:41:06 t1tqkxgT
>>566, >>567 ま、"タイプ" ってことで。シュタイナーもね。しかし、ヤフオクに出したとたん
どんな本物もウソ臭くみえるのが恐ろしいな。
そのうち、CAOの偽物とか出てきそうな勢いだ。
571:ドレミファ名無シド
09/07/11 00:20:11 7q8Jwc0A
中華の偽物自体 中華だから意味ないとか・・・？
572:ドレミファ名無シド
09/07/11 11:17:02 zoU+5WJM
アンドレア・アマティの画像あった
つ URLﾘﾝｸ(siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp)
つ URLﾘﾝｸ(siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp)
つ URLﾘﾝｸ(siberia-2ch.hp.infoseek.co.jp)
なるほど・・・・・
ペグは4本だし、胴体はひょうたん型だし、f字孔は２つだし・・・・
見れば見るほど、アンドレア・アマティに・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・似てねえ orz
２万円で壁掛けでもイランわ・・・・
573:ドレミファ名無シド
09/07/11 12:48:38 AtAMGahb
木阿弥のお願い（笑）
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
574:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:09:29 i29zqrMQ
>>572
以前弦楽器ストラッドの出展楽器を詳しく調べた人が居て
９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
と暴いたのを思い出すような話だね。
弦楽器ストラッドさんは鑑定もやっているそうだが
国際的に通用する鑑定資格を持ってやっておられるのでしょうか？
コメントを見たがラベルだけで判断？これは無謀にも思えるがどうなんだろうか？
読めば詠むほど怪しく思えてしまう。
鑑定資格無しの所から「○○だと思う」というような無責任な鑑定書貰っても意味無いだろうし。
575:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:32:06 AMSchR73
>>574
あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。
私も専門家でもなんでもないですが、
本当にその道のディーリングで鍛えてきた目があるわけではないのでは？
と思ってしまいます。
マイスター佐々木のページじゃないですけど、
本当の「鑑定」なんて、そうそうできるものではないと思います。
576:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:42:55 pX+qwaxI
>>572
ヒドスｗ
ｅＢａｙだって＄５００ぐらいにはなるでしょｗ
577:ドレミファ名無シド
09/07/11 17:37:27 xwJlW7+v
800番台の下二ケタを修正液で消すという力技だな。
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
578:ドレミファ名無シド
09/07/11 18:04:02 KPDyxW4s
>>553 >>572
ﾜﾛﾀwww
579:ドレミファ名無シド
09/07/11 18:36:47 KPDyxW4s
>>577
マサキチだし、1万円だしねーー。
それより>>573がものすごいwww
580:ドレミファ名無シド
09/07/11 20:58:14 LVP2zsQO
>>576
でも、パターンは似てると思うっすよ。コピーっていっても、外側の寸法と
f holeの位置とかそれくらいのことだと思うよ。
581:ドレミファ名無シド
09/07/11 22:53:40 KPDyxW4s
>>580
買っちゃえば？
582:ドレミファ名無シド
09/07/11 23:32:27 H6iGdw6i
うーん・・・悩んでるけど。。
出しても３０までだなw
583:ドレミファ名無シド
09/07/12 00:16:57 bpOV/NHp
>>582
ちょwwww太っ腹wwww
584:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:00:02 bpOV/NHp
|┃三 人 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ （＿ ） ／
|┃ ≡ （＿＿） ＜ 今回は過去にも増して特別な１挺を出品します。
＿＿__.|ミ＼＿ <ヽ｀∀´>. ＼
|┃=＿＿ ＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ≡ ） 人 ＼ ガラッ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| 市ね
＼＿ ＿＿＿＿＿＿
∨
∧∧
.∬ ( ＿)
／￣￣￣￣￣旦￣(_, ）
／ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣
585:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:44:17 N+biV7wm
>>584
