09/06/10 19:50:39 puqQsrhS
>>121
自分もそう感じた
鷲津に劉や芝野ほどアカマへの愛情があるかどうかは別にしても
あと
アカマ社長と劉が派遣デモの収拾について車内で会話してる時
社長の、守山だけは正社員にはしない的な発言に
劉がゆっくり目を閉じるシーンが印象的だった
彼にとって想定内だったのか想定外だったのか
どちらを表す表情だったんだろ
124:名無シネマ＠上映中
09/06/10 19:51:25 OrGfTAMA
犯人が背中にぶつかった後（刺した後）よく見ても劉のスーツの背中には穴があいていない。血もそんなに出ていない。
つまり犯人ははじめからより深い致命傷を負わせる目的でぶ厚い衣類（スーツ）をめくり、直接皮膚かシャツを裂くように刺した。
倒れ方からみて劉の死因は失血死ではなく肝臓損傷ではないかと妄想。
お金を拾っている間はアドレナリンで痛みを感じなかったのだろう。歩き出して一息つこうとして脚にきた。
哀れだな。
125:名無シネマ＠上映中
09/06/10 19:51:27 jda+ry5l
中国紙幣が燃えているシーンに例の「金が悲劇を生む」ってせりふがかぶって
燃えてる金を見せられてると何となく納得してしまうけど、
でもあれって、当事者にしてみると、死者をおくる心を込めた素朴な民間儀式なわけでしょう？
なんかチグハグだよな。
126:名無シネマ＠上映中
09/06/10 19:51:48 vj0ULT9C
西野は要らないっていうより、
もう少し裏舞台で大きく、面白く絡んで欲しかった。
かつてＩＴ大企業を作り上げたほどの手腕があるのだから
仲介役だけではもったいない
127:名無シネマ＠上映中
09/06/10 19:59:34 BiUSiVQS
>>100
まぁ、そんなにこだわる場面じゃないかもしれないけど
鷲津への電話はもちろん日本語でおけ
私が違和感あったのは刺された瞬間、独り言つぶやいてた場面ですよ
とっさの場面では母国語が出るもんだと…
私の知り合いの普段は日本語ペラペラな中国人とかも、不意討ちされた時は中国語ですしね
痛い時はアイヨー、とかヨーとかね
128:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:01:30 DrCM9OVG
今日観にいったが、圧倒的に一人で来てる客が多い
話題作のわりに動員が少ないのはこのためもあろう
129:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:02:42 sxOCc3Xw
>>116 情報どうもね。「手紙」か・・今度借りて観るわ
しかしこの映画（ドラマ）・・観た後にこうやってスレ見てるとおもしろいわ
ドラマのときもそうだったけどさｗ
アカマ社長分析だけども１スレ行きそうだわ・・
でもたぶんメインテーマは最初と最後の芝野の言葉だろうな・・おいしいわｗ
130:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:03:46 DnaSBMEv
劉の名刺やアカマ再建計画書は中国語日本語英語がまじってたし
おかしくはないんじゃない
131:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:07:13 HBawy3Ji
>>84
誰か鷲津の経歴も書いて
132:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:12:06 BiUSiVQS
しかし
大森はともかくタマテツは本当にはまってたね
実際、中国語もかなり上手かったよ
冷静沈着な態度と悲哀のギャップも良かった。成り上がりの中国人がよく見せる虚勢みたいな部分が本当によくあらわれてたよ
133:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:16:07 nL4q4gPX
WOWOWの甘ちゃんプリズナーとはえらい違いだよな
ふたりとも
134:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:16:28 0xpS5Tvn
もし続編が出来るってのは何年後ぐらいが目安？
鷲津や芝野があまり老けないうちにお願いしたいよ
135:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:23:03 nL4q4gPX
柴田恭平は体調悪そうに見えたなー
とても心配だ
136:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:30:49 BiUSiVQS
>>135
エキストラで参加した時
柴野さんが目の前を何度も通りすぎたけど
エキストラにも気を使って持ち上げてお世辞言ってくれたし、カット後も鏡の前で自分のスタイル何度もチェックしたり
イキイキとしてたよ
実際、細くてスタイル抜群だった。エンケンも間近で何度も見たけど、迫力あったよ
137:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:32:09 HBawy3Ji
>>132
中国のハーフだからな
138:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:36:07 Ru8mEV3K
リピートしてきた。
あらためて見ると鷲津ってTOB合戦の後に作戦変更してからは、ほとんど劉と言うかブルーウォールの事
相手にしてないんだな。
スタンリーと結びつかせる時も、中延さんが「我々以上の買収額をはじき出せるか」って言ってたから
通常よりも採算度外視した額提示して、更にその上を行かせて相手の傷を深めさせてやろうと算段してた感じだし。
劉の鷲津に勝とうとする欲も利用して、罠に対する正常判断の目を曇らせてたんなら……
鷲津コエー。４年の間にどれだけ老獪になってるんだ。
あと、劉のバックが中国だとわかった時「どうします？鷲津さん」と問い掛けた村田さんの、動じて無い声色がなんか良かった。
鷲津に全幅の信頼を置いてるみたいで。
一方中延さんは、最後の勝負に勝っても浮かれる事の無い鷲津の心情を、慮る様な目で見てたのがすっかり爺やポジだな、と。
いかん、細かい所を見出すと本当にスルメみたいな映画だ。
139:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:42:48 ZK5mVDPP
>>125
民間信仰における死後の世界においても、金が結局ついて回るってことが、
金の悲劇にかぶるんじゃないのか？
素朴な民間儀式であるからこそ、こんな何気ない風習の中でも
金が出てくるのかって感じで、金の悲劇が引き立つと思ったけど。
140:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:45:42 HBawy3Ji
>>136
「ユージ」って声かけた？
141:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:45:50 sBt4dlmN
DVD出るまでがつらいなーw
簡単にはリピートできないし。
ドラマの時は次回までの一週間、録画何回もリピートして
重箱の隅をつつくようにレスし合ったもんだけど。
割引回数券ほしいw
142:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:47:11 jK8AcCAj
