09/07/18 16:33:59 4vAHzvLX
>>725
確かに、三沢よりもマイケルのが近いと思う
三沢は社長として人望厚くみんなから愛されてたし家庭も崩壊してないし
つらいことも多かっただろうけど自分の男気で背負って戦ってきた気がする
マイケルやランディは、自分の意志より宿命に振り回された悲哀を感じる
華やかに見えてもすごい孤独なとこも似てる
751:名無シネマ＠上映中
09/07/18 20:17:13 ic9fy/3m
プロレスの客って馬鹿だよねえ
752:名無シネマ＠上映中
09/07/18 20:39:57 HP2lF5n8
>>706 ボスの歌の前の123がいい
映画観た時ボスの歌のカウントを一瞬レフェリーのカウントと勘違いした。
でもプロレスは３カウントで試合終了だけど、ボスはフォーまで数えた。
そこで涙ブワーでした。
753:名無シネマ＠上映中
09/07/18 20:40:44 U/ifWByl
みんな馬鹿なんだよ
754:名無シネマ＠上映中
09/07/18 20:51:05 wYOsf8MA
日本人はみんな演歌とプロレスが大好きなんだよ、
って藤原が言ってたよ。
755:名無シネマ＠上映中
09/07/19 01:09:47 5ucxVA1F
ミッキーロークは良かったけど
ラムジンスキーって呼ばれるのを極端に嫌がる主人公
（ランディ・ロビンソンなんて名前にしてる）とか
中東の選手相手にUSAコールとか
ゲームで戦争体験が出来るとのたまうアホガキとか
ちょっとユダヤ人の監督のアレな皮肉を感じてしまったので入り込めませんでした
756:名無シネマ＠上映中
09/07/19 09:48:58 rTmPGbZJ
その程度で引っ掛かってたら何も入れねえよ
757:名無シネマ＠上映中
09/07/19 09:49:14 H36FFO5E
ダーレン・アロノフスキーってファミリーネームから察するに
ロシア・東欧系じゃないの？
ファミリーネームの語尾の最後に「ン」がつくとユダヤ人と聞くけど･･･
758:名無シネマ＠上映中
09/07/19 09:53:07 yeamDbTO
>>755
考えすぎ、というか表層にとらわれ過ぎ。
８０年代までのプロレスがナショナリズム全開なのは、監督の悪意以前に単なる事実。
ランディがそういう過去の時代に現在にいたるまで縛られていることの表現と見るべき。
現在の観客もそれを分かってノっている。
759:名無シネマ＠上映中
09/07/19 12:17:48 70nzV14A
>>755
あれは80年代の黄金カード、ハルクホーガンVSアイアン・シークが元ネタだよ。
イランの大使館占拠事件あってさ、怒り狂う米国ファンは
イラン国旗を振り回して米国人を罵倒するシークを罵倒して
「純血のアメリカ人」ホーガンを指示した。
ランディにこだわるのもそんな理由
760:名無シネマ＠上映中
09/07/19 13:50:04 rTmPGbZJ
>>757
ロシア・東欧系のユダヤ人は多いよ。
シオニズムは東欧で生まれた思想だし
ホロコーストの前にはポグロムがあった。
まあ755は全てにおいて見当違いだけど。
761:名無シネマ＠上映中
09/07/19 15:20:36 c/jzmjqu
>>757
アメ、特に東海岸にいるロシア・東欧系なんてほとんどがジューだよ。
婚姻でユダヤ風の苗字のほうを消すのも常套手段。
762:名無シネマ＠上映中
09/07/19 15:49:04 eaL4sMC+
こら。アメリカ下層白人の三大人種の一つ、ポーランド系は
カソリックが主流だぞ。
763:名無シネマ＠上映中
09/07/19 16:14:16 c/jzmjqu
>>762
下層のカソリックの子供は
ハーバードまで出た超文系映画監督にはならんよ。
764:名無シネマ＠上映中
09/07/19 17:42:19 XbqGf6Vr
日本語字幕つきのブルーレイかなんか出ないのかな？
是非とも買って見返したい
765:名無シネマ＠上映中
09/07/19 18:28:12 uFmd+Bsk
今更だけど、これがアカデミー賞作品賞候補から外されたのがものすごく不思議
766:名無シネマ＠上映中
09/07/19 20:28:09 EvLj7i/t
大人の事情があるからしかたない
767:名無シネマ＠上映中
09/07/19 23:42:27 DNgA0LQz
大人の情事もあるからしかたない
768:名無シネマ＠上映中
09/07/20 09:16:07 8FtPRets
>>765
そりゃ５作品に絞られるんだから外れる作品のほうが多いわけで。
ＦＯＸサーチライト配給作品で有力候補はこれと「スラムドッグミリオネア」の２本で
どちらもちゃんとオスカーキャンペーンやってたよ。
他の映画賞でもほとんどが主演男優賞部門でのノミネートや受賞で
作品賞部門でののノミネートや受賞は少なかったから妥当。
769:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:33:06 NU/RR3jL
>>1-768
宇宙刑事魂は300万本売れるべきだった
770:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:33:52 NU/RR3jL
オペレーショントロイは20万本売れるべきだった
実写版デビルマンは200億円だった
771:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:34:38 NU/RR3jL
真救世主伝説も200億円売れるべきだった
仮面ライダーＴＨＥＮＥＸＴも同じく200億円
仮面ライダーカブトは仮面ライダーじゃないがそれがいい
ゲーム版は300万本売れるべきだった
772:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:35:25 NU/RR3jL
仮面ライダー５５５も300万本売れるべきだった
５５５は仮面ライダーじゃないがそれがいい
スーパードンキーコング２は神ゲー
773:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:36:11 NU/RR3jL
ポコニャンは神アニメ
地図記号最高
774:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:37:12 NU/RR3jL
