09/06/15 07:31:07 YcAzVNo3
ID:wXOiSlsw＝ID:IRaZLrow＝ ID:gnshBBYU
何でつまんないと思った映画のスレで三日に渡って粘着してんのか・・・
ハゲタカやたら推すわりにハゲタカスレには書いてないし
わけがわからん
439:名無シネマ＠上映中
09/06/15 07:40:42 xojYiWKj
>>428
日本印度化計画乙！
440:名無シネマ＠上映中
09/06/15 07:42:57 naaK5wLh
>>434
実際に生の戦争見たら即発狂だろうな
現代の戦争はある意味、もっと残酷だ
441:名無シネマ＠上映中
09/06/15 08:20:14 lv6Qh6PI
周りが酷くて、相対的に吉田が上手く見えたのがウケた
442:名無シネマ＠上映中
09/06/15 08:52:40 /QbAmPwh
戦争映画を映画館ではじめてみた
見てよかったと思ったし
他の戦争映画にも興味を持った
443:名無シネマ＠上映中
09/06/15 09:04:23 VqwcJS98
>>436
塚地に続いてついに鈴木も俳優ブレイクか!?w
444:名無シネマ＠上映中
09/06/15 09:17:22 QvGSDisN
>>414
主演が伊藤なら、沈没した潜水艦から堂珍をかついで浮上してくるだろｗ
まあなんだ、252よりはまともな映画だったな。
445:名無シネマ＠上映中
09/06/15 09:22:41 6KVO6DY1
戦後まともに反日反戦教育を受けてきた世代にはアレルギーでやすい映画？
戦争はあんな綺麗事じゃないって感じで。
ゆとり教育で戦争すらなかったかのように平和教育に浸からされてきた世代には、
戦争を知るいいきっかけになるんでは？
テーマが身近で共感しやすいし、役者が若い人気俳優だから投影しやすい。
この映画はある意味戦争ファンタジー（ラノベクラス）かもだが、
日本の存在自体が世界のファンタジー。
446:名無シネマ＠上映中
09/06/15 09:33:57 C/Fb0i91
玉木自身がこの映画を「ファンタジー」だと言ってた。
戦争はこんなもんじゃないという批判は承知の上で作っていると思う。
447:名無シネマ＠上映中
09/06/15 09:47:28 DKuUO94N
>>442
アカデミー11部門ノミネート、5部門受賞のプライベートライアンをおすすめする。
上陸揚陸艇のハッチが開く冒頭とか。
448:名無シネマ＠上映中
09/06/15 10:21:34 2EzgRFh2
あれを初めて観た時の衝撃といったら。
449:名無シネマ＠上映中
09/06/15 10:46:44 oRrfJavT
ファンタジーな戦争映画
450:名無シネマ＠上映中
09/06/15 11:07:52 gPVwMNHY
洋画だと戦争映画も別の世界の出来事に見えてしまう時があるな
それでも感情移入するんで主人公のまわりの部下とかがバタバタ死んでいくのを見るのが辛い
オリオンでも有沢(と部下）と森が死ぬ場面は辛かった
戦争映画見慣れた人には物足りところがあるんでしょうね
映画はけっこう見るけど戦争映画は両手で足りるくらいなんで（トップガン、7月4日に生まれても入れてｗ
オリオンはストーリーも面白かったし潜水艦内部の緊張感、頭脳戦も面白かった
オリオンは映画としてみるととてもいい出来だと思う
451:名無シネマ＠上映中
09/06/15 11:34:09 ME9kTQJi
Ｋ－１９、Ｕー５７１、クリムゾンタイド、Ｕボートと
比べるといまひとつだけど、邦画の戦争映画としては
まあまあ良かったと思う。
ローレライよりは面白かった。
452:名無シネマ＠上映中
09/06/15 13:03:34 PfnN2bu1
>>437
上から目線のわりには「連合艦隊」て（ｗ
あれがそんなに持ち上げられる映画とは思えんが。
453:名無シネマ＠上映中
09/06/15 13:37:57 4ygV0H30
艦長が浣腸にしか聞こえなかった
航海長あたりが「かんちょー」と呼びかけるときとか少し笑っちまった
考証しているらしいから、本物もこのイントネーションなんだろうな
454:名無シネマ＠上映中
09/06/15 13:47:57 YIebpCQu
それよりも玉木艦長がいつも丁寧語で話していたのが
「綺麗過ぎる」と言われる所以なんじゃないだろうか（メシにしようは除く）
伊58潜帰当せりとか読んでいないけど
当時やはり言葉遣いに気をつける艦長が多かったんだろうか
455:名無シネマ＠上映中
09/06/15 13:52:58 nSrJWvgX
モデルにした艦長の潜水艦ではそうだったんじゃないかな？
456:名無シネマ＠上映中
09/06/15 13:53:42 SDUritjA
今日朝一で観てきた。客層は40～80代、入りは平日の割にはまあまあ
過剰な演出や音楽なし。でも引き込まれたなぁ
２時間があっという間。結局演出が上手かったのかな
玉木の声と栄作の男気が好印象。北川はもそっと頑張れ！
457:名無シネマ＠上映中
09/06/15 13:57:15 HdAiRCAs
玉木宏がとにかく良かったな
458:名無シネマ＠上映中
09/06/15 14:33:52 Rx36fKzO
>>200
>同じ敗戦国でここまで違うのどうして？？
ドイツは今でも徴兵制の国。軍隊は身近で軍隊生活のリアリズムも肌で知っている。
459:名無シネマ＠上映中
09/06/15 14:52:15 mxAA2SxW
深度２００でも圧壊しない回天
無人で起動する回天
敵駆逐艦のいるところで浮上する潜水艦
魚雷を誘爆させる爆雷
潜水艦同士の魚雷戦
民間人にドンガメ乗りであることを話す帝国軍人
なで肩で二種軍装が全く似合わない帝国軍人
回天搭乗員とは思えない目の死んでいる三人組
戦闘中にカッターをおろして瓶と死体を回収する駆逐艦
いったいこの映画はなんなんでしょうか
460:名無シネマ＠上映中
09/06/15 14:53:54 YIebpCQu
> いったいこの映画はなんなんでしょうか
演出です
461:名無シネマ＠上映中
09/06/15 14:53:54 uQC0Iq6Q
>>454
ノベライズにそのあたりのことが出てたので、見てみて。
なかなか面白かったよ。
倉本艦長、丁寧な喋りだけど、有沢との交信時には
頑として「潜れ！」と言ったのはツボだった。
462:名無シネマ＠上映中
09/06/15 14:57:10 mxAA2SxW
最初にお手々つないで夜空を見ればみんな幸せになれる映画だと
言ってくれないと詐欺になりますよ。
そのくせスクリュー音2軸だとか 一般人には分からない台詞もあるし
463:名無シネマ＠上映中
09/06/15 14:58:17 jF2Ewk8/
ラスト、後甲板で爆雷誘爆したんだから、
米水兵の死体とか千切れた手足とか見せたほうが良かったな
米側に何のドラマもなく、最初から恨みらしいのは語りだけで出てくる味方艦艇の損害という数字のみ
撃たないという決断になんら重みが感じられなかったのが残念
黄川田回天搭乗員のラストの作戦プラン奏上は笑った
砲撃されるだけだろ
もっとマシなエピソードを創作できなかったのかな
回天一機残しておいて、攻撃できる余地を残しておいた方がまだ良かったと思った
でも、悲劇を強調しないで、人間性にクローズアップして描きたかったから、こうしたのかなぁと思う
キャストはツボにはまっていて面白いし、ラストは痛快で、見て良かった。
464:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:06:14 mxAA2SxW
まだ 亡国のイージスのほうが100倍まともでしたねえ。
465:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:10:55 uQC0Iq6Q
ID: mxAA2SxW はどうやらずっと張り付いて
文句垂れ続けるらしいw
466:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:17:33 mxAA2SxW
張り付いてはいねえよ 為替が動かないから遊びに来ているんだよ
救難活動中に敵潜水艦が浮上したら5インチぶっ放すだろ
467:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:19:48 z3oCfRnb
オリオンは見てないからなんともいえんがイージスは小説も映画もひどいもんだぞ。
468:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:20:08 rKNVqNXk
ID:mxAA2SxW 帰れ
469:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:24:44 mxAA2SxW
>>467
だからそれよりひどいんだよ
イージスは日本人が甘ちゃんであることに気付かせてくれただけでもまだましだろ。
470:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:28:16 mxAA2SxW
酸欠の中でサイダー開けるか？？ はあ
もう諦めて座して死ぬのなら別にして
471:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:40:30 gPVwMNHY
ID:mxAA2SxWは毎日飽きずによく来くるみたいだね
オリオンスレの名物オバちゃんだ
みんなであだ名でも付けてあげようか？
今日のＩＤにちなんで｢エーツー」とか
口癖にちなんで「まだまし」とかどう？
472:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:44:17 ymey6ZEa
>>463
>ラスト、後甲板で爆雷誘爆したんだから、
>米水兵の死体とか千切れた手足とか見せたほうが良かったな
この映画において米軍側に負傷者および死者は出ていません。
だってあれだけの誘爆があったのにモールスで伊７７にオリオンの歌詞を送るとき
あれだけの火がもう消えてたし戦隊損傷も無く、みんな終戦でお祭り騒ぎしてた
じゃんｗ
473:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:45:42 sEVqTL/N
思ったが､この手の戦争映画にある挙手の敬礼をやたらとやるというシーンがないのはいいよな｡
無帽の敬礼も一般的な｢お辞儀｣じゃなくちゃんと相手をみている感じがしたし｡
日本国内の警察､消防､軍隊って無謀の敬礼の場合は､相手を注視しながらお辞儀をするという
方式のお辞儀で､やりこまないと自然に出来ないんだよな｡ケツを突き出すようにやれ!頭を下げるな!
