08/11/13 05:44:27 hbK/TPAX
「韓国、米政府に日本を仮想敵国と表現するよう要請」
昨年10月、韓国政府が米国政府に日本を「仮想敵国」と表現するようもとめていたと、聯合ニ
ュース電子版が18日報じた。
聯合ニュースによると、17日に行われた駐米大使館に対する国政監査で、昨年10月に開催さ
れた韓米定例安全保障協議会の席上で、韓国政府が米国政府の「核の傘の提供」の削除を
求めるとともに、日本を「仮想敵国」と表現することを求めたと、鄭夢準(チョン・モンジュン)議員
が指摘したという。
鄭議員の質問に対し、李泰植(イ・テシク)駐米韓国大使は、このような問題が提起されていた
とは考えていないと答えたと、聯合ニュースは伝えた。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
401:ドレミファ名無シド
08/11/13 20:23:23 RG08hJTw
>>384で出てくる部落は本当に存在します。
ウチの近所（２ｋｍ位）に本当にあります。
その辺りで路上駐車しても絶対貼られないので重宝してます。
402:ドレミファ名無シド
08/11/13 22:23:20 r6Bn8ZYs
そりゃ朝鮮人部落はあるさ
403:ドレミファ名無シド
08/11/13 23:01:41 /lAiCwW0
craftedからmade inものが最近ショップに入荷してんだけど。
・・って昔は置いといて、前からちょくちょくmade inも混在してたっけ？
404:ドレミファ名無シド
08/11/16 19:02:10 qLIhJLsJ
246: 2008/11/15 18:21:41 YkRoInzW [sage]
最近のMADE IN JAPANのシリアルが気になったから、FJに問い合わせてみた
FJの回答によると、
USAから原産国表示をMADE IN JAPANに変更するように指示が出たんだそうで、
今年初めの生産からMADE IN JAPANに順次切り替えてるんだって
ホームページのシリアルのページも近々アップデイトするそうです
405:ドレミファ名無シド
08/11/16 19:52:46 QRId4zxH
表記が変わっても後進国製
406:ドレミファ名無シド
08/11/16 20:38:47 qxb+ZaPN
ここをみれば謎は解けるらしい。
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
407:ドレミファ名無シド
08/11/16 20:58:31 YB+H+6qX
あら、答えが出たな。
今まで中国だ韓国だって言ってきた人たちはなんだったのかねぇ
塗装を静電気吸着してるってのはホントかね？だからあんなに圧塗になってしまうのかな
408:ドレミファ名無シド
08/11/16 21:21:13 5VvuIMB+
>>406
マジか！！
409:ドレミファ名無シド
08/11/16 21:48:40 7grpY0cl
>>407
塗装は本当だと思う
おれはそういうの、全くわかんないけど
なんかのスレで同じようなこと書かれてたのを覚えてる
アイモクだったか、フジゲンか忘れたが
ＦＪのボディ写ってたのもあったし、この工場だけとは限らんけど
ある程度、日本製って証明でたね
410:ドレミファ名無シド
08/11/16 22:15:32 ge3zzaOB
もうＵＳＡの出番はないな。
安くて作りが良くてＰＵさえ変えれば何も問題ない縄。
411:ドレミファ名無シド
08/11/16 22:29:16 qxb+ZaPN
最近のフェンジャパの値上げは、国内事情にあると判明したことになる。
412:ドレミファ名無シド
08/11/17 02:54:17 gHkGsz1X
100%結論出たね。
スレ５つも使って壮大な営業妨害をしてたことになるな。
>>410
ラッカー塗装の感触にこだわりたい人はUSAしかないけどね。
413:ドレミファ名無シド
08/11/17 04:25:48 fE7w5qt2
>>412
たしか、ＤＭＣシリーズはラッカーのトップコートだよ。
それから現行フェンジャパはダイナ楽器らしいが、
日本製だからといって手放しで良いとはいえない。
フジゲンのときは良かったよ。
まず、電装がショボイ。
ＣＴＳのポットにスイッチ・クラフトのジャック、コンデンサーも配線材も
交換で工賃込み１万弱。
次にＰＵ、ＵＳＡだというＰＵはショボイ。
ザグりも入れて３万弱で交換。
最後はフレットワーク。
ナットの調整も入れて１万弱。
これでそこそこ使えるフェンジャパになった。
そんなものです。
414:ドレミファ名無シド
08/11/17 04:52:19 zK+ar6RK
台湾の物価、輸送費の高騰
↓
日本資本による工場の撤退
↓
日本工場への委託
それだけの問題だろ
木工を海外でやってた時代は固くなに口を閉ざしていたからな
made in japanもヤバいから使えなかった
国内生産にシフトしたからあえて公開
それだけの話だよ
415:ドレミファ名無シド
08/11/17 05:07:16 fE7w5qt2
>>414
君、なかなか論理的だね。
現状に合致している見解だ。
フェンダーＵＳＡの指示でmade in japan表記が変わったわけではないのだな。
正真正銘の国産の復活と言うことだな。
これからのダイナ楽器の本領発揮。
価格の上昇以上に品質の上昇ほ期待する。
416:ドレミファ名無シド
08/11/17 05:17:59 fE7w5qt2
俺はフジゲンからのフェンジャパのユーザーだが、
ダイナ楽器のフェンジャパmade in japanの純国産に以上に興味あるな。
楽器って、安く生産・加工したところで、結局最後は
楽器としての価値の普遍性なんだよ。
フェンジャパは、ブランドで売りつけている神田商会の商品なんだけど、
今度のダイナ楽器製作の純日本製には期待できそうだな。
ネックのキチガイ的な当たり外れはないだろう。
価格に合ったフェンジャパmade in japanモデルは大注目だ。
417:ドレミファ名無シド
08/11/17 06:57:09 zK+ar6RK
ウォンの暴落が続くとフェンダーコリアが脅威になると思うよ
ジャパンが8万前後になりつつある現在
4-5万でコリアが入ってくると選択肢の一つになるだろうね
418:ドレミファ名無シド
08/11/17 07:29:01 fE7w5qt2
>>417
こういうインサイドの情報がユーザーには肥やしになるんだよ。
２ちゃんねるの本領発揮だな。
青少年には特に知らせたい内容だがな。
419:ドレミファ名無シド
08/11/17 07:52:05 zK+ar6RK
今、言えることはmade in japan表記のフェンダージャパン
が出回るまでは購入は待てということだ
420:ドレミファ名無シド
08/11/17 09:25:06 gpZBr71Q
これもフェンジャバなのか？
見たこと無いが
URLﾘﾝｸ(www.musicland.co.jp)
421:ドレミファ名無シド
08/11/17 09:42:48 L3QVT9s8
Jaguarじゃないの？
422:ドレミファ名無シド
08/11/17 09:45:14 L3QVT9s8
もしくはジャズマスターか。
423:ドレミファ名無シド
08/11/17 09:51:04 gpZBr71Q
>>421-422
ありがとう、わかった。
10万以上するやつだ。
424:ドレミファ名無シド
08/11/17 10:24:07 v1lX1BX5
>>417
しかしそこは韓国
粗悪品が増えるのが目に浮かぶ
425:ドレミファ名無シド
08/11/17 16:46:01 zK+ar6RK
残念ながらコンピュータ制御の大量生産品に大差はない
韓国製を否定すると入門機は全て使えなくなる
クラフト表記のフェンジャパも同じ
426:ドレミファ名無シド
08/11/17 17:07:43 +gXXVGjo
シロアリの栄養源は「空気」…窒素吸収しアミノ酸など合成
シロアリの腸内にいる細菌が、空気中の窒素を吸収し、アミノ酸やビタミンなどの栄養分をシロアリに供給していることが、理化学研究所（理研）などの分析で分かった。
この細菌は、シロアリが食べた木材を分解する働きを持つ微生物の細胞内に生息しており、栄養分を補給することで、シロアリの高い木材分解能力を支えていると見られる。米科学誌サイエンスの最新号に掲載された。
427:ドレミファ名無シド
08/11/17 17:47:10 dnSFEtco
>>414
あきれたな。まだそんなこと言ってんのか。
>>415も証拠ゼロなんだからおかしな同調すんなよ。
428:ドレミファ名無シド
08/11/17 18:34:06 PfRlQQJL
俺みたくトーカイST60とフジゲンNCLS,NCTLだけを買え。
少なくとも製造国で悩まないですむぜ。
あとは好きなPUを乗せればOK.
