09/12/12 12:14:27 tIUDath0
>>197
最高の屑じゃなくて、最低の屑な
201:名無シネマ＠上映中
09/12/12 13:03:43 ppI25m+x
ＵＳ見た
ゲームそのものはもちろんだけど小さい不快感の積み上げがすごかった。
冒頭のメタルから子供がナイフ持って台所の入り口で突っ立ってるシーンとか
それから卵、おいデブ！デブじゃねーよ！っていう会話とか
出てくるキャラがやること成すことどこかでイライラする。
そういうところへあの短パン2人の行為と映画による度重なる裏切りがあって
この映画の不快感が構成されてんのかなと思った。
他にはセブンスコンチネントとピアニストと隠された記憶ぐらいしか見たことないんだけど
この監督って絶対に性格歪んでるでしょ。
あとピアニストのラストで主人公が刺した場所の腱を傷めると
ピアノをまともに弾くのは難しくなるとか聞いた。
202:名無シネマ＠上映中
09/12/13 00:45:07 0hdygkIL
観客を映画という道具でごまかしたくないだけ。
納得したような錯覚を与えたくないだけ。
歪んでるんじゃなくて、むしろ誠実なんですよ。
半分厭味なんで、本気にしないでねー。
203:名無シネマ＠上映中
09/12/13 00:53:50 /s6w9/eW
↑半分嫌味も何も・・・・簡単なことです
あなたは最初から観客にならなければいいんですよ
204:名無シネマ＠上映中
09/12/13 01:11:20 0hdygkIL
ハネケの映画を観ていると自分に感情が備わっている事を強く再認識できるんですよ。
観客でいさせてください。
こんな素敵な体験を奪わないでください。
205:名無シネマ＠上映中
09/12/13 14:43:37 GF+q8DUk
>>181
むしろ 観客にこういう風に期待したんだろ、思ってたとおりの展開で
やった！と快哉さけんでうれしがってたろ！ そうはいかないんだよ、
もっともっと徹底的にナオミをいたぶるからねという、
救いようのない残酷趣味でしょ。
自分も、わーとうとう 反撃だ！と喜んだもんな。
９９％の人間はわくわくしたはず。
それがもう 最悪の結果になる。
しかも最後は、もうなんていっていいかわからない。ナオミが 冒頭で 旦那が落としたナイフをボートで
みつけて縄を解く。これでもしかしたら、というところで、犯人たちは油断ならないなといって
縛り上げ、なんだかんだよもやま話して あっけなく ナオミを簡単に海に突き落とす。
ナオミの絶望感って 想像できないよな。もう最悪。
現実のナオミが 幸福にくらしていることをウィキペディアで確認したくなる気持ちわかる。
この監督は、映画で 予想を裏切る映像を次々に提示して
映画の文法 決まりを破壊していく。邪道だよな。
それでもｶﾝﾇでﾊﾟﾙﾑﾄﾞｰﾙとったんだよな。
206:名無シネマ＠上映中
09/12/13 14:56:54 yAVjMvw6
映画に対する批評の態度が露骨過ぎるから
そこが好き嫌いの別れるところだろな
賞レースではそこが受け入れる
207:名無シネマ＠上映中
09/12/13 20:49:18 qFlUFZ6y
でもナオミがいたぶられるのも観客はどこかで期待しているんだよ。
誰かが殺されるのも期待してた、少なくとも自分はね。
完璧に家族目線で物語を見てたわけじゃない。
あんな裕福な暮らししてる家族への嫉妬もある。
だから観客への語りかけにドキっとした。
そのへんしっかり見抜かれてるのがムカツクｗ
208:名無シネマ＠上映中
09/12/13 21:45:01 3DoC9wT7
すっごーく基本的なことで悪いんだけど
この悪役って、時計仕掛けの～の奴らのパロディだよね?
209:名無シネマ＠上映中
09/12/13 22:24:35 B1NNGUhH
>>208
それはない
強いて言うなら映画の悪役の総したパロディ
210:名無シネマ＠上映中
09/12/13 22:46:41 n6dataCB
そーなんだ。顔とか髪型とか白いぴちぴちの衣装とか、てっきりw
やってることもw
211:名無シネマ＠上映中
09/12/14 02:15:23 fS3aqeh9
ハネケのインタビューではファニーゲームについて
キューブリックが「時計じかけ」で、オリバーストーンが「ナチュラルボーンキラーズ」で
やった失敗を意図的に回避したと言ってる。
暴力振るう側の主人公をあえて魅力的に描くのでは観客は誤解すると。
212:名無シネマ＠上映中
09/12/16 01:10:21 41TV7/ez
でも最後のほうになるとあの二人組、結構魅力的に見えるんだよね
観客の嫌がる事をやろうやろうという一徹さと、例のコントローラー
探してる時の慌てふためきかたは、なんというか、聖職者的なマジメさすら感じる
213:名無シネマ＠上映中
09/12/16 17:38:48 Y/vclBBD
それは多分少数意見ｗ
214:名無シネマ＠上映中
09/12/17 15:32:14 R2vy9XL2
洗練された醜悪
215:名無シネマ＠上映中
09/12/17 17:58:57 C2Bi1GrO
>>210
>髪型とか白いぴちぴちの衣装とか
そうか？まるっきり正反対に感じたけどな。
時計じかけは、流行の先端とかカリスマっぽいノリで白いピチピチの衣装だったろ？
つまり、外見でもアブノーマルさを強調してた。
一方、ファニゲはごく一般的なおぼっちゃんぽいスポーティなスタイルで、
外見はすごく自然な為に、中身のアブノーマルさが更に強調された感じしたけど。
216:名無シネマ＠上映中
09/12/17 22:07:20 ro58bUBR
↑そういえばそうかも。でも、見た目は普通でも明らかにいかがわしさオーラは漂わせているよな
ガチヲタはどんなに頑張ってもヲタ臭がするようなものだ
それも含めてこの映画っていわゆるお約束を裏切る作りが基本にあるのかもな
でも、それが斬新な面白さにいまひとつ結びついてないような気がする。なんか、「へーそうなんだ」
的な単調な感心で終わっちゃうんだよな。見て損な映画ではないと思うけど
インモラルの追求という意味なら、都知事wの若いころの小説のほうが斬新に思える
217:名無シネマ＠上映中
09/12/18 21:49:05 JJUhNr+j
主人公のナオミちゃんがあっさり死ぬところなんてお約束破りの典型
あの場面はクールでいいよね。巻き戻しやカメラ目線はあざとすぎる
218:名無シネマ＠上映中
09/12/19 13:14:31 zL+p9qDF
49 ：名無しさん＠恐縮です：2009/12/19(土) 09:13:07 ID:l/bu6t8U0
ブロンソンズとは？
1994年、イラストレーターのみうらじゅんとミュージシャン・俳優の田口トモロヲが、
新宿のキャバクラ、キャッツで盛り上がった勢いで結成したユニット。
悩み多きロック中年が、文化系の男気を模索するために、当時まだ生きているチャールズ・ブロンソン勝手に師と仰ぎ
自分たちに降りたことにして人生相談し合う連載『ブロンソンに聞け』を『STUDIO VOICE』誌で始める。
95年11月、その連載をまとめた単行本『ブロンソンならこういうね』（ごま書房）を発表。
95年6月、シングル『大脱走'95/マンダム～男の世界～』（東芝EMI）を発売。
男気を普及させるべくテンガロンハットとつけヒゲで文科系の男気を追求。
ザ・ブロンソンズによると“ブロンソン５箇条”なる鉄則があり、
① 女房を愛し尽くせ←★注目★
② ファミリーは命をかけて守れ←★注目★
③ 外見を越える男気を持て
④ 仕事は選ぶな
⑤ たまったら出せ（中で）
となっている。⑤はともかく、③は非常に重要項目といえる。
そして、97年、真心ブラザーズがTHEを取ってからブレイクしたことにあやかろうと、THEなしの「ブロンソンズ」に改名する。
219:名無シネマ＠上映中
09/12/19 13:30:23 BUisi8uI
「ピアニスト」を観て、まるっきり自分を描かれてるようで監督に「ありがとう」と言いたい（男だが）。
「隠された記憶」や「ファニーゲーム」より、原作付きであるけれど、恋愛悲劇で心に届きやすかった。
このスレで散々「ハネケ論」は語り尽くされてると思うが、これまでの彼の作品に通じる共通項を見つけたい。
例えば、「ヒトはなぜ、素直に（性愛や暴力を）楽しめないのか？ 惹かれ、嫌悪する矛盾に苦しむのか？」という問いかけのような。
220:名無シネマ＠上映中
09/12/19 17:46:00 UGa0M4Py
そんなもん見つけたいと思わない
作品見てればそれでじゅうぶん
221:名無シネマ＠上映中
09/12/19 17:54:26 0GbcCfj6
この監督は事の本質を捉える観察眼が鋭すぎると思うね。
222:名無シネマ＠上映中
09/12/19 17:58:28 9/UQIfHY
>>219
そういえば、ピアニスト公開当時夏木マリが大好きだと言ってて
隠れてトイレでオナニーしてるんですかと突っ込まれてたｗ
223:名無シネマ＠上映中
09/12/20 18:44:39 mGiQY9uS
ピアニストはあの変態描写を誰にでもある異常な願望の象徴として見るか、
文字通りのポルノ描写として見るかで評価が激変するな。
224:名無シネマ＠上映中
09/12/21 07:16:26 euSuNE2J
ピアニストは文字通りだと単なるポルノなのか？w
そんなこと思って見てるやつってどれぐらいいるんだ？
225:名無シネマ＠上映中
09/12/21 12:22:37 QMHs6SrT
「ソドムの市」を変態ポルノとして思って見てるのと同じくらい。
226:名無シネマ＠上映中
09/12/22 00:29:23 +mMn+b+B
でも原作者がノーベル賞受賞するときに「あんなポルノ作家に賞を与えるな」って
抗議してアカデミー辞めた審査員？がいたくらいだから、批判的な人にはそう写る作品なんだろう
227:名無シネマ＠上映中
09/12/22 01:32:25 +27byzN6
ファニゲU.S観たけど本家にゃ適わんな 絵面がキレイっつか、毒が足りないっての？
228:名無シネマ＠上映中
09/12/22 22:22:51 aPoGn4e8
>>227
役者が商品として洗練されてるからでは？
ナオミの演技は素晴らしいけど、知名度の薄い俳優達と競演する場合作品の性質上少し不利かと。
>>226
人間の恥部や暗部をえぐり出すような作風の作家なので
世界有数の賞を与える事を快く思わない人も多いんでしょうね。
229:名無シネマ＠上映中
09/12/23 17:32:52 agtsvu98
>>226
批判的っていうか、ずいぶん了見の狭い審査員だね。
その賞が、ずっとああいう人間の暗部を描いた作品にばかり
焦点を当ててるならば、バランス的な偏りを批判するのはいいかもしれんが。
230:名無シネマ＠上映中
09/12/24 09:31:11 0RgbjXmn
>>229
調べてみると色々出てくるんだけど、とにかく本国では嫌われているようです。
ベストセラー作品も生み出しているようだから（母親が自分の欲の為に我が子を殺めるというこれはまた…って感じの内容だけど）
それなりに支持層もあるんだろうけど、政治絡みや思想絡み、あとそれに伴う作品の辛辣さで敬遠する人も多いみたいで。
この人の作品は上演させない国立劇場もあったそうだから、どうしても受賞させたくない人が一人ぐらい居ても不思議じゃないのかも。
231:名無シネマ＠上映中
09/12/24 15:51:50 neFUsENt
>>230
そう聞くと読んでみたくなってきた。
Wikiの解説では初期はマルキシズムの観点からの作品が多かった
とあるから、排斥したい人が居ても不思議ではないね。
でも興味出てきたから、ピアニスト含め、何冊か読んでみよう。
232:名無シネマ＠上映中
09/12/29 19:33:49 352NCdXg
洗練した醜悪。ハネケ。
233:名無シネマ＠上映中
09/12/29 19:37:18 352NCdXg
性愛と暴力を娯楽として描かない捻くれハネケ。いいね。
234:名無シネマ＠上映中
09/12/29 19:38:49 352NCdXg
真面目とユーモア（ブラック含める）の両義性から脱するには…？
235:名無シネマ＠上映中
10/01/07 13:56:01 EIsAobiO
“私の映画を嫌う人は、なぜ嫌うのか自問しなければなりません。
嫌うのは、痛いところを衝かれているからではないでしょうか。”
236:名無シネマ＠上映中
10/01/07 14:41:48 5ovUdfBG
ホワイトリボンまだかよ
アンチキリストまだかよ
237:名無シネマ＠上映中
10/01/08 04:28:09 i7EAR9J+
>>236
お前は俺か！
238:名無シネマ＠上映中
10/01/08 15:12:44 N6x/QNGt
>>236,237
いや俺だ！
239:名無シネマ＠上映中
10/01/08 17:26:31 i7EAR9J+
周りの人らと趣味合わなそ～ｗ
240:名無シネマ＠上映中
