09/10/08 08:10:38 GUHaKn1P
おばさんだけど、特に退く場面はなかったよ。
てかあれ、フィギュア置いてあったけど、ドゥナたんの盗撮で抜いてたよね？
223:名無シネマ＠上映中
09/10/08 08:24:05 tPVzvPzc
>>222
そうなんだ。やっぱ男性の方がむしろ引いちゃうのかな？
フィギュアの一件は、フィギュアのパンチラをビデオカメラで下から写して、そのビデオを見ながら抜いているように見えたのだが、勘違いかもしれない。
224:名無シネマ＠上映中
09/10/08 08:30:55 7xtYFeTL
タンタンタンタン タンタンタンタン タンタンタンタン タ～ンタ
タンタンタンタン タンタンタンタン タンタンタンタン タ～
チャララ チャチャチャチャチャチャ チャチャチャチャン
チャララ チャチャチャチャチャチャ チャチャチャチャン
チャチャチャチャン
225:名無シネマ＠上映中
09/10/08 08:35:39 UmIi7f3Q
女の方が耐性あるってのはそうなのかもな
男は自分の中の醜さを突き付けられる気がするからキツイのかもな
でもひたすら萌えるだけの輩にはなりたくないな
226:名無シネマ＠上映中
09/10/08 08:39:59 S14Zisz0
同性の自慰シーンを見たら引くけど、異性の自慰は「ふーん、そんなことをするんだ」としか
思わない。
板尾のシーンも嫌悪感は全く無かった。
でも、店長とアラタは気持ち悪かった。
227:名無シネマ＠上映中
09/10/08 08:42:09 qnGsJZwQ
チョンにピタッリ
228:名無シネマ＠上映中
09/10/08 08:52:59 GUHaKn1P
フィギュアを盗撮wしてたのか！
昨今の純愛？モノに辟易してたから、かえって逃げのない描写にホッとした。
229:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:09:05 GTp6whps
あれでホッとするとは…きもいな
230:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:14:58 mR4e11lb
過食の女のエピソードは、ほんとに必要だったのかな？
引きこもりの男は、ビデオ店でチラッとからむからいいの
かもしれないけれど・・・まぁけど、なぜビデオ店で働き
はじめるようになったのか、動機が判然としないが。
231:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:30:58 DF68W93D
>>223きも
232:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:33:35 GTp6whps
>>230
店長にとって彼は消えた二人の「代わり」つまり「誰でもいい」。
過食女は浮いてるよね。最後の台詞がしっくりくるのは彼女だけかもしらんが。
233:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:37:20 BwLaxSRI
>>223
単なるフィギュアのパンチラじゃなくて、ドゥナと同じメイドの格好をさせたフィギュアを下から撮ってるね。
その前に、ビデオ店で前屈みなったドゥナのスカートを後ろから覗き込むというシーンがあったので、
それを思い出してハァハァしてる設定と思われる。
234:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:41:18 oMG3dp/0
過食女性は、空っぽの胃袋に食べ物を詰め込んでるけど、満たされてないんだよね。
心が空っぽだから。
でも、窓を開けて外の空気（人形の息）を吸い込んで、「キレイ」と感じたことで
心が回復に向かう兆しを示したんじゃないかと･･････そう感じた。
235:名無シネマ＠上映中
09/10/08 09:57:49 EhddAFNE
この作品の土壌意外では板尾創路は地味だけど地味さがこの作品の土俵にはいいのかも。
236:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:04:57 PuQel15u
>>234
心の回復＝何か確実なもので満たされること
じゃないところがポイント。
外の空気（人形の息）も元々は空っぽなARATAの息なわけだから。
237:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:07:49 NQ3BNvE3
深いね。
238:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:08:04 QekWgI/b
>>233
でもメイドカフェに行ってるのはペドゥナ見たからって感じではないような。
板尾は初めていいと思った。別に嫌いではなかったんだけど、今前では使う意味がわからなかったんだが。
239:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:18:51 oMG3dp/0
>>236
元は空っぽな息だとしても、それはあの詞のように、なにかとなにかを結び付けたり、なにかを促す媒体となる。
と思うんだけどね。
例え発したものが、空っぽな人形でも、空っぽな人間でも。
心の回復、は、満たされることではなく「キレイ」と感じる感性の復活、とみたのだけど。
240:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:21:32 r1Yh/qV4
せいぜいその程度だよね。何のきっかけもなかったし。
241:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:39:43 PuQel15u
>>239
＞心の回復、は、満たされることではなく「キレイ」と感じる感性の復活、とみたのだけど。
うん。まあそういうことだね。要はみ～～んな例外無く空っぽですよって言ってるわけ。
感性という内的なものを支えているのは、それがどんな希薄なものであっても関係性ですよってことだね。
だからこそそれを強調する為に主人公と脇役たちは関連性が薄く描かれている。
242:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:47:42 UmIi7f3Q
星野はなんであんなに金あんのかね
青森から上京
しばらくは仕事も恋も順調
何かをきっかけにぶっ壊れる
貯金を食いつぶし過食ニートへ、みたいな？
ありきたりだなぁ。
243:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:52:16 2/eideR9
あなや
244:名無シネマ＠上映中
09/10/08 10:54:54 sGQpBLxw
アンゲロプロスは箱なんでレンタルはないと思います
245:名無シネマ＠上映中
09/10/08 11:08:46 0jTpTiCe
>>234
おれも最初そう感じて一瞬だけ心が救われたような気がした
でも次の瞬間、その「キレイ」の対象が無残に捨てられた人形だとわかってなんだかぞっとした
246:名無シネマ＠上映中
09/10/08 11:53:25 sGQpBLxw
>>245
感じ方は人それぞれだな ぞっとはしなかった
あそこで、オスカーワイルドを連想したけど
247:名無シネマ＠上映中
09/10/08 11:54:17 UmIi7f3Q
ヤギラユウヤが現役ならARATAの役にごり押しされていたかもね
ぶち壊しだが
248:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:04:10 sGQpBLxw
>>247
それはないはず
ずっと前（最初）から是枝はＦ男にARATAを想定していた
249:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:09:47 6xnRNZSU
>>212
ごめん、その時、人形ってなんて答えたんだっけ？
思い出せない
250:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:11:19 peWmja7I
でも公式にコメント寄せてたよ。＞やぎら
251:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:14:21 zEa5YRdv
>>249
純一「やっぱり苦しかった？」
のぞみ「うん…苦しかった…」
じゃなかったかな。
252:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:18:38 d2PXqWAJ
人形は、死ねばゴミになると学んだ。ただし自分と違いって人間は「燃えるゴミ」。
誕生日を知った時に、命については教えられなかったのが悲劇だったね。
253:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:28:56 6xnRNZSU
>>251
ありがとう。
じゃ、やっぱり「空気が抜ける」＝「死」と認識しつつ、人形の空気を抜かせてもらったんだろうな。
254:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:29:24 kck9qYbZ
元の人形に戻ってくれへんか？のシーンは痛かったな。
もしかしたら自分も今までの彼女を人形扱い
良いときはチヤホヤするけど面倒になったら…
そこまで酷くはないけど相手の心って考えてたのかな？
相手も俺の心なんて考えてくれてなかった気もするけど…
ろくな女と付き合ってないわ。俺。
255:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:30:55 7D1IcVBK
過食女のエピソードはあまりに浮いているので、
受付の若い派遣嬢が家に帰るとだらしない生活してるのかと無理やり解釈してた。
全然違ったみたいですね。
256:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:34:24 kck9qYbZ
ドゥーナ ドゥーナ ドゥナ 空気嫁
板尾の家にやってきた
ドゥーナ ドゥーナ ドゥナ ふくらんだ
プックリ 乳首の 女の子
257:名無シネマ＠上映中
09/10/08 12:38:52 zEa5YRdv
>>253
痛みや苦しみの表情を観察することによって性的興奮を覚えるんじゃない？純一は。
生身の人間だとそんな扱い出来ないから、都合の良い人形で試したと。
258:名無シネマ＠上映中
09/10/08 13:01:38 UmIi7f3Q
あれは荒田が殺人欲求処理の代用品として使用したと解釈した
ろくに抵抗せず死んだのはもともと生（性？）への欲求が少なかったとか
259:名無シネマ＠上映中
09/10/08 13:32:07 H6qBW1/E
最近みに行きたいと思ってる作品のひとつ
DVDはまだまだ先ですねフーウ
260:名無シネマ＠上映中
09/10/08 14:23:21 HqQIbM4Y
>>255
俺もそれ思った
261:名無シネマ＠上映中
09/10/08 15:05:52 IJq+OmRz
見終わってから思ったんだけど、ARATAの元カノ（写真のみ）があのリンゴ娘ってことは・・・ないよね？
でももしそう仮定すると俄然存在意義も出てくるし解釈もいろいろ面白い
ラストのキレイのシーンとか
262:名無シネマ＠上映中
09/10/08 15:08:52 PuQel15u
え、そう思ってたけど違うの？
263:名無シネマ＠上映中
09/10/08 15:17:41 UmIi7f3Q
なんでだよ
写真の顔は星野真理じゃなかっただろうよ
264:名無シネマ＠上映中
09/10/08 15:23:03 oMG3dp/0
あの写真は亡くなった彼女だと思ってた。
だから空虚を抱えてるし、空気を抜いたり入れたりして
死と再生を繰り返すことに拘ったのかな、と。
265:名無シネマ＠上映中
09/10/08 15:49:13 sGQpBLxw
仁義なき戦いでも、広島死闘篇にこだわってたくらいだからな
あれは是枝にしては珍しいシネフィル的引用だった
266:名無シネマ＠上映中
09/10/08 18:04:17 EhddAFNE
ＡＲＡＴＡは履歴の様なのみたら井浦新でした。
267:名無シネマ＠上映中
09/10/08 18:24:34 m/Y+5gW+
劇中のARATAってヅラだよね？
（写真は地毛）
268:名無シネマ＠上映中
09/10/08 18:26:55 zw2biRji
遅レスですが、223です。
>>226
そういうもんなんだ。男性のオナニー、もっとどん引きするものかとばかり思っていた。
>>233
なるほど。フィギュアを通してドゥナを見ていたわけだ。
だったらわりと健全（？）ですね。
こういった描写とファンタジーが渾然一体となっているところが面白いと思う。
269:名無シネマ＠上映中
09/10/08 18:41:58 e3rM4/1v
覚醒したばかりの空気人形が、いろんな服を試していて、
セーラー服を着るシーンでくすっと笑ってしまう。
あんた５年前は高校生の役やってたろって。
ちなみにインタビューでは
「私の中で『リンダ～』の時の記憶が、本当によい思い出としてあったので、
今回お話しいただいた時も、快く引き受けることができたんだと思います」
香椎由宇とも交流を持っているから、オダギリ・ジョーの場面では複雑な思いが
あったろうな。
270:名無シネマ＠上映中
09/10/08 19:32:46 sGQpBLxw
>>269
>覚醒したばかりの空気人形が、いろんな服を試していて、
>セーラー服を着るシーンでくすっと笑ってしまう。
>あんた５年前は高校生の役やってたろって。
思った思ったw
しかし、もう５年か 山下はやく次撮れよ
時代劇らしいが、まさかシグルイじゃないだろなw
>ちなみにインタビューでは
>「私の中で『リンダ～』の時の記憶が、本当によい思い出としてあったので、
>今回お話しいただいた時も、快く引き受けることができたんだと思います」
へー
271:名無シネマ＠上映中
09/10/08 19:44:53 EngfCeK2
リンダリンダリンダではセーラー服じゃない
272:209
09/10/08 19:47:38 e9c3zjFb
>>218
悪かったね。あなたが>>158で
>俺のときも、おばさん意外にも若い女性が1人で見ていた。どんな感想を持ったか知りたかった。
と書いてたからさ。「おばさん」と「若い女性」を分けたり、あえて「1人」と書いたり。
つまりこれが「おばさん3人で来てた」だったら
感想も知りたくないんだろうなと思ってwちょっと気持ち悪さを感じたわけ。