429:ドレミファ名無シド
08/11/17 19:32:21 zK+ar6RK
クラフト表記が本当に日本製だったら神田が工場風景を発表してるよ
グレーゾーンがなくなったから必死になってるだけの話だ
430:ドレミファ名無シド
08/11/17 21:35:23 +MucRtJi
日本で作られているのがわかったからそれでいいんだよ。
431:ドレミファ名無シド
08/11/17 21:40:57 ydEMJhpn
あれだけヤイヤイ言っちゃったからもう後には下がれませんかｗ
432:ドレミファ名無シド
08/11/17 22:14:46 v1lX1BX5
こんなに簡単に見せるなら
もっと以前にみせればよかったのになｗ
できなかったんだけどｗ
433:ドレミファ名無シド
08/11/17 23:33:53 fE7w5qt2
証拠は>>406
ダイナ楽器のネックはどうだろうな？
434:ドレミファ名無シド
08/11/17 23:37:22 nbFCrhdj
>>431
でもmade in japan 表記になるまで怖くて買えないだろ？
そんなもんだよ
435:ドレミファ名無シド
08/11/18 00:21:53 iQZAvieX
>>433
価格据え置きなら材の品質は低下するだろうな
ロッドの仕込など技術力でどこまで持っていけるか
が勝負どころだろうな
436:ドレミファ名無シド
08/11/18 00:31:09 WctJ4x+c
>>435
原材料と国内人件費の上乗せは既に織り込み済みなのです。
最近も値上げしてますし、ここ数年でずいぶんと値上げしてます。
フェンダーなどの定番商品は値上げが難しいとされています。
定番以外はモデルチェンジと一緒に価格も大幅に変えられるからです。
それなのに最近になって幾度と値上げしてきた神田商会は
裏で思い切った改革を行っていたのです。
437:ドレミファ名無シド
08/11/18 00:45:50 tQyq1oTE
脳内？
438:ドレミファ名無シド
08/11/18 00:50:48 WctJ4x+c
>>437
思うのは自由です。
楽器屋の定員に聞けば納得するのでしょうね。
439:ドレミファ名無シド
08/11/18 01:06:32 WctJ4x+c
本当のことを言うと、神田商会は人件費の安い海外での生産体制に疑問を
持ち始めていたんです。
海外の人件費が上がってきたんですね。製品のロスもい多いし。
つい最近まで日本国内はデフレ基調で人件費の上昇もない。今もないけど。
だから、ついに国内企業に全委託するに至ったわけです。
絶対的人件費は日本が最高基準です、つまり高いわけです。
しかし、人的介入が大きく仕上がりに影響する楽器においては、
ロスの最も少ない日本人が効率面でよかったわけですね。
安定した価格と製造に日本国内を選んだわけです。
商品価格は２０年前のフジゲンの時代から比べて、約１．５倍です。
しかし、日本国内の消費者物価指数は１．５倍になんかなってませんけど。
あくまで楽器業界の話ですが。
440:ドレミファ名無シド
08/11/18 02:14:05 iAWUr9QJ
原材料費が値上がってる
（20年前と同程度の木材は使えない）
から1.5倍なのかな？
441:ドレミファ名無シド
08/11/18 02:41:03 WctJ4x+c
>>440
これは色々なことが考えられますので一概には言えないんです。
雑多になりますが要因を少し考えてみましょう。
まず、ボディ・ネックを海外生産にすると、原材料の仕入れコストが違います。
モノにもよりますが外国為替レートで違うわけですね。日本での仕入れより安いです。
材の乾燥や部品の製造のための人件費は日本より安いです。
しかしながら、技術的に日本より劣るのでロス（失敗作）が多いです。
結果、そこそこのコストダウンが達成できるのですが、
最近はこれに現地の人件費の上昇と、資源インフレによる原材料の価格上昇が
顕著になってきました。
おそらく国内に全委託するのと遜色ないのでしょうね。
一方国内においては、２０年前から比べるとデフレ基調とは言え人件費は約２０％位は上昇してます。
あとは、ＵＳＡパテントの契約内容の変更とフェンダーブランドのシェアで
販売価格は決まりますね。売上が少なければ、利益を多くとらなければ会社は成り立ちませんし。
製造原価に占める原材料費の割合は少ないでしょう。
仮に２倍になったとしても、製品が１．５倍になることは現実的にはありえません。
このような感じでしょう。
442:ドレミファ名無シド
08/11/18 02:48:19 Ahy3p/EV
>>439
＞本当のことを言うと
もういいからあきらめろ。
前スレで何年か前のダイナの工場内部写真が紹介されてたが、
現状と全く一緒じゃん。
いったいいつこの工場を停止して、いつ再稼働させたというのか？
現実にそんなことが可能だと思うのか？
443:ドレミファ名無シド
08/11/18 03:20:34 iAWUr9QJ
>>441
う～ん、まぁ日本製完全移行はメリット多くなったと思いたい
>>442
ダイナはＴＸとかＵＳピックアップ載せてたのを生産で
それ以外の安いグレードとかが
海外で、とかの話を延々過去スレからしてたんじゃないか？
444:ドレミファ名無シド
08/11/18 04:21:22 WctJ4x+c
>>442
ダイナはフェルナンデスのＯＥＭとかしてるんでしょ。
不況で楽器業界も大変みたいよ。
トヨタの稼動が縮小される時代だからね。
やっと全工程でフェンジャパの楽器を組み上げられるんだよね。
楽器業界の格付として初心者モデルではなくなってきているのは事実だね。
９０年代は製造業は外国工場がトレンドだったんだからね。
産業の空洞化が騒がれていた時代。
今の不況や雇用不安もそこにあるよね。
商社である神田商会が食いつかないわけないでしょ。
Crafted表記は日本工業規格に引っかかるんだよ。
445:ドレミファ名無シド
08/11/18 04:52:18 Ahy3p/EV
>>443
ID:WctJ4x+cは安いグレードの話なんかしてないよ。
あのダイナ工場の写真を受けての話でしょ。
>>444
だからいつからいつまで海外生産だったと言いたいのか？
＞Crafted表記は日本工業規格に引っかかるんだよ
じゃあその日本工業規格の該当部分をどうぞ。
適当に言ってるだけだろ。
446:ドレミファ名無シド
08/11/18 05:20:43 prY+xR6Q
>>443
ではなぜ安いグレードがmade inでダイナで作ってた上級グレードは
crafted inだったのか説明しておくれよw
447:ドレミファ名無シド
08/11/18 05:25:06 WctJ4x+c
>>445
適当ではない、聞いたことがあるんだけどね。
詳しくは知らないけど。
wikiでMade in Japan みればはっきり解かるよ、
根拠は示されてないけど、通産省、今の経済産業省に聞けば解かると思うよ。
つまり、Crafted 表記の楽器は純国産ではないということね。ｗｗｗ
448:ドレミファ名無シド
08/11/18 05:33:01 vSyjJMJD
馬鹿が多いな
made in japanを名乗れるようになったから工場見学させてるんだよ
神田が今まで黙ってたの見ればわかるだろ
フェルナンデスやヤマハは安い価格帯は台湾って書いてある
フェンダージャパンはブランド名に日本をうたって
台湾製だから曖昧な書き方しかできなかった
今、騒いでるやつは怨み節とクラフト表記を捌けない業者だろ
449:ドレミファ名無シド
08/11/18 05:33:37 WctJ4x+c
>>443
USAピックアップも使い物にならないけど、一応上級グレードなんだよね。
でも Crafted 表記だったよ。
フェンダージャパンの歴史は、フェンダー社と神田商会、富士弦楽器の三社で
スタートしたんだよ。
そして>>444の理由でフジゲンは手を引いた。
神田商会は都合の良いＯＥＭ先を探し、Crafted 表記の楽器を作るようになる。
で、世界的な経済構造の変革で元に戻っただけ。
製作はダイナ楽器になったけどね。
450:ドレミファ名無シド
08/11/18 05:37:52 WctJ4x+c
>>448
台湾製ではないんだよ。
あくまでも最終的な製品は日本に帰属しているんだね。
他人をバカ扱いは２ちゃんねるならではだね。ｗｗｗ
451:ドレミファ名無シド
08/11/18 06:02:46 vSyjJMJD
PRS SEもUSA表記にすれば儲かったのに
真面目な会社は損をするんだな
452:ドレミファ名無シド
08/11/18 06:10:04 WctJ4x+c
>>451
それは無理な話だ。
最終的な組み込みが日本なら日本に帰属します。
フェンダージャパンは、組み込みは日本のダイナ楽器だったんだよ。
ヤマハの廉価モデルは、組み込みまで台湾で行ってる。
それだけの話。
453:ドレミファ名無シド
08/11/18 10:02:24 uugtxO9W
JVシリアルやEシリアルはフジゲン製(純日本製)だったんでしょ？Aシリアルからは海外生産・日本組立になったってこと？
454:ドレミファ名無シド
08/11/18 10:11:51 WctJ4x+c
>>453
正直、Ａシリアルの楽器を持っていないのでわかりませんが、
純日本製以外は made in japan を名乗れないことが事実だって事。
wikiでフェンダージャパンを見ればよくわかる。
フジゲン以外は crafted in japan だということが説明されている。
安い価格帯の made in japan は知らないが、おそらく順次、純日本製に
切り替わっていったと推測される。
455:ドレミファ名無シド
08/11/18 10:22:42 uugtxO9W
>>454
ありがとうございます。逆に言えばMADE IN JAPAN表記なら純日本製ってこと？
フェンダージャパンのHPによるとJV・SQシリアルあとEシリアルになってその間にA・B・Cシリアルが重なっている。
でD・EをとばしてFシリアルから年次毎になりN～Qシリアルがまた重なった年度になってる。
製造国はともかくとしてそれぞれ製造ラインに変化があったのかな？
こんなんひょっとしたら既出かな？
456:ドレミファ名無シド
08/11/18 10:30:54 WctJ4x+c
>>455
そうです。純日本製しか made in japan ではないのです。
裏を返せば、フジゲンしか純日本製を作ってなかったのです。
これからはダイナ楽器製の純日本製が中心になるでしょう。
シリアルは残念ながらよくわかりませんが、
crafted 物になってからは複数の日本のメーカーが同時に関わっていた
時期もあるようですよ。
457:ドレミファ名無シド
08/11/18 10:38:47 SokKOJka
wikiを鵜呑みにする奴って何なの
458:ドレミファ名無シド
08/11/18 10:45:15 WctJ4x+c
>>457
wikiには made in japan の話を調べればいいんじゃないかな。
どうしても信じられないんなら神田商会に聞くのがいいだろう。
wikiは２ちゃんねるよりは信憑性があると思うが。ｗｗｗ
459:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:21:49 i10RDkyH
Crafted in JapanってUSA Vintage PUとテキスペ仕様に書かれてるわけでしょ。
PUがアメリカ製だからそうなってんじゃね？
というか、数年前からフェンジャパはダイナ楽器って言われてたじゃん。
工程が公開されて悔しいからってへりくつ言いすぎ。
460:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:31:34 WctJ4x+c
>>459
なるほど。ＰＵが国産じゃないのか。で Crafted in Japan ね。
安いのは made in japan だったの？
Crafted in Japan のモデルで作りがフジゲンのフェンジャパより
悪く思ったからね。
ＵＳＡピックアップも名前だけみたいだし。
461:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:38:40 vSyjJMJD
made in japanの後期は富士弦ではないだろ
あとcrafted期はルーター処理だから騒ぐほどの大差もない
462:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:45:07 WctJ4x+c
>>461
もしmade in japanの後期がフェンジャパじゃないのなら
何年製くらいから後期になるのかな？
463:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:45:49 WctJ4x+c
>>462
フェンジャパじゃなくてフジゲンね。
464:ドレミファ名無シド
08/11/18 11:50:07 iQZAvieX
ID:WctJ4x+c
貧乏ニート？
465:ドレミファ名無シド
08/11/18 13:09:33 Ahy3p/EV
驚いたな。
ID:WctJ4x+cがwikiを鵜呑みにしてたとは．．．。
しかもフジゲン=Made in Japanみたいな、カビの生えた話を。