10/01/08 17:35:51 +RxYZNgU
悪趣味
241:名無シネマ＠上映中
10/01/08 18:08:02 +RxYZNgU
タイタニックや恋空の方が断然健康的だ
242:名無シネマ＠上映中
10/01/09 01:26:46 e6MQVF82
健康に悪いものほど美味いじゃない
243:名無シネマ＠上映中
10/01/09 20:41:08 q6w6XLNp
別にハネケってそこまで悪食ではない。
>>236ラースと合わせちゃうとこが、きっと一般的に「うぇ」って組み合わせなんだろうけどｗ
ところで３、４年前に来日が健康問題で中止になったよね。
今年はパルムドールの勢いを借りて来日して欲しい。
ハネケ映画祭の盛況振りといい、日本人はハネケを待ち望んでいると思う。
244:名無シネマ＠上映中
10/01/12 20:53:08 Q7Stfs05
ラースとハネケを一緒に取り合わせちゃう人って、
個人的には感性が合わないと思うので、話したくない。
245:名無シネマ＠上映中
10/01/13 00:05:48 PNWdvdN+
そんな狭量振りを披露しなくても。
以前もこの二人は並べて語られてましたね。
何か琴線に触れるものがあるのは確かだけど、作家性はまるで別物ですね。
暗くて重い作風という共通点はあるけど、それは表層であって核心部分の個性はお互い別々ですね。
246:名無シネマ＠上映中
10/01/13 00:14:04 G2xxuDPu
では、その核心部分について語っていただきましょう。
どうぞ。
247:名無シネマ＠上映中
10/01/13 20:26:50 8OMwxJQ7
ハネケは徹底した大人
ラースは単なる駄々っ子
248:名無シネマ＠上映中
10/01/13 20:27:54 8OMwxJQ7
あ、駄々っ子じゃなくてイジメっ子にするわ
249:名無シネマ＠上映中
10/01/13 23:45:34 aacqxYiN
そういう例えでごまかしてないで
核心について語って
250:名無シネマ＠上映中
10/01/14 22:48:39 XOXmUXAr
俺、>>245じゃなくて>>247だけど
大人か子供かは核心だと思ってる。
喩えでごまかしたつもりはない。
251:名無シネマ＠上映中
10/01/16 16:04:49 Y4K0svec
今日WOWOWでファニーゲームやるね
252:名無シネマ＠上映中
10/01/16 23:58:50 MbFiQwpM
ホワイトリボン見たいな～
ハネケ好きだけど、隠された記憶のラストみたいな
見逃した？残念でした～また次でどうぞ～みたいな演出だけはやめてほしい。
253:名無シネマ＠上映中
10/01/17 00:22:43 0aASXclW
隠された記憶のラストはわからなかったね。
ハネケのことだから何かあるだろう、と思って
目を皿のようにして見てたのに全然分からなくて
結局このスレで教えてもらったw
254:名無シネマ＠上映中
10/01/17 02:24:51 0FPDgG/v
ラストを見逃すな！みたいな映画的な触れ込みはハネケに一番似合わない宣伝文句だと思うんだけど
当時はフライヤーにそう書いてあったから物凄い注目しながら観た記憶があるなあ。
ある程度配給会社が客を煽らなきゃいけないのは商売として目をつむるけど
観賞姿勢として煽り文句に乗ってしまったことは少し反省。
ラストに大きく左右されるような作品ではないし、
気付かなきゃ気付かないでも別に大きな損失は無いと思う。
てか何より一度で把握しようとしていた自分が嫌。
ホワイトリボンはもっとリラックスして何度か足を運ぶつもりで観賞しよう。
ゆっくり時間をかけて楽しみたい。
255:名無シネマ＠上映中
10/01/17 08:42:23 V2QfvJdN
宣伝と言えばＣＭなんかめちゃくちゃ
256:名無シネマ＠上映中
10/01/17 22:14:53 PvEVNlYQ
>>251
昨日WOWWOWで初めて観ました。
こんな不快感が残る映画初めてだ…
見た後、イライラして眠れなかったorz
元のも観てみようかな？
257:名無シネマ＠上映中
10/01/17 22:19:52 V2QfvJdN
ピアニストや記憶はイライラした時とか見たくなるけどファニーは二度と観たくない。
あんなもんを好む奴の気が知れない。そういうくらい生理的に嫌悪しまくる映画。不条理極まりない。因果も糞も無い内容。
258:名無シネマ＠上映中
10/01/19 13:01:40 HrCGtbQF
ファニーゲームは「現実」でもあるんだよな…
259:名無シネマ＠上映中
10/01/19 14:42:11 SHoOU1Bg
映画と違って現実的には一番あり得そうだよね、ファニーゲーム
ところで、トム・ティクヴァのマリアの受難ってのを見たけどなかなかよかった。
演出が少しやり過ぎだったりと、けっこう突っ込みどころは多い映画だけど、
ピアニストとか好きな人は合うんじゃないかと思う。
260:名無シネマ＠上映中
10/01/20 00:58:56 HDdwcq4E
>>259
それちょうど気になっていたんだよ
ありがとう
261:名無シネマ＠上映中
10/01/20 11:11:45 ar1DDuXf
>>257逆だわ。ピアニストだけは観たとき気が狂いそうになって恐くなりもう二度と観るまいと固く誓った。
262:名無シネマ＠上映中
10/01/22 16:02:03 CKFtwrH5
>>261
大丈夫？どっか悪いんじゃない？
過剰反応出るのはどっかおかしいよ。
263:名無シネマ＠上映中
10/01/22 21:35:50 saDItkMt
>>262
そのレスも過剰反応じゃないか？w
まあ「ピアニスト」公開時ハネケは無名だったせいもあって
淑女のピアニストと若い教え子のしっとりとした恋愛映画だと思って
観に来たマダム達が仰天しまくったと聞いたからな
264:名無シネマ＠上映中
10/01/22 22:26:33 r+AI5aOo
俺は「セブンス・コンチネント」でプチトラウマ。でも何故か嫌いじゃない作品。
265:名無シネマ＠上映中
10/01/23 13:06:38 lgczIbvr
261だけど自分も嫌いなわけじゃないんだ。
たまたま神経過敏な時期で自分も変態だからってのもあったと思う。
ハネケすげえなって落ち着いてから思ったよ。
それにしても中毒性があるよね。また同じようなところを突かれないとは限らないけど新作観たいと思うしハネケには長生きをしてもらいたい。
266:名無シネマ＠上映中
10/01/23 19:18:47 dtJ6juTl
>>265
変態？の部分をkwsk
てのは単なる希望だけどw
ピアニストは原作があるから、そんなに同じところは
何度も突いては来ないんじゃないか？
それはそれとして、どういう部分が核心を突いたのか
差し支えない程度でいいから聞きたい。
ハネケ作品の底にはコミュニケーション欠如が一つの大きなテーマ
として流れてると思うんだけど、ピアニストに特別に衝撃受けたってのは
それだけじゃないよね？
267:名無シネマ＠上映中
10/01/23 21:45:47 zJxMHaCv
意見が分かれてるようだが、ハネケ映画は強烈な体験した映画ほど
２度と見たくないって思う類じゃないかい？
ファニーゲームは二人組のやり取りの方に焦点を換える事で何度も見れるが、
セブンスコンチネントやピアニストはそういう「逃げ」の要素がないから
また鑑賞しても辛いだけだと思ってしまうな。
ちなみにピアニストは人に言えない変態な想像力を持ってる人間には
と～っても身につまされる話なんだよ。説明は出来ないね。
268:名無シネマ＠上映中
10/01/23 21:55:08 lgczIbvr
>>266
つまづいたらこうなるかもしれんと不安感を煽られたし、他のに比べて自分にとっては現実的にすぎた。
まあ見せ方で追いつめられてったんだろうなぁ。多分それが一番でかい。
うまく言えない上に個人的なことですまん。
と書き込もうと思ったら>>267が言ってくれた。ありがとう
269:名無シネマ＠上映中
10/01/24 00:33:47 R4Y9PxNX
>>267-268
こういう、人の心情告白のような感想を引き出させるあたり
やっぱりハネケはすげぇって思う
270:名無シネマ＠上映中
10/01/24 03:28:35 eINHeYKe
ふーん、説明されてそうなのか…という程度に分かった。
私はセックスにはアッケラカンとしてるからかなあ。
けっこうやりまくりだけどアト引かないし…
ピアニストは興味深く鑑賞できたけど
身につまされるような感じはなかったな。
想像力ないのか…原作は「女の創造力」だしねw
271:名無シネマ＠上映中
10/01/24 11:07:08 5yXVT6xr
女は肉体的に創造する（出産）
272:名無シネマ＠上映中
10/01/24 12:58:42 sciE5kp3
ピアニストはあの手の過干渉親に育てられた人間からすると発狂映画。
細部がリアルすぎて死ぬほど見るのが辛かった。
環境によって歪んだ思考や考え方や癖は
非経験者だと理解どころか想像するのも困難なんだけど
この作品を見るとハネケはそいうものを正確に把握してるのがわかる。
原作つきだとしても普通は上っ面の理解でしか作れない。
本当におぞましいよ。
この監督は本質とか歪みを見抜き、それを的確に表現するセンスが異常にあるんだろうね。
273:名無シネマ＠上映中
10/01/24 20:06:08 eINHeYKe
なるほど。性的な歪みは一つの現象でしかなくて
根本原因は親の影響や育った環境にあるってことね。
鈍感な私でも、見ててなんとなく分かるよ。
あんなに母娘ベッタリだと、どっかにはけ口求めて歪むよなあって感じ。
ただ、非経験者だと、表面的な行動でしか分からなくて
当人の内面のドロドロはちょっと想像が及ばないけどね。
ただ、ハネケ監督って、自分でもそういう歪みをどっかに持ってるから
それが分かるのか？それとも徹頭徹尾、客観的な目を持ってて
そういう世界に目を向けたのか、どっちなのか少し興味ある。
274:名無シネマ＠上映中
10/01/25 00:44:24 fGlZ4qrG
>>273
インタビューとか読む限りだと、あくまで後者っぽいな
275:名無シネマ＠上映中
10/01/26 06:33:48 JKo6e7gr
>>270
＞私はセックスにはアッケラカンとしてるからかなあ。
けっこうやりまくりだけどアト引かないし…
密かに好意を寄せる男性を徹底的に拒絶するエリカを貴方が理解できないのは当然。
あの滑稽な求愛や性交渉見たでしょ？
実のところエリカはあの年齢で自然なセックスを知らないのだと思う。
エリカにとって性は常に強迫観念を与える、過剰に意識しないと向き合えない対象なんだと思う。
自分が介入しなくていいように、ビデオBOXでポルノを見て映画館で覗きをする。
ごく自然に男性に抱かれたり身を預けられる女性の対極、或いはその外野席にエリカはいると思う。
276:名無シネマ＠上映中
10/01/26 07:51:51 f4WeBOgw
エリカは処女か
277:名無シネマ＠上映中
10/01/26 18:43:23 CdBhWCt9
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
ポルノムービーかぁ
278:名無シネマ＠上映中
10/01/26 22:52:58 a0YngBPv
性に対して異常な罪悪感を持ってる親に育てられるとあんな風になる。
映画キャリーの母親も同系統、あれは宗教狂いだったけど
キャリーがあのまま大人になってたらエリカに近い感じになったと思うよ。
279:名無シネマ＠上映中
10/01/26 23:31:30 XK0jTsTU
>>277
なんか無理無理な論理展開だなあ。
他の映画評も浅くて全然面白くないし
取り上げてる映画がちょっと変なのばっかり。
こんなサイト紹介してくれなくていいよ。
>>278
キリスト教の原罪ですかあ…ありがち。
280:名無シネマ＠上映中
10/01/27 08:49:20 9jPEXkOV
>>278
>性に対して異常な罪悪感
小６の時、初めて射精した後のあの強烈な罪悪感は何だったんだろう…？
親に性教育なんて全くされてなかったのに。
ちなみに、ベルトルッチの「魅せられて」の鑑賞中だったｗ
リヴ・タイラーの青姦…スレチスマソ
281:名無シネマ＠上映中
10/01/27 11:12:51 J0UfSH3t
俺は罪悪感なかったな、あまりに気持ちが良かったので
幼稚園児だった弟に教えようとして母親にえらい怒られた
282:名無シネマ＠上映中
10/01/27 12:55:48 hGbfM4+0
イノセーント
283:名無シネマ＠上映中
10/01/27 16:21:43 47vl+azL
>>280
性教育されてなくても、どっかで間接的にでも聞いて
無意識に刷り込まれてるんだよ。
おちんちんいじると腐りますよ、と近所の子供が言われてるのを見たとか
どっかで入ってきてる可能性ある。
284:名無シネマ＠上映中
