09/12/18 19:24:47 G1O9PP0n
テンプレ等もしあれば追加よろ
3:名無シネマ＠上映中
09/12/18 19:32:05 dS8jo3n8
>>1乙
前スレのヒトにコメント書いていい？
カイルは2000年あたりに産まれて、2029年にタイムトラベルで1984年に来て子種を残して死亡
最初から間違いなく未来から来たカイルがジョンの親だし、ジョンが初代とか２代目とかありえない発想だｗ
Ｔ１の時点では「未来は変えられない」という発想の元に作られていた。
Ｔ２以降に「未来は変えられる」というストーリーに変わった為に矛盾点が生まれたのだ･･･
4:名無シネマ＠上映中
09/12/18 19:38:47 dS8jo3n8
だからＴ２もＴ３もＴ４もジョンは１人しかいない。ジョンの親はカイルしかいない。
おそらくＴ５以降で2029年にカイルを過去に送りこむ･･･
それをするだけで、どんなに話が変わったように見えても物語は一つに繋がる。矛盾はなくなるんだ
確かに役者の顔は違うけどｗ
5:名無シネマ＠上映中
09/12/18 19:49:08 VyeYePYd
どうしてこうなった・・・
6:名無シネマ＠上映中
09/12/18 19:58:33 8ij0gtjf
>>1乙
いま、すごく光ったね
7:名無シネマ＠上映中
09/12/18 20:00:03 hA0YccpC
自分の好き嫌いにグダグダ理屈考えてんじゃねぇよ気持ち悪い
8:名無シネマ＠上映中
09/12/18 21:05:13 7LTEXkA1
Ｑ．鳩さぶれってどんな人なの？
Ａ．
ホモネタ大好きの腐女子、ねたばれも大好き、人の話を聞かない、
スレ違いはお構いなし、スルーしないで噛み付く、ああ言えばこう言う、
揚げ足取りの名人、連投・自演は当たり前、責任転嫁はお手の物、
人一倍書き込みミスが多いが、他人の書き込みミスを人一倍指摘する、
そして何より、鳩さぶれ本人が嫌われる事をしているという自覚がない。これが鳩さぶれクオリティ
9:名無シネマ＠上映中
09/12/18 21:05:53 7LTEXkA1
>>8
> HI!!!![August 23, 2009, 11:31:49 AM]
> Talking about myself, please call me dovescookies here.
> I am a huge (of course, everybody gathering here should be "huge")
> fan of Sam Worthington and live in central part of Japan (close to Tokyo).
> As a profession, I am a marketing executive for entertainment industry
> with experiences of working overseas for seven years.
検索したらこんなのが出て来た。鳩さぶれは現在、
「エンタテイメント業界で働いているマーケティング重役」だそうだ。
狭い業界だから、ソニーに顔パスかもしれんね。
ていうか、ソニーの重役だったら笑える。
10:名無シネマ＠上映中
09/12/18 21:55:08 QUotQxX1
>>1の服と靴とバイクがほしい
11:名無シネマ＠上映中
09/12/18 22:13:04 uFpmPMiU
>>1乙
ｳｰｼﾞｰﾅｲﾝﾐﾘﾒｰﾀｰ？
12:名無シネマ＠上映中
09/12/18 23:35:06 a7WmLUZM
>>3
＞Ｔ１の時点では「未来は変えられない」という発想の元に作られていた。
それを表現するために、わざわざ「カイルはサラの写真を持ってた」＆「その写真は映画のラストで撮られた」
っていう描写を盛り込んでいるんだもんな。
カイル以外の父親がどうとか言ってる人は、もうちょっとT1を丁寧に見て欲しいよ。
13:名無シネマ＠上映中
09/12/19 00:57:20 ApFuy3FJ
カイルのセリフで「可能性の未来」というのがあってだな
変えようとする側と変えさせまいとする側の話で
人類側が勝ったから、変わらなかっただけで
「変えられない」訳じゃないんだよ
サラの写真も「変わらなかった」証明にはなっても
「変えられない」証明にはならない
変えられない（なにもしなくてもサラは殺されない）んじゃあカイルの死もなにもかも無駄
14:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:14:11 YF/3ZqOW
>>13
そりゃあ、カイル他の人類軍は「未来が変わる可能性」を危惧してるだろ。
だからこそ片道切符の時間移動までして、サラを守りに来たんだから。
だけど実際には、スカイネットやカイル達の行動まで含めて「歴史」だったって事。
スカイネットもカイル達も、そんな事は知らなかったんだけど、ね。
SF小説では時間モノの典型的な様式のひとつなんだけど、SFの経験値の少ない人は
どうも「カイルは時間移動や改変の事を全て知っている」って勘違いしやすいんだよな。
15:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:25:09 0KE1ZcLZ
最初のジョンだけはカイルが父親ではないのかも？
というのはおれもT1公開時にずいぶん悩んだもんだよ
懐かしいのう
今は劇場から出たらさっきまで見ていた映画と違うことに頭切り替わるのはやいはやい
淋しい人間になった
16:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:30:25 YF/3ZqOW
>>15
最初も最後も無いでしょ。 ジョンの父親はカイル一人だよ。
そもそも、カイルが父親じゃないジョンの存在を示すような要素が、映画の中にまったく無いじゃん。
17:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:38:52 kDaUeipi
>>16
>映画の中にまったく無いじゃん。
T1のサラはポルシェを持ってる男に遊ばれて捨てられたところからはじまってる
18:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:45:11 0KE1ZcLZ
>>16
というのが
カイルが生まれて育って2029年からこっちに来る前に最初の審判の日がある
最初の審判の日をくぐり抜けた伝説のジョンは機械を欺いて勝利目前まで追い詰める
ジョンの母を倒すために用意していたタイムマシンでシュワちゃんを送る
その時初めてカイルはこちらの世界にやってくる
ここから歴史が、つまり映画のT1の流れに切り替わる
こう考えたんだ
19:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:52:01 Qxg4tNGd
>>14
もしかして「未来は変えられない」根拠は「典型的な様式」だからとでも？
20:名無シネマ＠上映中
09/12/19 01:57:06 YF/3ZqOW
>>19
１．作り手が、そういう意図で作っている事が読み取れるから。
２．そしてその通りに解釈する事が、最も破綻なくストーリーを成立させるから。
３．最後に、そうじゃないと解釈する要素が劇中の描写に無いから。
21:名無シネマ＠上映中
09/12/19 02:07:32 Qxg4tNGd
>>20
>>13の言う「変わらなかった」なら解るが
「未来は変えられない」となると？なんで
読み取れる意図の部分を具体的に頼む
22:名無シネマ＠上映中
09/12/19 02:44:31 RSzhcaHc
未来は結局変わらないだろ。
実際未来の予告どおりの世界になったしｗ
23:名無シネマ＠上映中
09/12/19 02:46:06 YF/3ZqOW
>>21
映画の作り手は、それぞれのイベントが原因と結果の円環をなすように配置していて、
その円環のどこかが改変されれば全体が破綻する構造になっているから。
1) 敗北寸前のスカイネットによる歴史改変
↓
2) カイルによる、改変阻止のための時間移動
↓
3) サラとカイルの出会い。二人が結ばれる事
↓
4) カイルの存在による、サラの生き様の変化
↓
5) サラによる、ジョンへの戦闘訓練・教育
↓
6) 人類の救世主 ジョン・コナーの存在
↓
7) 「審判の日」後の、機械に対する勝利
↓
1)へ戻る
この円環を形作るピースのどれか一つが欠けても「ターミネーター」の物語は成立しない。
つまり映画の作り手は、「ピースが欠けない事」を前提に、物語を作り上げているという事。
24:名無シネマ＠上映中
09/12/19 02:58:30 YF/3ZqOW
>>21
あとついでに言うと、>>13は「歴史は変えられない」＝「カイルが何もしなくてもサラは殺されない」と
思っている時点で勘違いしている。
「歴史が変えられない」ということは、「カイルが何もしない」という事自体があり得ないんだよ。
何故なら、「カイルは命がけで戦いサラの命を守った」という出来事が、不変の歴史そのものだから。
25:名無シネマ＠上映中
09/12/19 06:55:16 kDaUeipi
>>23
ただ映画がヒットするかどうかは、また別の話
26:名無シネマ＠上映中
09/12/19 07:37:09 zrbvb3tO
狙撃型マシーンなんかいたら手に負えないだろうな
27:名無シネマ＠上映中
09/12/19 08:13:39 PRm3+9EQ
スカイネットもばかだな。電話帳検索順序を逆にプログラムした
ターミネーターを送れば全て解決じゃん。
28:名無シネマ＠上映中
09/12/19 08:41:20 kDaUeipi
ってかT１でターミネーターに抵抗せずサラが殺されていれば
ジョンコナーもいないけどスカイネットも誕生しないんじゃまいか？
ただ目的達成したターミネーターが孤独に暮らしてるだけ
29:名無シネマ＠上映中
09/12/19 09:11:24 BSn1mADS
>>23
変えられない説明になってねーじゃん。
30:名無シネマ＠上映中
09/12/19 09:26:59 Qxg4tNGd
この人「変えられない」と「変わらない」の区別付いてるんだろうか？
日本語(ry
31:名無シネマ＠上映中
09/12/19 11:24:46 J4lonzF8
「変わらない」と「変えられない」の違いに何故そこまでこだわるのか分からん。
普通に考えて「変わらない」＝「変えられない」でいいんじゃないのか。
仮に「変えられる」歴史だったとして、だからなんなのか。
カイルの指導者であるジョンもＴ１の後生まれてくるジョンも
同じカイルの息子であり、スカイネットの存在そのものが
Ｔ１での工場の戦いの上に成り立っているというＴ１で
描かれた事実はそれこそ「変わらない」わけだから。
32:名無シネマ＠上映中
09/12/19 12:58:01 FzcR1gGV
歴史を変えられる変えられないは、この映画を理解し討論する根幹部分だな
作者の考え一つで審判の日を止められるかどうかが変わってくる
自分なりの結論では、変えられないんだとなると前回のループで人類は何をやっとったんだってことになるが
あらゆる経験を明日につなげることで未来に向けて生活する現在の私たちと同じように
未来からやってきたはずのカイルにも84年とは可能性の未来であって
前回の経験を限られた時間で憧れのサラ・コナーに伝え
生来の壊し屋サラは前回の人類の所業を省みつつ、新たな破壊で人類の未来を切り開く
84年以前の歴史が過去から未来へ整然と流れていたのと同じく、ループの中でも実は
過去から未来へのわずかな革新があるんだと信じつつ
33:名無シネマ＠上映中
09/12/19 13:14:27 /lCd3LeM
>>977
> ただ、カイルを送った後の１以降で産まれてくるジョンは４のジョンとは父親が違う訳で…
> 昔も散々レスしまくったけど、カイルとの間に産まれる設定がまずおかしい 前スレのこれだね 歴史は変化していく？解釈の突き当たる問題だね 最初の指導者はジョンでは無かった
スカイネットもT-800のチップが元では無かった
それでも人類は逆転し、スカイネットはタイムマシンを作り、指導者を暗殺しに行き、カイルが追いかけ
カイルは暗殺阻止に失敗する
困ったカイルはサラと出会い「そうだ俺の息子を指導者に育てよう！」 こんな感じに解釈すればジョンはジョンのままで居られるよん
だいぶ省略してるけどー そういえばリメイク版タイムマシンは
恋人が死ぬの（パラドックス）は変えられないが
死に方（過程）は変えられてたね あれ、過去の自分に会って、作り方教えて作らせれば
パラドックス回避出来るんだよね
34:名無シネマ＠上映中
09/12/19 18:06:36 d43vUbEk
＞カイルを送った後の１以降で産まれてくるジョンは４のジョンとは父親が違う訳で
４でも、１のラストのサラの写真が存在していて
それをジョンはカイルに手渡すだろうから、４のジョンの父親もカイルですわ
35:名無シネマ＠上映中
09/12/19 19:05:06 zr4AtR8z
Gさんは何故プリクエルにしなかったのか
36:名無シネマ＠上映中
09/12/19 20:39:07 YF/3ZqOW
>29-30
作り手が、「歴史は変えられない」と設定して作った映画だったと思う、という話。
言うまでも無いような当たり前の話だけど、時間移動が実現不可能な空想の産物なんだから、
「時間移動によって歴史を変える事は可能か？」は、作り手の設定次第でどうにでもなるのよ。
37:名無シネマ＠上映中
09/12/19 20:45:33 YF/3ZqOW
>>32
＞自分なりの結論では、変えられないんだとなると前回のループで人類は何をやっとったんだってことになるが
＞前回の経験を限られた時間で憧れのサラ・コナーに伝え
アナタは根本的に勘違いしている。
「ターミネーター」では、そもそも誰もループなどしていない。
カイルにとってもジョンにとってもサラにとっても、そして勿論それ以外の全ての人類にとっても、
人生とは全てが一回こっきりの、一度過ぎ去ったら二度と取り返しのつかないモノなんだよ。
38:名無シネマ＠上映中
09/12/19 20:48:52 7LqigAl4
「変えられる」「変えられない」ってのは、外野だから言えることなんだよね。
39:名無シネマ＠上映中
09/12/19 20:56:07 YF/3ZqOW
>38
そういう事。
ドラえもんやBTTFなんかと違って、ターミネーターのタイムマシンは一回だけの片道切符だから、
当の本人にとっては何もかもが最初で最後の経験になる。
「失敗したからやり直し」なんて事はできない。
40:名無シネマ＠上映中
09/12/19 20:59:42 5WiL7Xl3
２でジョンが死亡したら同姓同名の別人が指導者になるか殺されたジョンの方が実は別人だった展開になるんじゃね
戦国自衛隊の糞映画版で似たような話があったような
41:名無シネマ＠上映中
09/12/19 21:04:26 YF/3ZqOW
>>40
T4の初期バージョンでは、そういう感じの展開だったらしいね。
ジョンは映画終盤で死んじゃって、マーカスがジョンの影武者として生きていく、っていう展開。
完成後に急遽公開バージョンに編集しなおしたらしいから、最後の心臓移植のくだりはあんなに不自然なんだろうな。
42:名無シネマ＠上映中
09/12/19 22:23:07 yyJVJXA+