ていうかあのwiki書いたの誰だよww
根本的に間違った情報を基に、もっともらしい珍説を展開してたんだね。
今年まであった最低価格帯のMade in Japanの存在も知らないみたいだし。
日本語wikiの記述だと97年にフジゲンからダイナ、トーカイに切り換え、同時に
Craftedに表記変更となっている。そのソースは英語wiki。無茶でしょw
90年前後からダイナで製造が始まってるのを海外マニアは知らないらしい。
CIJとMIJを工場の違いで区別を付けられると妄想したのが海外マニア。
さらに海外製造まで話を拡大しようと試みたのがID:WctJ4x+c。
466:ドレミファ名無シド
08/11/18 13:23:33 SokKOJka
ネット初心者でしょ
ソースがwikiて超オモローだね
467:ドレミファ名無シド
08/11/18 14:40:44 48FA2V5F
いい加減WikiじゃなくてWikipediaって書こうよ。
468:ドレミファ名無シド
08/11/18 15:26:52 Aa2+pL6Y
ID:Wcなんたらは、その頭文字から、
今後IDが変わっても、ずっとトイレ君と呼ばれ続けるのであった。
しかし昨日はほんとあちこちでバカにされていたな
469:ドレミファ名無シド
08/11/18 15:35:31 Vhv8oTA/
>>455
例えば、テレだとTL52-にA尻はあるけどE尻は存在しません。
またTL72-にE尻はあってもA尻は存在していないです。
シリアルが重なる由はこういった具合なんだけどね・・・。
生産年代の違う同じタイプで何本も見比べれば判ると思うけど
ヘッドやボディシェイプとかにみられるジャパンらしい特徴は
MIJ期JVやAから今年のCIJ期分も全く同じで、スクワイアーも
昔の日本製の分に関してはフェンジャパと同じ特徴があるよ。
ROKや他の国の生産分は各々の独特な特徴があるし。
470:ドレミファ名無シド
08/11/18 16:23:32 uugtxO9W
ありがとうございます。
オークション見てたらこんなのもあるんですが、標準の製品ではないんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
自分のAシリアルのテレキャスターはMADE IN JAPAN表記なんですがその下にシリアルがないんです。
471:ドレミファ名無シド
08/11/18 16:27:06 rR9OSU5J
>>468
そうか、トイレ君はフェンジャパスレでも電波飛ばして暴れてたのか。
こっちでしっかり隔離しとかないと。
472:ドレミファ名無シド
08/11/18 16:54:32 Vhv8oTA/
昔のSPLはTL52のネックだけどTL72のバリエーション扱いでE尻になっています。
TL52は通常ライトウェイトアッシュですが、SPLはTL72と同様ホワイトアッシュかセン、
近年のはSPLはTL72タイプのネックで組んであってTL52タイプは無いです。
フェンジャパの表通りのA尻ならネックエンドにシリアルはありません。その代わり
ネックプレートにFENDERの刻印があったりします。
A尻のブリッジプレート自体はパーツ単体でも売ってるし
近年の物もA尻プレートで組まれている場合がよくありますけど
ネックエンドに別の尻がありますのでこれは近年の物だと判別できますよ。
473:ドレミファ名無シド
08/11/18 17:42:06 vSyjJMJD
貧乏ニートはフェンジャパではトイレ君なんだ
474:ドレミファ名無シド
08/11/18 18:00:32 PSUSysIw
便器は他のスレでも有名なのか
475:ドレミファ名無シド
08/11/18 18:18:04 uugtxO9W
>>472
よくご存じですね。ひょっとしてＫ紹介のひと？
476:ドレミファ名無シド
08/11/18 18:44:01 UF1nSZ3b
ソースはwikipediaかｗ
情報通を騙る奴って、大抵こんな感じだよな。
477:ドレミファ名無シド
08/11/18 18:58:30 vSyjJMJD
>>474
サドウスキー、ハイエンドのベース板では貧乏ニート、貧乏社長の名で有名です
鼻毛、キモネジに続くスター候補との声も
478:ドレミファ名無シド
08/11/18 20:20:08 rR9OSU5J
>>477
発言内容が妄想性人格障害そのものだと思ったら、そんな有名人だったのかw
479:ドレミファ名無シド
08/11/18 21:39:55 WctJ4x+c
ばれたか。ｗｗｗ
本当はどうでもいいの。
でも面白かったよ。
ありがとうｗｗｗ
480:ドレミファ名無シド
08/11/18 21:41:58 WctJ4x+c
2ちゃんはね、>>477の言う通り、リハビリなのｗｗｗ
481:ドレミファ名無シド
08/11/18 21:50:26 rR9OSU5J
ばれたか、じゃねえよ。
認めたからには偽計業務妨害罪が成立してしまうが、それでいいんだな？
有名人と言われてよほど嬉しかったと見えるから、もっと有名になるがいい。
482:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:00:44 WctJ4x+c
>>481
偽計業務妨害罪ってなに？
警察動くの？ｗｗｗ
何悪い子としたの？ボクちゃんｗｗｗ
483:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:02:10 WctJ4x+c
>>481
屁理屈で恐縮なんだけど、
妄想性人格障害なら偽計業務妨害罪も免責されるんじゃないのかな？ｗｗｗ
484:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:02:15 vSyjJMJD
>貧乏ニート
早く病院に帰れ
485:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:04:19 WctJ4x+c
>>484
病院でレスしてるんですよ。１泊４万の特別室で。ｗｗｗ
486:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:08:19 iAWUr9QJ
つまんない展開になっってるｗ
487:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:09:10 rR9OSU5J
>>483
そんなこと書ける奴が免責されるわけないだろ。
あわてすぎて自分の首絞めんなよ。
488:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:12:58 WctJ4x+c
じゃあ、少し真面目に。ｗｗｗ
偽計業務妨害罪の立件の根拠は？
このスレ自体が対象なんじゃないのかな？
過去の多くのレスした人をどう立件するの？
大体、立件の根拠ってなんなの？おかしすぎるwww
489:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:15:53 WctJ4x+c
２ちゃんねらーの得意技ってところですかｗｗｗ
490:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:20:21 rR9OSU5J
なんだその慌てぶりは。
安心しろ、偽計を白状したのはおまえひとりだけだ。（>>479）
他人は無関係。じゃあ元気でな。
491:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:22:47 WctJ4x+c
２ちゃんねるは楽しいねｗｗｗ
いろんな奴がいてさｗｗｗ
492:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:25:28 WctJ4x+c
みなさん、変な子供の言うこと聞かないで下さいね。
立件なんて出来ませんからね。
それこそ変な風評被害ですからね。ｗｗｗ
493:ドレミファ名無シド
08/11/18 22:36:58 EmcE+RtJ
もうこのスレはいらないよね？
494:ドレミファ名無シド
08/11/18 23:16:41 iAWUr9QJ
神田が訴えれば、充分な偽業妨害で立件されるんじゃないかな？
グレーな部分残してるから、まぁ安牌だとは思うけど
焦ってるようなのでマジレスしてみた
お前みたいなの嫌いじゃないけど
最後はもっとクールに〆ればいいのに、濁しすぎ
495:ドレミファ名無シド
08/11/18 23:18:36 iAWUr9QJ
あ、虚無とか風説の流布ってことでね
遊んでるぐらいだから、わかるっしょ
496:ドレミファ名無シド
08/11/18 23:58:57 j2nUcqxs
必死過ぎて何か哀れね
「ｗｗｗ」って草生やしてるけどモニタの前では顔真っ赤だろうね
497:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:33:54 V1AKGLaq
団塊ジュニアはまだ仕事の苦労がわかる年代。
今の、～３０代後半だな。どんな職業であっても、
オヤジの背中見て育ってきたし、仕事が○と×、白と黒だけで
判断できないものだってものも知っている。
しかし、今のゆとり世代は全くダメ。
まさにゲーム脳だ。○と×、白と黒でしか物事を判断できない。
判断の仕方をしらない。断罪して、とりあえず非難される対象を
作り、自分自身には火の粉が降らないように振舞う。
まるでどこかの上層部と同じだな。
498:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:47:30 VNT8alyF
>>497
それはまた了見が狭いですな。
ゆとりでも良いんですよ。
時代は変る。フェンダーも変る。
それらの変化を楽しもうではないですか。
フェンダーはヴィンテージからスクワイアーまで楽しめますよ。
人間だって一緒ですよ。
若くて突っ張っているのも元気でいいじゃないですか。
499:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:55:28 I+qPn97A
>>497
【ゆとり】は【バブル】の子
【バブル】は戦争に行かなかった【戦中生まれ】の子
時代は繰り返し馬鹿を生むんですよ
そう言う貴方は団塊？バブル？
たぶん【バブル世代】だと思うけど
500:ドレミファ名無シド
08/11/19 00:58:04 lpMSvEMG
ゲーム脳なんて言っている奴の脳の方が心配だ。
501:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:00:24 VNT8alyF
俺もゆとり教育受けたかった。ｗｗｗ
少年ジャンプの懸賞でドラクエⅢのファミコンソフト当たった世代です。ｗｗｗ
502:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:03:11 VNT8alyF
ドラドンボールはリアルタイムだったけど未成年じゃなかったな。ｗｗｗ
503:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:04:16 I+qPn97A
ID:VNT8alyF
草の生やし方を見ると貧乏ニートだろ？
504:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:05:51 I+qPn97A
バブルの恩恵を受けると基地害が生まれる
典型的な例ですね
505:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:08:12 VNT8alyF
>>504
頑張って小金ためなさい。ｗｗｗ
506:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:12:30 VNT8alyF
>>504
おまえ間違ってないか？
団塊ジュニアってバブルの子だろ。ｗｗｗ
507:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:14:03 VNT8alyF
>>506
間違った。ｗｗｗ
団塊ジュニアは、ゆとりなんだよ。
困ったものだ。ｗｗｗ
508:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:18:55 ubHh3NnS
ID:WctJ4x+c
ID:VNT8alyF
平成生まれの俺から一言。
必死に全レスとかいい歳こいて哀れだな・・・・マジで
明日も張り付いてくるだろうか。
509:ドレミファ名無シド
08/11/19 01:30:02 VNT8alyF
>>508
楽しい遊びって感じだ。
キャバクラは金かかるから、毎日は無理なんだよ。
平成生まれでゆとりおめでとう。
俺はゆとりは否定しないから心配するな。
キャバ嬢も平成生まれでもイイ子もたくさんいるからな。ｗｗｗ
510:ドレミファ名無シド
08/11/19 03:43:11 T5muP9Kd
謎は解けたし、便器はぶっ壊れたし、このスレもういらんな。
511:ドレミファ名無シド
08/11/19 09:28:02 OVBE+r6u
遊んでるって言ってるけど