10/01/27 21:03:24 ykf7x/gU
>>277言ってることは分からんでもないけど考え方が厨臭いというか…
285:名無シネマ＠上映中
10/01/30 00:22:22 ovSSUdjO
>>277
いいこと言ってるじゃん
このスレの人の大袈裟な誉め方よりずっと面白い
286:名無シネマ＠上映中
10/01/30 13:59:08 gtsEK04k
ここまで全否定されると読んでて悲しいな。
生理的嫌悪が文章に滲み出ている。
287:名無シネマ＠上映中
10/01/30 16:45:04 dzz0Myd3
>>277
まとをえてるぜ（ｷﾘｯ
288:名無シネマ＠上映中
10/02/02 12:40:59 Qq2IIWz7
昨日、セブンス・コンチネントを見ました。
普通に過ぎていく時間の中で、自分の家族１人1人に今何を考えてるか聞いて
みたい気持ちになりました。（妻と子ども３人）
今会社ですが、この映画の事が頭から離れません。
ハネケ監督は、本当に人が触れられたくない部分を映像にする才能がありますね。
今日は、ベニーズ・ビデオを見てみようと思います。
ホワイト・リボンの公開はないんでしょうか。
289:名無シネマ＠上映中
10/02/04 18:01:52 PMl7PvCZ
ファニーのリメイクはあまりよくない気がした。
ティム・ロスとナオミ・ワッツの顔を観た時点で「映画だな」ってなる。
原版の気味悪さは異常。
290:名無シネマ＠上映中
10/02/04 18:03:15 PMl7PvCZ
あとリメイクは犯人もイケメン過ぎる。
291:名無シネマ＠上映中
10/02/04 18:19:59 PMl7PvCZ
>>277
これ後半は普通に当たり前のこと言ってるじゃん。
292:名無シネマ＠上映中
10/02/05 02:18:06 aDhDqYL6
>>288
自分は所帯持ちじゃないけど、それでもゾッとさせられますよね
「ホワイト・リボン」はまだ日本公開未定ですね
紹介が遅かったこともあって、日本の映画ファンにはハネケのネームバリューは
まだ新鮮ですし、カンヌの最高賞も穫っているので、おそらく公開はあり得るでしょう
ただ、今は海外作家映画冬の時代だから、時間がかかるかも知れないですね
293:名無シネマ＠上映中
10/02/05 15:12:30 SI67owhO
昨夜パゾリーニのソドムの市観たがハネケなんて比ぢゃねーぞ
294:名無シネマ＠上映中
10/02/05 22:54:10 aDhDqYL6
>>293
すごい映画っちゃあ確かにそうだが、"すごい"の内容が違うじゃん
ハネケのはスカトロや残酷描写等の見せ物をやる映画じゃない
295:名無シネマ＠上映中
10/02/06 01:30:44 oZsIEvmT
なんか悪名高いのでリメイクのほう見てみたけど、時々入るメタ的な演出はなんだ？
いらんだろ… なんか間延びしたシーンが多くてイライラというか退屈だったかな
あとテレビとか顔アップとかずっと映してないでたまには殺害シーン見せてくれ
すんげードキドキしながら見始めたけど、意外と淡々としてたな
296:名無シネマ＠上映中
10/02/06 20:25:59 OI53S+ot
たぶんハネケの映画と相性悪いんだと思う
297:名無シネマ＠上映中
10/02/07 00:24:20 5Wio5BQx
>>295
＞なんか間延びしたシーンが多くてイライラというか退屈だったかな
＞あとテレビとか顔アップとかずっと映してないでたまには殺害シーン見せてくれ
そうそう
これはハリウッド等で量産される暴力映画で麻痺したそういう感覚への批判の映画だからね
あなたの感想はまさにハネケの狙った通り
>>296の言う通りあなたには合わないと思いますよ
298:名無シネマ＠上映中
10/02/07 01:00:24 iCkzyEh7
ハネケの映画観ると心が癒される。
299:名無シネマ＠上映中
10/02/07 03:23:28 yCzYRRnq
>>297
うーん、このスレをザッと読んで、説明されることで理解はできた
感心はしたけど…面白くなかった
俺はまあ、不快で残虐な娯楽映画を求めて鑑賞したわけだから
こういう感想になるのは当然で、つまり作り手の狙いは正確だったんだな
300:名無シネマ＠上映中
10/02/07 16:56:14 9LqNRmVA
>>277
ポルノの存在異議、目的が“量産される安易な性表現で麻痺した感覚への批判”
ならファニーゲームと共通点もあるだろうけど違うでしょ。
ポルノはまさに量産される安易の性表現そのものなんだから。
だからそいつの見方は浅い、というか頭悪いよ。全然違う。
301:>>297
10/02/08 02:03:07 QPQNKhjZ
>>299
もしかしたら「ベニーズビデオ」「71フラグメンツ」は合うかもしれない
ともに殺人のシーンは息が詰まりそうなほどのリアリズムで迫ってくるから
単純にそれ目当てでも鑑賞の価値があるかも
それでハネケは合わなくないと思えたら「隠された記憶」もオススメする
これは出来れば"大きな画面"で、静かに、集中して観ると、、、
自分は○○のシーンでマジで心臓が止まった…
302:名無シネマ＠上映中
10/02/08 17:09:53 3CaQTlOP
自殺のシーンか
303:名無シネマ＠上映中
10/02/10 00:27:43 VGp6U5gs
>>277の文章、やたらと熱いのね。
感情を揺さぶられた時点でハネケの勝ちだと思うわ。
そこに本人が気づいていない時点でもうね…ｗ
304:名無シネマ＠上映中
10/02/10 04:10:08 4ZgpmKQb
オリジナルはこいつがむっかつく顔してるんですよ
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
305:名無シネマ＠上映中
10/02/10 11:15:39 BdSmM6qg
>>303
確かにｗ
>>304
普通の変態と違う変態的なビジュアルだよね
306:名無シネマ＠上映中
10/02/10 16:20:00 gArJVdSI
オリジナルは子供が殺されるシーンの親の反応とか
凄まじく真に迫ってたから凄い演技だなと思ってたけど
あれ演技じゃなくて、ハネケが実際に二人の子供を殺して
それで素の反応をビデオに収めたんだってね。
どうりで演技には見えなかったわけだ。
307:名無シネマ＠上映中
10/02/11 16:04:29 3AInkHFf
オリジナルをみた。
やっぱUSAのがはるかに良かった。
とにかく青年が不細工。夫婦も不細工。
USAは、ナオミ・ワッツがとにかく綺麗で、凄惨な事件なのに、
芸術的な作品だった。
オリジナルは汚い俳優なので、うんざりした。
USAは、なんでそんなに綺麗な顔して、こんな綺麗な女性をいじめるの？
みたいなサディスティックな不条理劇だけど、オリジナルはただのきちがいが
素朴な夫婦と子供を単になぶり殺しにしただけにしかみえなかった。
不条理というより、きちがい2人組。
USAは、不条理そのもので完成度が格段に高かった。まぁ予想通りだったな。ＵＳＡのが絶対上と思ってたし。
ナオミ・ワッツがいかに演技力あったのか 思い知ったよ。
ナオミ・ワッツって凄い女優だよ。
308:名無シネマ＠上映中
10/02/11 21:39:06 I1xuk7JZ
>>304のほうが妙に色気があって好きだな
309:名無シネマ＠上映中
10/02/11 22:16:55 eExRP2ah
ハリウッド俳優が出てるから面白く感じるなんてバカもいいところ
そういう弊害があるからハリウッドに擦り寄るようなことしない方がいいんだよ。
310:名無シネマ＠上映中
10/02/11 23:17:32 iOju+te9
賛否両論あっていいじゃないかな。
311:名無シネマ＠上映中
10/02/12 09:00:08 YNJvKQwf
USはあくまでも普段ハネケの作品を観ないアメリカ人に向けリメイクされたもので
その為に間口を広げる目的でナオミワッツとティムロスがキャスティングされてんでしょ
ハリウッド映画原理主義者以外は素直にオリジナル観てればいいと思うよ
もちろんリメイクにはリメイクの良さはあると思いますが、
あの作品の第一の目的は「典型的アメリカ人（或いはそれらに準ずる人）に鑑賞させること」でしょ
312:名無シネマ＠上映中
10/02/12 11:35:08 tAhplu1q
内容全く一緒なんだから
最初に見た方をオリジナルと思えばいいでしょ。
313:名無シネマ＠上映中
10/02/12 17:49:09 oZd4T5sx
まったく一緒だっけ
314:名無シネマ＠上映中
10/02/12 21:18:45 Ihv5lZaa
かもしだしている雰囲気はまったく別物だったな・・・・
ＵＳＡのがずっと上流ぽい家庭の感じ。
オリジナルは夫婦も貧相で、青年も貧相。
だからオリジナルだと、ドキュンがしがない夫婦をいじめ殺した感じで、陰惨。
USAは夫婦はいかにもの上流階層ぽく、上品。
青年たちも凄い上品。頭もよさそう。だからこそ、あまりにも残酷な不条理劇という
展開になる。
オリジナル版じゃ、悪趣味の陰惨殺人映画的だ。
知性を感じたのは圧倒的にＵＳＡ版。USA版には本当に圧倒されて、こんな映画作っていいんだろうかとマジで思った。
オリジナルは犯人に知性は感じないし、ただの屑が、しがない夫婦をなぶり殺した映画にしか感じなくて、
ひたすら、陰惨に感じた。正直、こんな映画なくていいと思った。
ＵＳＡ版は、こんな映画作っていいものだろうか、という衝撃がまずあった。
ひたすら美しく不条理な映画。
最初にUSA版をみたのは僥倖だった。オリジナルみていたら、ＵＳＡ版は絶対みなかった。
オリジナル版はまさに作る意味がないと思った。
315:名無シネマ＠上映中
10/02/12 21:39:07 Hz52u6Bi
71フラグメンツの卓球シーンは爆笑した
スカる度に笑った
316:名無シネマ＠上映中
10/02/12 21:41:38 Hz52u6Bi
>>304のやつの額の皺がむっかつくんだよなー！！！
317:名無シネマ＠上映中
10/02/12 22:35:14 Ihv5lZaa
本当に不細工だよな。
USA版みてたんで、
きっと北欧系の美青年がでるとおもってたんで
ちょっとのっぽの悪党顔と 小太りの青年というよりおっさんみたいな
のがでてきたんでびっくりだった。
悪い予感がそのままという感じ。
夫婦は上流階層というより、なんか地方公務員とか教師の夫妻みたいな地味ーで実直そうな感じ。
だから、この人たちをなぶる気持ちがまったく理解できなかった。
おまいらただの鬼畜じゃねーかと。
USA版は、美男美女の夫婦で上流階層ぽいので、「まぁ妬まれるというのもあるのかも」
とか思ったり、こういういかにも恵まれた夫婦だからこそ、不条理が成立するし
暴力を振るう青年が美青年ぽくてインテリ風だからこそ、不条理の深さを感じる。
この鬼畜が！といいきれないところが怖い。知的で上品だからこそ、殺すことはないだろうと
期待しているのが、それでも殺してしまうところに救いのなさがある。
オリジナルでは、青年側があまりに不細工で品がないので、そりゃあこういう鬼畜どもじゃ理屈が
通じないと思ってしまう。殺人が当然になってしまって映画にならない。ひたすら陰惨なだけ。
318:名無シネマ＠上映中
10/02/12 22:45:06 4VeO39FW
>>314
バカ丸出し
319:名無シネマ＠上映中
10/02/13 00:04:38 OsqK74IL
長文でダラダラ同じ事繰り返さなくても、
｢ブサイクか否か｣でしか観てないのは分かったからもういいよ
320:名無シネマ＠上映中
10/02/13 00:55:32 q2xjIY8l
俺もオリジナル版かUSA版の好みはあって良いと思うが、
>>314>>318の言ってることがマジなら、本当にただの大バカだな
なんか散々USA版を上品だの美男美女だの言ってオリジナル版を扱き下ろしているが、
じゃあハリウッドスターのティム・ロスやナオミ・ワッツがオリジナル版の夫婦のように、
お前が感じた上品さとは無縁の中流階級の家庭人を演じられたのか？ってのを考えろ
たぶん映画の登場人物はみんなお金持ちの上流階級だと思っているんだろうね
第一、オリジナル版で夫を演じたウルリッヒ・ミューエも世界的にもよく名の知られた名優だというのに…
そもそもこの映画は、米製暴力映画とそれを娯楽として楽しむ観客への一種のアンチテーゼ
その目的をより補完するために作られたUSA版を観て「不条理なのに美しい」だの
「犯人が美青年で知的で上品、鬼畜だと言い切れない」だの言っている時点で、
ハネケは正にお前みたいな観客を「バカ」だと批判しているんだよ
321:名無シネマ＠上映中
10/02/13 01:58:57 /0/TlsxB
> そもそもこの映画は、米製暴力映画とそれを娯楽として楽しむ観客への一種のアンチテーゼ
もし映画の意図がその程度なら
くだらない映画だとしかいいようがない。
そんな薄っぺらい意図以上のものを 自分は受け取ったと感じたからUSA版を最高に評価した。