そういうようにどやされて特訓するんだよなぁ｡
474:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:53:13 67mxtMDD
馬鹿アンチが必ず使うワード（全否定するのが特徴）
「全く見どころなし」「学芸会の方がマシ」「０点」「１０００倍酷い」
475:名無シネマ＠上映中
09/06/15 15:56:22 9z/6goZ7
アンチとかいないよ関係者
476:名無シネマ＠上映中
09/06/15 16:01:10 67mxtMDD
擁護者を全部関係者にするのも相変わらずのワンパターン
477:名無シネマ＠上映中
09/06/15 16:04:36 47NR29ba
批判はすべてアンチにするのも相変わらずのワンパターンだろ
478:名無シネマ＠上映中
09/06/15 16:38:33 W9VKsCTl
>>327
今日観てきたんだが・・・
これ観ると比べるのもおこがましいって感じだな・・・３０年前のドイツのＴＶ映画なのに・・・
479:名無シネマ＠上映中
09/06/15 16:49:30 OEjkSH5C
北川景子の芝居どうでした？
480:名無シネマ＠上映中
09/06/15 16:55:02 70JfYxV5
>>479
淡々とした感じで好感はもてた。
終戦後再会する場面も表情だけで台詞無しの演技だったが良かったと思う。
あそこは抱き合って終わらなくて正解。
481:名無シネマ＠上映中
09/06/15 17:20:25 QS2J7EUY
ごめんなさい。玉木には強烈なアンチが付いてます
482:名無シネマ＠上映中
09/06/15 17:25:31 PJNYXJfD
なんだかんだいいながら、ID:mxAA2SxWは細部まで記憶に残ってるほど
のめり込むように観てた件
483:名無シネマ＠上映中
09/06/15 17:36:56 PJNYXJfD
ローレライや出口のない海の時も思ったが、
当時の日本軍の潜水艦のソナーや水測員って本当にあんなに優秀だったの？
484:名無シネマ＠上映中
09/06/15 17:54:42 OEjkSH5C
>>480
ありがとう
485:名無シネマ＠上映中
09/06/15 17:57:33 L8El+cKT
>>480
自分も最後のシーンは良かったと思う。
北川さんの表情も良かったし、艦長から一人の男になったって感じの玉木もイイ。
486:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:02:34 70JfYxV5
疑問なのだがエンドロール後のカット
あれは楽譜を駆逐艦艦長の孫に返したということなのですよね？
487:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:17:50 PU4232Bo
よく見ろ日本人、これがスイーツ戦争映画だ！
488:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:21:33 uQC0Iq6Q
ラストで、倉本が笑わなかったのもいい。
すぐ後に、部下を亡くしたことを悔いていたとあるし、
なにより彼女の兄で、自分の親友の有沢を亡くしているし。
489:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:27:46 ZNkGVGUa
オッサンたちが見に行くより、子供達が見に行くべき映画だな。
関心を持ってもらうのにはちょうどいいんじゃないか？
最近じゃ8月15日が何の日か知らない子供もいると聞いたし。
490:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:28:59 BgtuiV2C
>>486
あれは1945年のアメリカじゃないの？
楽譜は黄ばんでなかったし。でも折り目もなかったから
自分もあれはいつなの？現在？かわからなかった
原本は貴重だからコピーして見てたのでしょうか
491:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:29:24 uzT7nix5
まあツッコミどころは結構あったし演出ももう少し良くできたろうとは思ったけど
レッドオクトーバーを追えとかクリムゾンタイドとかＵボートとかＵ－５７１もそんなに大した事無かったぞ
特に前二作品とＵ－５７１のトンデモぶりはこれを叩けるようなもんじゃなかったろ
492:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:38:24 EQjQZiMg
>>459
＞いったいこの映画はなんなんでしょうか
スイーツ向け戦争物語
493:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:40:44 70JfYxV5
>>490
そういえばきれいでしたよね。 家の中の雰囲気も現代ではなかった。
ということは終戦直後の艦長の自宅でしょうかねえ。
494:名無シネマ＠上映中
09/06/15 18:55:49 70JfYxV5
戦闘中に瓶ひらうために駆逐艦がカッター下ろすなんて事は絶対無いからなあ。
そこで物語の根幹が破綻しているんだよなあ
495:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:08:40 o0WN/1RN
>>491
>>レッドオクトーバーを追えとかクリムゾンタイドとかＵボートとかＵ－５７１もそんなに大した事無かったぞ
あの「Ｕボート」でさえも「そんなに大した事無かった」と言い切ってしまう>>491が
これまでに観てきた映画の中で「大したものだ」と認めた作品をいくつか挙げてみてよ。
496:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:11:37 uzT7nix5
>>495
戦争映画なら二百三高地とかバンブラとかプライベート・ライアンのオマハ上陸シーンとかかな
497:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:13:05 uzT7nix5
バンブラは映画じゃなかったか
498:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:13:18 ZNkGVGUa
>>496
二○三高地、中学の時に見させられて衝撃受けたなぁ
さだまさしの主題歌も印象深い
499:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:14:44 79PKeMAP
いつも思うんだけど、戦争映画に出て来る食いもんってどうしていつも美味そうなんだろうｗ
これもカレーとおにぎりが食べたくなったなー
変なグッズより出口脇でまん丸い塩にぎり置いたら売れたと思うわ
500:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:14:52 PU4232Bo
カッターって何よ
501:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:22:19 ejJnlONX
>>494
あの時は瓶に限らずいろいろなものを拾い集めて
敵（イー77）の動向を知るためじゃないですか？
死体の服のボタンを敵艦長が気にしてましたし
破綻してるとは思えませんが
502:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:23:26 70JfYxV5
>>500
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
503:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:24:06 o0WN/1RN
>>496
「二百三高地」か・・・。確かに悪くはないと思うけれど、
「二百三高地」を大した映画に挙げながら、その一方で
あの「Ｕボート」が大したことないと言い切れるなんて、
やっぱり感性って人それぞれなんだとあらためて実感したよ。
504:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:25:45 qe0mEX1y
>>500
オルファ
505:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:25:45 EQjQZiMg
>>464
同意。
亡国のイージス、かなり期待を裏切られた映画であったけれども、まだ映画として成立してた。
オリオン、半分位削って、日曜日の午後の昼間に（ゴールデンは無理）１時間ドラマとして放送するなら、まあ許せる。
506:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:26:08 ZNkGVGUa
>やっぱり感性って人それぞれなんだとあらためて実感したよ。
そりゃそうだｗ
507:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:28:09 uzT7nix5
>>503
映画として訴えるテーマというか伝えたかったものが感じられるか否か、ね。
少なくともこれはさっき挙げた潜水艦物よりも明確に感じたから
508:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:29:02 gbafNfOD
回天搭乗員の腕にミツカンのマークがついてたけど、スポンサー？
509:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:29:52 70JfYxV5
>>505
皇帝のいない8月 のほうが面白いけどな
510:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:30:54 79PKeMAP
Uボートはともかく、U-571はトンデモの部類に入ると思う
最近の邦画を叩くのはいいが、Uボート、眼下の敵辺りとあれを混ぜこぜにプッシュする人は信用出来ないな
511:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:32:55 o0WN/1RN
>>507
>>映画として訴えるテーマというか伝えたかったものが感じられるか否か、ね。
なるほど、そういう基準なのね。
512:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:33:39 0LtYZWAJ
アメリカ海軍が協力してるだけあっていろいろ配慮した優しい戦争映画だったかな。
確かに硬派なものを期待してる人には物足りないかも。
513:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:41:19 Icjdj1IH
今日見てきたが、非常につまらんかった。
CG（特に爆発シーン）はプレステ・サターン時代のゲームレベルだし、ストーリーも薄っぺらい。
TVCMや公式サイトのうたい文句とはかけ離れている出来栄え。
映画自体は戦争礼賛でもなければ、反日でもない。
だが、歴史を全く勉強してない人が見たら戦争に対して無関心になるであろう構成。
製作会社がTV Asahiだけのことはある。
514:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:42:31 EQjQZiMg
>>485
＞自分も最後のシーンは良かったと思う。
「ラスト・サムライ」のエンディングで、農作業をしてる小雪のところに
戦いを終えたトム・クルーズが帰ってくるシーンのパクリだけどね。
しかも、そのパクった数秒のシーンですら「ラスト・サムライ」のレベルにカスリもしてない。
515:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:43:46 ZNkGVGUa
>>514
その程度パクリにはならんだろうｗありがちだ
516:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:43:54 mUXduE+M
オリオンは戦争もの初心者向け初級映画なんですね。正直、海軍の戦闘って
空母ＶＳ戦闘機とかカミカゼとか戦艦ＶＳ戦艦とかだと思ってた。潜水艦との戦闘もあるんですね。
そして潜水艦と戦艦の闘い方というのを始めて見ました。ドキュメントとかでもカミカゼの映像とか
が多くてＶＳ潜水艦てほとんど見た事なかったです。カミカゼに比べ地味なんでしょうか。
前に言われてましたが、空からの駆逐艦に迫る潜水艦の図は緊迫感あって印象深かったんですが
その他の戦闘シーンて心理戦だけに地味ですね。大砲とかバンバン撃ち合うわけでもなく銃激戦が
あるわけでもなく。でもそれだから目を背けず見られました。
517:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:47:06 70JfYxV5
>>508
本当は少し違う
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
回天搭乗員はこういう菊水マークをつけていたはず
518:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:47:19 Rx36fKzO
>>508
＞回天搭乗員の腕にミツカンのマーク
つ少尉の階級章
519:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:49:06 EQjQZiMg
・魚雷発射穴から死体や備品を打つ ←眼下の敵のパクリ
・戦闘を終えた艦長同士が対面する ←眼下の敵のパクリ
・農作業をしている女の所に戦闘を終えた男が帰ってくる ←ラストサムライのパクリ
520:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:50:05 ZNkGVGUa
>>519
くだらない
521:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:52:54 o0WN/1RN
>>516
>>オリオンは戦争もの初心者向け初級映画なんですね。
本当は初心者ほど、時代考証などがしっかりとした
リアリティのある名作を観るべきなんだと思うけれどね。
522:名無シネマ＠上映中
09/06/15 19:53:38 EQjQZiMg
>>515
細かい演出が全く同じ。
農作業をしてる女が写ったとたん、「ラスト・サムライと同じエンディング来るー！」と思ったよ。ｗ
それまでにも他の映画のパクリのシーンが多かったからね。
523:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:08:15 ejJnlONX
あれ？
ID:EQjQZiMgって「まだまし」のID:mxAA2SxW
ですよね
524:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:10:58 nSrJWvgX
>>522
そういう演出は映画や漫画でもいっぱいある。
525:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:11:45 wgJeuikF
オリオンは公開時期が最悪ってのも不入りの原因だろうな。
ルーキーズが凄い集客の上に、さらに洋画人気作が連続で公開。
今なら20世紀少年あたりを公開しても苦戦するだろ
526:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:12:56 70JfYxV5
>>513
朝日新聞もかんでましたよｗ
527:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:23:06 sEVqTL/N
>>526
アカヒ伝聞にとってはこっちより､剣岳のほうが当たってくれればと思ってんじゃね?