いじられてる対象が誰なのか、よく読み直すといいと思います
512:ドレミファ名無シド
08/11/19 11:47:22 D78gU15Q
５スレもスレ立てしたり必死に証拠を探したり保守したりしてきた人たちは今正に「切歯扼腕」してるんでしょうね(^o^)
513:ドレミファ名無シド
08/11/19 11:51:07 VNT8alyF
>>511
君はゆとり世代か？
ゆとり持とうよ。ｗｗｗ
514:ドレミファ名無シド
08/11/19 12:08:12 ziMM9lGq
ストラトってトレモロいらなくね？
515:ドレミファ名無シド
08/11/19 12:30:57 OVBE+r6u
>>513
こんにちわ
キン肉マン、聖闘士星矢、ＤＢ、ジョジョ、北斗の拳が載ってたジャンプを
毎週170円で買ってた世代です
516:ドレミファ名無シド
08/11/20 08:30:08 4m4dtb5H
今、読み返すと>>1のFAQが笑えるね。
517:ドレミファ名無シド
08/11/20 17:42:23 I6HDj77Q
どんだけすごいギターと経歴をもっているんだよ、この能書きオヤジは！
670 ：ドレミファ名無シド：2008/11/20(木) 16:30:18 ID:xF1gP25o
正直いうと、フェンダーも段階踏んでるし、ハイエンドまで来たから言えるんだよね。
メヒコユーザーは中高から大学生くらいまでだろうし。
自分の扱える範疇の楽器で優劣つけるのはナンセンスだと思うんだ。
要はこういうサイトの活用は、現状をどうやって良くするかや、次はどんな楽器へ
ステップアップするかを考えるのが最適だと思うよ。
それに、経験を積めば相場も見えてくる。売り買いを数多くした奴に
かなわないと思うよ。楽器の良し悪しは。
518:ドレミファ名無シド
08/11/20 17:49:57 xF1gP25o
ID:I6HDj77Q
君みたいのが典型的２チャンねらーってことだね。ｗ
貼り付けゴクロウサン。ｗ
519:ドレミファ名無シド
08/11/20 20:29:53 KdhGA0OY
>>518は便器だから気にするな
520:ドレミファ名無シド
08/11/20 20:34:53 2mb91r9C
URLﾘﾝｸ(www.musicland.co.jp)
お前ら！遂に出たぞ～！！
これで、このスレも終了だな
みなさんお疲れ様でした
521:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:00:02 YsVdyXUN
最近の合成写真は凄いなｗｗｗ
522:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:05:30 QnrldcOP
死不認錯
523:ドレミファ名無シド
08/11/20 21:46:55 REOolSTv
>>520
知らせてくれてありがとう！
それでも続けたい粘着質がいるんだよな～
524:ドレミファ名無シド
08/11/20 23:03:59 d2PRQL//
>>520
凄い 凄すぎる ありがとう
525:ドレミファ名無シド
08/11/20 23:18:44 istPBldN
ＫＥＹやってくれたなｗｗｗ
にしても、一度デバイザーの工程みてるから物凄くしょぼく見えたｗｗ
526:ドレミファ名無シド
08/11/20 23:33:34 DANP4qtI
こちらもどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-mi.com)
527:ドレミファ名無シド
08/11/20 23:45:13 MIXZU1tK
>>520-525
半年ROMれ
528:ドレミファ名無シド
08/11/21 00:36:25 KJnwDpQp
>>527
涙目で悔しがってやんのかwww
バーカwwww
529:ドレミファ名無シド
08/11/21 00:47:48 dNTnIcFm
>>527
見苦しいにもほどが…ｗ
530:ドレミファ名無シド
08/11/21 01:16:24 PhgDSYnk
でも、今の10万前後のはともかく、ちょっと前の低価格ラインで
こんな作り方されてないのは確実だけどな。
人件費も出ないってｗ
さて、安物はどこで作ってたのかなぁ？
531:ドレミファ名無シド
08/11/21 01:25:36 yp3BVzrx
とにかく疑惑は晴れて良かったと思うが…
ここに映っている作業員は本当に日本人だろうか？
と再び疑惑を感じる…
532:ドレミファ名無シド
08/11/21 01:41:27 83p6AUNM
でもね、疑問もあるんだよ。
中国ってインチかな？ミリかな？
フェンジャパのトラスロッドはミリなんだよ。
それから>>527はまともだよ。
>>406をみればわかる。
出尽くした話題なんだよ。ｗ
533:ドレミファ名無シド
08/11/21 01:43:49 DbGXp7JH
沖縄に外国人3000万人受け入れ計画
URLﾘﾝｸ(dandyroads.livedoor.biz)
こんな法案が可決したら日本は破綻する
選挙権がある方はよく考えて投票してください
534:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:04:32 dNTnIcFm
>>532
中国製のギターを３本使ってるんだがロッドはミリ寸だね。
だがポットの径はインチだった。さてこれがキミの説にどう当てはまるんってんだい？ｗ
535:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:10:34 83p6AUNM
>>534
もし、ネックのロッドがミリなら、中国でネック自体が生産されている可能性が
高いと思うわけだ。
日本の企画はミリであるように中国も企画の統一があると推測すればね。
中国生産のネックを日本で組み込む、可能性はあるだろう。
536:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:14:40 FBjtydUw
もう病気だなｗ
537:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:17:16 4UlD9Kk4
インチ規格なんか使ってんの米国だけじゃねえの？
538:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:24:17 y/OUwpK0
>>530
ちょっと前のMade in Japan低価格ラインは東海楽器製。
Craftedはずっとダイナで製造。もはや疑う余地無し。
IRON MAIDENシグネイチャー作ってた頃のダイナ工場見学写真と最新の現状が全く同じ。
例外としてハイエンド物にアトランシアとかワーモス製のネックが確認されてる。
人件費がどうしたって？くだらん妄想せずに現実を見ろよ。
>>535
あのネック製造写真を見てもそう思うならマジで心の病だと思うよ。
539:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:27:55 FBjtydUw
>>538
ダイナとtokaiで作っているんだろ、という意見は何年も前からあったしな。
540:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:41:06 83p6AUNM
今までは中国で、今回、日本生産って説はないのかな。
でなければ、ネック精度はかなり問題だと思うよ。
逆に今まで中国製であって欲しいくらいだ。
なぜならこれからは日本製でネックが安定するって希望が
もてるからね。
じゃなければ、バッカスとかフジゲンに向かっていくかな。
541:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:49:23 y/OUwpK0
>>540
＞今までは中国で、今回、日本生産って説はないのかな。
無い、無い。
超円高の今になってそれを、しかも隠密に？あり得なさ過ぎ。
神田がダイナやトーカイでの製造をあまり公にしたくなかったのは事実だと思うけどね。
いまだに初期フジゲン製フェンダー信仰は根強いから。
それがいつのまにか製造国隠蔽という、あらぬ方向へ話が飛躍したんだな。
「工場を公開しないのは日本製じゃないからだ」という被害妄想ね。
今回ダイナ工場を完全に公開したのはこのスレも大きな要因でしょw
テンプレの【よくある質問】がまるっきり事実無根の営業妨害なんだから。
542:ドレミファ名無シド
08/11/21 02:57:47 83p6AUNM
じゃあ、確実にG&Lやバッカスのほうがいいだろうな。
フェンジャパよりメヒコフェンダーのほうがいいだろうな。
543:ドレミファ名無シド
08/11/21 03:32:14 y/OUwpK0
>>542
フェンジャパのネックが安定しないという印象は無いけどな。
むしろ極厚ポリの唯一の利点で外気の影響受けにくいんだが。
気になって演奏に差障るようなら、確実にあなたには不向きってことね。
544:ドレミファ名無シド
08/11/21 05:48:30 +vi0CslZ
日本製「も」存在する。
って考えることもできるよね。
大体中国にゃギブソンの工場だってあるくらいなんだから
ミリだインチだは関係ねえでしょうよ
545:ドレミファ名無シド
08/11/21 07:42:28 Q9jqHR6e
苦しいｗいい加減負けを認めなよ。
マジで営業妨害で訴えられるぞｗ
546:ドレミファ名無シド
08/11/21 07:47:35 6zpgHOTR
フジゲンの下請けでグレコやってた頃のダイナは残念な出来だったというな。
もう30年も前だから今のダイナがどうかわからんが木工レベルは
フジゲン>>>ダイナ
なんじゃなかろうか。
547:ドレミファ名無シド
08/11/21 07:49:41 6zpgHOTR
だからこそある時期からフェンジャパのレベルが下がったって話になったんじゃないかな？
まあアッセンブリの質をかなり落としたせいもあるかもわからんが。
548:ドレミファ名無シド
08/11/21 13:11:09 vKM3MrRl
木工技術はフジゲン>ダイナ>>>>>>>>>>>チョン・コリャかもな
549:ドレミファ名無シド
08/11/21 15:56:25 kFGq4B4y
>>547
「ある時期」というのをkwsk
550:ドレミファ名無シド
08/11/21 18:36:20 uLJnuNid
結局続くのである。
551:ドレミファ名無シド
08/11/21 20:35:14 83p6AUNM
>>550
キートン山田みたいｗｗｗ
552:ドレミファ名無シド
08/11/21 23:46:43 6zpgHOTR
>>549
90年代の終わりくらいじゃないの？
そのころから最近のフェンジャパは～て話をきくようになったが。
少なくともその時期にはアッセンブリはロクなもんじゃなかった。
木部は悪くなかったが。
553:ドレミファ名無シド
08/11/22 04:22:00 s47iIZwP
>>552
アッセンブリと言うのは電装系かな、それともネック・ボディのノックダウン
かな。
それとも組み込み全てを指すのかな？
個人的感想は、定価１０万以上の個体だからフェンダージャパンとしては
上位機種なんだろうけど、作りが雑だ。
時間を掛けられないのであろうかね。
554:ドレミファ名無シド
08/11/22 05:02:10 p/FPmo8B
>>553
電装系だね。
組み込みは標準的な国産と同じレベルに感じたよ。
それでもうちに数本あるフジゲン製の楽器（ヤマハ、アイバ等）よりはレベル低かったな。
555:ドレミファ名無シド
08/11/22 11:41:42 3M2RX5Sk
まだいちゃもんつけてるの？
556:ドレミファ名無シド
08/11/22 15:51:46 8iWgRc1p
別のとこにもあるな
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-mi.com)
557:ドレミファ名無シド
08/11/22 19:25:46 DbKKyJ5w
ID:s47iIZwP=便器
フェンジャパスレでも同じような話題で大暴れ中。
558:ドレミファ名無シド
08/11/22 19:47:52 qHe4E955
メヒコスレでもジャパン貶しに誘導しようとしてる奴がいるな。
ＵＳＡとメヒコはフェンダーだけどジャパンは別物とか言って。
メヒコ住人はそんなことどうでもいい陽気なやつらが多いのに空気が悪くなってる。
559:ドレミファ名無シド
08/11/23 02:31:35 eqaP2TDW
日本で作ろうが支那で作ろうが朝鮮で作ろうが同じだろ
実際に手を動かして作ってるのは支那人であり朝鮮人でありフィリピン人なんだから
ちょっと発想の転換が必要だよ
560:ドレミファ名無シド
08/11/23 02:48:38 Gkcz324G
>>559
まだやってんの？(呆れ)お前の言う発想の転換てのは人種差別って事？音楽好きには有り得ない思考だわ。あと糞スレ上げるなよ基地外
561:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:03:55 eqaP2TDW
>>560
出社・帰社、昼休みの工業団地にでも行ってみろよ