自分は、たとえば女性向け（と言われてるような）映画に若い男1人が来てても
「どんな感想持ったんだろう？」なんて思わないから。
あと、私は東京だけど、映画館に若い女1人なんていつも溢れてるから、
ことさらそれを書いてるのも不思議だったんだよね。
273:名無シネマ＠上映中
09/10/08 19:47:39 UNfS8s7q
劇中のビデオ屋にあった
「西暦２万年」のポスターが気になった…
ググっても当たらないってことは、ネタなのか？
274:名無シネマ＠上映中
09/10/08 20:15:48 qBSbFxu5
>>273
監督名もエメ公もどきだったじゃん
275:名無シネマ＠上映中
09/10/08 20:19:21 stkb5EW1
パンフレットどうでしたか？
276:名無シネマ＠上映中
09/10/08 20:35:37 bmYF0wT0
釜山国際映画祭で上映するんだね
277:名無シネマ＠上映中
09/10/08 21:06:42 QekWgI/b
西暦二万年ポスターは完全にネタだったね。
つか空気人形がレンタルショップに初めて入ったとき魅了されてたようだけど、なんで？？（板尾風に）
278:名無シネマ＠上映中
09/10/08 21:34:51 bSo9e//W
>>234
明解な解説、ありがとう。
イマイチ過食女性の重要性が解らなかったのですが、やっと飲み込めた。
だから、空気人形がリンゴのバックを使ったり演出があるのか。
279:名無シネマ＠上映中
09/10/08 22:04:43 stkb5EW1
韓国で上映したらペドゥナ叩かれるんじゃない？
280:名無シネマ＠上映中
09/10/08 22:28:21 QekWgI/b
なんで？
281:名無シネマ＠上映中
09/10/08 22:48:05 JqlL0FZc
儒教の国だから？
儒教ってどんなんだか知らんけど
282:名無シネマ＠上映中
09/10/08 23:04:23 57lReTZd
>>198
俺は最初、ビデオ屋のマニアックな客と区別つかなかった。
別人だとわかったあとは、最後に部屋の窓をあけるとこまで男優かと思ってた。
最後のほうのレストランでの誕生日の場面はせつなかったなあ。
あのレストラン、あんまり高くないのかなあ。
ビデオ屋の兄ちゃんやあのボロ長屋の親子が行けるような値段なのか。
それとも奮発したのか。
283:名無シネマ＠上映中
09/10/08 23:07:35 JqlL0FZc
あの父娘のお母さんって亡くなってるんだよね？
284:名無シネマ＠上映中
09/10/08 23:10:25 57lReTZd
俺は離婚かと思った。死別か
285:名無シネマ＠上映中
09/10/08 23:15:33 olzssTrS
>>282
いや、あのレストランの場面はペドゥナが見た夢だと思うよ。
それにしてもあのシーンは本当によかった。
（本来は食べることのできない）お肉をおいしそうにほおばり、みんなに誕生日を祝ってもらうペドゥナ。
あそこで終わってくれてもよかった。
286:名無シネマ＠上映中
09/10/08 23:32:01 6ZA+a9e+
>>283
ケーキ「お母さんが贈ってくれた」って（ウソを）言ってたから…
出て行ったんじゃないかなあ。
287:名無シネマ＠上映中
09/10/08 23:32:39 w30IvKtL
レストランは子供入店OKみたいだし、敷居高くないんじゃない。
288:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:07:08 drPswUKG BE:645955362-2BP(1551)
でもARATAの死はやりきれんなあ。
ひとりだけ死に損、いや誉めてるんだけどね。
289:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:12:16 WT91Hh21
>>287
>>285
290:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:14:19 sRPsvzqQ
最後あの女の子が「交換ね♪」っておもちゃの指輪を取って自分の人形を捨てるところがつらかった
しょせん「人形」は飽きたら捨てられるものなのかって
あの女の子は人形を大事にしてると思ってただけにショック
291:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:43:12 uCfpMZnv
女性限定試写会の感想見たら、共感するキャラクター3位が秀雄だ。
やっぱり、わりと女性に受け入れられるキャラ。
>>289
デートの場面は夢じゃないでしょ
292:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:44:43 bGfZsi2U
>>285
マッチ売りの少女が見た幻覚みたいなもんだね
293:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:47:15 bGfZsi2U
>>291
レストランのシーンって2回出てくるでしょ？
１ 少女がニンジン放り投げたらドゥナが真似する
こっちは現実で
２ ARATAと座ってたら板尾がケーキを持ってくる
こっちはドゥナが活動限界の直前で見た夢
294:名無シネマ＠上映中
09/10/09 00:53:11 uCfpMZnv
>>293
私も異存ありませんが
295:名無シネマ＠上映中
09/10/09 01:31:48 WT91Hh21
>>294
>>287の書き込みは>>282のを受けてのレスのようだったので。
>>293の活動限界で思い出したけど、ハッピーバースデイ歌うでしょ？
俺が知ってるのは♪ハッピバースデイ ディア○○
なんだけど、この映画では♪ハッピバースデイ ハッピバースデイ
って感じで繰り返しになってた。
最近見た「接吻」でも同じように歌っててあれっ？と思ったんだけど最近はあれが普通？
296:名無シネマ＠上映中
09/10/09 02:36:28 5WLYUn8D
ゴミ捨て場に転がってた空気人形を引きこもり君が拾う…というラストなら救いがあったのに
297:名無シネマ＠上映中
09/10/09 03:57:58 3PDI6cjA
ここの住人がドゥナと監督を絶賛しているのにカンヌでは外国人は
誰も見向きもしなかった不思議。これに共感できるのはキモオタ扱いなのか。
298:名無シネマ＠上映中
09/10/09 04:16:53 gLwo5sFn
>>297
Reaction to the film's debut screening at Cannes was mixed, with reviewers praising Bae Doona's performance
but criticising the film for its length and a lack of substance.
Screen International's Dan Fainaru described the film as having a "rather thin narrative core" and its director's approach as "too diffuse",
but concluded that it could be "an enjoyable work" under the right conditions.
Writing for Variety, Dan Ellery said the film would have potential if cut to about 90 minutes
but that "in its present form, pic may not get much farther than the fest netherworld."
In contrast, The Hollywood Reporter's Maggie Lee described it as "an achingly beautiful meditation on loneliness and longing in the city"
and suggested its themes would particularly appeal to female audiences.
As of May 2009 the film had a 60% "fresh" rating at Rotten Tomatoes.
299:名無シネマ＠上映中
09/10/09 04:19:51 vEMjKEz8
別に評判良くもない気がするけど。
俺、今日観てきたけど、キモオタに共感されるような話ではないだろ。
板尾、それなりに優しくしてたのにいきなり嫌われてるしなんなんだと思ったね。
まあそういう一方通行がよくあることとしてもだね、
過食症の女とかヒキオタ、店長なんかのカラッポ感みたいなのを映しといてさ、
はいはいそんなの誰でも知ってるよ、だから何？っていう気分になったなあ。
卵ご飯放り投げておいて、拾うところは映さない。
全編にわたってそういう発想で作られてる映画なのかなーと思ったな。
300:名無シネマ＠上映中
09/10/09 05:08:03 4ikY76+9
のぞみが集めてた「キレイ」なものは、普通の大人から見ればいわゆるガラクタ。
でも彼女にはそれがキレイに感じた。
過食症女性はゴミ捨て場のあの一種の“絵”を観て「キレイ」と感じた。
ゴミの中にこそ美しいものがある･･････のかもしれない。
周囲と接触していった人形と、接触が描かれてない過食症女性。
でも、どっちも窓から外を見て「キレイ」と言ったのだね。
そしてそれが、映画の始まりと終りに来てる。
301:282
09/10/09 06:38:08 4GO4+N+Q
>>285
いや、レストラン二回目の場面は夢とか幻想だって分かってるよ。
プログラム買ったけど、普通のアート紙とか使ってなくて、
トレーシングペーパーだから痛みやすいな。空気人形が空に手をかざすと透けて見えるイメージでこの紙を使ったのかな。
デザインは森本千絵じゃんか。
いわゆるプロダクションノート的な記事が読みたいです。ロケ地を知りたい。
まあ、クレジット表記を見ればなんとなくわかりますけど。
302:名無シネマ＠上映中
09/10/09 06:41:44 Poq/X0DL
誰も知らないに通じる身を削られるような映画ですな
バラッドを観た後だから打撃が凄かった
303:名無シネマ＠上映中
09/10/09 06:55:17 +e7/agO/
ひとりものが死ぬとあとが面倒。
304:名無シネマ＠上映中
09/10/09 07:14:58 4GO4+N+Q
ご飯に生卵をかけたあと、かき回すほうが多数だと思う。
自分は生卵はダメ
305:名無シネマ＠上映中
09/10/09 07:24:38 NzI97q8+
「マルホランドドライブ」観てない？
あれは女の自慰でてくるよ
まあ男も女もどうでもいいが
306:269
09/10/09 07:26:29 9ihrICWq
>>271
自慢だが、パーランマウムのＣＤ持ってるぞ。
307:j
09/10/09 09:01:20 zRmRyxOz
東京国際映画祭で是枝監督ナイトやるらしいよ。
308:名無シネマ＠上映中
09/10/09 09:12:44 gLwo5sFn
>>306
まだフツーに売ってる
309:名無シネマ＠上映中
09/10/09 09:59:24 6GmCGeXM
オダギリジョーこと以前に小田切譲は炎上してたけど炎上理由忘れた。
310:名無シネマ＠上映中
09/10/09 10:08:09 EKkEVDjT
あんまり調べないで、初デートでその日の〆にワクワクしてみたら、ちょっときつかった。
彼女、流血ダメなんで。
怖かった～って。
エロシーンが多すぎる気がするし、最後なんか悲しいし、ドン引きか？って。
でも、じいさんが言った「手が冷たい人は、とても優しい人のしるし・・」には共感。
彼女、ホント手が冷たくて。でも優しくて。
帰るとき、手握ってきて「あったかい」って。
あのじいさんの言葉はよかったよー。
まぁ、いろいろ印象に残る映画。
311:名無シネマ＠上映中
09/10/09 10:19:12 5kN43N2k
それ、君が心が冷たいってことなんじゃ・・・
312:名無シネマ＠上映中
09/10/09 10:27:44 EKkEVDjT
そう～、ヒンヤリだよ～
313:名無シネマ＠上映中
09/10/09 12:24:14 22VFy53Q
>>301
透けると言えば
街灯に照らされた自分の陰が透けるのを見せないように
歩く姿は悲しくて可愛かったな。
314:名無シネマ＠上映中
09/10/09 12:28:32 22VFy53Q
札幌の手稲山口と言うところは
ごみ埋立地、下水処理場、汚泥焼却場…
そんな施設の側に火葬場が立ってるんだぜ。
人間もモノも最後は行き着くところ一緒ってまさにオダジョの台詞だよな。
315:名無シネマ＠上映中
09/10/09 13:52:28 tMclFSmn
>>298
誰か訳してくれ
316:名無シネマ＠上映中
09/10/09 14:14:03 kJEmS32F
>>315 とりあえず機械翻訳
Bae Doonaのパフォーマンスを称賛しているが、映画を実質のその長さと欠如の理由で批判している論評家と、
カンヌの映画のデビューふるい分けに対する反応は、混ぜられました。
スクリーンインターナショナルのダンFainaruは「あまりに広がった」のと同じくらい「むしろ細い物語芯」
とそのディレクターのアプローチをしている映画を記述したが、それが正常な状況の下の「楽しい仕事」で
ありえると結論しました。
Varietyのために書きます、ダンエラリーはおよそ90分、しかし、それに切られるならば、映画には可能性が
あるだろうと言いました、「その現在の形では、写真は祭地獄よりそれほど遠くならないかもしれません。」、
これに対して、ハリウッドReporterのマギーリーはそれを「孤独についてのとても美しい瞑想録と都市での熱望」
と言って、そのテーマが特に女の観衆に上訴するように提案しました。
2009年5月現在、映画はRotten Tomatoesで60%の「新たな」評価をしました。
317:名無シネマ＠上映中
09/10/09 14:45:45 3MJQ2pRW
いやぁほんと60点ぐらいの出来だよね
318:名無シネマ＠上映中
09/10/09 16:07:21 WT91Hh21
ロッテンは60%の批評家が面白いって評価したってことだから。
60点だ、と思ったのなら完全な偶然です。
319:名無シネマ＠上映中
09/10/09 17:27:42 zdvXDvXL BE:1722548148-2BP(1551)
>>316
褒めてるのはわかるが、｢祭地獄」って何?