こっちより協賛として前に出てるし｡
528:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:34:37 AJOBXrwz
6月13日、14日の興行収入ランキング
１位Ｔ4
2位ROOKIES
3位天使と悪魔
4位真夏のオリオン
お涙頂戴の戦争映画が苦手な私には、オリオンは、淡々としててよかった。
529:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:36:19 70JfYxV5
回天が深度200mで圧壊しなかったことは置いておいて
有人で発進させて後で回収に行くというストーリーで良かったと思うけれどなあ
そのほうが泣けるぜ
回天搭乗員も観客も
530:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:36:23 8GDw3NMF
昨日見てきたけど、軍事的な知識云々より盛り上げ方が下手というか、淡々としすぎというか･･･ 。
特に音楽の使い方があまり良くない気がしたよ。
盛り上げるべき時にもう少しスピード感のある曲を使うなど、間延びしないようにしていれば･･･と思う。
531:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:37:05 rZP5aPdE
ラスト侍の時に黄色いハンカチみたいだと思いましたが
ハンカチは何のパクリになるのかなぁ
532:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:38:29 kE8cbefc
>>524
具体例きぼーん
533:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:44:30 mUXduE+M
>>529
一旦発射した有人回天は回収できるのかな？潜水艦はもう潜れないんだし。
回天は操縦性は悪いみたいな事言っていたから自力で浮上ってできるんだろうか？
534:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:46:31 ME9kTQJi
『アビス』の後半より、ずっと良かった。
535:名無シネマ＠上映中
09/06/15 20:50:41 QakI624Y
回天は魚雷を改造したものだし、１時間ばかり走って衝突も自爆もしなかったら、後は沈むだけだろ
脱出ハッチもなかったそうだし
まさに１００％死ぬ兵器
536:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:00:40 1WjmxaSy
>>483
旧海軍時代のソーナーは同時期の欧米のものと比べて劣っていた。
水測員の腕前は知らん。
対して米軍はベル社（現在のAT&T）、ドイツ軍はテレフンケン社でそれぞれソーナーを実用化していたが、
いずれも高性能で、敵艦までの距離をはじめ射撃方位盤とリンクするものも多く、優れていた。
ただし、劇中にある米軍のソーナーはＰＰＩスコープで描かれているが、実際は違う。
実際の潜水艦戦については↓を観ること。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
537:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:00:56 RdXNXl5t
今日観て来た@MOVIX亀有。
色々と緩い出来だったが、まあ65点ぐらいだろうか。
イ-77の母港って呉だよね？
ファーストカットの駅の掲示版に陸のクジラ館のポスターがあったんでそう推測するんだが、
出航して三日後には新型爆弾の情報が入ったりしたんじゃないのかな、と思った。
それから、エンドロール中の楽譜のシーン、艦長の煙草はキャメルじゃなくてラッキーストライクなら良かったなぁ。
俺がラッキー吸ってるのは「眼下の敵」のラストシーンの影響だからw
538:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:08:36 1WjmxaSy
回天から酸素をいただくところはトリッキーで面白いけれど、
深度２００で割れずに海面まで浮上する密閉瓶や魚雷の威力についてはどうかと思う…
炭酸ガス濃度が危険レベルにあるのにサイダーを飲むシーンもちょっと…
特に最後の雷撃でパーシバルが火災を起こしたが、あれはどう考えてもおかしい。
日本海軍の魚雷より小型の（それでも炸薬の威力はそれ以上だが）対潜魚雷でも
駆逐艦やフリゲート相手に直撃させれば艦体を真っ二つにへし折って轟沈させるくらいの威力がある。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
539:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:10:58 TT3ZS2wm
>>514
「ラスト・サムライ」なんてみたことないけど
ああいう終わり方って、昔っからある典型的な１つのパターンのエンディングなんだが？ｗ
現代から過去に遡って話の本筋が始まるのも典型的なやり方だし。
それともそれだけで○○のパクリとか言ってる人って、他の映画etc,は見たことないの？ｗ
507じゃないけど、映画に限らず、本・舞台etc.およそ表現物は
それが表現したかったテーマが表現できてるか否かに尽きると思ってる。
この映画、名作とも思わないが駄作とも思わない。
少なくとも普段絶対戦争映画を見たくないと思ってる人間にとりあえず見て貰うには向いてるし
リアリティとファンタジーのバランスが、その点では成功してる気がする。
もっと名作見ろ！とか、最初から戦争映画はどれも見たくないって思ってる人間に言われても困るｗ
540:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:11:28 E/qOF0xc
あの辺が朝日の限界なんだろ。
でも、ちょうど昨日の昼やってた特番（栄作が出てるの）でも、この映画でも、軍人や自衛官が格好良く肯定的に描かれててビックリしたよ。
541:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:16:17 kE8cbefc
>>539
具体例羅列きぼ～ん
542:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:24:16 nSrJWvgX
具体例なんて挙げられないほどいっぱいあるよな、ああいう終わり方。
私は漫画家で審査員もしたことあったけど素人の投稿作品だっていっぱい
使うパターンだ。
543:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:25:29 qUnkRU8o
これが特攻隊の映画だったら「生きるために戦う」は通じないよな。
544:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:25:53 1WjmxaSy
>>537
７日には「新型爆弾」、報道統制が解除された１２日には「原子爆弾」としてＮＨＫラジオが日本語放送及び英語放送で報道している。
同１２日には新聞各紙が「原子爆弾」「ウラン爆弾」「広島全滅」「長崎も」と大々的に報道して国民を震え上がらせた。
被爆地のルポも掲載され「大火傷した男が垂れ下がった皮膚を引きずりながら死の街を彷徨っている」だの
「無傷の罹災者が突然血を吐いて死んだ」と、従来の空襲ではあり得ない異常な被害実態が克明に記されている。
もっともその頃には広島や長崎が核攻撃されたことは日本全国で噂になっていたため、
それを裏付ける証拠として報道されたことで国民は恐怖のどん底に叩き落され、厭戦ムードが支配的になった。
545:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:27:18 Icjdj1IH
>>526
あぁ、エンドクレジットの最後の最後に出てたねｗ
東宝も含まれていてあの出来ってのが何ともいえなかったわ・・・
てか、米軍の駆逐艦ってあれ現代船ではないか？
とても戦中のデザイン・サイズに見えなかったが・・・。
546:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:36:57 QakI624Y
有沢の妹は、どういう積もりでイタリア語を記した楽譜を倉本に渡したのか分からない
アメ公の駆逐艦長が偶然イタリア語を読めたのはまあご愛嬌の偶然でいいかも知れないが、
彼女は、倉本が楽譜もイタリア語も読めないことを想像もしなかったんだろうか？
辞書も手に入らない潜水艦内で手紙を開いた倉本が読めずに悶々とするのが楽しいんかいとｗ
映画の現実では新任軍医長がたまたまイタリア語を読んでくれたし、若い水兵がハーモニカで
楽譜を演奏してくれたわけだが、そこは偶然に頼るっちゃいかんだろと思った
547:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:38:37 kwcqKUW/
玉木人気なさすぎ
548:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:44:47 WcjSkerm
人一人を見つけるのでさえ難しい海上で
よく一本のサイダー瓶が見つかったなｗ
549:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:45:11 TT3ZS2wm
>>545
映画の撮影（内部とか）に使われてるのは、現存する当時のアメリカの駆逐艦。
海上撮影はメキシコ軍が保有する、アメリカからの払い下げの当時の駆逐艦
…とこの間、誰かがここで書いてたと思うし、確か、映画の公式HPにも説明あり
つか、それぐらい自分で見れば？ｗ
550:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:47:28 gbafNfOD
えー、駆逐艦って本物だったの？
模型にしかみえなかった。旋回あんなに速いのか
551:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:49:24 WcjSkerm
>>549
＞映画の撮影（内部とか）に使われてるのは
ほとんど駆逐艦の内部なんて出てこないじゃんｗ
552:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:53:04 T1ICcHeD
海上シーンは、実物じゃないだろう。
内部を使ってる撮影が実物内ってだけじゃないのか？
553:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:53:47 eCLTt3yX
>>519
＞・魚雷発射穴から死体や備品を打つ
これは、Ｕ－５７１でしょう。
この映画自体、好きか嫌いかは個人の趣味の問題だから別として、
戦争映画として厳しさがないという意見は、少し違うんじゃないかなぁ。
これまでの作品が、戦争という極限状況で、いわば肩肘を張ったキャラばかりだったのが、
そうじゃなくて、もっと普通だったんじゃないかというコンセプトで作られてるわけで、
そもそもモデルになった艦長が、勝つとか何とかではなく、「生きて帰ろう」「呉に飯を食いに帰ろう」
て言い続けながら戦ってた人みたいだし。
戦争の過酷さとか悲惨さをテーマにした過去作とは、描いてる部分が違うんだから比較は無意味だと思います。
Ｕ－ボートが傑作という意見は、正直理解できないなぁ。
作品としての質は別として、あんなに暗くて息苦しくて悲惨な映画を
面白いとはどうしても思えない。一度テレビで見て、二度と見るもんかと思いました。
554:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:58:32 SvpDtxUd
>>552
本物だそうですよ。メキシコ海軍が全面協力だとか…
555:名無シネマ＠上映中
09/06/15 21:59:02 qZc1NnS1
>>553
＞Ｕ－ボートが傑作という意見は、正直理解できないなぁ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
２ちゃんでも滅多に見れない馬鹿カキコだななｗ
それも映画板でｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
556:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:02:39 PUr3V8/W
惜しい映画だな
俺は潜水艦の戦術的にどうなのか知らないけど
少なくとも駆逐艦との戦闘のやり方に素人として理屈が分かり
変にご都合主義的な奇跡を使わず、納得して見ていられた
それなのにもう一つ戦争映画として演出からダイナミックさや迫力を感じさせない
はじめこの映画の監督が篠原哲雄だと知ったとき
懸念していたことだけど
篠原は今までこのようなタイプの映画を撮ったことはないわけなのに
なぜ起用されたのかな？
557:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:08:29 mulvx5j+
戦争映画ではなく
生きるがテーマだったからじゃないかな
558:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:16:31 VRb06Nu7
少なくとも戦争なんだから
「俺たちは勝つために戦っている、死ねば負けだ。」
こんなセリフの方が自然だと思うがなあ。
「生きるために戦う」って分かるようでよう分からんセリフだ。
559:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:20:25 M3GN9S/m
>>539
＞「ラスト・サムライ」なんてみたことないけど
なら話にならんｗ
なにも「愛する女のもとに主人公が帰ってくる」なんていう単純な話をしてんじゃねーよｗ
このくらいの事なら他にも多くあるだろ。
だが、ここで言われてるのは細部がかなり似通ってるってことなんだよ。
①農作業 ②女 ③後ろに人の気配を感じる ④女が農作業の手を止める ⑤振り返る ⑥死ぬ確立の高い戦い
⑦戦いに生き残った男 ⑧女と男はまだHしてない間柄 ⑨その男が立ってる ⑩女と男の目と目が合う
⑪そして映画エンディングへと向かう
①～⑪が全て「ラスト侍」と「オリオン」では同じ。
560:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:23:13 TT3ZS2wm
>>552
海上を弧を描いて進む駆逐艦は本物。
内部撮影に使ったのとは別のヤツ（メキシコ海軍保有？）でメキシコ湾で撮影。
海中とかは全部ＣＧだがｗ
イ７７号が爆雷受けて揺れるのも、
セットの土台下に装置置いて実際にセットごと揺らして撮影してるし。
この手の撮影裏話は面白いから、ついつい見るｗ
やっぱ演出が下手つか地味なのがな～
561:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:29:55 ZNkGVGUa
>>559
馬鹿じゃないの？ｗ
562:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:33:37 TT3ZS2wm
>>559
それが何か？
「ラスト・サムライ」自体が、他からパクってない保証なんてどこにもない。
全ての映画全部見てるﾔｼなんか現実にはいないから判らないだけで
無名なのからパクってるとかいくらでもある話。
およそ創作物で全くのオリジナルなんてほとんどない。
「ラスト・サムライ」を見てないってのが問題だと思ったことないし
今でも見たいと思わない。
あんなエンディング、色々なもので多数見てきてるから、
今回もああこのパターンねと思っただけ。
563:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:47:35 3HYZbHWP
>>560
全く迫力ないし、映像による説明責任を果たしてない。見ているとストレスが残る。
潜水艦内を走る兵士の後、又は前から、少し引いた移動するカメラでその兵士を追えば
数秒のシーンで映画を見ている観客に潜水艦の内部の状況説明ができるのにｗ
こんな潜水艦映画では常識的ですらある基本的な手法を持ちいてなくて
２～３箇所の定点カメラのみｗそれもアングルは素人が携帯電話のカメラで撮影するくらいのベタなアングル。
潜水艦内の全体像がさっぱり解らんｗ
564:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:47:51 Ody/VG4C
『真夏のオリオン』動員９１,４９４人、興収１１１,４９３,７５０円
3 - 178,906,242 *,178,906,242 315 1 隠し砦の三悪人 最終9.3億
2 - *,174,228,828 174,228,828 294 1 クローズド・ノート 最終9.5億
4 - *,143,448,855 143,448,855 272 1 バブルへGO!!／タイムマシンはドラム式 4W 最終9.3億
8 - *,116,842,020 *73,708,316 283 1 7月24日通りのクリスマス（3日間） 最終5.8億
日劇2としては歴史的な大コケらしいです
565:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:51:00 mulvx5j+
戦争映画って夏休みのイメージだからなあ
地味だけどじわじわ来るんじゃないか
いい映画だった
宣伝しようかな
566:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:51:30 ZNkGVGUa
これは酷い
567:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:51:31 ejJnlONX
>>561-562
その人は数日前からこのスレにずっとレスしてる
名物オバちゃんだそうです＞471
自分の感想を定説だと思い込んでるようです
568:名無シネマ＠上映中
09/06/15 22:53:28 qe0mEX1y
>>538
現代の魚雷とは信管が違う。（当時のは船体に命中して爆発、現代の魚雷は磁気信管で、艦底で爆発して竜骨をへし折る。）
イ号潜水艦に雷撃されても轟沈せず、曳航された駆逐艦はある。（まあ曳航途中で沈んだけど。）
569:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:01:01 RdXNXl5t
>>553
「眼下の敵」以前に「深く静かに潜航せよ」でやってる。
潜水艦モノでは定番なんじゃないかな。
と言うか、オリオンは「深く静かに潜航せよ」を下敷きにしてるような気がする。
「深く(ry」の方は米潜水艦を何隻も沈めている日本の駆逐艦vs以前沈められた潜水艦艦長と言う図式(その根本は「白鯨」がモチーフ)。
570:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:02:44 mUXduE+M
>>559
最後に男が女のところに帰ってくる、で戦争ものなら同じパターンになると思うけど。
戦争時に何かしてる時に帰ってくるとなれば畑仕事農作業中はありがち。、