T4の世界だと人類の生産力ってどの程度有ったんだろ？
食料にしろ弾薬にしろどこかで作らないといけないよね。
へリや戦闘機、原潜なんて相当作るの大変じゃね？ 終末の日を生き残った兵器はそんなに多くはないだろうし。
スカイネットが作ったのをぶん捕るのが基本？
43:名無シネマ＠上映中
09/12/19 22:31:23 pDT8Jk7N
クラックして使ってるとしか思えないけど原潜なんかどうやって・・・？？？
44:名無シネマ＠上映中
09/12/19 22:31:37 zrbvb3tO
>>42
メディアがラジオ、車もバイクも無い世界で、なして戦闘機やヘリなどの兵器があんなに在るんだろうね
45:名無シネマ＠上映中
09/12/19 22:48:37 bjbhCdY9
原潜は燃料補給なしでも10年くらいは航行できる
46:名無シネマ＠上映中
09/12/19 23:01:55 pDT8Jk7N
燃料切れになる頃には船体寿命らしいな
47:名無シネマ＠上映中
09/12/19 23:05:33 zr4AtR8z
>>37
ジョンはカイルが未来から来たことを知っている
そしてこれから過去に父親を送ることも決めている
ゆらぎは発生する
もともと'97年(だったかな？)に発生するはずの審判の日が消えたことでもわかると思う
ループとはそこに生きている人間(人生)についてではなくタイムマシンの出現により時間が
繋がって繰り返しにみえる部分を指している。 最後の2行のはまさに同感ですよ
>>38
まったく同意です
48:名無シネマ＠上映中
09/12/20 00:04:51 yyJVJXA+
A-10が活躍してたのも気になる。
終末の日を生き残ったのは、きっと旧式故に田舎に引っ込んでて難を逃れたと思い込む事もできるけど、
A-10を運用するには相当な燃料がいるし、離発着する飛行場、格納庫、整備部品も必要。
大規模な後方基地がないと運用できなさそうだけど、そんなでかい基地あったらすぐに見つかって壊されてるよね。
スカイネットって結構お馬鹿な所あるから、上手く誤魔化してるのかもね。そんなシーンがあったらまた面白かったかも。
49:名無シネマ＠上映中
09/12/20 01:07:28 fIUBn5HS
一作目のターミネーターでは、未来世界の人類軍は古臭い乗用車を改造して使ってたな。
たぶん予算不足ゆえの選択だったんだろうけど、結果的にあの手作り感が「終末の日」後の世界で戦う
レジスタンスという雰囲気を生んでた。
T4の人類軍は、全体的に装備が充実しすぎてるし、装備の消耗にも無頓着すぎる。
50:名無シネマ＠上映中
09/12/20 01:24:38 fIsVxWLH
>>41
マーカス主役かよｗ
51:名無シネマ＠上映中
09/12/20 01:33:09 mR5YuPL4
普通の戦争では戦地以外から武器の供給、食料の供給が
なされてるからわかるが、ターミネーターの「終末」では
全世界が戦場になってるはずなのに、どこからヘリの燃料とか
弾薬とか食料とか調達したんだろうか？
同じく、機械に地球を支配されてた「サヨナラ銀河鉄道999」でも
「ココアをどこから手に入れたんだろうか」と思ってたが…
あっちはまだ、別の惑星は戦争状態じゃないからわかるけど
ターミネーターって案外、アメリカとロシアだけボコボコにされてて
日本とかは無事かもしれんなｗｗ
52:名無シネマ＠上映中
09/12/20 01:33:42 /Z7Wqq63
>>32
｢ループ｣してるんなら｢最初｣なんて存在しないんだが。
まずそこから勘違いしてるな。
53:名無シネマ＠上映中
09/12/20 01:48:44 8vGL01sz
>>51
でっかいターミネーターがみかたにさえなれば
土壌が汚染されていない隠れ里で一気に開墾させるんだが
目立ちすぎる
54:名無シネマ＠上映中
09/12/20 01:52:02 8vGL01sz
>>52
競馬場で考えるんだ！
55:名無シネマ＠上映中
09/12/20 02:00:58 GjrXjS9n
活が第一 生活が第一 ｨ─----､が第一 生活が第一 生活保護が第一
生活が第一 生活が／:: ::: ::::: :: : : : : :＼ 生活が第一 生活が第一 生活
一 生活が第一 rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::::ヽ一 生活保護が第一 生活が第一
が第一 生活が /: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼ 活が第一 生活が第一 生活が
一 生活が第 /: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼ 第一 在日が第一 生活が第
生活が第一 l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::| 一 生活が第一 生活が第一
第一 生活が { : : l|ﾉ ﾉ `}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::| 生活がウェーハッハッハ 生活
活が第一 生∨:ﾉ/==､r 'ヾ／´ `ヾ: : : ::::::| 一 利権が第一 生活が第一
一 中国が第一 !: | ─-`: ､ ヾ::::::::::| が第一 裏金が第一 生活が
活が第一 生活 ヾl{ | っヽ＿ノ ﾞl: : :::::l 生活がウェーハッハッハ 生活
第一 朝鮮が第一 |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ .:::}::: :: :::ﾐ 一 生活が第一 生活が第一
生活が第一 生活 !:|ﾍ :`v<二ノ/ .: ,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､ 活が第一 生活保護が第一
が第一 生活が第 ヽ ＼ `ー'´ ／ ^`ﾍﾙﾍ` 第一 在日が第一 生活が第
一 生活が第一 生活が＼,,＿__ィ´ ﾍ | 生活が第一 生活保護が第一
【底なしのアホ政権】天皇政治利用の小沢ｻｿ「３０日ルール？誰が作ったんだそんなもの！君（記者）だって知らないだろ！」…作ったのは「鳩山由紀夫」さん
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ノ´⌒ヽ,,
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ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
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| （__人_） | 一応、法律です
＼ ｀ー' ／
／ .＼
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56:名無シネマ＠上映中
09/12/20 02:22:40 fIUBn5HS
>50
初期の脚本では、もう完全にマーカスが主役で、ジョンはほんのチョイ役って扱いだったらしい。
57:名無シネマ＠上映中
09/12/20 03:50:19 a0jX4A+g
T4のDVDって2枚組？1枚？
58:名無シネマ＠上映中
09/12/20 06:24:16 zElfkRmD
軍事コンピュータを支配されて氾濫起こしたわけなら
原潜なんて真っ先に人間が使用出来なくなるはず
59:名無シネマ＠上映中
09/12/20 07:28:57 T14+uBlm
原子力潜水艦は通信環境が途絶されてるので
スカイネットが最も乗っ取りにくい兵器。
審判の日は正規命令で核発射させられたが
潜水艦の指揮は人間のままだった筈。
ただし開戦直後に戦略型は殆ど攻撃型に沈められてしまう。
ジミー・カーターも攻撃型原潜。
60:名無シネマ＠上映中
09/12/20 17:33:03 gZZcoJKJ
1にシュワちゃんのチ○コが映ってるって今更気づいた
61:名無シネマ＠上映中
09/12/20 18:00:33 WrHEfAiZ
T1のシュワちゃんって片手でウージー構えて腰を落とす場面が最強だ
あれに追われたら生きた心地しないよたぶん
62:名無シネマ＠上映中
09/12/20 18:06:14 UEyKsRWB
>>37
> 「ターミネーター」では、そもそも誰もループなどしていない。
> カイルにとってもジョンにとってもサラにとっても、そして勿論それ以外の全ての人類にとっても、
> 人生とは全てが一回こっきりの、一度過ぎ去ったら二度と取り返しのつかないモノなんだよ。
>>39
> 当の本人にとっては何もかもが最初で最後の経験になる。
> 「失敗したからやり直し」なんて事はできない。
個人の人生のやり直しの話じゃないだろ
要約すれば
死ぬと判ってるカイルを送るのに、ジョンは何もしないのか？だ
63:名無シネマ＠上映中
09/12/20 18:36:08 SH7681MG
>>62
>死ぬと判ってるカイルを送るのに、ジョンは何もしないのか？だ
だよなT2で自分のとこへ送るんなら先にカイルのとこへ送るべきだろ
64:名無シネマ＠上映中
09/12/20 19:19:08 XF72b1G2
１のターミネーターは警察署の襲撃シーンは圧巻だった
あんなに大胆で冷酷な殺人鬼は当時は画期的だったんじゃないか？
２では君の泣く気持ちがわかったとか言ってて激萎えした
65:名無シネマ＠上映中
09/12/20 19:31:30 g1dLqzKv
ドラマのジョンはなぜか2のガキの時よりも童貞臭がする
66:名無シネマ＠上映中
09/12/20 19:55:18 g0cF07QK
なんにも分かってないやつが多そうだが
１の時の未来のジョンコナーも、カイルリースが自分の父親だとわかっていて
過去に送ったんだよ。
それでカイルが死ぬことも分かっているが、そうしないと自分が生まれてこないからな。
67:名無シネマ＠上映中
09/12/20 20:23:08 LKBf9oMJ
>62-63
2029年のジョンの立場を考えれば、おそらく部下を死地へ追いやった事は初めてではない。
自分の父親だからって、タイムパラドックスの危険を冒してまで、特別扱いは出来ないだろ。
68:名無シネマ＠上映中
09/12/20 21:10:35 QCJwUuRL
このシリーズもキャストにしか興味のない糞アマに取り付かれちまったな。
だからイケメン俳優はガキのジョンだけで良かったんだよ。
69:名無シネマ＠上映中
09/12/20 22:10:18 gZZcoJKJ
>>64
御手前は殺人事件を喜ぶ人種かね
70:名無シネマ＠上映中
09/12/20 22:37:24 ftDpXOOv
タイムパラドックスが起こらない保証なんてどこにもないのだから
結局はジョンは自分の過去をなぞる行動を取るしかない
だからスカイネットの行動は悪あがきでしかない
100人ターミネーター送ろうがサラはジョンを生むしジョンは救世主になる
変えられないのは未来じゃなくて過去なんだろ
71:名無シネマ＠上映中
09/12/20 22:55:50 ec2+sRfn
ん？？？？未来（過去？）は変えられないってのは
登場人物達の行動意識のことなのか？
タイムトラベル設定のことなのか？
72:名無シネマ＠上映中
09/12/20 23:30:19 WrHEfAiZ
>>71
タイムトラベル設定で変えられる変えられないの言い合い真っ最中よ
73:名無シネマ＠上映中
09/12/20 23:54:40 FqGriJVR
ウォッチメンのDr.マンハッタンってキャラは未来に
起こること全部知ってるけど、変えることはできない。
その通りに行動してるつもりはなくても、たとえ全く
逆の行動をとろうとしたとしても、それも全部含めて
やっぱり自分の知ってる未来になってしまう。
「前回のループから学習しろ」なんて言ってる人がいるが
つまりそういうことなんだと思う。
74:名無シネマ＠上映中
09/12/21 00:35:00 0L6jYbnU
過去に送り込まれたカイルが死ぬか生き残られるかは、カイル次第。
75:名無シネマ＠上映中
09/12/21 01:11:24 07b5VTeC
>>73
T1に来たカイルが居た未来での審判の日はT1以降起こらなかったのに
76:名無シネマ＠上映中
09/12/21 01:16:11 V3RTiWPP
>>68
サムやベールの事？
最近はタイムパラドックスが～とかSFヲタだかの話ばかりじゃないか
キャスト好きで映画楽しんでるとそういう細かい話はどうでもいいけど
77:名無シネマ＠上映中
09/12/21 01:47:43 07b5VTeC
遠慮なさらず俳優のこと語ってください
内容を把握するため参考にする場合もありま寿司
78:名無シネマ＠上映中
09/12/21 02:06:29 R9omnDEZ
ターミネーターでは歴史は変えられるはず。
違うなら過去でジョンを殺すことは不可能なのでスカイネットはアホ。
ってかスカイネットは出来上がったタイムマシンを使って
タイムトラベル出来るか、そして過去を改変できるかテストしてないのか？
たとえば10分前に戻って何か変えてみるとか
79:名無シネマ＠上映中
09/12/21 02:35:43 R9omnDEZ
仮に時間がないとか何かの理由でタイムマシンのテストすら行っていないとしたら、
完成したかわからない装置でまともに転送出来ているかもわからないという間抜けな話になる。
まあスカイネットも切羽詰っているから無茶を承知でってことでもいいけどｗ
しかし転送に制限がありそうだったりするんだからテストは行っていると思うが……
理屈で考えればターミネーターの世界では過去は変えられるし、
それで過去が変わったことも未来ではわかるんだろう。
作った人達がどういう意図だったかというのよくわからんが、
最後に明かされる写真のところに繋がれば
それ以上の整合性は必要ないと思っているのかもしれないし、
その場合は考えても辻褄は合わない。
80:名無シネマ＠上映中
09/12/21 05:32:36 jHsFjO3e
>>73
「全部知ってる」ってのは
「逆の行動をとろうとし、それも全部含めて、やっぱり自分の知ってる未来になった」事まで
知ってるんですか？
それだと逆の行動とってないって事じゃあ？
結果だけ知ってるのは「全部」とは言わないんじゃ？
81:名無シネマ＠上映中
09/12/21 05:52:20 v82GjgY3
ターミネーターシリーズは、歴史改変が可能かどうかの設定が、作品ごとに違うんだよ
１：改変はできない
２：改変はできる
３：小さな改変はできるが、大きな改変はできない
４：小さな改変はできる。大きな改変ができるかどうかは不明
「スカイネットは歴史改変のテストをした筈だ」って意見は確かにもっともなんだけど、
現実にテストシーンが撮影されてない以上、映画の作り手の意図とは関係の無い憶測でしかない
82:名無シネマ＠上映中
09/12/21 06:19:36 KAxdJGSq
>>71
もちろん、映画としての設定の話でしょ
登場人物(スカイネットも人間も)の思惑が「歴史は変えられる」あるいは「少なくとも
変えられる可能性を否定はできない」である事は、彼らの行動からしてまず間違い無い
83:名無シネマ＠上映中
09/12/21 08:22:29 rmhajP9Z
Dude!