楽器の世界だけでなくどれだけのAlienが働いてるか
この不景気でどうなるか分からんけど
田舎の農家の嫁でも楽器工場の現場パートなんてやらないぞ
だから、田舎でAlienを見かけるようになったんだよ
562:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:07:22 PZ7AZF1u
じゃあUSAの工場も移民ばっかりじゃんｗ
支離滅裂なんだよ。
563:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:13:05 eqaP2TDW
そうだよ、世の中に流通する多くの物が
無学で低所得の人間が工作機械のように扱われて作られ
多くの人間が安くで手に入れられる仕組みになってるんだよ
そういうものには品質としては限界があるんだよ
そんなものに過度の期待はすんなって話だ
564:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:16:55 5QA/LO4K
>563
ガイキチニートだろ？
565:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:28:44 eqaP2TDW
凶刃ニートは蟹工船にかぶれて
弱者キャラバン とか言って共産党の街宣車の上で
泣き言ほざいてる、負け犬だけどなじゃく
566:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:42:04 Gkcz324G
>>565
お前の人間としての価値にも誰も期待してくれてないのは明白だから、まずは自分のコトをなんとかすべき。
567:ドレミファ名無シド
08/11/23 03:55:53 eqaP2TDW
>>566
他人に自分の価値を評価されなきゃ不安なのかい？
今日、たけし白書でやってた岡山の突き落としをした人間と一緒だな
勉強は親や教師から高評価を得るためにやってきたんだろうな・・・
しかし困ったもんだね、子供はねんねで
そのねんねを育てるお金は形振り構わず我がの金のためだけに
身勝手なグローバリゼーションで、技術しか無い日本の虎の子を
中国なんかに垂れ流す、団塊の世代と来たもんだ
568:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:01:44 Gkcz324G
>>567
他人に自分を評価されたくてうだうだやっているのが正にお前。
誰もお前を受け入れない、誰もお前を必要としない、誰もお前を認めない。
だから下らないテレビの話なんか止めてさっさと朽ちて逝けよ、
誰も悲しまないしみんな何事もなかったように暮らすんだからさ。
569:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:10:25 eqaP2TDW
>誰も悲しまないしみんな何事もなかったように暮らすんだからさ。
死ぬ時に誰かに涙を流してもらいたいんだね・・・
こういう人間が何かの間違いで成功してしまうと
フェンジャパなんてって言い出すんだろうな・・
570:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:22:51 V4autnly
なんか低学歴丸出し。ｗ
571:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:24:56 V4autnly
フェンダージャパンは３割高でネックが弱いが人気があるから売れる、
それで良いじゃない。誰が作っているかは関係ない。ｗ
572:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:32:06 WzSI6oXO
差別と朝鮮人が大嫌いです！
573:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:34:47 eqaP2TDW
>>571
それで良いと思うけどね、ブランド分高めの値段でソコソコの品質
でもそれを許さないのがココやフェンジャパスレの住人だろｗ
574:ドレミファ名無シド
08/11/23 04:38:43 V4autnly
結局、最後は自分の価値観で選択するわけだから、
何を言っても悪意のある嘘でないのならば、ネガティブな情報も
有りだとは思うよ。
世の中にはこう捉える人もいるんだで良いのではないのかな。
575:ドレミファ名無シド
08/11/23 05:01:10 eqaP2TDW
そういう捕らえ方が出来れば別に問題ないけどね
ちょっと、工人が外国人って煽っただけでこの反応だろｗ
でも実際のところ、外国人の労働力が無いと
日本製品は出来ないわけ楽器に限らずね
実際のところ、日本製を売り物にしてる企業や
日本製至上主義者のほうが差別主義者だと思うけどね
実際、検品しただけで日本製のラベルを貼って
商品を出荷してる企業を知ってるし
本当にグローバルな視点で経営をするなら
某亀山モデルだとかmade in Japanを売り物にせず
中国で作りました、それでこの値段です
その上のこの高品質ですと言う製品を作るようにして
消費者を啓蒙できるぐらいじゃないとと思うけどね
このスレ見てて思うのは、フェンジャパを貶めている人間より
フェンジャパを日本製と頑なに主張してる人間のほうが
差別意識が根深いもののような気がするよ
フェンダージャパンは実際日本製なんだろうけどね
576:ドレミファ名無シド
08/11/23 05:17:10 V4autnly
実際のフェンダー戦略は確実に大消費地である日本で成功し、本家フェンダー
の世界制覇に貢献していると思うよ。
フェンダーＵＳＡの上得意客は日本人だからね。
日本人は皆フェンダージャパンからいつかはＵＳＡでやってきた。
自分の楽器を見てみなよ、ＵＳＡなんてゴロゴロ転がっていると思う。
だからこそ、あえてフェンダージャパンに一石を投じる。
フェンダーが好きだからこそ、フェンダー以外と比較する。
国産の楽器の価値を考えることもできると思う。
若いお金のない人には国産の程度の良い安い楽器を使って欲しいとも
思うからね。
577:ドレミファ名無シド
08/11/23 07:48:27 e4bs1ncR
たかだか楽器の製造国のことでそこまで語れるのってある意味すごいね。
578:ドレミファ名無シド
08/11/23 07:51:35 e4bs1ncR
ほんまにおもろいなぁ。
>>569
>>こういう人間が何かの間違いで成功してしまうと
>>フェンジャパなんてって言い出すんだろうな・・
すごいね、この言葉。ここまで洞察(と言うか邪推)しながら生きてるとしんどいっしょ？
579:ドレミファ名無シド
08/11/23 09:09:21 dgbMOoJs
ID:V4autnlyの話のベクトルがかみ合わない
スットコドッコイぶりにワロタｗ
さすがキャバクラ狂いのバカ教員ｗ
580:ドレミファ名無シド
08/11/23 09:57:00 5QA/LO4K
すべて妄想のガイキチニートだよ
581:ドレミファ名無シド
08/11/23 12:28:56 V4autnly
>>579
教員の給料じゃキャバ通いは無理だｗｗｗ
582:ドレミファ名無シド
08/11/23 12:29:39 Ny9Oqs55
自分のレベルが高いと思ってる馬鹿ほど滑稽なものはないな。
583:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:10:08 V4autnly
>>582
気味みたいな発想が劣等感っていうんだよ。
本人はいたってレベルが高いなんて思ってないものだ。ｗｗｗ
584:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:14:20 V4autnly
>>582
人生経験が足りない若者なんだろうな。
本当はこんなこと言いたくはないが、多いよ、劣等感の
強い奴。
自分が知らないことをレスしただけで気に食わないんだろうな。
それじゃ成長がないだろう。
２ちゃんだから全ては口コミであって、最終的な判断は個々が
決めれば良いが、あまりにも決め付けすぎ。
情報ソースとして軽く流せないのかな。ｗｗｗ
585:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:15:51 sl9VXK7F
>>581
ん？
全滅か？サドウスキーNYC派メトロ派大集合Vol3
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:152番)
152 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 23:48:23 ID:QYrrZ7th
1Av4Uitm
よくもまあ、夫婦で年収１６００万に貧乏教員だなんていえるものだ。
おまえは単なる劣等感の塊だとわかったよ。
これ以上はおまえには何も言わないことにした。
買える金があっても買うとは限らないんだよ、
せいぜいメトロをバカにすればいい。
これアンタのレスだよね？ウソだったの？このウソツキがｗ
で、何のタメにこんなウソついたの？
586:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:20:34 V4autnly
>>585
個人情報保護法ｗｗｗ
587:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:23:08 sl9VXK7F
>>586
何言ってるの？法律関係無いよ、自分で言ってるんだからｗｗｗ
全滅か？サドウスキーNYC派メトロ派大集合Vol3
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板:143番)
143 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:03:08 ID:QYrrZ7th
1Av4Uitm
ひとつ注意しておきたいが、貧乏人と言われるのは心外だな。
俺は夫婦で教員１５年以上勤めているから貧乏ではないんだよ。
メトロのユーザーや購入希望者を貧乏人呼ばわりするのは
メーカーの営業妨害にもなるし止めていただきたい。
もちろんＮＹＣ持っててもフリーターの貧乏人もいるとは思うが。
588:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:25:54 sl9VXK7F
頭悪いから何の話かわかんなくなってる？
ついでにageとく
589:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:30:29 V4autnly
>>588
正直言った、気味みたいな粘着する手の込んだ２ちゃんねらー対策だ。ｗｗｗ
だって、個人の情報は楽器のスレに何が関係あるんだい？
君みたいのに関わっているだけで無意味な時間と労力になる。
自己顕示欲でレスしてるわけじゃないんだよ。
わかるかなｗｗｗ
590:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:31:56 V4autnly
>>588
かまってちゃんには用はないんだよ。ｗ
591:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:34:52 sl9VXK7F
> だって、個人の情報は楽器のスレに何が関係あるんだい？
もちろん関係ないよｗ
勝手に年収うんぬん、職業うんぬんいいだしたのアンタの方なんだけどｗ
あと、凄まじい誤字脱字は動揺の表れなんですか？
書きこむ前によく推敲したらいいんじゃね？ｗ
592:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:40:55 Z7XABULS
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
どこ？
593:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:46:48 V4autnly
>>591
例えって色々あるから自分の環境で例えただけだ。
教員免許も持ってるし、環境的に知る機会があるから例えただけだ。
キャバクラもそう、いけない人は知るはずもない、妄想では
表現できない世界だしね。
別に行く必要もない場所だが、世の中の価値観の一つとして例えただけ。
粘着するのも妄想するのも勝手だけど、実生活にリンクした楽器の
話題をしたかっただけ。
２ちゃんねるで自分のレスを厳格に証明しても意味がないし、知ってることを言うだけで
後をどう判断するのかは個人の自由。
批判もあるだろうし、共感もある、それでいい。
594:ドレミファ名無シド
08/11/23 13:49:23 V4autnly
>>592
きましたね、合同企画の商談会・見学会だね。
これで、ＫＥＹにワタナベ楽器にイケベか。
まだまだ続くね。
595:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:17:39 5QA/LO4K
>593