この時代結婚まで関係持たないのありがち。後のは別にどんなシュチエーションの
再会でもありがちな演出だと思うけど。何かかしてる、気配で振り帰る、男と女が目が合う
歩み寄りＥＤなんてマンガドラマ映画の恋愛ものヒューマンものアクションものどこでも
ありがちな演出だと思う。
571:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:03:58 JJtxWLhF
なで肩でガリの玉木が帝国海軍の潜水艦艦長にはどうしても見えませんでした。
572:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:06:12 mulvx5j+
最後の帰ってくるところは
笑顔じゃない玉木の
複雑なでも深刻でもないような表情がよかった
いい感じでぶつ切りだった
573:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:15:07 YIebpCQu
オリオンに出てきた駆逐艦はキャノン級護衛駆逐艦
72隻も作られた戦時量産型で日本で言うなら松型あたりだね（写真はタイ海軍の）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
ローレライではミニチュアのフレッチャー級を使っていたけど満足できなかったのかなぁ
574:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:15:39 PfnN2bu1
>>563
>潜水艦内を走る兵士の後、又は前から、少し引いた移動するカメラでその兵士を追えば
>数秒のシーンで映画を見ている観客に潜水艦の内部の状況説明ができるのにｗ
部屋ごとに分割して建てられたセットでこんな事を行う方法を教えてくれ。
揺らしたり傾けたりする台の上に全体のセットを建てられる予算があればいいが
残念ながら予算の関係上、振動台が小さいので部屋ごとのセットしか建てられなかったようだ。
全体のセットを建てる→揺れたりしない固定セット
揺らせるセットを建てる→小分けのセットしか建てられない
この映画は画面効果を考えて後者を選んだみたいだな。
俺は揺れないセットにイライラするより、こっちの方が良かったと思う。
もちろん、潜水艦丸ごとのセットを振動台に乗せられたらベストだろうが
予算的に難しいんじゃないかね。
575:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:18:52 PUr3V8/W
まぁ、口で言うのは簡単だが
作っている方は常に予算という現実の上で作っているからな
ただ、映像の迫力とかは予算ではなく演出のセンスの問題なんだよな
576:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:19:33 PUr3V8/W
迫力というより緊迫感というべきか
577:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:28:57 YIebpCQu
>>563
そんなことしたらUボートのパクリと叩くくせに
578:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:36:58 ymey6ZEa
>>546
有沢の妹がイタリア語で記したのは「読めない様にするため」でしょう。
当時の情勢から言うと女性が戦場に赴く男性に未練を残すような
手紙を渡すなど御法度だったでしょうし、誰かにみられようものなら
どのような展開になるかわからない。
もし日本語で書くとしたら「私の事は忘れお国の為に戦って下さい。」に
なっていたと思う。
そこで彼女は自分の本心を誰も読めないイタリア語の詩に変え、想いを
お守りと言う形にして渡したのだと思うよ。
579:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:42:09 RdXNXl5t
音大だから音楽の用語がイタリア語だからだと思ってたんだけど。
580:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:43:25 RlUaihVy
中間な立ち位置とかなんとなく緩いのは明らかに意図的だから
それを含めて非常に良かったと思う。
ただ、盛り上がりそうなところで搭乗前の恋慕シーンに何度もバックするのがよくなかったな。
いきなり何度もいつのシーンか瞬時に理解できないのは良くない。
まぁかなり満足だったよ、おれ北川ふぁんだしｗ
581:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:46:34 cm0805O6
亡国のイージス見たが内容がよくわからない。意味不明で途中で脱落
やっぱオリオンの方がわかりやすい
582:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:47:53 bTOD6813
全く反論の余地が無くて困った…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
583:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:49:02 Icjdj1IH
>>549
＞つか、それぐらい自分で見れば？ｗ
うはｗ 自分以外の皆がこの映画に対して熱心に調べるほど興味深々だとでも思ってる系？
でも一応ググっては見たぜ！
米国海軍護衛駆逐艦 DE-766 パーシバル
URLﾘﾝｸ(www.1999.co.jp)
※本製品は映画上での架空の船です。実在する船ではありません。
URLﾘﾝｸ(www.ms-plus.com)
●映画上での架空の船です、実在する船ではありません
↑コレ何？
584:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:52:19 z3oCfRnb
なにいってるかさっぱりわからん。ゆとりさんですか？
585:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:54:31 YIebpCQu
>>581
和製ダイハードだよ
586:名無シネマ＠上映中
09/06/15 23:58:20 RdXNXl5t
>>582
そいつ見識狭すぎだなw
反論の予知がなくて困った人も同レベルだがww
587:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:03:54 +knyTCrb
>>582>>586
自分でもの凄く「偏向」と書いてるし
しかしここに貼る必要なるとは思えんｗ
588:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:05:19 Ka9zn2dG
とりあえず>>582のリンク先に突っ込んでおくと
> 魚雷管から遺体と船内のゴミを放出するのは「U-571」そのままだ．
「U-571」もパクリ
オリジナルは「深く静かに潜航せよ」
589:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:06:28 9KspoPLt
>>583
別にぐぐって調べなくても、この映画の公式の頁に最低限の説明が全部出てる。
批判するなら公式頁ぐらい調べてから批判しないと自分の無知をさらけ出すだけｗ
パーシバルって名前の艦は架空って、史実を元にしたフィクションではそれが当たり前。
それをいうなら倉本艦長も敵船艦長のマーク・スチュアートも架空の人物だし。
…○カを相手にしてしまったｗ
590:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:09:19 bTOD6813
ローレライやイージスの後だから
修正して少しはマシになるかと思いきや
それ以下になろうとはな
591:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:11:06 Zbj6sD6Q
>>583
釣られて(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
592:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:12:01 NJNgo6Va
戦争を知らない人が制作したから考証が全然ダメ。
当時は英語が禁止で、使用したら、憲兵に公開処刑される。
艦長はビンタと精神棒で部下をボコボコにする。
敗戦の日に潜水艦なんかあるわけない。
戦艦大砲主義で日本軍には潜水艦は数隻しかないし、大和戦艦が沈んでから戦艦や戦闘機なんか一つもない。
回天の搭乗員は、覚醒剤でボロボロにされて、逃げられないように鎖につながれて、入口は溶接されていた。
しゃべり方も、艦長閣下殿、何でありますかと言ってない。
593:591
09/06/16 00:12:03 Zbj6sD6Q
安価間違えたw
>>589ね
594:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:16:30 GuXcwPfq
>>592
ハングルでおけ。
595:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:18:05 Zbj6sD6Q
>>592
＞当時は英語が禁止で、使用したら、憲兵に公開処刑される。
陸軍と海軍を分けて調べてくださいな
596:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:20:32 ezOGHfZA
ローレライはあのSF設定は良かった。要らなかったのは反乱ネタ。
イージスは映画的には一番良かった。要らなかったのは寺尾聡以下の謀反ネタ。
オリオンは以上の二つが無かった。でも全体的に緩い。脚本も演出も。
鈴木瑞穂が出演てたのに地味に感動したように、あらゆる所が地味。
まぁ、史上初の地味な戦争映画、向田邦子の銃後のドラマの現場バージョンとでも言うか。
最早戦後ではない時代に生まれた者が戦争を訳知り顔で語っちゃいけねぇってこったな。
597:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:23:39 56EJRax7
地味でも
いい映画だなあ
人間が好きになる
598:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:25:35 ezOGHfZA
カレーが食いたくなったw
599:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:27:02 MezRQ3v9
>>581
ちゃんと映画館で映画なりDVD観た？
テレビの民放地上波でやってる〇〇洋画劇場なんていう番組とかじゃ、カットカットの連続で何が何だか分からなくなるのは必定。
それにしても主役の永井が出ないとは・・
原作をないがしろにし過ぎだろｗｗｗ
600:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:27:11 KaewL+5B
>>582のリンク先に同感。
この映画って、もしかしてテロ朝と朝日新聞が仕掛けた罠かも？なんてデムパなことを思ってしまうｗ
デムパな思考であることを承知で書くと、
・わざと醜い戦争映画を作って大ゴケさせる → 日本映画界に”戦争映画はヒットしない”が定着
→ 今後戦争映画は作られることは無い → テロ朝とアカヒ ウマー！
601:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:27:51 YLgWuLxJ
でも一番堅実な出来だと思うけどな。
やや弛緩してたのは確かだが最後の浮上→魚雷発射はやっぱり盛り上がるし。
駆逐艦と潜水艦の心理戦はちゃんと描けていたので十分及第点。
いい所で回想を挟むのは流れをぶった切るので確かによくないな。
602:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:29:25 56EJRax7
カレーうまそうだったな
人間くさくていい
603:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:34:03 ezOGHfZA
>>600
ID変わった現れたな。多分君のブログなんだろうw
俺はオリオンを絶賛する気は更々無いが、>>582のブログを支持するつもりも無い。
いやむしろ、哀れに思うよ、そうやって誰に向けてかわからない主張をする事でしか自我を保てない人を。
604:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:55:45 KaewL+5B
>>603
＞ID変わった現れたな。多分君のブログなんだろうw
キチガイ？
このブロクに書かれてるよりも、実は俺の中ではもっと評価が低い。こんなもんじゃない。
でもさ、このスレで思いをぶちまけて悪口ばかり書くのも単なるスレ荒らしみたいになると思ってるんだよ。
たまたまリンクされてたブログ読んだら方向性の合ってたという事。
そんなふうに人違いされて煽られる筋合いは無いと思うな。
むしろ控えてる事に感謝してもらわないとｗ
605:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:55:53 GuXcwPfq
上の方でも誰かが言っていたけれど、
劇場ロビーで特製「海軍カレー」や「塩おにぎり」を販売すれば、
オリオンを見終わった観客たちには馬鹿売れだっただろうになあ。
作品自体に対しては否定的な立場の俺が言うのだから間違いない。
606:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:56:45 dF8sMZA7
コンビニチェーンとタイアップしてやったら難しくもないだろうしなｗ
607:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:57:25 GuXcwPfq
>>606
レス早いなw
608:名無シネマ＠上映中
09/06/16 00:58:07 /QrkwTdk
>>570
>>559の①～⑪は、「男たちの大和」にも当てはまりかねないw
>>595
>>592はどうみても釣りでしょ。
マジレスするとどの項目として正しくないし。
609:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:00:08 MezRQ3v9
永井・・・
610:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:07:45 9ihcVXpI
『ほんわかユルユル戦争映画』というまったく新しい映画の誕生であった
611:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:11:04 /eprP3xS
「真夏のオリオン」って本格的なタイトルつけるからマニアから批難される
完全にスイーツ向けファンタジーなんだから「KAITEN」とかで良かったんだよ
612:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:15:27 GuXcwPfq
>>611
完全にスイーツ向けファンタジーなのは同意だけれど、
「真夏のオリオン」ってそんなに本格的なタイトルか？
613:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:16:52 dF8sMZA7
文学的ないい名前だな、とは思う
614:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:26:54 /eprP3xS
なんか本格的な戦争映画なのかスイーツ向け新解釈ファンタジーなのか
その辺はっきりさせた方が良かったのでは？
まあ曖昧にしたことで全世代の客を取り込めるメリットはあるけど
イケメン目当ての若い人がぜんぜん入ってないように見える
615:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:27:36 tH1dagzo
「ＫＡＩＴＥＮ」とかセンス悪いよｗ
616:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:28:05 IQHOIrEh
イケメン目当ての女はルーキーズを見に行ってます
617:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:34:42 SQ63ZVLk
リアリティーを求める戦争映画としては少しアレだった。
だけど、たまにはこういう温かい映画も良いと思えたよ。
618:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:38:00 GuXcwPfq
「俺も本当はオーケストラの指揮者になりたかったんだ」というセリフが一番良かった。
619:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:40:00 pWxitTyG
>>614
どこをどう観たら本格的と感じるのか…
620:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:40:05 kMrhYxaM
潜水艦映画はどれも大差なし。
絵面が同じだしなぁ・・・。
沈黙の艦隊が映画化なら話は別だが。
621:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:43:04 o8gpQIyx
玉木が人気絶頂の時だったらなあ・・・
そんな時期に戦争映画なんか出ないか
622:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:45:21 GuXcwPfq
>>620
>>潜水艦映画はどれも大差なし。
釣りだとは思うが、「Uボート」と「真夏のオリオン」も大差ないわけね。
623:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:48:14 IQHOIrEh
おばさんか
624:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:52:06 G2E7whQE
福井3作品の中でオリオンが一番見劣りする理由は
前2作が多少荒唐無稽でも少なからずエンタメ性があったのに対し
変に史実にとらわれすぎちゃってエンタメ映画なのか戦史（反戦）映画なのかのピントがぼけたせいだと思うよ
福井作品の主張の共通項なんて極論すれば「ナディアーッ、どんなことがあっても生きろー！」だし
ラストシーンで観客を大泣きさせたいんだったら篠原哲雄じゃ弱いな、金子修介の方がよかった
音楽も、オリオンの楽譜がキーワードなんだからその旋律でOSTのメイン組めなきゃ意味無いだろ
岩代太郎嫌いじゃないけど、やはり佐藤直紀か田中公平あたりにすべきだったと思う
625:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:53:00 PjrOYDRT
北川さんのほかに女性っていたっけ?
