09/05/26 02:20:26 Uc/OIW0a
>>367
モモセのどんなのが良いの?
ちょっと興味有るな
370:ドレミファ名無シド
09/05/26 04:04:30 078o5O38
モモセ高いよ
俺ならPRSのシングルカット買う
371:ドレミファ名無シド
09/05/29 02:13:44 MXprNf7h
>>370
PRSのどんなの?
ミディアムとロングの中間だといやだけどね
372:ドレミファ名無シド
09/05/31 14:53:30 axdW6rAJ
>>371
逆にミディアムとロングの中間スケール以外のPRSって具体的に何があるんだ?
373:ドレミファ名無シド
09/05/31 14:59:14 /aq5R9hk
513、Santana
374:ドレミファ名無シド
09/05/31 15:59:33 6VqCU6RG
513は25+1/4インチなのでミディアムとロングの中間のいわゆるPRS標準スケールそのものかと
375:ドレミファ名無シド
09/05/31 16:04:14 aaWSxpxV
PRS標準は25インチだよ
376:ドレミファ名無シド
09/05/31 16:28:20 7jrIYjSk
このスレ的には、キャパリソンのホルスってどうなのよ?
377:ドレミファ名無シド
09/05/31 17:19:00 l0FN25E0
一般的にロングと言えば25 1/2インチだから、それと24 3/4インチの間のPRSはどっちみち中間スケールだよな。
もっとも1/2インチ(12.7mm)の差なんて、人差し指一本の幅にも満たない訳だが・・・
378:ドレミファ名無シド
09/05/31 17:32:16 Tjbj7jsk
PRSってスケール以前にネックが太目だから好みが分かれるよね
特に最近流行りの薄めなネックが好きな人達には敬遠されちゃいそう
昔のギブソンSGみたいにぶっといネックが趣味の人なら似合いそうだけど
379:ドレミファ名無シド
09/05/31 17:53:06 kzduHUx6
ネックの形状は3種類あるよ
380:ドレミファ名無シド
09/05/31 23:10:43 AOn1kpyE
>>376
スペック的には中々そそる部分も多いんだけど、個人的にはヘッド形状とボディカラーがどうにも生理的に受け付けない…
381:ドレミファ名無シド
09/05/31 23:45:03 r0CcGF3v
ショートでもミディアムでも構わないんだけど
ナット幅40mm以下で指板のフラット(300R以上が理想)な
ミニギター以外のエレキギターって現行品だと
ST57/62M-USの他に何があるかな?
382:ドレミファ名無シド
09/06/01 03:24:26 vjPyKc8l
ていうか微妙なラインだがST57/62M-USもミニギターと言えなくないか?
例え多少なりともボディまで小さくするというのは蛇足な気が。
383:ドレミファ名無シド
09/06/01 10:08:34 VP9HxpP4
ムスタングとかだってストラトに比べりゃ小さくて薄いボディなんだから大して気にならないけどなぁ?
御馴染みミディアムスケールのGypsy Rose GRE1KもST57/62M-US同様に7/8縮小ボディだし。
どうしても標準ボディで短いネックのストラトが欲しければSX社のSST** Short Scaleモデルってのがあるよ。
ミディアムじゃなくてショートスケールだけどね。
ちなみに同じSX社でもSST 3/4 SEやEG1K 3/4モデルなどはショートスケールかつボディも3/4縮小の別物なので要注意。
もっともどれも国内未発売なので直接個人輸入するしかないが・・・
384:381
09/06/01 11:59:23 GlCt0R/x
>>382
メーカーがミニギターって銘打ってるような
おもちゃっぽいギターは避けたいって意味なんだわ
ライブでメインで使ってもいいような代物が欲しい
そういう意味でフェンジャパのは条件的にはほぼ問題ないけど
一応他に選択肢がないのか考慮したかった、と
>>383
ネックが長短は正直どうでも良くて(ミディアムでも十分)
ナット幅が狭いのが欲しい感じかな。意外とないんだよね
取り合えずフェンジャパの注文してみた
ありがとう。騒がせてごめんね
385:ドレミファ名無シド
09/06/01 23:51:13 KlBsHBCx
短スケールに合わせて違和感のないように精巧に縮尺したところで
隣にレギュラー弾きが立っただけで「なぁんだ、ちびっこギターじゃないか('∀`)」とバレてしまうから
ディンキーでいい。
386:ドレミファ名無シド
09/06/02 09:25:43 S92yoeeQ
ミディアムスケールだって24Fだとノーマルストラトと大きさ一緒なんだぜ
387:ドレミファ名無シド
09/06/02 15:52:46 O4EbJhD7
>>385
別に「これはロングですよ」と騙すつもりなんか最初から無いんだから無問題。
つかミディアムストラトがちびっこギターというならレスポールは最初からちびっこ専用設計なのかね?
388:ドレミファ名無シド
09/06/02 16:32:46 QU+1+jS4
俺は元々ギブソン派(LPとSG使い)だけど
同じ使い勝手でフェンダー系シングルPUの音が欲しいから
同スケールのST57/62M-USには少なからず興味はある
389:ドレミファ名無シド
09/06/02 16:33:41 QU+1+jS4
>>385
一々隣にレギュラー弾きが立っただけでビクつくような小心者は
普通のストラトの1フレにカポ付けて弾いてりゃイイんじゃねーの?
390:ドレミファ名無シド
09/06/02 19:58:54 j/sO/ngY
早い話がサイクロンが再販されれば皆幸せになれる。
391:ドレミファ名無シド
09/06/02 23:22:44 0+jdIG5m
>>388
同じ使い勝手って時点で無理だろ
フェンダー系触ったことないの?
スケール以前の問題と思うが・・・
392:ドレミファ名無シド
09/06/03 02:12:58 7ZIpI+li
ST57/62Mの場合はナット幅も違うしね
数値上は微々たる違いだけど感覚的にはかなり差がある
393:ドレミファ名無シド
09/06/03 03:28:03 GniV7ump
>>391
おそらく指板を終始凝視しっぱなしで弾いてるお前さんには一生理解出来ないと思うよw
一度目を瞑って弾いてみりゃスケールを合わせる事の意味が分かるだろうけどね?
箱物ライブじゃ正面向いてVo取ったり暗転照明で手元見えないまま弾く事はしょっちゅうだから。
394:ドレミファ名無シド
09/06/03 05:35:23 j0B5Pzxt
う~ん・・・自分も何となくその感覚って分かる気がするな~
今現在使ってるのはJaguarにMustangと2本共同じショートなんで
普段は持ち替えてもスケール的に全然違和感は感じ無いんだけどさ
ただ過去に一度だけ急遽仲間のJazzmaster借りて演奏した時には
いつもの慣れたリフなのに何故かミスタッチ多発でマジで焦ったよ
特にレガート部分なんて普段からの指癖感覚だけで弾いてるもんな~
スケール的には全部を半音♭のポジションで弾くような違和感ありまくり
395:ドレミファ名無シド
09/06/03 10:23:15 vTgbCq/o
>>393
スマンね
なぜ、怒られちゃったかわかんないけど・・・w
そのとおり、オレ、ライブじゃ食えないんで
スタジオマンに成り下がったへたれです。
voとったことないし、照明なんて4年浴びてませんw
つまんないフレーズ弾く為毎日、指板凝視です。
396:ドレミファ名無シド
09/06/03 17:55:22 D4l+o0mm
こんなスレがあるとは!
チラ裏ですが、もう10年以上前、中学の入学祝いに、親からギターを買って貰える事になって、当時、ギターを持ってもいないのに
イメージトレーニング用に購入していたヤングギターの広告で一目惚れしたフェンダーメキシコ製のデュオソニック
今でも大切に使い続け、メンテやリペアに使用したお金でストラトが2本くらい買えるまでになってしまった。でもあのシルエットが好きなので2本目が欲しい。再発してくれー!!
すみません、ここからが本題なんですが、ショートスケールを弾いているみなさんは、弦はどのメーカーのどのゲージを使用していますか?
特段困っている訳ではないんですが、周りにショートスケール使ってる人間がいないので、参考までに聞かせていただけると嬉しいです。
397:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:09:47 +LeJhmhy
よく短いスケールには太目のゲージ張ると良いとか言う人もいるけど
自分の場合はタッピングやチョーキングで割と低目のテンション感が好きだから
普通にアーニーボールのスーパースリンキー(009-042)を使ってるよ
ちなみに自分のデュオソニックはスクの復刻版なので普通の24インチショートだけど
>>396さんのは旧メヒコ製みたいだからベリショートの22.5インチ版なのかな?
おそらく現行スクのミニストラト(ハローキティとかの)と同じスケールだろうから
そっちのユーザーさん達の意見が一番参考になるかも
398:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:23:06 6IgK71dR
自分もデュオソニ(24"スケールの)で、
最近.010-から.0095-に変えてみた。
ネックと自分がへたれてきたので。
さらにさかのぼると購入当初は.009-が張ってあった。
どれでもオッケーだね。
399:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:25:14 PsBoLMj/
ブリッヂ側の弦閒ってみなさん気にしてますか?
個人的には、1ミリ違うとダメだけと、0.5みりくらいまでならなんとかなると...
それでも、6弦分違うと大きいかな
400:ドレミファ名無シド
09/06/03 23:32:09 AzcJCJfy
Charのムスタングには009-042のスーパーライトゲージが張ってあるらしいね。
トッド・ラングレンなんかは同じムスタングに008-038のエクストラライトゲージとか。
短いスケールだから太いゲージ張らないとダメなんて単なる思い込みじゃね?
単純にその人の弾き方とか好みのレベルの差でしかないと思うぞ。
401:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:18:24 7nTFXkx9
短いスケールに細い弦だとテンションが弱くてチューニングが安定しないのは確か
402:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:22:41 u6ngOVWj
俺は.008張ってるなぁ
ちょっと緩いけど.009だとレギュラーじゃキツすぎる
.0085の存在を最近知ったから今度試してみるかな
403:ドレミファ名無シド
09/06/04 00:42:43 ilD9gi/I
ST-62M フレットの仕上げが雑。
中国製なみにざらつく。
ダイナさんもっと磨いてツルピカにして。
404:ドレミファ名無シド
09/06/04 05:36:30 IyiHWFAX
短いスケールでもノントレモロのストップテールピース仕様のギターとかだと
ペグさえ安定してればテンション弱くてもまずチューニング狂ったりしないし
逆に長いスケールであっても精度の悪いペグやトレモロ載せた安ラトなんかは
コード弾き一発で簡単にチューニング狂いまくり全然使い物にならないから
405:ドレミファ名無シド
09/06/04 13:46:41 7nTFXkx9
必死w
406:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:08:41 5qKWXE+P
敗走者の常套句だね> 必死w
407:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:17:41 7nTFXkx9
俺が何か間違った事言ったか?
408:ドレミファ名無シド
09/06/04 18:57:37 bCRk01pJ
> ID:7nTFXkx9
こんなスレに一日中粘着してるオマイ自身が必死なのでは?
使うゲージの好みなんて人それぞれなんだからイチイチ噛み付くなよ・・・
409:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:03:00 7nTFXkx9
ばーか
>401と>404を比べて、どっちが必死かよく考えてみろよ
410:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:27:15 ROS07bXd
少なくとも今の姿は必死そのものだww
411:ドレミファ名無シド
09/06/04 19:30:07 7nTFXkx9
馬鹿が反論できるわけないか じゃあな
412:ドレミファ名無シド
09/06/11 06:27:58 hceWczQd
つい先日訳あってスクワイヤのミニラトが我が家へやって来た・・・
トレモロ無しのハードテイルなせいか思っていた以上に安定して弾ける
こりゃエエわ♪つーことで桃色ヌコギターあなどりがたし(w
413:ドレミファ名無シド
09/06/11 19:32:43 a2N/lveY
現在、メヒコのリイシュー デュオソニック(22 1/2インチ)を使っています。
で、今、ちょっと気になるのがチューニングについてなのですが。
最初に合わせたつもりでも、すこし弾いていたあとチューナで確かめると
低くなっている。それで、何回か合わせていくと、今度は気がつけば高く
なっている。以下繰り返しを続けているのですが、これってエクストラショー
トスケールの宿命なのでしょうか。それとも、fender歴代最安値を争うこの
ギターの安物ペグやナット、あるいはその他の要因も原因として考えられる
のでせうか。
同じスケールの人のご意見きぼん。
414:ドレミファ名無シド
09/06/12 00:47:46 450GN34L
>>412
桃色ヌコギターですかwリボンつけてるあの子猫ですよね?