ゴーショーグンはスパロボＮＥＯに出るから700万本売れる
775:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:37:57 NU/RR3jL
航空公安局
11ステージ：和歌山
とりあえず、敵を落とし陸軍基地を目指せ
776:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:38:44 NU/RR3jL
12ステージ：滋賀
琵琶湖上空を飛べ
13ステージ：奈良
最終決戦開始
777:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:39:30 NU/RR3jL
13ステージの奈良の目的は1998年6月8日から始まっている戦いの決着をつけるため
778:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:40:16 NU/RR3jL
だからこそ宇宙刑事魂は300万本売れるべきだった
仮面ライダーカブトのゲーム版も神ゲーだしな
779:名無シネマ＠上映中
09/07/20 10:54:52 SnMnW+MM
>>768
他でも書いたけど、アカデミー賞はその年のテーマみたいなヤツがあるから
たぶん今年は、絶望からの人生の再生…みたいな感じだったんだと思う。
今のアメリカが絶望的すぎるからね、こういう時は明るめの映画が好まれる。
この流れに上手く乗れたのがスラムドッグであり おくりびと。
レスラーはベクトルが真逆すぎだわｗ
76年のアメリカ建国200年の記念の年にオスカー像をとった作品は
名監督スコセッシと名優デニーロの不朽の名作タクシードライバーじゃなく
無名の俳優がアメリカンドリームを体現したロッキーだった。
やっぱり運ってあるよ
780:名無シネマ＠上映中
09/07/20 13:32:08 NU/RR3jL
>>779
宇宙刑事魂は300万本売れる
781:名無シネマ＠上映中
09/07/20 13:32:58 NU/RR3jL
オペレーショントロイは20万本売れる
デビルマン実写版は興行収入200億円
782:名無シネマ＠上映中
09/07/20 13:33:44 NU/RR3jL
ガンダム00映画版は興行収入400億円を予定
ＴＨＥＮＥＸＴは最高の映画
783:名無シネマ＠上映中
09/07/20 13:34:30 NU/RR3jL
仮面ライダーカブトは最高のシリーズ
特撮ゲームは任天堂で出るべきだった
784:名無シネマ＠上映中
09/07/20 13:35:15 NU/RR3jL
仮面ライダーＴＨＥＮＥＸＴは興行収入200億円いくべきだった
仮面ライダー５５５は最高
ゲーム版もすばらしい
785:名無シネマ＠上映中
09/07/20 16:01:57 NU/RR3jL
８月１日にファイヤーフェニックスが出てくる
８月８日にグレートワイバーンが
786:名無シネマ＠上映中
09/07/20 16:02:37 NU/RR3jL
グレートワイバーン出るの結構先か？
１１月？それとも１２月？？
787:名無シネマ＠上映中
09/07/20 16:03:23 NU/RR3jL
レスキューキングが出るのは１０月上旬あたり？
グレートワイバーンは１１月くらい？
788:名無シネマ＠上映中
09/07/20 16:04:11 NU/RR3jL
１０月１７日にレスキューダッシュビークル６及びガイアレオンが
789:名無シネマ＠上映中
09/07/20 16:04:53 NU/RR3jL
レスキュードラゴンは無人？
790:名無シネマ＠上映中
09/07/20 17:22:45 D7jPAYWK
なんだ このキモヲタは
791:名無シネマ＠上映中
09/07/20 21:38:50 6q+gxu8n
今朝フジでミッキーとロキちゃんの映像流れた。いびきが可愛かったよ。
今一緒にいるチワワはちょっと大人しそうな子。
小倉さんがこのままじゃ前の犬みたいにすぐ死んじゃうみたいなこと言って
いやロキちゃんは18才まで生きた長寿ですとかって訂正されてた。
ホント適当なこと言うなぁ。
792:名無シネマ＠上映中
09/07/20 21:54:46 D7jPAYWK
ヅラだからな
793:名無シネマ＠上映中
09/07/20 23:25:34 vPytX2vg
ネクロブッチャーとの試合のシーン、
隣の席のおじさんが「ヒー」って言ってた。
794:名無シネマ＠上映中
09/07/21 09:56:00 yvoKKnO8
ミッキーの堕ち方なんてまだヌルいな
日本版の主演は剛
再戦の相手は。。。
795:名無シネマ＠上映中
09/07/21 12:20:46 L6bUCWKi
>>793
それがR15指定になっちゃった理由なんだろうなぁ～
796:名無シネマ＠上映中
09/07/21 12:59:10 lRxvLTcz
立ちバックだろ
797:名無シネマ＠上映中
09/07/21 18:25:42 VAxNCjUd
>>793
ショッカーの戦闘員時代を思い出したんだろ
798:名無シネマ＠上映中
09/07/21 20:03:08 NjizcqaD
>>796
プラス薬物だしな。あれ一個じゃないにしても大きな要因
799:名無シネマ＠上映中
09/07/21 20:10:17 L6bUCWKi
>>798
ケツ注射か。あれだけでもR15指定だわな。直接描写だし
800:名無シネマ＠上映中
09/07/21 23:40:14 xQYpA9jg
>>799
鼻で吸ってる方じゃないかな。
地元では10日で上映終わったと思い込んでたが、少なくとも今月末までは延長に
なってたみたいだな（1日1回上映だけど）。もう1回行ってみようかな。
801:名無シネマ＠上映中
09/07/21 23:41:03 NjizcqaD
マジレスかよｗｗ
802:名無シネマ＠上映中
09/07/22 00:43:54 NhaRzqdE
いやーいい映画でした
まさに敗者の美学
キャッチコピーの「人生は過酷だ、ゆえに美しい」も秀逸
今年ナンバー１の予感
803:名無シネマ＠上映中
09/07/22 08:52:07 h5rUsWj9
>>801がなにを勘違いしてるのか気になる
804:名無シネマ＠上映中
09/07/22 12:36:30 rkYhtVyg
ストリップも中学生にみせらんないだろ
805:名無シネマ＠上映中