実際監督の意図はどうだったのか。
とりあえず、もし、監督の意図が、「米製暴力映画とそれを娯楽として楽しむ観客への一種のアンチテーゼ 」
だったとしても、結果論だが、USA版はそれ以上の作品になっていることは最大限に評価するよ。
暴力映画へのアンチテーゼ程度なら、くだらない作品だ。見なくてもいいレベルだし、
そんな映画はあってもなくてもどうでもいい。
322:名無シネマ＠上映中
10/02/13 02:06:07 s2soviTn
バカ丸出し
323:名無シネマ＠上映中
10/02/13 02:11:22 /0/TlsxB
「米製暴力映画とそれを娯楽として楽しむ観客への一種のアンチテーゼ 」
って馬鹿みたいなテーマだよ。
ゴダールから、そんなテーマはあるし、そんなことが意図なら
くだらない焼き直しだ。テーマ的にはほとんど無価値だ。
ｾﾞﾛだ。
324:名無シネマ＠上映中
10/02/13 09:35:32 MF+Y1tYg
そうか？決して馬鹿ではないと思うぞ。
昔に比べりゃ現代は簡単に作品つくって発信できるような時代だし、
下らない焼き直しで粗製濫造する輩がゴロゴロいるよな。
ハネケが無価値ならそいつらは最早マイナスだな。
というかハネケは明確な意図は明かさないから、テーマは各々が考えついたものでいいんじゃないの。
いちいち左右されんなよ。
それにしても役者一つで、ある人にとってはここまで受ける印象が変わっちゃうもんなんだね。
325:名無シネマ＠上映中
10/02/13 10:35:23 O8OmnP7W
>>323
お前みたいな馬鹿のわかった風な映画評論なんてほとんど無価値だ。
ｾﾞﾛだ。
326:名無シネマ＠上映中
10/02/13 20:04:10 O3DDfvNT
つまんないです。頭で考えた以上のものがないから。芸術も文章も作る過程で
作者の意図せぬ要素が入り込むことが面白いのに。 RT @mackoy007 @TomoMachi
ハネケの他の作品についてはどうお考えですか？
about 2 hours前 from web
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
327:名無シネマ＠上映中
10/02/13 20:28:10 Nnnqrcjk
ハネケ好きだけど町山の言う通りだと思うw
328:名無シネマ＠上映中
10/02/13 21:33:59 7IdYpfqb
町山とかいう人、「ザ・ホワイト・リボン」をミステリー映画だと思ってる時点でダメだわ。
理解力なさ過ぎ。
329:名無シネマ＠上映中
10/02/14 01:43:54 ZL0LixLA
>>328
＞「ザ・ホワイト・リボン」をミステリー映画だと思ってる時点でダメだわ
元々がタランティーノとかの映画が好きな人だからね
けっこう他の映画評でもそういう見方しか出来ていないの多い
俺はハネケも町山も好きだけど
330:名無シネマ＠上映中
10/02/14 06:09:04 ANhyqv2L
うおおおお、ついtwitter覗いてしまったが
少しネタバレに言及してるような、伏せ字だったけど 焦った
読んだら面白みなくなるような気がした
批判は改めて公開後によろしく、町山とやら
有名な評論家なの？
331:名無シネマ＠上映中
10/02/14 10:00:09 1+bDMvXc
コードアンノウンは駄作
332:名無シネマ＠上映中
10/02/14 10:48:11 zEG52TIZ
コードアンノウンのすごさが分からないやつはバカ
333:名無シネマ＠上映中
10/02/14 11:22:45 ciGXJ2M/
森繁 出てたっけか？
コードアンノウン
334:名無シネマ＠上映中
10/02/14 15:32:20 /+vn7sGL
＊＊以上の要素が無いとか、娯楽映画の一方方向基準で考えるからダメなんだろ。
与えられた情報に対して逆行して解釈していかないと。
いやホワイトリボン見てないけど、ハネケ映画を貶す黄金パターンだと思うので。
335:名無シネマ＠上映中
10/02/15 00:50:21 D1e4k8NY
「ホワイトリボン」のコンセプトは「ナチ、中国の文革やポルポト、タリバンやイランなどに
共通する純粋主義の恐ろしさをドイツの寒村の出来事に戯画化する」というものだが、
それ以上のものが何もない。そのコンセプト以外に何もない映画である。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
町山のは、ハネケ映画を貶す黄金パターンそのままだな。
336:名無シネマ＠上映中
10/02/15 01:28:33 Yf18txRq
ハネケ映画って評論家には扱いの難しい題材だろうね。
大抵は理解したフリして、こんな程度で俺は騙せないみたいな評価を
何故か必要以上に怒りながらするというパターンばかり。
アメリカ人のファニーゲーム評価も大体そんな感じだった。
怒ってる時点で術中にはまってるんだけど、評価文への消化の仕方がわからないんだな。
音楽なしのエンディングが基本の監督に映画的に締まりのあるオチ期待してもしょうがないだろと。
337:名無シネマ＠上映中
10/02/15 05:58:06 MtbWxI+3
術中って言い方に表れるような両面待ちの性質も、
真っ当な評価を妨げてるように思うわ。
338:名無シネマ＠上映中
10/02/15 23:38:39 tAgVaaRG
ある種の映画好きの人にイラッとさせる何かがあるんだろう。＞ハネケの映画
どこがどうと具体的な指摘はできないが、なんとなくわかる気がする。
339:名無シネマ＠上映中
10/02/15 23:54:55 MiwOlxYO
映画のルールから逸脱してるから、それを寛容している支持者含めてなんらかのカンに障るんだろ
中にはそういったルールとは別次元にいることをハネケ自身がカッコイイと思い込んでいるんじゃないか
（要するに斬新なアプローチをすることが最大の目的）なんて穿った目線で見る人もいるくらいだし
ハネケは少なくとも真摯に映画作りに臨んでいるよ
映画のルールを遵守さえしていれば完成度そっちのけの輩より100倍もマシだと思うんだけど
340:名無シネマ＠上映中
10/02/18 21:22:43 7QRQjYpY
ハネケも>>1みたいな予防線じみた事を言わなきゃよいのに。
まるで好きな奴の方が嫌いな奴より上みたいな言い方じゃないか。
341:名無シネマ＠上映中
10/02/18 21:28:11 DeBsWI/G
>>340それはあるな。誰もがハネケさんみたいに映画と現実を直接的に結びつけて考える人
ばっかりじゃないだろうとは思う。「スプラッター映画ばかり見ていたから殺人鬼になった」
的な暴論を言う人と同じなのかと思ってしまう(勿論そんな浅い考えじゃないだろうけど)。
342:名無シネマ＠上映中
10/02/18 23:25:12 DRgMWSdf
>>1の引用には「ミヒャエル・ハネケ映画祭パンフレット序文より」とあるよ。
ハネケにもサービス心やユーモアくらいあるってことさ。
343:名無シネマ＠上映中
10/02/19 06:39:20 jBiVu4Lz
何でハネケを語る時、ファニーゲーム主体でしか語られないんだろう。
現実と映画を結び付けているとか否かなんてファニーゲームくらいしか該当しないじゃん。
セブンスコンチネントとかピアニストとかコードアンノウンなんて
まったくそんな偏見で批判されるいわれのない傑作なのに。
ファニーゲームはハネケのハリウッド映画とハリウッド映画に洗脳された観客への挑発であって挑戦だから
あえて刺激的にあざとく釣り師みたいに作りになってるけど
ハネケの魅力とか引き出しはそんなに浅いものだけじゃない。
ファンも批評家もファニーゲームありきでしか語らないなんてレベルが低すぎる。
344:名無シネマ＠上映中
10/02/19 08:00:23 9S5eOcUb
はいはい、レベルが高い高い
ハリウッドでのリメイクもあって一番有名な作品になってしまったからね
鑑賞する機会も他の作品に比べ多いだろうし、語られる機会が多いのも自然な流れ
このスレに限ってはファニーゲームを観て憤慨した一見さんも多く書き込みに来てるから尚更ね
何処を見てそう感じたのか知らんけど色んなところでちゃんと他の作品についても語られてるから
そんな悲観しなくていいし、レベルが低いと書くより生産的な方法があるだろう
まず自分から話題を振ってみろよ
345:名無シネマ＠上映中
10/02/19 16:06:19 s3iGqo4P
>>343お前がハネケにどっぷり洗脳されてるからそういう風に感じるんだろ？
もしくは「ハネケを理解している俺カコイイ。分からない奴らは馬鹿」な高二病。
346:名無シネマ＠上映中
10/02/19 16:13:06 Y6qNlgPU
むしろ、理解できたと思ったらもう一度自分を疑った方がいいくらい巧妙。
映画オタは大抵、征服した気分で満足する事を望むけどハネケ映画は簡単にそうはならない。
解った気に無理矢理なると、小ざかしいだの見る価値無しだの小学生以下の感想しか出てこない。
347:名無シネマ＠上映中
10/02/23 23:53:18 JX7CdW3L
ファニーゲーム、ピアニストあたりはまだ理解できても、
他の作品については、日本人には理解しがたいんじゃないだろうか。
政情不安定、移民…普通に日本で暮らしている分には実感がわかない。
ハネケ、ヨーロッパあたりではどういう評価なんだろう。
やっぱり好き嫌いが分かれる監督なのかな。
348:名無シネマ＠上映中
10/02/24 01:04:07 9b4lzwyk
>>347
自分の経験からしか作品を理解できないというなら、映画に限らず小説などほとんどの物を受け入れられないけど。
好き嫌いに関しては意見分かれるのは明らかだと思うけど、ヨーロッパでの評価なら
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
↑の受賞歴がひとつの目安になると思う。
349:名無シネマ＠上映中
10/02/24 01:38:14 wjrHGdBk
理解「できない」のではなく「し難い」のではないか、と思っただけ。
私的には、ハネケの作品は色々とハードルが高い。好きだけど。
350:名無シネマ＠上映中
10/03/04 11:17:40 V4PhXbM9
>>348
理解しがたいの意味をわかってないように思う。
日本人がキリスト教やイスラム教をベースとした感覚や考え方を自然には把握できない、というような意味だろうよ。
351:名無シネマ＠上映中
10/03/13 17:13:00 QU+/jpP9
なあ、ホワイトリボンって一連の事件の犯人は分からないけど
全ては子供たちが関連してるって所は確定で良いんだよね？
医者は娘のカーラに性的虐待を加えていたから馬で転ばされて
midwifeの息子は母が医者と不適切な性的関係を持ってたから拷問に遭って
伯爵の息子は農民の妻を無理な仕事のせいで死なせてしまったから拷問に遭って…
子供達には常にホワイトリボンに
象徴されるように純粋な心を保つように教えを説いておきながら
村の権力者である医者と、地主と、聖職者はそれぞれ正反対の
不適切な行為に及んでいたから復讐をされたって事で良いのかね。
352:名無シネマ＠上映中
10/03/15 01:56:29 i8YZBGHO
そんなこと聞かれても見れないからわかんない
353:名無シネマ＠上映中
10/03/15 20:31:50 GWZspBrP
観てないから解らない。
死んじゃえ！うんこマン！
354:名無シネマ＠上映中
10/03/15 20:33:35 7tynp2jT
自演乙
355:名無シネマ＠上映中
10/03/15 21:25:25 GWZspBrP
自演じゃないもん！
遠回しに嫌がらせされたんだもん！
ムカつくもん！
でも真面目に腹立てるの馬鹿馬鹿しいもん！
356:名無シネマ＠上映中
10/03/16 20:39:44 QYySkCD5
気持ち悪い奴だな。
部屋でエロゲでもやってろよ。
357:名無シネマ＠上映中
10/03/19 16:30:41 ALNMUqu3
このところあんまり映画見る暇がなかったけど
みんなもうホワイトリボンは見たの？
日本版DVD発売はいつなんだろうか…
358:名無シネマ＠上映中
10/03/20 01:42:41 /NYVcwn8
え？まだ日本未開日だよね。
もう始まってんの？全然アンテナ張ってないや。
359:名無シネマ＠上映中
10/03/20 21:03:15 MJS22Pqq
今アメリカで上映中？
US版DVDの発売予告？って感じかな…
早く見たいな。
360:名無シネマ＠上映中
10/03/21 02:08:33 NWqDJ6iD
連続ミステリー調に進行する形式はテレビシリーズ用の初期の脚本の
名残も有りそう。作ってたら面白かっただろうに。
まあ放映する局は無いだろうがw
表面上には現れない暗闇の中で起こっている事件という演出方法が面白かった