お前らまだタイムパラドックスの話してんのかよ！
84:名無シネマ＠上映中
09/12/21 09:50:46 VRK2C2VI
>>81
T1の話
サラとカイルは歴史通りの行動をしただけだけど
元から変える気が無いし
過程も知らなかった
ジョンも自分が生まれないと困るから、歴史通り行動しただけで
仮に改変できる設定でも
ストーリー（登場人物の思惑）的に改変しなかっただけでは？と…
「結果を変えようとしたがその過程も歴史のうちだった」
なら、その過程を変えようとする行為はT1では、されてないからさ
過程を知ってても、それと違う事を「できない」のか？
85:名無シネマ＠上映中
09/12/21 11:51:59 W7E49Qeb
カイルがジョンの父であること
写真がカイルを思っている時のことであるらしいこと
がオチになってるからそこに繋がるように作られているけど
それで歴史は改変できないということにはならないね。
変わる可能性はあったけど変わらないですみました
めでたしめでたし～とは区別がつかない。
86:名無シネマ＠上映中
09/12/21 14:26:52 sxUcVqXw
>>83
いい加減いらいらする。
結論なんて出るわけもないのにひたすら自分の解釈の押し付け合い。
87:名無シネマ＠上映中
09/12/21 17:21:57 GRcw8372
T4観たけど、いまいちだな。全体に暗くて、シュワちゃんの持っていたユーモアーがない
マーカスとはいったい何だったんだ。いなくてもいいだろ。どうにもストーリーが不自然。
なんといってもおかしいのは、カイルはさっさと殺す。ジョンはマーカスに殺させてしまえばいいものを
88:名無シネマ＠上映中
09/12/21 18:13:21 rmhajP9Z
>>87
人間としての意識を残したままだと、「ジョンを殺せ」みたいな直接的な命令は与えられないんじゃない？
カイルを殺さなかったのは、ジョンが探してたのは知ってたけどジョンの父とは知らなかった、みたいな。
とりあえず、マーカスはかっこよかった。むしろ、ジョンがカリスマっぽくなかった。
89:名無シネマ＠上映中
09/12/21 18:26:48 ZHjaZAjE
ジョンもカイルもマーカスの引き立て役にされたな
90:名無シネマ＠上映中
09/12/21 22:34:34 0XmXxRXM
>85
＞変わる可能性はあったけど変わらないですみました
＞めでたしめでたし～とは区別がつかない。
ある映画に対して「○○という設定と区別がつかない」とか言い出したら、いくらでもその条件に
該当する設定をデッチ上げる事ができてしまう。
たとえば「ターミネーター」の場合なら、「時間移動した人間だけは歴史を変えられる設定」とかね。
問題は、どんな設定が当てはめられるか？ではなく、作り手がどんな設定を意図したか？でしょ。
91:名無シネマ＠上映中
09/12/21 22:39:14 0XmXxRXM
>89
もともとの脚本は、マーカスが主役でジョンはチョイ役だったらしいしね。
T4って映画は、作り手が「僕の考えたキャラクター」を主役に据えて、オリジナルのキャラクターを
引き立て役に貶めた、ワガママな同人誌みたいなもの。
こういうのが、スタートレックのファン業界で言われる「メアリ・スー」ってヤツなんだろうね。きっと。
92:名無シネマ＠上映中
09/12/21 23:57:48 9vHLUAEF
> SF小説では時間モノの典型的な様式のひとつなんだけど、SFの経験値の少ない人は
> どうも「カイルは時間移動や改変の事を全て知っている」って勘違いしやすいんだよな。
該当する設定をデッチ上げる事ができてしまう。
該当する設定をデッチ上げる事ができてしまう。
該当する設定をデッチ上げる事ができてしまう。
該当する設定をデッチ上げる事ができてしまう。
93:名無シネマ＠上映中
09/12/22 01:19:39 fZiLGRXo
>>89
>ジョンもカイルもマーカスの引き立て役にされたな
そうだね。そもそもの組み立て方に問題がある
この次のT5がどうなるのかしらないが、T1、T2とはまるで違うものにしか、もはやならない
スターウォーズとは違うものになっちまった
94:名無シネマ＠上映中
09/12/22 01:20:38 7gehPPbm
少なくとも「カイルは時間移動や改変の事を全て知っている」って勘違いする人など
このスレにはいないというのに
95:名無シネマ＠上映中
09/12/22 06:45:14 9630LbMK
>>93
T4がコケて会社がまた権利売ったから、
そもそもT5が作られるかどうかも微妙だけどね
96:名無シネマ＠上映中
09/12/22 06:58:36 xoAx4qNQ
根幹を分かっていない人が多いようだけど
そもそも未来では人類側がマシーン側に勝つのが決まってる
（だから機械側はそれを変える最期の手段で過去にターミネータを送ってジョンが産まれてこないようにしようとしたわけで）ので
人類側（ジョンコナー）にとっては、未来で人類が勝利するのは分かっている歴史を変える必要がまったくない。
97:名無シネマ＠上映中
09/12/22 08:10:34 McJaP228
>>96
> 人類側（ジョンコナー）にとっては、未来で人類が勝利するのは分かっている歴史を変える必要がまったくない。
> 登場人物達の行動意識のことなのか？
> タイムトラベル設定のことなのか？
98:名無シネマ＠上映中
09/12/22 09:27:32 jFyV4Dia
久しぶりにT２観たけど、T1000役の人、稲葉浩志に似てる気がする。あとＸファイルにもでてたんだね。今まで知らなかった
99:名無シネマ＠上映中
09/12/22 10:10:24 OXSrgvF6
AmazonでＴ４が半額になっとる
100:名無シネマ＠上映中
09/12/22 19:09:27 Pd9p1bw6
>>98
T1000はミハエルシューマッハだろ。
101:名無シネマ＠上映中
09/12/22 21:19:12 xoAx4qNQ
>>97
T1を見ろ。未来で人類が勝つのは決まっている。
そんな歴史を変えたがってるのはマシーン側のほうで
一方、未来でのジョンコナーは”過去に送ったら死ぬのを知っているのに”父親になるカイルリースを１人で送り出したり
歴史どうりにコトを進めることに執着している。
違うことをやって人類が勝利する未来が変わってしまっては困るからだ。
それはＴ４での「カイルがカギなんだ！」と
スカイネットの基地を滅ぼすことよりもカイル救出を優先したジョンの行動も同じ。
人類側（ジョンコナー）にとっては歴史を変える必要がまったくないんだ。
むしろコナーは過去を変えたらいけないんだ。人類が勝利する未来が変わってしまうといけないから。
歴史を変えたがってるマシーンを阻止する、これがターミネーターの基本だよ。
なのに「運命は自分で作る。歴史は変えられる」と思って見てる観客は基本概念を間違ってる。
102:名無シネマ＠上映中
09/12/22 21:47:56 V1qThg2o
自分で文章書かずにコピペだけしてる馬鹿がウザ過ぎ
コミュニケーション能力ゼロだなコイツは
103:名無シネマ＠上映中
09/12/22 21:49:05 +wVcy+mZ
100人が見れば100人なりの解釈がある。自分の解釈の一方的な押し付けはやめとけ。
ていうかいつまでやるんだよタイムパラドックスの話…
104:名無シネマ＠上映中
09/12/22 21:55:49 9630LbMK
T1は機械が未来を変えようとして失敗した話。
T2は人間が未来を変えようとする話。
T3以降はキャメロンの思惑と異なるかもしれないので触れない。
これでいいじゃん。
105:名無シネマ＠上映中
09/12/22 21:56:05 V1qThg2o
「お前ら、俺にとって面白くない会話はするな」君が登場しました。
106:名無シネマ＠上映中
09/12/22 22:13:23 XYau4k52
>95
T5とか作るよりも、ルックスのいいキャスト揃えてT2のリメイクした方が
商売としては効率的なんじゃないかって気がする。
107:名無シネマ＠上映中
09/12/22 22:14:58 XYau4k52
>101
＞「運命は自分で作る。歴史は変えられる」と思って見てる観客は基本概念を間違ってる。
T2がそういう映画だったので、T2から見始めた観客がそう思い込んでしまうのは仕方ない。
108:名無シネマ＠上映中
09/12/23 01:17:09 bJpUEf//
説明が下手すぎる「未来は変えられない」君を見てるのは楽しいｗｗｗｗ
109:名無シネマ＠上映中
09/12/23 01:53:09 6EPPg+OI
マーカスはいつ改造されたか決着してるの？
劇場で観た時は、死刑後すぐかなと思ったんだけど
BDで観直して審判の日の後、潜入計画を建てた時に
改造したのかなと
どっちでもいいんだけど、設定で決まってるなら知りたくて
110:名無シネマ＠上映中
09/12/23 02:15:49 Ks8E3ivt
マーカス最初ジョンが潜入した施設で寝てた。。。
111:名無シネマ＠上映中
09/12/23 02:29:32 UWkbbfuy
>110
そういうシーンってあったっけ？
そもそもマーカスが、最初にジョンが潜入してた施設に居たかどうかすら
劇中ではハッキリとは描写されていなかったと記憶してるが。
112:名無シネマ＠上映中
09/12/23 02:49:56 Q5rEqDjO
T5あらすじ
過去にT800が送られ、ジョンはサラの護衛にカイルを送りこむ。
その直後、T800はサラ暗殺のためではなく、カイルを待ち伏せするために送られたと判明。
ジョンは自ら過去へと戻る。
たまたま近くにいたサラを守るジョン。
T800をなんとか倒したまではよかったが、こともあろうにサラはジョンに恋をしてしまった！
このままではジョンは生まれなくなってしまう。
ジョンは、懸命にサラとカイルをくっつけようと奔走するのだが……
to be continued
113:名無シネマ＠上映中
09/12/23 03:01:28 6EPPg+OI
>>111
あるよ
潜入して扉を破ったら実験室みたいなのがあって
コナーが見回したら数人台に乗せられているんだけど
最後にうつされるのがマーカス
114:名無シネマ＠上映中
09/12/23 07:55:56 +d++Zlt9
単純に
追いつめられたスカイネットが過去にシュワちゃん送る→救世主ジョン誕生→スカイネット追いつめられる
ってことは
追いつめられたスカイネットが過去にシュワちゃん送らない→救世主ジョン産まれない→スカイネット追いつめられない
じゃね？
追いつめられたスカイネットが2029年にするべきことは攻撃に耐え続けることだったんだよ
そしたら救世主ジョンは突然消え、カイルは突然死
指揮官を失った人類側は敗北
これこそ過去(未来)を変える手段でしょ、スカイネットあほ
115:名無シネマ＠上映中
09/12/23 07:58:54 87xKsgxS
>>112
なにそのバックトゥザターミネーターwww
116:名無シネマ＠上映中
09/12/23 08:19:56 Tk8EayUY
>>114
> これこそ過去(未来)を変える手段でしょ、スカイネットあほ
スカイネットは、それが歴史に折込済みだったことを知らないから
知ってるのはジョンだけ
変えたりしないようカイルにも教えず、サラにも伝わらず
これだけ登場人物達に歴史にそった行動しか出来ない条件付けしたのは
歴史は変わらないから・・・・・あれ？
117:名無シネマ＠上映中
09/12/23 08:59:47 AnLqKB05
バーリービーフのお客様？
118:名無シネマ＠上映中
09/12/23 09:56:54 l8UQbDJS
本物の皮じゃないですよね？
119:名無シネマ＠上映中
09/12/23 10:03:50 v63vlP/b
爆発により心臓を鉄棒で貫かれて死にかけるジョン。そこに近づきＴ850はこういう
「また会ったな」
６の結末はこれだね
120:名無シネマ＠上映中
09/12/23 13:56:40 SYIK1MpC
>>114
猛攻に晒され完敗か送るか2択のスカイネットでした
というかスカイネットの勝ちイメージがぜんぜん沸かない！
121:名無シネマ＠上映中
09/12/23 14:51:52 gdg5kpDv
スカイネット劣勢だから打開策として機械を過去に送り込んだんだよね
122:名無シネマ＠上映中
09/12/23 15:12:37 MFfIU84m
スカイネッツの負けイメージが浮かばぬ
123:名無シネマ＠上映中
09/12/23 15:47:34 Bs47HDXI
電源無ければただの箱＝スカイネット
ワイヤーが無ければただの孤立した箱＝スカイネット
124:名無シネマ＠上映中
09/12/23 16:01:31 AnLqKB05
誰だよ、スカイネットが中枢のないソフトウェアなんて設定にした奴は！？
出てこいよ！
125:名無シネマ＠上映中
09/12/23 16:19:11 BH28glIR
だから、最初はグリッドコンピューティング?で性能をまかない
時代が進むにつれインフラもズタズタになり、よりパワフーなCPUを中央に配置することで
カイルが知っている形に成変わっていったということで収めなさい
126:名無シネマ＠上映中
09/12/23 17:58:42 NBJVrQ23
Ｔ-800の重量1Ｔ弱にしちまうわほんと3の設定ってグダグダだよな…
127:名無シネマ＠上映中
09/12/23 18:24:26 BH28glIR
1tだったら車がまっすぐ走らないだろう、パンクするし
私の体重は1tだ… とかシュワちゃん喋っちゃったのかダメだな
なんで重量が軽減できるガス封入については喋らないんだ
無理でした
128:名無シネマ＠上映中
09/12/23 19:30:20 2XukoKl4
スカイネットじたいはカイルリースがジョンコナーの父親だというデータは持ってないんじゃないかな？
持ってるデータは、過去に送られてT-800からカイルリースがサラコナーを助けたという事実だけ。
じゃなければ、カイルリースを捕えたとき、
ジョンの父親になる男だとわかっていれば、さっさと殺してしまえば良いだけで