>>141
1,300円で我慢できるなら金券ショップ行け。
143:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:47:22 uct1hpTV
ドラマ続編があるならば、大空買収に結果的に失敗して撤退した上に、
母体であるアメリカの経済市場全体を鷲津に焼け野原にされて
ほとんど死に体同然になっているであろうホライゾンをアランが辞めて
鷲巣ファンドに転職してきてて、また鷲巣のパシリになっていれば最高だ。
144:名無シネマ＠上映中
09/06/10 20:54:19 PSToa+U2
何これ…
面白すぎたんだけど。
繋ぎが残念な映画が増えてるなか、丁寧な繋ぎで感心。 大満足。
玉鉄も遠憲もサイコー
145:名無し損切り中
09/06/10 21:02:52 R+SFmYaY
ちなみに…
上映期間って、のびたりするのかなφ(.. )
ＤＶＤ発売日の前日までは、やって欲しいです(´Д`)
おっきなスクリーンで見る鷲津さんは素敵ですぅ～
146:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:04:38 vMYV3Yqq
こんな国に誰がした
小泉・竹中コンビだろ。
147:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:09:16 HBawy3Ji
>>146
このスレではそういう政治批判やめてくれないかな
誰がやっても同じ
誰なら良かったんだよ。誰なら日本を好景気に導いたんだよ！
戦後最長の好景気にしたのは誰だよ
148:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:09:42 pa+Mem/h
>>146
お前にはまだ何も（ｒｙ
149:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:21:29 m1D4AFHp
ドバイが一番駄目だろｗ
150:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:23:12 DnaSBMEv
家でじっくり見たい
早くブルーレイ出してくれ
151:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:24:00 0xpS5Tvn
>>133
大森と玉山が前に共演したというのはwowow？
機会があれば見てみたいね。
152:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:26:28 x220Io8Y
大森とやりたい
玉山は観賞用
153:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:26:49 Ru8mEV3K
リピートして気づいた事、もう一つ。
劉の留守電の言葉。「“あの”車」ではなく「“その”車」に聞こえたのは、自分の聞き間違いだろうか。
もし「その」車だったら、死の直前、劉が見てたのは過去の夢と希望だった赤い車と現実の鷲津が交錯する幻だったのか。
そう思ったら切なさが倍増した。
そしてそんな劉が確かに存在した「誰か」であった事を確かめ、かつ道の向こうに走り去っただろう彼の夢と希望を
自分の目でも見ようとした鷲津が、最後眼鏡をかけて再び歩き出す。資本主義の焼け野原に向けて。
賛否があるし、多分に観念的・叙情的とも言われるけれど、このラストは個人的にあってくれて良かった。
154:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:37:13 DnaSBMEv
あの一本道はなかなか感慨深かったな
アカマに夢と希望を与えられそれとともに生きてきた劉と芝野
地獄を生きてきたような劉の人生だが案外幸せであったのかもしれない
アカマ再建の願いが芝野に引き継がれるといい
155:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:41:49 PiHNhxc/
三島の上司に、広告収入の大きさから
アカマの負の部分を報道しないこと言わせたのは、なかなか・・
NHKで映画だから言わせられるセリフなんだろね。
（まさにそっちも『腐ってるな』って感じでよかった）
156:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:56:33 PdPLAMxB
劉は、大空電機を買収しようとしていた頃の鷲津そのまんまだな。
だけど劉を刺したのが暴漢ではなくてヒットマンだとしたら、
劉を殺したのは鷲頭ってことになるのだろうか？
157:名無シネマ＠上映中
09/06/10 21:58:22 DnaSBMEv
そんなNHKも報道しない問題が多々あるからなぁ…
なかなか深いね
158:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:00:24 PdPLAMxB
だけど和室が、劉はまだ単なる使い走りに過ぎないと看破できたのも、
大空電機の一件があったからなんだとは思うけど
159:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:04:25 PdPLAMxB
>だけど劉を刺したのが暴漢ではなくてヒットマンだとしたら、
>劉を殺したのは鷲頭ってことになるのだろうか？
誤解されないように一部訂正
だけど劉を刺したのが暴漢ではなくてヒットマンだとしたら、
劉がヒットマンに殺される原因を作ってしまったのは鷲頭ってことになるのだろうか？
160:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:05:33 aqTp7uxs
アカマ＝キャノンやトヨタってことですね。
161:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:06:14 aqTp7uxs
あ、キャ●ン、ト●タね。
162:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:13:20 PdPLAMxB
>>160-161
違います。綴りに間違いがあります。
出版関係や映像放送関係がこういう間違いしたら、
結構致命的なレベルです
語：アカマ＝キャノンやトヨタってことですね。
正：アカマ＝キヤノンやトヨタってことですね。
語：あ、キャ●ン、ト●タね。
正：あ、キヤ●ン、ト●タね。
他に、
キューピー →キユーピー
オンキョー →オンキヨー
など、
163:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:16:10 rsWuVaQA
鷲津の経歴
1969年2月19日生
1991年 22歳 東昭大学経済学部卒（無名の三流大学）
1991年 22歳 三葉銀行入行
1992年 23歳 三葉銀行 丸の内支店 法人営業部配属
1993年 24歳 三島製作所倒産（社長自殺）
三葉銀行 一身上の都合により退社、渡米 ホライズンインベストメント入社
～
20億ドル8件の投資（食品会社のリストラ成功で巨額のボーナス、年平均28%リターン）
～
1998年6月 29歳 帰国 ホライズンインベストメント日本法人代表就任
1998年8月 三葉銀行不良債権一括購入
2000年8月 31歳 サンデートイズ買収