09/07/22 15:56:34 ngQkYpSy
>>802
＞ いやーいい映画でした
＞ まさに敗者の美学
う～ん、やっぱりコレが気になる…
本当に最後のダイブは美学だったのかなぁ…
苦しみながらコーナーに上がったランディの背中は間違いなく誇らしげではあったけど
飛んだ瞬間の顔は誇らしげでも、満足げでもなく、
どこか泣いてるように見えたんだよね…やっぱり
ランディにとってリングは「帰るべき場所」だったのか？
「帰るしかない場所」だったのか？。「自分の誇りをかけて飛んだ」のか？
「全てから逃げ出すために飛んだ」のか？…
最後がハッピーエンドなのか？バットエンドなのか？
日が経つにつれ、ドンドンわからなくなるわ、俺
806:名無シネマ＠上映中
09/07/22 16:15:05 XkqGV13E
それがリアルな人生
807:名無シネマ＠上映中
09/07/22 17:31:50 5bKtuz3u
ハッピーエンドだろ
最近無様に死んだプロレスラーの人はバッドエンドだろうがね
808:名無シネマ＠上映中
09/07/22 17:34:07 4p4XRdlK
>805
手垢のついた表現だから気になるんだろ。
809:名無シネマ＠上映中
09/07/22 17:47:03 qwuBCrDN
>>803
いや、799はネタで「尻注射か」と俺(798、俺は鼻からのヤク吸引を指した)にレスしたんだと思ってたから
そこで800の「鼻の方じゃない？」てマジレスがツボにはまっただけ
799もマジレスだったならすまんｗ
810:!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
09/07/22 19:00:57 62NPDbzO
ハリウッド映画にはハッピーエンドの映画は殆ど無い。
男と女がくっついておわり、とか戦いに勝って終わりとか、
一見ハッピーに見えるが、その後の主人公の経済状況とか、
社会的立場などの行く末を考えるとハッピーエンドでないものがほとんど。
811:名無シネマ＠上映中
09/07/22 20:21:59 1/pqF4Np
俺の地域ではやっと公開。観て来ました。
感動したなー
曲も好みの物ばかり！当時はやっぱりニルバーナに衝撃受けたけど、
未だに聴いてるのは、結局ガンンズ
ところであのラストって死ぬの？
812:名無シネマ＠上映中
09/07/22 20:32:22 yAZYnFXu
死ぬもよし、生きてブルシットな日常に戻るもよし
813:名無シネマ＠上映中
09/07/22 20:35:37 j09I3Kp1
>>811
わからない。
>>805
ラストに至る意味や理由や心情は仮にしか実在しない本人にしかわからないんじゃない？
だけどあの泣いているような表情は美しいと思ってもいいと俺は思う。
映画の脚本としては、ハッピーエンドでは無いけど希望を残した締めだよね。
パムと再会できたかもしれないし、娘とももう一度和解できるかもしれないし。
814:名無シネマ＠上映中
09/07/22 21:01:20 1/pqF4Np
俺には、試合中彼女が居ないって判った時の笑顔は自嘲の笑みに見えた。
ホンとはレスラー引退して、人のぬくもりのある生活が欲しかったのに
外の世界には俺の居場所は無い
結局俺の居場所はここだって感じの、とても悲しいエンディングでした。
815:名無シネマ＠上映中
09/07/22 21:09:35 EnvRkmDs
思わず３回観に行ったけど、ラストのトップロープに上ったシーンは笑っているようにも
泣いているようにも見えた。
ＹＯＵＴＵＢＥの予告でもそのシーンが観られるけれど、そのシーンを観ると
泣けてくるわ。
本当にミッキーロークの演技は素晴らしかった。
816:名無シネマ＠上映中
09/07/23 00:35:55 VDrDCxwU
彼女はあの入り口には居なかったけど、
会場のどっかで座ってみてるんじゃあないの？
817:名無シネマ＠上映中
09/07/23 01:24:00 sSSbAtED
>815
彼女がそこに居ない、ということが、ラムの目にどう映ったのか
ということがすべてなんじゃないかな。
818:名無シネマ＠上映中
09/07/23 07:25:19 rTuGRs+u
プロレスはまったく知らないけどすげー映画だと思った 興味持ったよ
819:名無シネマ＠上映中
09/07/23 12:43:12 fgaq3fir
指摘されないがアメリカンニューシネマの影響があるね。
820:名無シネマ＠上映中
09/07/23 13:28:51 nz3vfLd6
娘はあれくらいであんなにキレんなや
ストリッパーは一体どうしたいんだ？
最後は見捨てて帰ったのか？
821:名無シネマ＠上映中
09/07/23 14:14:57 UqlafhMo
ちょっとは子持ちの苦労ってもんを思い図れよ
822:名無シネマ＠上映中
09/07/23 15:53:50 hQvXCoDh
対極にあると云われるロッキーだが、初代のエンディングは、試合が終わってロッキーとエイドリアンが誰もいない通路を寂しく歩いていくというものだった
これでは興行が不調になると考えたプロデューサーが「ニューシネマみたいなラストはやめろ」と云って、「アイ・ラブ・ユー」で終わる（ロッキーが負けたことさえ忘れる）名シーンで締めた
823:!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
09/07/23 19:13:40 xn/WnxWr
>>822
ロッキーがどういう経緯で作られた映画なのかも知らないのか…
824:名無シネマ＠上映中
09/07/23 19:52:07 hQvXCoDh
>>823
映画ゴシップの泰斗の方から、ロッキーの製作経緯と結末の関係について御教授いただければ幸いでございます。
825:!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
09/07/23 20:14:49 xn/WnxWr
>>824
本当に知らないのか…
826:名無シネマ＠上映中
09/07/23 20:25:11 s059ptO6
>>819
指摘も何も、監督自身がインタビューでそう答えてるよ。
827:名無シネマ＠上映中
09/07/23 20:27:32 hQvXCoDh
>>825
ぜひ、教えてください
有用なリンクでも構いません
浅学非才を恥じるばかりでございます
828:名無シネマ＠上映中