320:名無シネマ＠上映中
09/10/09 17:38:18 pcRhgzQ0
>>306
俺も持ってるぞ。いいだろう。
祭地獄、気になる。次スレがあるならスレタイに
321:名無シネマ＠上映中
09/10/09 17:51:21 SYYti8+L
祭り地獄じゃなくて地獄祭りだね。意訳すれば「お化け屋敷」というところかな。
しかし同じところをマギーリーは、"an achingly beautiful meditation on loneliness and longing in the city" と褒めている。
322:名無シネマ＠上映中
09/10/09 18:14:41 SYYti8+L
都会での孤独と希望を描いた痛いほど美しい心象風景、と描写し、そしてそのテーマはとくに女性の観客にアピールするでしょう、と言っている。（意訳）
323:名無シネマ＠上映中
09/10/09 18:38:55 pcRhgzQ0
ああ、英語ができるってすばらしいな。
さぞや世界が広がるんだろうなあ
324:名無シネマ＠上映中
09/10/09 19:24:42 58Q2oLiH
ラストシーンが一番好きだ
綺麗な物はあったかって聞かれた人形本人が最後には誰かにとっての綺麗になれたってのが…
しかし死んで、それまで関わった人が一斉に祝ってくれる夢を見るシーンでちょっとタイタニック思い出したw
325:名無シネマ＠上映中
09/10/09 20:15:46 CLZVDylM
観てきたよ面白かった
っつかドゥナかわええ
しかし綺麗なおっぱいだったなあ
眼福眼福
326:名無シネマ＠上映中
09/10/09 20:28:32 6GmCGeXM
土壇場の現場でも寺島進は地味に仕事しそう。
327:名無シネマ＠上映中
09/10/09 20:57:25 ATpjIt75
カットされた部分に星野とペドゥナの絡みがあったんじゃないかなぁ
リンゴ捨てる星野をペドゥナが見かけるとか
328:名無シネマ＠上映中
09/10/09 21:01:00 NzI97q8+
絡みがないほうがいいな
329:名無シネマ＠上映中
09/10/09 21:12:55 pcRhgzQ0
>>325
僕にはちょうどいい塩梅のおっぱいです。
お腹がちょっとぽこってなってるのも良かった。
後ろ姿のヌードはお尻がかっこいいし。
330:名無シネマ＠上映中
09/10/09 21:18:56 M6sPFZo0
まばたきしないのがすごいなーと思った
331:名無シネマ＠上映中
09/10/09 21:44:54 ATpjIt75
オダギリジョーの言ってた話のほとんどがは
取材でいった工場の人形職人が実際に話してたことだそうだ
332:名無シネマ＠上映中
09/10/09 21:46:01 NzI97q8+
って、監督のインタビューにあったよね
333:名無シネマ＠上映中
09/10/09 21:57:08 VhHJdfxN
最初の方で、京橋区って住所表示板あったよね？
あれって実際あそこにあるんだろうか？わざわざ置いたんだろうか？
334:名無シネマ＠上映中
09/10/09 22:23:55 pB3UnxMs
もし純一が死ななかったらどうなってたのかな
ずっと二人で仲良く暮らしてるのかな
335:名無シネマ＠上映中
09/10/09 22:24:54 EQJnugIx
ぷっくり乳首が忘れられない・・・
336:名無シネマ＠上映中
09/10/09 22:25:01 VNHC+lbY
>>290
捨てるというより、区切りをつける事かと思った。
あの人形は女の子と母親をつなぐモノであり、同時にいつまでも思いを縛りつける枷かなと。
彼女は彼女なりに、父親と向かい合って生きていく決意をしたんだと解釈した。
ところで、観てる最中、燃えるゴミと不燃ゴミの違いに気がつかなくて。
空気人形の素直さがわかるのに、時間がかかってしまった。
337:名無シネマ＠上映中
09/10/09 23:03:44 OuFgjFr+
>>294
何が依存ありませんが、だ。
338:名無シネマ＠上映中
09/10/09 23:06:15 OuFgjFr+
>>301
わかってるんならなんで
>ビデオ屋の兄ちゃんやあのボロ長屋の親子が行けるような値段なのか。
>それとも奮発したのか。
なんて書くんだよ。
わからなかったからだろｗ
認めろや、カス
339:名無シネマ＠上映中
09/10/09 23:10:04 ATpjIt75
お、欲求不満な現代人がストレスを吐き出してますね
340:名無シネマ＠上映中
09/10/09 23:12:23 Qw0LBB1V
w
341:名無シネマ＠上映中
09/10/09 23:53:41 OuFgjFr+
>>298
この映画のカンヌ・デビューの評価は分かれた。ペ・ドゥナの演技を賞賛する一方、
上映時間の長さと内容の薄さに対する批評もあった。
Screen International の Dan Fainaru は「ストーリーの核が希薄で監督のアプローチが
散漫である」と評したが、この映画はいい条件のもとで楽しい仕事だったんだろうと結論づけた。
Variety のライターである Dan Elley は 「もしフィルムの尺を90分にカットできるならポテンシャルがあるが、
現在の状態では NETHERWORLD（ハロウィンの時期にアトランタ郊外に期間限定でオープンするお化け屋敷）
以上のものは得られない」と言った。それに対して Hollywood Reporter の Maggie Lee はこの映画を
「都会での孤独とせつなさの痛いほど美しい瞑想」と評し、特に女性の観客にアピールするテーマだと示唆しました。
2009年５月現在、この映画は Rotten Tomatoes（映画評論サイト）で 60% "Fresh" ratingを得ています。
参考サイト
URLﾘﾝｸ(www.rottentomatoes.com)
URLﾘﾝｸ(www.fearworld.com)
342:名無シネマ＠上映中
09/10/10 00:55:18 APBSYEYn
そんな長かったっけ？
343:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:00:45 KQhIyHaP
尺よりも冗長さを言ってるんだろう。正直長く感じたのは事実。
344:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:01:10 pjbZAf2Z
意外と好評なことにびっくり。
ペ・ドゥナはよかったけど、ここの人たちは脇の登場人物のあまりにもベタな
ステレオタイプの描き方はどう思ってるの？
「現代人はこんなに病んでるのです／寂しいのです」を愚直に画にしてて
バカにされたような気になったよ。
余貴美子の隣りで可愛い子に「何時に終わるの？」「え～☆」みたいな表現って
今時アリ？ 万事そんな描写ばっかで辟易した。
345:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:04:21 0akcxye0
そう言われても、長いとは思わなかったけどな
346:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:06:39 P+IcFxG3
オレはちょっと長いなと思ったけどな。
ダラダラ感があった。
347:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:16:06 q80SZkcJ
>>344
ベタ、ステレオタイプに関しては寓話としてあえてやってるんだと
好意的に解釈することにした。
>>346
ダラダラ感にはひたすら耐えた。途中便意を催したからものすごく辛かった
「歩いても歩いても」が自分にとって傑作だっただけに残念。
348:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:27:55 qfoJaUA5
>>347
便意なんてテメエの都合は映画とは関係無い。
349:名無シネマ＠上映中
09/10/10 01:41:18 m0cBjUf5
長いとの評価は意外だった
350:名無シネマ＠上映中
09/10/10 02:04:23 xwQUuYNJ
これ観たいんだよな
名古屋ではまだやらんか
351:名無シネマ＠上映中
09/10/10 02:12:17 zUtUDSVy
この映画って日本や日本人を酷く描きすぎだろ 今時、あんなボロｱﾊﾟｰﾄに住んでる奴なんて稀だし、ｱﾊﾟｰﾄの住人全部が
クズって設定も無理がある 韓国人女優が天使的な役というのも… 是枝って在チョンだろ？
日本を蔑む為に映画創るのやめろ！
352:名無シネマ＠上映中
09/10/10 03:02:28 A/rlDRyK
びっくりするほど糞映画
353:名無シネマ＠上映中
09/10/10 03:17:57 PTdPiofS
>>350
名演小劇場でやってるよ
354:名無シネマ＠上映中
09/10/10 06:40:20 ikraVI/7
観てきた。期待通り良い映画だった。こんなにエロいとは予想外だったけど。
悲惨さと美しさが絶妙に絡み合ってる。
是枝監督は喪失感、空しさを描くのが本当に上手いね。
でも普通の人には微妙なんだろうな～
ステレオタイプ的な描かれ方は全然気にならなかったな
つか、映画ってのは虚構なんだからある程度作られた描かれ方で当然でしょ
ちやほやされる若い子を目の当たりにしなきゃいけない、
っていう惨い状況が記号として大事
355:名無シネマ＠上映中
09/10/10 07:12:05 ecjBBNPl
純一がなんで死んだのかよく分からなかった。
なんかカチャカチャやってたら、お腹のあたりから血が出てたけど。
空気に切られたと解釈しましたが、痛がる描写がないのです。
356:名無シネマ＠上映中
09/10/10 07:37:26 wLpsJHwY
トロント映画祭での上映でカンヌ版を編集しなおしたと
監督が言っているから、短くしたんでしょうね。
その分、脇の人間描写が減って分かりづらくなったのかも。
357:名無シネマ＠上映中
09/10/10 07:51:34 K28iWx5n
この映画が好きな人は「嫌われ松子の一生」とかも好きそうだ（自分がそうだが）
バカな（世間ではバカと言われる行為をする）人間をステレオタイプに描くのは一種の手法だから悪い事とは思わん
仮にひねった描き方しても気に入らない人は気に入らないだろう
ただ、ちょい生々しいな…レンタル屋のおやじはちょい痴漢行為する程度に留めて欲しかったかもしれん
358:名無シネマ＠上映中
09/10/10 07:55:19 0wp7xu9J
脇の人間描写をちょっとカットした位なんの影響も無さそうだが。
つーか監督が自分で編集してるんならそれは弁解にはならないよ。
359:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:03:59 +VKj4MbR
レンタル店奥のシーンは
おっさんにとっては「欲」でも
人形にとってはなんてことないこと、ということが表されていたのでは
ノゾミには臍息が官能＝生きることなのだから
星野も、食べることと吐くことで満たされてた
それぞれ、満たされるパーツが違うという
360:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:04:22 aHMUPC/c
ステレオタイプっていうか極端だったな。脇の中では唯一、警官は好きだ。
361:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:15:19 aHMUPC/c
>>359
そういう問題じゃないでしょ。だったら洗う描写いらないじゃん。心があるのが重要なんだよ。
ちとﾈﾀﾊﾞﾚだけど
取り出して洗うのは生身の人間には出来ない行為で、人形だってことも際立つ。
362:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:39:20 qO4jXPwN
>>356
あぁ、なるほどね
その長い方も見てみたいな、ＤＶＤ出るかな
363:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:42:27 +VKj4MbR
洗う描写は、板尾の丁寧な偏愛ぶりを模倣してるから
自ら洗うシーンで、そこには居ない板尾のキャラが際だった>>361
364:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:54:44 NJv4e/cw
>>344
>ペ・ドゥナはよかったけど、ここの人たちは脇の登場人物のあまりにもベタな
>ステレオタイプの描き方はどう思ってるの？
>「現代人はこんなに病んでるのです／寂しいのです」を愚直に画にしてて
おすぎが週刊文春の映画評で書いている通り、外国の映画賞狙いなんでしょう。
「都会に住む現代人の孤独を描いた」とか言われたいんでしょう。
365:名無シネマ＠上映中
09/10/10 08:58:09 ikraVI/7
レンタル店長はなあ…
なんか、とにかく人間の悲惨さを描きたいわけだから、
やっぱりセクハラじゃ弱かったんじゃないかと思う。
あのシーンひとつであのおっさんの醜さと弱さが最大に表現できるわけで。
あと、どんなに人間の女の子みたいになっても結局性欲の代用品でしかない、
っていう絶望があらわれてるんじゃないかね。自分で洗うところに。
全体的にここまでやるか！ってくらい生生しかったね。
でもそのぶん人形の透明さや綺麗さが輝いてくる感じがした。
さすがドキュメンタリーつくってた人だなーと思ったよ
366:名無シネマ＠上映中
09/10/10 09:11:40 aHMUPC/c
＞「都会に住む現代人の孤独を描いた」とか言われたいんでしょう。
公式もわざわざ海外評だけ載せてるしね。
367:名無シネマ＠上映中
09/10/10 09:27:08 ykeZLQLJ
＞都会に住む現代人の孤独
空疎な言葉だな…
368:名無シネマ＠上映中
09/10/10 09:42:14 m0cBjUf5
孤独感と、血縁乗り越えた人間の絆は、
近代の命題なんだから。
都会に限らない。
369:名無シネマ＠上映中
09/10/10 09:57:22 fXpVY1/x
岩松了は白金とか金持ちの感じが似合わない。
370:名無シネマ＠上映中
09/10/10 10:45:39 EfMYmAZw
ドゥナ脱がして撮りたかっただけの映画だな。今更で不毛なテーマだし。
371:名無シネマ＠上映中
09/10/10 10:47:14 gcctxQz0
＞板尾の丁寧な偏愛ぶりを模倣してる
これは違うと言い切れるわ。
偏愛なんてしてなくても人形使ったら洗わないとダメなの。
人間のように語りかけながらセックスしても、結局そのあと板尾自身が洗うという空しさ。
で、店長にヤられたあとに「私は空気人形～」と言いながら心を持ったことに浮かれてた人形が引きずり戻されるシーンだよ。
372:名無シネマ＠上映中
09/10/10 10:57:49 EfMYmAZw
そもそも店長は欲求不満を処理しただけであって、満たされてるわけではない。
373:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:11:08 gWdNPp95
普通の女に相手にされない
底辺ファミレス店員だったら
人形が動いた時点で「よっしゃらっきー！！」ってなるよね
いきなり「そういうの面倒くさいねん・・」とか違和感ありすぎ
女に困ってないエリート社員なら説得力あったが
374:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:19:23 ikraVI/7
>>371
>店長にヤられたあとに「私は空気人形～」と言いながら心を持ったことに浮かれてた人形が引きずり戻されるシーン
そうそう、そんな流れだったよね。思い出したわ。
ペ・ドゥナだけって言う人がいるけど物語自体もかなり丁寧に作ってあると思う。
375:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:23:43 K28iWx5n
>>373
笑顔がキモイって言われてたのを見て解ると思うが、人間交流が下手なんだよ
何も物言わぬ綺麗な人形・あるいはYESとだけ言って微笑んでくれる女性なら良いけど空気人形は意思をもって彼に
質問・小さな非難を浴びせて来た
そういう対応にどう反応してイイか解らんし面倒だしイヤなんだろう
「生身の女の子より二次元を愛する」って人種がいるけどそれに近いかも知れん
ともすれば「生身の人間と接するのは嫌」「自分がどういう人間か相手に探られるのが恐い」とすら思う人種はいる
376:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:29:54 sE/mLvez
>>361
洗わなかったら、臭くなるし、汚いままだろが
オシッコしたら拭くのは当然だろ それと同じでは
377:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:30:50 SlZu4+SN
>>373
板尾はバツイチもしくは彼女がいたという設定じゃないか？
留守中に家に来たか？みたいな電話してたじゃん。
女に相手にされないんじゃなくて
人間はもうめんどくさいとか思ってるんじゃないかな。
378:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:50:08 gcctxQz0
留守中がどうのっていう電話の相手はオカンだと思い込んでいたが・・・
あのころになっても健気に板尾家に帰る空気人形ｶﾜｲｽ
379:名無シネマ＠上映中
09/10/10 11:59:03 LYvmANTO
板尾の「面倒くさい」には共感してしまったがｗ
たぶん結婚には向いてない性格なんでしょう。
「私のことどう思ってるの？」みたいな女の質問は、もううんざりなんだと思う。
380:名無シネマ＠上映中
09/10/10 12:09:41 qmTj0dk9
>>377,>>378
おれもあの電話の相手は母ちゃんだと思い込んでた（セリフが聞き取れなかったので）
子離れできない母親がいるのもあんな性格になった原因なのかなーと
でもあれはリアルのぞみだったというわけか
381:名無シネマ＠上映中
09/10/10 12:52:10 bAHtgSXR
>>344
テーマを「現代人の孤独」だと考えるとまさにその通り。この監督は社会人経験が
少ないので「現実的な人間」が描けない。でもこの映画は社会派作品でもなんでも
ない空気人形をめぐる残酷なファンタジーだから。「マッチ売りの少女」で周りの
人間はどうしてあぁ冷たいのかと憤るのと同じだよ。
「誰も知らない」もそうだった。現実にはあんな美しい兄弟愛の世界ではない残酷で
愚かしい話。
382:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:02:58 ecjBBNPl
俺も関西語混じりだったからよくわからなかったけど、
板尾が電話で話していたのは母親だと思っていた。
383:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:03:59 par1LOkn
なんか>>376が可哀想になった。
384:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:35:13 qhjscqXm
レンタル屋の兄ちゃんはどんな事を抱えていたの？どうも自宅は裕福みたいだし。観察力不足で恐縮だが。
385:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:40:41 qmTj0dk9
細かいことを言ったらキリがないんだろうけど・・・
家の中で人形に服を着せたり話しかけたりするのはまあいいとして、
ペアルックで公園に持って行くのはないわーって思った
公共の場であんなことしたら通報→即タイホか病院送りだろうに
まああれがなければ店長が目撃できなかったわけだが
386:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:43:51 qmTj0dk9
って、今書いてて思ったのだが、店長が目撃したときには人形は人間化してたってことだよな？
でもそんなことしたら板尾は気がつくだろうし・・・
ここはツッコまないのがお約束か？
387:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:58:11 qmTj0dk9
↑
そうだとしたら板尾は人形が人間化したことに気がつくはずなのにその様子がない、っていうこと
わかりにくくてスマン
388:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:59:40 4zBDD3OG
板尾が人形を連れ出したのは夜の人目がつかない時間帯なんじゃね？
で、店長も暗がりの中で遠めから見たから人形も人に見えたとか
389:名無シネマ＠上映中
09/10/10 14:01:57 e8vWwsPi
独り言にもほどがある
390:名無シネマ＠上映中
09/10/10 14:03:29 qmTj0dk9
>>388
なるほど、それなら納得いくな
㌧クス！
391:名無シネマ＠上映中
09/10/10 14:15:50 kTjoR7dI
映画としてのリアルってあると思うんだけど
現実をそのまま描くんじゃなくて、作られた世界で
現実と並べたら矛盾があるけど、その世界の中で統一されたリアル
それを描くことによって、今在る現実の世界を見せるというか
ファンタジーだけど、そういう意味ではリアルな映画だと思った
392:名無シネマ＠上映中
09/10/10 14:42:42 a+D234/8
>>387
その辺はもう ファンタジーだから で片付けるしか無いと思う
家に勝手に入る人間が居るのに、あーいう部屋のままにしておける板尾がイマイチわからなかったな
母親にならオナニー見られても平気って感じなんだろうか
393:名無シネマ＠上映中
09/10/10 16:24:59 P+IcFxG3
>>385
>公共の場であんなことしたら通報→即タイホか病院送りだろうに
逮捕もされないし病院送りにもならない。
おまえ何言ってんのｗｗｗ
394:名無シネマ＠上映中
09/10/10 16:46:49 wLpsJHwY
原作だと新しい人形が来たから空気抜かれて
ゴミ袋に入れて出されるんだが、あのラストでゴミ置き場に横たわるのが
ペドゥナだったのは、画としてはきれいだが、生身の死体に見えちゃうんだよね。
少女が無機物のゴミ人形と認識し、「ゴミにさわっちゃ汚いでしょ」という
声が聞こえてくるんだから、あそこは元の人形でも良かったんではと思ってしまった。
395:名無シネマ＠上映中
09/10/10 17:21:14 m0cBjUf5
>>373
必ずしも手放しでラッキーとは…
396:名無シネマ＠上映中
09/10/10 18:05:01 gcctxQz0
>>394
それよかったかもね。
人形に戻るまでしなくても、線を消してた化粧が落ちちゃってるとか。
>>395
人形が動いて「ご主人さま～」だったらラッキー？かもしれんが、
「なんで捨てたの」とか「前の彼女の代わりなんでしょ」とか言われたらめんどくさいとしか言いようがないｗ
397:名無シネマ＠上映中
09/10/10 18:12:38 OU7McfU7
アラタとのデートの帰り、バスの中居眠り乗客に肩を貸す場面で泣けてしまった。
398:名無シネマ＠上映中
09/10/10 18:20:36 s9B67/lB
暗いし気持ち悪くなった。
399:名無シネマ＠上映中
09/10/10 19:20:43 P+IcFxG3
>>394
あそこはゴミ置き場に自分でいくまではペドゥナで
死んでからは最初に登場してた人形にしたほうが
よりファンタジックだったと思うんだがどうだろう。
400:名無シネマ＠上映中
09/10/10 19:31:37 2aEP5Htt
カムイ外伝の100倍は面白かった。
401:名無シネマ＠上映中
09/10/10 19:40:01 0akcxye0
>>385
オリエント工業とかで空気嫁を買って愛用してる人は
劇中の板尾氏みたいに一緒に外出したらり
車の助手席に乗せたり、結婚式を挙げる人もいるらしい
402:名無シネマ＠上映中
09/10/10 20:18:46 sE/mLvez
原作では映画と違って「変身」したわけではないからなあ
ところで、おまいら人形と結婚（後に離婚）した女性が登場したナイトスクープを見たことないのが多いみたいだね
403:名無シネマ＠上映中
09/10/10 20:28:09 AL75TMiE
>>402
関西が世界の中心ではないw
404:名無シネマ＠上映中
09/10/10 20:36:21 sE/mLvez
>>403
あの回は当時関東でもオンエアしたし、DVDも出てる
テレビもDVDプレーヤーも持ってないの？
405:名無シネマ＠上映中
09/10/10 20:54:41 jKIN48JO
なんだこいつ
406:名無シネマ＠上映中
09/10/10 21:02:33 oLm8sjZx
リメイクは佐々木希で御願いします ｍ(．．）ｍ
407:名無シネマ＠上映中
09/10/10 21:02:42 gpCsKXi7
「マーターズ」と梯子したんだが、こっちの出血シーンの方にやられた。
貧血起こして、気分が悪くなって、動悸が激しくなって、お蔭で最後まで観るのが苦痛だったわ。
何が悪かったんだろう？
408:名無シネマ＠上映中
09/10/10 21:07:52 QgURP69r
>>394
普通のゴミじゃないから主婦が見たら
ものすごく汚いものだと嫌悪しそう
409:名無シネマ＠上映中
09/10/10 21:09:42 QgURP69r
>>401
滑稽と言うよりかなしい
410:名無シネマ＠上映中
09/10/10 21:19:51 fi3kVHOa
ティーチインで是枝監督がダッチワイフを実際に使っている人にも取材したって言ってた記憶がある。
たぶん、オリエント工業製みたいな高級品を使っている人に取材して、それを元に板尾役を設定したんじゃないかな。
原作で描かれていた人形は明らかに安物だった。髪が無くて、頭にはビニールのつなぎ目がモロむき出し。
親指は独立しているが、他の指は無い。このタイプの人形は、コントなどでも使われるし、かなり一般的。
ダッチワイフのイメージとか捉え方の違いは、原作と映画との大きな分岐点だったと思う。
411:名無シネマ＠上映中
09/10/10 21:32:43 fXpVY1/x
是枝裕和は履歴の様なのみるといろん菜仕事してる様だ。
412:名無シネマ＠上映中
09/10/10 22:26:39 IZiIcGmQ
>>402
あの人形はかなり男前だったよね。
家族や親戚が結婚式に参加してあげて、変わった子やわぁ～みたいな
扱いですませているあたり、ラースとその彼女みたいな温かさを感じた。
413:名無シネマ＠上映中
09/10/11 05:37:22 X+zAnlfv
是枝監督がろくな社会経験ないって何を根拠に言ってるんだ？
もともとドキュメンタリー番組作ってた人じゃん。元会社員だろ。
414:名無シネマ＠上映中
09/10/11 06:41:37 5MojzgSL
>>413
そうだよね
>>406
佐々木希はいやだなぁ。まずフィギュアっぽくないし
違和感感じそう
415:名無シネマ＠上映中
09/10/11 09:12:21 QXdW3hGM
ぺ・ドゥナは今年の各映画賞で主演女優部門でノミネートされてほしいな。
でも、聞いたところ、今年の本命は（政治的な力も働いて）松たか子らしい・・・・。
416:名無シネマ＠上映中
09/10/11 10:18:12 alBYwY5r
佐々木希には演技が出来ないと思われ。
でも存在自体は凄く人形っぽいと思う。ﾏﾈｷﾝて感じ
417:名無シネマ＠上映中
09/10/11 10:33:37 Wd5o04lE
アッキーナが良いと思う
418:名無シネマ＠上映中
09/10/11 10:39:11 zspoZ8Tp
>>417
それも演技力に問題があるだろう。
419:名無シネマ＠上映中
09/10/11 10:41:18 alBYwY5r
生々しいなｗ
ｱｯｷｰﾅが初代のぞみ、代用が佐々木希か。…庵野か日大映画科って感じｗ
420:名無シネマ＠上映中
09/10/11 11:35:25 kSZYhHz2
だって、日本の女優さんでおっぱい出せる人、有名どころじゃいないでしょ。
421:名無シネマ＠上映中
09/10/11 11:42:45 EfRI+iCE
関係ないけど黒柳徹子さんはノーブラらしいよ
422:名無シネマ＠上映中
09/10/11 11:43:55 EfRI+iCE
やべぇスレ間違えたw
423:名無シネマ＠上映中
09/10/11 12:04:22 bdCxp3d/
いや合ってるよ。
日本の女優が出せないのはなんでだろうねぇ。
ブラインドネスで木村よしのが執拗に隠してたのも記憶に新しい。
424:名無シネマ＠上映中
09/10/11 12:16:57 +wq6Ygo/
出すときは大々的に宣伝材料にするためでしょ
425:名無シネマ＠上映中
09/10/11 13:06:05 PS8ysvUc
>>423
CMの契約が主な問題になるそうな。星野真里、池脇千鶴、京野ことみあたりは脱いだ
時期にほとんどＣＭやってなかった。吉高由里子とか真木よう子は脱いだ当時無名。
でも是枝の新作ならトップ級でなきれば脱いでもいいという女優はいっぱいいたはず。
やはりペドゥナの演技力と不思議な存在感からの抜擢だろうね。
426:名無シネマ＠上映中
09/10/11 14:46:26 4UMEWLUd
板尾の部屋が、ドンキ臭くて笑った
427:名無シネマ＠上映中
09/10/11 14:52:46 drgnk35Z
なんか虚しい映画だった。
「ほら日本人の性欲って異常でしょ？気持ち悪いでしょ？」って
海外に向けて言いたいだけちゃうんかと。
428:名無シネマ＠上映中
09/10/11 14:54:24 kGcklnp7
是枝は育ちの良いぼっちゃんだから
その辺は考慮してあげて
429:名無シネマ＠上映中
09/10/11 15:05:31 t85qkW+h
まあ是枝監督じゃなかったら、もっと目も当てられない駄作になってたとは思う
430:名無シネマ＠上映中
09/10/11 15:10:00 a3P7US0r
>>399
賛成。 最後人形に戻ってたら、泣いてしまったかもしれない。
431:名無シネマ＠上映中
09/10/11 17:47:56 5ucFNFG8
>>427
人間である以上、どこの国も似たり寄ったりではないかと。
もっと色んな国の色んな映画観た方がいいよ。
432:名無シネマ＠上映中
09/10/11 18:01:42 4REme0zK
是枝監督はああいう人達の暮らしをもう一つ理解できてない
というところはあるよね
433:名無シネマ＠上映中
09/10/11 18:07:21 LaS7iJPA
>>410