～
13社買収総額3千億円の投資（鈴木屋観光別館として西乃屋再生、サンデートイズ黒字転換）
～
2004年3月 35歳 大空電機カメラ・レンズ事業部買収提案
2004年6月 大空電機TOB宣言（株主総会後）
ホライズンインベストメント日本法人代表解任（大空電機TOB敗戦）
2004年夏 銃撃され足負傷⇒長期療養
2004年秋冬 鷲津ファンド設立
大空電機カメラ・レンズ事業部EBO提案
2005年春 36歳 あけぼの光学出資、設立 三島製作所訪問
～
2007年? 38歳 ライオンソース買収提案
鷲津ファンド側提案棄却⇒国外逃亡
2008年 39歳 帰国 アカマ自動車ホワイトナイト宣言
2009年? 40歳 スタンリーブラザーズ買収提案
164:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:18:24 FOd8/gpB
>>159
そう感じたからワザワザ中国まで行ったんじゃないの？
自分だって刺されるかもしれないのに。
と深読みしたくなる終わり方でよかった。
165:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:20:30 HBawy3Ji
>>163
サンクス
これ何？原作読めば分かるの？
ドラマの部分は数年間の話なんだな
ハゲタカ2では「20億ドル8件の投資（食品会社のリストラ成功で巨額のボーナス、年平均28%リターン）」の箇所をやって欲しい。
166:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:36:57 Ugj7xUwP
札束で人の顔をひっぱたくのが気持ちよかったんだろ？
鷲津
167:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:37:32 m1D4AFHp
>>160
マツダと見せかけてニッサンらしい
168:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:44:59 Ugj7xUwP
×キャノン
○キヤノン
169:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:45:39 epoz2C84
よくわからなかったのがスタンリー破綻の理由がmgsが融資しなかったということ。米国や英国の銀行から融資受け入れればいいのに
170:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:46:39 Fx4xUhtW
× ニッサン
○ ニツサン
171:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:50:14 7csx0EZ2
>>123
俺はアカマ社長の「信念のある奴は･･･」ってセリフに
自分のそう遠くない未来をみたからじゃないかと思った
劉はアカマを建て直すことを真剣に考えていたけど上にその気がないことは十分分かってただろうし
172:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:50:43 vj0ULT9C
>>153
私も「その車」って聞こえたよ
173:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:53:38 vYGeEum1
今回の話だけで5時間のドラマが余裕でできるね。
第1話 鷲津大地に立つ！！(空港で画面を見るところでエンディングテーマ)
第2話 敵のスポンサーを叩け!（TOB合戦）
第3話 翔べ! 鷲津（ドバイへ)
第4話 時間よ、とまれ（スタンリーショック）
第5話 脱出（まだ、僕には帰れるところがあるんだ、こんなに嬉しいことはない）
映画なら3部作にすべきだったｗ
174:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:54:01 Ugj7xUwP
鷲津と劉は良い友人になれそうだったのにな
柴野と鷲津はなんかちがう
柴野は鷲津みたいに頭が良くないからな
175:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:56:32 SBc+c0ey
>>169
飯島さんが融資すると言って、安心させておいて、市場が閉まるギリギリにやっぱ、止めるわってことにして
時間切れで、資金調達ができなくなってしまった。だったっかな？
あとたしか、その日は、ロンドンは祝日で営業していなくて、邦銀に頼るしかなかった－－とか言ってなかったっけ？
これはチョット記憶があいまい。
まー現実でも、欧米の銀行は融資する余裕が全く無いから、リーマンとかモルスタとかＧＳとかも
日本の銀行や証券会社や韓国の銀行とか中国の政府系ファンドに頼ったから
米国や英国の銀行から融資しなかったのは当然かな
176:名無シネマ＠上映中
09/06/10 22:58:16 K8Mr3k0A
>>165
原作の鷲津は船場の会社の坊ちゃん。
大学すら行ってなくて、元々ピアニストになろうとNYCに行ったんだけど、
今ひとつで腐ってた所、繊維街で居場所を見つけて
こういう系に引っ張られただけ。
悪いけど、銀行だったら（いくら外銀でも）拾わない経歴。
177:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:02:24 PdPLAMxB
劉は鷲津に、オレはオマエだと云った。
鷲津は柴野に彼（劉）はオマエだと云った。
てことは、鷲津は柴野でもあるということになるんじゃない？
178:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:03:22 jda+ry5l
柴野イズムが鷲津に継承→「おれは、あんただ」
鷲津イズムが劉に継承→「おれは、あんただ」
179:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:03:37 HBawy3Ji
>>176
どうやって三つ葉に入ったの？
180:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:05:49 sBt4dlmN
>>173
ガノタ乙w
>>177
まさにそのとおり
181:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:07:36 7csx0EZ2
>>159
ホライズン時代、劉に「資本主義は人を殺す。強くなれ」とか何とか言ってたけど
強くても人を殺す結果になったのね･･･と思ったよ
ドラマの最後で鷲津が過去から立ち直ることができたのに、また･･･となんか切なかった
>>166
そのあたりに鷲津がまったく答えを出さなかったのが気になる
カットされたのか？それとも続編への布石？
182:176
09/06/10 23:07:41 K8Mr3k0A
追加。
外銀出身の自分としては原作の設定はありえないんで、
（実際はいるかもしれないけどNYC駐在時代もそんな人に会った事無いもんで）
ドラマの設定支持します。
あ、映画での３流大学はムリだと思うけど。
一般でいう３流とｱｷﾗの頭の中/ミツバの3流はクラスが違うと脳内補完してました。
183:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:08:01 u8IrGkAd