129:名無シネマ＠上映中
09/12/23 20:21:01 s4e4K6gh
おそまきながらレンタルで4を見た
半ミネーターのマーカスが子カイル達と車を物色してるシーンで、カーステレオから流れたアリチェンの曲
(オレの兄貴がよく聴いてた曲だってやつ)
終った後でさっそくプレイヤーにぶちこんだw
130:名無シネマ＠上映中
09/12/23 20:31:46 AnLqKB05
半ミネーターﾌｲﾀｗｗｗ
131:名無シネマ＠上映中
09/12/23 21:47:16 s4e4K6gh
アリチェンの曲とはちなみにdirtの収録曲のrooster
132:名無シネマ＠上映中
09/12/23 23:06:11 s/GUHHwh
>>119
それどのへんが面白いの？
133:名無シネマ＠上映中
09/12/23 23:09:47 +w5nDTWy
トレーラーのNINの曲が使われてたらよかったのになー
134:名無シネマ＠上映中
09/12/24 07:05:39 BvZKqxIR
キャメロンはターミネーターの続編もうやる気ないんだな
て事はまたマックGか…
135:名無シネマ＠上映中
09/12/24 07:39:05 7unP2DAg
マック爺なんて降ろしちまえ！
マイケル・マンの方がまだハードな物作ってくれる
136:名無シネマ＠上映中
09/12/24 13:35:42 A5GLvSzH
>135
体は気体でもくもくしていて目玉だけ光る最恐ターミネータ出現
抵抗軍の会話シーンだけで上映の9割以上
スカイネットとジョンが差し向かいでブレイクタイム、お互いの後頭部からのショット
戦闘シーンは30キロ後方から指揮するジョン・コナーのみといういぶし銀
ラスト気体ターミネータに追いかけられ若返るサラが戦時下でカイルと結ばれる
137:名無シネマ＠上映中
09/12/24 19:10:09 qiVIdvv2
気体ターミネーターに期待
138:名無シネマ＠上映中
09/12/24 19:30:41 TOCah1ia
> 気体ターミネーター
最期のあぼーんシーンがしょぼそう・・・
フッ素ガスと混合されて燃焼とか
139:名無シネマ＠上映中
09/12/24 20:21:41 gBBt1/bX
>>137
【仕方なく審議中】
＜⌒／ヽ-、_＿_
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／
140:名無シネマ＠上映中
09/12/24 21:01:49 zqGsDHj9
「あのドクターには楽しませてもらいますよ、先週も『気体ターミネーターに期待！』とか言った男を…」
「おい、黙れ」
141:名無シネマ＠上映中
09/12/24 21:38:40 7unP2DAg
「ヤクをやってたんでしょう。指の骨が全部折れても感じない。
そういう奴にやられたんですよ。この傷を見てください」
142:名無シネマ＠上映中
09/12/24 22:15:03 pPbDv3Nt
>134
キャメロンは、アバターが大コケして大借金でも抱えない限り、ターミネーターに手を染める事は無いだろうね。
もう興味が別の物に向いてるって言ってたし。
143:名無シネマ＠上映中
09/12/24 22:37:50 7unP2DAg
>>142
今、銃夢を映画化したいってニコニコのインタビューで言ってた
144:名無シネマ＠上映中
09/12/25 00:09:09 oZnSCCED
あのキャメロンがニコニコの生放送に登場とかｗ
凄い時代になったね・・・
145:名無シネマ＠上映中
09/12/25 00:41:50 uiqk+Sc2
えっ！ ニコ生にキャメロンが出てたの～！
見逃した……
146:名無シネマ＠上映中
09/12/25 02:43:24 Bdw4aBy6
ほらよ。1月6日まで
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
147:名無シネマ＠上映中
09/12/25 04:42:44 oZnSCCED
>>146
質問参加したかった・・・
148:名無シネマ＠上映中
09/12/25 07:32:48 c1mvLwmZ
>>142
じゃあ、わりと可能性あるかも？
149:名無シネマ＠上映中
09/12/25 08:27:00 NX1h1ytg
っていうか、本人の中じゃ2で終わってるだろ
ターミネーターファンですらT3って誰得状態だったもん
当時
公開するっていうなら楽しみに待つけど
公開してくれ！って程のものでもないみたいな感じ
150:名無シネマ＠上映中
09/12/25 09:23:31 4WZL9Xt2
ターミネーターはもうやらないだろうな
1と2以上に満足させる物作れないと言ってたし
2の3D化してくれるなら早くして
151:名無シネマ＠上映中
09/12/25 10:19:36 0fCmEFbz
公開当時2Dだった映画ってアバター並に3D化できるもんなの？
152:名無シネマ＠上映中
09/12/25 11:37:06 3TKViItr
>>151
昔の映画の３D化をやってると聞いた事はある
153:名無シネマ＠上映中
09/12/25 11:58:48 zi7rpZUg
昔の3D映画みたいにT1000の指が伸びて飛び出してきたり
そんなのは勘弁してほしい
最初の未来の戦いでT800がズザッって岩に足をかけるシーンは遠近感があるけど
あれをもっと強調して広大さをアピールするようなそんな方向がいいです
154:名無シネマ＠上映中
09/12/25 14:57:40 96jgIp4X
3D映画は、2～3年で飽きられると思うなぁ
155:名無シネマ＠上映中
09/12/25 15:57:07 zi7rpZUg
内容飽きられて不景気になると3D映画な傾向になるらしいね
差別化しやすいし
156:名無シネマ＠上映中
09/12/25 16:03:08 XDPVvhUZ
ニコ生のインタビューで、今までの3D映画はスクリーンの域を出てなかったが、
私はまるで本当にその世界の中にいるようなものを作りたいって言ってたね。
T2の時みたいに、新しい映像技術を生んでほしいなぁ。
157:名無シネマ＠上映中
09/12/25 16:11:48 0fCmEFbz
今回のアバターは、すごく新しい感じがしたぞ
飛び出すというより、奥行きがある舞台みたいなリアリティ。
158:名無シネマ＠上映中
09/12/25 16:24:46 +EUa6bEN
ターミネーター４でさあ、収容所にいる人間たちを見下ろしていた４人の人影って
なんなの？
159:名無シネマ＠上映中
09/12/25 16:55:10 zi7rpZUg
君っちゅう人はそれ何べん聞くんだｗ
>>156-157
ちょっとアバターいってくる
160:名無シネマ＠上映中
09/12/25 17:28:37 4WZL9Xt2
トワイライトとかダークナイトとか米で大人気なのに日本じゃさっぱりだ
キャメロン映画は日本人受けもいいね
161:名無シネマ＠上映中
09/12/25 20:49:00 0fCmEFbz
>>159
観るならIMAXがオススメ。
通常の3Dなら、視界が画面いっぱいになるくらい近くじゃないと。
162:名無シネマ＠上映中
09/12/25 23:59:30 os8RDK1j
メガネかけさせてる時点で、今度の3Dも一時の流行りで終わる事は確定だろ
R2D2が投影してたビデオメッセージのレベルまでいかないと、世の中は変わらんよ
163:名無シネマ＠上映中
09/12/26 02:30:35 m8/OK2YU
っていうかさ、3D自体はずいぶん前からあったわけだ
それがなんで浸透してないのか映画配給会社は少しは
頭使えよって思う
ビフの部下じゃないんだからあんな変な眼鏡かけて映画見れるかよ
っていうか、目に負担かかりすぎ
3Dなんて30分で充分だろ
要はコピー防止のための狡い策だろ
164:名無シネマ＠上映中
09/12/26 08:07:21 TKhIvpic
XpanD社のメガネ使ったことないんだが、そんな重いの？
俺が使ったメガネはおもちゃみたいに軽くて全然気にならなかったんだが。
165:名無シネマ＠上映中
09/12/26 13:20:51 SHxLKvgi
昨夜、スカパーでT1やってたので久々見たんだけど、
カイルがタイムマシーンは壊されたような事を警察署内の尋問で言っていたけど、
各時代へ送られたマシーンたちは同じタイミングで送られたの？それとも時差はあったのかな？
各時代へ送っている時点で歴史がすっちゃかめっちゃかになっていそうでもう俺の頭は混乱。
166:名無シネマ＠上映中
09/12/26 14:37:23 GC1tJbPu
>165
たしか、1のシュワと2の液体金属は同時に送られてたはず。
送られる先は、それぞれ1984年と1995年だったけど。
167:名無シネマ＠上映中
09/12/26 17:17:19 nkHHtgOp
同時に送られて、タイムマシンも破壊されたはずなのに、その数年先の未来からT-Xが送られてくるのはどういうことでぃ！
168:名無シネマ＠上映中
09/12/26 17:24:22 GC1tJbPu
>167
「T2でダイソンが死んで歴史が変わったので、2029年で戦争が終結しなくなった」という設定らしい。
169:名無シネマ＠上映中
09/12/26 18:20:02 SHxLKvgi
>>165
です。レスサンクス。
つまりT1でカイルがいた未来と、T４の世界のカイルが成長する頃の未来は別ものってことかな？
あとサラクロニクルは別物として考えていいんだよね？
カイルの年齢が合わないよね。そもそも最終戦争前に存在しているのはへんだよね。
あと基本的な誰もがもつ疑問だけど、息子が先に生まれるという無理がある設定は
やっぱ見て見ぬ振りな感じなのかな？
170:名無シネマ＠上映中
09/12/26 18:27:53 Ms6EbabY
>>165
> 各時代へ送られたマシーンたちは同じタイミングで送られたの？それとも時差はあったのかな？
T2に
カイル（と部下）には「壊す」と言って送り出し
直後に（爆破準備をしてる部下を制止し）T-800（隣の部屋はT貯蔵庫）を送る
という未撮影シーンがあった
その後、爆破されたかどうかは不明
もともと（T1のセリフからして）カイルには確認する術は無かった
>>168
> 2029年で戦争が終結しなくなった
こちらも、カイルには確認する術は無く
かつ、カイルの説明では
ジョンが現れ、スカイネットに反撃できるようになり、防御線を崩す事に成功
スカイネットの各拠点を制圧していたところ
そのうちのひとつの研究施設でタイムマシンを発見…
と、タイムマシンがあったのは、スカイネット中枢部や本陣では無く、いち施設で
まだまだ戦争終結には遠い事を匂わせてたりします
冒頭の「最終決戦は未来ではなく現代で行われる。今夜・・・」や
他のカイルのセリフに「負けてからジョンを殺しても意味は無い」があるので
人類勝利に見えますけどね
実際は「今夜」決着付かずに、数日間の出来事ですし
「負けてから」も決着が付いてからでは送れないですから
この場合「防御線を崩された」or「劣勢になった」事を指すんでしょう
軽く見ると完結に見えて、じっくり見ると続編への布石も散りばめられてて、キャメロン凄すぎです
171:名無シネマ＠上映中
09/12/26 18:43:21 SHxLKvgi
志願したとはいえ、大事な母親を守るのに、なぜ人間を送ったのだろう？
あとT1000は後に送られたのだろうか？
矛盾なしでは語れない、タイムパラドックス。
頭混乱しないですべて説明できる人なんているのかな。
172:名無シネマ＠上映中
09/12/26 18:49:30 SHxLKvgi
>>171
追加。
T1の時点でのジョンは自分の父ちゃんが部下だなんて知ってたのだろうか？
知ってて送らなきゃ自分が産まれない、っていうことだろうけど・・・
出発地点があるのなら自分の父親が後に産まれるなんて知らないはずだと思うし。
この疑問は封印しなきゃ先に進めないかな。
キャメロンはこのへんなんかコメントしてるんだろか。
173:名無シネマ＠上映中
09/12/26 19:03:54 GC1tJbPu
>169
＞つまりT1でカイルがいた未来と、T４の世界のカイルが成長する頃の未来は別ものってことかな？
別って言うか、T1でカイルがいた未来が変化してT４の世界になった、って事らしい。
少なくともT3のシュワはそう言ってた。
＞あとサラクロニクルは別物として考えていいんだよね？
そう。別物。
＞息子が先に生まれるという無理がある設定はやっぱ見て見ぬ振りな感じなのかな？
そこは別に無理な設定ではないでしょ。
「父親がタイムマシンで移動した先で子作りした」っていうだけの話だもん。
たとえば、恐竜の時代に時間移動して子作りすれば、息子は父親より何億年も先に生まれる事になるし、
逆にはるか未来へ時間移動して子作りすれば、息子は父親より何億年も後に生まれる事になる。
174:名無シネマ＠上映中
09/12/26 19:14:20 fQ2inYmJ
>>161
きのうは劇場いっぱいで入れなかったｗ
普通の3D映画館なので、普段一番後ろで見るけど空いてるとき真ん中より前に見ます
175:名無シネマ＠上映中
09/12/26 19:36:26 GC1tJbPu
>171
＞大事な母親を守るのに、なぜ人間を送ったのだろう？
人間じゃないものを送ったら、子作りできないからジョンが生まれなくなっちゃうじゃん。
>172
＞大事な母親を守るのに、なぜ人間を送ったのだろう？
たぶん知ってたんじゃない？
ジョンはカイルにサラの写真を渡してるし、サラからカイルの話も聞いてただろうし。
176:名無シネマ＠上映中
09/12/26 19:49:19 Ms6EbabY
>>171
> あとT1000は後に送られたのだろうか？
T1000→T800（T1）→カイル→T800（T2）と言う順番なら
カイルがT1000の事を知らない（タイムマシンに表示される行き先が1984年と表示されるから）理由になる
ジョンは記憶でT1000も送られてきた事を知ってる
> あとサラクロニクルは別物として考えていいんだよね？