さすがに歳行ってるのでキャラ物は照れるけど、黒のノーマル仕様なら自分もちょっと欲しいかも。
>>413
どの程度の狂いなのかにもよるなぁ・・・完璧なロックナットとかじゃなければ大抵のギターは大なり小なり狂うもんだよ。
使ってるチューナーの感度にもよるが、耳で聞いても明らかに狂いが判るようならマグナムロック等のロック式ペグに交換かと。
メヒコ製というと結構古い製品だし、元々付いてたペグがハズレだったとか、使ってる間に磨耗したとかも考えられるからね。
415:ドレミファ名無シド
09/06/12 23:40:25 sRF5jaWM
>>412
フレット音痴の方は問題ないですか?
あと、音の方もレポしてください
ピックアップとかどんなのがはまっているのかな?
416:ドレミファ名無シド
09/06/13 03:52:40 c/NIgOtO
>>415
一部既出だがyoutube辺りにスク・ミニの映像なら沢山うPされてるよ。
アンプ直結のクリーンやディストーションからエフェクター使用まで色々あるから
どんな音がするのか一度自分の耳で確かめてみたら良いんじゃないかな?
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.youtube.com)
とりあえずPU改造してる物は除外してノーマル状態の物だけ見繕っといた。
417:ドレミファ名無シド
09/06/13 07:09:54 7JoCGOcr
>>416
改造しないとコシの無い音なんだよな。
スクワイアは。
418:ドレミファ名無シド
09/06/13 08:14:36 VEKgWSnp
URLリンク(www.youtube.com)
このミニギターどこかに売ってませんかね?
419:ドレミファ名無シド
09/06/13 09:39:03 PTx5FEL9
>>417
んじゃ同じ価格帯で無改造のままコシの有る音が出るメーカー教えて頂戴な?
420:ドレミファ名無シド
09/06/13 09:57:50 vJJ3BEjh
>>418
答えが知りたけりゃおもちゃ関連スレへレッツラGo!
421:ドレミファ名無シド
09/06/13 10:01:38 YqL4I2JX
>>418
手前のテレキャス人形おもろいw
422:ドレミファ名無シド
09/06/13 13:46:37 VEKgWSnp
>>420
ちょっとのぞいてくる
>>421
それのことです
足のリズムどりがかわいくてw
423:ドレミファ名無シド
09/06/13 13:47:48 VEKgWSnp
ストラトじゃないかい?
424:ドレミファ名無シド
09/06/13 14:02:56 VEKgWSnp
ググレカス言われる前に見つけたよ
URLリンク(www.bandai.co.jp)
425:ドレミファ名無シド
09/06/13 18:59:47 7JoCGOcr
>>419
プレテクは結構張りとコシあった。
ノイズ酷いけど。
426:ドレミファ名無シド
09/06/13 23:31:47 LGBElEH/
>>425
プレテクのショートスケール、探したけど見つからないんだけど?
427:ドレミファ名無シド
09/06/14 00:49:15 +ZIdvKht
>>426
ショートスケールとは言ってないぞ>>419w
428:ドレミファ名無シド
09/06/14 03:49:57 hWlpsQFx
>>427
おまいはスレタイも読めんのか?
429:ドレミファ名無シド
09/06/14 07:46:12 +ZIdvKht
>>428
スレタイ?はぁ?関係ないね。
一個一個のレスが大事。
430:ドレミファ名無シド
09/06/14 10:47:23 obe0LaTx
>>417はスクワイア全般の事を言っているんだろ?
つまりそういう事だ。
431:ドレミファ名無シド
09/06/15 05:37:53 RhP2bTQE
なにが『つまりそういう事だ』だよw
ボディ形状もPUもスケールもコントロール系も全て異なる機種を十把一絡げにして
メーカー単位で語れるなんて、いくらゆとりでも頭がお目出度過ぎるダロ
Sqier全般の話がしたけりゃメーカースレ行ってやってろよ> 安ギター厨
432:ドレミファ名無シド
09/06/15 07:43:49 HtYBvsXD
>>431
君ぃ、言葉を慎みたまえ。
ここは紳士の社交場だぞ。
育ちの悪い田舎者は田んぼの蛙にでも
悪口を言って満足しなさい。さぁ去りたまえ。
433:ドレミファ名無シド
09/06/15 10:21:30 D9+J5tbF
お前がなーw
434:ドレミファ名無シド
09/06/15 14:09:59 e6dtNlYM
>>429
キミみたいに自己の解釈が行き過ぎた人は都会では車に乗らない方が良いな。
435:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
09/06/16 09:06:58 UR7/01VS
お前らいい大人なんだから喧嘩はやめろ。
小生はフェルナンデスのジェイクEリーモデル持ってるぞ。
中々使い心地はいい。木の生鳴りが凄まじいので
アンプいらないほど。そのせいか歪ませなくてもサスが得られる。
でもあんまりミディアムスケールって感じはしない。
お前らも中古楽器屋で見かけたら買うといいよqqq
436:非番計札&下っ端
09/06/16 10:26:21 0aqAPd4h
気分の問題だな。 さして かわらん。
ぎたー の話ね。 ショートでひけるなら ロングでもひけてるよ。
ショートのネックは おそろしく 太くなるからね。 短くなる分。値段は上がるしね。
437:ドレミファ名無シド
09/06/16 12:54:41 cAlhqhEp
>>435
フェルのジェイクモデルもミディアムだったっけ?ESPだけじゃなかったか?
438:南米院 ◆qZn4PpFR5Y
09/06/16 16:59:14 UR7/01VS
>>437
今測ったら314だったからミディアム。
HST-JⅡねqqqqq
439:ドレミファ名無シド
09/06/16 19:15:25 GMY7hqsA
>>435
ジャグマスターの調子はどうだ?
440:ドレミファ名無シド
09/06/16 19:47:46 93GiAoMA
stmで満足中の俺が通りますよっと。。。
音はいまいち。作りももう一つ。
でも弾きやすさ抜群。
仕事終えて疲れて帰って、ちょい弾きにはもってこい。
エレキって手に取りやすい(取回しが良い)のが一番。
441:ドレミファ名無シド
09/06/16 19:58:38 UR7/01VS
>>439
最高さ。南米院カスタムなので殆どジャグマスの音はしない。
ヘビメタからロックまで何でもござれ仕様にしているqq
442:ドレミファ名無シド
09/06/16 22:59:07 bKFfSXPU
>>436
>ショートのネックは おそろしく 太くなるからね。 短くなる分。
逆だよ、弦のテンションが高くなる分ロングの方が固く太いネックが必要になってくる。
ショートでネックが太いと感じられる人は、おそらくハイフレットの位置が近くなってる為の錯覚だよ。
短いスケールで同じピッチ幅のブリッジ使ってる場合だと、ローフレからハイフレに向かって急激に幅が広がる事になる。
まぁ単なる感覚的なものだけど。但し狭い幅のブリッジを使っている物はそうした感覚にもなりにくい。
ちなみにショートのST57Mよりも、ロングのMEX 50'sの方が実際にネックが太いというのは周知の事実。
443:ドレミファ名無シド
09/06/16 23:05:48 bKFfSXPU
もしもショートの方がロングより太くなるとすれば、メイプルのロングとマホガニーのショートを比べたりした場合だな。
材質が柔らかい木材の場合、強度を上げるには太くするしかないからね。
しかしそれはあくまでも材質の差によるものであって、スケールによる差とは全く無関係だ。
444:ドレミファ名無シド
09/06/16 23:09:35 mgOEPKPH
STM/STSなんかは、何コレ?つうくらい細いもんねえ。
レギュラーに慣れていると、女性でも細過ぎて物足りないと言うし。
445:ドレミファ名無シド
09/06/16 23:09:54 2ngBvOo4
荒らしのage厨にそこまでマジレスしてあげるなんて・・・オマイ優しいな
446:ドレミファ名無シド
09/06/17 00:17:51 AroxavZ0
あーバードランドほすぃ
447:ドレミファ名無シド
09/06/17 07:58:26 R0uPoRLO
>>445
荒らしって南米院の事か?別に荒らしてないし
age禁止もしてない。自治厨うぜぇ。
448:ドレミファ名無シド
09/06/17 08:32:48 0ZZNxLYX
うぜぇなら来なきゃイイのに…
449:ドレミファ名無シド
09/06/17 08:58:38 R0uPoRLO
自治厨装った荒らしか。
相手にして後悔した。
450:ドレミファ名無シド
09/06/17 14:22:27 ioApZfvs
南米院だか非番計札&下っ端だか名無しだかは知らんが
先週あたりから現れたageカキコは確かに少々うぜぇよな。
451:ドレミファ名無シド
09/06/17 18:40:41 R0uPoRLO
別に。カルシウム足らな過ぎだろお前ら。
何歳なの?
452:ドレミファ名無シド
09/06/17 21:24:27 qJMn3oLT
58歳
453:ドレミファ名無シド
09/06/17 21:50:45 R0uPoRLO
参った。
454:ドレミファ名無シド
09/06/17 23:37:29 AroxavZ0
マイルスの『ビッチェズ・ブリュー』で
ジョン・マクラフリンはムスタングでプレイしているって聞いたのだが
あんなにクリーンのいいギターだとは思わなかった。
455:ドレミファ名無シド
09/06/18 00:15:12 5NsjtJZN
ムスタングなんだ!?
箱モノかと思ってた。
456:ドレミファ名無シド
09/06/19 00:49:14 R3O1eNnl
>>443
上物のホンマホは安いメイプルよりも堅いのが有るぞ
457:ドレミファ名無シド
09/06/19 10:44:50 scIOHVUb
あーバードランドほすぃ
458:ドレミファ名無シド
09/06/19 10:47:29 Qf1tmAyc
丶へ∧/ヘ∧∧∧ヘ
i i
i i
i i
i _ _ )
i / V ヽ
i │ ・ _ ・ │
ゝ 丶_ ノ ) ソ パンツでも
(¢ ─ i かぶってな!
ヾ ゝ
│ 入 __ _ -´
⌒´ミ i⌒ ヽ ノ __」´
( ヽソ ヽ-
ヽ ヽ 丿 │ │ヽ
/ / ) ヽ 丿 )
││しし∪/ ヽ> /
⌒ ││ │γ ヾ ノ
| Ο││ ││ ノつ
ヽ、__,││ │ ヽ _ _ 二 ─ ノ
││ │ ヽ ソ i
i i │ │__ 丿─-┤┘
⌒ i i │ ヽ 丶_ ⌒0ヽ
i Ο ││ │ ヽ、_ ) ) │i
ヽ、__, ││ i │二_ソ´ ノ ノ
ヽ i /○ ヽ ノ
丶 ソ ミ二二二二 丿
459:ドレミファ名無シド
09/06/20 07:48:58 /rYBIUwx
|┃ __
|┃ ガラッ イ´ `ヽ
|┃ 三 / /  ̄ ̄ ̄ \ ハァハァ…
|┃ /_/ ∞ \_
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゙⊂二、,ノ─-‐'´| ゚ ゚ .| l" |
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|┃三 | (x) |ヾ___ソ
|┃ / \ / l
460:ドレミファ名無シド
09/06/20 12:29:19 1OKdS6qt
ムスタングベースってどのスケールの弦買えば良いんだ…やっぱりショート?
しかもショートだとナットの幅が合わない気がする….105よりでかいショートの弦ってあるのか?
461:ドレミファ名無シド
09/06/20 14:59:04 WgujhEqE
>>460
ナットの溝の事?
462:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:08:26 q/g1NRyl
>>460
言ってる意味がわかんねぇけどスケールはショートだし、話題がベースだからスレチだし
463:ドレミファ名無シド
09/06/20 15:28:08 S1SoqO1E
そういえばショート・ミディアムスケールのベーススレ落ちたままだな
464:ドレミファ名無シド
09/06/20 17:38:44 cbQEHuic
>>460
マルチ死ね
465:ドレミファ名無シド
09/06/20 19:48:14 fxgOHr77
ベース"ギター"だから別に間違ってなくね?