>>174
芝野 ←←憧れ・信頼・先輩！←← 鷲津 ←←憧れ・目標←← 西野＆劉
鷲津ファンドが筆頭株主の立場から、あけぼの光学の社長を任せたり、アカマ自動車の社長を任せるんだ。
手腕は相当信頼しているはず。
それまで「芝野さん」と呼んでいたのに、映画の最後で「芝野先輩！」って呼んだのは
これは新手のツンデレと分類できるのでしょうか？
184:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:10:24 2XjQSWYd
>>125
お墓で、紙銭を燃やす一隅があるんだ。
子供の頃から黄色い紙が燃えて灰になるのを何とも思わずにみていたのが、ある日
これがお金だと知る。
現世から解き放たれたあの世も金なのか、貧しかったこの島だからこその風習なのか
貧しさを知らない当世沖縄人でも、ちょっと育てばこんなこと考える。
あのシーンは辛かったよ。
185:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:11:00 u8IrGkAd
>>177
鷲津は,投資家（Greed is Good）の立場と、きちっと経営する正しい経営者を分けているような印象を持っている。
さいごのアカマ社長から、「どうすればよかったんだ」といわれた時に、「ファンドマネージャーで投資家だから知らん」と
前者の立場をとって逃げたし。
芝野と劉は、自分のようにGreedな投資家ではなく、後者とみなしていたような。
西野は前者だったとオフィスで認めたな
186:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:13:09 uct1hpTV
結局いつまでたったって何年たったって、どんなに立場が違ったって
鷲津にとって柴野は永遠に「憧れの柴野先輩」なんだよ
187:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:13:56 EnETes6s
>>81
入れてないのにチマチマダラダラしてたけどね
188:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:14:18 HAIS2fB/
都銀に兵隊で入るのは、首都圏だとMARCHクラス
グローバルスタンダードでは名も無き大学だから
劉の言っていることは合っているんじゃね
189:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:17:35 A6tCGBiw
>>182
鷲津さんが入社したのはバブルの終わりぐらいなのかな
だとしたら3流でももしかしたら入れたとかないの？
よく知らないが
190:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:18:07 LOR4v0v1
>>104
まったく、ドラマが本当に好きだったら
あんなつまらん繰り返しオマージュだらけの内容にがっかりして当然と思う
喜んでるのは少数腐女子ぐらいで世間には相手にもされないで消えていくレベルの出来だった
191:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:21:15 DnaSBMEv
鷲津にとっての芝野・劉にとっての鷲津は憧れであり目標そして越えたい存在
芝野と劉はアカマに夢と希望を与えらアカマを愛した者達
劉にとっての守山は過去の自分
こんな感じかな
192:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:21:26 fGW7Qa4B
劉を殺ったのは中国だろうなあ
劉は中国の内情に精通しすぎてたから消したとしても不思議じゃない
まあ一応強盗にはなってるけど・・
しかし、芝野さんは柴田だからいい風の経営者に見えるけど、ワッシー使い
まくって最後「ニヤッ」としたら一発で黒になるポジションだよなｗ
193:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:22:05 2XjQSWYd
>>153
>劉が見てたのは過去の夢と希望だった赤い車と現実の鷲津が交錯する幻
まさしく自分はそうみたよ。
昨日１回みただけだが、ラストのあの電話の意味はそれだったと思う
守山がその「赤い車」に乗って走り去るのは……暗すぎて書くのは避ける
194:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:22:29 HBawy3Ji
柴野と鷲津のホモ同人誌が出来そうだな。
195:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:22:46 GpYSLaiU
「腐女子が『ハゲタカ』を観てはいけないんですか！？」
196:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:24:54 LOR4v0v1
>>193
こういうのが腐女子の妄想
気持ち悪い
197:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:26:48 PdPLAMxB
でもな、リーマンショックの1年前からサブプライムローン問題は顕在化していたし
リーマンショック前にもAIG生命とか、フレディーマック＆ファニーメイの
問題も明るみになていたから、
普通に考えれ劉が鷲頭のトラップに引っかかるなんてありえない。
などと、現実と映画の世界が混ざってしまいそうな浅い感じが良かったなW
198:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:29:59 kDWJuDl2
>>153
ハゲ同
鷲津は初めからずっと劉を、弟のように思っていたよね。
しっかりと劉が“だれか”であったことを確かめてあげて、眼鏡をかけた瞬間からモードが変わるところがカッコイイ･･･
しかし、なんて優しいんだ鷲津。
199:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:31:49 kuuVieid
拾い集めた金で買ったであろうアカマを飛ばす守山は秀逸だと思った。
ああいう消化というか昇華もありだなと。
しかしまあ、意図的であれそうでなかれ何かと脳内補完が必要な脚本だ、
だかそこがまたいい。
200:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:32:46 PSToa+U2
首切りにあった中国ファンド側に殺されたんじゃないの？口止めに。
201:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:32:56 2Wd/FYR3
>>197
監督とかの話では、サブプライム問題の引き金を引いたのが実は鷲津だったとかだから、
スタンレーブラザーズ＝リーマンブラザーズではなく、スタンレー＝ベア・スターンズと考えるんじゃね？
ベア・スターンズの頃は投資銀行が倒産するとはまだ、誰も思っていなかったから、
結局アメリカの公的資金で救済されたけど、それが中国の金に設定が変わった。
その時期だったら中国もトラップに引っかかる
202:sage
09/06/10 23:33:41 l9mNR6Cj
９１年なら三流大学でも充分都銀に入れた時代だよ。
原作よりリアリティあるって。
203:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:35:17 wotuKbj4
>>188
ドラマの鷲津は母子家庭だったらしいが
奨学金とバイトで大学生活
↓
母を楽させるため堅い職業をと銀行員を目指す
↓
記念受験のつもりで受けた三葉で奇跡的に採用される
↓
三島製作所でネジを拾う日々
とかいう感じだろうか
204:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:35:42 2XjQSWYd
>>190
賛同者がいた。
＞繰り返しオマージュ
配分過多だったね。１回みた限りだがこれは劉の話だと思ったし、時事性を大事にしたのだったら
優先順位は違ったはずだ。
ブルドックをいれ、劉のエピをいれ、オイルマネーをどうやって取り付けたかなど省かずに描けば
狙ったらしいエンタメ要素が上昇したよ。
ドラマファンに顔向けるのでなく、単体の映画としての出来を一番気にしてほしかったね。
205:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:37:39 kuuVieid
劉を差したのが誰か？を明示してないのは色々深読み出来ていい。
全てが終わって虚脱状態になったあの時点での劉の脇の甘さの結果とも言えるし
西野に対してもリサーチ甘いな劉。どっかで劉自身がその破滅を望んでたのかも…
206:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:39:02 PdPLAMxB
>>195
あなたはなんでこのスレでくすぶってるの？
↓ここへ行けば何かになれるかもよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(tvsaloon板)l50x
207:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:39:05 HBawy3Ji
デブｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
208:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:41:15 +yG8P8bw
君子不跟命争
賢い人間は運命には逆らわない
中国のことわざだ
戻れ
元いた場所に
それが懸命な生き方だ
209:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:41:43 Ugj7xUwP
劉がめがね触るところかっこおいい
210:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:42:03 DOvSV/Mx
最初に刺したのが誰かはともかく、俺にも俺にもと金に群がる連中が日本の光景とは思えなかった
ああいうエリアではもうああいう現実があるの？
211:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:42:53 HBawy3Ji
>>210
ないだろうな。
映画でテンション上がって周りが見えなくなった可愛そうな監督
212:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:44:25 K8Mr3k0A
>>210
中之島近くで煽ラー+ホームレスのデモに遭遇したけど、
大阪だったら絶対あると思うよ。
213:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:47:14 LOR4v0v1
>>201
無理があるよ
214:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:47:54 9yMvR4dX
>>203
単にバブルの頃で三流大卒でも都銀クラスに就職出来たってじゃね？
当時銀行より証券の方が就職人気だったしね。
で、学閥の無い三流大出身は兵隊として扱われるだけで
町工場とかそういう甘味のない所ばかりにまわされてたんだろ？
215:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:48:04 2XjQSWYd
>>210
あれは、ドラマの万札に群がる子供達と同じ
イメージというかデフォルメ映像だと思うよ
資本主義の果ての世界ではありえなくもないと思った
216:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:48:58 taD+h+kL
>>201
>>監督とかの話では、サブプライム問題の引き金を引いたのが実は鷲津だったとかだから、
監督の鷲頭贔屓には呆れるぜ
217:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:49:10 PdPLAMxB
>>210
「銭ゲバ」で似たような場面あったよ。
だけどあのドラマの原作は30年以上前のマンガだけど。
ゲバゲバってゲバルトのことだったんだね。
218:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:49:25 2yzTwoij
>>210
あのシーンに呼ばれたエキストラは、それまで参加したエキストラの参加者の中から
浮浪者に見えそうな人をピックアップして、エキストラ担当の人が現場で声を掛けて集めたらしい。
選ばれなくて良かった。
219:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:51:17 PSToa+U2
あれは金取りに見せかけるように集団でやっただけ。
財布は残していくんだからさ。
あと刺された時『おまえは誰だ』を繰り返し言ってた。普通の金取りにそんな事は言わない。
泥水のなか金を必死にかき集めていた樣が妙にキタ。
220:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:51:37 Ugj7xUwP
あのときの玉山もすげーよな
だれにもわたすまいとする演技がすごかった
なにも刺された時までも金に拘らなくてもいいだろーに
221:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:53:01 kDWJuDl2
>>203
鷲津が母子家庭ってどこからそんな話が？
222:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:54:31 PSToa+U2
>>217
銭ゲバとこれとでは、重さも意味合いも違いすぎる。
あれは人間の性を表しただけ。これはそんなんじゃない。
223:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:55:51 xzSr5Y14
>>201
＞サブプライム問題の引き金を引いたのが実は鷲津だった
いやそれはありえんだろ
パンフ見たら「サブプライム問題広がる」は2007年じゃん
映画は2008年からだろ？
中盤でサブプライムがどーたらとかいうセリフもあったし
映画ハゲタカはサブプライム以後の世界だろ
1.
「リーマンショックの引き金を引いたのが実は鷲津だった」
みたいな監督の発言があって、それを>>201がサブプラと勘違いしてる
2.