それだからこそ、値段が5000円台ってのは違うと思ったなあ
434:名無シネマ＠上映中
09/10/11 19:32:17 bPSJEQM6
>>433
少し調べれば5,000円台では風船にしか見えないモノしか買えない事はわかるけど、そういう知識一切無しで見る人のことを考慮したんじゃないかなぁ？
値段が5桁になると安物感が薄れると思ったのでは
つーか、あの人形って普通の市販品だよね？わざわざ作るとは思えないし
実際幾らで売ってるんだろう
435:名無シネマ＠上映中
09/10/11 20:18:33 ctkWPY34
ジュンイチも本当に空気人形で、あの空気を抜きたいんだ。って言うのはジュンイチ自身の事かと思ってた。
乙一のZOOの中の、陽だまりの詩みたいに、自分の最期を看取ってもらうのか、とか思ってたよ。
その後、メグミの空気を抜いたり吹き込んだりしてたけど、お互いにその行為をして、愛情を確かめあうんだ、と。
あのシーンの時、血が流れたから人間だったんだ！と驚いてしまった。
メグミに感情移入しすぎたのか何なのか。
436:名無シネマ＠上映中
09/10/11 20:25:01 n/GDTYP/
ノゾミ？
437:名無シネマ＠上映中
09/10/11 20:40:20 ctkWPY34
間違えた。ノゾミでした。
438:名無シネマ＠上映中
09/10/11 21:03:06 bdCxp3d/
何万とか何十万のダッチワイフは空気人形じゃないんでしょ？
439:名無シネマ＠上映中
09/10/11 21:21:24 t85qkW+h
人形は純一から血が出ても、どういうことなのか最後までわかってないよね。バカすぎる。
でも、純一は自分の息では元に戻らなかった。もう動かない。
自分と同じ人形じゃないから、燃えるゴミにして出しておこう。
空気入れは捨てちゃったし、空気を入れてくれる人もいないし、
腕の傷をはがせば、ゆっくりと、自分は燃えないゴミになる。
それをキレイという人がいる。ここだけ見れば、悪くないラストだなーと思う。
440:名無シネマ＠上映中
09/10/11 21:30:49 kXaysoq/
>>439
なかなか気の効いた文章ですね。
パンフレットのライターに採用されないかな
441:名無シネマ＠上映中
09/10/11 22:18:35 H0q4RsA1
程よいお伽話感がいいんだけど。
求めるリアルは人それぞれだから、
監督と感性合わない人は仕方ない面も。
442:名無シネマ＠上映中
09/10/11 22:20:14 6p7LvYHb
リリアン・ギッシュは分かってたけど、フェリーニの奥さんは気づかなかった
443:名無シネマ＠上映中
09/10/11 22:57:36 Nx/w+jA0
ペは向こうでは名優扱いなの？
444:名無シネマ＠上映中
09/10/11 23:02:55 3Fq1eEOj
時々聞こえるビニールの音がいいな
女優さんに魅力を感じたのはちょっと久しぶりだな
ちょっとプロモーションビデオみたいだったけれど
445:名無シネマ＠上映中
09/10/11 23:33:38 2yOg+VTU
なかなか良い映画だったが
主役がクソチョンじゃなければもっと良かった
446:名無シネマ＠上映中
09/10/11 23:45:16 cuDNsgMd
>>399、>>430
あそこでペの顔が元の人形に見えなかったのは
是枝の力不足だろうね。
人形の顔に戻していたら台無しになっていたと思う。
447:名無シネマ＠上映中
09/10/12 00:21:47 KRTnOrxK
>>432
同意。ナメてかかってると思う。ドキュメント撮ってたらしいけど、
テレビ屋のやり方だなーと思った。マンガ喫茶難民特集みたいな。
448:名無シネマ＠上映中
09/10/12 00:43:12 RKzFQ85a
個人的にはここまでのリアルさはいらなかった気がする。
終わり方も「死」へと持っていくのではなく、もっとファンタジー然としていて欲しかった。
岩松了とのセックスシーンとか観るに耐えない。あのシーン必要？
449:名無シネマ＠上映中
09/10/12 00:59:25 2RYDmzQE
影が透けてる事に気付いたのぞみが純一にバレないように離れたり
日陰に入ろうとしてるシーンが可愛かった
450:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:04:55 wJvxjyN5
>>432
パブリックイメージだとあんなもんだと思うし
それこそ個々人で事情が様々だと思うから
あんなもんだと思うけどな
それにそこを掘り下げる映画でもない
というかあなたは理解してるの？
当事者以外が理解してるとか言うと傲慢な気がするんだけど
451:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:06:21 RKzFQ85a
ペ・ドゥナがレンタルビデオ屋に雇われてる時点で既に相当なファンタジーだと思うし、
『スプラッシュ』や『リトル・マーメイド』への目配せも当然そういう示唆だろうし。
リアルや生々しさへの対比的意味合いもあるというなら、前半をもっとコミカル、ユーモラスに
描くとか、もう少し、なんというか観る側への優しさが欲しい気がした。
452:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:07:26 rTBGjxY3
最初の何分かの掴みは完璧だった
ホールを洗うシーンを入れたのもある意味すごい
ペ・ドゥナも体張っててよかった
だけど、心を持った時点で、もうちょっと板尾になついていて欲しかった
夕食のシーンとか「ラース」にも近く思えたけど
性処理のためだけとか、旧式とか、なんか変に卑屈な気がした
まあでも現代の日本の若者的といえばそうかも
あと別にオダギリいらないかなと
なんかペ・ドゥナより板尾に感情移入しちゃった
453:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:26:46 M8uMWFVI
>>449
そのシーンもよかったなぁ。ところどころにあるのぞみの恋してハッピーな気持ちのシーンがあるだけにラストが悲しかった。
心を持ったあと板尾さんにはどういうふうに見えてたのかなとｵﾓﾀ
外を出歩いてレンタルやさんで働くくらいだから普通の人と同じ外見なんだろうけど板尾さんは普通に人形として扱ってたよね。
板尾さんの前では元の空気人形に戻ってたのかな。
この映画を見た後マンガ見たけどあそっからこんな映画つくるってすごいなとｵﾓﾀ
454:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:32:27 KRTnOrxK
>>450
理解w 当事者以外w 当事者以外の客が観るのが映画なんですが。
久々に映画見たの？スイーツさん。
>あんなもんだと思うけどな
この一言でお前も是枝と同類ってことがわかるよ。
455:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:38:16 vNoeehL8
>>448
好みとしては、仄めかして、
後は洗ってるシーンだけでもよかったかな。
でも監督は、絵としても描いてみたかったようだ。
456:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:44:15 KN+zDWE9
もう一回みたら、また印象変わるかもしれない。
457:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:49:24 TarQ8Cgr
自分的には残酷で美しいメルヘンだと思った。
ラストは人魚姫みたいだし。
人魚姫は「死ぬことない魂」を持っておらず、死ぬと単に泡になるハズだったのですが、生前色々頑張ったので、
「空気の娘たち」になる。
彼女達は人間に涼しい風を送ったり、花の香りを振りまいて、さっぱり気分にさせたり、元気になるようにしてあげる。
そうして三百年の間よい行いをすると、「死ぬことのない魂」を授かるという。
そんな感じで、空気人形が空気というか大気に戻るのだけれど、「無」になったワケでは無い終わり方かなぁと。
458:名無シネマ＠上映中
09/10/12 01:55:03 wJvxjyN5
>>454
>ああいう人達の暮らしをもう一つ理解できてない
これってリアルのああいう人達の暮らしのことを言ってるんでしょ？
だからあなたはリアルのああいう人達の暮らしを理解してるのかって言ってるの
459:名無シネマ＠上映中
09/10/12 02:27:22 oLGbaFTk
ああいうひとたち、ってまるで別人種のように言うなーーー！！！
460:名無シネマ＠上映中
09/10/12 02:28:37 0SL70aia
>>210
ピンそばだと笑福亭釣瓶主演「マネキン」かしら
主観が丸々変わる
「世にも」ファンには焼き直しと言われるかも
ただ、『空気』の重要さが出るか、伝わるか。
461:名無シネマ＠上映中
09/10/12 02:53:35 RF3mUZxV
映画を観た後、珍しくパンフを買って帰った。
ペ・ドゥナ誕生日おめでとう。
>>295
「接吻」は見ていないので、この映画における解釈だが、
板尾がつけた「ノゾミ」という名前は、
代用品としての意味しかない。
ハッピーバースデーのシーンは、
唯一無二の「私」になれたことを幻想するところだから、
そこで「ノゾミ」と呼ばれることは望まなかったのだろう。
ARATAがつけてくれた名があったのなら、
その名で呼ばれたかったのかもしれない。
もう一度見てみないと確信持って言えないが、
ARATAから「ノゾミ」と呼ばれたことは無かった気がする。
462:名無シネマ＠上映中
09/10/12 03:48:25 5fwkMJgX
メイドのｺｽﾌﾟﾚ衣装可愛いな 俺もアキバでメンズサイズのメイド服と白のｵｰﾊﾞｰﾆｰｿｯｸｽ買うぜ！
463:名無シネマ＠上映中
09/10/12 06:07:43 Qzpxri33
>>350
港区のTOHOシネマズで観たよ
464:名無シネマ＠上映中
09/10/12 06:39:44 LAUyi6pl
スマイルは相変わらず、笑い方覚えらんないのな・・・
465:名無シネマ＠上映中
09/10/12 07:57:44 ErnvIkhK
監督はただオダギリ使ってみたかっただけのような気が
「ユリイカ」のぺ・ドゥナ特集買おうとおもう
466:名無シネマ＠上映中
09/10/12 09:30:01 yiCTo2sL
せめてもう少し日本語うまければなあ。
いかにも韓国訛りだったから、知人の韓国女性を思い出してしまってエロシーンとかキツかった。
467:名無シネマ＠上映中
09/10/12 09:59:20 co9ONKex
頭悪過ぎ
468:名無シネマ＠上映中
09/10/12 10:30:35 CxhVJKUh
>>466
いや、あの辿々しい日本語の発音が人形チックでリアルだと思うけどな。
469:名無シネマ＠上映中
09/10/12 10:34:07 EKNvh16G
>>466は知人の韓国人女性が好きなんだろう。
470:名無シネマ＠上映中
09/10/12 10:37:23 RKzFQ85a
>>455
そう。その位でいい。
何もかも露骨に描くだけがエライワケじゃないだろう。
時に緩めた表現、抑えた表現ってのがあっていいと思う。
他にはいくつも素晴らしいシークエンスを持った映画だけに残念。
あのシーンは二度と観たくないので、この作品をDVDとかで見返すことは無いと
思う。
471:名無シネマ＠上映中
09/10/12 11:33:53 5QMbw07F
俺もDVDで見直すことはないと思う
ＢＤで見直す
472:名無シネマ＠上映中
09/10/12 11:34:09 A6a1VdFc
何で、空気嫁 にしなかったの？
473:名無シネマ＠上映中
09/10/12 11:42:31 ZMvQ4l1r
誰とでもやるんだろ、みたいな言われ方をしてやられてるのがいいな。
だから、この映画はラブラドールじゃなくて、韓国＆中国デリを象徴してると感じた。
でも韓中デリの女はノゾミみたいな可愛く控え目な子は少ないけど。
474:名無シネマ＠上映中
09/10/12 11:44:29 2JrACe/2
象徴もなにも空気人形だから
475:名無シネマ＠上映中
09/10/12 12:00:17 ZMvQ4l1r
ラブラドール×
ラブドール○
476:名無シネマ＠上映中
09/10/12 12:02:14 T/jOf6EN
>>475
雌犬って意味でわざと使ったのかとw
477:名無シネマ＠上映中
09/10/12 12:18:00 7wDrxe6w
手塚治虫の漫画、「やけっぱちのマリア」のパクリ漫画の映画化を祝す！
478:名無シネマ＠上映中
09/10/12 12:27:53 ZMvQ4l1r
やっぱり映画って難しいな。
でも、ちゃねらーの意見は創作の参考になる。
479:名無シネマ＠上映中
09/10/12 14:38:17 wzp6cwhv
ちゃねらーの意見に流されるようになったら終わりだから気をつけな
480:名無シネマ＠上映中
09/10/12 15:39:13 ziHkNBHZ
>>453
勘違いしてるよ。
ペドゥナが人間化したあと、板尾の前では
動かない人形を演じてたけど
板尾には人形にしか見えてないという設定です。
板尾のまえに現れて話したときにはじめて人間化したことを
板尾は知るんだよ。
481:名無シネマ＠上映中
09/10/12 15:55:23 fbGMRQFN
板尾は人形としか思ってないから人形にしか見えなかったんだろうね
最初から動いてる人形を見た人は人間って思い込んでるから人間に見える
オダジョーは生みの親だし、一瞬わからなかったけどすぐ人形と見抜いた
そう解釈してる
482:名無シネマ＠上映中
09/10/12 17:31:58 rTBGjxY3
板尾の前では性欲処理の人形としての役割しかありえないと
ドゥナが認識していたってことだろうけど、
心を持ったときに板尾と通わせるような方向にならなかったのは何故か？と思う。
板尾の行動がすべて性行為の前戯、後戯としか解釈できなかったのだろうけど、
それって、どうなのかと思う。じゃあコミュニケーションて一体何なのかと。
板尾は職場で否定され、家でも拒否され、扱いがちょっと酷い。
板尾とかビデオ店の店長とかにまったく監督の思い入れを感じない。
ドゥナが良ければすべて良し、みたいな。
「きれい」って終わり方も唐突に感じた。
女の子が依存先を代えたシーンのようにもっとドライに描けばよかったのに。
483:名無シネマ＠上映中
09/10/12 17:41:30 rTBGjxY3
でも板尾にされていた会話や髪を嗅ぐことをアラタにしたってことは、
ドゥナにもそれはコミュニケーションとして認識されてたってことなんだよな
なんか板尾を生理的に嫌い、みたいな視点が納得できないんだよなー
484:名無シネマ＠上映中
09/10/12 18:33:02 ErnvIkhK
板尾の扱い、酷いと思わないよ
夜の公園デートも、キモいと思わない
それは板尾男が純粋にやっていること、だから
485:名無シネマ＠上映中
09/10/12 18:35:27 MWv2gQEN
傍から見て「かわいそうな人たち」は、
自分たちがどれほど酷い状況に置かれているかを意外と正確
に認識していないもの。
そこに取材と偽ってつけこみ、でっち上げたのがこの映画。
そして、自分が傷つけた人々への責任は御伽噺としてかたず
けようとしてる。
取材陣はどうせ、奴等バカだから気ずかないだろうとしたり顔。
高慢で嫌味な監督だ。
486:名無シネマ＠上映中