「考えていい」どころか完全に別物
最初からT3やT4とは別の事しようとして（「審判の日は防げませんでした」くらいは同じになるかもしれないけど）作られてますから…
> 矛盾なしでは語れない、タイムパラドックス。
> 頭混乱しないですべて説明できる人なんているのかな。
ソース無しで出所不明のwikiのみで見られる記述だけど
>このT-800による親殺しのタイム・パラドックスについては、制作時、「歴史が変えられる前は、未来から来たターミネーターだが、
>歴史が変えられた後は、出所不明の突然その時代に現れた「未来から来た」と語るターミネーターとして見れば問題はない」と監督によって語られている。
こんな事、語ってなかったとしても
映画の見方としては有り
TSCCは、この方式です
177:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:01:27 SHxLKvgi
＞父親がタイムマシンで移動した先で子作りした」っていうだけの話だもん。
単純に過去へ行って子供を産みました、というだけならわかるけど、
この作品の場合はどうなの？
まず、未来のターミネーターたちが絡まない（現れない最初の）歴史で、スカイネットが暴発して、
核戦争後の未来をジョンが救う。人類完全勝利の前にターミネーターをはじめて、過去へ
送る。で、リーダーの母親殺されたらたまらないから、守るためにカイルが送られた、っていうのがT１の
ストーリーなら、いっちゃん最初の改変のない歴史で、サラとカイルは出会いようもないはずだけど、
実際はジョンが産まれているから、その辺がどうしてもわからない。
178:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:05:58 GC1tJbPu
>177
＞いっちゃん最初の改変のない歴史
そもそもそんな歴史は無いって事でしょ。
未来世界のジョンは（カイルに会った後の）サラの写真を持ってて、それをカイルに渡してるんだから。
179:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:09:19 SHxLKvgi
＞そもそもそんな歴史は無いって事でしょ。
そう割り切ると解決するんだけど、面白くなくなっちゃうんだよね。
この部分絶対説明できないよね。
180:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:11:51 GC1tJbPu
>179
普通に映画の中で描かれている事を、君が勝手に「面白くない」って言って拒絶してるだけじゃん。
181:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:16:15 NFWA75mj
最初はジョンじゃない人物が救世主で
スカイネットもT-800のチップが元じゃなくて
カイルは正義感から過去行き志願して
救世主護衛に失敗したけど、サラと出会って出来た子供を救世主に育てた
とか考えておけば
次はほぼT1の流れ
182:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:35:26 +JvfuVic
>>168
うん、だから２のサラコナーは馬鹿なんだよ
放っておけば、未来で人類が機械に勝利してメデタシメデタシでそのままだったものを
ダイソン殺しちゃうから未来が微妙に変化しちゃって
アホアホだな２は
183:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:42:22 GC1tJbPu
>182
馬鹿って事は無いだろ。
数年後に十億単位の人間が死ぬと分かってれば、それを阻止しようとするのは人情だよ。
タイムパラドックスだの何だのは、実際のところやってみなきゃどうなるか分からないんだし。
184:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:53:04 SHxLKvgi
同じタイミングでそれぞれの時代へターミネーター送ったなら、
T2の時代に送ったのは保険みたいなものか？
T1で送ったT-800が失敗したときの。
過去をいじったら現在も変わってしまうって言うのはスカイネットは想定しなかったのかな？
サラかジョンを過去で消しておけば、少なくても悪くはならないとの判断か。
185:名無シネマ＠上映中
09/12/26 20:58:50 GC1tJbPu
>184
＞過去をいじったら現在も変わってしまうって言うのはスカイネットは想定しなかったのかな？
何故そんな疑問を抱けるのかが不思議だわ。
そもそもスカイネットの目的は、過去(1984年）をいじって現在(2029年）を変える事でしょうが。
186:名無シネマ＠上映中
09/12/26 21:06:08 SHxLKvgi
過去をいじると必ずしも期待通りの未来にならない、ということを考えなかったのかということ。
187:名無シネマ＠上映中
09/12/26 21:08:28 TKhIvpic
>>182
勘違いしてると思うが、
未来を最悪にしたのはサラ・コナーではないぞ？
……マリオ・カサールだ。
188:名無シネマ＠上映中
09/12/26 21:40:45 aS1qmMBV
>>182
>放っておけば、未来で人類が機械に勝利してメデタシメデタシでそのままだったものを
>>170のように本当にメデタシメデタシだったかどうかはワカラン。
>>185
>何故そんな疑問を抱けるのかが不思議だわ。
1984年のサラ殺害が成功したら、1995年に送ったのが無意味になるからでしょう。
>>184
>T2の時代に送ったのは保険みたいなものか？
1984年の方が保険かも？名前と住んでる場所しか情報無かったし、電話帳のサラコナー殺しても当たりじゃなかったらと考えて、だから旧型送ったとか
189:名無シネマ＠上映中
09/12/26 22:15:05 MvX7LnvD
またこの話題かよ…いい加減にしてくれや
190:名無シネマ＠上映中
09/12/26 23:07:32 NOPymxks
キャメロンT2:3Dは作ったのにそれっきりか
二次創作でいいからT2の話見たい
191:名無シネマ＠上映中
09/12/26 23:15:50 GC1tJbPu
>190
ドラマ版がまさにそれじゃん ＞ 二次創作
192:名無シネマ＠上映中
09/12/26 23:39:22 +JvfuVic
１のラストで終わっていれば名作だったと思う
２以降はあとづけで設定がおかしくなってしまった蛇足でしょう
２のスタッフでさえ「１は完ぺきな物語だったけど２は完ぺきじゃない出来」って言ってるし
193:名無シネマ＠上映中
09/12/26 23:44:47 GC1tJbPu
>192
たしかにターミネーターは1だけで良かったな。
2は、子供とロボットの親愛の情とか、液体ロボットの魔術じみた動きとか、1とはやりたい事が違うんだから
「ターミネーター」とはまた別の、独立した映画として作るべきだったと思う。
194:名無シネマ＠上映中
09/12/26 23:51:04 NOPymxks
>>191
T-800が生きてたら～て二次創作が見たい
ジョンはT2の子供がいい
195:名無シネマ＠上映中
09/12/27 00:08:47 SmY28yLu
>>192
> ２のスタッフでさえ「１は完ぺきな物語だったけど２は完ぺきじゃない出来」って言ってるし
ソースplz
196:名無シネマ＠上映中
09/12/27 00:46:10 DpBoQR23
T2は蛇足かもだが、実際キャメロンが描きたかったのは「未来に立ち向かう」ということなんだよな。
T1の未公開シーンに、サラがサイバーダイン強襲を計画する場面があったし。
197:名無シネマ＠上映中
09/12/27 01:06:08 KbF1ibKL
>>196
> T1の未公開シーンに、サラがサイバーダイン強襲を計画する場面があったし。
そうそう、サイバーダイン社がタミの部品を隠匿するシーンもあって
ラストの後のサラの行動はT1作成時からイメージはあったんだよね
198:名無シネマ＠上映中
09/12/27 01:17:14 lX0imrvo
>196
＞実際キャメロンが描きたかったのは「未来に立ち向かう」ということなんだよな。
寡聞にしてキャメロンのそういう発言を目にした事が無いんだが、ソースはどこかね？
199:名無シネマ＠上映中
09/12/27 01:19:43 O22ewRFe
>>195
T2特別篇だったかのDVDあたりの特典映像で
ラストをばっさりカットして変えた点とかに関して
そういうコメントを普通にメインスタッフが言ってる
あと、テンポが悪くなるからと、いったん削除したカイルの出番のあるサラの白昼夢シーンを戻したりしたことにも苦言を呈してた
なんで要らないと判断して削除したシーンをわざわざ戻すのかわからないと
200:名無シネマ＠上映中
09/12/27 01:39:50 DpBoQR23
>>199
それ聞き違いだよ
収録されてたコメンタリーでは、キャメロンもハミルトンも
『ラストの公園のシーンをカットしたのは英断だった』と言ってたし、
特別編に収録されたカイルのシーンはおまけで、
「映画作りに興味のある人には役に立つかもね」程度に扱ってたよ。
あくまでも劇場公開版が完成品だと言ってた。
201:名無シネマ＠上映中
09/12/27 01:55:30 O22ewRFe
>>200
いや聞き違いじゃなくて、そういう旨のことを言ってるから
もう一度、特典映像を全部見直してみてください
202:名無シネマ＠上映中
09/12/27 02:03:05 suWplkG2
チップを壊そうとするシーンは良かった
203:名無シネマ＠上映中
09/12/27 02:12:07 DpBoQR23
コメンタリーなら、発言したスタッフの名前とか場面とかわかる？
特別編コメンタリーもメイキングも持ってるからすぐ確認できるんだけど
204:名無シネマ＠上映中
09/12/27 09:26:38 3nRYMHIW
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャメロンこんな茶目っ気のある奴だったのかｗ
205:名無シネマ＠上映中
09/12/27 09:49:20 O22ewRFe
>>203
コメンタリーじゃなくメイキングでのスタッフ（誰だったかは失念・キャメロンでもキャストではなかった）のインタビュー映像
ちなみにDVDって書いたけど見たのはＬＤの特典映像で
206:名無シネマ＠上映中
09/12/27 10:29:33 wl5+tsQL
> T2特別篇だったかのDVDあたりの特典映像で
> コメンタリーじゃなくメイキングでのスタッフ（誰だったかは失念・キャメロンでもキャストではなかった）のインタビュー映像
> ちなみにDVDって書いたけど見たのはＬＤの特典映像で
だんだん怪しくなってきたな
207:名無シネマ＠上映中
09/12/27 10:41:13 pOUKbaXS
奇行にワロタ
208:名無シネマ＠上映中
09/12/27 12:03:44 DpBoQR23
「サラに歳をとらせるというのは難題だったね。後で後悔したんだが、
あんな老いぼれた老女じゃなくて、もっと若々しい老女にしておけばよかったよ。
そういうこともあって、あのエンディングがカットされたと聞いて
心からホッとしたね。あのメイクがカットの原因になってたかどうかは知らんがな。
それに、あの作品にきちんとしたエンディングは要らないと言う判断には、
私も同感だ。メイクの出来が、どうであれね。
この作品は強烈で、ものすごいパワーを発している。
それを思えば、この作品にはダイナミックなエンディングこそふさわしい。
ソフトな物語風のエンディングはそぐわないんだ」
by スタン・ウィンストン（特殊効果）
「この未来の平和なシーンを皆で観たときに、もうとっくに感動しちゃったんだけど
という気分でした。私は、あの若いリンダが工場のプラットフォームで
ターミネーターが世界を守るため、文字通り自殺するように消えていくのを見守る
というシーンを観て胸に迫るものを感じました。
そして、感情的にはとても満たされたのです。
なのにそこへ年取ったリンダが現れてくるというのもねぇ」
by ステファニー・オースティン（製作）
「幸せな未来のシーンは、公園が閃光に包まれ衝撃波に飲み込まれて壊滅してしまう
というオープニングのシーンと対をなすはずのシーンでした。
同じ公園で同じ日付ですべて同じだけど、核戦争は起こらず、平和なまま。
だから運命を未来を変えるという戦いが役に立ったということが分かるのです。
しかし、なにもかもキチンと片付いたという終わり方も変だなと感じたのです。
未来が変わっていくものは、そのためには戦い続けなければならない、
その戦いは一撃で終わるものではなく、永遠に善と悪の間を揺れ続ける。
そんな戦いなのです」
by ジェームズ・キャメロン（監督）
209:名無シネマ＠上映中
09/12/27 12:06:04 DpBoQR23
長くなってごめん。
でも、シーンに否定的なコメントってこれくらいしか見つからなかった。
そもそも、メイキングやコメンタリーで
一介のスタッフが完成版の映画にケチつけるわけないよねｗ
210:名無シネマ＠上映中
09/12/27 12:39:29 TOwb4Otj
難しい理屈はわからんが、T２が素直に一番面白かった。
211:名無シネマ＠上映中
09/12/27 13:38:55 BVCTUcCk
微妙だけどおれはT1かな。
何度も見ているうちに、やや飽きるのがT2。最初見たときは１を超える映画だと思ったけど。
とりあえずはやく５がみたい。
レンタルされてるCGの作品って４に繋がる物語だっけ？
面白い？
212:名無シネマ＠上映中
09/12/27 14:44:22 O22ewRFe
>>206
まったく怪しくない
LDを倉庫から引っ張り出してきてこれだと示したいが年末で多忙で叶わず
でも事実だ
213:名無シネマ＠上映中
09/12/27 14:53:22 DpBoQR23
>>212
Oh,good for you.