北朝鮮人絶品詐欺ですね、わかります。
586:ドレミファ名無シド
09/07/12 14:00:15 anC8ZUrY
延辺土産のバッジ落札しただけで北チョソ扱いとは・・・お気の毒ですね、わかりますw
587:ドレミファ名無シド
09/07/12 14:04:19 5Eu65Fog
>>586
本人乙w
588:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:24:47 anC8ZUrY
残念でしたー。僕も買った事あるからわかりますってだけです。お疲れ様でーすw
589:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:29:33 AsdL9Byw
>>582
30出す気なら、実物見てからにした方が良いと思う。アーチが高い
楽器は音がはっきりせず、こもりやすい。しかも、見えにくいクラック、
ニス表面が荒れてるとか、実は塗り直し多安物風のニスだった、とか
写真だと細工出来る部分が色々とある。
その上、パターンが特殊なアマティ、全うな音が出るモダン楽器の新作は
殆どない。（バロック楽器はそれなりにあるのだけど）。実際、プロで
オールドじゃない、アマティタイプを使ってる人を見た事がありません。
ハイアーチは格好良いのですが、とても大変ですので、気をつけてください。
10万円以上を、試奏出来ないネットオークションで買うのはお勧めしません。
590:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:42:16 wevQOtPS
>>以前弦楽器ストラッドの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。
間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？
〔Ｑ．〕 △と×に入る漢字は何？
591:ドレミファ名無シド
09/07/12 21:32:26 anC8ZUrY
>>589
あぁー それって凄く正論ですねー、わかりますw
592:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:04:21 5Eu65Fog
>>588
悪趣味乙w
593:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:21:02 Ad/03Xlg
>>589
私もそう思います。
このての楽器はディーラーなどに処分するときには、
良くて10万いくかどうか、という程度だと思います。
もちろん楽器屋さんが売るときはその仕入れ値の数倍の値段ですけどね。
なので、試奏不可・返品不可のネットで10万以上出すのは、
かなりリスキーだと思います。
アマティモデルが全てダメというわけではないでしょうが、
楽器選びのときに弾いたマリオ・ガッダのアマティモデルとかも、
期待はずれで全然鳴りませんでした。
594:ドレミファ名無シド
09/07/12 23:37:39 anC8ZUrY
>>592
余計なお世話でーすw たとえ悪趣味でも自由でしょー。 わかります？
595:ドレミファ名無シド
09/07/12 23:56:58 FAG1U/5L
別に法律に抵触するわけじゃないけど、
あなた本当に悪趣味だねw
596:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:21:39 B5DXtZ/B
>>594
北チョソ詐欺河豚屋並みなのですね、わかりますｗ
597:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:22:45 yubXH944
>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。
>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。
間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？
〔Ｑ．〕 △と×に入る漢字は何？
598:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:26:16 yubXH944
× 脱
△ これがどうしても解けん
599:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:40:04 yhYfukzO
>>593
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
取り消されたみたいね・・・・。このクラスでも、ランパルとかの鑑定書を付けて、
板厚がきちんとしてて、キズが無くて、しっかりと調整してあれば、数十万は
つくと思うよ。見た感じだと、左側に長いクラックがあるように見えるよ。
エッジがきちんとしてて、細工が良さそうだから、きちんとしてれば、良いかも
しれないなぁ。
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
こっちは、さすがに中華楽器のほうが良い気がする。
600:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:00:10 yubXH944
>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。