…まあこういう流れではお決まりなので一応。
466:ドレミファ名無シド
09/06/20 19:51:07 WgujhEqE
ベースは、スケールが違うと弦も変えないといけないからね...
ペグのポストが細いタイプは、ロング用の巻き弦を巻くと切れることがあるから要注意
467:ドレミファ名無シド
09/06/21 00:26:33 4fJc64nm
>>461
溝の幅が純正だと.115が付いてるから.105だとちょっとビビる感じになる
>>462
>>1にベースって書いてあんだけど…日本語読める?
>>464
どこにマルチしてんだよ禿
468:ドレミファ名無シド
09/06/21 00:50:17 e5vuF3pU
ミディアムスケール弦にしろ。
裏通しの分で、弦の長さが足りなくなった気がする。
469:ドレミファ名無シド
09/06/21 22:18:26 yjHwAxCx
>>467
なに切れてんだw
470:ドレミファ名無シド
09/06/22 22:42:02 QawOQrdz
弦が切れたんだろ
471:ドレミファ名無シド
09/06/23 01:00:29 gUMCs8H+
近くの楽器店にAST-MもSTM-62USもおいていないので音の特徴が分からないのですが
何方かこの2つの特徴を教えてください。
472:ドレミファ名無シド
09/06/23 02:49:24 FyNV441t
>>471 マジレスすると『蕎麦とうどん』みたいなかんじ。
両方とも好きな人もいれば片方はアレルギーだという人もいて。どっちも好きだとしても日によっては「今日は蕎麦かな」って思ったり思わなかったり。
わかってくれるだろ?そういう事さ。
473:ドレミファ名無シド
09/06/23 03:12:02 7GY2c3hK
>>471
好きな音楽でも挙げときゃ
少しはアドバイス出来る奴がいるかもよ
474:ドレミファ名無シド
09/06/23 15:29:52 5eE8GrLe
あーバードランドほすぃ
475:ドレミファ名無シド
09/06/23 15:57:32 M31iG94P
丶へ∧/ヘ∧∧∧ヘ
i i
i i
i i
i _ _ )
i / V ヽ
i │ ・ _ ・ │
ゝ 丶_ ノ ) ソ パンツでも
(¢ ─ i かぶってな!
ヾ ゝ
│ 入 __ _ -´
⌒´ミ i⌒ ヽ ノ __」´
( ヽソ ヽ-
ヽ ヽ 丿 │ │ヽ
/ / ) ヽ 丿 )
││しし∪/ ヽ> /
⌒ ││ │γ ヾ ノ
| Ο││ ││ ノつ
ヽ、__,││ │ ヽ _ _ 二 ─ ノ
││ │ ヽ ソ i
i i │ │__ 丿─-┤┘
⌒ i i │ ヽ 丶_ ⌒0ヽ
i Ο ││ │ ヽ、_ ) ) │i
ヽ、__, ││ i │二_ソ´ ノ ノ
ヽ i /○ ヽ ノ
丶 ソ ミ二二二二 丿
476:ドレミファ名無シド
09/06/24 04:58:03 tHVVEZ7l
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|┃ 三 / / {{ \ ハァハァ…
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477:ドレミファ名無シド
09/06/24 05:02:10 1vMazFMR
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478:ドレミファ名無シド
09/06/24 14:01:56 Hwb5BRte
>>476
何で男物被ってるんだよw
479:ドレミファ名無シド
09/06/24 14:58:56 TAIqZz+J
ホモだもん
480:ドレミファ名無シド
09/06/24 21:45:28 4tR74iQp
>>471
音よりも、弾きやすさが違うと思うな。
481:ドレミファ名無シド
09/06/25 09:23:47 NhLPeWfh
同感
音なんかPUとアンプである程度どうにもなるが、指のリーチは如何ともし難い。
482:ドレミファ名無シド
09/06/25 14:39:38 MZp+d803
>>481
それも同感なんだけど、自分の場合、感覚的な問題なんだけどもロングやエキストラ・ロングのネックのギターに慣れてしまうとなぜだか分からないけど、物足りなくなるんだよね。
だけど弾き安いのは確かだね。
483:ドレミファ名無シド
09/06/25 15:18:13 ikeb5+M0
>>482
何自慢しちゃってるわけ?
484:ドレミファ名無シド
09/06/25 15:52:27 MZp+d803
>>483
自慢たらしく読めたならスマン。
485:ドレミファ名無シド
09/06/25 16:33:52 NhLPeWfh
>>481
そうかも知れんが、ショートじゃなきゃ弾けないフレーズもあるだろ。
486:ドレミファ名無シド
09/06/25 16:35:18 NhLPeWfh
>>482でした。
487:ドレミファ名無シド
09/06/25 22:11:20 yHvasNFE
AST-Mは表のコンターが無いように見えるし
STM-62USは、バックコンターも62年モデル並に大きめに見える
これは扱いやすさも有るが、音にも影響出ると思うな。
488:ドレミファ名無シド
09/06/25 23:44:16 FglYOr6I
スクワイアのサイクロン再販しないかなーどこも売ってない
489:ドレミファ名無シド
09/06/26 10:13:09 A9hcSOmK
>>488
山野楽器に電話で聞いてみたら、サイクロン復活の話は今のところ無いみたい(fender系は)
490:ドレミファ名無シド
09/06/26 10:20:58 sp+4DlIx
>>489
はぁ?それでオメー、すごすごと引き下がってってか?
チンポついとるんか!コレ!
491:ドレミファ名無シド
09/06/26 19:06:34 +fPe0lkA
日本語でおk
492:ドレミファ名無シド
09/06/26 21:30:19 Kv0bvUOM
>>489
まじかー大人しく他の買うしかないのか・・・
493:ドレミファ名無シド
09/06/27 13:39:20 zTKG88CO
>>489
仮にきまってたり話が進んでるとしても、公式発表前に
どっかの誰かから電話があったときに、ほいほい答えると思うか?
494:ドレミファ名無シド
09/06/27 13:55:24 uirYOnux
>>493
俺バッカスが新しいラインナップ発表する前に
直営店からまだ出回ってない情報聞いた事あるぞ。
495:ドレミファ名無シド
09/06/27 18:33:36 bR9gYjO7
サイクロン売れなかったからな...
これがミディアムのストラトだったらもっと売れたと思う...
496:ドレミファ名無シド
09/06/27 20:59:21 MpmnzYg3
>>493
んな話が仮にも決まると思うか?
497:ドレミファ名無シド
09/06/27 21:03:17 zTKG88CO
>>82
まだいるかな?
GYPSY ROSEのベースを買おうと思ってるんだけど、色はどんな感じ?
第一候補がブラック、あまりどぎつくなければパープルでもいいかなと。
498:ドレミファ名無シド
09/06/27 22:26:54 TyUNZhyg
ミディアムのストラトって普通に売ってるし、しかも売れてないと思うんだが・・・
499:ドレミファ名無シド
09/06/28 01:10:01 xPjENNLR
>>487
AST-Mはバスウッド、シングルなんで、もの足りない感じ。
2ハムFRTだったら買ったかも。
ST62M-US 試奏では低音域弱く感じたけど09-46張ったら、
かなりまともになった。
イングヴェイ好きにはオヌヌメ。
500:ドレミファ名無シド
09/06/28 10:19:56 M1KhNIUQ
>>499
弦を変えたら良くなるというのはあるかもね
本人の好きな弦にするだけで、かなり変わると思う
501:ドレミファ名無シド
09/07/02 15:53:37 FJq7p4g+
Squier Jagmaster欲しいけどなんか値段が上がってて遠くなっちゃったぜ
もう少し前に存在を気にしていたらよかったのに…
502:ドレミファ名無シド
09/07/02 20:36:30 SctftqLY
ジャズマスターって存在その物が隙間産業な気がする。
503:ドレミファ名無シド
09/07/02 22:21:36 GIbdWo7i
SGでいいんじゃない?
504:ドレミファ名無シド
09/07/02 22:39:47 s5saSq5m
ST62M-US使ってます。
家でぺけぺけ弾くのに使い勝手がよい。ペグをマグナムに変えたらさらに
これしか弾かなくなってしまった。レギュラースケールに戻れないかも。
あ、弦は09-42です。
505:ドレミファ名無シド
09/07/02 23:16:08 SctftqLY
あ、>>501はJAGMASTERなのね。
「ジャガ・・いや、やっぱジャズマスター、もうどっちでもええわ」って感じの名前。
506:ドレミファ名無シド
09/07/03 07:57:16 XfQrfJds
Gypsy roseってどうなんだろうなぁ
507:ドレミファ名無シド
09/07/03 10:10:58 wEZFQuT7
>>506
値段を考えたら良すぎ
変な色じゃなきゃもっと売れたと思うのに...
508:ドレミファ名無シド
09/07/03 12:38:51 XfQrfJds
>>507
コストパフォーマンスは高いのか。
黒ならまだましかな?
ポチってくるかー
509:ドレミファ名無シド
09/07/03 15:37:31 wEZFQuT7
>>508
黒は、変なラメが降ってあるし
どの色も、はまっているビックガードは、白・ピンクろ白の3プライ
510:ドレミファ名無シド
09/07/03 15:38:22 wEZFQuT7
訂正
>>508
黒は、変なラメが降ってあるし
どの色も、付いているビックガードは、白・ピンク・白の3プライ
511:ドレミファ名無シド
09/07/03 18:15:44 5lUd15rL
st62m-usがシングルじゃなかったら買ってたなー。
シングルハムに取り変えてみるか。
512:ドレミファ名無シド
09/07/03 19:33:32 7J3lVa7t
Gypsy rose欲しいけど、ラメはいいけど、
ピックガードの薔薇マークが・・・
要は自分で好きな色に塗るんですけど・・
513:ドレミファ名無シド
09/07/03 19:48:46 XfQrfJds
>>510
まあ家弾きとDTM用途だからいい・・・かな
薔薇はシールかなんかでごまかせばw
514:ドレミファ名無シド
09/07/03 20:02:03 wEZFQuT7
誰か、GypsyRoseをリフィニッシュして
ビックガードを交換したよう奴は居ないのか?
515:ドレミファ名無シド
09/07/03 20:25:14 pV+/7QYC
>>514
頼んだ
うpもよろ
516:ドレミファ名無シド
09/07/04 01:07:38 8SLqhvWd
gypsy roseのベース持ってるけど他のsxのモデルと比べて作りが丁寧な気がす
るのは何でだ。 生産ラインが違うのかな・・
517:ドレミファ名無シド
09/07/04 11:11:05 h/jEYovt
>>516
同感
ラインというレベルではないので、生産委託先が違うのでは?
ネックの仕上げを見ると、良さが分かる
518:ドレミファ名無シド
09/07/04 12:55:30 0NEQfZBV
Gypsy Rose ベース、わけあり9800円だったから買ってみた。
ラメはパープルにもふってあるよ。ピックガードのピンクは写真では
まったくわからなかったけど、蛍光色でかなり目立つ。
ボディの紫色もけっこうどぎつい。附属ケースも紫で、とても外に持ち出せない。
楽器の作りは、詳しくないんでわかんね。普通に大丈夫そう。
>>512
バラ+葉っぱが三角の彫刻刀で彫ったみたいに彫り込まれてるから、
塗るだけじゃなくて埋めないと
519:ドレミファ名無シド
09/07/04 13:04:17 xmODoJ4s
ST57m-USみたいなの、テレでも出してくれないかなあ。
ヴィンテージに忠実なミディアムスケールテレが欲しいよぉ。
520:ドレミファ名無シド
09/07/04 20:13:15 h/jEYovt
>>519
ノーマルボディに
ワーモスのコンバージョンネック付けた方が良いかも
521:ドレミファ名無シド
09/07/04 23:04:00 S1xMOkos
>>519
今、TLMならオクにでてるよ。
残り15分でまだ入札無しって、STMと違って人気ないね。
522:ドレミファ名無シド
09/07/04 23:19:11 KQ0cyVIP
>>519
URLリンク(www.shimamura.co.jp)
じゃあたぶんだめなんだろうね。
ミディアムテレタイプで、今売ってるのはこれしか知らないけど・・・。
523:ドレミファ名無シド
09/07/05 13:36:24 5LA/GA8z
フェンジャパとフジゲンのストラトで悩んでるんだけど、ぼくちんどうしたらいい?