監督がサブプラとリーマンを混同してて
「サブプライム問題の引き金を引いたのが実は鷲津だった」
的発言を実際にした
さあどっちだ
224:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:57:23 K8Mr3k0A
>>218 とりあえず良かったね。
大阪だけど、近くの安売スーパーでも、レジ後、障害者の人が
財布自分のバッグに入れ損ねたらしくて、品物袋詰後気がついてレジの人に
”落としてませんでしたか？”って聞いたら、もうその時点で財布
無くなっちゃってて、誰も何も言わなかった場面にも遭遇した事がある。
あんな事が起きるなんて、人間として情けなかったよ。
貧すれば鈍するとはこの事かと思った。（漢字間違ってたらご免）
225:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:57:34 9yMvR4dX
俺も劉を殺したのって中国ファンドの手先だと思ってた。
226:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:57:42 0oauCoW8
>>204
本当にそう思うわ、尺が足りずに削るのは仕方ないけれど
俳優のプロモーションビデオまがいのシーンをグダグダ延々とやって、大事な部分を削ってる時点で物語として終わってる
>>210
>>211
やっぱテンパっちゃってのかね、初めての映画なんだっけ？
死肉に群がるハイエナのようなものを画像化したかったんじゃないかと思うんだけど
さすがに日本が1000年に一度の大恐慌になっても真昼間からあのヨハネスブルグ化は無いわｗ（大阪除く）
しかもそのシーンの前で、柴田恭平に語らせたこの映画で言いたかったらしいあのセリフが完全にブラックジョークじゃないかｗ
死肉にも群がる国民の生きる執着が「捨てたもんじゃない」なんちゃって、だよな
227:名無シネマ＠上映中
09/06/10 23:59:07 PdPLAMxB
劉もせめてゴルゴ13のように常に壁を背にしてるとかの警戒心があればよかったに
なんて、
228:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:01:24 o6JERimM
芝野はいつもなんにも見えてない人だからそんな皮肉もまあありかも
自分は芝野のそういうところは一周回って好きだが
229:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:01:59 2HwEGO/s
>>228
根本的に分かってない
230:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:02:50 PdPLAMxB
でも、おさBのオヤジは、なんぢゃこりゃ～って
暴漢に殺られてしまったけどな
231:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:03:02 2XjQSWYd
そういう、芝野の見たい物しか見ないところが自分は嫌いだ
232:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:03:56 PX0EEajW
>221
原作かノベライズか忘れたけど、書いてあったらしい。
233:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:04:27 onS1BMUR
>>228
芝野がワッシーのバカンス先に乗り込んで巣穴から引っ張り出した
＝芝野の勝ち
234:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:06:35 3AG4TNDS
個人的にはあの後実は助かってて
病室で見舞いに来た鷲津に鷲津ファンドに来ないかと誘われるんだけど
守山が例の４００万元手にして俺と一緒に金儲けしてくれと言われて守山と再起する
そういう展開がいいな
235:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:07:05 Z+DRtKdL
>>223
両方でもいいんじゃね？
サブプライムローンは、その前からずーと問題でくすぶっていたけど、去年春くらいまではなんとか金融機関は持ちこたえていた。
そんな時に鷲津が200億一気に資金引き上げたから、一気にサブプライム商品が暴落して、
あらゆる証券化ローンの格付けも下がって、投資銀行の資金繰りが苦しくなって、中国に頼ったってことでも。
236:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:07:07 MAlSONPD
>>223
多分２で正しいかと。
発言しているのは監督じゃなくて訓覇プロデューサーだけどね。
URLﾘﾝｸ(www2.toho-movie.jp)
237:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:07:13 wsRVc+zR
西野がいなかったらスタンリーとの仲介役がいないじゃない。
238:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:07:56 4RvR8u50
>>220
劉が守山に金拾えよ！というシーンどうみたのかな？
あのシーンを注視すれば、違う感想が生まれると思うよ
239:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:10:38 2HwEGO/s
>>231
でも監督の言いたい事=芝野が語ってる事なんだよね
ドラマの時も結局薄っぺらな正義感とかタテマエ的論で落しちゃったし
不況でなんでもありのこのご時世でそれをありがたがれるのは
映画で鷲津の言っていたような、搾取されている事さえ気がつかないでへらへらとしてる人か
搾取する側ぐらいなんじゃないのかと
240:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:12:16 5nHQ4UI7
>>238
あのシーンと金取りのシーンがうまく繋がって観れるようしたのは作り手、流石だと思う。
241:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:12:46 2HwEGO/s
>>237
仲介役は西野じゃなくてもいいだろ
むしろ西野ってのが無理矢理な感じだろ
そこはどうでもいいけどね
242:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:16:23 Vvnvyo74
>>163
最後はお金儲けし過ぎてタイムマシーンを開発
こうなったら過去の日本に行って歴史を変えてやる！
けっきょく失敗で狂う
その後はまたお金儲けに明け暮れ、最後は人の命を懸けた麻雀に走る
→今ココ
243:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:18:12 dvLRbzJ+
守山が中国人からもらった金をなりふりかまわず拾うシーンは
将来の日本の姿かと思うと背筋が凍る
244:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:21:04 asVNV2fa
×将来の日本
○現在の日本
245:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:22:09 wsRVc+zR
別に、労働＝美徳みたいな単純な図式を誰も押し付けようとはしていない
とは思うが、実体のない金儲けが、アカマもダメにしていたし
リアルの世界でもいまの金融危機を引き起こしたのはまさに事実。
芝ちゃんの言葉は青臭いようだけど、ものづくりの会社のトップは
みな同じことを思ってると思うよ。そうでなければ会社が立ち行かない。
会社のトップが自分の会社の売り物をないがしろにするってことだからな。
文系のトヨタに対して理系のホンダ、とか差はあるだろうけどね。
246:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:26:44 FGd3p9Bd
>>232
原作ならドラマと設定が違うね。
ノベライズ、チェックしてみる。
って、ノベライズは買いですか？
247:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:40:55 caRK34N4
>>245
アカマ社長は、周りの青臭いことをいう役員連中にうんざりしたから、
アカマ社長がリストラとかバンバンやってきた芝野なら自分を支えてくれるだろうと
連れてきたら、青臭い役員連中より更に青臭かったっていう酷いオチなんだよな
248:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:41:26 4RvR8u50
>>239
嫌いだけど、ああいう夢も必要なんだと思ってるよ。でないとこのご時勢辛すぎる
以前、プロデューサーのインタビューで「お金より大事なものは他にある」
というようなことを親に言われて育った、しかし成長してまわりをみたらお金は簡単に蔑むべきでは
ないのでは？と気付いた。それがハゲタカの根幹にあると語ってた。
その辺、ドラマで一応、伝わってきはしたが、ちょっと弱かった。
自分も同じように言われてきて、お金は二の次、三の次と思っていたから。
部品作ってる工場主がその車を買えないというのには驚いたが。
この映画では、強烈にきたよ。劉の金への執着とかね。
なりふり構わず拾う様子を下賎と切り捨てることはできない。
249:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:43:54 IiYuMpyh
仕事帰りにレイトショー見て今帰宅。
ドラマファンで見たんけど、世界感はしっかり映画に引き継がれててよかった。
ただ、最後に劉を刺した守山君が逮捕されるシーンは敢えて描かなかったのかな？
ラストでアカマGT悠々と乗り回してそのままで、そこだけ少し気になった。
250:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:46:15 qoJCSdIl
>>249
まあこれからゆっくり前スレから読んどけ。
251:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:46:48 UnladcxU
>>249
劉を刺したのは守山君かどうかは、もう一度見に行けばわかるよ
と誘惑してみる
252:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:47:09 wsRVc+zR
>>248
トップが夢を語る、という言い方がちょっと浮世離れしていて
良くない気はしたね。しかしさっきも書いたが、ああいう意識は
絶対もっている、別に夢とか青臭いとかいう話じゃない。
こういいかえればいいかな、職人のプライドなんだよね、
どこの誰よりも良い物を作って世に送り出そうって言うのは。
製品を夢っていう言葉に置き換えているだけ。
ところで、マイカルで流したって言う
3分バージョンドラマダイジェスト＋映画予告編
ってどこかで見られないのかね。
かなり楽しめそうに思うが。
253:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:50:01 +fzRNeVh
今更な質問で悪いけど・・・
劉のお母さんが血を売ったとあるけど、それってどんなこと？
献血みたいな簡単な行為ではなく、命まで犠牲にした？
254:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:51:46 IiYuMpyh
>>250-251
了解ですm(_ _)m
たしかに守山君だったらラスト？？？になっちゃうもんね。
255:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:54:00 qoJCSdIl
>>253
血＝戸籍とかかと。
256:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:54:59 UnladcxU
>>253
五木寛之の青春の門とか読めば雰囲気わかるよ
20～30年前ぐらいは青少年のバイブルみたいなものだったんだけどな
257:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:57:04 GkJQJxyg
この映画制作費相当安いよな。
派手さの無いキャストだからギャラ安いし、エキストラはアルミボトルで1日拘束できたし、
マンダリンは名前出して宣伝見たいなものだから安く抑えたし
あとのオフィスシーンもレンタルオフィスだから数日間だけ出し
台湾ロケは、鷲津と村田の二人で数日間だけ出し
ドバイは埼玉だし、冒頭の初代アカマＧＴ疾走と最後の鷲津の歩いた道は茨城だし。
初代ＧＴと新型ＧＴで合計1000万が一番金かかったんじゃないか
あとは最初のヘリのチャーター代くらい
>>252
アカマ社長は、会社の不振の理由は、先代と先々代が物造りに固執した－－－とか
スタンレーと組んだむちゃなオートローンによる販売とか、物造りを軽視したというとこで
芝野の対極として描いたんだろうね
258:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:58:16 nY8ZOXkJ
文字通り血を売ったんじゃない？
違法というか、危険な感じのブローカーに
259:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:59:24 +fzRNeVh
>>255-256
深夜にレスありがとう、無知ですんません（汗
ちなみに３０年前は、まだ劉少年くらいでしたｗ
260:名無シネマ＠上映中
09/06/11 00:59:33 4RvR8u50
>>252
ドラマの加藤やそれこそ町工場の職人が語るのとは違うね。
企業再生やってますで呼んだ人に言われると…
ただ、リアル情勢、この欝な映画みてると、結局ものづくりも資本の論理に
鼻面ひきまわされてるだけじゃないかとうっかり欝になりかけるんだけど。
>>241
仲介役は西野でなくても別にいい
ドラマの回収を意識したのかもしれないが、今回の映画では避けてほしかった
261:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:01:17 oZUth70c
>>255
血を売る、というのは文字通り売血だと思いますよ。
戸籍は元々ないので、その戸籍を買うために金が必要で、母親は血を売って
金を得たということかと。
262:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:02:43 wsRVc+zR
>>253
日本では献血は無償奉仕だけど、買い取ってくれる(売血)国もたくさんある。
そうやって、まさに血を流して息子のために金を用立ててやった、ということ。
だから、お金を「拾わなくてはいけない」。
アブク銭を湯水のように使い倒して、そんな過去に復讐するような
生き方だって選択肢としてはあるだろうが、劉はそうじゃなかった。
263:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:03:08 qoJCSdIl
>>261
そっかありがとう。
264:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:03:52 4Ym/Vigx
>246
あまり、薦めない。
初めて読んだ時、これって著者の主観が随分入ってると思った。
脚本からの書き下ろしだからか、カットシーンの場面やドラマとは違う言動がある。
ノベライズでは、銃で撃たれた鷲津が手術を受けた病院での、医師と刑事の会話にある。
「家族は……いないようです。結婚はしていない。……母一人子一人ですが、
その母親もずいぶん前に亡くなってますね。」
265:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:05:59 UnladcxU