09/07/23 20:40:31 uJMziDy8
やめろ見苦しい
829:名無シネマ＠上映中
09/07/23 22:18:07 y0qzktmU
>>819
ばーか
>>235
>>638
>>645
830:名無シネマ＠上映中
09/07/23 23:17:30 rTuGRs+u
はたから見てても普通に気になるから詳しい人教えてよ
ロッキーとの比較は読んでておもしろい
831:名無シネマ＠上映中
09/07/24 00:58:58 sPJHGqy4
所々で入るベタベタな演出は計算なのか？
惣菜売り場に行くところを入場シーンとダブらせたり、近所の子供に自分のゲームで
遊んでもらったり、娘と廃墟でダンスしたり。
俺は天然だと思ったが。
832:名無シネマ＠上映中
09/07/24 01:14:41 P3GRUAqm
>>831
これはドキュメンタリーじゃないぞ
833:名無シネマ＠上映中
09/07/24 02:28:12 c3WPj0pV
>>807他人の人生に惨めな最期とか言えるてめえにこの映画語る資格は無いよ
834:名無シネマ＠上映中
09/07/25 12:58:54 nGlOCXGV
二世俳優で今も売れてるニコラス・ケイジじゃなくてよかった
835:名無シネマ＠上映中
09/07/25 13:10:34 p4CJuN0t
うちの方では公開が終わってしまった。
上映館のサービスデイだから…と、ついでに観た映画だったけど、
心鷲掴みにされて、その後4回も劇場に足を運びましたよ。
プロレス好きではないし、涙は出なかったけど、見終わった後は本当に動けなくなる。
素晴らしい作品に出会えて良かった。
ソフト化が待ち遠しいです。
836:名無シネマ＠上映中
09/07/25 15:39:50 upwVlmA7
映画評論家がレスラーについて語ってる。
限界ザクティ革命 第三部
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
837:名無シネマ＠上映中
09/07/25 17:27:03 HUvLN0+v
大阪梅田で見てきた
客が疎らだったのが映画によく合ってた
838:名無シネマ＠上映中
09/07/25 17:49:27 7YwS+LfM
>>830
つか60年代後半から70年代中盤までのムーブメントだった
アメリカン・ニューシネマを終わらせたのがロッキーだったよね
レスラーはニューシネマのオマージュ的な作品、
似て非なる存在だわな
839:名無シネマ＠上映中
09/07/25 18:22:31 zhdrEPDy
80年代の浮かれた時代を愛する男が
70年代的最期を迎えるというのが面白い
840:ロッキー
09/07/25 18:54:16 lacXZll2
「グラントリノ」と「ザ・レスラー」は、今年度の双璧。堪らん。
番外で「マンマ・ミーア」
841:名無シネマ＠上映中
09/07/25 19:12:44 7YwS+LfM
>>839
深いね、君。
まさしくスタローンから始まった80年代のアメリカンムービーは、
マッチョと愛国心の時代だよね。保守回帰で勧善懲悪物が増えた。
そんな時代のスーパースターがランディのモデルのハルク・ホーガン
その彼が現実や社会の不条理に敗北する70年代ニューシネマの主人公になるとは…
全てが時代遅れ。映画もランディもさ
842:名無シネマ＠上映中
09/07/25 21:20:33 GzN4LlRF
チャック・ノリス主演でこの手の復活物のコメディ版作ってくれんかな
843:名無シネマ＠上映中
09/07/26 00:14:43 ht62/9SY
>>834
ニコラス・ケイジは本名の「ニコラス・コッポラ」で活動してる時は
オーディション受けても落ちまくりで仕事なかったんだよ。
コッポラの名前を隠してニコラス・ケイジという芸名をつけたら
オーディションに受かるようになって仕事にありつけるようになったんだって。
コッポラの甥というだけで色眼鏡で見られてまともに評価してもらえない苦悩。
それを隠して成功したニコラス・ケイジは彼なりにいろいろ苦労してる。
844:名無シネマ＠上映中
09/07/26 02:05:55 gTP2Fb/1
更に言えばランディがけなしてたニルバーナの90年代って70年代の反動としての80年代への反動だもんな。90年代的最期(？)ともいえる。
そして作品全体のこの俯瞰的な構図がまさに00年代にしかありえない映画やね
845:名無シネマ＠上映中
09/07/26 02:12:31 gTP2Fb/1
でもランブルフィッシュとか出てるし
846:名無シネマ＠上映中
09/07/26 08:39:53 LIRl+RXE
こんなプロレス愛に満ちた映画をアメリカ人がとれるなんてビックリした
もっとアメリカ人のプロレス感は単純なマッチョのショーだと思ってたよ
847:名無シネマ＠上映中
09/07/26 09:15:47 ht62/9SY
>>846
アメリカ映画でプロレスがテーマというと
「カリフォルニアドールズ」という女子プロレスの名作がある。
848:名無シネマ＠上映中
09/07/26 19:44:19 xaLlVusf
ビヨンド・ザ・マットも見た方がいいお
849:名無シネマ＠上映中
09/07/26 20:19:46 epbO4vf6
>>848
観たいんだけど、TSUTAYA DISCASで借りれねーです。
850:名無シネマ＠上映中
09/07/26 20:41:32 8FIEu1Vm
ノリノリでお惣菜うるミッキーわろすｗ
851:名無シネマ＠上映中
09/07/26 23:25:05 i6Dtf7fC
この映画一人も悪人らしい悪人が出てこなかったように思うんだよな
例えばスーパーのマネージャーさんでもさ、別にそこまで威張ってないし
皆それぞれに痛みを抱えてるのに皆バラバラ。そこが悲しかった
852:名無シネマ＠上映中
09/07/27 00:23:54 yA9ULEif
最初この映画、あのミッキーロークが出てるとは知らなくて
予告編見ても、誰？このマッチョなおっさん俳優・・・。って感じだった。
いつからあんなになっちゃったんだ・・・。ボクシングと整形でってのは最近知ったが。
むかしは今のベッカムとか以上にかっこよかったんだがなあ。
なんで自分の美貌をあっさりドブに捨てちゃうんだろ。
853:名無シネマ＠上映中
09/07/27 07:47:25 1LHxNAGB
>843