214:名無シネマ＠上映中
09/12/27 15:57:15 v4VK59R0
2のT－1000は皿に擬態してジョンを誘き出す時に皿の性格は計算しなかったの？
ジョン、助けて！なんて
言う母親でない事はジョンなら知っている筈なのにｗ
でも、実際はT－1000の
擬態の故障でバレたんだから凍結の故障が無ければ
騙せたのかな…
215:名無シネマ＠上映中
09/12/27 16:54:44 4EQQB5YZ
＞＞206
＞だんだん怪しくなってきたな
見直してみたら
メインスタッフと言ってたのが、微妙なポジションのスタッフだったり、
「１は完ぺきな物語だったけど」の物語が実際には無くて、対象のニュアンスが違ってたりですね。
216:名無シネマ＠上映中
09/12/27 17:09:24 0wilVsry
>>214
ジャネールに化けたときも、「優しすぎて気持ち悪い」って怪しまれたしなｗ
T-1000かわいいよT-1000
217:名無シネマ＠上映中
09/12/27 17:35:40 vg9yBmlV
なんとなく流れで貼っとく
映画「ターミネーター２」のメイキング集 その１
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
218:名無シネマ＠上映中
09/12/27 18:07:34 LItjhih4
1のサラキモすぎ。
219:名無シネマ＠上映中
09/12/27 19:06:13 lX0imrvo
キモくはないでしょ。
単に不細工なだけで。
220:名無シネマ＠上映中
09/12/27 20:02:26 3nRYMHIW
The Making of Terminator 2 - Part 1-4
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの日本語版てVer.2.0に入ってる？
221:名無シネマ＠上映中
09/12/27 21:14:47 vg9yBmlV
メイキング映像はver1と2で全く同じだよ
222:名無シネマ＠上映中
09/12/27 21:31:58 zZOMe1B6
>>214
>>216
外見はコピーできても性格まではさすがに無理だしな。
223:名無シネマ＠上映中
09/12/27 21:44:00 3nRYMHIW
>>221
thx
224:名無シネマ＠上映中
09/12/27 22:10:30 O22ewRFe
>>215
違わないから。それにインタビュー映像で語ってるのに微妙なポジションのスタッフなんかではない。
あなたは２こそ最高で完ぺきだと思ってるのだろうが
作り手にしたら上映前にラストを削って、新規にラストを作る時間もなく
急場でビルに向かう場面の既存映像に差し替えリンダのナレーションをかぶせただけだったり
T1000が再び戻ってくるまでの長さが長すぎてテンポの悪さ等々で
１は完ぺきで、変えるところがない完ぺきな作品だったが
２はそうじゃない、という内容のことを語ってる、って
中ダルミしているから要らないと判断してカットした部分を、わざわざまた戻すのもどうかということも含めて言ってる。
それは事実だから認めれ。なんならLDの特典映像を見てみろ。
他の者でもいい、確かめてくれ。
225:名無シネマ＠上映中
09/12/27 22:11:59 UKBD2ggQ
>>209
> でも、シーンに否定的なコメントってこれくらいしか見つからなかった。
ニコ動見たが同じく見つけられん。
ID:O22ewRFeはLD収録のメイキングは別物とか言い出すんだろうか？
226:名無シネマ＠上映中
09/12/27 22:42:08 fkD7XxL/
４のDVDかブルーレイでシュワ加工前のキッキンガーのシーンあります？
227:名無シネマ＠上映中
09/12/27 22:55:39 DpBoQR23
ID:O22ewRFeのために争わないで＞＜
彼にとって、T1は完璧でT2は駄作。
本来、インタビュー等でスタッフがT2をこき下ろすコメントするはずないけれど、
ＬＤ版に限っては名称不明のスタッフがインタビューでそう発言している。
ソースを確かめたいけど、ＬＤを持ってる人は皆さん年末で忙しくて参照できない。
ID:O22ewRFeのＬＤも倉庫にしまってあって確かめ直したわけじゃないけど、
事実だから認めざるを得ない。
これでいいじゃない。
228:名無シネマ＠上映中
09/12/27 23:24:56 0wilVsry
LDってスペシャルコレクションのことだと思うけど、
特典内容は一部を除いて、DVD版T2スペシャルコレクション（Ultimate edition）と同じだよ。
229:名無シネマ＠上映中
09/12/27 23:46:31 mWYpzoId
T2のDVDってやたらいろんなバージョンが出てるけど、
特典映像に関して、「これ買っておけば全部入ってるよ」
みたいな全部入りバージョンは無いのかな？
230:名無シネマ＠上映中
09/12/27 23:57:03 uKZkW3sq
>>229
俺もそれ思ってた。
本編吹き替えなしの安いT2のDVDで、音声解説のシュワを大塚明夫があててるってやつはあれにしか入ってないの？
231:名無シネマ＠上映中
09/12/28 00:07:58 vg9yBmlV
>>229
本国のだけどスペコレ、エクストリームのDVDが付いたスカイネットBDセットがあるよｗ
232:名無シネマ＠上映中
09/12/28 00:11:52 /Bp5+LDI
>>227
俺も1原理主義派だけど
こうやって「1最高！2以降はやっぱりダメダメ」とか言って
通ぶってる馬鹿見ると反吐が出る。
233:名無シネマ＠上映中
09/12/28 00:16:03 lJxDmq6a
>>232
なんていうか必死だ
234:名無シネマ＠上映中
09/12/28 00:32:45 n1I7plc9
＞＞224
＞あなたは２こそ最高で完ぺきだと思ってるのだろうが
１が完ぺきとスタッフが言ってるって本当？って疑問から始まっただけで
誰もそこまで言ってないと思う。
＞作り手にしたら上映前にラストを削って、新規にラストを作る時間もなく
＞急場でビルに向かう場面の既存映像に差し替えリンダのナレーションをかぶせただけだったり
＞T1000が再び戻ってくるまでの長さが長すぎてテンポの悪さ等々で
＞１は完ぺきで、変えるところがない完ぺきな作品だったが
１にも削除、未公開シーンありますよね？
＞中ダルミしているから要らないと判断してカットした部分を、わざわざまた戻すのもどうかということも含めて言ってる。
これって劇場公開版と特別編（拡張特別）の対比の話じゃないんですか？
235:名無シネマ＠上映中
09/12/28 00:36:09 fRgIzQxc
>232
まぁ同感だけど、T2に関して同じ事やってる奴が多すぎるから、
こういう人もたまには居てもいいかな、と思う。
236:名無シネマ＠上映中
09/12/28 02:04:04 rj5SYx3J
２の制作で、上映間際になってラストを急に変更して付け足したものでしかなかったりして
「１は変える点がなく完ぺきにできてたが２はそうじゃなかった」って
制作過程の話を特典映像の中で作り手が話してる、と紹介してるだけでしょ
それをスタッフが２に否定的なコメントするはずがない！とか
「1最高！2以降はやっぱりダメダメ」とか言ってる馬鹿、とか勘違いしてるほうがどうかしてる。
237:名無シネマ＠上映中
09/12/28 02:10:54 66R4adpm
製作費ギリギリで仕方なくシュワの脚が故障するシーンを付け加えたT1が完璧だと？
238:名無シネマ＠上映中
09/12/28 02:14:25 5FWpNnm5
逆にそういうのがあるから完璧なんだろ
239:名無シネマ＠上映中
09/12/28 02:19:58 7lWLBn4s
ちなみに１原理主義者はどのキャラが一番好きなの？
キャラヲタだからとかじゃないよね？
240:名無シネマ＠上映中
09/12/28 03:27:43 fRgIzQxc
>238
映画作りって、たまにそういう災い転じてみたいなエピソードあるよね。
ターミネーターだと>237が有名だし、BTTFだとラストの変更（原子力発電所へ
核燃料を盗みに行く→雷の電力を利用）が有名。
241:名無シネマ＠上映中
09/12/28 04:43:00 1ORXFnjk
>>236
いや完成した映画を否定するスタッフはいないだろ
「～という苦労があった」とかは別に否定じゃないしな
>>199の話では完成した映画に対して完璧じゃない旨を言ったスタッフがいるらしいが
総じてこいつらが争ってるのはＴ２スタッフの苦言が確認できないからで
Ｔ１が完璧とかＴ２が完璧じゃないとかそういうことではないだろ？
242:名無シネマ＠上映中
09/12/28 05:17:05 Qg6Isqm3
ところが、メイキングには
完ぺきとまでは言ってないが２のラストはカットして良かったという肯定的意見が多く
かつ１を完ぺきと言ってる人が居ないという・・・
243:名無シネマ＠上映中
09/12/28 07:23:08 /Bp5+LDI
>>236
192 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2009/12/26(土) 23:39:22 ID:+JvfuVic
１のラストで終わっていれば名作だったと思う
２以降はあとづけで設定がおかしくなってしまった蛇足でしょう
２のスタッフでさえ「１は完ぺきな物語だったけど２は完ぺきじゃない出来」って言ってるし
どう読んでも2以降を貶してるようにしか思えないけど？
244:名無シネマ＠上映中
09/12/28 07:49:24 iOah1m9F
読解力がないのか短絡的にレスしてるのかしらないが
話が噛みあっていない
245:名無シネマ＠上映中
09/12/28 08:18:55 EzBfWIz3
ところで、老サラエンドは本当に上映間際のカットだったの？
スケジュール的には後半も後半の事だろうし
路面の映像が、本来別の場所で使う予定だった映像なのは本当だけど
224の言い方はなんか歪めた印象与えようとしてるような、、、
246:名無シネマ＠上映中
09/12/28 12:14:34 iiDMWbqy
Ｔ２の名セリフは「すぐ戻る」
１作目の名セリフは「チャンネル変えるよ」と「これは留・守・電★」
247:名無シネマ＠上映中
09/12/28 13:51:35 xg8e21il
バスケス、最初気づかなかったよ。
全然雰囲気違うから。ヘンリクセンとかビーンとかキャメロンファミリーだよな。
248:名無シネマ＠上映中
09/12/28 15:49:10 Uax4cGTY
きっとあれだ、Ｔ２のラストシーンがサイバーダイン潜入前の
道路のシーンなのはサイバーダイン潜入以降がサラの妄想である
という真意に気付いてもらうためのキャメロンの演出だよ。
そうすればＴ１とのつじつまも合う。
249:名無シネマ＠上映中
09/12/28 19:14:59 YnK1kGtn
>248
じゃあ、T1000との決着がまだだ・・
他人の家を半壊させただけ
250:名無シネマ＠上映中
09/12/28 19:28:03 i8CagZEb
>>231
日本で売ってるバージョンでは、なんてやつが一番特典が充実してるの？
って言うか、何と何を買えば、「特典映像や特典音声はコレで完璧！」になるのかな？
251:名無シネマ＠上映中
09/12/28 20:00:49 YnK1kGtn
>250
●スペシャルコレクション ターミネーター２／特別編
●ターミネーター２ エクストリーム・エディション
この2種類のDVDにばらばらに封入された特典を
掻い摘んで主要なものだけブルレイ化したのが
●ターミネーター２ プレミアム・エディション
LD(レーザーディスク)にはGUNSとシュワちゃんのプロモ映像が入っていたけど
DVDには入っていない
URLﾘﾝｸ(db.geneonuniversal.jp)
252:名無シネマ＠上映中
09/12/28 22:27:03 fRgIzQxc
>251
素晴らしい。
このスレに「本当に役に立つ情報」が書かれるなんて久しぶりだわｗ
253:名無シネマ＠上映中
09/12/29 18:02:22 dz07Nyhr
>252
ちゃかすのか、そうやって
おれだって恥ずかしかった
254:名無シネマ＠上映中
09/12/29 21:24:04 mhi3uIPT
>253
すまん。茶化す気は無かった。
マジで感謝してるけど、素直に褒めるのがなんか照れくさかったのでギャグっぽく書いただけなんだ。
気分を害したなら許して欲しい。
255:名無シネマ＠上映中
09/12/30 00:15:31 My94ZDHU
そうでしたか
許すもなにも、気に入ったディスクがみつかるといいね
256:名無シネマ＠上映中
09/12/31 14:35:02 K32Lyodd
来年ターミネーターは26周年だが、
2月には新しいサプライヤーも決まっているんだろう。
続編やるから競売もあるんだな？ 複雑な気分だ。
ロボコプみたいに初作をリメイクとかは勘弁よ。
257:名無シネマ＠上映中
10/01/01 01:19:42 OHkotUMf
あと19年経てば未来からカイルが送られてきたよ ってあれ?