524:ドレミファ名無シド
09/07/05 14:18:10 xqG7dmx9
両方買って飽きた方を矢不億
525:ドレミファ名無シド
09/07/05 16:01:34 PEX5d/XN
両方買って、ここでレポ書いてくれ
もしくは、その金でもっと良いのを買う
526:ドレミファ名無シド
09/07/05 17:42:10 35YCHw6c
>>523
>フェンジャパとフジゲンのストラトで悩んでるんだけど、
>ぼくちんどうしたらいい?
ミディアムスケールの話なら:
両方使ってるけど、弾いてみての差は一番感じるのはネックの太さ。
FJ(ST62M-US)の方が薄い、フジゲン(NCSTM10-M)は厚い。薄い方が好きならFJ。
音質はやや気持ちFJの方が暗いしほんのちょっとだけパワーも低い印象
(持ち替えて直ちに比べないとわかりにくいけど)。
フジゲンはペグがマグナムロックなのでFJもあとからマグナムに変えたら音質が
すごく似てしまった。phase out tone 以外ほとんどそっくり。
1) ネックが薄いのが好き 2)ヘッドの形とロゴが・・・というのであれば
FJでないかい。ミディアムのスケールが短いありがたみはFJの方が感じられる
と思う。しかし、どちらもいいと思うし実際にネック握って決めれば。
ペグ交換してみてFJの工作精度に驚いた。ねじ穴は垂直だし、深さも均一
なのね。ペグ穴の径も精度高いですね。まあ楽器の本質には関係ないけどよくできてる。
527:ドレミファ名無シド
09/07/05 18:25:29 tVXOeQce
>>521-520
サンクス
でも、もっと「52を97%にしました」みたいなモデルが欲しいんだよね。
テレはあのダサさがあったほうが良いと思うんです。
528:523
09/07/05 18:57:14 dhdkRAT+
>>526
うわーめっちゃ助かります!ありがとうございます
ネックの厚さの違いが気になってたんだけどなるほど、フェンダーにだいぶ傾きました
近いうちとりあえず握りにいってきます
529:ドレミファ名無シド
09/07/05 21:07:01 NlPTbFe8
STM60なんだけど
ネック仕込み角度ってプレートにある穴に6角レンチで変えられるのかな?
弦緩めるだけで良いんだろうか?すごく固い
530:ドレミファ名無シド
09/07/06 02:23:00 91MPYJY1
>>529
マイクロティルト回す時は、まずネックプレートの下側のビスを
緩めないとダメだよ。3点止めなら1本、4点止めなら2本だ。
仕込み角が1度変わるだけで弦高は簡単に数ミリ変わるので、
トラスロッドを回す以上に注意がいるよ。
下手すると逆ゾリと同じになって高音部の音詰まりがすぐに起きる。
531:ドレミファ名無シド
09/07/06 23:10:39 JluTGavY
gypsy roseのレスポタイプって590mmなのか。
デザインさえあれじゃなければ・・・
532:ドレミファ名無シド
09/07/07 04:17:49 +vJbM5lP
ミディアムスケールでストラトシェイプ、24F。
でも材質はB:マホN:マホ・セットネックなレスポ的なギター買ってみる。
試奏できないからかなりの冒険だが楽しみだ。
533:ドレミファ名無シド
09/07/07 12:37:15 2LyRubzW
>>532
何そのギター。ちょっとうpって。
534:ドレミファ名無シド
09/07/07 17:34:12 +vJbM5lP
>>533
手元に届いたらうpるぜ。
535:ドレミファ名無シド
09/07/07 21:22:28 uJLozN7N
>>534
俺も興味ある。
>>517
仕上げの丁寧さが全然違うよなー。 SXのストラト、ネックとボディをつない
でるネジ自体が曲がってるww 部品の精度やばいよ。 穴あけもかなり適当だし。
Gypsyはちゃんと加工してある感じだね。
536:ドレミファ名無シド
09/07/08 01:15:31 EMnD59Hi
>>532
シェクターでしょ?
537:ドレミファ名無シド
09/07/08 01:57:57 aDza+kZm
なぜバレた・・・orz
いや、気のせいだな!
538:ドレミファ名無シド
09/07/08 02:09:03 UiZvAasM
木材スレにいた人?
539:ドレミファ名無シド
09/07/08 02:14:48 aDza+kZm
・・・恥ずかしながらorz
oiおい世界狭すぎるだろ!
もし買ったらちゃんとレポるからこれ以上えぐらないでね!
540:ドレミファ名無シド
09/07/09 04:15:22 tFDll0Fe
ショートスケールって実際使ってる人ってサスティーンないとか感じることある?
541:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:08:17 KbO94pTV
サスティーンに関してはショートスケールが問題じゃなくてブリッジが問題の方が多いのではないかと・・・
542:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:14:17 WtCJtQ7a
???
543:ドレミファ名無シド
09/07/09 05:20:40 xEEOmSC/
ムスタングやジャガーの話じゃない?
544:ドレミファ名無シド
09/07/09 06:15:55 LtQjH6uW
ジャグマスはサドル変えたら若干サス伸びたけど
20fと21f付近のサスは全然伸びない。
545:ドレミファ名無シド
09/07/09 07:44:14 OyVVWFAO
>>541
そういう次元じゃないよ
本質的に音質面では劣る。これはしょうがない
546:ドレミファ名無シド
09/07/09 09:04:00 Dp5MBE+e
>>545
音質の優劣ってなに?
547:ドレミファ名無シド
09/07/09 09:20:34 eYRHdJ+7
漏れは何のデメリットも感じない。
むしろ知り合いのストラトより伸びる。
音の劣化なんて感じない。
PUが悪いんじゃないの?
548:ドレミファ名無シド
09/07/09 11:16:08 KbO94pTV
>>545
どういう次元だよw
あんまり笑わせないでくれよ
549:ドレミファ名無シド
09/07/09 18:31:36 CvnyMjTS
サスティンは気合い
550:ドレミファ名無シド
09/07/09 18:46:09 ueX3Ny0q
まぁいい音かどうかは好みの問題だしな
確かに弦長が短くなるからテンションは緩むけど
細い弦で半音下げてたヴァンヘイレンがいい音とされてたんだから
別にだめってことはないだろう
551:ドレミファ名無シド
09/07/09 21:24:16 2J4UYkhf
スケールで音質の良し悪しなんか決まらんよ
例えば普通のストラトやテレキャスでオープンチューニングしてる人を良く見かけるが
各弦毎に「○弦の音質は良いが×弦の音質は悪い」なんて評価してる奴は居ないだろ?
もしスケールで音質の優劣が決まるならオープンチューニングはバラツキ最悪な音質て事になるぞw
552:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:06:54 C8jMBctQ
>>544
と゜んなサドルに変えたの?
553:ドレミファ名無シド
09/07/09 22:23:01 8IiZV9VZ
スケールが短くなると低音が弱くなることは明白なので>>545の言わんと
してることも分からんではない。これは弦のゲージを上げてロングスケール
モデルと同じ張力を確保しても埋めれん差。
あと>>551の言ってることはテンションとスケールの話がごっちゃになってる?
きがする。
554:ドレミファ名無シド
09/07/10 00:07:34 ElHF2TwJ
ジプシーローズって結局のところボデーはどれぐらいの大きさなんだ?
555:ドレミファ名無シド
09/07/10 01:49:54 S5WBQqV+
555
556:ドレミファ名無シド
09/07/10 03:36:50 nHK2vJxM
STM-556
557:ドレミファ名無シド
09/07/10 03:56:16 50BZOfnH
>>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。
例えばフェンダーの場合、ロングの半音下げはショートのレギュラーチューニングと同じとなる。
つまり弦長からくる音階として同スケールである事と同義。(縮小率としてのスケールでは無い)
これはブリッジから同距離にあるフレットを押さえた場合に同じ音階の音が出る事からも明らか。
同様にテンションに関しても、例えば半音下げのロングで5フレ目を押さえた場合と、レギュラー
チューニングのショートで4フレ目を押さえた場合とで弦に掛かるテンションは全くの同等となる。
558:ドレミファ名無シド
09/07/10 04:17:34 5p9qYYBA
メタル系の連中にいたっては半音はおろか全音下げのダウンチューニングも別に珍しくないが
その演奏を聴いて「折角のロングなのに音質を劣化させてる」なんて言うヤツ見た事ないわな
559:ドレミファ名無シド
09/07/10 04:44:49 4mFB2NiF
メタル系はザクザク、ピロピロっていう音が出ればいいからなw
560:ドレミファ名無シド
09/07/10 05:04:10 H9dpqtbT
別にロックやブルースやカントリー系でもダウンやオープンチューニングは普通に使うダロ
ボトルネック使ったスライド奏法の曲の場合なんかは特に
561:ドレミファ名無シド
09/07/10 05:29:27 Je5ygIb0
BUMP OF CHICKENの曲なんかは大抵半音下げだけどアレはメタル系じゃないよね?
しかもミディアムスケールのレスポで半音下げだからテンションは更にダルダルなはず・・・
それでもあんだけ売れてるんだから一般的にはスケールの違いとか大した問題では無いんじゃね?
562:ドレミファ名無シド
09/07/10 07:43:39 IZPNhvR5
なんでスケールとチューニングの話が同列で語られてるんだろう
ロングなら2音くらい下げてもいけるがショートでやったらもう悲惨
563:ドレミファ名無シド
09/07/10 08:46:41 K7/Wt1pd
>>562
2音くらいて・・・フレット4つ分なんだけど?
それでロングで平気ならばショートでも1音半下げまではいける理屈なんだがw
何が「もう悲惨」なんだか、いつもながら物理法則無視したアンチの主張は支離滅裂だな~
564:ドレミファ名無シド
09/07/10 08:52:57 0og4Yvrw
>>562
自分で思いっきり語ってんじゃん。
565:ドレミファ名無シド
09/07/10 09:15:00 +nF/mboI
実際にやってみると良く分かるがロングの2音下げなんて
スクワイヤーのminiラトよりも弦のテンション緩々状態だよん
566:ドレミファ名無シド
09/07/10 18:46:17 HuV6dkCP
だからテンションの事じゃなくてスケールの差なんだってば
567:ドレミファ名無シド
09/07/11 06:40:20 T0WPMnWo
>>566
スケールの短いフジゲンFGN NCST-M10よりも、スケールの長いフォトジェニST-180の方が音質が良いとでも?
単純にスケールだけで音質の優劣が決まるなら誰も苦労しないだろw
何をいつまでも机上論で意固地になってるかな~、あフォですか?
568:ドレミファ名無シド
09/07/11 07:10:40 1nAy7mMJ
音質の話じゃないだろ
569:ドレミファ名無シド
09/07/11 07:19:20 Km8R+nJp
>>568
ところがどっこい、音質の話らしいぞ?
>545 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
>>>541
>そういう次元じゃないよ
>
>本質的に音質面では劣る。これはしょうがない
570:ドレミファ名無シド
09/07/11 08:48:13 0Mj4eR2Q
なんかここってアホばっかだなあ・・・比べる前提がおかしな例ばかり。
同じグレードの材やパーツでスケールの短いヤツと長いヤツを作った場合、
どっちが楽器として優れたものになるかなんて、いちいち言うまでもないだろうに。
ダウンチューニングにしても同じことだろうが。ショートマンセーするあまり、
まともに考える事すらできんようなスレになっとるな
571:ドレミファ名無シド
09/07/11 10:55:35 y5Rv7Nh7
>>570
バリトンギターに4カポ最強ってことか?
572:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:35:59 kwNucaJu
ベースにギター弦張って喜んで層だな
573:ドレミファ名無シド
09/07/11 13:39:20 RoqNzUGp
>>570
同意。 スケールが短くなると弦振動が変化して低次倍音?が出にくくなるはず。
これはテンションの話とは別。 ロングとショートで弦のゲージを変えて
テンションを近い状態にしても上の理由から同じように鳴る事は無い。
574:ドレミファ名無シド
09/07/11 14:12:04 y8BqMc8M
僕は、ショートスケールのギターが、好きだ。
以上
575:ドレミファ名無シド
09/07/11 14:34:20 dryhWSSZ
同じかどうかじゃなくて
どっちが良い音かって議論(?)だろ
答はでないが
576:ドレミファ名無シド
09/07/11 15:01:00 ZFp5mLQi
YAMAHA SS 300
ステューデントモデルの傑作。
577:ドレミファ名無シド
09/07/11 15:30:02 RoqNzUGp
>>575
ん?この議論て>>545のスケールで音質が変化する(意訳)って話に
>>551のスケールで音質は変わらんってレスから始まったんじゃないの?
だからスケールで音質(音色)は変わるって話をしたんだけどな。
特に>>557の話なんかなんのこっちゃ分からんし。
単純に良い音かどうかなんて抽象・感情論になったら答えでないの当たり前
でしょう。
578:ドレミファ名無シド
09/07/11 23:34:23 JILOrIC3
音質=音色ではないんでないかい? 音質って音の品質の良し悪しを問う言葉でしょ?
スケール無関係に音色はPUセレクターやトーン絞れば簡単に変化するものだし。
音色=トーン変化した音のバリエーションって意味だと思うんだけど?
あと>>557の話は実際に手元にあるギターいじってみれば誰でもすぐ理解できるレベルの話ですよ。
もしかして>>577はギター持ってない人なのかな?
579:ドレミファ名無シド
09/07/12 00:48:19 sy/7MxN3
ようするに、ロングスケールのストラトを半音下げて2フレット目を押さえた場合、
テンションも音程も通常ショートで1フレット目を押さえた時と一緒だという事やね。
その状態で、手元のストラトの「音質が劣化した」と感じる人はまず居ないでしょう。
単純に「あれ、このストラト音程が半音下がってる?」位にしか感じられませんて。
所詮はその程度の違いでしかありませんから。つか現実的にはどーでもいいレベルw
580:ドレミファ名無シド
09/07/12 01:00:36 uNunzy71
糞耳乙
581:ドレミファ名無シド
09/07/12 01:59:15 R7jgvMJ2
ここに来て小学生並の捨てゼリフかよw
582:ドレミファ名無シド
09/07/12 02:28:30 ZZzpkBmg
スケールについてはあまり語られたことはないが
ネックの厚さは昔からよく言われていたと思う。
レスポールで言うと
58年、59年、60年でネックの厚さが異なっているが
一般的には、極太の58年モデルが一番音が良いと言われている。
そんな事は、十分承知だが、58なんて太くて弾けないよ
でも、60は音が細くなる...
という妥協で中間の59年ネックが一番人気なのである。
それでも厚くて弾けないワシは60を求めるんだけどな。
結局、音が良くても弾けなきゃ意味がないという人が
ショート・ミディアムスケールを求めてここに集まっていると思うのだが...
583:ドレミファ名無シド
09/07/12 03:57:10 nd1kVdGE
一応言っておくとショート・ミディアム愛好家な訳だけど・・
>>578
だんだん話が長くなってきて頭の中でまとめきれなくなってきた。
音質・音色の話に関してはあんまり意味なさそうだからレスはしない。
発端は>>545の書き込みに対する>>551のレスだったと思うけどこの時点で
スケール長による音の変化って話だったと思う。>>557の話はロングの1fが
ショートのナットに変わったってことで分かるんだけど・・・
その後なんで片方半音下げ、片方ノーマルで比較したがるのかが意味不明。
普通ノーマルチューニング同士で比較しない?
そりゃあロングを半音下げりゃあなたのおっしゃるとおりの結果だけど、
なんの意味がある比較?? そう意味で訳が分からんと書いた。
584:ドレミファ名無シド
09/07/12 04:06:29 DMrxBozN
なんか「盲人象を語る」状態だな
585:ドレミファ名無シド
09/07/12 07:02:08 YjZ//iqc
ショートスケールはフレット間がロングより短い
それをロングで再現するにはロング1Fをショート開放と音程を合わせるために弦を緩める
って、ことが理解できてないんじゃないですか?
せっかく書いたのでリロードせずに送信w
586:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:11:41 lFXe3OBO
アホくさい。
レギュラーに低音弦ほどポストの高いロック式ペグ付けて、全弦
フィンガーボードと平行するようにストリングガイドなしで張って、
ポストにひと巻でロックすれば、テンションなんてかなり下がる。
587:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:21:33 YjZ//iqc
ナット⇔ペグのテンションの話ではないでしょw
588:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:30:28 YjZ//iqc
おっとこちらも頭が混乱w
>>583は理解してますね。
「ロングの方が弦のテンションが高いから《音の成分》も当然変わる」
で、終了にしませんか?
589:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:37:59 lFXe3OBO
>>587
そうでもないんだな。
American Deluxe HSSタイプは、SSSタイプと微妙に仕様が違って
ストリングガイドなし、ローラーナット付きで通常のアメデラや
アメスタなんかに比べてもテンションがかなり低い。
URLリンク(image.www.rakuten.co.jp)
590:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:39:27 lFXe3OBO
追加:
URLリンク(www.soundhouse.co.jp)
591:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:45:40 YjZ//iqc
同じ弦長(ネック⇔ブリッジ)でテンション違ったら音程も違っちゃいますよw
なにかの都市伝説?に惑わされていませんか?
592:ドレミファ名無シド
09/07/12 08:56:19 lFXe3OBO
>>591
もちろん理論上はそうだよ。単純に押弦するだけなら。
しかし、エレキギターというのはビブラート掛けたり、チョーク入れたりが
普通で、弾き手が感じるテンション感というのは、そういうプレイアビリティ
にも関係あるわけよ。
キチンとチューンアップされていれば、レギュラーのストラトでもスーパー
ライトゲージなんて張らなくても14フレット前後で2音チョークとか普通に
できるし、そういうのは張っただけのテンションじゃなくて、ペグ~ナット
さらにブリッジ (取付け~裏バネ調節) に至る、全体のアクションの調節が
欠かせないんだけどね。
593:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:02:05 lFXe3OBO
逆にいえば、ショート&ミディアムは元々テンションが低いから
ツルシのままで大した調整をしなくても、チューニングは狂うけど
弾きやすいみたいなのはある。
逆にショート&ミディアムにわざわざストリングガイドを付けて、
ビブラートやチョーク入れた時に抵抗が増えるようにしてやれば、
レギュラーから持ち替えた時の違和感も少なくなる。
594:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:05:11 lFXe3OBO
いずれにせよ、ここで何だかんだいってる奴等は、
物理とか算数などは得意なのかも知れないが、
プレイヤーとしては実践に乏しいヘタレだというのは
よく分かる。
595:ドレミファ名無シド
09/07/12 09:11:15 YjZ//iqc
なるほど一理ありますね
でもその前から続いてた話の流れとはちょい違うのが残念
596:ドレミファ名無シド
09/07/12 14:59:28 hDCd8yid
>>594
実際にプレイヤーとして実践している人達だからこそ、具体的な例まで出して
音質上ショートスケールでも何ら問題は無いと説明されてる事を理解しろよJK
597:ドレミファ名無シド
09/07/12 18:05:20 eodj0lEy
>>593
URLリンク(www.sf.airnet.ne.jp)
気のせい、糞指乙。
598:ドレミファ名無シド
09/07/12 18:48:10 YjZ//iqc
だけどそのHPの記事も素人考えですよね。
テイルピースもボディーに付いてるわけでボディーに振動を与えてるはず。
599:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:19:40 lFXe3OBO
>>597
俺はストラトで話をしているんだよ。レスポールのストップテイルピース
みたいな固定式ブリッジの話はしてない。
>>592で書いたようにチョークした時にブリッジが軽く持ち上がって
(アームダウンと同じ状態) テンションが緩くなることまで想定している。
同じ弦長・弦の太さで同じ音程を出そうと思えばテンションは同じなんて
最初から分かっているよ。>>592に「理論上はそうだ」と書いたとおり。
そして、図らずしも>>594で書いたような理論バカっぷりをリンク先で
示してくれたんだね。
実験してどうするよ。バカじゃないか?
600:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:25:45 lFXe3OBO
>>596
俺はショート&ミディアムスケールが悪いなんて、これっぽっちも
思わないし、各人が弾きやすいものを使えばいいと思っているよ。
ただし、テンションが緩くてチョークしやすいとか、そんな理由で
ショート&ミディアムスケールを選ぶなんてのは愚の骨頂。
レギュラーでも調整しだいで、いくらでも弾きやすくなるというのを
示したかっただけ。
601:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:26:06 dUaNrh88
>>599
チョーキング時にブリッジダウンしてテンションゆるくなっても
結局音程上げるにはその分だけ余分にベンドするわけだから
テンション的には同じでしょ
ベンド量は多いから弾き心地はちがうけどね
602:ドレミファ名無シド
09/07/12 19:42:01 nd1kVdGE
>>588
何度も言うけどテンションちゃう。スケールの影響。
603:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:13:22 lFXe3OBO
>>601
そりゃ感覚的なモノも多分に入っているとは思うよ。
実際問題、2音チョークなんて頻繁に使うものじゃないから、どんなに調整
したって目一杯上げるにはウントコショの感覚はあるさ。
しかし、日常的に使う1音程度のチョークなら楽勝。調整なしのギターで
ヨイショと力を込めて全体的に持ち上げるのと、適切に調整されたギターで
運指の勢いだけで持ち上げられるのでは当然、後者のほうがテンション感は
少ないし、プレイアビリティも上だよ。
もっとも、こんな話を続けても、実際に試してみることなく、バネ計りで
測って「ほらテンションは同じ」とかやっている奴にはまったく通じない
だろうけれどね。
604:ドレミファ名無シド
09/07/12 20:19:33 EIS+cYQg
おまいら、話の本質からどんどんずれてるぞw
この話の発端は>>540で、単に「ショートスケールはサスティンがないと感じるか
どうか」だぞ。面白いからいいけどさw
605:ドレミファ名無シド
09/07/12 21:21:07 eodj0lEy
>>603
テンション感なんて曖昧な言葉を使ってごまかさないでくださいよ。
気分の問題なら、そりゃ言ったモン勝ちですよねっていう結論になるだけですよ。
>>604
三大荒れる話題w
テンション
アンプのフラット
ヴィンテージ
606:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:20:05 93FPEebz
>>604
話の本質も何も「サスティンがないと感じるかどうか」なんて感覚的で曖昧な質問の場合、
「俺は感じるぜ」「俺は感じないよ」のどちらであっても正解でしょ。
その人の個人的な感想なんだから。どちらか一方が正しいなんて事は無い訳で・・・
話がおかしくなったのはその後の>>545の「音質面で劣る」というトンチンカン発言からでは?
>540 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 04:15:22 ID:tFDll0Fe
>ショートスケールって実際使ってる人ってサスティーンないとか感じることある?
>541 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 05:08:17 ID:KbO94pTV
>サスティーンに関してはショートスケールが問題じゃなくてブリッジが問題の方が多いのではないかと・・・
>545 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 07:44:14 ID:OyVVWFAO
>>>541
>そういう次元じゃないよ
>
>本質的に音質面では劣る。これはしょうがない
>546 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 09:04:00 ID:Dp5MBE+e
>>>545
>音質の優劣ってなに?
607:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:22:53 93FPEebz
ちなみに弦の「テンション」は【kgf】や【N】の単位で客観的に数値化できるが、
「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なものは客観的に数値化する事はできない。
つまり個人的な感覚論で万人に共通の絶対的な回答を示す事は不可能だしそもそもが無意味な行為。
世の中に「テンション測定器」は現存しているが「テンション"感"測定器」なんて物は存在しない。
608:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:26:35 nd1kVdGE
>>606
>>557のレスもたいがいトンチンカン
609:ドレミファ名無シド
09/07/12 22:38:18 ocH1y3Bk
>>608
別にトンチンカンでも何でもない普通のレスの流れでそ?
551 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 21:24:16 ID:2J4UYkhf
スケールで音質の良し悪しなんか決まらんよ
↓
553 :ドレミファ名無シド:2009/07/09(木) 22:23:01 ID:8IiZV9VZ
あと>>551の言ってることはテンションとスケールの話がごっちゃになってる?