文字通り当時のランプの明かりだけの夜の暗さだとか森の黒さだとか
表現が巧いね
361:名無シネマ＠上映中
10/03/23 02:30:40 kXYIgs1u
日本公開前なんだから、なんか前置きしてくれよ
人によってはネタバレ～すら書くの億劫ですか
362:名無シネマ＠上映中
10/03/23 21:33:43 A38LnSjc
The White Ribbon - Official Trailer [HQ]
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
363:名無シネマ＠上映中
10/03/26 09:18:28 tKievqQa
URLﾘﾝｸ(www.worktobejudged.com)
この動画見たら、なんかファニーゲームのあれを思い出してしまったｗ
364:名無シネマ＠上映中
10/04/07 06:20:44 +blBrbgg
ファニーゲームの話題が多いね。
どちらかというと、オリジナルのキャストのほうが好きかなぁ。
二人の青年も、どこにでもいそうな感じなので、ソシオパスとして説得力がある。
あと、殺される夫婦も殺す青年も見た目がパッとしないので、内容のほうに集中しやすいかなぁ。
ハネケの作品はほとんど見たけど、ファニーゲームは一番一般の観客に彼の哲学が伝わりやすい作品だと思う。
初めてオリジナルを観たときのショックは忘れられないねぇ。
US版で、アメリカ人観客を教育するつもりだったんだろうけど見事失敗したみたいだね。
ハーバード大で生徒を交えて映画上映後、質疑応答があったけど、やっぱりハーバードの学部生にもハードルは高かったみたい。
今白いリボンをみてるけど、展開が楽しみ。
365:名無シネマ＠上映中
10/04/08 00:20:32 DssOFrt5
最近ハネケにハマったかのような中学生的意見だな
366:名無シネマ＠上映中
10/04/08 21:54:10 h59OeZfB
>>364
そのハーバード大での質疑応答の内容ってどういうものだったんですか？
すごく気になります
367:名無シネマ＠上映中
10/04/08 22:31:19 u7OnjZOO
俺も初耳なので是非聞いてみたい。
調べたら出てくるかな。
368:名無シネマ＠上映中
10/04/09 23:31:42 +Ir72jf7
>>354
じゃあ、ポストモダニズムの理論にでものっとって説明すればいいの？フーコーの
Order of Thingsのヴェラスケスの絵の解釈を参考にして、君がファニーゲームについての
考察のひとつでも書いてみたら？そういう解釈ができるんなら、次は中学生程度以上のコメントしてやるよ。
あと、ハネケは好きだけどはまっちゃいないよ。正直に言って駄作も多い。
ここに来たのは、フィルムスタディーズの論文みたいなものから離れて映画の話ができそうだと思ったからだよ。
学術的な議論がしたければ、ほかのサイトにハネケの映画についてのディベートをするところはいくらでもある。
ついでにいうと、ハネケの映画はわりと研究され尽くされてるよ。レイトポストモダンの旗手だからね。
くだらん中傷じみたコメントはやめてほしいね。中学生じゃないんだから。
369:名無シネマ＠上映中
10/04/09 23:35:16 +Ir72jf7
>>354さん
368（もとい364)です。ごめんなさい。368のレスは365に対してです。申し訳ない。
370:名無シネマ＠上映中
10/04/09 23:47:22 +Ir72jf7
>>366
>>367
ハーバードでの質疑は思ったとおりの議論だったよ。学部生が多かったせいもあるので
みんな監督の悪意を感じたんだと思う。スレの冒頭にあるように、彼の映画が嫌いなのは
痛いところをつかれているからなんだけど、ハーバードの学生といえど、学部生だと所詮は自分の主体がどういうイデオロギーによって形成されているか
自覚がないので、ハネケの映画そのものが観客を嘲笑するものだとられたみたい。（ある意味そのとおりなんだけどね）
まぁ、不快感を示した生徒が多かったことと、あとジェンダー論をやってる人がいて、この映画は女性をなぶりものにして云々みたいな、的外れな話になったかなぁ。
ハーバードでなくてバークリーだと反応は違ってたと思うけど、ハネケは保守的なハーバードを制したかったんだと思う。
ちなみに、上記ではファニーゲームのオリジナル版かUS版のどちらが好きかは好みによるみたいだけど、
アメリカ版のリメイクは皮肉なことにアメリカではまったく無視された状態だったよ。映画館も、クライテリオン系での上映が主だったし、
上映期間も短かった。観にいこうかナァ、と思ってたら終わってたよ。残念。
371:名無シネマ＠上映中
10/04/10 00:32:20 MJxyfLlv
転勤でSFに6年居たがハネケに対する偏見が強かった気がするなー、
つーかハネケみたいな人間がU.Sリメイクとか何故制作したのかが一番の謎ww
372:名無シネマ＠上映中
10/04/10 02:51:59 i1dyiSVk
>>368
こんな頭悪いヤツ久しぶりに見たよ…
痛々しいな
373:名無シネマ＠上映中
10/04/10 03:07:48 +Hh2TJ6J
>>372
このスレはこういうことしかかけない人ばっかりなの？？？
あんまり建設な場所じゃないね。
反論するならちゃんと自分の思ったことを書いてからにしたら？？
374:名無シネマ＠上映中
10/04/10 03:15:24 4EWmld29
挨拶みたいなもんだろ
スルーしろ
っつうかなれろよ
375:名無シネマ＠上映中
10/04/10 09:25:46 Lha0pqxs
ファニーゲームＵＳ版見た。
全く内容知らんままに見たらヤバかったかも。
単純に殺される恐怖もあるけど、他者が自分のテリトリーを侵してくる恐怖ってのもあるのかもね。
漫画では『魔少年ＢＴ』にそんな話があったり、山本直樹の『ありがとう』があったりするけど、
映画でそんな作品って他にあるっけ？
376:名無シネマ＠上映中
10/04/10 09:52:58 8sIxPTbd
ちょっとスルースキル低くないか？
中身の無い中傷にわざわざ反応してやるなって。
筋の通った批判ならともかく、匿名掲示板の中傷なんて相手する価値ないから。
377:名無シネマ＠上映中
10/04/10 14:27:50 ZpnTXmqC
そんなことよりも、ベニーズビデオで、
エジプトのホテルのテレビから流れてた変な音楽がすごく好きです。
378:>>366
10/04/11 21:29:07 H4BbK7T6
>>370
おお、ありがとう
ハーバードの学部生ってことで、凡アメリカ大衆的な反応ではなく、ハネケの意図を踏まえた上での
議論になるんだろうなと思っていたけど、特にそんなことはなかったんですね
＞あとジェンダー論をやってる人がいて～的外れな話になったかなぁ。
「エコール」という映画を撮ったルシール・アザリロヴィック監督が、アメリカの観客の反応は
「女性とは？男性とは？」といった質問が多く、しまいには「二つの性は別々に教育した方がいい？」という話題に
逸れていったと話していたのを思い出しました
>>368のレスを読むと２ちゃんねるに来たのは初めてなんでしょうか？
>>376の言う通り、２ちゃんは中傷レスには建設的な反論よりも大人の態度のスルーが推奨される場所なんですよ
ただ少なくとも、フィルムスタディーズの論文みたいなものから離れて映画の話ができるところというのは
本当だと思いますから、自分は貴重な情報を教えていただいて感謝していますし、また来て下さいな
379:名無シネマ＠上映中
10/04/13 21:29:27 XmnLSEOB
ピアニストの最後はどういう事だろ？自身が破滅したって事を表してるのかな。
380:名無シネマ＠上映中
10/04/14 14:48:28 QjU/eiY+
ふー。
381:名無シネマ＠上映中
10/04/15 18:10:34 IZijCJRs
>>379
多分そんな感じだけど、あえて曖昧に終わらせてるんじゃないかな。
その後の観客のざわつきとか後日談的なシーンが入ったら
なんとなく納得はするけど退屈な終わり方になる。
382:名無シネマ＠上映中
10/04/15 18:48:23 f2/L79ci
ハネケって本人はかなり陽気な人だな。ダンディーだし。
だからこそ面白いのか。
383:宇宙連合神 ◆j.Ypl7DW.o
10/04/15 19:10:07 udOka/T+
とある超光速航法ワープ航法超時空超空間亜空間霊界突入超小型宇宙船の超伝導粒子砲【宇宙戦艦ゴモラ】アナザースペースバトルシップワールドランドプラネット。
384:名無シネマ＠上映中
10/04/15 22:00:54 zz2gfzPz
いわゆるヲタク系の話し方なのにかっくいいハネケ
385:名無シネマ＠上映中
10/04/16 00:15:59 3fTJOQBW
ヲタク系の話し方ってのがよくわからない
386:名無シネマ＠上映中
10/04/16 01:27:54 5fWDixOd
ヲタク系の話し方、何となくわかるよ。
俳優とかアナウンサーとか講演者みたいに、いかにも話すことが本職って感じで
発声なんかも堂々とアピールするのとは正反対の感じ。
自分の世界に入ってる感じで、訥々と小さい声で
しかし内容は豊富で、放っておくと自分の好きなことは幾らでも喋る。
インタビューとか見てると、話したいことが際限なくある感じで
「時間です」「おっ、そうか」と突然終わったので笑った。
387:名無シネマ＠上映中
10/04/16 13:02:25 9U0ebjzH
ハネケの映画好きっていうとオシャレっぽく聞こえるらしいよ。
388:名無シネマ＠上映中
10/04/16 19:46:50 3fTJOQBW
オシャレと思う奴は少なくとも俺の学校にはいないww
こんな哲学的演出家安易に好きとか言ったら気まずいだろ
389:名無シネマ＠上映中
10/04/16 19:51:02 zOMSlAcx
オシャレなのはエリックロメールやソクーロフ。
390:名無シネマ＠上映中
10/04/17 00:47:07 6/h0jYwp
ファニーゲーム初めて見た。
なんつーか自分がドス黒く染まっていくような感覚が怖かったわ。
最初は家族視点で青年たちに憤りを感じてるんだけど、
時間が進むにつれて苛立ちが段々と家族側に移っていくんだよね。
父親が足を折られたのには「家長の癖に何やってんだ」と感じたり、
ストリップのシーンでは「子供が殺されるかもしれないって時にモタモタすんなよ」と思ったり。
家族が青年たちに対して反抗的なのが引っ掛かるんだ。
生きるか死ぬかって場面なんだから、もっと従順に振る舞えばいあのに…って。
あと一度いなくなった青年たちに結局捕まってるのもマヌケだなぁと思ってしまった。
そんな考えが徐々に膨らんで、最終的には
「こんなトロくさいやつらは殺されても仕方ないな」と感じてる自分がいた。
これってやばいかなー。
391:名無シネマ＠上映中
10/04/17 01:09:25 lY9C6fBA
ちょっとヤバいよw
392:名無シネマ＠上映中
10/04/17 15:46:27 ZCLjKQTU
71フラグメント、なかなかいいじゃん。
次はベニーズビデオを観てみる。
393:名無シネマ＠上映中
10/04/17 16:22:18 bYNw3zA5
71フラグメントの卓球シーンは爆笑するところ
394:名無シネマ＠上映中
10/04/17 20:37:25 j+QgxQ63
ベニーズビデオの特典インタビューは
個人的にはものすごく有益だった。
目からウロコって感じがした。
395:名無シネマ＠上映中
10/04/17 23:27:41 FSDKw2qJ
>>393
俳優がかわいそうだよな
396:名無シネマ＠上映中
10/04/18 06:00:15 1iUelAuN
ハネケはそーとーいやらしい奴
たぶん
397:名無シネマ＠上映中
10/04/18 18:29:08 5bBM8uq7
>>390
あんな糞映画にそこまでの影響力はないよ
中身もなにもない糞映画だから。専門学生の卒業作品レベル
398:名無シネマ＠上映中
10/04/18 19:29:24 mjwEQZ7O
えーと、町山方面の方ですか？
399:名無シネマ＠上映中
10/04/18 20:59:07 hWHxzPzo
村上春樹が好きな人はハネケの初期三部作なんかは気に入ると思ってる。
400:名無シネマ＠上映中
10/04/20 20:41:08 GTt2f+no
隠された記憶、はちょっとハネケにしてはセリフが大杉るな。淡々とした感じがない。
401:名無シネマ＠上映中
10/04/20 20:55:12 dPC+yPIB
隠された記憶の夫婦の友達夫婦の夫の怖い話のオチむかつく
最後バウ！バウ！ってやつ
402:名無シネマ＠上映中
10/04/21 08:58:57 eYTgbPhO
”隠された記憶”確かにコレ誰かにビデオ送ってみれば
この映画みたく慌てる人は多いだろうね。
俺は犯人は会社関係者だと思ってる。