でもエンドロールには、瑞穂さんって人がいたけど…。
てか、鈴木さんかよ!!
626:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:53:03 o8gpQIyx
>>622
邦画だけの話だろ
そういう突っ込みは無駄な言い争いを誘発するだけ
627:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:56:38 YLgWuLxJ
戦闘シーンは福井のコネでシンジ君に絵コンテ頼めば良かったのに。
628:名無シネマ＠上映中
09/06/16 01:58:46 GuXcwPfq
>>626
>>620のどこに「邦画だけ」なんて書いてあるんだ？
そういう突っ込みこそ無駄な言い争いを誘発するだけだろ。
629:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:01:21 IQHOIrEh
>>628
何でもかんでもつっかかるなよ・・・
好戦的だな･･･
630:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:01:40 o8gpQIyx
>>628
だから空気読めばわかるだろｗ
631:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:07:00 GuXcwPfq
>>629 >>630
∩(´･ω･`)つ―*'``*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* もうどうにでもな～れ
632:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:08:43 IQHOIrEh
荒らしたいだけなのね・・
633:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:23:39 MezRQ3v9
ローレライもそうだったけど
潜水艦の甲板上でのシーンて、予算的にやっぱり屋外ロケは出来ないのかな。
いかにもスタジオでロケして、背景の景色は後で貼り合わせました感ありありでホント萎える。
634:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:24:59 GuXcwPfq
ついムキになっちゃったけれど、
実際のところ邦画だけを想定して
「潜水艦映画はどれも大差なし」
と言っていたのかどうか、
>>620に確認してみたい気はするな。
635:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:25:36 ts7u804W
この映画かなり低予算な気がする
636:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:34:26 GuXcwPfq
それは気のせい。
637:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:37:50 qVtWbSGl
宣伝費は問題ないのかな
638:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:40:31 z4jmm9O1
ゴエモンに匹敵するお説教に萎えた
639:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:43:26 JWaeETQh
>>633
艦全体を造るのは大変だろうな。
だが、艦の一部分・側面撮り限定でのセットなら造れそうだよね。
640:名無シネマ＠上映中
09/06/16 02:59:03 ts7u804W
>>636
船のセットは作ってないし、艦内は全てスタジオ撮影
役者もギャラ安い若手だらけ、宣伝費はテレ朝の自前
明らかにかかってないような…
641:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:08:34 HSBw7npl
リアリティーを求める人（軍ヲタ）はこの映画見ない方がいいと思うねｗ
642:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:12:04 9ihcVXpI
「真夏のオリオン」のハード版「潜水艦イ77」を作ってくだたい
643:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:22:21 4XF/Qzoe
メシを食おう
644:名無しさん。
09/06/16 03:25:45 kjmrBm8c
メッセージボトルが海上に浮かんだシーンの
駆逐艦はベニヤ板に写真貼ったのかと思うほど
立体感なかったなあ。
645:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:26:34 MezRQ3v9
雷撃深度19.5の実写版を作ってくだたい。
646:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:49:32 c2qcgZxn
>645
無理な要望はやめとけ
647:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:55:48 GuXcwPfq
>>640
「海軍カレー」や「塩むすび」や復刻版
「三ツ矢サイダー」などのコストを見落としている。
あと戦争末期の物資欠乏のご時世にもかかわらず、
孤児院の女の子が親子クジラの絵を描く時に、
当時貴重なクレヨンを盛り上がるくらい
贅沢に塗り込んでしまったのが予算的にも痛かった。
648:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:58:29 9ihcVXpI
メシにしましょう
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
649:名無シネマ＠上映中
09/06/16 04:03:08 GuXcwPfq
（；`・ω・）ｏ━ヽ_｡_･_ﾟ_･_フ)) じゃあチャーハン作るよ！
650:名無シネマ＠上映中
09/06/16 06:04:16 3Ow+1GRS
>>533
自分でハッチを開けて脱出出来るよ
>>538
俺は不発だと解釈していた 炸薬量400kgの魚雷喰らって沈没免れる駆逐艦はない
>>546
英語は敵性語だから使えなかったと解釈してる
日本語であれば憲兵に見つかればやばいし駆逐艦艦長が読めないから
物語が崩壊
>>548
対戦哨戒のため見張り員がいるので見つけられた可能性はある。
651:名無シネマ＠上映中
09/06/16 06:38:28 63NLJDaV
>>650
いや回天は発射されたら脱出不能。ただそれでは兵器開発の許可が下りないので、ハッチから脱出できることにした。
水圧があるから、水中ではハッチは開かない。
652:名無シネマ＠上映中
09/06/16 06:38:58 g8hhD8CA
予算は関係ないだろ。カネを使いたいだけ使えたバブル期の邦画に、できのいいものがあったか？
653:名無シネマ＠上映中
09/06/16 06:56:00 dF8sMZA7
>>650
「敵性語」として英語を嫌ってたのは陸軍だってば
654:名無シネマ＠上映中
09/06/16 07:34:24 3Ow+1GRS
>>653
書いたのは民間人でしょ 見つかればスパイ扱い
655:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:05:45 +CJrmYu5
>>592
ミエミエの釣り針だがマジレスしてみるｗ
>当時は英語が禁止で、使用したら、憲兵に公開処刑される。
少なくとも軍では禁止されていない。
陸海軍ともに英語つかいまくり。
>艦長はビンタと精神棒で部下をボコボコにする。
艦長はそんなことしてるヒマはない。
>敗戦の日に潜水艦なんかあるわけない。
>戦艦大砲主義で日本軍には潜水艦は数隻しかないし、大和戦艦が沈んでから戦艦や戦闘機なんか一つもない。
終戦まで健在だった潜水艦や戦闘機は多い。
戦艦長門も健在。決号作戦も知らんのか。
>回天の搭乗員は、覚醒剤でボロボロにされて、逃げられないように鎖につながれて、入口は溶接されていた。
なにその共産圏ｗ
>しゃべり方も、艦長閣下殿、何でありますかと言ってない。
閣下の敬称がつくのは将官以上。
佐官以下に殿をつけるのは陸軍。
ありますか、も陸軍。
つまんねー
656:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:10:39 3Ow+1GRS
>戦艦大砲主義
ｗ
大艦巨砲主義だろ
終戦間際でも潜水艦部隊は作戦行動しているよ
657:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:30:05 bY9urgdx
戦争ものの何が嫌かというと自己犠牲を美化されてるとこでした。
当時の特攻の人達は崇高な精神の人達なんだろうけど。現代の
感覚でいうとアルカイダの自爆テロと重ねてしまいます。軍人相手に
仕掛けるのと民間人を巻き込むとでは意味合いが違うとは思うのですが。
米軍の艦長が言うとおり回天なんて狂ってると思う。回天を出さないように
心がけた倉本艦長の話はすごく好きです。あの時代の軍人さんは狂乱の
中にいたんだなと思ってたけど、ああいう人もいたんだと思うと少しほっとします。
658:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:37:13 tH1dagzo
>>647は論理的な話が出来ないんだね
製作予算の話なのに
＞当時貴重なクレヨンを盛り上がるくらい
＞贅沢に塗り込んでしまったのが予算的にも痛かった。 とはｗｗ
突っ込まれたくてワザと駄レスを連投してる？
659:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:42:14 qtX4ooxx
真夏のオリオンは吉兆と船乗りの間で語り継がれていた
これは本当なんだろうか、これも創作なんだろうかｗ
660:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:44:06 feo7ETnQ
最後にメインタンクをブローしているのに、なぜ潜望鏡深度で止まれるわけ？
海面まで出てしまうだろう。
弁が故障して注水できないって設定なんだから。
661:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:53:14 a0hV3QG4
>>657
まさにスイーツｗｗｗ
662:名無シネマ＠上映中
09/06/16 08:56:27 l49309AB
>>660
注水弁は故障してるけどブローは調節できるんじゃないの?