09/10/12 18:53:00 Jx+lhOUS
アラタと板尾の2択だったら、まずアラタだろ
板尾は大事にしてたんだからｶﾜｲｿｽとも思うが、すぐまた替えを買ってたし。
しかし見事に登場人物全員気持悪い。
487:名無シネマ＠上映中
09/10/12 19:06:44 JSlYzJwk
是枝の上から目線を叩いてる人がいるけど、是枝自身が板尾的オトコと自覚してるんじゃないのかなあ
まぁ早大卒で映画監督で（そもそも撮れない連中が大多数。アイドルみたいに成りたい奴等の裾野が広い広い）国際賞受賞ではあるが、素のオトコとして見ればキモいタイプだし
是枝は上から目線、とかなじられて困惑するんじゃないか
488:名無シネマ＠上映中
09/10/12 19:24:10 Qvq+h9V+
北川景子か田中美保でリメイクしてくれ
彼女らってダッチっぽくね？
489:名無シネマ＠上映中
09/10/12 19:24:29 VIT4+rop
>>483
秀雄との関係は人形が自分で選んだものではないから。
どんなものにとっても、どんな小さなことでも、
「自分で選ぶ」って大事なことなんだよ。
490:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:04:05 sovmZEHe
上から目線で、しかも陳腐な描写だから叩かれるんだよ
「40近い未婚のババァって生きてる価値あんの？ww 化粧品捨てろよw」
「いい歳こいてファミレス店員とか人生終わってるわ」
「風俗嬢って公衆便所のことだろ？」
こういう便所の書き込みと同レベルの描写にしかみえないわけ。
しかも監督は世間知らずのぼっちゃんだからそら馬鹿にされるわな
491:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:13:11 lbycnN5D
かわいそうな人を撮ったのではなく
あくまで現代の空虚感を出すための風景として撮ったように思ったが
だからあえて露骨なステレオタ゜イプなのかな?と
他の作品からの印象だとそこまでバカじゃないだろ
ただ上から目線という印象を持たせているということは
この演出は失敗なのかもしれんが・・・
492:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:19:45 sovmZEHe
ステレオタイプということは
この人種はこう、という断定口調ということだろ
断定することは自動的に上から目線ということだ
しかも気色悪いことに、是枝はおそらく自分をビデオ屋の店員に自分をかさねて
「映画ヲタで何も出来ない俺・・・退屈な日常・・死ぬってどんな感じなんだろう・・？」
とかメンヘラの大学生でも考えないようなお寒い世界観を披露している
あ～寒い寒い
493:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:22:52 VIT4+rop
観た人によってはカチンと来るものがあるみたいね。
ビデオ店の店長の行為とかも、何かはわからないが、
個人のトラウマにはまってしまうような。
普遍的な物語に昇華するには未熟だったのか。
監督としては、生々しさも描いてみたかったようだが。
494:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:26:19 VIT4+rop
>>492
連スマですが、そして失礼な物言いになってしまうが…
それは観た人の中にある自分の投影のようだが？
495:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:33:44 sovmZEHe
>>494
俺の感覚にフィットしてるなら貶さないだろｗ
>>493
個人のトラウマならまだいいじゃん
たとえば同じ「ダメ人間」でもマグノリアの駄目人間を観ても
イラっと来るより共感するやつのほうが多いだろうね
それは人物の基本スペックより、人物の「心の機微」を観客とフィットさせていく技量があるからだ
是枝には今回それが出来なかったと感じた
496:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:44:52 VIT4+rop
まあ、な～
ARATAに色々教えてもらって幸せそうだったから、
「空気抜いてもいい？」は、そりゃあないだろ…
と思ったｗ
叩かれるのは、自分の好きなものがこの中にあって、
もどかしいからこそなのかもね。
497:名無シネマ＠上映中
09/10/12 20:56:08 wJvxjyN5
特に上から目線だとは思わなかったけど
そこをネガティブに言ってる人って
自分の傷に塩を擦り込まれてるような気がしてるからなの？
498:名無シネマ＠上映中
09/10/12 21:01:08 SkzvowTY
上から目線という批判で思い出したが
同じ原作者の『自虐の詩』を絶賛してる人間には
底辺でもなんでもない、中流階級、高学歴が多い
実際に底辺で生活してるようなＤＱＮに読ませても
評価できる人間は恐らく少ないんじゃないかと思う
評価以前に、あんな退屈な漫画は手にしない
言い方は悪いが、間違ってはいないと思う
この映画も実は構造的には同じだが、
描かれているのがＤＱＮではなくて、
自虐の詩を絶賛する階層の高学歴、中流階級の人間だから
作り手と受け手のねじれが生じてしまったんじゃないかな
499:名無シネマ＠上映中
09/10/12 21:13:57 KdDhpZ4e
相手が優しくても、体が最重要項？で自分と一緒にいるのかなって
感じてしまうような関係で
私ってなんだろ…とか空虚さみたいなものを感じて
そんな中で、このひとは何か違うって感じる人と出会って
惹かれていって、「自分」の意思を持ち始めて…って
ストーリーとしては至極身近に単純に受け取ってしまった。
腐るほどある（もう腐ってる）物語を、新鮮にみせてくれて。
空気嫁とかはデフォルメしたモチーフとして扱ってるくらいにしか
思ってなかったから全然そこに特異な注目はしてなかった。
是枝監督で音楽はwegで、板尾も出ていて、ドゥナは
（今までちゃんと知らなかったけど）美しすぎるし、業田原作だし
色々描きつつも、大きくはラブストーリーだと捉えていて
普通に周りに、すごくよかったーなどとすすめていたけど
メインはダッチワイフ…みたく捉えてる人が多数なのかな（特に観る前）
だとしたら薦めたりしていたのを少し後悔。
なんか反応微妙なひともいたから。あれ？って感じで…
500:名無シネマ＠上映中
09/10/12 21:22:02 vIAhpryV
>>483
「好き」が芽生えると、その裏返しの「嫌い」が芽生える。
嫌いになられた相手にとっては残酷なことだが、
心を持つとはそういう残酷さを引き受けることだ。
心を持つ前の人形は、板尾を好きでも嫌いでもなかった。
心を持った人形はARATAに恋心を抱き、
同時に、板尾が自分にしていた行為が、
恋愛対象に向けるものだという事実に向き合う。
ARATAのことは好きだが、板尾のことはそうではない。
ARATAとするSEXは好ましいが、板尾とはそうではない。
そういう感情も、また生まれることになる。
ただ、板尾に対する嫌悪の気持ちが決定的に生じたのは、
ARATAの息が人形の体内を満たした後だろう。
つまり、板尾を嫌いになったのは、ARATAを好きになり、
好きなARATAに、"心"と"体"を満たされたから。
では、恋愛対象がなぜ板尾ではなかったのか？
それは、そうだったから、としか答えようがない。
繰り返しになるが、恋愛とは残酷なものだから。
ただ、そうなってしまった板尾側の事情は仄めかされている。
「（心を持つ相手とのやりとりが）面倒くさい」と言い放ち、
「（心を持たない）元の人形に戻ってほしい」と望む板尾が、
人形の恋情（心）を引き受けられるはずがないだろう。
501:名無シネマ＠上映中
09/10/12 21:25:51 lbycnN5D
物置(押入れ?)の中にいるときのぺ・ドゥナの表情が好きだ
502:名無シネマ＠上映中
09/10/12 21:32:34 ztVIlS7l
特に上から目線とか感じなかったよ。
紋切り型だなとは思ったが。
上から目線、と言ってる人は何かコンプレックスがあるんだと思う。
503:名無シネマ＠上映中
09/10/12 22:02:31 ZUlhKZ+k
例えるなら、経験豊富な先輩と飲みに行って
はじめて、部下の話になって「どんな深い話が聞けるかな？」と聴いてると
「A型のあいつは神経質で、B型のあれはマイペース。O型はおおらかだから～」
みたいな世間話レベルの「浅い」人物評を聞かされた感じ
そんなガッカリ感を感じた
504:名無シネマ＠上映中
09/10/12 22:04:56 WbpeO7lW
男がもれなくどうしようもなく描かれてたけど、中でも店長は真性にやばいな。
犯罪じゃん。
505:名無シネマ＠上映中
09/10/12 22:07:50 B3k4Tice
>>491
そうだね
空気人形が中心にあって それの肉付けとして
周りの人間達を設定していったから
ああなったんだな
506:名無シネマ＠上映中
09/10/12 22:38:16 rTBGjxY3
>>500
あーそうなのかと思ったけど
それじゃただの恋愛至上主義なおとぎ話の映画ってことじゃん
あの板尾の「面倒くさい」も「人形に戻ってほしい」も単純化しすぎだし、
あそこのやりとりはちょっと無理があると思う
ローゼンメイデンの方がうまく描いてるｗ
507:名無シネマ＠上映中
09/10/12 23:03:12 fmgms9po
人形がARATAを好きになったのは一目惚れだよね。
理由なんて無い。
508:名無シネマ＠上映中
09/10/12 23:26:49 3b8MMfnK
純一が空気を抜きたがったのは単に性的欲求のため？
人形にとっては空気を入れられる＝空っぽな自分が純一で満たされる
だけど、純一にとっての意味が全然分からんかった
509:名無シネマ＠上映中
09/10/12 23:27:03 wJvxjyN5
出た、アニメ比較論
510:名無シネマ＠上映中
09/10/12 23:36:11 PY9VsbsD
＞508
じゅんいちがのぞみの空気を抜きたかったのは、
失った彼女(亡くなったと予想される)の死を思ってのことだと思う。
じゅんいちの部屋のシーンで、空気が抜けた時の気持ちをのぞみに聞いていたのも、
彼女が命を失う瞬間に思ったことを知りたいと言う気持ちからではないかな。
511:名無シネマ＠上映中
09/10/13 00:09:04 hu8tKHnV
アラタの彼女が亡くなったってどっかにあったかな？
そうだとしたらその設定から終わってると思うわ
アラタに一目ぼれはわかるんだけど、板尾を拒否したってことだよ
ばっさり切り捨ててるよねアラタとドゥナ以外を
あの人形にすらキモいと思われたら自分なら耐えられないね
なついたと思ってたペットの首輪外したら噛まれて逃げられたみたいなｗ
512:名無シネマ＠上映中
09/10/13 00:16:39 1fVdybif
ARATAが薔薇の花でなんか作ってるシーンがあったと思うけどあれが何か劇中で出てきたっけ？
513:名無シネマ＠上映中
09/10/13 00:30:32 EbLoRRgf
＞アラタに一目ぼれはわかるんだけど、板尾を拒否したってことだよ
途中までは拒否されちゃったんだな、と思って見てたが、
板尾が「元の人形に戻ってくれへんか？」って言ってしまった時点でそれを認めたようなものかと。
514:名無シネマ＠上映中
09/10/13 00:52:37 hu8tKHnV
あのシーンは単純化しすぎだよ
自分は見てて冷めた。
それまでは微妙なさじ加減で描いてたのに監督はあそこで板尾を捨てた。
で、オチは「きれい・・」だよ。
オダギリのセリフもピンとこないし
515:名無シネマ＠上映中
09/10/13 01:16:55 N5fmQbf7
空気人形って空気が抜けるより空気入れ過ぎでﾊﾟﾝｸする方が怖いんじゃないかな
ラストは空気人形が車に轢かれて破裂…が良かったと思われ
516:名無シネマ＠上映中
09/10/13 01:23:52 x+gj0/QX
＞アラタに一目ぼれはわかるんだけど、板尾を拒否したってことだよ
自分は板尾が人形を拒否したと感じた
ハナから「ノゾミ」の代用品で、心が生まれたら
「そういうのめんどくさい」「人形に戻ってくれ」
人形が動いてるの見る前に次の人形買ってたし
517:名無シネマ＠上映中
09/10/13 02:47:55 5rJg7hjo
>>499が素直で良い見方をしてると思う。
518:名無シネマ＠上映中
09/10/13 02:57:33 ozdO3gTP
ダッチワイフ「ただしイケメンに限る」
519:名無シネマ＠上映中
09/10/13 03:56:05 VbfprmQD
>>490（ ID:sovmZEHe）に全面的に同意。
「上から目線と言ってる人は自分にコンプレックスあるからじゃ？」みたいな
アホ意見が出てるけど、そんなの関係ないの。
この映画の場合、単に描写が陳腐だから貶してるんだよ。
ダメ人間を描いた映画はたくさんあるけど、こんな薄っぺらいベタは初めて観た。
520:名無シネマ＠上映中
09/10/13 05:12:24 UixNGnEF
>>490
＞「40近い未婚のババァって生きてる価値あんの？ww 化粧品捨てろよw」
＞「いい歳こいてファミレス店員とか人生終わってるわ」
＞「風俗嬢って公衆便所のことだろ？」
何を言いたいのか意味不明。
特に最後の奴は、そもそもそんなシーンなど無い。
ここまで徹底的に監督のメッセージを誤読しているのなら、
＞上から目線で、しかも陳腐な描写
としか感じられないのも、そりゃ無理ないなぁ。
私たちの中の誰もが、余貴美子や板尾創路や岩松了になり得る。
もちろんARATAにもなり得る。ただARATAは、
「自分が持つ空虚さと同質の物が相手の中にも存在する」
ことに、少しだけ自覚的だったから、
彼らと違い、人形と心を通わすことができた。高橋昌也もそうだ。
別に二枚目だからじゃないだろうよ。
521:名無シネマ＠上映中
09/10/13 06:48:56 6ad/oLJ9
なんで板生に冷たいかって？
心を持ってしまったからだよ
キモいおっさんは嫌なんだよ当たり前
522:名無シネマ＠上映中
09/10/13 06:49:14 Mmf4JCN2
世の中に
結構な確率で風俗嬢、または風俗嬢経験者がいるらしい。
職業としてなくても、男と付き合う過程で同じようなことしてる女もいるらしい。
結局、世の中に
公衆便所はたくさんあるようです。
523:名無シネマ＠上映中
09/10/13 07:06:24 VbfprmQD
>>520
君はあの映画見て、本当に本当に
>私たちの中の誰もが、余貴美子や板尾創路や岩松了になり得る。
なんて思ったの？
そんな共感は、あのベタ描写からは得られないと思うけどね。
彼らの置かれたあの「状況（のみ）」になることはあるかもしれないけど、
「あの映画の余貴美子や板尾創路や岩松了」にはならないよ。そう言い切れる演出だ。
524:名無シネマ＠上映中
09/10/13 07:45:33 ReMFjJKV
自分は>>520じゃないが
なりうるよ ４０代になるとわかる
525:名無シネマ＠上映中
09/10/13 09:09:04 Nkwssrsr
仁義なき戦いが好きなら、悪い警官の出てくる映画は県警対組織暴力を薦めろよ！
526:名無シネマ＠上映中
09/10/13 09:21:21 9ZPKRdwO
俺もそれｵﾓﾀw
527:名無シネマ＠上映中
09/10/13 09:51:01 jFFwQl9k
>>523
別にどうでもいいんじゃないの?