258:名無シネマ＠上映中
10/01/04 12:36:12 urR89z9z
>>250-255
いちゃいちゃすんな気色悪いｗ
259:名無シネマ＠上映中
10/01/04 23:16:34 XDedG1Rr
数年ぶりにターミネーター3見た
前回見た時は「なんだこの糞映画」と思ったけどそこそこ面白かったわ
ただ1と2が名作すぎただけだな
当たり前だけどアクションは一番すげーな
個人的には3以降はパラレルワールドとして見たほうがいいかもしれん 2でお話終わってるし
でも4見てないんだすまんな
260:名無シネマ＠上映中
10/01/05 05:19:24 QyMvK+kc
>259
＞個人的には3以降はパラレルワールドとして見たほうがいいかもしれん 2でお話終わってるし
現実を認められない馬鹿はそうやって妄想の世界に浸っていろ。
261:259
10/01/05 08:45:28 25iBKvhs
現実を認められないって・・・
お前はジョンか
ダイソンの犠牲によりスカイネットは破壊されましためでたしめでたしで綺麗に終わってるじゃん
それがいきなり軍でスカイネット開発してるとか完全な後付け
続編作りたいがために強引にもってきたとしか思えん
映画なんだから人それぞれに妄想というか解釈して楽しめればいいじゃないか
262:名無シネマ＠上映中
10/01/05 09:39:30 i7gnKS4y
T2も後付けやがな(´･ω･`)
263:名無シネマ＠上映中
10/01/05 09:46:52 gs37Hag+
サイバーダインがチップを開発し
軍がスカイネットを開発したのは
T1時からあった設定
264:名無シネマ＠上映中
10/01/05 10:53:56 25iBKvhs
そうなんだ
初めて見たのが２だったから１→２の流れが不自然に感じなかったんだろうな
265:名無シネマ＠上映中
10/01/05 11:10:23 i7gnKS4y
「T2も後付け」ってのは、「T1のみでも完結してるのに」という意味でね。
T2から見ちゃうと、どーしてもT1が「ビギンズ」や「エピソード１」的な扱いになってしまって妙な感じがしてしまう。
記憶を消して、ちゃんとT1から見たいなぁ。
266:名無シネマ＠上映中
10/01/05 12:58:23 7m3VwCOT
T2のほうを本当は先に作りたかったんじゃなかったっけ？
267:名無シネマ＠上映中
10/01/05 17:19:44 K6aJubys
URLﾘﾝｸ(acapulco.dyndns.org)
「ターミネーター サラ コナー クロニクルズは日本人が救おう！」の嘘
嘘ついてまでｗｗヲタ必死ｗ
268:名無シネマ＠上映中
10/01/05 19:14:40 kJ7Jd92t
>>266
そんな話は無いよ
「当初ターミネーター役は、シュワみたいな巨漢ではなく、普通の体格の役者が演じる
予定だった」という話に関連づけて、T1000のキャスティングにはその初期設定の影響が
見えるという事を言う人がいるだけ
269:名無シネマ＠上映中
10/01/05 20:19:29 QyMvK+kc
>267
今度は視聴率に関する虚偽情報か…。
なんで日本語のサラクロ情報は、事実無根の嘘が多いんだろうね？
270:名無シネマ＠上映中
10/01/06 02:56:05 ebWV3AU7
サラコナーのホモだちだ
271:名無シネマ＠上映中
10/01/06 12:45:50 NgXaExfQ
サラ・コナーが病死というのがそもそもだめだよ
ジョンをかばって死ぬというのを予想していたのだが、T３の脚本がクソなんで出演しなかった
ここから、もうグダグダな展開
272:名無シネマ＠上映中
10/01/06 13:03:15 pPRFmi+U
サラコナー病死は嫌だった
T3に出演しないからそうなったの？
273:名無シネマ＠上映中
10/01/06 13:27:57 NgXaExfQ
病死したはずのサラはマシーンとして復活し、ジョンと戦うという、あっと驚く展開を期待
274:名無シネマ＠上映中
10/01/06 15:32:01 E04mJ1Gs
『 朝鮮人 』
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
275:名無シネマ＠上映中
10/01/06 15:57:40 A6QB/1t0
>>272
出てても回想シーンだったって
どこかで見たなぁ
で、公開前は出番少ないから断ったんじゃないか？との声が多かったが
公開されてみたら、、、
276:名無シネマ＠上映中
10/01/07 15:33:03 w2rpgmK/
Ｔ３って見直すと案外良く出来てて面白いんだけどな
俺的には、なんか違う方向に行っちゃった４より正統的な３の方が好き
277:名無シネマ＠上映中
10/01/07 16:11:31 +m01/CgS
>>276
方向だけ真似して、よく出来てないから不評だったのに…
278:名無シネマ＠上映中
10/01/07 16:34:30 hhTErMP2
T3はジョンの仲間も抹殺する話になってるのがなあ。
一応ケイトのところでジョンがT-Xに見つかる部分と
ジョンとケイトとの子供が重要ってのに繋がってるが
あの話の流れは必要だったのか。
ケイトが殺された場合とかに大きく歴史が変わるならジョンの重要性が……
279:名無シネマ＠上映中
10/01/07 22:03:41 V7fsT/P4
極端な話、ジョン以外が全滅して人類の勝ちはない訳だから
280:名無シネマ＠上映中
10/01/08 00:18:43 eC809reG
＞ジョン以外が全滅して人類の勝ちはない訳だから
いや、通信が入って、そこのリーダーは？と聞かれ
「ジョン・コナーだ」って答えてるので人類が全滅したわけではないが
281:名無シネマ＠上映中
10/01/08 00:28:19 3TTsmyav
そういう意味ではなく、ジョンさえ守れば人類が勝てるという前提に異を唱えているんではないか？
282:名無シネマさん
10/01/08 01:32:34 OdZhODmk
仮にT1でターミネーターがサラとカイルを殺し任務を完了していたら
そのあとターミネーターはやることがなくなって街をうろうろしてたのかな
更にチップも腕もサイバーダイン社には渡らずスカイネットは誕生しなかった
いや結局は誕生したんだろうな
283:名無シネマ＠上映中
10/01/08 01:39:44 3TTsmyav
任務を完了すると待機モードに入るんだったよな
284:名無シネマさん
10/01/08 01:48:40 OdZhODmk
T1の最後のターミネーターは足がのろいので普通に逃げ切れる気がする
武器を調達して破壊すりゃよかったのになと思いました
285:名無シネマ＠上映中
10/01/08 14:13:29 8yJ0vTnj
ジョンが最重要って大前提がなかったらストーリーがおかしくなる。
T-Xもなんだかなあ。
T-Xなら多分スカイネットの代わりにコンピューターを操って核ミサイルも発射できるでしょ。
（実際インターネットに接続された時にT-Xがスカイネットを乗っ取ったのかもしれないが）
軍の施設の中にも普通で侵入してたし。
286:名無シネマ＠上映中
10/01/08 18:00:07 hTs21opA
>>282
電話帳に載っているロス中のサラ・コナを全クリした後でT800が何か行動するとしたら・・
地味に全国民の免許証や電話帳などを暗記してまわって、後のスカイネットに教えとけば
またまた機械軍が追い詰められた土壇場の状態で役立つかも
もしかして戦争で上手く情報を活用すれば追い詰められなくなるかも。。
287:名無シネマ＠上映中
10/01/08 20:59:24 qEt+vdcQ
>278
>281
T-Xの殺害目標は優先順位があって、1位ジョン、2位ケイト、3位以下が未来のジョンの仲間達って感じだった。
だからジョンの重要性が揺らいでるわけでも、その重要性に異を唱えてるわけでもないでしょ。
まぁ、自宅に尋ねてきたT-Xに、未来のジョンの仲間達が次々に殺されていくって展開は、一作目で同姓同名の
サラ・コナー達が次々に殺されていく展開へのオマージュなんじゃないかな。 たぶん。
288:名無シネマ＠上映中
10/01/08 21:13:07 8yJ0vTnj
ドラマもだけどあちこちでタイムトラベルして
いろいろな人が死んだりしてたら歴史が無茶苦茶になりすぎて困るだろうな。
未来では何を判断材料にして送り込んでるんだか。
ジョンの部下が殺されても大局に影響ないなら
殺す必要ないってか殺しても無駄みたいなもんだし
影響が大きいならジョンの立場がｗ
289:名無シネマ＠上映中
10/01/08 21:29:51 qEt+vdcQ
>288
映画は「あちこちでタイムトラベル」なんてしてないよ。
①2029年→1984年と1985年
②2032年→2004年
この2回だけ。
290:名無シネマ＠上映中
10/01/08 21:36:07 8yJ0vTnj
何回からあちこちというかって話？
ジョンと会わなかったらT-Xは他のメンバーも殺しに行ってたんじゃないの。
はじめに殺した人とケイトで終わりだったのかね。
291:名無シネマ＠上映中
10/01/08 21:55:03 STt/EJvH
>>288
ドラマに関しては
揺らぎはするが、大局はなかなか変わらないって設定でやってるから
困るほど変わる事はそうそう無いけどね
T4はT800の開発時期違って困ってたけど
あれは変わったのか？情報間違い（不足）なのか？
気になる所だ
292:名無シネマ＠上映中
10/01/09 00:37:24 BUGIayfa
バックトゥザフューチャーでドクの説明に寄ると、
過去で何らかの影響が会った場合、
もともとの未来と、影響を受けたあとの未来はパラレルワールドになるわけだけど、
それじゃもともとの未来のスカイネットにとって意味ないよね？
この作品はそういった過去と未来の扱いはしてないのか？
293:名無シネマ＠上映中
10/01/09 00:41:10 t57xFX9A
そこまで考えてない。
294:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:06:27 B504UUte
>290
何でムリヤリ「ジョンと会わなかったら」なんてタラレバを持ち出すのかワカラン。
映画の中ではT-Xはジョンと出会ったのであって、それが全てでしょうに。
295:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:08:06 B504UUte
>291
T4での、T-800の開発前倒しは、「歴史が変わった」って事だったんだと思うよ。
T4本編では、そこら辺は明確にされなかったから、あくまでオレの個人的な感想になっちゃうけど。
296:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:12:53 B504UUte
>292
「敗北寸前の現状を変えるために、過去の世界へ行ってジョン・コナーの存在を消す」っていう
基本設定からして、パラレルワールド設定では無いんじゃないかな。
少なくともT3に関しては、
１．過去世界での歴史改変により、未来世界が改変される。
２．未来世界の住人は、「歴史が改変されたこと」を認識できる。
って設定になってるみたい。
297:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:38:22 pr9fPGAA
T-Xがどんな指令を受けていたのかって話だろｗ
映画の中じゃケイトが最終目的だったように見えるな。
>>282の言う目標の抹殺に成功したあとどうなるかってのも気になるなｗ
298:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:51:33 ah6FTwXy
>297
＞映画の中じゃケイトが最終目的だったように見えるな。
それはただ単に見逃してるだけだよ。
映画の中で、最重要の標的はジョンって言ってるんだから。
299:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:58:05 pr9fPGAA
ジョンがどこにいるかわからない上に審判の日があんなに近くて
ケイトを追えば遭遇するってあらかじめわかっているならともかく達成できるのか？
もしもどこかでジョンに会った場合はジョンの抹殺を優先するんだろうってことはわかるがな。
一応ケイトを殺す目的じゃないの。
300:名無シネマ＠上映中
10/01/09 02:26:05 K2LOYrcc
戦前はジョンとケートが一緒にいたっていう情報でもあったのかな
住所や仕事場がわかるケートを追ってればジョンに自然と行き着くみたいな感じか
301:名無シネマ＠上映中
10/01/09 02:59:26 SFXgvxJO
>>285
＞T-Xなら多分スカイネットの代わりにコンピューターを操って核ミサイルも発射できるでしょ。
T-Xを送りだした未来からすれば、核が使われる審判の日が来るのは歴史上の事実なので
止めようとする者を阻止しようとはするだろうが、自らそれを実行する必要はない。
スカイネットが完備される以前に人類を核攻撃してしまってもスカイネットも誕生しないので意味がないわけで。
それに他に大事な使命があるんだから。
あとＴ３でのジョンのことだけど、逃げ回っていて居所が分かるわけがないので
未来から来るT-Xがジョン抹殺を最優先にできないのは致し方ない。