同じ「負ける」でも、体勢に「負ける」ことが多かったニューシネマ
とは違う点が多くて、正にこの時代にしかありえない価値観だと思ったよ。
854:名無シネマ＠上映中
09/07/27 09:46:17 aoM+VYeu
>>844
ああ、なるほど…そもそも60年代、ベトナム戦争や黒人公民権運動なので
米国が真っ暗な時代に、ひたすら規制に守られて、
美男美女のお気楽極楽なハリウッド映画への反発から始まったのがニューシネマだしね。
100年に一度の不況とやらで、再び先の見えない真っ暗な状況に追いやられた米国で
ニューシネマ的なレスラーが生まれたのは必然だったのかもな…
855:名無シネマ＠上映中
09/07/27 09:49:42 aoM+VYeu
>>852
なんか天狗になって俳優そっちのけでボクシングと整形繰り返して
顔がボロボロになったみたい。んでボクシングやめても仕事が全然こなくて
家賃6万円のアパート暮らしだったとか…昔は世界一セクシーな男と呼ばれたのにね
ホント、リアル ランディだわｗ
だからこそ この映画にかけたそうだが
856:名無シネマ＠上映中
09/07/27 10:19:25 z7OYKu2i
「レスラー」的な映画への反動も近い将来あるだろうし、
一方でトランスフォーマやT４みたいなCGアクション映画への反動ももちろん起こるだろうけど、
いったいどんな映画が出て来るだろうね。
857:名無シネマ＠上映中
09/07/27 10:31:06 iB8+Zdmd
00年代を語る上で象徴的な映画になるのかな？
過大評価かもしれんが。
858:名無シネマ＠上映中
09/07/27 10:45:33 utna0ppi
CGアクション映画への反動はハリウッドでは起きないんじゃね？
いまさらドグマみたいなことやってもしかたないし、CGの方が安くあがりそうだし。
つかハリウッドのCGはもはや実写とそぐわないレベルまできてる気がする。
特に日本の残念なCG見せられたあとだと神への冒涜かと思うレベルｗ
859:名無シネマ＠上映中
09/07/27 11:10:16 2rAE+br8
>>852
にこにこ見れなかったら&もううぷされてた映像だったらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
860:名無シネマ＠上映中
09/07/27 11:29:03 z7OYKu2i
>>858
うん、アメリカの一線級のCG大作の映像の出来栄は、一般人が文句つけるようなレベルじゃない。
ものすごいことになってる。
だがしかし、フォトリアルCG映画にも表現上の限界はかならず生じてくる。
SWのep1~3やベンジャミン・バトン的な映画ばかりをだれもが期待し続けるわけでもないし。
あと、今のアメリカの世相というか一般人の意識としては、昨今主流の映画はどうなんだろうね。
アメリカに住んでるわけじゃないからわからんけどw
861:名無シネマ＠上映中
09/07/27 12:59:15 t5SmJBV4
大作の中では、ダニエル・クレイグの007シリーズはある意味CG映画への反動的表現を
してると思ったな。
むやみやたらに高いところから落ちてみたりとか、観客に痛みを伝えることを念頭に
置いたプロレス的表現を徹底してると思うんだよね。
敵役の設定も含めて、21世紀的なものを意識している感じ。
862:!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
09/07/27 14:06:08 xzoGjYWK
>>854
ニューシネマ革命を賛美する町山智浩とかはそういう言い方をするけど
それ以前にもすごい映画はいっぱいあったんだよ。
863:名無シネマ＠上映中
09/07/27 14:16:59 aoM+VYeu
>>861
「痛み」は重要な要素だよ。CGには「痛み」はないからね。
もちろんプロレスもフェイクではあるけど、本物の「痛み」はあった。
何よりランディの人生の「痛み」は何よりもつらかった。
CGとデジタルフィルム全盛の時代に、原始的なエンタメのプロレスと
ザラついたニューシネマ風の映像が「痛み」を伝えるなんて皮肉だよな。
864:名無シネマ＠上映中
09/07/27 14:29:07 cQEsFjzc
>>862
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。
865:名無シネマ＠上映中
09/07/27 19:56:48 aoM+VYeu
>>862
誤解を与えてゴメン。
ただ観客に夢と希望を与える事に主観を置かれた
ハリウッド映画に反発して生まれたのがニューシネマだったって言いたかっただけ。
それ以前にも名作はたくさんあったよ
ウィキなんかだと、ヒッチコックやチャップリンとかもニューシネマの萌芽だった…
とあるが、それは首を傾げるけどさｗ
866:名無シネマ＠上映中
09/07/27 20:49:48 0QF+44+V
今日観てきた
なんか病み上がりで執念見せた渡哲也の「仁義の墓場」思い出した
何でこうダメ男の人生って胸を打つんだろう・・・
867:名無シネマ＠上映中
09/07/27 20:56:20 Rm/Uvru4
>>861
００７の新シリーズはボーンシリーズに影響受けまくりだよ。
ボーンシリーズはスパイ映画としては００７シリーズを超える大ヒットになったからね。
お遊びなしの超シリアス路線。奇妙な武器は使わずそこらへんにあるもので戦うスパイ。
868:名無シネマ＠上映中
09/07/27 21:05:33 xIwF0+18
９０年代をツマんなくしたのはオアシスだと思う。そこだけは譲れない。
869:名無シネマ＠上映中
09/07/27 21:16:51 0QF+44+V
ニルヴァーナもオアシスも好きだけど、そういう発言も納得できる俺がいるw
モヒカンに「実力を付けろ」って言ったりヒヤヒヤもんのファイトシーン見てると、
前田日明がどっかのインタビューで「三沢を“不幸な事故”や美談にしたがる奴が多いけど、あれはプロレスを舐めてた上で起きた事故として反省すべき。もっとちゃんと練習して真摯に取り組まなきゃ駄目。プロレスは危険なんだから」みたいな事言ってたの思い出した
870:名無シネマ＠上映中
09/07/27 21:30:23 /HmOmMut
前田日明がそんなこと言ったの？
三沢がプロレスを舐めてたって？
871:名無シネマ＠上映中
09/07/27 21:41:43 0QF+44+V