大卒で教員免許しか持たないで騒ぐなよ貧乏人
学歴で騒ぐからドクターでも持ってるかと思ったよ
誰から見ても君はガイキチだ
596:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:20:29 V4autnly
>>595
それは個人の自由。
ここは２ちゃんねるだから言って気が済むのならそれでいいと思う。ｗ
子供や犯罪者でもレス出来るんだからね。ｗ
597:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:21:15 5QA/LO4K
公務員で16年程度で1600万も有るわけないだろ
嘘つきwww
598:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:23:06 V4autnly
>>595
君みたいに特定の個人に張り付く２ちゃんねらーは
性格的にも社会的にも問題があるように思えるがな。
まずは経験不足による劣等感をひしひしと感じる。ｗ
599:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:23:12 5QA/LO4K
>596
前科持ちの精神異常者だったのか
600:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:25:47 V4autnly
>>597
夫婦で教員なら１６００万だよ。ｗ
知らないからそうやって言うんだね。
環境的に知る機会があるから間違いないと思うよ。
ちなみに銀行員なら１人で１０００万は超えるし。
もっと相場を知ろう。ｗ
601:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:45:18 5QA/LO4K
教員が16年でどうやれば一人800万もらえるんだ？
前科持ちのガイキチの妄想だな
800万なんて定年前の副校長職くらいだろ
公務員になりたかったガイキチの妄想乙
ちなみに今の時代、銀行員はピンキリだよ
バブル期に大学を出て統合失調症で入退院の繰り返し
軽犯罪での逮捕歴があり出所後は親元でニート生活を堪能といった感じだろう
602:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:51:36 V4autnly
>>601
妄想がお上手で。
５０台そこそこの公務員なら誰でも１０００万は貰ってます。
教育公務員はさらにその上を行く。
２５歳で４００万位は行くからね。
４０歳前では８００万は当然でしょう。
603:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:52:45 V4autnly
ちなみにニートはキャバクラ行けませんｗ
604:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:55:32 V4autnly
上場企業の関連会社の４０歳でも７００万貰っているのにね。
非正規雇用の人たちが増えすぎました。
605:ドレミファ名無シド
08/11/23 14:56:32 V4autnly
>>601
やっぱり君は２ちゃんねらーだ。ｗｗｗ
駒が少なすぎる。ｗｗｗ
606:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:11:36 V4autnly
>>601
>800万なんて定年前の副校長職くらいだろ
>公務員になりたかったガイキチの妄想乙
>ちなみに今の時代、銀行員はピンキリだよ
>バブル期に大学を出て統合失調症で入退院の繰り返し
>軽犯罪での逮捕歴があり出所後は親元でニート生活を堪能といった感じだろう
これ全部おまえのことだろ、>>601
まず、副校長の年収８００万は昭和の時代だ。ｗｗｗ
君、一体何歳なの？ｗｗｗ
俺は内容が余りにも幼稚なんで２０代だと思っていたが、
ひょっとして５０台のオヤジか？ｗｗｗ
607:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:37:32 5QA/LO4K
>ガイキチ
明細晒せや
608:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:40:14 5QA/LO4K
>ガイキチ
40歳サラリーマンの平均ボーナスって知ってる？
逆算すればわかるよ
君が部●の活動家なら別だけど
609:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:42:36 V4autnly
>>608
おまえイカレテイルｗｗｗ
情けないな、とほほｗｗｗ
610:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:47:01 V4autnly
>>608
おまえの発言で妄想の事実は分かった。
どうせ非正規雇用の工員かなんかでしょ。
月給４０万のボーナス５ヶ月で７２０万。
夫婦子供２人で家のローンをやっと払える収入だ。
これが一般的だが、今は共稼ぎで７００万世帯が多い。
611:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:48:31 V4autnly
>>610
おまえ本当に低賃金なんだな。ｗｗｗ
かわいそうだよ。ｗｗｗ
612:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:49:20 V4autnly
>>610→>>608
613:ドレミファ名無シド
08/11/23 15:54:46 5QA/LO4K
非正社員はボーナスは支給されないんだよ
異常者には社会復帰は許されないだろうが新聞くらい読もうな
保健所に相談に行ったらどうだ？
日曜日のお父さんが一日中2chってどんな家庭だ？
614:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:00:13 V4autnly
>>613
君の妄想はうんざりだ。
月給４５万でボーナス３ヶ月で年収６７５万だ。
公務員平均３８歳のボーナスは７０万円代じゃないかな。
君の妄想の水準は低い、自分の基準で言うな。
中小・零細はボーナス４０万くらいだろ。
夏１・冬１．５、そんなものだ。
615:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:08:23 5QA/LO4K
1600万はどこにいったのかな？
教員が平日、常に2chに張り付いてるなんて可能かな？
矛盾点がいっぱいだよね
ガイキチさん
616:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:12:10 V4autnly
>>615
君はおめでたい人だな。
教員の給料ではキャバ遊びは出来ないって
さっき言ったんだけどな。
２ちゃんねるで真実を探してくれたまえｗｗｗ
617:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:12:37 cmFSZA2P
製造工程をみました。
楽器が完成したらすぐに出荷ではなく、できあがったら
３ヶ月（本当は１年）ぐらいは弦を張った状態で吊る
してほしいですね。
だから楽器屋に吊るしてあるギターは・・・多いのかな？
618:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:13:40 V4autnly
>>615
>>600を読み返せばわかると思うよ。
頭悪い奴ｗｗｗ
619:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:16:39 V4autnly
>>617
フェンダージャパンは数売ってナンボだからね。
ダイナ楽器も製造能力と出荷数のバランス大変だろうね。
620:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:17:04 5QA/LO4K
異常者は話がコロコロ変わるな
統合失調症の典型だから仕方ないが
621:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:19:58 V4autnly
>>620
はいはい、妄想ゴクロウサン。
そろそろ、このスレにも悪いから>>620のヨタ話は
無視するよ。好きに言ってれば。ｗｗｗ
622:ドレミファ名無シド
08/11/23 16:30:12 +9YiR/LZ
ID:V4autnly発狂スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
623:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:24:21 3jER5mnG
> そろそろ、このスレにも悪いから>>620のヨタ話は
> 無視するよ。好きに言ってれば。ｗｗｗ
これギャグで言ってんだよな？ｗ
624:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:34:57 V4autnly
>>623
ギャグか、とほほｗ
625:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:42:29 Gkcz324G
>>624
良かったな、ギャグの枠に括ってもらえて。端から冷静に見てればお前さん単に統合失調症だぞ？
626:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:48:29 V4autnly
>>625
おまえエセ医者か、とほほｗ
627:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:50:08 V4autnly
>>625
おまえみたいのがいるから２ちゃんねるなんだろうな。
ネットって面白いよ。ｗ
628:ドレミファ名無シド
08/11/23 17:53:05 /vbiIvWr
火病
629:ドレミファ名無シド
08/11/23 18:43:49 ubDV/kiA
勤労感謝の日を一日費やしてまで、複数のスレで同時発狂って．．．。
泣けてくるよ。
630:ドレミファ名無シド
08/11/23 18:50:01 5QA/LO4K
ガイキチニートはひと昔前なら精神分裂病だからな
631:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:39:21 bj/dl1Wd
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
ここどこ？
632:ドレミファ名無シド
08/11/23 21:59:41 e4bs1ncR
>>631
ダイナでしょ？
633:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:20:10 Ny9Oqs55
本当に気持ち悪いやつなんだなあ。
もしおまえが働いてるんならたまの休みに2ちゃんでクダまいて。
まあ毎日あほみたいな量かきこみしてるから
働いてるのかどうかもあやしいもんだが。
634:ドレミファ名無シド
08/11/23 22:54:14 bj/dl1Wd
>>632
ダイナって？
635:ドレミファ名無シド
08/11/23 23:05:12 PZ7AZF1u
ダイナ楽器のことでそ。
636:ドレミファ名無シド
08/11/24 00:00:45 EhvMkqgq
もう完全独立でロゴをFender(Japan)⇒Fenjapaにしちぇばいんじゃね
637:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:15:42 8aAO4/E7
＞しちぇばいん
なんだなんだ、新しいエキゾチックな材の名前か？
638:ドレミファ名無シド
08/11/24 01:15:51 F/gqntin
ロゴでうれてるんだから無茶言うなよ
639:ドレミファ名無シド
08/11/24 03:29:34 dNPjNpNs
板違いだけど教員というか公務ってもう完全におかしいよな
教員の性犯罪や自衛官とかK冊も変な事件が物凄く多いし
ほとんどのリーマンは残業で鬱病になって年収４00万以下位だろ
ベースで遊んで２ｃｈ常駐するような中年が７00万以上で夏休みつきかよ
個人的には義務教育は役に立たないしつまらない物だった。
学校は実は先生のためにあるんだよな
640:ドレミファ名無シド
08/11/24 03:46:46 6BVJhOpl
いろいろあったが、もうこのスレに用はねえな・・・
641:ドレミファ名無シド
08/11/24 04:17:12 lwuj5egD
秋葉原にある無料ライブスペース「ＡＯＭ」と
首都圏にある大型のライブハウスは
かなり仲が悪いらしい
一体どちらと仲良くやっていきたいのか？と
以前からのＡＯＭ利用者のミュージシャン達に
選択を迫って首をしめにかかっているらしい
642:ドレミファ名無シド
08/11/24 09:03:07 0bCv3Ztv
実際何年までまともに作られてたんだい?