403:名無シネマ＠上映中
10/04/22 16:22:53 WXzLJiwr
ホワイトリボンはいつ日本で観れるのやら・・・
404:名無シネマ＠上映中
10/04/22 16:57:09 tZZksxr/
暑い夏を越えた秋、らしい。
とりあえずひと夏越えましょう。
405:名無シネマ＠上映中
10/04/23 01:21:16 ySVUq9rZ
下手したら○年後、なんてことも今の洋画の状況じゃザラだろうね
406:名無シネマ＠上映中
10/04/23 05:24:40 s6Yd4HFt
ちゃんと内定しているから、秋には鑑賞できるよ。
407:名無シネマ＠上映中
10/04/23 07:41:46 fWQP2vag
>>364＆ID:+Ir72jf7
頭いいのか知らないが一個も面白いことかいてないぞ
それともそのこれみよがしなな態度がハネケのマネなんすか？
408:名無シネマ＠上映中
10/04/23 09:25:51 sH5CV3ZC
ハーバード白熱教室、サンデルの次はハネケでやってほしいがさすがに無理か。
でもアメリカの大学生はああいう議論好きだろ。
409:名無シネマ＠上映中
10/04/23 10:38:50 ySVUq9rZ
>>407
おもしろいことが良いレスの条件じゃないだろ
中身のある情報を提供してくれたのになんでそんなに批判するのかがワカンネ
410:名無シネマ＠上映中
10/04/24 00:11:26 ACC42xR7
中身のある情報と言われても
結局講義の内容はよく分からん
書かれてるのは講義があったって事実の報告だけじゃん
411:名無シネマ＠上映中
10/04/24 01:13:29 RNPxf2OM
＞講義があったって事実の報告だけじゃん
>>370くらい読めよ
てか10日以上もたってから突然粘着するなよ
ID:+Ir72jf7を頭良いとは認めている辺り、なんか頭良い人にコンプレックスでもあるの？
412:名無シネマ＠上映中
10/04/24 02:42:14 ACC42xR7
>>370が報告にしかなってないと言ってるんだが
つか、ファニーゲームは「暴力映画」についての映画だ！とのレスを
何度も見てきたがその人たちはどこ行ったの？
2人組みがただのソシオパス（良心のない人）扱いされてるぞと
難しそうな言葉使ってるからってビビッてんじゃないぞと
極めて自己本位的な人間＝ソシオパスだとしたら
なぜ2人組みなのか？2人の共有しているクッだのケケケッだのあの笑いは何を意味するのか？
二人の行動は愛の証明のために人を殺すみたいな思想、甘さはないはずなのに
相棒が殺された時に見せる世界を巻戻すあのスーパーマン的行動はナンナンダ？
と疑問が浮かぶが
413:名無シネマ＠上映中
10/04/24 20:14:17 Jp4aWbb9
あれはコント映画だろ
二人はコンビ芸人
チャップリンのごとく道化を演じて
これでもかとカメラ目線でアピール
414:名無シネマ＠上映中
10/04/24 20:25:51 2Z8aeA/E
初期の三作はいづれも名作だよ。
しかしハネケのインタビューは面白い。
だけどあの人日本人をバカにしてたな。観光地で写真を撮りまくるとか。
415:名無シネマ＠上映中
10/04/25 00:31:05 HXU3e0SA
過剰反応～。
416:名無シネマ＠上映中
10/04/25 08:11:22 PLN0Icbt
ボックスセット２はなぜファニーゲームとピアニストを
飛ばしてるんだろ？
417:名無シネマ＠上映中
10/04/25 09:20:57 HXU3e0SA
ファニゲもピアニストも廃盤ではあったけど、以前に発売されていたから。
ＤＶＤボックスは日本未発売シリーズでしょ。
418:名無シネマ＠上映中
10/04/25 15:27:44 wYP781/0
そもそも配給会社が違うからな
てか、>>410>>412
内容が分からないって、>>370で質疑応答の内容書いてるじゃん
こいつ自身のレスが一個も面白くないしね
419:名無シネマ＠上映中
10/04/25 15:30:46 PLN0Icbt
>>417
ありがとう。そりゃそうだな。穴があったら入りたい。
ということでセブンスコンチネンツに行くか。
420:名無シネマ＠上映中
10/04/25 23:11:27 Vi9MPX8J
インタビュー映像はみんなカフカの「城」とおんなじおわりかただね。
421:名無シネマ＠上映中
10/04/26 12:55:49 335sqnTT
実はＤＶＤＢＯＸを買おうか迷っている・・・・
422:名無シネマ＠上映中
10/04/27 15:57:16 tsuOkxYd
セブンス・コンチネンツはなぜ途中からああいうことになるのか
さっぱりわからんよ。
何に絶望したんだろ？
423:名無シネマ＠上映中
10/04/27 19:01:41 uJSXkKyu
あの家族を絶望させた”何か”は観客が考えるのだ、
とハネケは言ってたろ。
424:名無シネマ＠上映中
10/04/27 22:07:22 LNkw4Q40
確か以前スレで、自分も父親だが、あの一家に感情移入してしまったという人がいたな
家族を養う立場にいる人には、身につまされる何かがあるんだろう
無事だといいんだが…
425:名無シネマ＠上映中
10/04/27 23:11:47 iVlZEkjz
>>422
日常のルーティンに絶望したから。
この映画は、人々が日常のルーティンを繰り返すことで社会構造を再生産するだけで、自分の自由意志だけで
生きることが制限されている現代社会を皮肉っている。子供が目が見えない振りをしたりしてどうにか日常の
自由な意思の通じないルーティンから抜け出そうとするけど、結局それもままならない。
ほとんど無意識に繰り返すだけの日常に自然な心地よさを感じる人が多いんだろうけど、この家族は根本的な
現代社会のあり方に疑問を抱いたのだと思う。だから最後は自分たちの日常を繰り返させるものを全部壊すことで
自由になろうとする。自由になって行き着く先がセブンスコンチネント。つまり存在しない場所。
426:名無シネマ＠上映中
10/04/27 23:23:04 fLGIeIGq
俺は初期三部作の中ではフラグメンツが一番面白かった。
卓球のシーンじゃないよ。
他にもそういう人いない？
427:名無シネマ＠上映中
10/04/27 23:35:43 lM0nOYj4
テーマが都市生活者の孤独て
やすっぽいぽ～い
428:名無シネマ＠上映中
10/04/28 02:48:11 nTOxtVpg
>>427
都市生活者とは限らない。むしろ現代に生きる人たちすべてだよ。
都市生活者の孤独という安っぽいテーマではなくて、近代以降の人間の身体が政治化されているという
現代社会の構造と人間の相互関係のことを取り扱ってる。フーコーの言説とエピスティーム、
ブルデューのドクサとハビトゥス等々の現代思想を考慮して彼は映画を作っている、と考えたらいいかも。
（ハネケはもともと哲学専攻じゃなかったっけ？ヨーロッパの知識階級の人は哲学的な思想を持つことをアイデンティティの一部として求められるから。）
都市生活が人とのつながりをなくすので孤独になる、っていうのは当たらずとも遠からず、といえないこともないけど
もっと根本的な話をしていると思う。この事件そのものが彼にとっては人間の身体が社会構造の一部となっていうことへの警鐘と捉えられたのかもね。
429:名無シネマ＠上映中
10/04/28 03:15:49 nTOxtVpg
>>412, 413
なぜソシオパスが二人なのかが問題ではなくて、なぜ二人なのかが問題。
別の言い方をすると、なぜ一人ではなく仲間がいるか、ということが大事。
実際はソシオパスの犯罪者は二人ではなくて、視聴者が３人目として仲間に無理やり加えられているというのがファニーゲームのトリック。
視聴者は映画を見ているだけなんだけど、主人公のソシオパス（やせてるほう）がカメラ目線でこちらをみたり
（犬の死骸を探しに行く途中だったかな）小太りが銃で撃たれる前後にこちらに話しかけることによって、視聴者と映画の間にある、見るものと見られるものの間の壁を壊している。
そうすることで、映画の一部に視聴者が傍観者として取り込まれている形となるわけ。
視聴者は、映画をみるという行為によって、無理やりハネケに犯罪者のまわりにいる傍観者の役割を与えられるんだけど
当然傍観以上のことはできないので、凄惨な殺人をみることしかできない。この第三のフレームを壊すことが、視聴者をいやな気分にさせるんだと思う。
頭のいい視聴者は、ハネケが傍観しかできない視聴者をいたぶっていると感じるんだと思う。
430:名無シネマ＠上映中
10/04/28 03:17:01 nTOxtVpg
さらに付け足すと、そういう意味ではファニーゲームというタイトルは複数の意味がある。
ひとつは、アメリカ映画にあるように凄惨な殺人をエンタメとして楽しむ
（でも最後は主人公は殺されないのでOKみたいな）風潮を揶揄しているもの。
もうひとつは、主人公のソシオパスがアメリカ映画に慣れきった視聴者を揶揄することをファニーゲームだと感じることろ。
最後は、ハネケ自身が、アメリカ映画のイデオロギーになれきった視聴者を傍観者として一番つらい位置に就かせることで、
視聴者の期待（もしかしたら主人公は最後はたすかるんじゃないか、とかヨットの中のナイフが最後にハッピーエンドをもたらす等々）を裏切り、それ自体をファニーゲームを感じるところ。
431:名無シネマ＠上映中
10/04/28 03:23:43 nTOxtVpg
第二の点についてもっとはっきりいうと、最初から映画のなりゆきとしてはハリウッド的なハッピーエンドはありえない。
二人とも最初から最後までこの家族を情け容赦なく殺すつもりなわけ。
ハッピーエンドがない、というところが二人の目的なので、母親がハリウッドにありがちな
銃を奪って巻き返すをはかるということはあってはならないこと。それでやせたほうが怒ってビデオを巻き戻して
意地でも視聴者が期待した方向にはもっていかないようにしている。
それをみてがっかりする視聴者を想像してハネケはおもしろい、と思っているわけ。
432:名無シネマ＠上映中
10/04/28 09:17:49 BmV0zLqq
隠された記憶
で昔追い出した少年が自殺する場面はハネケにしてはやらせっぽい演出だったな。
もっと普通に振舞ってたほうが良かったのでは？
433:名無シネマ＠上映中
10/04/29 18:55:39 1d2M3+Sr
カフカの「城」面白いじゃん。
434:名無シネマ＠上映中
10/04/29 21:13:53 LIEJWNq/
外国版”伝染るんです”みたいなもんだよね。
435:名無シネマ＠上映中
10/04/30 05:56:44 GlY/L1K0
>>434
だね。
Non-senseと思わせることで、なにがCommon Sense (＝Idelogy）かを浮かび上がらせる。
吉田戦車は単に、読者がなんじゃこら？と思うことを面白がっているのかもしれないけど
ハネケは観る側に対してもっと批判的。
映画という鏡に映った自分の姿を見て、要は笑えるか怒るか、なんだろうね。
怒る人は、自分のありのままの姿を映されて腹を立てるんだと思う。
ハネケが言うとおり、自分の痛いところをつかれているんだろうね。
436:名無シネマ＠上映中
10/04/30 18:55:38 k6yPEZmd
ハネケが言ってた。
観客との対話の中で、
セブンス・コンチネンツで金をトイレに流すシーンに観客は嫌悪した、
しかし娘も道連れにしたことは観客から指摘されていない。
人間とはそういう生き物だと。なかなか味のあるオッサンだと思った。
あ、俺もカフカの「城」見たけど面白かったわ。
437:名無シネマ＠上映中
10/04/30 21:50:17 OfOtsKJb
インタビューの収録はいいよね。
言葉や単語が思い出せないの見て「この人芸術家だな」て思った。
438:名無シネマ＠上映中
10/05/01 04:30:23 WQkNEPKZ
>>436
現代社会は、金をトイレに捨てるほうが子供を心中の道連れにするよりもタブーだってやつか。
第二次世界大戦以降アメリカのヘゲモニーで蔓延した自由資本主義と拝金主義が
そういう風に人々の倫理観を変えてしまったんだなぁ。
ファニーゲームも同じような批判の意図が、資本主義や特にそれを広めたアメリカ人の倫理観に対してあると思う。
ハリウッドの凄惨な殺人すらも主人公を最後に生かすことで商業用エンタメとしてしまう風潮に対してハネケは警鐘を鳴らしている。
ファニーゲームをみたアメリカ人は往往にして、これは暴力映画だと非難するけど、彼らが非難しているのは暴力的な描写じゃなくて
暴力をエンタメではなくありのままの救いのない悲劇として描くハネケのおかしたタブーを非難しているんだろうね。
439:名無シネマ＠上映中
10/05/01 04:32:37 WQkNEPKZ
>>438
あ、文法が変だ。スマソ
440:名無シネマ＠上映中
10/05/01 10:29:29 77sGgVkb