>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。
間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？
〔Ｑ．〕 △と×に入る漢字は何？
598 ：ドレミファ名無シド：2009/07/13(月) 00:26:16 ID:yubXH944
× 脱
601:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:02:23 vEdtlZzF
>>599
ディーラーがこれを数十万で買い取ると思う？
２０でもどうだろうか。厳しいんじゃないかな。
つくりは標準的なフレンチものの精度はありそうだけどね。
まあいいや。自分は買わないから。
下のヤツは本当のガチャだね。
大量に作られた安い量産品の中古。
買取値はほとんど付かないと思う。
楽器としても、良心的に作られた中国製の方が良いかもね。
602:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:08:46 vEdtlZzF
>>597 >>598 >>600
なにか都合の悪いことを書かれているので流したいの？
603:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:17:14 yhYfukzO
>>601
んー、完全にプレーイングコンディションで、クラック無しで、
ランパルクラスのきちんとした鑑定書が付いてれば引き取るんじゃないかな。
このあいだ、ディレーズィの工房製を数十万で下取りに出してた人いたよ。
604:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:32:26 yubXH944
>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。
>>575
>あそこはヴァイオリンが趣味のガソリンスタンドのオヤジさんが、
>趣味で楽器を集めているうちに売るようになった、ってところですよね。
間違ったらゴメンだけど不動産△対策で楽器を扱うようになったという話も聞いたことがあった。
でもどうやると×△出来るんだろう？
〔Ｑ．〕 △と×に入る漢字は何？
598 ：ドレミファ名無シド：2009/07/13(月) 00:26:16 ID:yubXH944
× 脱
605:ドレミファ名無シド
09/07/14 00:29:37 6CjmsmC7
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
これ、スゲー。誰かいかない？
606:ドレミファ名無シド
09/07/14 00:32:34 OQdILCs6
素人がエッジ掘っちゃったのかね？
607:ドレミファ名無シド
09/07/14 01:01:49 mtB95wZp
ノルウェーとかあっちのほうの民族楽器の流れじゃね？
ハーディングフェーレの量産品だろ。
話のネタに 1万5千円ぐらいまでなら悪くないかな。
音はヘフナーの一番安いの以下だろう。
608:ドレミファ名無シド
09/07/14 03:42:34 RiqQ43Hz
>>606
そこまで掘ったら穴があくでしょ？
>>607
前半は同意するけど、後半の悪意に満ちた表現は育ちが知れるな～w
609:ドレミファ名無シド
09/07/14 07:42:26 TNZSN2xo
俺も>>607に同感だな。
いったい>>607のどこに悪意が？ｗ
音よりも珍しさに価値があるだろうけど
高い金払うほどでもない。
610:ドレミファ名無シド
09/07/14 08:14:18 6CjmsmC7
>>608
とりあえず、誰か落として音出してくれ。
スクロールはしゃっきりしてるし、古そうだから、
意外と良い音はでるかもしれないよ。
611:ドレミファ名無シド
09/07/14 08:14:39 iXCItJD+
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
また来たよ
612:ドレミファ名無シド
09/07/14 09:51:58 iXCItJD+
>>611 は >>553-601 を参照
613:ドレミファ名無シド
09/07/14 21:29:38 GssaSBow
>>611
同ネタうざいーもういいや乙w
614:ドレミファ名無シド
09/07/14 22:17:45 0RB9yEu+
>>613
まあ、ﾏﾀｰﾘ見守ろうよw
てかIDがすごいなw
615:ドレミファ名無シド
09/07/15 00:43:35 z0UCno50
形はアマティっぽいな。
616:ドレミファ名無シド
09/07/15 01:12:39 MagkM/0Q
もういいよ・・・・。
617:ドレミファ名無シド
09/07/15 07:15:39 Fwc5JKo/
>>616
どした？
生暖かく見守りませう。
618:ドレミファ名無シド
09/07/15 15:17:59 oSKMprEC
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
午前中に工房へ行ったついでに職人と一緒に見てたら鼻で笑われたんだけど
どうよ？
619:ドレミファ名無シド
09/07/15 16:54:45 8UTrXxYh
＞発送後７日以内の返品をお受けします。落札金額の15％と送料をご負担下さい。
新手の商売か？
620:ドレミファ名無シド
09/07/15 21:09:12 yNYPuXOp