663:名無シネマ＠上映中
09/06/16 09:12:27 DCDVGXy4
>>652
>予算は関係ないだろ。カネを使いたいだけ使えたバブル期の邦画に、できのいいものがあったか？
バブル期にだって「カネを使いたいだけ使えた」邦画なんか存在しません。
664:名無シネマ＠上映中
09/06/16 09:35:53 P8S7Bzo1
>>568
当時から普通に磁気信管あったぞ。
>>573
写真はフィリピン海軍じゃまいか？
キャノン級てタイでも現像してるの？
665:名無シネマ＠上映中
09/06/16 10:09:10 eIcKMMxi
安っぽい爆発シーンがダメだね。
玉木が主演というのも安っぽい。
666:名無シネマ＠上映中
09/06/16 10:20:48 d1U3oyYt
玉木位若い艦長にするなら、ルーキーズみたいに若手オールキャストで、挫折あり、
反発あり、チームワークありの熱い青春ドラマに仕上げた方がよかったのでは
667:名無シネマ＠上映中
09/06/16 10:20:48 G2E7whQE
>>664
キャノン級は11カ国に41隻が供与されていて
DE746ヘミンガーがタイ海軍ピンクラオ級フリゲートになりますた
ちなみにDE173エルドリッジもキャノン級
668:名無シネマ＠上映中
09/06/16 10:35:29 4B2Lk1N0
上のブログにも書いてあった通り
俺が観た時もエンドロールが始まった途端に客が一斉に帰り始めた。
驚いた。こんな現象は初めて見た。
というか俺も帰りたかったが
真ん中に座っていて左右に客がいたためにできなかった。
おかげで米艦長と娘のシーンを観られたわけだが
「ああ帰らなくて良かった。得をした」とはカケラも思わない。
669:名無シネマ＠上映中
09/06/16 10:45:07 feo7ETnQ
>>662
いったん浮力がついたら注水しないと止まらないだろ。
670:名無シネマ＠上映中
09/06/16 10:48:19 L4iDUEY8
潜水艦セットのスタジオで演技してまーすという感じありあり
スリルやサスペンスは感じなかった
長期航海の潜水艦の経験談など見ると、士官が私物で持ち込んだ玉ネギをナイフで切って食べているのを水兵が盗み見して、羨ましくて涎が出てたまらんかったという話もある
（青物はとうになくなっていて、缶詰などの保存食品しか食えなかったから）
ただ航海するだけでもこんなだから、一つ間違えると死ぬ戦闘ともなると、苛酷さのケタが違うんだろう
あまりにも環境が違うから、せめて一週間でも狭いところに缶詰めにするとか極端な減食にするとかのショックでもないと、今の人間にはうまく演じられないかなという気もする
そういう苛烈な環境でのドラマを見たい俺としては、剣岳には期待している
671:名無シネマ＠上映中
09/06/16 11:00:12 rYY/icrs
俺オバさんの長文て読むだけではずかしいw
672:名無シネマ＠上映中
09/06/16 11:25:03 rYY/icrs
>>668
昨日見にいったらエンドロール中に席をたったのは3､4人だけだった
(観客は50人くらいしかいないがw)
自分はしないけどパラパラ拍手してる中年夫婦もいた
観客の平均年齢高杉でどこがスイ－ツご用達かと思った
673:名無シネマ＠上映中
09/06/16 11:45:39 CKSqH5vH
>>657
国防の窮余の策である特攻とテロリストを同一視するとは、考える力が無いと自分で言っているようなものですよ
当時の世界情勢と国内情勢、当時の人の考え方やモラルまで、あらゆる要素を考えに入れた上で判断しないと本質を見失います。
真夏のオリオンに関しては未見なので近々見に行こうと思います。
674:名無シネマ＠上映中
09/06/16 11:47:49 AxxMT7j8
結局制作費がを芳醇にあっても
大して演技力も無い大御所俳優をチョイ役で出してふんだくられたり
使途不明金ばかりの宣伝費に消えるだけ。
決してセットが作りこまれたり、
ロケを大規模でやってみたり
フィルムを無制限に使えたりはしない。(今はデジタルだから関係ないか？)
675:名無シネマ＠上映中
09/06/16 12:10:55 eIcKMMxi
女の子がクジラの絵を描いているシーンで、
「上手な潜水艦ね」と言ってクジラだよというシーンで会場が爆笑になったけど、みんなの会場はどうだった？
あれのどこが面白いんだろう。
676:名無シネマ＠上映中
09/06/16 12:18:42 hejuxBJW
>>666
それだけは勘弁
677:名無シネマ＠上映中
09/06/16 12:35:51 l8UPIqOe
>>666
軍隊で反発ってｗ
死刑確実
678:名無シネマ＠上映中
09/06/16 12:38:20 cRrDVz33
>>675
シーン･･･ だった。（無反応）
エンドロールの所でどれだけ帰るか？は半分近くが席を立った印象
あと若干すすり泣く人も居た。
＠大阪泉北
679:名無シネマ＠上映中
09/06/16 12:41:50 eIcKMMxi
CGがダメで色々だるいけど、ラストは泣けるね。
スタッフロールで半分以上が帰っていったけど。
主題歌も誰の歌かわからないし、せめて中島美嘉のORIONを主題歌にしてほしかった。
680:名無シネマ＠上映中
09/06/16 12:51:09 yaDfWKMr
やっぱ試写会（大阪厚生年金会館）の時の感動が一番忘れられない。
玉木&福井コンビが来てくれた興奮もあったとは思うが、大勢で見ると観客の方も
なんか迫力ある。最後に拍手がすごかったのでそれに感動した。
でも昨日映画館で観たらパラパラだったし、なんかしけてて・・・残念だった。
ＢＹ 大阪泉北
681:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:12:03 RTW8m0ou
自分が行くシネコンはどの映画の時も
客電つくまでほとんどの人が着席してるな
スタッフロールでザワザワが気になったことないし
今までに拍手が起きたことも無いけどね
682:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:25:11 nbYKVdc3
クジラの所では結構笑いが起きてたな
あと玉木がカレーをかっこむ所も
ただいかんせん絶対数が少ない…
683:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:29:49 9KspoPLt
>>673
これはまた一面的な見方でｗ
テロリストも特攻も、人間を駒の一つとして武器代わりに使う上層部の連中の発想は同じ。
国防の窮余の策とか、確かに特攻を正当化する人間のいいそうなことだがｗ
特攻を武器として使用しなければ足りなくなった段階で、既に敗戦は見えてた。
そこに目をつぶって、戦争を続ける選択をした方がまちがい。
684:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:31:47 eIcKMMxi
カレー美味しそうに食べてたね。
玉木って良くみるとオラウータンみたいな顔だな
685:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:37:13 dF8sMZA7
映画を観終わったあと、心に残っているのが
楽譜やハーモニカではなく、カレーってのがなんとも
686:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:42:48 CaKeZj+E
>>683
あんたの言ってることも一面的な見方じゃないの～？
687:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:45:20 s1BbL5hR
あんな臭そうな密室でカレー
おえっぷ
688:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:47:11 A5ufyEOU
うーん。
誰か書いたと思うが、女性に敬礼させたいだけの映画という印象しかない。
689:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:49:37 dF8sMZA7
駆逐艦と潜水艦の読み合いとか、もうちょっと何とかしたら
すげー面白くなりそうだったんだけどなぁ
なんか色々と残念な感じ
690:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:50:26 qVtWbSGl
ヒロインの鼻の穴が気になった映画だったな。
691:名無シネマ＠上映中
09/06/16 13:57:47 MezRQ3v9
開戦と同じに終戦工作もしなきゃいかん。
開戦の発端となった真珠湾攻撃もマレー半島上陸も上手くいったが、その後の和平工作にどれほどの精力を傾けてたのか・・
疑問がある。
回転や特攻は、直接的に外交に司ることのない軍上層部が、少しでも日本に有利有益な条件での和平、終戦工作の一旦を担えることができるのならば・・
と、外道を承知で敢行したもんなんじゃないの。
外交力だよ外交力
現在の政治状況でいえばミンス社民に外交交渉を任せられまつか？って話だよ。
692:名無シネマ＠上映中
09/06/16 14:29:51 lRX4pdeI
>>691
害務省を解体してくれるかもしれんぞ
693:名無シネマ＠上映中
09/06/16 14:32:40 10UXSHWr
>>人間を駒の一つとして武器代わりに使う
いつの時代も前線兵士は実質死亡要員。海兵隊員のほとんどが
20代前半の独身者なのもそのため。
特攻だけが非人道的とか言われるのがわからん。
694:名無シネマ＠上映中
09/06/16 14:50:44 qvD7lHhX
もったいない。
695:名無シネマ＠上映中
09/06/16 15:33:04 rYY/icrs
>>689
人間は臭覚に持久性がないから同じ臭いは慣れてしまうらしい
でも臭そうだw
カレーは臭い消しになるかも
696:名無シネマ＠上映中
09/06/16 16:07:19 tntYz6xY
>>677
「ケイン号の叛乱」を見よう。
冒頭の潜水艦同士の雷撃戦で、この映画の全てを物語っていたな。朝日の文字を見た時に
予感はあったがw
697:名無シネマ＠上映中
09/06/16 16:50:24 8akq46q6
あほ面のくせに気取ってる女のすっぴんドアップを見ると
特別な関係になったようでムラムラきた
698:名無シネマ＠上映中
09/06/16 16:56:50 Ke3pHtnk
北川は志津子の時のほうが現代のいずみより
ずっと良かった
699:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:08:58 1VCqcUPj
惜しいな
きいちご賞が存続していれば
GOEMONと並ぶ評価を受けたであろうに
700:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:11:24 ccSy0h1b
出口のない海 の俳優のほうがみんな良い顔してたなあ。。
701:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:16:55 fN65XGWd
>>693
どんなに危険な、確実に死ぬような任務でも、生還を期すのが軍事作戦の世界的常識なんだよ。
最初から「お前死ね」なんて命令はあり得ない。
だから桜花なんかはBAKA-BOMBとまで呼ばれたわけ。
702:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:34:08 GuXcwPfq
>>592
>>回天の搭乗員は、覚醒剤でボロボロにされて、逃げられないように鎖につながれて、入口は溶接されていた。
なお、『人間魚雷』という語感からくる壮絶なイメージが先行して、今日までその悲劇性を強調するあまり、
「強制的に搭乗員にさせられた」、「ハッチは中からは開けられず（実際は中から搭乗員が開閉した）
一度入ったらもう出られない」、「戦果はまるでなかった」等、数々の歪曲的な伝え方をされてきたが、
実際は太平洋戦争末期の国難に立ち上がった精鋭部隊（多くの志願者の中から更に厳選して選ばれた）であって、
終戦により生き残った隊員で、その後第一線に立って日本の復興に活躍した者も数多い。
搭乗員のその後
小灘利春 戦後京都大学農学部水産学科に入学（主席合格で授業料免除の特待生）。
生き残った搭乗員からなる「全国回天会」を組織し、その会長として回天の史実を伝えることに尽力。
兵学校同期（72期）同分隊の池田武邦（元日本建築学会副会長）とは終生交流があった。
河崎春美 全国回天会事務局長
帖佐裕 軍歌「同期の桜」作詞者として知られる。
山地（旧姓近江）誠 元東レ顧問(?) 晩年は出家して回天戦没者追悼の旅に出た。
横田寛 『ああ回天特攻隊』を著し回天を世に知らす。
園田一郎 元三菱商事副社長
上山春平 哲学者。京都大学名誉教授
武田五郎 元球団大洋ホエールズ社長
回天 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)回天
703:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:44:31 MezRQ3v9
特攻作戦そのものは愚策でも、
日本の再興を願ってその作戦に従事した人間の一途な思いは、思慮が浅くて陳腐な"美化"や"BAKA"の一言で片付けられるもんじゃない。
704:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:48:29 9KspoPLt
>>703
誰も、特攻員のことをバカとか言ってないよ。
特攻を考え出した上層部のおじさんの発想と行為を
美化するなって言ってるだけ。
705:名無シネマ＠上映中
09/06/16 17:58:30 fN65XGWd
>>704
まったくその通り。そこを混同しているやつが多すぎる。
706:名無シネマ＠上映中
09/06/16 19:21:39 lPsRPdx3
公開後たった３日で
スレの勢いも一気に衰えたな
707:名無シネマ＠上映中
09/06/16 19:33:03 yldcrU1V
緊迫感が微塵も感じられなかった
イージスの方がまだ見れる
708:名無シネマ＠上映中
09/06/16 19:56:45 feo7ETnQ
>>696
まあ、素人向けの演出だからな。
・潜水艦同士の雷撃戦
・魚雷を爆雷で阻止
・次発装填にかかる時間がわずか
・深さ100の命令に副長？が疑問を呈した
・撃沈された潜水艦を発見できた
・戦闘中にハーモニカ
・深さ１９０から回天発進
・動けない状況で油や遺体を射出（敵に位置を知られる）
・メインタンクをブローしたのに海面まで上がらず潜望鏡深度で止まった
おかしなところはいろいろあるよ
反面、
・担当区域を決めての通商破壊戦
・搭載魚雷の少なさ
・水中での速力の指示（戦闘時のみ最大戦速、後は急いでも強速）
・回天の操縦性の問題
・安全潜航度を超えたら各所から浸水
・回天のために砲を撤去
この辺は史実通りだね
伊号の艦長数名と、すでに亡くなった元艦長のご親族に協力してもらったというだけあって、
それなりに史実を辿っている。あとは演出のために敢えて変えたのだろう。
709:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:00:40 n1AcFCz0
映画のモデルにする潜水艦を潜高にすれば良かったのに。
米軍の強力な対潜部隊をくぐり抜ける為に開発された奴、水中速度１９ノット位出るが電池の塊みたいな艦で運用がかなり難しかったらしい。
710:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:03:22 feo7ETnQ
伊201型だな。
実際、作戦行動には出てたんだっけ？
711:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:12:42 bY9urgdx
>>691
それは某北の国の方々と発想が同じだなと思います。というか大国の核の抑止力発想
もそうですね。脅威的な兵器を優位にするためや有利な和平のための交換条件にするという。
昔も今も政治というのは身勝手そのもので、そのつけは全て末端の市民にふりかかるのに。
私も特攻隊員の方々の自己犠牲は尊いものだと思います。でもそんな作戦を考え国民を
洗脳し死地に追いやる当時の政府や軍部はやはり嫌だなと思います。でも当時の人達は
好き嫌いなんて言ってられる状況でなく、反すれば罰せられる可能性もある中で
倉本艦長のモデルの人はなるべく使わないで勝ち進んでいたらしく本当の名将だなと思いました。
712:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:15:15 9KspoPLt
>>708
シナリオ本によれば
戦闘中のハーモニカと遺体等の射出は