この映画をいいって言う人はぶれないし、嫌いっていう人もぶれないしで交わることはない。
自分の不満や怒りをこんこんと説明されても他人にはどうでもいいことなんだよ。
眠れないときは、自分の好きなスレで語ったほうがよくね?ぐらいかな。
528:名無シネマ＠上映中
09/10/13 11:03:45 EbLoRRgf
空気人形、嫌いな人も多そうだから、これからも同じようなグダグダ文句言う奴いるだろうな。
529:名無シネマ＠上映中
09/10/13 11:14:28 4tu6tIEw
>>525
でまた、仁義なき戦いのテーマを口ずさむくらいなら
人の腹部をナイフで切ったら出血して死んじゃう事くらい理解しといてくれないと
所詮は虚構の産物である映画から色々と勉強してたんだから無理はないんだけど、歯痒い。
530:名無シネマ＠上映中
09/10/13 11:30:00 1AwD187/
是枝さんはゴダールの影響大きいのかな？
絵柄が「彼女について私が知っている２、３の事柄」
を思わせるシーンがいくつかあったけど・・・
531:名無シネマ＠上映中
09/10/13 12:11:57 2KBDP/hF
>>530
溝口映画のポスターでも貼ってあったか？
532:名無シネマ＠上映中
09/10/13 12:29:45 bBICM/2j
>>522
所謂肉便器だね。
この映画肉便器や元肉便器はそうとうキツイねｗ
533:名無シネマ＠上映中
09/10/13 15:08:09 ScMquBbS
>>510
過去を「予想」するの？
534:名無シネマ＠上映中
09/10/13 15:31:20 DmiCU/Wz
オダギリが人形見て「おかえり」のシーンは意外すぎてえ？ってなった
一番好きなのは一番最初の板尾の電車のシーン
単純にあの画が好きだった
個人的に板尾をもう少し救ってやってほしかったな
ロケ地って見た感じお台場近辺だよね？
電車もゆりかもめだったしARATAとのデートもお台場っぽい
535:名無シネマ＠上映中
09/10/13 15:35:01 RsQAKFRJ
刺したときのガシャンて音がよくわからんかった
包丁じゃ、あんな音しないよな
536:名無シネマ＠上映中
09/10/13 16:55:59 vYLq8zk5
さっき観てきた。オープニングのケツに1800円。
537:名無シネマ＠上映中
09/10/13 18:17:01 m0MsRnqA
その後のお話に－2000円
538:名無シネマ＠上映中
09/10/13 19:11:58 wOxf5Qxn
>>534
最初のシーンよかったな
お台場って住んでいる人もいるから
一人暮らしの人が夜帰る時は
あんな風なんだろうなって思った
539:名無シネマ＠上映中
09/10/13 19:46:58 gEi2X9OU
板尾は２代目のぞみちゃんと幸せに暮らしとるよ
540:名無シネマ＠上映中
09/10/13 20:16:05 vEDIhHtd
最後に出てきたのは三代目じゃなかった？
（ドゥナが初代だったとして）
541:名無シネマ＠上映中
09/10/13 20:27:27 jwYHSxYq
ユリイカのドゥナ特集号を買った。
本人インタビューはもちろん、ドゥナ本人によるフォトエッセイがあったのが
良かった。
ただ「空気人形」が（ドゥナの魅力は別にして）、全然評価されてなかったｗ
542:名無シネマ＠上映中
09/10/13 21:35:51 hK6eI+ws
>>534
今日仕事で近くを通ったから寄ってみた、台場じゃなくて板尾の家とかベンチのある空き地とかの方ね、中央区湊
銀座から１ｋｍ足らずなのにホントに寂れてて別世界で面白かった
あの真っ赤に錆びた簡易立体駐車装置（ホントの呼び名わからん）がなんかやたら沢山あってどれも同じように錆びてて使われてないの、一時流行ったのかな
映画のロケ地って近所のように撮ってても、実はかなり離れてたりする ってイメージがあったんだが、この映画の場合はほとんど一箇所で撮ったみたいね
５分くらいで、デートで行った場所とビデオ屋とアラタのマンション以外は確認できた気がする
543:名無シネマ＠上映中
09/10/13 22:12:52 Al52N5lj
｢読んだのか？俺のブログ｣
に吹いたｗｗｗｗ
544:名無シネマ＠上映中
09/10/13 22:16:40 Mmf4JCN2
オダギリジョーの工房にははええ乳の人形があったな。
545:名無シネマ＠上映中
09/10/13 23:35:35 oMDEg/N8
サントラ買った。
あの世界を味わえてなかなかいいぞ。
546:名無シネマ＠上映中
09/10/14 00:10:59 6hbuALUX
>>543
たしかにw ブログなんかやりそうもないのにやってんのなwww
547:名無シネマ＠上映中
09/10/14 01:17:52 YkLCqIi+
>>527
批判的意見書いてる人も、別に交わりたいわけじゃないんだから、
そうカリカリしなくてもいいんじゃないの？
「この映画ひでえな」と言ってるだけで「こんこんと説明」なんてしてないからw
548:名無シネマ＠上映中
09/10/14 02:30:41 wQTFRb4i
自分も上から目線だの悪趣味だのとは感じなかったけど
とにかく陳腐だと思った。
ラムネのビンがキレイだのフェリーから手を振るだの
人形だから手が冷たいだの卵をかきまぜる日常だの
それっぽい詩をまんま朗読してテーマを語っちゃうとか
日本のそれ系映画監督特有のダサさが凝縮されていた。
そういうのイヤだから避けてたのに失敗したわー。
549:名無シネマ＠上映中
09/10/14 02:51:20 RXgQzS/q
伊東美咲が空気人形だったら良かったのにな
550:名無シネマ＠上映中
09/10/14 07:19:11 4h6Kthfa
>>542
へー。行ってみたくなるな。
参考になりました。
551:名無シネマ＠上映中
09/10/14 08:26:00 v0Gx+3E9
ドールが冷たいのは演出じゃなく本当です
552:名無シネマ＠上映中
09/10/14 09:05:38 WIaQ5g7r
予告が結構面白そうだったので観たけどいまいちだった
あんなわかりやすい「かわいそうな人たち」並べて
「空っぽでしょ？」って言われても
「そりゃそうだろ。で？」としか思えません。
やってることのハードル低すぎ
553:名無シネマ＠上映中
09/10/14 09:27:32 A1TFQRoj
リア充の空虚を描く方が映画としては面白いよね。充実してるのに満たされてないという。
554:名無シネマ＠上映中
09/10/14 10:30:17 xf2j0njU
チュートリアル「ホームページとか、あるんけ？」見て笑ったんだろうな。
555:名無シネマ＠上映中
09/10/14 10:39:40 Nv3YBJef
心を持ってせっかく人を好きになったのに、その相手が…
絶望の果てに死んでいった人形があまりにも可哀想だ。
556:名無シネマ＠上映中
09/10/14 11:56:11 xf2j0njU
その光景でさえ関係ない第三者からは「きれい」でしかないってのが「切ない」よね
557:名無シネマ＠上映中
09/10/14 16:46:51 dX09qiSu
昨日観てきた。
なんかこう、きれいな映像と音楽とは裏腹に、ストーリーが切なくて残酷で心がえぐられている気がした。
最後のタンポポのCGは個人的にはいらなかった。本物だったらよかったけれど。
558:名無シネマ＠上映中
09/10/14 16:58:34 xf2j0njU
最後が「きれい」じゃなく「Cawaii！」だったらもっと残酷に響いたかもな
559:名無シネマ＠上映中
09/10/14 19:05:50 Nxl8HXx0
最後は人形師が空気人形に問う「きれいなものはあったかい?」の言葉につながってる。
560:名無シネマ＠上映中
09/10/14 19:28:48 Ra1Av/Mb
見る方が凄く丁寧に優しく見てあげないと、伝わらない映画だね
561:名無シネマ＠上映中
09/10/14 19:57:15 2ik0hLYZ
タンポポのCGはものすごく安いというか、リアルじゃないのは狙いなのか？
562:名無シネマ＠上映中
09/10/14 20:07:44 xf2j0njU
「事物に過ぎない」ことを噛み締めるゴダール映画とは違うのかな？
563:名無シネマ＠上映中
09/10/14 20:20:26 KYi6/h1D
タンポポのCG現物よりサイズでかくないか?