643:ドレミファ名無シド
08/11/24 11:22:22 Ipq1nDhc
>>639
君は劣等感のかたまりだね。
実は自営で余資運用もしてるから公務員や銀行員よりも裕福で
キャバ遊びもできるんだけどね。
大体、最低でも公務員の年収くらいなかったらまともに家も建てられないよ。
みんなアパート暮らししてるのかい。
今の世間相場は非正規雇用が４割以上にも膨らんできたから
夫婦共稼ぎでも公務員一人の所得に追いつかないだけ。
ただし、多くの人は土地・家屋も含めた親族の財産も相続できるから
それ程貧乏じゃないだろう。
社会が成熟してきた証拠だよ。
644:ドレミファ名無シド
08/11/24 11:28:42 Ipq1nDhc
>>642
この際、どこの国で作られていたか、いつの時期までまともだとかは
関係ないし、不問にしたら。
だいたい、現状で判断するし、過去の製品も自分の所有物を自分で判断
すればいいだけ。
良いと思う人もいれば、駄目と思う人もいる。
余り期待はしないし、他人には勧めないけどね。
645:ドレミファ名無シド
08/11/24 11:38:51 Hj9ykaNP
>643
妄想ニートの入場です！
メトロも買えず早一ヶ月
自慢のGTRのペーパークラフトに乗って来ました
646:ドレミファ名無シド
08/11/24 11:42:55 Ipq1nDhc
>>645
おまえ本当のキチガイだな、たまげたよ。ｗｗｗ
毎日２ちゃんねるのパトロールか？ｗｗｗ
647:ドレミファ名無シド
08/11/24 12:30:50 dGkswpkZ
ブーメラン
648:ドレミファ名無シド
08/11/24 15:47:05 dpDdBaD5
>>646
自分のことよくお分かりのようで
649:ドレミファ名無シド
08/11/25 01:12:33 34AMNSoR
会議室にあるでっかいストラトシェイプのテーブルも写ってたら
ダイナ確定なのに。
650:ドレミファ名無シド
08/11/25 03:42:58 9ILyuaI0
マジでどうしようもない教師はリストラしたほうがいいよ
学校を信用したほぼ義務教育だけの人は成績が悪い奴が多かった。
もうそのせいで簡単に格差が始まり、先生は年収が半分くらいの塾講師にすら教育力が劣ってるわけ
当然民間いっても全く使えない
これでただ５０すぎたら自動的に年収１０００万円は越えるよとか国民への犯罪クラスのシステム
651:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:05:46 YVjfeiBg
>>650
教員も含めた公務員は既得権があるんだよ。
一つの事例を教えてあげよう。
バンド仲間の教員に子供が生まれた。
彼は１年半の育児休暇をとることになった。
８００万の年収は保障される。
妻も同期の教員だ。
彼の後は妻も８００万の年収を保障されて１年半の育児休暇をとる。
これが現実だよ。
君が何を言っても無駄だと思うが。
普通に大卒で４０歳前なら普通じゃないのかな。
俺は自営だし、彼のことは相談相手として普通に思うがね。
格差だなんて考えが甘いって。
自営は儲かると公務員の比じゃないからね。
悔しかったら歯を食いしばって自分の力で稼いでみろって。
652:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:21:58 YVjfeiBg
>>650
ちなみに彼らは３０歳そこそこで戸建を建て、５０歳でローンは完済。
彼はレガシーの上級ワゴンに、妻はフォルクスワーゲンのゴルフに
乗っている。彼のメインギターはフェンダーのマスターグレードのストラトだ。
そんなもんだよ。
653:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:24:25 J71ZadbU
ID:YVjfeiBg
本日のガイキチニートです
多重人格障害、統合失調症は本日も健在なり
654:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:25:40 J71ZadbU
妄想も健在です
一般的な教員の生活を考えればわかりますよ
655:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:26:18 K9aoY0Tc
でも教師って世間しらずよね。
一般的な公務員に比べても。
656:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:28:22 YVjfeiBg
>>654
君は無知だね。
多分、人種が違うんだろうね。
実際、みんな地味にしてるからね。
公務員は肩身が狭いのが事実だね。
657:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:29:46 J71ZadbU
教員が馬鹿なのは仕方ないんですよ
学生さんがそのまま学校社会に飛び込んでくるんですから
社会一般を知らないまま一生を送るのです
658:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:30:24 K9aoY0Tc
いや教師って私生活でも気味悪いほど上からものをいってきたり
よく知らない物事でも決め付けたりするような香具師は多いから
彼が教員である可能性はすてきれない。
特に小学校の教員とかな。
659:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:33:40 YVjfeiBg
教員は世間知らずなのは事実です。
だから色々相談するしね。
でもね、使える金は持ってるよ。
すし屋言っても必ず金出すし。
商売やってる奴の感覚をしらないし、でも律儀だよ。
良い仲間です。
660:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:34:48 J71ZadbU
馬鹿だから仕方ないんです
本人たちは医者と教員は聖職者だと思っていますから
わが国の国家元首が言われていたじゃないですか
医者は社会不適応者が多いと
教員もそれを地で行っているんですよ
それを上回るのが
ID:YVjfeiBg
ガイキチニートです
661:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:37:59 YVjfeiBg
>>660
君は個人をけなさないと気がすまない見たいね。
ＮＹの話はどうなったかな？
本当に行ったことあるの？
ミュージカルは見たかい？
何丁目でやってるか知ってるかい？
いい加減に妄想は止めなよ。ｗｗｗ
662:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:42:25 J71ZadbU
行けないガイキチの知ってる情報なんて
観光ガイドレベルさ
個人を貶すのではない
ガイキチの危険性を伝える旗手なんだよ
フェンダーのハイフレットのビビリは…
なんて語る馬鹿がフェンダースレやベーススレに居るのは罪だよ
2～3年ROMってから2CHに来るといいよ
663:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:46:33 YVjfeiBg
>>662
君はおぼこいね、笑えるよ。
ＮＹのツインタワーの地下１階に何があったか知ってるかい？
行ったことあるんなら知ってると思うよ。ｗ
それから、人種が違うみたいだから余り絡まないでね。
めまいがする。ｗ
664:ドレミファ名無シド
08/11/25 04:50:39 vEU1/K41
閑話休題、ひどいね。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
665:ドレミファ名無シド
08/11/25 05:14:33 YVjfeiBg
>>662
ロジャーとマス日野とＮＹの工房で何話したの？
興味があるね。ｗ
是非教えていただきたい。ｗ
666:ドレミファ名無シド
08/11/25 05:20:13 +00Ppdwm
>>665
スレチ甚だしいよ
出ていけ
667:ドレミファ名無シド
08/11/25 09:00:19 a53nXQr8
このようにフェンダー・ジャパンのギター／ベースは、
日本で日本人が「ジャパン・メイド」の誇りを持って製作しており、
それによって優れた製品クオリティーと高い信頼性が生まれているのです。
668:ドレミファ名無シド
08/11/25 09:33:46 wuEQowTZ
ID:YVjfeiBg
アゲ連投は荒しといっしょだから
ほとんど死語だけどネチケットとか知らんのだろうね
君2ch向いてないからやめたほうがいいんでない？
669:ドレミファ名無シド
08/11/25 09:35:32 vl74UE+T
いつまでもウダウダとしわたれこいなぁ
670:ドレミファ名無シド
08/11/25 12:06:30 hliizF4k
>>665
本気で迷惑なので、そろそろこのスレから出ていって貰えませんか？
671:ドレミファ名無シド
08/11/25 14:27:31 vl74UE+T
ってかこのスレもういらないって。
672:ドレミファ名無シド
08/11/25 21:36:30 KLT6uDRQ
名ばかりのjapanも、もう要らないって
673:ドレミファ名無シド
08/11/25 21:39:55 vxbDGuYn
フェンダー神田
674:ドレミファ名無シド
08/11/25 21:53:55 Dfe9ApL3
埋めますか
675:ドレミファ名無シド
08/11/25 22:01:48 KLT6uDRQ
>>674
そうですね
次は「フェンダージャパンに哀悼を捧げる」ってスレでいいんじゃないですか？
676:ドレミファ名無シド
08/11/25 22:45:08 8CtjnSCz
お前ら、最近は偽装問題が流行っているから、
ジャパンも先手を打って各楽器屋のホームページで
日本製である事を証明しているだけに過ぎない。
もともと無実なジャパンをここまで追いつめたお前らは何とも思わないのか？
677:ドレミファ名無シド
08/11/25 22:50:19 YVjfeiBg
おそらく、フェンダージャパンは楽器のことを知らない中学生の親子が
選択する楽器としては都合がいいけど、経験者がいるのなら他の選択肢に
向かうのではないのかな。
クリスマス・ボーナス商戦の広告だろうね。
678:ドレミファ名無シド
08/11/25 22:54:57 48tH1ccB
ＩＤ真っ赤が恥知らずにも再登場かよｗ
ホント笑わせてくれるなｗ
679:ドレミファ名無シド
08/11/25 22:57:05 GFjnqELl
_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
,,,,iiiilllllllllllllllllllllllllllllllliii,,,
.,,iilllllllllllll!!lﾞﾞﾞ”~ﾞﾞﾞﾟﾞﾞﾞ!!llllllllllli,,
,,illllllllllllllllll'｀、;;;;;;;;;;、、,ﾞllllllllllllli,
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.lilllll!!!ﾞ!li,、lllllllllllllil、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::,:::ﾞll: .,,
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'ﾞ: : : : : : ﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”ﾞﾞﾞﾞ′: : : : : : : ″
次ココ？
680:ドレミファ名無シド
08/11/25 23:00:43 qGP/a8nD
いや、今頃証明してみせても遅いくらいだ
もっと早く証明してりゃよかったんだよ、「火のない所に煙は立たぬ」と言ってな
煙が立ちこめても何もしてなかったジャパンもある意味罪なんだよ、あいつらは商売だからな
結局自分の首を絞めてたって事にきずいただけだろ
681:ドレミファ名無シド
08/11/25 23:53:13 /PAC94rZ
>>678
妄想だけで生きている馬鹿だからしょうがないのではないのかな。
682:ドレミファ名無シド
08/11/26 07:07:55 RjXNTckY
フェンダージャパンの葬儀会場はココ？
咬んだの社長って肉希望の社長に似てそうｗ
683:ドレミファ名無シド
08/11/26 08:07:27 5rF5mSY2
ぽまいら主張が覆されたからって・・・
684:ドレミファ名無シド
08/11/26 10:11:26 c8mJFJ8F
>>680
きずいた→×
きづいた→○
685:ドレミファ名無シド
08/11/26 12:40:53 dA1G4HHR
>>683
でもさ、主張っていうのは単にデタラメいってたわけじゃないと
思うのだけれどもね。
結局、フェンダージャパンの作りが悪くてさ、日本で作ってたら
もっと良い製品になるんじゃないかって思う人達が多かったって事
でいいのでは。
だから、どこの国の製品でも品質が高ければいいわけね。
ダイナ楽器はどうだろうね。
686:ドレミファ名無シド
08/11/26 13:10:16 e+9gFhC4
>>685
主張とやらはデタラメも多いと思うけどね。
まともな主張はごくわずか。
フェンジャパ貶す奴って
184Rの指板と細いフレットでは満足に弾けないとか
塗装の載ったメイプル指板だとベンドしづらいとか
そんなレベルで「他のメーカーより作りが悪い」とか言ってる奴もいる。
昨日フェンジャパスレにすごいのが来たじゃん。
フジゲンの作りはメチャクチャとか吠えて、じつは弦を逆に張ってた奴。
687:ドレミファ名無シド
08/11/26 13:49:21 FyqpeoLp
ダイナ楽器がいつから製造始めたのかは分ってるの？
新シリアルの製品と昔の製品ひとまとめにするのはどうなんだろね
688:ドレミファ名無シド
08/11/26 14:34:34 e+9gFhC4
ダイナがフェンジャパの製造を始めたのは80年代末から。
昔の製品といってもフジゲンは最初の５年程度しかレギュラー品を作って無いし
もう20年近くダイナがフェンジャパ製造の殆どを担ってる。
つまり昔の製品といっても結局ダイナだったりするんだよね。
迷信的なフジゲン信仰が強く残る市場ではオープンにしづらかった事実。
だから新シリアルになろうが昔と何ら変わるわきゃないんだよね。
689:ドレミファ名無シド
08/11/26 14:43:52 FyqpeoLp
わざわざ表記をMade In Japanを戻して
タイミング良く工場の取材とか受け出したのは
製造方法が変わったって事をアピールしたいように思えるけどなぁ
690:ドレミファ名無シド
08/11/26 14:45:24 I64HuX5P
フェンダージャパンは全然悪くないと言うより、むしろ
優れたギターを安く生産する良心的なメーカーじゃないの。
プロのミュージシャンの殆どはジャパンのバスウッドにワーモスネック
を付けたストラトが音と弾き易さのバランスが最も良いと言っている。
691:ドレミファ名無シド
08/11/26 15:30:21 e+9gFhC4
>>689
そう思えるのはこのスレに汚染されてる証拠。
タイミング的には値上げして売上が不安なのに変なデマ流されて迷惑したからだと思うよ。
これこのように間違いなく国内で丁寧に作ってますよと、
英語のCraftedの意味が通じなくて曲解されるならもうMade in Japanに戻しますよと、
そういうアピールでしょ、普通に考えて。
楽器屋の店員レベルで深刻なデマが蔓延してたことが、このスレで明らかになった
わけだから。
692:ドレミファ名無シド
08/11/26 15:38:12 Su7tgo52
>>1から読んでみた。
フェンジャパはフジゲン製だけが日本製？初耳だけど違うよね？
ノイズ過多で話が見えません＞＜