敵に位置をわざと知らせる意味もあってやってると思われ。
そこに回天の偽装（知らせた位置から東に移動と見せる）を加えてるらしい。
自分が見てて思ったのは、映画だけ見て
無人回天２基でスクリュー２軸になるから伊７７号の偽装に使ったって戦法が
観客に判ったのだろうか？ということ。
自分は先にシナリオ本読んでたから判ったけど。
713:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:21:28 lOSaNKMo
>>712
無理 2軸っていわれても何のことか判らないはず
714:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:23:59 zmbqN42f
つうか潜高は駄目過ぎるから
回天型ブースターとか出来なかったもんかね
715:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:25:21 /FNAgLCG
>>712
わかったよ
敵の艦長が、スクリュー音の数みたいなの
ソナー係の人に聞いてたから
それ前に、散々潜水艦の後ろからのアングル出てたし
ナルホドねと
716:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:31:22 tH1dagzo
>>712
敵艦の艦長がスクリューの数を聞き2軸と聞いて追いかけ、並んだ回天の映像で
鯨の子供からヒントを得て回天を潜水艦に見立てたんだなと分かりましたよ
717:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:41:24 lOSaNKMo
どうせファンタジーなら囮の回天有人で出しても良かっただろ
水中で爆発音を聞いた回天搭乗員がエンジン停止して海上に浮上 ハッチを開ければ駆逐艦が炎上している。
そこに艦長から発光信号で「終戦だ。これから回収に行く。一緒に呉に帰ろう」
これなら回天搭乗員も観客も泣ける
少なくとも艦長にピストル突きつけて駆逐艦に突っ込めなんて台詞は吐かせたくないよ
718:名無シネマ＠上映中
09/06/16 20:52:00 25au00yM
>>712
自分もド素人だけどわかったよ。
回天が2基、平行してる映像があったから。
あとハーモニカで位置をわざと知らせていることや
敵からの攻撃があってもモールス信号を聴き続けていたのも計算あっての
艦長の行動なんだとわかった。
作戦には図解説明つきで、最後の作戦の上空からのアングルもあったし
戦争ものにしてはすごくわかりやすかった。
スイーツって言われそうだけど。
719:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:04:57 GuXcwPfq
最後にアメリカの艦長がモールス信号で志津子の書いた
オリオンの詩を送ってきて、それを日本側が受け取った時に
日本語で読み上げていたんだけれど、これってどういうことなの？
あの詩はもともとイタリア語だったわけなんだけれど、
モールス信号というのは、イタリア語とか英語とか日本語とか
言語の違いは関係なく、相互理解できるものなの？
720:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:08:32 n1AcFCz0
潜高は試験運用のみ、実戦には参加していないて言うか、出来なかったと言うべきか？
721:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:09:39 rNm7lcm/
出来るわけないｗ
あれは航海長？がモールスで読み取った英文を、日本語に翻訳しながら読み上げていたんだよ
手際良すぎるよな
722:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:12:52 WJup/qmu
モールス打つのに、なんでハーモニカでやるんだろう。あれは特に無理があったな。
723:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:15:44 GuXcwPfq
>>721
やっぱりそうか。出来るわけないよね。
でも航海長？が１文字ずつゆっくりと読み上げているから、
とても英文を日本語に翻訳しているようには見えなかったよね？
この作品は、こういうところが何かと安易なんだよね。
あと孤児院の子供たちの描く絵の画風が現代っ子風で、
とても戦前戦中の日本の子供たちのものには見えなかったなあ。
724:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:20:09 fbTd7eWU
俺は潜水艦映画大好きだが、今回も楽しめた。
パーシバル艦長の意図と戦略(特に文庫の対81潜の相互の腹の読み合いがないのは惜しい、映画的にここは見せ場だと思う)
倉本艦長の食事へのこだわり、81潜艦長との兵学校での出会いなんかはシナリオ本の補完（鑑賞後で読んだ）が必要だけど、
時間内に収めるためには仕方のない点もあった。
個人的にはドラマ的に物足りなかった人へ文庫本での補完をおすすめしたい。グッズはお守り楽譜しおりを購入した。
文庫本オビに２００円割引券つき。もったいない。
（ちなみに文庫では魚雷４本を一発ずつ２秒間隔で発射後、再度４本打つ前に時間をかけて回り込む描写もある）
俺は戦争映画ファンなのに、逆にもっと人間ドラマに振ればよかったかもと不覚にも思ってしまった。
725:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:23:03 dtnEOiOm
まぁいいんじゃないw
がっつり戦争映画を見たかった、まじめにディテールまで作ってほしかった人には確かにママゴトに見えたかも
デートムービーにいい感じでした。
たまたまかもしれないけど、周りがカポーだらけだったよw
orz
726:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:24:33 25au00yM
>>723
航海長の読み上げ方ヘンすぎた。
英語ができる航海長なら英語で読んで、ハッと気付き訳す、とかしてくれないと
自分もモールスは英語＝日本語かと一瞬思ったよ。
727:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:26:59 rNm7lcm/
実際モールス信号は長短の信号の組合せで出来ていて、同じ信号がアルファベットと仮名とで重複して使われている
付け焼刃でググって見たが、たとえば次の通り
・－で「Ａ」「イ」
－・・・で「Ｂ」「ハ」
－・－・で「Ｃ」「ニ」
そりゃ訓練はしているだろうけど、慣れない英語モールスで文章を復元し、日本語に翻訳、それも全部脳内でこなして
読み上げるなんて出来すぎだよなあ
士官は英語は分かるから、読んだ者はまずアルファベットを読み上げ、他の士官が単語から英文に復元するものじゃないのかと思った
こまけえこたあいいんだよと言われそうだがｗ
728:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:29:29 GuXcwPfq
>>727
（＼
（＼＼＼
＼"''ﾞ=.,＼
こまけぇとこが大事なんだろうが ＿＿＿⊂'‐-"'=r., f i ＼
／_ノ ー､＼~'‐-.,_ | ヽ
／（●） .（● ）⊂ﾆ二, i, ＼
／ :::::⌒（__人__）⌒::::::フﾞli ヽ. ヽ
| |-┬r| |!,!, ､ﾄ｢ｲ,
＼ ｀'ー` ／"ｨ丶_/ヾﾄi 丶
729:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:30:09 2grtfOWU
髪型と
かんちょーのイントネーションと
年齢と
この映画のテーマぐらいはテンプレにしたらどうだ
730:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:31:15 btEmBqOZ
モールス信号が同時通訳できるくらいはもはや些細な事だよ。オリオンにおいては。
731:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:33:41 fZ6hV9mI
血が出てこないと聞いて見に行ってきました。
クジラの親子作戦面白かった。北川さんのナイスアシスト。
戦争映画を見るのは初めてで（流血シーンが嫌なので）
意味のわからない専門用語だらけでしたが、それが全然苦にならないのが
不思議で、返って心地よいと言うか・・・
ただ「面短ブロー」って何だろうってずっと気になってましたｗ
パンフ読んで解決です。
732:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:39:05 vly7nJRe
自分も訳のわからないメンタンブローと
テイとテキソクジュウフタノットが耳から離れなくなりましたよ
733:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:39:59 Ke3pHtnk
シナ本では通信員が総出で書きとめて
それを訳す場面があった
翻訳については、航海長はすでにイタリア語の和訳を聞いていたから
意味が通じたら、最初に聞いた文章と同じ言葉を使うのもわかる
てかあそこで、いちいちそういう場面をやることは
リアルではあっても演出的になしだろ
734:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:43:41 +CnLSMfR
いろんな描写が幼稚だと言う事には同意だし、
映画の感想は「期待外れ」なんだけど、
モールスは慣れると声と同じ様に聞こえる。
脳内で英文を和訳するなんて屁でもない。
大戦中のパイロットだったアマチュア無線家の人
は車を運転しながら肘でキーを操作してた。
それは長短を自動で連打するキーだったんだけど、
「昔は空中戦しながら肘でうったもんだよ」
と笑いながら話してくれた。
大戦中だから当然普通の手動キーだと思う。
大戦中の軍人さんを今の日本人の物差しで測ると
とんでもない勘違いをすることになる。
735:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:54:38 btEmBqOZ
身内話だが、死んだ爺さんの書斎から軍服着て飛行機バックに女子両手に抱いた写真数枚と、何枚かの恋文書簡が出てきたんだ。
戦中といえどもちゃっかり青春してて多少ほほえましかった。
私はオリオンは戦中番三丁目の夕日ぐらいに捕らえてたので面白かった。
736:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:55:31 tH1dagzo
いや、面白かった(自分にはね
オリオンの特番で潜望鏡で敵艦との距離、敵艦の速度を測るって言ってたけど
映画では計器が付いてたようには見えなかったけど、
付いてるのかな
737:名無シネマ＠上映中
09/06/16 21:56:39 PjrOYDRT
星野之宣作｢バトルブルー｣は、潜水艦モノの逸作。
738:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:04:14 ezOGHfZA
>>737
うわぁ、ブルーシティーの続編か！
プテラスピス号よりもロゴス司令官の万能どこでも椅子が欲しかったなぁw
739:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:04:51 QOsZVHE1
混信を避けるために彼我で使う周波数帯が違うからどっちの通信文なのかはわかるはずだよ。
だからわざと敵の周波数で偽電を打つなんてのもあった訳で。
味方の周波数で平文の電報が入ってくれば理解できるよ内容を信じるかどうかは別だけど。
740:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:10:32 dtnEOiOm
>>735
うちの婆ちゃんは戦地の爺ちゃんに恋文と、なぜか春画を送ってたよｗ
大事に全部帰ってきてたのを、遺品を整理したときに発見してみんなでほっこり
741:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:10:56 WJup/qmu
>>737
貴様、星野ファンの古キズをえぐるようなマネを…
742:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:15:24 /FNAgLCG
>>722
たまたま手元にあった金属もの、貸しただけと思うけど
みんな微妙な顔してた中、唯一貸してくれたってシーンだし
743:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:18:10 btEmBqOZ
>>740
相手が婆ちゃんならいいよな。全員違う人な爺さんて…w
だから、自分はオリオンに対して寛大なのかも。
非日常的な生活の中にも若者の日常はあったんだって思ったから。
744:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:26:40 fbTd7eWU
>>722
ハーモニカで送るのは有沢（愛する人（友））を導く脱出策。
当然ストーリー的には「オリオンが導く」ことになるが
まさか楽譜で叩いてカンカン音がするわけがないので
すでに真夏のオリオンを演奏した楽器（ハーモニカ）で
叩いて導こうとしている。
745:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:32:11 feo7ETnQ
『伊58潜帰投せり』 (学習研究社) が本当の原作らしいけど、すると、倉本艦長のモデルは橋本艦長かな？
どこまで参考にしたかはわからないけど。
746:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:35:13 IQHOIrEh
>>745
パンフや事前番組で散々言ってるよそれ
747:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:37:22 ezOGHfZA
「もう一度吹いてくれ」言われて一度だけ譜面観ながら吹いた曲を暗譜していた鈴木くんの音楽的才能は凄いと思います！
748:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:40:56 fbTd7eWU
>>747
あれだけへこむほど叩かれて音程が狂わない
鈴木君のハーモニカもほめてやってください！
749:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:43:52 Sg3AH0wK
駆逐艦は魚雷当たって何人くらい死んだんだろ？
750:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:44:07 ezOGHfZA
鈴木くんを鈴木瑞穂にキャスティングしたスタッフの茶目っ気もほめてやってください！
751:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:45:30 feo7ETnQ
>>746
そっか。
祖父が戦時に橋本さんとは何度か会ってるらしくて、祖父も戦死したけど、橋本さん、10何年か前にうちの
親戚の家を訪ねてきてくれたから、なんとなく人柄は伝え聞いてるんだ。
だから、俺的にはその辺が一番気になった。
752:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:46:01 ezOGHfZA
>>749
パーシバル艦長「イ-77の魚雷で何人死んだかな？」
倉本「…」
パーシバル艦長「何人殺したんだ！」
753:名無シネマ＠上映中
09/06/16 22:58:01 0DcArJGT
>>749
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ ::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
754:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:06:50 tH1dagzo
>>753
そのＡＡ飽きました
755:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:11:19 dF8sMZA7
こまけぇこたぁどころか、何も気にしてはいけないレベル
756:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:18:59 5hA6qI0w
人が乗ってても操縦性が悪いと言われる回転。
なんで無人の回転２台が上手く並んで航行できるんだ？
757:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:21:29 DCDVGXy4
ネット配信の予告編で見たときは海中の潜水艦はCGかと思っていたが
劇場で見たらちゃんとミニチュア使ってるんだな。
大写しになると質感がCGっぽくない。
潜水艦ってノッペリしててディティールのパーツで誤魔化しが効かないから
CGを使うよりは良かったんだろうね。
758:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:22:50 fbTd7eWU
もともと魚雷だから、狙った方向にまっすぐ行かなきゃ
それはそれでまずいような気がします。
759:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:26:36 5hA6qI0w
そもそも回転は無人だと発射できない。
人が中から操作して動く仕組みになってる。
無人で発進する回転なんて、無人の車が発進するようなものだ。
760:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:27:26 ezOGHfZA
つーか、操縦性が悪いっつーのは魚雷に舵付けただけっつーのが如実な訳で。
基本直進なんだよ。
761:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:29:24 ezOGHfZA
>>759
回天の酸素を館内に流した技術力があれば無人発射もOK！
そう考えてるだろ、作った方もさ。
762:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:32:11 fbTd7eWU
車だってエンジンかけてギア入れれば
アクセル踏まなくても無人で走るし
763:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:34:02 0Aw0ErSh
むかし吉村に激突して大怪我させた栄村が人間魚雷と呼ばれてたっけ
764:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:35:01 g8hhD8CA
乗員いなくたって真っすぐ走らすことぐらいできるんだよ。操縦性が悪いっていうのは曲がったり上がったり下がったりしにくいってこと。
少しはいろんな文献を読んで人の意見の受け売りでなく自分でモノを考えられるようになってから書き込めよ。恥かくだけだぞ。
765:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:35:35 5hA6qI0w
回転の酸素を艦内に、、回転を無人で発射、、、
ぶっ飛び具合がローレライの人間秘密兵器と大して変わらんな。
766:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:37:55 fbTd7eWU
あーあ
みんなでいじめるからすねちゃった
767:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:38:10 WJup/qmu
アレ、無人にしなくても、せっかくウズウズしてたあいつら乗せてやって、おとり役を与えてやればよかったのに。
特攻するんじゃない！生き残る為に乗ってくれ！！とか言って、結局あとで回収してやればめでたしめでたしじゃん。
映画的にも盛り上がるよな。映画のトーンが別ものになりそうだがｗ
768:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:38:19 3Ow+1GRS
回天は無人で運用はできないよ
769:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:40:13 bY9urgdx
実際どうやって発進させるのでしょうか？レバーとか物理的なものか
ボタンか何か押すものなのでしょうか？発進寸前まで準備して何か
仕掛けでタイマー的なものでできないものなのかな？車だってハンドル
固定してアクセルに重し乗せて外側押さえて離せば動くと思う。
770:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:40:41 g8hhD8CA
少しは本読んでからかきこめよ。魚雷の燃料は酸素なんだよ。その酸素はどうやって魚雷に入れる？
逆の工程たどれば放出できないか？自分の狭い知識でふんぞりかえると恥かくぞ。
771:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:41:28 l49309AB
テレ朝じゃなかったら公開前に二時間ドラマで
倉本と有沢の学生時代とかやって
もう少し動員に貢献できたんじゃなかろうか
もったいない
>>669
ブローを止めたりして調節できるのかと思ってた
頭悪くてすまない
772:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:43:05 bY9urgdx
>>767
ずっと前のレスで回収は難しいという話がありましたが、現実回収できるのでしょうか？
773:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:44:06 3Ow+1GRS
>>769
出口のない海 観てみたら
774:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:44:56 5hA6qI0w
>>767
俺もそう思った。
人が乗り込んで発進させて、特攻しなきゃいいでじゃんと思ったよ。
ローレライの場合は回転の特攻要員が秘密兵器に乗り込こむ。だが死なない。
ここら辺の脚本、全然ローレライの方が上だわ。
775:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:45:01 3Ow+1GRS
>>772
搭乗員の回収はできるよ 回天の回収は出来ない
776:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:46:16 bhvIk17Y
止まったら沈むだろ
777:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:49:27 bY9urgdx
でも大海原に放り出された人間を見つける事はできるのかは疑問ですが。
778:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:50:31 fbTd7eWU
>>772
魚雷が本来エンジン止まると浮く構造ならば回収できるかも知れませんが
沈みますので助けられません。８０ｍも沈めば圧壊して乗員は押しつぶれて
生きたままミンチになると思われるのでそれまでに追いついてこじ開けるか
摘み上げるかできれば助けられるかも。
779:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:51:55 g8hhD8CA
駆逐艦におっかけられて爆雷攻撃されりゃ乗員もろともおだぶつだろ。だから無人で出したって誰でもわかるだろ。
780:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:55:33 bY9urgdx
そういえば駆逐艦に追いかけさせる役目でしたね。追いつかれれば攻撃されますね。
それはあの艦長ならしないでしょうね。
781:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:56:00 3Ow+1GRS
>>778
その前に水深200mの水圧に耐えてるんですけど
782:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:59:33 fbTd7eWU
>>781
> >>778
> その前に水深200mの水圧に耐えてるんですけど
現実200mも耐えられないよ。映画じゃあるまいし。
783:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:00:12 WJup/qmu
>>777
サイダーの瓶すら見つけることが出来る世界の話だぞｗ
784:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:00:49 g8hhD8CA
なんで攻撃しないんだよ。浮上して丸腰の相手に離艦する時間をあたえるのとは別だろうよ。わけわからん。
785:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:06:04 LtRXvCPo
対潜水艦戦から始まるわけですから全てはファンタジー
200mの水圧に耐え 自動で並走する回天があっても良いじゃないですかって
それじゃあローレライのほうがましだよ
786:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:06:18 H9psXZz7
もうね
2009年の現代に送る潜水艦が舞台のファンタジー映画！！！
てファンタジーを全面にだしてPRすればよかったんじゃね？
瓶がポコッと浮かぶシーン、もっとキレイに描いてほしかった。
オリオンに導かれて浮上するという
この映画のテーマを描いたシーンなのに...スイーツ（笑）
787:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:08:14 SAleCHAB
本当のスイーツは戦争映画見ません
788:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:08:47 O2XER2Zg
>>777
セリフ追加
「奇跡だ！！！」
789:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:08:55 TPnQGEg2
>>783
だなｗおれもハァ？いくらなんでもこれは無いだろー！と思ったｗ
しかもそのサイダー瓶の発見回収がないと、この映画の物語が成り立たないｗ
790:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:09:21 ziBwSY9m
なんかローレライが凄く面白い映画に思えてきた。
ラストにＢ－２９を２０ｃｍ砲で撃墜することろなんざ痛快そのもの。
ギバちゃんのケーブル持って大往生は号泣レベル。
791:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:09:29 qfr0cXvI
>>783
サイダーだけ見つけようとしたら難しいだろうが
その前に爆雷攻撃かけてて、反応を消した潜水艦追ってるんだろ
撃沈した艦から浮き上がったと思われる浮遊物は
余裕がある限り、片っ端から拾い集める
それが撃沈した確認になるし、相手を分析する資料になる
タモで1個づつ掬ってるんじゃなく
網でバサーッとだ、遺体が浮いてくればその周辺は総ざらいだよ
792:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:10:34 Oow6MsFQ
あのCMのビンが
ああなってこーなってそうなるとは思わなかったよ
この映画久々好きだ
793:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:11:36 p0eexSGT
測距儀もない潜水艦の主砲で一撃でB29をたたきおとすローレライの荒唐無稽よりはﾏｼかと。ところで測距儀って知ってるか？あの主砲が対空射撃できるほど射角あげられないのはしってるよな？
794:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:17:21 EVItbqYo
ブログ見て回ったら結構評判いいじゃん。
何で興行成績が悪いんだろ。
795:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:17:22 LtRXvCPo
> ギバちゃんのケーブル持って大往生は号泣レベル。
ここは泣けたなあ 泣
魚雷の下敷きになるシーンも命をかけて誘爆を防いだのだからもう少し演出うまくすれば良いのに
796:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:18:03 TPnQGEg2
>>793
ローレライを正真正銘の戦争映画だと思ってるわけ？ｗ
オリオンは正真正銘の戦争映画を装ってるくせに内容がスイーツだから叩かれるんだよ
797:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:19:02 LtRXvCPo
>>793
改造したんだよ
主砲砲弾は3式弾だよ
798:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:22:34 DN1slO68
>>778から回収について大切なお知らせがあります。
魚雷は沈んでも、回天は浮上したまま中からハッチを開けることができます。
したがって回収救助は可能であると、ここに訂正し謹んでお詫び申し上げます。
あと、操舵用圧縮空気のタンクから空気を少しづつ艇内に放出して
訓練中の事故から生還した人もおり、危険な純酸素は別にしても
映画のアイデアはあながち嘘でもなさそうです。
799:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:25:48 LtRXvCPo
>>798
分かっていただいてありがとうございます。
無人のままじゃ回天搭乗員は救われないんですよ
800:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:29:13 5qBiYgQO
自分の周りも、おっさんばっかりだった。あと年配層
玉木ファンの若い女はいなかった。
でもいい映画だった。また見に行くよ
801:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:34:56 J7Ny5GvA
>>783
マジレスすると
ガラス瓶は光を正反射するから角度によっては
非常に強い光を放って見えることがある
802:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:36:11 LtRXvCPo
>>801
しかし回収する事はない
803:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:43:36 qfr0cXvI
>>802
>>791
804:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:54:31 LtRXvCPo
>>803
戦闘中に網ですくうのか？ 停船してか？ カッター降ろしてか？？
ありえないな
805:名無シネマ＠上映中
09/06/17 00:55:20 SAleCHAB
>>802
撃沈された軍艦の日本兵の遺品の絵がアメリカ軍に拾われて
遺族の元に何十年ぶりかに帰ったという話を2,3年前テレビで見た
何に入ってたかは記憶にないけど米軍は回収することもあったと思う
806:名無シネマ＠上映中
09/06/17 01:01:30 LtRXvCPo
>>805
水上艦を撃沈した後だろ それならあり得るよ
敵潜水艦を撃沈したかどうか分からない状態で停船して漂流物回収はありえない
807:名無シネマ＠上映中
09/06/17 01:22:22 DN1slO68
ちなみに回天の無人航行が可能かどうかについては
当初の設計では「突入前に脱出する為のハッチ」があること、
実際の運用でも突入前に射角、命中までの時間を計算しておき
潜望鏡を下げて推測突入するので、一切の操縦操作は必要ないことから
基本的に直進航走には無人前提と考えてよいと思われます。
ただし脱出装置の開発は間に合わなかったため廃止されています。
808:名無シネマ＠上映中
09/06/17 01:43:53 bugp6FMN
玉木ヲタと北川ヲタは全員レンタル待ちしてる感じだなｗ
今の若い人は映画館行かないよね
809:名無シネマ＠上映中
09/06/17 01:46:08 JKUkwXtc
高校生や大学生なんか暇なんだからどんどん映画館行けばいいのに
玉木ヲタや北川ヲタってそのへんでしょ？
810:名無シネマ＠上映中
09/06/17 01:49:48 CPMr9y7L
確かに年齢層が高かったな。平日夕方だからしかたないか。
811:名無シネマ＠上映中
09/06/17 01:51:21 LtRXvCPo
若い奴はレンタルDVDを友人間で廻し見するのよ
金が無いから仕方が無い