三沢個人と言うよりファンやレスラーとか業界全体ってニュアンスで
相手壊すような過激な技連発したり、危険を察知して加減するレスラーや試合止めるセコンドやレフェリーがいないみたいな
「あんな状態の三沢に、普通ならあんな捻りの入ったバックドロップやらない」とか
まあ俺は「ビヨンド・ザ・マット」ぐらいでしかプロレス知らないから、よく分からないけど
872:名無シネマ＠上映中
09/07/27 21:58:33 yA9ULEif
アヤトッラーがラミレスに似すぎな件
873:名無シネマ＠上映中
09/07/27 22:06:30 /iH9K/t3
藤波やジョージ高野にちょっとずれたら失明しかねないヒールキック見舞った奴が言うなと
874:名無シネマ＠上映中
09/07/27 22:37:39 eSa7bVJm
>>873
確かに
「藤波さん どうしたのその傷？」
875:名無シネマ＠上映中
09/07/27 22:39:07 QDQOYw8h
八戸は土曜日からだ。
俺は初日のレイトショーに行った･･･９人？
ダチが昨日のレイトショーに行った･･･３人。
まあ、ルーキーズとか極先なんて、
他力本願の無責任ドラえもん作品見てるやつらに観られたくないが。
それにしても、な。
876:名無シネマ＠上映中
09/07/27 22:58:15 0QF+44+V
まあ俺は前田日明も三池崇史の映画に出てるぐらいしか知らないから皆みたいに突っ込んだ事言えないけど、インタビューの文面自体は正論だと思った
要約すると「どんなに細心の注意払っても不慮の事故は起こる。だからこそ(年中興業やってると麻痺しちゃうから難しいんだけど)いつでも危機感持って、練習しなくちゃいけない」みたいな
これってスポーツ全般に言えると思う
サイゾーだったかな・・・
たまたまネットで読んだんだけど
ところでこの映画、ニコラス・ケイジがやってたらどうなってたんかね・・・
全く想像付かんのだが
877:名無シネマ＠上映中
09/07/27 23:24:02 fgbfNWi0
スネークアイズんときみたいなキャラならそれもそれで見てみたい。
878:名無シネマ＠上映中
09/07/27 23:44:55 giSZA1n4
>>868
90のイギリスのロックはつまらん
ダンスミュージックの方がよかった
ニルヴァーナは今聴いても良い
879:名無シネマ＠上映中
09/07/28 00:47:44 TYMwJHIW
ラジオで町山さんが紹介してくれて、アカデミー取れたらいいなと思っていた。
ミッキー自身の敗者復活戦だと思えたし、大竹まことさんや立川志らくさんも
激賞していた。
日比谷の映画館まで１時間半かかるので億劫だったが、外出が困難な母がパン
フレットだけでも欲しいというので、観に行った。
素晴らしかった。ミッキーの演ずるラムは、人に対していつもやさしい顔をしていた。
もうミッキーの、その顔を見ているだけで十分な映画だった。
心情的にラムを応援しているから、その娘の態度や、スーパーの客の態度は
善人の残酷さを表すのに十分だった。
最後、ラムは会場にダンサーがいるか、いないかなんて気にしてなかったと思うが。
もうそんなのは超えたところに彼はいたと思う。
自分にはプロレスだけだが、 そのプロレスは最高だ、
ライトアップされる自分を見てくれるファンは最高だ、と歓喜の中に
生きていたと思う。
他がすべて暗転してしまった中、その対極として、リングの輝きがあった。
最後は・・・、 あそこで終わりにしてくれて良かったと思う。
880:名無シネマ＠上映中
09/07/28 02:32:49 7SzDGtPU
客はともかく娘に関しては残酷な仕打ちをしたのはラムだよ、気の毒な結果だけど
何年もほっとかれた父が急に現れて
忘れる、諦めるという手段でやっと蓋をした痛みをこじ開けられ
それならばもう一度信じてみたら待ちぼうけ。裏切りの悪夢再び
セリフからも娘は来られなかった理由に最後の希望を掛けていたのだろうが
出てきた言葉は昨夜酒を飲んで寝てそのまま。やはり自分などどうでも良いのだと絶望だ
しかも直後にやけくそ丸出しの自殺行為
もしラムが死んだなら娘はどこかに罪悪感や後味の悪さを抱えて生きることになる
881:!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
09/07/28 08:20:22 Ou2+AODY
>>876
三沢や他のノアの選手に練習してないから試合するなって言うなら
プロレスの試合を出来るやつなんて日本からいなくなるんだよ馬鹿。
882:名無シネマ＠上映中
09/07/28 09:14:15 w2mfVT80
>>881
ちょっと言葉が過ぎるよね。
883:名無シネマ＠上映中
09/07/28 13:41:43 R0B5kXJD
>>881
俺が言った訳じゃないよ馬鹿
884:名無シネマ＠上映中
09/07/28 16:00:46 ALInJO2S
前田は昔から口が悪いからなぁ～
格闘技団体のPRIDEが崩壊した時も、ファンイベントで
「PRIDEザマーミロ！！」って暴言吐いたらしいし
885:名無シネマ＠上映中
09/07/28 16:06:34 hmiXicYo
そういうキャラクターを演じているんだよ
886:名無シネマ＠上映中
09/07/28 16:20:01 RY+neW/y
PRIDEはリング外での人殺しが過ぎたからなぁ。
格闘技団体を名乗るのもおこがましい８９３興行だよ。
887:名無シネマ＠上映中
09/07/28 19:39:29 jOlxJOva
前田と長州はガチで人間の屑だし
888:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:07:06 8KHPsjbh
レスラーという生き物が、自分こそナンバー１だと信じて、
戦うしか生きる道がない男たちだと信じていた小学生の頃の自分に、
馬鹿じゃねえの、レスラーってこんなもんなんだぜって突きつけられたときの嫌な気分を思い出した。
これが、ドキュメンタリーなら、この映画を抱きしめることも出来るが、
映画監督如きが他ジャンルを、矮小化して切り取ってるんじゃねえよ。
おなじテーマなら竜二の方が百倍かっこいい。
俺は、この映画全部嫌いだ。
889:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:19:38 /unLnLbu