きがする。
↓
557 :ドレミファ名無シド:2009/07/10(金) 03:56:16 ID:50BZOfnH
>>553
別にごっちゃにはなっていないと思うよ。
ひょっとして>>608は>>553の人なのかな?
610:ドレミファ名無シド
09/07/12 23:06:54 lFXe3OBO
>>607
>「テンション"感"」なんて曖昧で主観的なもの
それを感じるのは、吊るしのレギュラーストラトのままでは
ちょっと無理がある「2音チョーク」だと書いたとおり。
2音チョークは数字で表せるよ。
3弦14フレをチョークしてC#を出してみなよ。
それとも、それは「個人的な感覚」で他人が聞いたら
違うノートなのかい?
611:ドレミファ名無シド
09/07/12 23:24:03 nd1kVdGE
>>609
とりあえず俺には>>551の話はテンションに対する考察だと読めるし、
その後の>>557は>>551とのつながりが見えない。
612:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:12:41 rpvGRXBI
>>610
2音チョークとかC#とかノートって・・・それは単なる「音階」の話なのでは?
指先で感じる弦の「テンション感」とは全く別の話でしょ。論点ずらしてどうするの?
それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を客観的な数値で表せる人ですか?
613:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:23:40 FZNoT4Ay
これだけ皆が懇切丁寧に説明していても納得できないってんだから
意固地なロング信奉厨なんざほっといてやれよ
そのうち実生活でもどこかで大恥かく時がくるだろ
614:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:41:14 +kZkIOX1
>>612
キミは読解力がないね。C#かどうかなんて関係ないんだよ。
指先で感じる弦の「テンション感」=チョークのしやすさという例を挙げただけ。
チョークのしやすさ=テンションが緩い (感覚) =ショート&ミディアム有利
とは必ずしも言えず、レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じ
にはできます、という話をしただけよ。
どうして
>>それとも吊るしのレギュラーストラト以外なら「テンション感」を
>>客観的な数値で表せる人ですか
なんてトンチンカンな発想が出来るのだ?
615:ドレミファ名無シド
09/07/13 00:49:59 DE4ccoLZ
トンチンカンって表現が流行ってるのか?
616:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:09:15 LoHkd4PL
まーた変なのが湧いてるし(w
617:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:18:51 QtnqjDS+
>>614
> レギュラーだって調整しだいでテンション緩い感じにはできます
調整すればどうたらなんて・・・そんなの弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話では?
それともレギュラーのストラトで例えば009のゲージ張ったままテンションだけを下げられるの?
ちなみに>>610では
> 吊るしのレギュラーストラトのままではちょっと無理がある
と書いてるけど結局レギュラーでは無理なのできるのどっちなの???
読解力を求められてもこんな二転三転した書き込みでは誰にも読解不可能だとおもうんだけどなぁ?
618:ドレミファ名無シド
09/07/13 01:55:49 +kZkIOX1
>>617
>弦を細いゲージに換えるだけで簡単に済む話
それで済む奴はそうすればいいでしょ。
スーパーライトなんて張った日には普通に押弦しただけで
上ずっちゃうような奴もいるんだよ。
>>テンションだけを下げられるの?
だから、そう書いてきてるのに。全部読まずに途中からクビ突っ込むなよ。
いじるポイントも知らずに、付属のレンチでガチャガチャいじって調整した
気になってる奴がそれだけ多いということだよ。
>>こんな二転三転した書き込み
例え話 (比喩という意味ではない) が通じないのって会話にならんな。
俺の言っていることは最初から最後まで同じこと。
分かりやすく書いても、字面しか読まない奴には二転三転に見えるのか。
取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。
619:ドレミファ名無シド
09/07/13 02:04:24 a/YvCxSe
>>618
>取りあえず、テンション下げたければリペア工房にでも持っていって
>カネ払って調整してもらってこい。目からウロコだから。
なんだ結局オマイ自身の言葉では具体的な回答は何一つ出来ないのかw
そんなこったろうと思ったw
620:ドレミファ名無シド
09/07/13 02:53:57 +kZkIOX1
>>619
>具体的な回答
いじってもらうキモはとっくの昔に書いたぞ。レス読み返せ。
それ以上の調整ポイントは個体差で変わるからな。
素人が下手にイジクリ回しておかしな状態になってるネックなんて
普通だし、それがテンションに悪影響を及ぼしてることだってある。
そんなところまで面倒は見られないわな。
621:ドレミファ名無シド
09/07/13 04:31:37 iFSWZ8B+
要するに弦がナットを滑ってテンションが低くなる理論だろ?
それでショートやミディアム並に緩くできるってのは大法螺だわ。
622:ドレミファ名無シド
09/07/13 09:43:49 N3jVKNbi
それじゃチョーキングに対する最終的な「テンション」は同じでしょ
移動距離が大きくなるから距離あたりでは軽いが同じ力じゃ上がりきらないよ
結局弦のゲージ下げたのと同じ効果(テンションに関してね)
「感」とか言わないでね
623:ドレミファ名無シド
09/07/13 10:56:18 1DI5lNjN
だったら、なんでロングスケールのレスポールやSG、335が一般化しないんだよ?
ロング最高主義者さんよ
624:ドレミファ名無シド
09/07/13 12:29:16 wsNaOEPP
両社の営業的な面もあるんじゃない? ただでさえ保守主義、固定観念が強いエレキギター業界で仕様変えて売り出すのは勇気いるだろうね。儲からん可能性大だし。
625:ドレミファ名無シド
09/07/13 14:25:14 Aw6laEFg
音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか?
へ~、ストラトよりジャガーのほうが音が良いって感じるんだ?
病気かねwww
626:ドレミファ名無シド
09/07/13 16:28:03 YjEgbCbM
そんなことよりぼくちんのショートスケールチンポッポを見てくれよ
627:ドレミファ名無シド
09/07/13 20:57:30 cE/mq4Xz
ぼいんっ!
628:ドレミファ名無シド
09/07/14 01:35:08 jBqCgvxV
音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか?
へ~、ストラトよりレスポールのほうが音が良いって感じるんだ?
病気かねwww
629:ドレミファ名無シド
09/07/14 07:27:53 HHG+Cwpr
別にレスポのほうが良い音って思う人がいても
おかしくないだろw
630:ドレミファ名無シド
09/07/14 07:34:21 mb0pnK5+
>別にレスポのほうが良い音って思う人がいても
ピリッと輪郭が効いた感じよりも、大味で輪郭の
ハッキリしない音が好きな人もいるということだね。
631:ドレミファ名無シド
09/07/14 08:38:11 V1ZZbHcM
フェルのFRの話題ってでないですね。
80年代のFR-55ショートスケールにDP-155を付けて愛用していたのですが、ネックが厚めの
かまぼこ型で今ひとつしっくりしませんでした。
最近、同年代のFR-55ショートスケールで、ロックインのオリジナルモデルでネックが薄めの
特別仕様を入手しました。こんなのもあるってことで。FRは普通のストラトよりフレットが太めで
弾きやすいかもです。
632:ドレミファ名無シド
09/07/14 09:11:12 HHG+Cwpr
>>630
レス乞食に反応するのは気が引けるが
そのとおり、ソレでいいじゃないか。自分の好みならば
633:ドレミファ名無シド
09/07/14 09:38:30 EciyIdHx
>>630
レスポールの輪郭がはっきりしないことにおける、スケールの影響は小さいですよ。
理由の大部分は、ボディの材がマホガニーだから。
ストラトタイプでもボディをマホガニーにしたらもっさリした音になる。
634:ドレミファ名無シド
09/07/14 11:38:14 mU2mUyD5
クラプトンなんか'50年代ストラトをわざわざもっさりした音に改造して使ってるんだぜ
635:ドレミファ名無シド
09/07/14 11:41:43 vRnj9ww9
世の中にはスケール違いのフェンダーとギブソンの両方を使ってるプロなんかごまんと居る訳で。
大抵は曲に合わせて持ち替えて使ったりしてる。
要はそれぞれの特徴(持ち味)を長所として理解してるんだな。
もし本当にスケールが短いと音質悪くて使い物にならないならとっくにギブソン捨ててるでしょw
どちらが良いとか悪いとかの優劣ではなくどちらも優れた特徴を持っているから今でも両方売れている。
636:ドレミファ名無シド
09/07/14 12:06:32 6fZ586ZW
ていうかさ、ストラト(テレ)でミディアムコンバージョンネックに付け替えた
人っていないの?スケールによる音質の比較が、それ以外はほぼ同じ
条件でできそうなんだが。
637:ドレミファ名無シド
09/07/14 12:15:55 Reg01/Ap
エレキ以上に出音が生音でシビアなアコギ弾きに
何故かロングスケール使ってる奴の方が少数派という謎
638:ドレミファ名無シド
09/07/14 13:28:19 RcQd8QGR
ここってシーゲルスレ?
639:ドレミファ名無シド
09/07/14 13:41:32 BZepeNEe
>>636
つーかさ、スケール短くなって音質が使い物にならないレベルにまで劣化するんなら
わざわざ大金注ぎ込んでコンバージョンネック売る商売なんか始めないっしょ?
フェンダーだってムスタングやジャガーやデュオソニック復刻させてる意味が無くなるし
楽器として普通に使い物になるからこそ商品として莫大なコストかけて製造してる訳でそ
640:ドレミファ名無シド
09/07/14 13:51:02 9YjC9Iy4
スケールが短いと倍音が減って全体的に甘めの丸い音になるだけの話
ベースだとクリアーな低音が出なくなるという事もあるがギターならそんなに問題ないでしょう
あとは演奏性の問題だな
ワイドストレッチなフィンガリングをする時はスケールが短い方がいいに決まってる
特に手の小さな日本人には
641:ドレミファ名無シド
09/07/14 14:18:54 GX7HYfNI
ジョン・レノン愛用で知られるリッケンバッカー・325は
20-3/4inch (527mm) という超ショートスケール
スクワイヤーのminiラト22-3/4inch (575mm) よりも更に短い
でもそれで弾いた曲が大ヒットして億万長者の殿堂入り
世の中の現実なんてのはそんなものですよ ( ̄ー ̄)ニヤリ
642:ドレミファ名無シド
09/07/14 14:37:36 oBP5W5tj
>>641
ぐはっ、俺のムスタングより8cmも短いのか!?> 325
8cmというと2フレット+α分だから・・・一音下げてもまだまだイケるなw
643:ドレミファ名無シド
09/07/14 15:18:10 sJmx5sS5
>>636
俺普通にストラトにギブスケールのワーマスのコンバージョンネック付け
てるけどめちゃくちゃ良いよ。
>>640さんの言うとおりフュージョンやジャズ系のストレッチきつめのボイ
シングやるときなんかはすごく楽です。あとレギュラーとの音の差は個人的に
気のせい程度かも。違いがあったとしても別に大した問題じゃないしね。
644:ドレミファ名無シド
09/07/14 19:19:47 EciyIdHx
俺の感覚だと、ロングでもショートでも開放弦をジャラーンと鳴らしたときの音にはそれほど違いがない。
ただショートだと弦がゆるゆるになるから鋭いピッキングができなくなる。音の強弱も出しにくい。
その結果、ヘタって聞こえるって感じだな。
645:ドレミファ名無シド
09/07/14 22:12:30 qjnET//9
音質が劣るのがトンチンカンじゃないってか?
へ~、ストラトよりSGのほうが音が良いって感じるんだ?
病気かねwww
646:ドレミファ名無シド
09/07/14 22:14:42 qjnET//9
>>637
へ~、マーチンのD-28、D-18、D-45、D-35使っている奴が少数派って感じるんだ?
病気かねwww
647:ドレミファ名無シド
09/07/15 00:56:31 Bx2nI18m
>>644
ショートだと確かにダルい音出るね。
ミディアムならギブソンのデフォと同じだからそんな事無いけど。
ただミディアムのストラト/テレ弾くなら最低でもゲージは11~かな。
俺なんて13張ってるし。
648:ドレミファ名無シド
09/07/15 01:17:29 9qIC/Y1q
>>644
ゲイリー・ムーアさんですか?