漏れも気になって見てたが、知り合いの職人に聞いたら
一人が言うにはスティックはたぶんトマソン、別の一人はフレンチスクールと言っていた。
入れてみようか、迷うな。。。
621:ドレミファ名無シド
09/07/15 23:06:22 MagkM/0Q
どっか、途中で折れてるとか、キズものじゃないのか？
弓は実際に１週間程普通は使わせてもらってから買うもんだよ・・・・。
材料がともかくモノを言うので、写真じゃ何も判らんと思うが。
622:ドレミファ名無シド
09/07/15 23:15:20 MagkM/0Q
ちなみに、キレイに修理してあると、よぉーく見ないと判らないよ。
623:ドレミファ名無シド
09/07/16 00:17:39 RlQDyEV5
そういや折れて修理ズミのトマソンってのが昔 出てたけど売れたんだっけ？
輸送の関係で折れたってやつ。
今回のは４０万代で売れたね。吊り上げかもしれないが。
624:ドレミファ名無シド
09/07/16 12:27:23 HAQn6VYd
弾いても判らんのなら、折れてようが折れていまいが
その人にとっては関係ないと思うがな。
リセールは違うだろうが
625:ドレミファ名無シド
09/07/16 23:20:26 LDA+me3x
絶対にイタ物じゃないしラベルもコピーだって事だけはわかるwww
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
626:ドレミファ名無シド
09/07/16 23:40:20 l5uRLJKk
マジかよ・・・・。なんか、ラベルがコピーっぽいかも。羊皮紙かもしれないけど。
ドイツっぽくね？
627:ドレミファ名無シド
09/07/17 00:28:12 xu4d+Q1C
ドイツっぽいようにも見えるね。
いずれにせよそんなに美しいつくりというわけでもなさそう。
ラベルは適当なのを本からコピーできますからね。
628:ドレミファ名無シド
09/07/17 00:35:12 xu4d+Q1C
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
これの「レッスンプロを通しての入手にはリベートが乗じる事もあり、
またそうでなくとも個人間取引とは比較にならない商業主義が介在するのも事実ではあります。」
ってところで麦茶吹いたw
629:ドレミファ名無シド
09/07/17 01:08:30 OWFxwddH
>>628の 麦茶吹いたw
ってところで鼻水垂れたw
ま 現実だしwwwww
630:ドレミファ名無シド
09/07/17 06:02:39 twe9dJoI
リベは２０％位。
商業主義の方はモノによるけど仕入れの3倍～8倍ね。
でもそうしないと店舗は経営していけないから悪いことじゃないと思うが。
他の世界のビジネスだってそんなもんよ。
631:ドレミファ名無シド
09/07/17 11:33:40 r7keShAL
店の看板がかかっているワケでもない素人転売屋が
舌先三寸で散々甘い汁吸っているんだから
笑わせてくれるよねwww
632:ドレミファ名無シド
09/07/17 12:20:35 twe9dJoI
騙されるのは看板もった悪徳プロからじゃないと満足できないのか？
瓦斯屋の看板変えただけのなりすましプロも居るようだし。
どっちを向いてもだな。笑う気にもなれん。
633:ドレミファ名無シド
09/07/17 20:19:26 PlzIpHy5
楽器をネットで買おうなんて、ギザワロス！
634:ドレミファ名無シド
09/07/17 21:26:34 2JiD9IKF
これはまたなんともはやw
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
635:ドレミファ名無シド
09/07/17 22:09:26 twe9dJoI
>>633
おまいせっかくだからチンポいやテンポ場所教えてよ
636:ドレミファ名無シド
09/07/18 19:20:18 NIU8Mu8C
>>634
スプレー塗装ｗ
ま 1000円スタートなところを見ると、出品者も
タイトルでインパクトつけるぐらいがせいぜい
だったんだろうな。
>>625
ペグがヤフオクの安いやつっぽいって時点で
eBay → 自分で修理 っていうシナリオが浮かぶのは
このスレ見すぎか？
637:ドレミファ名無シド
09/07/18 23:10:31 p4PSh1V2
>>636
スプレーじゃないでしょ・・・・。でも、フィッティングが安物はそうだよね。
ただ、それ以前に指板が底上げで塗りだよね。安物なのは多分正解。
638:ドレミファ名無シド
09/07/18 23:23:22 p4PSh1V2
ところで、
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
これって、ヤフオクにださなくても、20万くらいの、ちゃんとした
値段で売れそうじゃね？
639:ドレミファ名無シド
09/07/19 00:59:33 rO+wxctd
>>638
中国の凄さを知らないようだな。1年くらい前、この板で事情通らしき
人がオールドイミテーションの楽器の卸価格は7000円くらいと書いてた。
これも遠からずだろう。
640:ドレミファ名無シド
09/07/19 08:06:46 XD9DLBw1
10挺単位、３～４ヶ月待ちを条件に注文すれば
たいていのオールドコピーは作ってくれるよ。サイズの指定も可能。
7000円は安すぎるような気がするが、今はそんなものなのかなｗ
641:ドレミファ名無シド
09/07/19 10:03:06 dbnOrN/q