だからアメリカ万歳な人はハネケを嫌悪する
某氏のように
441:名無シネマ＠上映中
10/05/01 12:05:03 In+uvQa9
ハネケは映画について監督が解説するのは馬鹿げてる、
といいつつかなり詳細に解説してくれてるな。
ハネケ自体の考えも十分に出ている。
442:名無シネマ＠上映中
10/05/01 15:49:19 Yu9UKc5P
ピアニストが気色悪すぎるが、ハネケ氏はかなりダンディーで好きだ。
443:名無シネマ＠上映中
10/05/01 19:48:13 4jfaFOpD
７１フラグメンツのジプシーの少年は最後に保護されていい暮らし
をするようになったのか？
終わりのほうで
インタビューされている少年と似てるけどちょっと違うように見えたんで・・・
444:名無シネマ＠上映中
10/05/02 02:16:07 0Q3WF9wX
ファニーゲームＵＳＡ観た・・・・・・・・・鬱が抜けん・・・・・・・・・
巻き戻しは色んな意見あるみたいだけど結局何なのかね
この映画はあくまで虚構だって言いたかったんだろうか
あと最後の演出マジ怖すぎてケツ浮いたわｗ
445:名無シネマ＠上映中
10/05/02 04:40:05 BFOSA+UU
嫌なものも目をそらさず見ろってこと
人が見たくないものをあえて見せることがハネケの映画のテーマ
446:名無シネマ＠上映中
10/05/02 06:40:31 RVkpnsXI
唯一あの奥さんの反撃だけが
撃たれるのをしっかり見せてるってのが巧妙だな。
よく映画好きや評論家がハネケ映画を不快なだけと否定するけど、
それってある意味ホラー映画はけしからんとか言うのと同じくらい馬鹿げた指摘だと思う。
不快さと映画的興奮が凄く細い線で同時に襲ってくるような演出ばかりだからね。
447:名無シネマ＠上映中
10/05/02 12:45:32 Q+OrFRd3
不快は不快で確かなんだけど魅せるよね
そこの演出が絶妙なんだと思う
448:名無シネマ＠上映中
10/05/02 16:06:26 z28QXlfm
見たくないもの、の中でもピアニストは別格。
449:名無シネマ＠上映中
10/05/03 02:39:57 6wJpLxy7
ファニーゲームＵＳＡはリメイクする意味あったんだろうか。
例えばあの二人組を男でなく女にするとかして欲しかった。
450:名無シネマ＠上映中
10/05/03 05:12:21 GQI+Lf/S
>>449
ファニーゲームのUSリメイク版はアメリカ人に見せるために作られたものだと思う。
オリジナル版は元々ハリウッド映画の倫理観を批判したものだった。それで、ハネケらしくもなく
映画そのものもハリウッド的な作りになっている。（最後で主人公が生き残るという娯楽性がないという落ちが映画のポイントなんだけどね）
いわゆるミドルクラス向けのそういう倫理観を欠いたハリウッド映画を消費する一般人にあてこするために映画を作ったのに
残念ながらファニーゲームそのものがアメリカのマーケットで受けなかった。
要因はいろいろあるけど、一番の（アメリカで売れなかった）原因は、アメリカ人は一概に
字幕つきの映画を嫌う傾向がある。（字幕映画に求められる、文字を一定の速さで読んで意味を理解するというスキルが
下層、中産階級程度の観客にはきついことがひとつ、もうひとつは映画を字幕で観るという文化そのものが一般的に定着していない）
で、アメリカ人向けに新たにリメイクしたのがUS版ファニーゲーム。
一つ一つのショットはほとんどオリジナルと同じなので、オリジナルをみてUS版を見た人には、なぜハネケがまったく同じ映画をハリウッドバージョンで
作っているのかはわからない。でも、ファニーゲームの批判的メッセージはアメリカ人にあてたものだと思うと、リメイクの意味がわかる。
くどいようだけど、ファニーゲームはあくまでアメリカ人を批判し、教育するために作られた映画。外国映画であるというハードルと、
字幕というハードルを、一般のアメリカ人のために取り除き、ナオミワッツやマイケルピットをつかって、あたかもハリウッドの映画のようにみせかけて
より多くの観客を（批判し、教育するために）作った。まぁ、でも結局は、ファニーゲームはアメリカではまったく受け入れられなかった。
それは、字幕のせいでも、外国映画であるせいでも、スターがでているかどうかでもなく、観客がヨーロッパの文化人のアメリカの大衆文化に対する批判が嫌いだったからなんだけどね。
451:名無シネマ＠上映中
10/05/03 05:27:15 GQI+Lf/S
>>444
巻き戻しの場面の解釈だけど、たぶんナオミワッツが銃を取り出して相棒を撃つところで、
普通の（ハリウッドの演出に慣れた）観客は、やった！と思うとハネケは計算していたと思う。
一瞬、観客の期待にこたえておいて、犯人にテープを巻き戻すことで、新たに観客を裏切っているんだと思う。
思うに、観客の期待というか予測を徹底的に裏切って、その予測する行為の裏にある倫理観の欠如を批判することが
この映画の意図だと思う。そういう意味では、観客の予測する行為を裏切ることが監督と犯人の男の目的であり、彼らにとっての
ファニーゲームだということじゃないかなぁ。観客は監督に弄ばれ、一家は犯人に弄ばれる。
観客にも一家にもハリウッド的なエンディングはこない。それがファニーゲームのプレイヤーの目的。
452:名無シネマ＠上映中
10/05/03 08:40:48 RJ4XVSVa
最後のシーンで、あの場合は水中ドルフィンで犯人に見えない場所まで泳ぎ
そのまま浮かび上がって背面ドルフィンで岸までいけばいいんじゃね？
とか思った俺はアメリカ人とは違うタイプの馬鹿。
だって日本泳法では両手両足を縛られたまま泳ぐなんての、いろんな流派に普通にあるんだもん。
スレ違いスマンかったw
453:名無シネマ＠上映中
10/05/03 09:15:40 TwT0lDqc
カフカの「城」はハネケの映画の原点にも近い気がした。
ここに現代の資本主義、暴力が加わると最近のハネケ作品になる。
454:名無シネマ＠上映中
10/05/03 09:30:35 oIguCLJZ
基本コミュ不全の映画撮りつづけてるもんな
カフカなんてまさにつー感じだわね
455:名無シネマ＠上映中
10/05/03 09:45:40 L8Zm3BIK
カミュの異邦人、ペストなんかも似てるな。
456:名無シネマ＠上映中
10/05/04 03:18:53 G8bXlIh8
これまで見た限りでは、城は結構評判がいいね。
タイムオブウルフを見た後はげんなりして、ハネケの作品の出来具合には差があると
思って城は観てないんだよね。暇があったら見てみよう。
駄作も多いハネケだけど、一足先にみたホワイトリボンはおもしろかった。自分的にはあれはハネケの
最高傑作になると思う。
457:名無シネマ＠上映中
10/05/04 08:30:22 GRGbKSGh
セブンス・コンチネンツはどうやって心中したんだ？
順番に死んでったみたいだけど、服毒？
あと、隠された記憶でハネケが”主人公は裕福な中産階級”と言ってたが
ヨーロッパってのは裕福でも家柄が良くなければ中産階級扱いなのか？
458:名無シネマ＠上映中
10/05/04 10:16:29 j0pfYaFM
タイムオブウルフが一番だろ
唯一瑞々しい作品
小難しい屁理屈コキも映画好きの面があったと安心したよ
459:名無シネマ＠上映中
10/05/04 11:35:32 G8bXlIh8
>>457
睡眠薬じゃなかったっけ？
戦後のアメリカ先導の資本主義が西ヨーロッパの社会のシステムを大幅に変えたと考えると、
家柄よりもある一定以上の収入を得る人たちの層を中産階級と考えていいと思う。
高い収入イコールある程度の学歴と文化教養を持っている、と解釈されるので。特にフランスではだけど。
460:名無シネマ＠上映中
10/05/05 15:46:48 di7d364M
薬物ってことは、あの歯磨き粉みたいなのがそうだったのか・・・・
にしても初期の作品は、あの飛び箱のシーンといい卓球のシーンとか、
不思議なのが多いね。
461:名無シネマ＠上映中
10/05/06 03:56:27 0K6GB+rd
自分は城が一番良かった気がする
ピアニストもいいけどね。
462:名無シネマ＠上映中
10/05/06 10:11:15 5f32/XT9
日本人はバスで大挙して観光地に押しかけ、写真を撮りまくって去っていく。
馬鹿げてる、という監督のインタビューが笑えた。
463:名無シネマ＠上映中
10/05/06 20:12:05 ajMHYQVj
カフカの城好きだな。コミュ不全の話ってカキコに成程って思った。
主人公がちょっと年かなと思ったけどでもあの役者は好きだから楽しめた。
464:名無シネマ＠上映中
10/05/07 01:37:30 knbIx93T
ホラー映画スレで暴れまわってるハネケ信者を引き取ってくれんか･･････
465:名無シネマ＠上映中
10/05/07 09:05:00 lO6WIiAB
とりあえず誘導しといた
466:名無シネマ＠上映中
10/05/07 10:40:44 8GDurxGC
あんまり有名な役者を使わないほうがハネケの映画は面白いような気がする。
467:名無シネマ＠上映中
10/05/08 20:18:33 XeGg8wxU
ファニーゲーム、ベニーズビデオから三年しか経ってないけど、
あの少年おっさんぽくなってたな。ドイツ人って成長早いな。
相方もカフカの城に出てた人だよね。
468:名無シネマ＠上映中
10/05/09 12:28:18 o2OO8UF+
「城」の不条理さこそまさににハネケ。
469:名無シネマ＠上映中
10/05/10 11:35:33 RAh5WJ7U
オリジナルのファニーゲーム、奥さん美人じゃないけど妙に色気があったな。
470:名無シネマ＠上映中
10/05/10 11:48:25 cFldK01Y
旦那役のウリエルとは実生活でもパートナーだったんじゃなかったっけ。
白いリボンでも、強烈な役を演じてた。うまい女優さんだよね。
色気は・・・どうだろう。
471:名無シネマ＠上映中
10/05/10 12:15:47 T/QF1ETD
偉そうなだけのオナニー映画ばっかなんだよな
カフカは良かったがそれもまだましってだけだった
472:名無シネマ＠上映中
10/05/10 12:59:22 RAh5WJ7U
最初のセブンス・コンチネンツは
本人が主張したい、というか見せたいところが全て詰ってるんじゃないかと思う。
473:名無シネマ＠上映中
10/05/11 08:46:47 63tNfM3h
ファニーゲーム、は人殺しについての真実だね。
普通の映画なら、子供が脱出して助けを呼ぶ、か奥さんが通りがかりの
クルマに助けられる、のどっちかなんだがな。
現実にはこの映画みたいになるんだろう。だからと言っていい映画だとも思わないが。
474:名無シネマ＠上映中
10/05/11 13:58:53 XHCrVomy
殺人やら犯罪者がどうたら言うなら、実在の殺人犯を題材にした映画のほうがいいんじゃないか？
ファニーゲームは犯人コンビにリアリティが無さすぎるんだよなぁ
475:名無シネマ＠上映中
10/05/12 22:04:00 r0ZFs9np
ハネケの映画見るのって判りきった説教聞きに行く感じじゃね？
要は馬鹿が喜ぶ映画
476:名無シネマ＠上映中
10/05/12 23:55:51 zg/s8YHa
そういうレッテル張りは言う方が馬鹿に見えるからよせって
477:名無シネマ＠上映中
10/05/13 01:56:46 a94bywDb
>>476
図星付かれてカチンときましたか？
478:名無シネマ＠上映中
10/05/13 05:38:04 oeSqw7XI
馬鹿を喜ばせてるんじゃなく、むしろ馬鹿にして挑発してるだろ。
説教なんて生易しいもんじゃなく、ハネケの世の中の偽善に対する悪意。
479:名無シネマ＠上映中
10/05/13 07:33:53 BSGT5cQS
>>475
わかりきった説教ってどんな内容か説明して。
480:名無シネマ＠上映中
10/05/13 20:49:25 nxIfLQGg
この人の映画ってそんなに理屈が優先するような作りではないと思うんだけど。
見てるうちは感受性のみで十分。あくまでも「凄い」が先に来る。 理屈は後からでいい。
481:名無シネマ＠上映中
10/05/14 00:31:30 4PT7ER0J
>>480
ファニーゲームは凄いじゃなくて「ウザい」だったけどな
USAはメリケンに教育してやる為にとか言ってたみたいだけど何様だよ
ただの余計なお世話の為に商業映画を使って大コケなんて恥ずかしいにも程があるだろ
商売も教育(笑)も失敗したのは独りよがりの上から目線が原因だって気づけないかね
おっさんに「どうだ凄いだろう」って必死にオナニーしてるの見せられて感動できる奴はある意味で凄いよ
482:名無シネマ＠上映中
10/05/14 04:50:13 rRncELXa
>>481