649:ドレミファ名無シド
09/07/15 03:42:15 sncC93HE
たしかにショートスケールでバキバキなアタックは出ない様な気はする。
でもあくまでイメージ、出難いのは本当でも弾き方の違いほどの差ではない。
だってゲイリームーアはピンクのストラトも59LPもJrも「あの」音。
ギターが変われば音色は変わるけど、それを超えた強烈な基本キャラ。
さあみんなも「瓦割りをするのに十枚も十一枚も同じだぜ」くらいの
勢いでピッキングとフィンガリングするんだ!
650:ドレミファ名無シド
09/07/15 09:30:10 Fh2B5IlZ
charなんかはライブにおいてsmokyをムスタングの他に
たまにストラトでも弾いてたりするが・・・
ロングのストラトの方がチャラチャラした安っぽい音で
トレモロの効きもいまいちショボく聞こえるのは何故?
ムスタング・バージョン
URLリンク(www.youtube.com)
ストラト・バージョン
URLリンク(www.youtube.com)
651:ドレミファ名無シド
09/07/15 09:31:05 Y/FTYrvl
>>649
どんな機材使っても同じ音が出せるとか
音楽雑誌が作り上げた嘘話だから。鵜呑みにするなよ。
652:ドレミファ名無シド
09/07/15 09:48:03 oWzgh+81
>>651
機材によって音が変わるんだから、スケールによる音の違いなんて取るに足らない些細な事だよなw
653:ドレミファ名無シド
09/07/15 10:42:19 CDwz9Sn4
>>646
それらのマーチン持ってる素人が世界中でどんだけいるってんだよw
笑かすなぁwww
654:ドレミファ名無シド
09/07/15 13:54:58 i6fMpicp
>>643
ピックアップの移動って面倒じゃないですか?
655:ドレミファ名無シド
09/07/15 19:47:03 a/eBYZi2
>>654
ピックアップの移動とはどういった意味なのかな?
通常コンバージョンネックはピックアップの移設などせずとも装着可能ですけど・・・
何か根本的な勘違いしてるんじゃないの?
656:ドレミファ名無シド
09/07/15 19:57:51 o+A5gnjD
フロントピックアップが24Fからずれるので比較条件違うって事じゃないの
657:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:11:18 TJ9mUnLq
>>656
くだらん揚げ足取りだなw
それを言い出したらフロントばかりか全てのピックアップの位置が微妙にズレてる事になるよw
んで次はフレットの厚みが同じままだと押し弦でのシャープの度合いが異なるとかまで言い出すのか?
そもそもそんだけ些細な差異に拘るならスケール以外にも全く設計の異なるショートのギターで
一体何を基準に「音質が劣ってる」なんて判断つけられたと言うんだい?
ピックアップの位置まで全く同じ位置関係のロングスケールのギター弾いて比較したとでも?
ほんとゴネ厨の言い訳ってのはバカバカしいなぁwww
658:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:22:17 igseWhkN
ほとんどのギターがなぜその位置にあるのか考えた事無いのか?
659:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:22:56 9qIC/Y1q
ストラトのフロントPUは、元々24Fの場所じゃないはず
STMなんかは、24Fの場所にしてあるはずだが
660:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:26:41 Fa390aG8
まさに矛盾という言葉がピッタリな墓穴の掘り方だよね。
「音質は遠く及ばない」とか言ってた人は具体的に何と何を比較して判断したのかな?
やっぱピックアップの位置比率までピッタリ同じギター同士で比べたんだろうか?
661:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:39:41 ZIw5hP3v
フロントPUの位置がとか言い始めたらPUのポールピースの太さまで変えないと
違うスケール上での厳密に同じ位置関係になんか成り得ないよ(ハムなんかは特に)
でもそうするとPUの特性自体が変化するので同一条件から外れるという堂々巡りな矛盾
暇な学生が悪魔の証明ごっこやってる訳じゃないんだしさ
662:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:52:21 ICjYNXh6
同じギターでも、異なるゲージの弦に張り替える度にオクターブチューニングで弦長は微妙に変わる。
当然フロントピックアップの中心点と弦の中間点も毎回ズレる。
なのに厳密に24フレット上にフロントピックアップが来ないと駄目なら、ほとんどのギターが欠陥品だろw
663:ドレミファ名無シド
09/07/15 22:57:15 ixtExacF
ことごとく論破されてるのにしつこく粘着するアンチの執着心には脱帽する
664:ドレミファ名無シド
09/07/16 00:34:25 g4Y1Mdt6
ロングスケールのストラトにミディアムスケールのネックを付けたら
ブリッジを移動しないと音痴になるぞ
ストラトでやったの?マジで?
665:ドレミファ名無シド
09/07/16 00:36:59 E1ZPvMmF
よく嫁
666:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:01:03 lSmjTapW
>>664の知ったかお子ちゃまは、コンバージョンネックの作りを根本的に理解出来てないんだろw
弦の中心点に向かってナットとブリッジの両側からスケール縮める物だと勘違いしてるなコリャwww
667:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:10:39 9lyxtsVk
>>651
ギターを持ち替えて音色が変わっても、あのピッキングの個性は
強烈だよなって話なんだが。
668:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:12:48 g4Y1Mdt6
コンバージョンネックか・・
そこまで非ロングスケールのストラトに拘るのか、大変だね
669:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:16:11 QtMAGs+S
>>668
どした顔真っ赤だぞ?
670:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:16:43 tqxHqEr9
フェンジャパのミディアムとレギュラーのストラト持ってる。
どっちもアルダー、ローズ、USピックアップ、スチールブロック、09-46、スイングチップ。
弾いた時の手応えはかなり違うね。ミディアムは緩い。
アンプから出てくる音はあんま変わらない。無意識に弾き方変えてるかもしれないけどね。
議論の参考になるかな?
671:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:26:34 g4Y1Mdt6
>>669
どうして必死なの?
何か後ろめたいことでもあるのか?
672:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:31:06 1j20F8YJ
>>670
ロング厨のアンチはただ単にショートやミディアム叩いて悦に入りたいだけだから
どんなに事例を挙げて丁寧に説明しようがそもそもまともな議論なんてする気は無いのさ
その内ピッキングする位置までスケールの比率に完璧に合わせろとか言い出しかねないよ
673:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:33:50 g4Y1Mdt6
ああスマン
ロング厨に絡まれて被害妄想モードだったのね、退散するわ
674:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:42:11 P/VSCWmp
>>673
オマイ相当にコスイやっちゃね?
675:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:54:03 0M09h+kA
ID:g4Y1Mdt6 ←この人自分が勘違いしてたくせに何で偉そうに威張ってるの?
676:ドレミファ名無シド
09/07/16 01:57:17 g4Y1Mdt6
単発IDが一杯釣れますなw
677:ドレミファ名無シド
09/07/16 02:37:17 qAzRp3CE
>>676
たとえあなた一人で100回デタラメ並べたところで嘘が真実にはなりませんよ?
678:ドレミファ名無シド
09/07/16 13:17:40 tqxHqEr9
突っ込みどころいくつか入れておいたから
もっとロング厨さんに叩いててほしかったんだが、
あまりギターのこと知らないと思われ。
残念です。
679:ドレミファ名無シド
09/07/16 16:18:58 +r8i+jp3
スケールによる違いは僅かでもピックアップ位置の違いは大きいだろ
それを揃えないで音比べて何の意味あるの?
極端にいえばロングのリアとショートのフロント比べてるのと同じ
音が変わってあたりまえ、変わらなかったら耳がおかしい
680:ドレミファ名無シド
09/07/16 19:53:55 3UMnOAH5
>>667
そうだね。
681:ドレミファ名無シド
09/07/16 20:21:22 I/siX4Rb
俺のギターはピックアップの位置が動かせるんだぜ
デフォでは開放に合わせてあるから、
5フレとか弾くときには急いでPUを1/4程ブリッジ側にずらす
PUの移動とピッキング、フィンガリングを一遍にやるのが大変だが
そうしないと音が変っちゃうから、ここは絶対にゆずれないね
もちろん、ピッキングの位置もちゃんと弦長に合わせて移動するさ
え?チョーキングの時はどうするかって?当然、PUも横移動させてる
なにしろ、俺は音にはウルサイからな
あと、さすがにこれは自分でも行き過ぎかなと思うんだけど、
今度、PUの高さも瞬時に変えられるように注文しようかと悩んでる
だって、ハイフレットに行くほど弦がPUに近づくだろ?
あきらかに音が変るもんなぁ・・・
って奴いる?
682:ドレミファ名無シド
09/07/16 20:56:05 4fAjeS9W
何が言いたいのかわからん
スケール変わると音がどう違うかって話じゃなかったのか?
コンバージョンネック付けてもピックアップの相対位置が同じゃないと
スケールの違いとピッックアップ位置の違いが混ざるわけで正確な判断は出来ないよ
まあそれが同じに聞こえたというならかなりおおざっぱな人なんだろう
683:ドレミファ名無シド
09/07/16 22:54:46 i132puLf
ところで、吊しのコンバージョンネックってワーモスしか無いの?
オーダーする程予算は掛けたくない場合に良いのって無いのかな?
684:ドレミファ名無シド
09/07/16 23:23:51 tqxHqEr9
ロング厨もっと頑張って!
685:ドレミファ名無シド
09/07/17 01:29:08 jeFPT9Nj
>>683
かなーり昔だけど、イシバシに置いてあったな
確か、2万円台だったけど、後半だったような気がする
もう、10年くらい前の話だからもう置いてないと思うけどね
686:ドレミファ名無シド
09/07/17 05:43:32 QjNm8jbm
>>679
>>682
だから最初に「ショートの音質はロングに遠く及ばない」とか言い出した人間が、
ショートの何の機種とロングの何の機種を比べてそういう結論を出したのか、
比較に使った両方の具体的な機種名を挙げてくれれば良いのさ。
勿論スケールだけじゃなくフロントPUの位置関係まで同じ条件の機種を使った訳でしょ?
じゃなければ「スケールによって音質に差が付く」という証明にはならないと・・・
687:ドレミファ名無シド
09/07/17 12:25:11 Rl05Tczi
>>683
warmoth
USACG
MUSIKRAFAT
他にもいくつかあるけど、どれも凄いクオリティ。
試してないなら是非一度オーダーしてみるといいよ。
688:ドレミファ名無シド
09/07/17 13:00:28 r1kTKWNW
>>686
じゃ訂正するよ「ショートの音質はロングに近く及ばない」これでいいだろ
689:ドレミファ名無シド
09/07/17 13:30:15 Io2P7TO9
>>686
同じ事いってるような気がするのは気のせいか?
690:ドレミファ名無シド
09/07/17 13:42:30 bBCkkd7c
どっちでもいい事をムキになってイチャモンつけるのはアホ。
691:ドレミファ名無シド
09/07/17 15:50:24 5Y5MsHpI
結局のところ、実際にロングとショートの現物を比較して演奏した事もないのに
脳内妄想だけでロングマンセーしてるだけだからね、ここに居るロング厨房はw
具体的に問い詰められると逆ギレして人格攻撃に移るのもいつもの常套手段ですな
692:ドレミファ名無シド
09/07/17 15:58:17 QRScTxEV
なんかアマチュアギタリストって
性格がせせこましくて歪んでる奴多い。
693:ドレミファ名無シド
09/07/17 15:58:34 0BC3SNuR
小さいギターを使っている奴は、器も小さい。
694:ドレミファ名無シド
09/07/17 17:31:28 EH/2IZ6Z
ちんこはでかいぉ
695:ドレミファ名無シド
09/07/17 20:01:00 NQUMFOxE
まあね、個人的にはさすがにエキストラショート(22.5inch)だと辛いとこは出てる
気がするんだけど、ショート(24inch)やミディアム(24.75inch)あたりだと、十分、
許容範囲だよね。いわゆるロング厨はこの「許容範囲」が知能的に理解できない
んでしょう。
ちなみにうちのはエキストラショート(22.5)でさらに1シングルPU仕様にしちゃっ
てるもんだから、サスティンは短いし、廃墟のようなぺらぺら音しか出ませんが、
それが何か?あ、もちろんヴィンテエジじゃないすよw
とはいえ、ようつべのtomo fujita並の演奏はできんものか(死んでも無理)w
696:ドレミファ名無シド
09/07/19 00:46:11 Aw4/pIvY
レギュラーチューニングで1弦5フレットと2弦10フレットは同じ音価で、
2弦の方が短い長さだからショートスケール。1弦の方がロングだから
音がいいなんていう人はいない、、、よね。どっちの音が好きとか
フレーズに合ってるとかはあるだろうけど。そもそも弦の太さ違うし。
スケールの違うギターでも違うゲージ使うこと多いし。
697:ドレミファ名無シド
09/07/19 00:51:41 PLXRnlEI
STM-60持ってるんだがネットで見かけるのはヒールレスばっかりなのに
これは普通の四角いプレートでロゴ刻印も無い
ごく初期のタイプなのかな?