EBAYにストラディヴァリが出てるね。
１７１９年作で６５０万ドル即決。
誰か勇者、ポチっとどうでつか？
642:ドレミファ名無シド
09/07/19 11:17:59 rNiZrd60
>>639
それって、嘘だろ。っていうか、蒸気プレスに書き込みパーフリングで、
昔のスカイラークにペンキで色付けたみたいな楽器だろ。
643:ドレミファ名無シド
09/07/19 12:20:03 K+7xPq3G
オールド仕上げって前から疑問に思ってたんだけど、新品なのにどうしてわざわ
ざ使用感出して汚くするの？音には関係ないんでしょ？漏れは新作買うんだったら
新品ぴかぴかの楽器じゃないとイヤなのＹＯ！
644:ドレミファ名無シド
09/07/19 12:20:15 rO+wxctd
>>642
馬鹿か。doujin_boxが出品している多くのオールドコピーは
現に2,3万で落札されているだろ。
URLﾘﾝｸ(rating7.auctions.yahoo.co.jp)
これで商売になるということは、原価は1万もしないに決まってるだろ。
645:ドレミファ名無シド
09/07/19 13:07:31 rNiZrd60
>>644
あ、本当だ。凄いな。でも、これ、実物見てないけど、蒸気プレスで
縞杢はパーフリングと一緒に印刷とかってことあるのかな。誰か、実物見た人
教えてくださいな。
本当に削り出しで、きちんと作ってあったら怖すぎる・・・・・。材料代にもならない。
646:ドレミファ名無シド
09/07/19 13:10:55 rNiZrd60
>>644
ちょっと思ったのだけど、本当に削り出しで作ってあるとして、これで2~3万だと、
鈴木とかカールヘフナーとかの底辺モデルが詐欺に見えて来ますね・・・。
647:ドレミファ名無シド
09/07/19 16:37:53 XD9DLBw1
>>645
だからー、プレス工法で作るより、人件費の安い
中国人が手作業で削りだした方が、安上がりだっつーのｗ
材料だって、中国産のスプルースやメープルだよ？
激安だけど、杢はキレイだから高級品に見える。
しかも音質もまずまずなら、文句はないだろ。
648:ドレミファ名無シド
09/07/19 18:55:07 tc6qCIT2
んだんだ。
649:ドレミファ名無シド
09/07/19 20:01:54 elRKcUmC
仕方無いよ ＣＰ狙って誰かが儲けりゃ右へ倣えでしょ
誰が最初だか知らないがスズキ、ヤマハ、文京、シャコンヌあたりが中華の祖だと思うよ
大手の10万以下はラベルに関係無くどれもそうじゃないかな？言い過ぎかな？
650:ドレミファ名無シド
09/07/19 22:46:24 rNiZrd60
>>647
>材料だって、中国産のスプルースやメープルだよ？
> 激安だけど、杢はキレイだから高級品に見える。
> しかも音質もまずまずなら、文句はないだろ。
うーん、木目見ただけじゃ判らん。目が腐ってるかも・・・。これで、音質がまずまず
だとすると、日本で作る意義がないかもね。写真で見る限り、スクロールもきちんと
掘ってあるとすると、細工もそれなりだし。
これのホワイト仕入れて、イタリアで仕上げてラベルはって、ハイ！100万の新作
出来上がり！とかされても、見抜けないかも。怖えーなー。
651:ドレミファ名無シド
09/07/19 22:56:50 DQJcpMPB
CAOとかショップオリジナルなんかの中華は音の性質が似ている。
ひょっとして、工房同じ･もしくはお互い下職だしあってるのかな？
652:ドレミファ名無シド
09/07/19 23:39:54 elRKcUmC
>>650
>うーん、木目見ただけじゃ判らん。
プロ業者はヨーロッパやアメリカの材料を提供して
中国で作らせて白木でゲトしてファンシーなのに仕上げるとか聞いたこともあるよ。
そういったのを日本に持ってきて売るのは別に良いけどエコじゃないところがちょっとね。
アウトソーシングはどの業界でもあるね。
ネットでブランド無しで同じ物を安く売っているのを利用しているよ。
食品だけど食ってみて同じと判ってブランドの虚しさ感じた。
653:ドレミファ名無シド
09/07/20 03:06:00 er65CEob
>>652
うーん。内実を知ると、怖いね。仕上げも、年に数回、職人が中国に行って、
指導してたりすると、器用なだけに、本物になってしまう可能性があるかも。
ここらの中華物と、ドイツのシュタイナーコピーみたいな古いだけの粗悪品を
比べると、実は、中華物の方が良かったりするかもしれないと思うと、恐ろしいな。
654:ドレミファ名無シド
09/07/20 09:46:42 dnM4oc2q
ギブソンとエピフォンみたいなもんだな。
655:ドレミファ名無シド
09/07/20 10:15:03 er65CEob
>>654
え？エピホンって、ビンテージのスッゲー奴じゃないの？
656:ドレミファ名無シド
09/07/20 22:51:38 d/taN8Uq
こんなゃっのことだろ？
↓
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
657:ドレミファ名無シド
09/07/21 00:38:06 x9yW+cyL
こういうところのチェックではじかれた楽器を
オールド仕上げして7000円で出すんだよ。
658:ドレミファ名無シド
09/07/21 01:02:58 VeRyfr3x
つーか今IPIALLとかの生徒、中国人ばっかりだし
国費で一万人中一人ぐらいの競争率で選ばれた学生だから
みんなけっこう優秀だよ
659:ドレミファ名無シド