そのコメントと内容分析は４５０のコピーで、お前がもともと理解したわけじゃないだろう？
まぁでも４５０の解釈を読んで、自分の中に組み込まれているアメリカ文化帝国主義に蝕されたハビタスをハネケに
哂われて、うざいと怒るのはハネケの批判の意図が当たっているということを証明しているから、価値がないレスともいえないけどね。
古今東西ハネケの映画評論の場には君のようにハネケを理解せず批判するやつが絶対いるんだよね。
わかんない？うざいといってる段階で君はハネケの映画の意図をまったく理解できていないのが。
だったら感受性みたいなもので彼の批判を感じればいいのに。
あと、言葉が足りなかったから言っとくけど、ハネケの映画がUSで受け入れられないのは彼の批判が傲慢なだけじゃない。
アメリカ人の一般人は残念ながらまだヨーロッパの批判哲学を受け入れるレベルではないからなんだよ。
いちいち中傷するコメントばっかり書いてないで、もうちょっと自分の頭で考えてから出直すんだね。
483:名無シネマ＠上映中
10/05/15 12:38:55 WJzVbjm3
450氏の書いてることはここで今まで書かれたことを詳しく書いてる
それはそれでありがたいんだけど
そうだったのかぁー！という発見はない
セブンスコンチネントの解釈も同じで
第一のレイヤーに対しては誰でも多かれ少なかれ気付くので
第二、第三のレイヤーについて思索をめぐらして欲しいなと勝手に思いまう
484:名無シネマ＠上映中
10/05/15 13:22:24 t816dh19
アニメ好きの映画オタが良く使う
「監督のオナニー」って作家性という意味では褒め言葉にしかならないんだけどな。
485:名無シネマ＠上映中
10/05/15 15:04:26 PVD3pEg5
４５０のいってることは今まで書かれたこと詳細な説明？
そうとは思えないけど。
ここではこの手の議論は誰もしてないと思う。
486:名無シネマ＠上映中
10/05/15 18:27:15 xW2jnEHf
ホワイトリボンは地方でもやるかな？
487:名無シネマ＠上映中
10/05/19 12:52:24 QlELuCFV
やるわけないじゃん
488:名無シネマ＠上映中
10/05/20 07:25:20 wCGhfCqA
>>486
地方にもよる。中都市なら可能なんじゃないの？
パルムドール取ってるから小さいアート系の映画館でやるかもよ。
489:名無シネマ＠上映中
10/05/20 12:23:26 RNgnAr9R
長野なんだけど、アニエス・ヴァルダはやってたよ。
ハネケはどうだろ？
490:1.3倍速
10/05/21 21:20:29 5Zv+kNrf
おーいお前ら
自分の部屋のドアを小一時間みつめてみろ
ハネケの映画を見てる気分になるから。
あと、あれだ、握りつぶしたティッシュが
微妙に広がるところとか。
なぜそんな気分になるのか
↓こいつが説明してくれるって（W
491:名無シネマ＠上映中
10/05/22 01:20:11 olczxual
チンコに自信が無いから……
492:1.3倍速
10/05/23 08:21:33 fT7aAjqp
やっぱりな。完全に勃起したチンコを
小一時間みていても射精はしないってことだよな。
全く射精しないチンコを射精するぞ、するぞって
いつまでも見せる監督だよな。
好きだけど。
493:名無シネマ＠上映中
10/05/25 01:11:11 DA+EJLtf
「タイム～」観た。
ちょっと肩透かし。
現実であの状況下なら、
もっと露骨に保身に走る人が増えそうだがなぁ。
ハネケにしてはかなりマイルドな気がした。
でも、オリヴィエ・グルメが出てたのと、
夜中に銃を片手に移民の胸ぐら掴んでた男が、
焚き火に飛び込もうとするベニーを抱き上げたのは良かった。
494:名無シネマ＠上映中
10/06/03 01:36:33 w/S0TUgM
>>493
ｵﾘｳﾞｨｴはハマり役だったよね～
495:名無シネマ＠上映中
10/06/13 18:21:43 9r5mIhIB
セブンスコンチネントの家族に
すご～く共感してしまった俺は大丈夫なんだろうか・・・
ホワイトリボンで口直しさせてくれ。早く公開しろ、何やってる。
496:名無シネマ＠上映中
10/06/14 03:31:13 ZkBdHBTe
共感出来る人が２ちゃんに書き込みするだろうか、謎だ
497:名無シネマ＠上映中
10/06/14 13:38:09 dafa30GM
セブンスコンチネントの女の子は可愛い
今、何をやっているのだろうか？
498:名無シネマ＠上映中
10/06/18 09:40:19 Or/3tp2o
セブンスコンチネントは確かに考えさせられたわ。
でも一番好きなのは71フラグメンツ。
499:名無シネマ＠上映中
10/06/18 20:18:59 6kCmK3yJ
>>498
どう考えさせられたの？それじゃ抽象的過ぎてわからない
500:名無シネマ＠上映中
10/06/19 11:51:58 S0PcLPng
説明しない映画の説明を求める意味がわからない。
501:名無シネマ＠上映中
10/06/19 12:02:04 4TmqKtLm
オレもセブンスコンチネントが一番好き。
生きる目的などない。
生きる事そのものが目的だと頭ではわかっている。
わかっているけど、賢過ぎ、豊か過ぎるが為に、
犬猫とは違う人間ならではの目的があるのではないかと人は驕りがちだ。
あの家族も、
ルーチンをこなす毎日の行き着く先に「何か」を期待してた。
しかし、壮年を迎えるあたりで「何もない」事に気付き始め、
その「何もない」事に絶望したんだろう。
よくわかる。
わかるけどやはり彼らは愚かだ。
愚かだが・・・わかる。
502:名無シネマ＠上映中
10/06/19 15:07:41 sFCrhshK
>>500
感想など聞いてないんだが？
503:名無シネマ＠上映中
10/06/19 15:56:34 6zGtz5fa
>>501
きんもー
504:名無シネマ＠上映中
10/06/20 15:15:53 WT8Dab+y
>>482
アメリカの一般客どころか日本の一般客にも
「わけわかんなーい」
「なんで巻き戻すのー」
とかいってブーたれそうだな
だがそれがいい
505:名無シネマ＠上映中
10/06/20 16:22:05 CBHw1JZR
インテリぶりたいバカの集うスレはここですか
506:名無シネマ＠上映中
10/06/22 08:31:11 iRTyUpao
>>503
死ね!
507:名無シネマ＠上映中
10/06/22 11:48:37 P6qY+E9u
セブンス・コンチネンツの夫婦に子供がいなかったら
結末はおそらく71フラグメンツ。
508:名無シネマ＠上映中
10/06/23 22:13:03 on4TJEhf
「告白」ってハネケっぽいって聞いたけど、マジ？
509:名無シネマ＠上映中
10/06/24 04:40:46 rztJFcTH
そんなんじゃ釣れねえよ
510:名無シネマ＠上映中
10/06/24 22:20:33 rp99Oo1c
ファニーゲームＵＳＡを見て考えさせられたこと
・自分がいかに「秩序ある（理由ある）暴力」を実は期待してるのか、ということ
・犯人がメタ視点を持ってカメラのフレームの内外を自由に行き来するのはそんな秩序内の外側（カオス）にいる存在だからだろう。
外側は無いはずなのに。
・でもおそらくは理解可能な暴力ってのも、そうして人が勝手に大義名分を振りかざしているに過ぎないワケであって
その本質はむごたらしくエグイものであることに代わりは無い。
・だからこの映画、映画批評であると同時に都市伝説的な、でも妙にリアリティのある現代の寓話なんだろうなぁ、と。
・自分が何を映画に対して期待しているかを考えさせられる映画だな、と思いました。
他の人はこの映画どう見ているんだろう？
探してたら↓の見つけた。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
511:名無シネマ＠上映中
10/06/24 22:28:01 u1nZHmE4
宇多丸みたいな薄っぺらい映画評だな
512:名無シネマ＠上映中
10/06/25 00:45:05 cAIRxjGs
サーセンｗ
513:名無シネマ＠上映中
10/06/25 08:32:31 88PIIcnG
>>508
案外似てるよ。
ハネケって御大層なことやってようだけど、実際は上から目線のありきたりな皮肉なんだよね。
「告白」もそういう映画だったよ。
違いは「告白」の方がエンターテイメントに徹してるから客を呼べる。
ハネケのはインテリ相手の高尚ぶった映画、映画祭の賞狙い映画だから客は呼べない。
それとどっちも信者がイタイというのも似てる。
信者の数は全然違うけどね。
514:名無シネマ＠上映中
10/06/25 14:54:04 KjeaxVZh
お前の自演がイタいわ(笑)
515:名無シネマ＠上映中
10/06/25 23:56:09 H3xn7XO5
>>508
似ているといえば似ているね。多角的にひとつのイベントを見るという意味では
いわゆるポストモダンの典型。羅生門みたいに各自の視点から物語を構築する。
５１３の言うとおり、告白のほうがエンターティメント性はあると思うけど。
どうでもいいけど、このスレ、一人粘着して自作自演でうざい中傷じみたコメント
書くやつがいるね。お前こそ粘着してないでましなコメント書いたらいいのに。
５０９、５１１、５１４、お前だよ。お前。お前のような信者が一番うざい。
516:名無シネマ＠上映中
10/06/26 01:46:48 7RaiSthj
テーマや視点も似てるの？告白観てみようかしら。
517:名無シネマ＠上映中
10/06/28 01:33:29 OyQJOi1j
>>511
そんな箇条書きも書けないお前は黙ってろ
518:名無シネマ＠上映中
10/07/01 06:09:06 XZW5PmD7
>>516
告白は本をよんだらいいよ。
519:名無シネマ＠上映中
10/07/01 08:02:48 l/ANHHyM
原作も糞だよ
520:名無シネマ＠上映中
10/07/01 20:57:56 g9iH14zR
>>518原作ありきか、レンタル待ちます
521:名無シネマ＠上映中
10/07/04 18:41:57 o5Azbh0m
いつかは知らないが、ファニーゲーム公開時に実況してたら、この監督は中二病扱いされてたろうね。
映画を見る側の既成概念への挑戦だと言うけど、結構手垢にまみれてて目新しさは無いよな。
522:名無シネマ＠上映中
10/07/04 21:32:42 DNNUbtpN
この映画って単純に不快な映画として有名だったから見て、
あまりに客の心をうまく挑発するのがうまいんで監督個人を気にし始めた。
賞とかで有名になってから見た人は、余計な前知識ありすぎるんじゃないかな。
523:名無シネマ＠上映中
10/07/04 23:23:50 ScStZbzr
詳しく知らないんだけど何故にフランスで撮るようになったんだろ(ホワイトリボンはドイツだっけか)
らしくないというか、ゾクっぽいというか。
524:名無シネマ＠上映中
10/07/05 22:21:23 zxnUekqI
みんなに言わなかったけど俺にとってスザンネはズリネタだからな
525:名無シネマ＠上映中
10/07/07 05:28:36 H9XKoutT
今DVDで見てきました。映画素人なのであんまり深いことはわかりませんが、今まで映画を見て現実に近いとかって思ってたけど自分自身は現実の暴力の怖さに対して全くの無知だということを思い知らされました。
映画の告白とはこの辺りが似ていたのかなと思います。
526:名無シネマ＠上映中
10/07/15 08:54:25 s2FhUu3S
まあ、ファニーゲームも大半のハリウッド映画と同じくご都合主義な映画だよ
527:名無シネマ＠上映中
10/07/16 21:58:32 RITM35ki
あれってご都合主義っていえるか？
528:名無シネマ＠上映中
10/07/25 22:02:14 XR0jmW9U
ホワイトリボン公開する気配ないから
BD買ったわ。いざ買ってみると見るのが怖くて放置してあるけど。
精神衛生上の良いタイミングを探すのが難しい。
529:名無シネマ＠上映中
10/07/26 01:34:58 bJYBBE0z
>>528
今年の秋公開予定ですが…
530:名無シネマ＠上映中
10/07/26 21:37:22 h3hYDrBE
>>528
見るタイミング探すのって解る。
ＤＶＤＢＯＸ買ったんだけど、ちゃんと見なきゃって思って
なかなか手が出ない。
531:名無シネマ＠上映中
10/07/26 22:20:36 Kr/9sPR5
>>528
ホワイトリボンおもしろかったよ。
ファニーゲームとは全然趣向が違うので、そう心配しなくていいと思う。
自分の中では、あれはハネケの最高傑作だと思う。
一回目はさらりと見て、２回目に時代背景や各登場人がどんなメタファーで
用いられているのか考えながら見るといいよ。