まずは未来に残ったデータから割り出されるその他の人物達を標的にするのは妥当だろう。
302:名無シネマ＠上映中
10/01/09 03:48:43 z5cTlnzv
これ、痛んでなくて向こうが人間のフリして近づいたら味が出ると思う。
向こうは騙す気マンマンなんだけど、人間から見たらマネキンが丸分かりっていう・・・・
人形が襲ってくるような感じ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
303:名無シネマ＠上映中
10/01/09 04:07:08 z5cTlnzv
しかし三船っていい男だなｗ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
304:名無シネマ＠上映中
10/01/09 11:29:45 8Xd1ZhtE
671 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2010/01/09(土) 02:21:42.51 ID:TqoSPeLU0
アメリカ産ショタの末路。
マコーレカルキン「ホームアローン」 かわいい、いたずらっこ系
→家が全焼。麻薬で逮捕。
リバーフェニックス「スタンドバイミー」 美少年、やんちゃ系
→ヘロイン過剰摂取で死亡。
ハーレイジョエルオスメント「A.I.」「グリーンマイル」 かわいい、真面目系
→飲酒運転で謹慎。
ブラッドレンフロ「ゴールデンボーイ」「キュア」 美少年系
→ヘロイン過剰摂取で死亡。
ジョナサンブランディス「フルハウス」 美少年系
→自殺。
エドワードファーロング「ターミネーター２」 美少年系
→すさまじい劣化
674 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2010/01/09(土) 02:35:52.35 ID:XrbJyeyk0
>>671
スターウォーズのアナキン・スカイウォーカーの子役もこんなになってた
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
305:名無シネマさん
10/01/09 19:43:47 wgIAOvBq
子役も大変なんだなあ ハリポターの子も大麻がどうとか言ってましたね。
先日「危険な遊び」と「依頼人」見たけどおもしろかったです。
T-1000の動きってどこで制御してんのかなあ
やっぱコアみたいなもんがあるんでしょうか。
306:名無シネマ＠上映中
10/01/11 00:25:09 cR/lhU1r
>>302
T600 「ヘ～イ！ ここに旨い食い物いっぱいあるぜょ 来いよ～」
反乱軍a 「どう言うてやったらいいかな？」
反乱軍b 「ちょっとわからん、けど穏便に！」
みたいな苦悶する兵士たちが思い浮かんだ
307:名無シネマ＠上映中
10/01/11 04:40:39 9ljdQRC2
なんでちょっと土佐弁
入ってんねん
308:名無シネマ＠上映中
10/01/11 11:10:20 WXBuuacX
四国の南部の東部の方言がﾋﾞﾐｮｰに混ざっててﾌｲﾀｗ
309:名無シネマ＠上映中
10/01/11 17:55:16 kuqgQ1sG
>>306
声かけられた瞬間に迷わず撃つだろｗ
310:名無シネマ＠上映中
10/01/11 18:09:50 3CQxPjtX
今更ながら今日SEE版を買った
311:名無シネマ＠上映中
10/01/11 21:04:07 3CQxPjtX
すまん 誤爆
312:名無シネマ＠上映中
10/01/12 16:44:48 Ok7M86uX
スクウェアエニックスエンターブレイン版？
313:名無シネマ＠上映中
10/01/12 20:26:42 8UDAqt2r
>>312
ろくでもないものになりそうだな
314:名無シネマ＠上映中
10/01/13 05:42:02 beeS6oyQ
私女ですけど、中学の時にターミネーター１見てサラの私生活が憧れだった。
可愛い制服着てファミレスで仕事して、友達と住んでて、金曜の夜には彼氏と
デートだからお洒落して。
それでデートがキャンセルとなると、普通の服（といっても可愛い）に着替えて
一人で映画。
でも映画の前にはピザ屋で夕食。ジャンクフードを夕食にする感じも楽しそうだったし。
ディスコも入ったりして。
私の家が厳しかったからか、そういう自由な若者らしい生活に憧れてた。
１が一番好きなのは、それらのシーンがあるからかな。
これって私くらいだよねｗ全然見るべき所違うし。
315:名無シネマ＠上映中
10/01/13 10:32:25 vfHnfyy6
自分語りされてもリアクションに困るが
まぁそういう人もいるでしょ
316:名無シネマ＠上映中
10/01/13 12:44:22 iG2xVDQO
>>314
ターミネーター本来の良さってのは
そういう普通の生活を送ってる、ごく普通のウエイトレスの女の子が
突然巻き込まれるから、絶体絶命感が大きくてそのハラハラドキドキが面白いんであって
２以降ってのは武器も準備して待ちかまえていて鍛えて女戦士になってたりするんで
物語として面白みに欠けるんだよね。
317:名無シネマ＠上映中
10/01/13 12:54:21 tG7M2sgB
> ターミネーター本来の良さ
> ターミネーター本来の良さ
> ターミネーター本来の良さ
> ターミネーター本来の良さ
> ターミネーター本来の良さ
> ターミネーター本来の良さ
> ターミネーター本来の良さ
318:名無シネマ＠上映中
10/01/13 13:04:43 1F7Msi/4
なんでこう自分語りばかり来るかね・・・
319:名無シネマ＠上映中
10/01/13 14:17:18 OsOIDGoX
じゃあ今更なにを語ればいいわけ？
自分らの感覚と外れた意見は徹底排除する頭の固いマンセーが常に監視しているね、ここ。
320:名無シネマ＠上映中
10/01/13 14:45:28 zqDF9e01
4はかなり面白かった
321:名無シネマ＠上映中
10/01/13 14:45:57 aT+DeaMC
これだな
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
322:名無シネマ＠上映中
10/01/13 15:00:29 be8JdUu0
ハルシオン破産から始まる「ターミネーター」の権利売却の話
今月競売にかけられるみたいだけど、何日なのか判る人いる？（もう終わった？）
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
323:名無シネマ＠上映中
10/01/13 15:54:23 p17pRLsa
ターミネーター１のOPテロップでこう語られる
「西暦2029年. 核戦争後の未来. 廃墟の中で人類とその絶滅を目指す機械との闘いが数十年続いていた。
だがその決着は未来ではなく. 現代のロサンゼルスでつけられるのだ. 今夜」
そしてカイルは説明する。未来から送られてくるモノはあとにも先にもないと。
それで人類と機械の「決着」がつき、１だけで伏線も全て上手くまとまった話だったはずが
そのあともOPテロップを覆してまでターミネーターのどんどん送られてくること。
１でキレイに終わってる話をわざわざハリウッドの金儲け主義で作られた２以降は、１を台無しにした蛇足なのは言うまでもないでしょ。
324:名無シネマ＠上映中
10/01/13 18:18:42 MRjTOPVI
>>323
「今夜」とか言って、プレスで潰されたのは数日後で
全然、今夜決着付いてないからな
そんな所をキレイって感じる感性、、、
なんか低脳しかT1好きになれないみたいだから、やめてくれって感じだね
325:名無シネマ＠上映中
10/01/13 18:38:57 be8JdUu0
つか、定番のループネタ
326:名無シネマ＠上映中
10/01/13 19:40:13 OsOIDGoX
タイムパラドックスというそもそも無理がある物語に加えて、
シリーズ化するたびに後付け設定がなされるから矛盾点がでてくるのは仕方ない。
核戦争から未来のスカイネットの闘いまで、細かい部分は伏せたままで語られる程度なら、
なんとなく未来につながっていくけど、細かく追加設定して、映像化するとどうしてもおかしくなるね。
でもそのへんは突き詰めるだけ野暮。
解決がないから。
327:名無シネマ＠上映中
10/01/13 20:07:32 BGxnWtFj
T1はぶっちゃけホラーだし、マジで怖かったなあ。
当時小学生だったけど夢にシュワミネーターが出てきて泣いて飛び起きた。
328:名無シネマ＠上映中
10/01/13 23:11:26 jxQyU6JL
完璧主義者のキャメロンが自らT2を作ったんだから、
キャメロン的にはきっとT2が必要だったんだろう
329:名無シネマ＠上映中
10/01/14 02:21:55 CmFsYUJb
T1がだいたい80年代までのサスペンスやアクションものを中心とした映画のパロディというか
それまであった映画独特の世界観をひねった、ある意味続編的な風情だった
T2は纏まった話に割り込ませた形だけど、テーマがより前面に押し出されたことに意味があった
330:名無シネマ＠上映中
10/01/14 20:50:43 Gg4OHQ5a
人間がなぜ泣くのかわかった・・・
俺には涙は流せないが・・・
331:名無シネマ＠上映中
10/01/14 21:41:15 oX7Cx4rv
>>330
Ｔ２であれが１番くだらない
ロボット物で使い古された涙ネタでしかなく
しかもＴ８００にはぜんぜん似付かわしくない
猿の惑星のシリーズの最後で
人間と猿は仲良くすべきだとなったベタなオチと同じくくらいに安っぽいと思った
332:名無シネマ＠上映中
10/01/14 22:15:34 7xT52fE9
そうですか
333:名無シネマ＠上映中
10/01/14 23:49:33 YPNXkoGc
アイアム ア マシーン！
334:T-800
10/01/15 03:20:50 v9feOAQz
ジョン、ちょっとこの生殖器を勃起させてくれ
335:名無シネマ＠上映中
10/01/15 08:30:40 znFyh6Tu
>>329
＞テーマがより前面に押し出された
テーマって具体的になんなの？
336:名無シネマ＠上映中
10/01/15 09:30:20 CFErM1kd
一作目は人間とメカの戦争
二作目は人間とメカの共存
337:名無シネマ＠上映中
10/01/15 15:45:13 e3gYZtCN
Ｔオタはたかが映画作品相手に顔真っ赤にして怒り始める奴のおおいこと
実況板で「３で終わっておくべき」とか書いたら長文で語り始めるよｗ
338:名無シネマ＠上映中
10/01/15 18:35:23 v9feOAQz
オタクは説明や説得したいんじゃなくて
語りたいだけなんだってタモリの言葉思い出した
339:名無シネマ＠上映中
10/01/15 20:22:11 X3huzbxY
1年ぶりくらいにのぞきに来たが、全然議論が進歩してないなw
340:名無シネマ＠上映中
10/01/15 20:55:25 z/Z5HW/g
1信者の言うことはわかる
2信者もわかる、4信者もわかる
3はだめだ
まるで駄目、全然だめ
映画としての質が低い
1擁護したいために3を褒めてるやつがたまにいるが
1まで汚されるからやめろ
341:名無シネマ＠上映中
10/01/15 21:10:55 ajZb7sb1
サルべーションこそイケメン俳優（笑）以外に何も見るべきものがないよ。
342:名無シネマ＠上映中
10/01/15 21:10:59 DO3p7U5M
>>339
新作でもでない限り進歩しようがない。
343:名無シネマ＠上映中
10/01/15 21:22:20 Rd0sWA3J
>323
>331
同感。
ターミネーターの物語は1作だけで完結させて、T2の「ロボットと少年の友情」とかそういうテーマは、
「ターミネーター」とは別の作品という形で表現して欲しかった。
>328
過剰なクリエイター崇拝は、正直言って問題あると思う。
そういう理屈を採ると、そのクリエイターのやる事を全肯定しなければならなくなってしまうから。
344:名無シネマ＠上映中
10/01/15 21:24:12 Rd0sWA3J
>340
それはT3を過剰に否定してる意見だと思う。
T3は出来が良い映画ではないけど、それなりに見るべきところはある映画でしょ。
345:名無シネマ＠上映中
10/01/15 21:39:07 cPcRd+jB
友情ってあれはただのプログラムで、本気にしたら二次元や初音に萌えるのと同じだろ
そういうもどかしさがあの作品の味だと思うぞ
346:名無シネマ＠上映中
10/01/15 21:47:49 Rd0sWA3J
>345
「ただのプログラム」では無いでしょ。
人類を殲滅するためだけに人間そっくりの外見を与えられた存在であるターミネーターにとって、
「人間と心を通わせたかのように振舞う」という機能は最初から設定される事の無いもの。
T2のシュワの反応は、ターミネーターというハードの本来の仕様を超えた部分で、自然発生的に
生まれたものだと思うよ。
347:名無シネマ＠上映中
10/01/15 23:51:12 ijjVbMYr
>>346
国防目的のスカイネットが悪?のマシーンに変貌したのもコンピュータだからプログラムでしょうに
それとT800くらいになれば、かなり人の脳に近いってことじゃないの？
いろいろ覚えて理解もできるということだし