698:ドレミファ名無シド
09/07/19 02:06:01 9KQFGPDj
>>696
>同じ音価
同じ音程だな。音価は音の長さだ。
699:ドレミファ名無シド
09/07/19 02:10:10 9KQFGPDj
>>697
>普通の四角いプレートでロゴ刻印も無い
たぶん80年代後半の普通のミディアムタイプで、
STR/STM/STSがシリーズ化される以前のもの。
MIJで、シリアルはVxxx~じゃないかと。
700:ドレミファ名無シド
09/07/19 15:21:19 izkPLB4t
>>699
普通にミディアム売ってたのか
MIJって何か分からないけど
ネック裏のシリアル見たらE73~でした
701:ドレミファ名無シド
09/07/19 15:40:45 9KQFGPDj
うちのSTRは、90年代のJシリアル。
Eシリアルは最古のJV、SQ (日本製スクワイア) に続く古さで
1984~1987年製造みたいだね。
URLリンク(www.fender.com)
MIJ = Made In Jpan
702:ドレミファ名無シド
09/07/19 16:02:52 izkPLB4t
>>701
ありがと
いろいろ調べてみたらこれSTM-60じゃなくてST-314-60ってやつみたいです
なんかスッキリしました
703:ドレミファ名無シド
09/07/20 20:36:54 tK8cz5s+
ST-314というと標準サイズのボディにミディアムスケールのネックを組み合わせた初期の奴だね?
普通のボディをそのまま流用してるからヒールレス処理もされてなかったはず・・・
STMになってからボディも専用設計でダウンサイジングされヒールレス処理も施されたと思た。
現在のST**M-USも基本的には後者に準拠してるが細部の仕様は当時のSTMとも若干異なっている模様。
704:ドレミファ名無シド
09/07/23 21:58:05 Gv2nRynr
>>698
音価は言語学用語だ……と突っ込もうとしてググったらそうでもなかったようでござる
705:ドレミファ名無シド
09/07/26 21:11:40 k1/+RNLe
音価と層下
似ているようで全然違う
706:ドレミファ名無シド
09/07/27 12:26:02 7fzvRMnH
stmがあれば、エレキに関しては、他に何も必要ない予感。弾きやす過ぎて。。。
707:ドレミファ名無シド
09/07/27 18:10:11 gutJuXp2
そこまでは・・・
STMといっても、ネックシェイプやナットも結構種類が多いから
弾きにくいのもあるよ。
708:ドレミファ名無シド
09/07/27 22:15:56 qg6LM9nw
stm-60入手!
手になじみやすい。
709:ドレミファ名無シド
09/07/31 09:38:50 vmWvdmSz
あげ
710:ドレミファ名無シド
09/08/01 07:42:18 iqi8IQhi
STS使ってるが、しばらく弾いてなかった314弾いてみたら、サステインが全然違った。アーム使用時ショートはすぐ音が消えてしまう。ロングはそれよりでるんだからやはり違いはありますね。STMSTS再発売しないですかね。あとロック式トレモロ付きもあれば完璧なんですけどね。
711:ドレミファ名無シド
09/08/04 12:45:41 LFCbPyE2
stm再販したらいいね。
でもこの景気じゃ、楽器メーカーは勝負できないよな。
景気が良くなったら色々新商品を作るのだろうけど…
712:ドレミファ名無シド
09/08/04 13:35:37 e5L8Bw7Y
フェンジャパ、この夏も結構生産終了品出したね。
ミディアムスケールブームに乗って、TL52Mとか出さないかなあ…
713:ドレミファ名無シド
09/08/05 00:48:13 BvQt346L
Jフェンダーも生き残りを考えたら、ミディアムシリーズしか無いと思うな。
STMとかをヒストリックシリーズとかで完全復刻して出したら良いのでは?
まるでギブソンみたいだが
714:ドレミファ名無シド
09/08/05 01:24:25 dDFzSfne
自分の価値観を、歴史的価値にすり替える発想なんて特亜みたいだな。
715:ドレミファ名無シド
09/08/05 02:08:07 ErBhE5XS
女子供に売るところから洗脳するんであれば、弾きやすい方がいいと思うけど
716:ドレミファ名無シド
09/08/05 03:27:25 bKgL2mBr
かまぼこ型のミディアムスケールギターになれてしまったせいで
Even CのロングスケールのSuhrがすげー弾きづらくなってしもーた
717:ドレミファ名無シド
09/08/05 19:59:10 O2lDCS09
フェンジャパだとミディアム(24.75inch)じゃなくてショート(24inch)にする
べきかな?なんかミディアムだと、ギブソンに身も心も売り払ったような
感じがする。ギブソンも嫌いじゃないけどね。
718:ドレミファ名無シド
09/08/05 21:28:58 MO04O4lJ
元々ロングとショートは本家USAで既に製品化されていたスケールであって、
ミディアムはJapanオリジナル(厳密にはSquier)として許可された経緯がある。
そういう意味ではミディアムこそがフェンジャパの本質とも言えるんだよね。
勿論STMに限らずSTSも可能ならぜひ復活させて欲しいものだけど。
719:ドレミファ名無シド
09/08/06 19:07:15 yg0G4/9K
ミディアムスケールとGibsonスケールは微妙に違うんだろ?
720:ドレミファ名無シド
09/08/06 22:46:27 0Llu71xY
『ミディアムスケール ⊇ Gibsonスケール』
Gibsonスケールもミディアムの範疇には含まれるが、ミディアムがGibsonだけを指すとは限らない・・・
つーことで(STMの場合はあくまでもFender社内規格における「ミディアム」という意味合い)
721:ドレミファ名無シド
09/08/13 04:58:09 3e7ApblS
念のため保守
722:ドレミファ名無シド
09/08/14 13:14:01 x54BLF7f
ロックインでこんな安ミディアムスケール売ってるみたいですが
試したかたいらっしゃいますか?
URLリンク(www.rockinn.co.jp)
セット要らないよって人は、店頭では単品を1万ちょっとで買えるらしいです。
723:ドレミファ名無シド
09/08/15 12:34:03 D8IhusVo
>>722
よさそうだね
詳細スペックが載っていないので、見てみないと買う気にはならないが。
新星堂の人、見ていたらwebに詳細載せてよ
724:ドレミファ名無シド
09/08/15 14:49:33 aDkE6YvD
メーカーやボディシェイプは問わないんで一番安価で手に入るショートスケールのギターを紹介してください
725:ドレミファ名無シド
09/08/15 18:05:08 MD65Rxg2
>724
Gypsy rose のレスポタイプかな?
726:ドレミファ名無シド
09/08/15 20:15:24 D8IhusVo
>>725
あれいいよ
昨日実物見てきたけど、
ブリッジは10ピッチに限りなく近い
ネックエンドも55ミリ切っている
成毛さん見たら、喜ぶだろうな
727:ドレミファ名無シド
09/08/15 21:14:57 RHHkakVk
そこまで安いギターは弾きやすいわけがない
728:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:11:52 8GEj09sG
>>725
Gypsy rose のレスポタイプって590mm、リッケンみたいな短かさ!
ストラトタイプは628mmだから、マスタングと同じくらいかな。
こっちのほう見てたら欲しくなってきた。
明日楽器屋で探してくる。
おいら724じゃないけど、情報ありがとう。
729:ドレミファ名無シド
09/08/15 23:46:11 /3VCTwQc
ムスタング 610
ジプシーレスポ 590
キティストラト 575
でおk?
575 までいくと大人には弾きにくいんだろうか
730:ドレミファ名無シド
09/08/16 00:11:55 g7+rVEkb
ミディアムスケールのストラト?
いいじゃない!
731:ドレミファ名無シド
09/08/16 00:17:33 I62P+LCC
>>728
俺持ってるけど良いよコレ。
ピックアップは付け替えた。
(neckにSH-1b、BridgeにEVHへ交換
本体より高い(苦笑))
あと、ペグも交換予定。
ただ、フレットのエッジ処理が甘いから、
最初は引っかかる感じがするので気になるかも。
あと、結構ネジ穴あけミスってる(made in china)。
安いからしょうがないけどね。
732:ドレミファ名無シド
09/08/16 19:20:36 gQn2jkFR
>>729
別に弾きにくくもないよ
通常のロングで24フレット使い切ってるぜって人なら
キティミニラトのハイポジでも違和感はまず感じないはず
むしろローフレでの弾き易さとチョーキングのし易さの方が印象的
ちなみに575mmは初期のミュージックマスターやデュオソニックやムスタングと同じスケールだよ
733:ドレミファ名無シド
09/08/16 20:17:14 q1tHe6i3
>>732
あ、いや、どうでもいいことだけど。前に私も指摘されたのでw
ミニラトは22.75inch、デュオソニックなどは22.50inchみたいです。
まあ、いっしょのスケールと言ってもいいとは思いますけど。
あと、私もメヒコのデュオソニック使ってるけど、ローフレの運指が楽な
半面、ハイポジの狭さが辛くなったり、あと、チューニングがシビアに
なる等、デメリットもないとはいえないように感じます。
734:ドレミファ名無シド
09/08/16 22:37:01 WweVKwme
デュオソニックよりもロングスケールなら尚更弾きやすいんじゃないですかね?
あと、ハイポジの狭さと言ってもデュオソニの21フレとロングの24フレじゃほとんど誤差の範囲かと
コンマ数ミリの違いで辛く感じるような体質の方には、デメリットと感じるのかもしれませんがw
735:ドレミファ名無シド
09/08/16 22:59:54 6qic9P/m
現行ムスタングの21フレット目とストラトの22フレット目が同じフレット間隔幅。
ベリショートなメヒコ・デュオの21フレット目でも、スケール上の比率からみれば
ロングスケールの23フレット目よりは間隔幅はむしろ少し広目なんじゃないかな?
暇な人は計算してみて頂戴な。
736:ドレミファ名無シド
09/08/17 12:24:16 QtF3aJJI
stm(ミディアムスケール)だけれど、22フレのベンドが難しい。気を抜くと音切れしてしまう…
737:ドレミファ名無シド
09/08/17 19:32:04 S+2Ql9g2
実はスケール短いほど細い弦張らないときっちり弦振動できないんだよね
738:ドレミファ名無シド
09/08/17 20:19:54 z0zQEJdL
?
739:ドレミファ名無シド
09/08/17 20:45:10 887CsR1h
ミディアムスケールのストラト使ってる人に聞きたいんだけど、やっぱりロックスケールのやつより弦はビビっちゃう?
740:ドレミファ名無シド
09/08/17 21:15:40 F7slJ8Ye
ロックスケール カコイイw
741:ドレミファ名無シド
09/08/17 21:51:51 887CsR1h
やってしまったww orz
742:テンプレ作成者
09/08/19 01:35:52 9O5X66Nk
GW前に作成すると宣言しながら、結局お盆休みに取りかかりましたが終わらず
今日やっと完成しました。
以下に、ダラダラと貼り付けますので、参考にしてください。
基本スタンスです。
・現行品で、普通に入手可能な物を載せます。
オーダー品や、入手難なハイエンド系等は把握できませんので。
筆者が知らない物は載せられません(笑)
アコギについては専門外です。
ミニギターやトラベルギターの類も分からないものが多いので
把握していません。
・ミディアムやショートが標準の物、およびそれのコピーモデルで、
当たり前のスケールの物は掲載しません。
例 レスポール・SG等ギブソン系のミディアムスケール
MustangやJaguarなどのフェンダー系のショートスケール。
B.C.Rich等のミディアム物...
等については、特殊な物以外は掲載しません。
・内容の誤り、勘違い、タイプミスなど有りましたらご指摘ください。
では、以下1に続きます。