564:名無シネマ＠上映中
09/10/14 20:21:12 Awx5OMSI
ユリイカ来た
565:名無シネマ＠上映中
09/10/14 20:50:10 HVHV5Fs4
本当に何であんなチープなCGにしちゃったんだろう。実写なら情緒も余韻もあっただろうに…
566:名無シネマ＠上映中
09/10/14 21:39:33 8ihVygt/
ユリイカで佐々木や宇野が言ってるみたいに、突き詰めて考えていったらあまり評価できる作品じゃないのかもね
是枝監督の映画かなり好きだったけど、勿論今も好きだけど、「空気人形」を観た後は少し冷静になってしまった
良くも悪くもwegに象徴されてるようなセンチメンタルさに共感できる人向けなのかしら、あと外人と
567:名無シネマ＠上映中
09/10/14 21:53:31 vQie7RzN
そんな否定する材料探しながら映画見んでも
映画って娯楽としては安いほうなんだからあんまり期待するもんではない と30過ぎたくらいで気付いた
稀に傑作と出会えのが嬉しい って程度の見方がいいんじゃなかろうか
568:名無シネマ＠上映中
09/10/14 22:01:49 p+LIzhOT
>>480
なるほどそうだったのか。人間化したら気がつくのに普通にしてたんで映画の表現で女優さんが演じてるのかなとも思ってたんだけどな。ありがとう。
おれも最後のたんぽぽの種はちょっと合わないなと思った。本物だと小さすぎて見えないからかな。
最後出てきた人達に変化が起きてるのにビデオやさんの店長だけくっついた種を摘んでふってするの見てこの人は何もかわってないのかなぁと思った。
ビデオ屋さんのポスターの映画タイトル「インセクト・インク」（←ちょっと自信ない）「ランディング・クモ」ってのを確認。
569:名無シネマ＠上映中
09/10/14 22:07:27 6q8jwsFP
そこに何を観たいか、見せてほしいか、
なのかな。
私は人形にズームで、傍系のエピは、
ピント粗い絵でよかったから。
570:名無シネマ＠上映中
09/10/14 22:35:31 xyN42WEr
>>488
北川景子ならディアフレンズみたいにＣＧのおっぱいになるよ。
571:名無シネマ＠上映中
09/10/14 22:47:52 /jsAUXBr
>>566
wegがセンチメンタルかー
そういう捉えられ方なのか
初期やライブでの印象は狂気の方が強かったな
まぁセンチメントは確かに感じるけど
572:名無シネマ＠上映中
09/10/14 23:31:05 trV8zMbh
>>512
純一が部屋で、人形に「空気を抜かせてくれ」って頼むシーンでテーブルの上の瓶に挿してあるのが
それだと思う。あれは何かを表してるのかな？
573:名無シネマ＠上映中
09/10/14 23:48:38 HEUXFeE2
>>571
「wegが」というよりも、今回のサントラを劇中で聞いてる分にはセンチメンタルでない？
574:名無シネマ＠上映中
09/10/15 00:20:58 skjLphbE
なんかもっとリアルなドキュメンタリータッチで描けば良かったのに。
と思わんでもない
575:名無シネマ＠上映中
09/10/15 00:25:57 tgjm1/1l
>>567
その通りかも。俺も脱中二したら見習うわ。
>>571
俺がhurtbreak～から入ったクチだから余計にそう感じるだけかも。
576:名無シネマ＠上映中
09/10/15 00:53:18 a3RpvwKC
工作員のカキコばっかw
577:名無シネマ＠上映中
09/10/15 00:54:03 b5rd4OO1
レイトショーで観てきた。男女２：７の計9人程でした。
良テンポなので、後味もせつな過ぎず爽やかさまで感じた。ドゥナ、イツジはまり過ぎ。
578:名無シネマ＠上映中
09/10/15 01:08:50 8eop2a+l
>>511
ドゥナがヘルメットの傷（？）をいじってるシーンがあった
写真でＡＲＡＴＡの彼女がそのヘルメットをかぶっていたから
事故でお亡くなりになったとおもったけど。。
579:名無シネマ＠上映中
09/10/15 01:12:45 7x4leeO9
あの親子以外は全員孤独だった
代わりはいくらでもいるというところは人形と同じだな
580:名無シネマ＠上映中
09/10/15 01:16:22 suBEn3Mj
今日見てきた。面白かったし、よかったよ。
でも疑問（？）が２つ。
・オダギリジョーの役はもっと年上の役者がよかった。
色々なことを理解しているような役なら、彼の若さは合わない。
・ＣＧが美しくない。途中の幻想シーンの泡、どれも同じような大きさ
なのはヘン？ファンタジーだけど生々しさがある映画だから、ＣＧも
リアルにしてほしかった。
でもＴＶドラマじゃ絶対にやりそうにない話で、面白かったのは確か。
581:名無シネマ＠上映中
09/10/15 01:40:41 MOSxrKGA
最後のたんぽぽのCGはいらないと思った
582:名無シネマ＠上映中
09/10/15 01:40:45 Ki4TQtaM
>>399,>>430,>>446
「私、歳をとるのよ」嬉しそうにそう言ってた人形は
誕生日を迎えて生まれたじゃないか
私は素晴らしいラストだったとおもう
監督はあの誕生日の拍手の音がしてるまま
のぞみの顔に映像が切り替わるところを好きだっていってた
のぞみに聞こえてるみたいでって言ってた
583:名無シネマ＠上映中
09/10/15 03:55:58 yZJIFcmG
私はけっこうタンポポの部分好きだ。
どの映画でも、アニメーション入っても、
わりと気にならない。
584:名無シネマ＠上映中
09/10/15 05:51:31 d2Iy2gwW
>>560みたいな意見がキモい。
この映画を好きな人ってちょいメンヘラ入ってる感じ。
自分は>>548とか>>552と同じ意見。
585:560
09/10/15 07:43:29 Si0el08V
嫌味のつもりで書いたら、勝手にメンヘラにされた件ｗ
586:名無シネマ＠上映中
09/10/15 08:24:44 wgVvqHRY
上から目線コンプレックス野郎はさっさと人形でも買ってそいつにぶちまけてろYO
587:名無シネマ＠上映中
09/10/15 08:28:49 Tlf2Cumq
要するに>>584こそ真のメンヘラ！
588:名無シネマ＠上映中
09/10/15 10:14:07 H+zwxGAD
「上から目線」てのはよく分からないけど、確かにキャラがちょっとな。
ペドゥナ、板尾、レンタル屋の兄ちゃん、オダギリジョーは良いとして、後が手抜きってかんじ。
普段薄々感じてる足元の状況を描かれたはずなのに、もひとつ「やられた」感がないな。
589:名無シネマ＠上映中
09/10/15 11:16:01 YRPbhW9m
悪い意味でテレビドラマっぽい低クオリティに感じちゃったな。
主題はいいと思うけど。
独白調の言葉で語らせる場面が多すぎるような。
映像で語らせてほしい。
・・・てか、是枝監督ってこの程度だったっけ！？
590:名無シネマ＠上映中
09/10/15 11:41:13 nxyin57f
>>589
「歩いても歩いても」なんかはキャストもテレビ的だったし、
ちょっと昔のテレビドラマ的な題材だったけど、映画ならではの凄みを感じられた。
監督はあれがあんまり伝わらなかったと感じて、わかりすいベタに走ったのかな？
「歩いても歩いても」も映画館で見たんだけどけっこう年齢層が高くて
けっこうウケてたと思ったんだけどなぁ・・・。
591:名無シネマ＠上映中
09/10/15 11:44:33 HGc9tk6z
・・・てか、是枝監督ってこの程度だったっけ！？
きもい。
592:名無シネマ＠上映中
09/10/15 12:04:39 YRPbhW9m
>>591
価値観が違うって意味だね。
「きもい」と言えばすべてばっさり斬れると思わない方が良いよ。
逆の立場からも簡単に言えるでしょ、そんなの。
593:名無シネマ＠上映中
09/10/15 12:07:41 YRPbhW9m
>>590
ん、「ベタ」の使い方って映像作家にとっては永遠のテーマなんだろうな。
やりすぎても白けるし、純粋にやりたいようにやっちゃうと
「何のこっちゃ？」て言われてビジネスで成り立たなくなる問題もあると。
594:名無シネマ＠上映中
09/10/15 12:40:02 H+zwxGAD
映画監督がベタに囚われるのはヤだな。
商業上の事情でそこにとどまってると、監督の本当の実力がわからない。テレビドラマの作り手と同じなのかも知れない(し、違うのかも知れない)。
595:名無シネマ＠上映中
09/10/15 12:42:18 nxyin57f
>>593
うん。「ベタ」で遊べるか「ベタ」に振り回されるかってことだろうね。
ゴダール的な意味で言えば全ての映画は「ベタ」の組み合わせなわけで。
空気人形は監督が「ベタ」に振り回されちゃってる気がする。
振り回されてるフリして観客を振り回してるつもりなのかもしれないけど。
さっき自分が言った「昔のテレビドラマ的」っていうのは
松竹大船調的な「ベタ」の系譜で遊んでみたって感じだろうし、
「花よりもなを」は時代劇の「ベタ」を使って遊んでみたって感じだよね。
蛇足だけど
＞「きもい」と言えばすべてばっさり斬れると思わない方が良いよ。
全く同意。「きもい」という言葉のベタな用法に振り回されてる。
映画で言えば病人悲恋ストーリー出しときゃ当たるだろうぐらいの浅薄な思考。
596:名無シネマ＠上映中
09/10/15 12:50:27 HfXK+f++
ベタって言われたり、伝わらないって言われたり…。
虚構と現実の狭間ってやつなのかな？ 難しいよね。
597:名無シネマ＠上映中
09/10/15 13:00:40 JUKjaVu0
タンポポのCG、あえてCGにしたんじゃないかな
人形も本物の人間じゃないし、CGも本物の代わりだし
と、ふと思った
598:名無シネマ＠上映中
09/10/15 13:09:53 P3kzz//f
音楽も演出も寒いよね
そこまで観客バカじゃないよっていう
599:名無シネマ＠上映中
09/10/15 13:15:26 H+zwxGAD
「ベタ」て言われるくらいなら「伝わらない」の方が監督として誉れ、とか思わないのかな？
てかこんな推測こそが「ベタ」なのかも知れないが。
600:名無シネマ＠上映中
09/10/15 13:43:59 4g5qX5im
>>580
人形師？人形作る職人って若い人が殆どらしい。
是枝監督は取材でそれを知って、じゃぁ若手でああいう台詞を自然に言える人
って考えたときにオダジョーしかいないと思って出演依頼したらしい。
もしオダジョーに断られたら、年配の人に依頼しようと思ってたみたいだよ
601:名無シネマ＠上映中
09/10/15 13:58:04 gVxbNO7p
テレビ云々に関しては、nxyin57f に同意
>.600
偶然だろうが、「叫」のやはりオダジョーと同じような役回りだったね
602:名無シネマ＠上映中
09/10/15 14:36:26 GbEDmXQd
そうだそれ。叫でも似たような役回りだったな。
オダギリジョーってどんな映画に出ても異物感がある。
603:名無シネマ＠上映中
09/10/15 14:44:01 Z5uPvQ3W
寓話なんて記号化してなんぼだから
それをベタと言われたらごめんなさいだわな
604:名無シネマ＠上映中
09/10/15 14:49:13 nxyin57f
>>603
記号化自体がベタなんじゃなくて
上から目線とか寒いとかリアリティがないとかベタとか云々っていう批判は
「記号化の手つきがどうなのよ」ってことでしょ。
605:名無シネマ＠上映中
09/10/15 14:51:41 VqnL+T7N
深夜枠のテレビドラマで十分のクオリティだった。
606:名無シネマ＠上映中
09/10/15 14:59:07 Z5uPvQ3W
>>604
それ言い出すと堂々巡りだから
607:名無シネマ＠上映中
09/10/15 15:31:21 H+zwxGAD
どうせならベタで遊んでほしかった。
店長はセクハラシーンだけは地肌との境目がわかる禿げカツラかぶってるとか。
608:名無シネマ＠上映中
09/10/15 19:06:03 Uv15o9Af
店長がノゾミ脅して犯すシーンは凹むわ
あれもっと他の表現はなかったのかな
609:名無シネマ＠上映中
09/10/15 19:29:33 LUw89uWw
その不満、おなかいっぱい
610:名無シネマ＠上映中
09/10/15 19:36:53 wgVvqHRY
ていうか凹ませようとして撮ったんでしょ。
あ～あ、って感じで見てたけど。
611:名無シネマ＠上映中
09/10/15 20:25:26 H+zwxGAD
>>609
空気抜いてほしいんかいな。
612:名無シネマ＠上映中
09/10/15 20:53:24 jp47AFYj
かなり気合入れて見たつもりだど、内容があんまり頭に残らなかった。
恥ずかしいけど、オダギリジョーのシーンなんて「おかえり」「ただいま」しか覚えてなかったｗ
みんなの書き込みを読んだら、けっこう細かいところまで見ているし、記憶してるので感心する。
だけど、そのおかげでいろいろと補完させてもらうことができた。哀しくて嬉しい。
ＤＶＤになったら、一時停止したり巻き戻したりしながら、じっくりと見てみたいと思う。
613:名無シネマ＠上映中
09/10/15 21:48:01 LZ/h6fLj
ペドゥナに見とれるだけでもいいっちゃあ、いい。
614:名無シネマ＠上映中
09/10/15 22:10:43 Rz1mlpWc
オダギリジョーの人形師って、傷ついた空気人形を無条件で暖かく包む慈愛とか神聖な雰囲気を
どばーっと出せていいなと思った。叫は観てないけどそんな感じ?
615:名無シネマ＠上映中
09/10/15 22:44:21 gVxbNO7p
>>614
不気味で謎を深める感じ
616:名無シネマ＠上映中
09/10/15 22:59:44 5/cME2Ya
ペドゥナかわいいかわいそうって意味では大成功したと思うけどな
617:名無シネマ＠上映中
09/10/15 23:02:21 gVxbNO7p
是枝と山下の対談は面白そうだね
618:名無シネマ＠上映中
09/10/15 23:07:28 wgVvqHRY
オダギリジョーは「空気人形」っていうファンタジーの外側の人って感じじゃない？メタ的というか。
叫でもあっちの世界の人というか、役所さんが主人公だったからか
普段役所がやってる役をやってるような感じだった。ほとんど忘れたけど。
619:名無シネマ＠上映中
09/10/15 23:31:53 y06r8lgI
twitterより
映画祭で是枝監督の『空気人形』を鑑賞。
1000人規模の会場がほぼ満席でした。
ペ・ドゥナはヌードにもエロさがなく、空気人形そのものでした。
オダギリジョーの登場シーンでは会場がどよめきました。
韓国で絶大な人気がある証拠ですね。
主人公が恋人を殺すシーンは、賛否両論のようでした。
620:名無シネマ＠上映中
09/10/15 23:42:51 Sfa0qmIL
ペドゥナさんの語りが吉田日出子さんのしゃべり方に似てるとｵﾓﾀ
621:名無シネマ＠上映中
09/10/16 00:10:53 qTuQv+J3
空気人形。ありがとう、いい映画です。
622:名無シネマ＠上映中
09/10/16 00:46:49 gNMEPXDq
明日の仕事帰りに見てみようかな。
見た友達がホラーっぽい要素があるよって言ってたんだけど、
この映画ってもしかしてPart２とかに続くっぽい映画？ジャッキーとかみたいに。
623:名無シネマ＠上映中
09/10/16 08:41:29 lTSNn82r
>>622
続かない。
原作は映画化を記念して描かれた「続・空気人形」ってのがあるけど
同タイプだけど別の空気人形によるハッピーエンド物語だった。
あれを読むと空気人形って空気抜けても別に死ななくね？と思ってしまうんだが。
624:名無シネマ＠上映中
09/10/16 11:15:13 Rh8X6y5F
そもそも人じゃないし
625:名無シネマ＠上映中
09/10/16 13:12:37 7yGuUjuc
あんな手を使わないといけない店長、可哀想すぎる(笑)
626:名無シネマ＠上映中
09/10/16 14:17:52 pCs5naiE
自宅でも、ちょとしたことでイラついてたからな・・・
相当ストレス溜まってそう
627:名無シネマ＠上映中
09/10/16 14:35:57 oKc9C8lb
今日はレディースデイなので
見に行こうかな
628:名無シネマ＠上映中
09/10/16 15:02:12 t9jwHtGm
空気人形がいなくなっちゃって仕方なく板尾がエロビを借りにビデオ屋に来たとき
受付がドゥナで「あ～、バレちやうバレちやう～！」ってドキドキした
結局板尾がドゥナを直視できないで気づかずにすむんだけど
あのシーンって地味によくできてると思った
ビデオ屋で受付が若い女の子だとおれもあんな感じになってしまう
629:名無シネマ＠上映中
09/10/16 16:10:22 7yGuUjuc
「どこに感情移入しとんねん！」(板尾創路・談)