09/07/21 07:34:52 bAsZvi+N
今年はIPIALLの日本人入学者は10人だってね。
660:ドレミファ名無シド
09/07/21 09:07:18 7czlyq8I
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
もう秋田
661:ドレミファ名無シド
09/07/21 13:01:21 oz+cQ1mf
だったら張るなよ！ バカか？ お前はwwwwwwwwww
662:ドレミファ名無シド
09/07/21 14:06:43 7czlyq8I
張ってやらないと北チョソ河豚屋が可愛そうだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
663:ドレミファ名無シド
09/07/21 22:31:46 oz+cQ1mf
フッ 私怨としか思えんな。 お里が知れるわwwwwwww
664:ドレミファ名無シド
09/07/22 02:12:41 2R1w266X
>以前弦楽器ストラッドさんの出展楽器を詳しく調べた人が居て
>９０％以上が真っ赤な贋作でオリジナルの写真とは全く異なる、
>と暴いたのを思い出すような話だね。
瓦斯屋のと比べたオリジナル写真ってどういった版なん？
665:ドレミファ名無シド
09/07/22 09:25:22 hx6pc9EE
>>663 本人乙wwwwwwwwwwwwwwww
666:ドレミファ名無シド
09/07/22 23:16:46 pGTX2Z5U
そかそかおめでとw で？
667:ドレミファ名無シド
09/07/23 00:31:53 UDixyuf2
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
この人 なにもの？？？
楽器と、ジャケット？？？違和感ありすぎ。
668:ドレミファ名無シド
09/07/23 09:19:57 TYD6XcWg
瓦斯屋とか河豚屋とか本業はいろいろだからなあ･･･
洋服屋が本業かもしれんよ。
669:ドレミファ名無シド
09/07/23 23:27:48 tbbn00Q5
つーか日本で数件を除いて本業でオールド楽器の商売が出来るとは思えないな。
別に本業があって道楽でオールドのディーリングやるくらいがちょうどいいんじゃ
ないの。
670:ドレミファ名無シド
09/07/23 23:51:40 Ke5O66En
>>669
オールドは本業しか出来ないだろ・・・・。
全うな楽器は数千万するし、相手はプロだし。訴訟まみれになったりしそうだよね。
671:ドレミファ名無シド
09/07/24 00:08:20 jkQxtPbd
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
これ凄いな・・・・。木目が消えてるよ。ペイント縞杢？？
672:ドレミファ名無シド
09/07/24 00:13:08 jkQxtPbd
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
キタ━━━(゜∀゜)━━━.!!!
どう？ねえ、どう？
絶対偽物！
673:ドレミファ名無シド
09/07/24 07:02:47 E5bv1M+9
>>672
語る価値なし 乙w
674:ドレミファ名無シド
09/07/24 17:58:09 8f4iUQgY
>>672
スカランペラのラベルが貼ってあるところはもっともらしいけど、
本物のガエタノは見たことがないのでわからん。
しかし本物ならこんなルートでは出ないでしょ
675:ドレミファ名無シド
09/07/24 18:22:05 7R3PFlSS
エリック・ブロットに聞いてみる。
676:ドレミファ名無シド
09/07/24 20:10:01 riPhIM7m
>>674
それ以前になんだよ、この色・・・・。
677:ドレミファ名無シド
09/07/24 21:37:42 E5bv1M+9
語る価値なし 乙w
678:ドレミファ名無シド
09/07/25 00:19:34 LIuaZQ5I
オクの楽器なんだから、楽しく品評しようよ！
679:ドレミファ名無シド
09/07/25 07:43:09 75iS7uqQ
だからこそ 楽しく語る価値もなし 乙w
680:ドレミファ名無シド
09/07/25 09:24:21 smGs87qu
ガソリンスタンドに引火して楽しい奴はいないのと同じ
681:ドレミファ名無シド
09/07/25 10:36:54 lSxzCIcy
河豚の毒に当たって楽しい奴はいないのと同じ
682:ドレミファ名無シド
09/07/25 13:40:09 zVA1riU5
>>672
ドイツあたりの楽器にラベル八打竹だろ。
683:ドレミファ名無シド
09/07/25 23:33:02 FfRUjhtY
一緒に出品されているものを見ると そのレベルが良く判る。
684:ドレミファ名無シド
09/07/27 12:14:32 bBrX3x6O
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
なんじゃこりゃ～
685:ドレミファ名無シド
09/07/27 18:27:20 W4uRISvO
カーボン弓を買おうかと思っているのですが
値段の割りには物が良いというのがありましたら
教えてください。
686:ドレミファ名無シド
09/07/28 00:54:37 a71xns0X
中古のパンツなんかいらんわ。
>>685
YAMAHA。 ま、弓は試奏してみないと合うかどうかわからん。