>>888
オマエ コノエイガ ミテナイダロ？
890:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:23:00 8KHPsjbh
>>889
今日見てきた。
891:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:27:38 8KHPsjbh
>>889
俺は、嫌いだけど、この映画を好きな人をけなすつもりはない。
どんなにドラマを盛り上げるためのご都合主義が臭くても。
ちなみに、一瞬この映画を好きになりかけた。
娘と散歩して、話し、親子の絆が回復仕掛け、親子の話にしようとしたときだ。
でも、なんだ、むりやり親子の関係ぶっ壊して、
それで現実より、リングの方がって。安っちいんだよ。
ああ、書いてたら、イライラして脱線した。
俺は嫌い。好きな人はいてもいい。
892:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:35:23 oWuWYtP/
いてもいいそうだ
893:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:49:05 O+UIoa+T
>>891そんなにハッピーなのが好きならルーキーズでもどうぞ。
ラムがヤク決めてファックしてすっぽかした。あそこで気付け。
ランディが娘とよりを戻したら「アスホール」でなくなるんだ。
そうなったら、この映画を作る必要は無い。
「終わらない歌を歌おう。糞ったれの世界のため。
終わらない歌を歌おう。全てのクズどものために。」
894:名無シネマ＠上映中
09/07/28 20:55:25 yqOlbbac
ご都合主義な所なんてあったかな？
強いて言うなら娘があっさり心開く場面しか思いつかない。
895:名無シネマ＠上映中
09/07/28 21:42:23 w2mfVT80
>>888,891
プロレスをリスペクトしできる限り丁寧に描こうという姿勢は
見えると思うけどなあ俺は。落ちぶれた男の悲惨な話ではあるにせよ。
スレチですまないが、近いような近くないような理由で「ザ・セル」という映画は大嫌いだな。
孤独な変態殺人者の頭の中をこんなイメージになぞらえてみました的な（しかも全部借り物）。
それこそ上から目線で人間を矮小化するかのごとき愚劣な思考の映画。
896:名無シネマ＠上映中
09/07/28 21:43:16 EQwkYrz8
あったあった
これ、前田のインタビュー
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
俺はプヲタじゃないから、これに関してはこれ以上偉そうな事は言わん
>>891
君の思考回路が一番ご都合主義じゃない？
「ビヨンド・ザ・マット」見るとこういう話も現実に有り得る事分かるよ
897:名無シネマ＠上映中
09/07/28 22:06:35 jOlxJOva
ビヨンド・ザ・マットだけでプロレス語られてもな…
あれはプロレスの一部を切り取ったものなのは確かだが全てではない
プヲタも色々有るのよ
898:名無シネマ＠上映中
09/07/28 22:11:31 EQwkYrz8
いや、プロレス語ってる訳じゃなくてご都合主義云々について言ってるわけで
名前忘れたけど、あの映画にもリアル家庭崩壊起こしてる人いたでしょ確か
899:名無シネマ＠上映中
09/07/28 22:17:01 yqOlbbac
>>898
ジェイク・ロバーツね。
あれ見てると無理矢理親子関係壊すご都合展開だなんて言えないよなｗ
900:名無シネマ＠上映中
09/07/28 22:17:32 TYMwJHIW
おれはラムのラストを、「鎌田行進曲」の「階段落ち」と共通するテーマだと思って
感じていたなあ。
プロレスファンにしか関心持たれないとしたらもったいない。
この映画の感想で、プロレスがどうのこうのと言ってる人は
プロレスさえも本当は堪能できていないんじゃないのかな
901:名無シネマ＠上映中
09/07/28 23:21:44 ALInJO2S
>>891
いやいや、全然いいんじゃない？。それで。
正直 万人向けではないとは思うし。逆に漠然と嫌いじゃなく、
「この映画のここが嫌い」って言ってくれた方がスッキリするしね。
自分は娘と断絶した理由が 酒と女で寝過ごした、ってダメっぷりが良かったんだけどね。娘に会っても
スーパーの売り場に立っても変われなかったんだな～彼は…とさ
そして今でも、ラストは帰る場所としてリングに戻ったのか、
現実から逃げ出したくて、リングに帰ったのかを
自分は悩んでますわ…
902:名無シネマ＠上映中
09/07/28 23:27:43 3/qm8xJA
>>900
あー、それ分かるな
なんか人生不器用だからこそ、輝ける場所ってのがあるんだろうな
前にも書いたけど、深作つながりで俺は「仁義の墓場」連想した
ミッキーとランディのハマり方が、渡と力夫のそれと少し似てるんだよね
903:名無シネマ＠上映中
09/07/28 23:36:56 aoiWQa/1
>>891が何故批判されてるのか分からん
普通に感想書いてるだけやん
他人の意見を否定してる訳でもないし
904:名無シネマ＠上映中
09/07/28 23:48:33 RAZ6Hpgs
>>901
＞ラストは帰る場所としてリングに戻ったのか、
現実から逃げ出したくて、リングに帰ったのか
俺も悩んだんだけど、たぶん両方なんだよね
現実でもあくまでも｢ランディ｣という名前で通した彼にとってはリングは帰る場所なんだろうし
現実から逃げ出してホームに帰ったのかも
現実と虚構が逆転してたかもしれない
905:名無シネマ＠上映中
09/07/28 23:49:50 3/qm8xJA
他の人も別に批判してるわけじゃないんじゃね？
906:名無シネマ＠上映中
09/07/29 00:12:40 Q6OBOU9R
IDコロコロ変えてるのが居るな
すぐ分かるけどｗ
907:名無シネマ＠上映中
09/07/29 01:04:59 YvJZb2O3
俺は>>891と同じ感想を持ったけど感動した。
確かにご都合主義なところもあるけど、それはおそらく監督がそうだからだろう。
（現実にそういうレスラーがいたから云々っていうのはナンセンス）
908:名無シネマ＠上映中
09/07/29 01:23:31 JHp8wuBX
ナンセンスでも無いと思うよ