693:ドレミファ名無シド
08/11/26 15:39:28 Gsgco9pm
>>692
あと100回>>1からロムる作業をするんだ
694:ドレミファ名無シド
08/11/26 15:53:14 e+9gFhC4
>>692
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
URLﾘﾝｸ(www.watanabe-mi.com)
URLﾘﾝｸ(www.ikebe-gakki.com)
695:ドレミファ名無シド
08/11/26 16:00:22 ZcJvX/OM
>>686
あいつは勘違いしてただけでアンチじゃないっぽいからいいじゃん
696:ドレミファ名無シド
08/11/26 16:31:55 FyqpeoLp
しかしボディ加工ブースがある建物綺麗だよな
建て直したばかりに見える
タイミングが良すぎる気もするなぁ
697:ドレミファ名無シド
08/11/26 16:52:07 e+9gFhC4
>>696
重症だな。
698:ドレミファ名無シド
08/11/26 17:01:30 vsQjyTGS
>>696
ダイナが作っているという意見は、初代スレが立った頃からあったと思うぞ。
企業紹介で見た記憶もあったので検索してみたら、こんなページが残っていた。
URLﾘﾝｸ(www.datadeta.co.jp)
699:ドレミファ名無シド
08/11/26 17:23:01 e+9gFhC4
2001年頃に撮影されたダイナ
URLﾘﾝｸ(bccks.jp)
前スレでこれが紹介されたときは「昔の写真だ、今はもう作ってないはずだ」とか
アンチが慌てて大混乱だったけどな。
まだ何かある？
700:ドレミファ名無シド
08/11/26 17:29:36 FyqpeoLp
>>698
作ってるのは知ってるよ
製造行程が変わってるって可能性はないのかな？って単なる意見なんだけど・・・
あと俺アンチじゃ無いからね・・・
701:ドレミファ名無シド
08/11/26 18:15:12 e+9gFhC4
公開された工場写真を見ればわかるけど何も特別なものは無い、
ごくあたりまえの量産ギター製作現場だよね。
ずっとああやって作ってたとしか思えないが。
いったいあの工程のどの部分が以前は違ってた可能性があると思うの？
フェンダーギターの品質が一気に向上する工程変更？
工場を公開して自慢するほどの工程変更？
どれ？どの部分？
かなり突飛な想像力を必要とするぞ。
その最たるものが海外製造妄想だったわけだが。
702:ドレミファ名無シド
08/11/26 18:43:48 Gsgco9pm
つまり、
ダイナ楽器はシナチョンレベルのギターしか作れていなかったｗ
ということだな。
703:ドレミファ名無シド
08/11/26 20:19:32 RjXNTckY
>>702
神田がダイナから幾らで仕入れてるかによって
作れるのに「作らなかった」のか
作れるけれど「作れなかった」と言う問題も発生するがなｗ
704:ドレミファ名無シド
08/11/26 21:40:15 dA1G4HHR
１９９０年製のジャズベースと２００１年製のジャズベースでは
ネックポケットはどうかわからないけど、ネックのポケットとの接合部の
形が全然違います。
過去に楽器屋に１９９０年製のネックを取り寄せて欲しいといったら
形が合わないから無理だって言われたよ。
１９９０年製のアッシュの７５ジャズベはフジゲン製じゃないのかな。
フェンジャパのマーカスレプリカはフジゲン製だしね。
705:ドレミファ名無シド
08/11/26 22:57:47 P9j3seMD
>>704
おかしな話をする奴だと思ったら便器マンかよ。
お前がウザすぎて楽器屋から適当な理由で追い払われたに決まってんだろ。
くだらん電波情報晒してんじゃねえ。
706:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:08:48 uX/vpbfB
>>704
幼い頃、通信簿に「協調性無し」とか書かれた経験無い？
707:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:30:00 YcPVVVoP
>>704
騙されてる。
708:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:40:01 PqjVZgaq
>>704
あのさ、
「１９９０年製のネック取り寄せて欲しい」
って聞いて
「出来ますが、形が合いませんよ？」
って店員にいわれたの？
そもそも、そんな何年も前のネックを年代限定で取り寄せるということ自体、かなり難しいと思うのだが。
どこの楽器屋？
709:ドレミファ名無シド
08/11/26 23:41:07 RjXNTckY
ST57-TX 定価\86000 販売価格68800
として、神田商会はダイナから幾らで仕入れてるんだろうなｗ
710:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:02:00 ajS9WmjL
懇意にしてる楽器屋の店員が全国の工房に就活したことあるらしいんだが(もちろん全滅)ダイナ楽器でフェンジャパ作ってたって
一時期｢JAPAN｣って明記してなかった時期があって都市伝説的に広まったってその店員が言ってた
711:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:02:55 /eEg9Ukh
３万ぐらいじゃなきゃ採算合わないだろうな
712:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:16:45 vmEc/65E
以前TVでYAMAHAのアコギのネックだけを制作してる
工房（日本の田舎街でした）みたいなとこを放送してたけど、
ネックだけみたいだったからボディもまた別の工房みたいなとこが
作っててそれを最終的に仕入れてブランド名を付けるだけなんだろか…。
fenderの兼価なものもそうやって制作されてるんじゃないかと思う。
fender/japanは1～10まで本当に同じ所で作られてるのだろうか…。
713:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:21:35 fzd14SqP
>>711
いい線いってると思う
小売のマージンが平均20％と考えると、ST57-TXで13760円
神田の卸値が55040円
fenderへの上納金や広告宣伝費等を含めた
神田の仕入れ値に対する掛値を35%と考えると19264円
そうすると、ダイナ出しが35776円
これぐらいで見積もって見ましたがいかがなもんでしょう？
714:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:33:55 /eEg9Ukh
上納金や広告宣伝費以外でも、輸送・保管・在庫管理・販売管理のコスト、R&D、
営業費、管理部門の人件費、役員報酬・・・35％でやってけるかね？
定価10万円超のトップラインならもう少し利幅があるかも。
だから為替リスクもある廉価機種を切ったのかもね。
715:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:47:01 fzd14SqP
>>714
35%ってかなりの贔屓目ですよｗ
ST-50とかTL-50あたりが無くなったのはそういうことでしょうね
あと、不人気（？）なのにバインディングがあるエアロダインが型落ちしないこと
TL62B-TXにやたら力が入ってること・・・
これ以上は言いますまいｗ
まぁフェンジャパ使っていて、日本製が至上だと思ってる人には
加工精度より材の良し悪しやピースやプライが
大きなファクターを占めてると思ってる人はいないだろうけどｗ
716:ドレミファ名無シド
08/11/27 00:56:41 LmTJFdCr
ん？製造国スレだったよねここ？
717:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:06:05 fzd14SqP
>>716
そうですよ
fenderJapanが日本で作ってると宣言できるようになったんでしょ？ｗ
100%日本で作らなきゃいけないと言うのは
海外に頼る以上に弊害もあるよって話
たとえば、この状況が長く続くとグレードによってはサンバーストが無くなったり
サンバーストのコンター部分が真っ黒になったりしてｗ
と言う話ですね
718:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:11:32 LmTJFdCr
ここでそういう話をしたいの？
「アレ」も交えて？
まあ次スレは無いからね。
719:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:17:30 LBzx4C3L
みんな知らないんだな。
おそらくフェンダージャパンの製造は、製作メーカーで違うと思うよ。
フジゲンのフェンジャパとダイナのフェンジャパじゃ
互換性はないと思うよ。
>>704
これは事実だと思うよ。」
720:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:25:56 bU0oGjpr
>717
ガイキチニートだろ？
小売の仕入値知らないところを見ると知ったかの馬鹿だよな
721:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:28:01 fzd14SqP
>>718
何を交えたいのかよく分からないけど
次スレは
「フェンダージャパン終焉の時」にでもします？
>>719
それは周知の事実ってか
同じメーカーでもネックやボディのシェイプすら変わってるのにｗ
そもそも、1990年のネックを取り寄せてと言っても
フェンダージャパンがリプレイスネックを用意していないのだからｗ
それとも、中古を楽器屋に探してもらおうと思ったの？ｗ
その時点で笑われてるのは自覚してるよね？
そこまでして、神田や原価に触れられたくない？ｗ
722:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:32:45 LBzx4C3L
>>721
ＵＳＡは年代を含めてハイブリッドは可能なんです。
フェンジャパの弱みでしょうね。
723:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:32:58 fzd14SqP
>>720
ガイキチニートでも何でもいいけど
じゃぁ具体的な小売店の仕入れ値を教えてください
そこからもう一度計算してみますよ
724:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:33:58 bU0oGjpr
>>712
原価って仕入を知らないガイキチに原価の逆算ができるの？
725:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:40:49 LBzx4C3L
>>724
簿記を知らない素人は原価計算は無理。ｗ
業界の相場を知らないとね。ｗ
726:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:42:21 NsfOqBbT
>>719
思ってるだけでしょ、ソースか証拠うpしなさいな。
727:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:43:16 fzd14SqP
>>724
正確な原価が必要なわけではないよ
おおよその原価が分かれば、ダイナのワーカーの賃金も分かるよね
そうすれば、どんなワーカーが夢を抱いて入社して
どんなワーカーが見切りをつけて辞めていき
どんなワーカーが残るかってことが分かるよね？
ギターのように人手に頼る職場で人材の流動が大きいとどうなるか？
写真を見ただけでも雰囲気が汲み取れたけどｗ
728:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:43:20 LBzx4C3L
>>726
実際、所有してますよ。ｗ
729:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:47:22 LBzx4C3L
税務署の調査員か楽器製作所の経理事務員じゃないとわかりませんよ。ｗ
あとは楽器業界の経営者ね。ｗ
730:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:52:29 CPXvnAB3
>>728
写真ウプして見せてよ。
どれくらい違うか見てみたい。
731:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:56:05 LBzx4C3L
>>730
アップの仕方がわかりませんし、仮にアップしても他メーカーと言われるのが
落ちですね、２ちゃんでは。
事実は知るものぞ知るでいいにでは。
特に個人的に問題はありませんしね。ｗ
732:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:58:06 a6K+bJ9D
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733:ドレミファ名無シド
08/11/27 01:59:21 bU0oGjpr
>>731
連投っぷりを見るとガイキチニートはお前か？
734:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:00:15 a6K+bJ9D
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735:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:02:42 npFsIKQC
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736:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:03:23 LBzx4C3L
フェンダージャパンは、フェンダーＵＳＡとは違い、一貫性がありません。
せめて製作メーカーの連携で金型くらい共用して欲しいものです。
最近のダイナ楽器は最悪ですね。
神田のためにあくせくしてます。
もはや、志はありません。
単なる神田の下請け製造メーカーです。
737:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:04:57 vsKJe/lx
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738:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:07:09 +Z+qBsoE
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739:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:09:23 TmVC3ILu
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740:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:11:20 NvruD1F7
仕入値聞いただけじゃ原価のうちの間接費なんか細かく分かるわけ無いでしょ。
増して直接労務費と間接労務費なんかどうやって細かく把握すんのよｗ
741:ドレミファ名無シド
08/11/27 02:11:39 hjHtkq0r
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