あの映画はかなり影響受けてるって言うし
909:名無シネマ＠上映中
09/07/29 01:53:27 YvJZb2O3
社会に馴染めない不器用な男が・・・・・・とか、リングを選んだ男の生き様とか
いってる人よりよっぽど、本質を突いた意見だと思うがなぁ。
910:名無シネマ＠上映中
09/07/29 02:22:31 JHp8wuBX
それは感想としてる部分が違うんだから、比べる対象がずれてるよ
それに「ビヨンド・・・」のあの家族はモデルって見方もそれなりに自然だと思うし(個人的には)
そもそもラストのあの展開に関してご都合主義と言うなら、劇映画は全てご都合主義になる
もしあそこですっぽかした理由が不可抗力で分かりやすい悲劇に終わる展開だったり、
互いに和解して娘が試合応援したりってなら、それこそまさにハリウッド的ご都合主義だと思うが
911:名無シネマ＠上映中
09/07/29 02:50:52 sX9iXil0
俺はブルーススプリングスティーンの見事な負け犬ソングが身にしみるようになってきた
音楽家としては大した挫折をしてないのに、あんな曲書けるなんてあんたすごいぜ、プロだな
912:名無シネマ＠上映中
09/07/29 03:10:48 Sf1A8ieZ
人生について書いてるつもりがプロレスの話になってたり
プロレスの話のつもりが人生についての話になってたり、
肯定してたはずの事柄にやっぱ懐疑的になったり、
そういう事の繰り返しになって、どうにもならん
だからいいんだと無理やり納得することにした
913:!omikuji!dama天猛星ダラマンティス
09/07/29 08:17:41 /LyGY/eZ
>>888
>映画監督如きが他ジャンルを、矮小化して切り取ってるんじゃねえよ。
これを言ったら殆どの映画なんて作れなくなるんだけど、
プロレスファンってそうなんだよな。
分かった振りをされるのが一番嫌。
俺は同じような理由でミスチルが去年紅白で歌った歌が反吐が出るくらい嫌い。
何でも無いような仕事でも回りまわって僕らの役に立っているみたいな歌。
そりゃコンサート一回で何万人も集めるお前らからすれば世の中の殆どの仕事なんて
何でもないような仕事なんだろうけど、お前ら何にも分かってねえだろっていう。
914:名無シネマ＠上映中
09/07/29 11:49:24 2jJsVJCW
>>913
紅白のミスチルはセットがイヤだったな。
いろんな人種を並べてあの歌をやるなんて…
なんか薬用石けん臭いんだよな、無菌状態の お綺麗さというか
915:名無シネマ＠上映中
09/07/29 12:19:39 JHp8wuBX
分かったふりとは言うけど、監督も脚本家もかなりプヲタだと思うんだが
916:名無シネマ＠上映中
09/07/29 12:33:48 dfB7GxF9
とりあえずプヲタとアニヲタは死ね
917:名無シネマ＠上映中
09/07/29 13:28:49 5igUU5WB
フォーマットがレアな題材なだけで
根本はベタベタに有りがち。
918:名無シネマ＠上映中
09/07/29 13:45:59 dZhIl+DP
それは別に悪い事じゃなくね？
むしろこういう話は変に捻るより、ストレートな語り口の方が好感が持てる
個人的には
それにラストの展開はちょっと珍しいと思う
一応復活劇だけど全然ポジティブな復活ではないし、まったくの不幸な悲劇とも違う
919:名無シネマ＠上映中
09/07/29 14:28:06 6BM7p0NT
地方だからかもしれんが、周りで観た者が一人もいない。
DVD早く出してくれ…
920:名無シネマ＠上映中
09/07/29 14:43:07 dZhIl+DP
近くでやってるとこ無いの？
関東は終わってるとこ多いけど、地方はこれからでしょ
921:名無シネマ＠上映中
09/07/29 15:29:46 6BM7p0NT
あ、ごめん。言葉が足りなかった。
自分は観たんだけど、語る相手が欲しくてね。
地元の公開が短期間で終わったから、薦めようにもそうはいかず。
922:名無シネマ＠上映中
09/07/29 15:52:35 JHp8wuBX
ああそういう事か
まあ気持ちは分かるよ
俺は都内だけどマニアックな映画だから、やっぱり観てる人いないし
こういう映画は自分が行く時に一緒に誘わないと駄目だろうね
923:名無シネマ＠上映中
09/07/29 16:10:48 GBeTwMuJ
でも誘う人選ぶよ。
ラスト→ＥＤで必死に涙を耐えてたのに、一緒に行った彼氏が開口一番
「ちょｗ中途半端すぎｗこれ全然感動できねえｗｗ」
その後映画に触れない方向だったのは言うまでもなしorz
余韻を台無しにされて悔しかったので後日１人でもう１回行った。
924:名無シネマ＠上映中
09/07/29 16:45:48 94z/xOUL
カップルで行って女の子の方が感動するって意外だな
野郎が身勝手な駄目男に共感して男泣きする映画だと思ってたけど
てか、あのラストが良いのにねぇ
説明過多なお子様ドラマ映画や大味なCGハリウッド映画ばかりが流行る時代だし、
想像力養う力無い人が増えてんのかな
925:名無シネマ＠上映中
09/07/29 18:20:18 EpbBNeiR
ＣＧは、高度な想像力の産物だと思うが。批判すべきは使い方だろう。
926:名無シネマ＠上映中
09/07/29 18:31:08 JHp8wuBX
CGを批判してるわけじゃない事ぐらい読んで分からん？
それに作り手と観客を混同してない？
927:名無シネマ＠上映中
09/07/29 19:33:01 EpbBNeiR
「大味なハリウッド映画」ではなく、「大味なＣＧハリウッド映画」と
書いてあれば、ＣＧを否定的に使っているように見えるが？
つまり、その文面だと、作り手と観客、両者を見下してると思われてもしかたがない。
928:名無シネマ＠上映中
09/07/29 19:58:51 uiR6m7CK
いやいや今ここでは、感動できねえと言い放った
>>923の彼氏が見下されかかってるんだよ。
ハッスルとかWWEとかドラゲーが好きなファンや、
プロレスといえば馬場猪木なお年寄りに
例えば初期パンクラスやセッド＝ジニアスの良さが
伝わらないこともあるんじゃないかな？
映画の世界も多様で細分化されてるからね。
929:名無シネマ＠上映中
09/07/29 20:03:00 cIV3FwIo
>>928
まさにお前の例えがマニアックすぎて
誰にも伝わらないｗ