>>259
>血＝戸籍とかかと
ではないよ
日本も昔は献血ではなくて、
血を売ってくれる人に頼ってた
血液をお金に換えることができた
血液を採取できる量の限界はあるのだが
お金のために限界を超えて血を売る人も多かった
266:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:06:28 MAlSONPD
>>232
↓鷲津が自分の経歴を語るくだりがドラマ版第２話の台本（準備稿）にはあったらしいね。本編ではカットされてるけど。
鷲津｢私は、裕福な家じゃなかった。奨学金でなんとか大学に入り、三葉銀行もやっと拾って貰った口です。
外回りに行かされ、口べたな私に、初めて仲良く接してくれたのが、三島鉄工所の社長さんでした。｣
URLﾘﾝｸ(request2.2ch-library.com)(No.17)
「裕福な家じゃなかった」とはあるけど、母子家庭云々の設定はここからだけじゃ分からないか・・・
原作もノベライズも未読なので、ちょっと読みたくなった。
267:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:06:49 KbYEhwg7
映画で玉山さんが掛けている眼鏡のブランド分かる方はいますか？
268:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:12:59 nY8ZOXkJ
>>257
ドバイ＝埼玉を見る前にうっかり知っちゃって
ドバイのシーンで｢埼玉かー｣という思いが消せず参ったw
269:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:14:14 xxZimnpO
>>267
レス ザン ヒューマン andrei.c
270:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:18:15 DT5Eobv1
>>261
体を売ったとか、臓器を売ったとかなら説得力あるけど
中国だからって血を売ったぐらいじゃ生活費程度だろ
271:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:31:32 oZUth70c
>>270
Wikipediaによると、600ｃｃで1300円くらいだそうで。
けど売血は何度も出来るからそれで貯めたとか？
あるいは臓器売買のことをぼかして言ってるのかもしれんね・・・
272:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:45:55 FztvArav
血を抜いて売りすぎて、体内で造血される前にまた抜いて売るを
繰り返していると、血が黄色くなる。
それをイエローブラッドって呼ぶらしい。
アメリカ辺りでも昔やってたって聞いたことある。
273:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:54:39 5nHQ4UI7
血のクダリ、鷲津の経歴のクダリCUT
この２つ聞いたら、より切なくなった。
DVDはレンタルしてますか？
274:名無シネマ＠上映中
09/06/11 01:56:38 5nHQ4UI7
>>268
埼玉は今、ロケ祭りだから。
埼玉のどこら辺？ドバイ
275:名無シネマ＠上映中
09/06/11 02:03:19 R9RA5Q6s
劉刺したののプロの殺し屋なのかなぁ？
いやさ、物取り偽装で刺して、劉と格闘するのも偽装ってのも一理あるけど、
アレ揉めすぎでしょ、あんだけ長時取っ組みあってると人目は引くし、
結果服泥まみれで、街中実行犯が逃亡するのもリスク大きすぎ。
雨上がりとはいえ昼間の犯行で、プロがあんな計画実行するとは到底思えない。
周りの浮浪者も偽装？あんだけ揉める前にもっと早く実行犯をフォローする筈だし。
そもそも、大人数使ってあそこまでセットアップするなら、
もっと上手い方法いくらでもあるような気がする。超ハイリスクローリターンな計画。
ま、中国に殺される方が物語りのオチ的には納得できる気がするけど、
それならソレなりの演出があってしかるべきじゃ無いかなとは思う。
金を必死にその手中に収め、
泥まみれで死ぬ劉が「酔いどれ天使」の三船を彷彿させて
突っ走って来た男の壮絶な最期って感じで好きなシーンではあるけどｗ
276:名無シネマ＠上映中
09/06/11 03:02:41 AAAyq2ms
多分すごく頭の悪い質問だと思うが、バカにしないで教えてください。
鷲津の策略でスタンレーがえらいこっちゃになって、中国ファンドがアカマ買収どころじゃなくなっちゃうけど、
中国ファンドって資金が２０兆円あるんだから、そのくらいのことじゃビクともしないんじゃないかって気がするのだが
そうでもないのか？
このへんのカラクリを頭のイイ人、頼んます。
277:名無シネマ＠上映中
09/06/11 03:07:10 0DKopcwR
>>270
前借してて、金の変わりに何回も売血したとか
278:名無シネマ＠上映中
09/06/11 03:29:21 F5wihoe8
昨年のサブプライム破綻を発端とする世界金融危機では世界全体で数百兆円が失われたと言われてます
またモデルになってると思われるリーマン倒産の負債総額は64兆円だそうです
実際リーマン破綻で世界中で信用収縮が起きて金融機関はいくら金があっても安心できないという状態になりました
会社の資産価値をはるかに越える負債が生じるとゆーのも目茶苦茶ですが
そもそもサブプライムローン自体が住宅価格の値上がりを前提に多額の貸し付けを行うもので投資銀行の業務も自己資本より遥かに多額の投資を行っていたためそのようなことになりました
ハゲタカドラマ編で鷲津が不動産の１円査定をしてましたよね？
あれと同じで世界中のあらゆる資産の価値が下落してしまったのです
279:名無シネマ＠上映中
09/06/11 03:30:09 F5wihoe8
278は>>276へのレスでした
280:名無シネマ＠上映中
09/06/11 03:35:04 F5wihoe8
>>636
数日調整でまた上昇とみてます
Ｌ脳でスミマセン
281:280
09/06/11 03:36:48 F5wihoe8
↑誤爆です！スミマセン
規制もうイヤ…
282:名無シネマ＠上映中
09/06/11 04:13:52 BMxGAB6i
君子不跟命争
283:名無シネマ＠上映中
09/06/11 06:01:50 NXUYWmGv
>>282
どういう意味？
284:名無シネマ＠上映中
09/06/11 06:51:08 Kq34bpXy
賢い人間は運命に逆らわない。
転じて、｢運命に逆らう者は必ず滅びる｣という格言
運命というのは、時流だったり、身の程だったり、場所だったり。
285:名無シネマ＠上映中
09/06/11 07:04:24 v+rDnrLb
え～埼玉と茨城だったんだ。
画面からにじみ出る雰囲気がなんか日本ぽいなと思ったんだけど
アジアだから似てるのかと納得してたよ。
できるなら西野屋の猫になってぐりぐりされたい。
286:名無シネマ＠上映中
09/06/11 07:15:05 wB63bLXE
三流政治家、PTAカイチョーが自信のない自説に説得力を持たせるために使うのが
格言。
あらゆる格言があるから、そのシチュエイションに一番適した格言を使う。
なんでもありの世界だ。
アホな人間は運命に逆らわない。
身の程なんか結果論に過ぎないしな。
287:名無シネマ＠上映中
09/06/11 07:33:46 +fzRNeVh
>>267
URLﾘﾝｸ(www.meganepark.biz)
288:名無シネマ＠上映中
09/06/11 07:40:48 3AG4TNDS
中国ファンドの資金が鷲津が仕掛けたリーマンショックで紙くず同然になったってことだろ？
実は物づくり日本をなんとかしようとした劉
実は日本の資本主義社会を破壊しよう目論んでた鷲津
ラストのオチがかなり毒々してたな。
289:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:03:01 UBKxs39U
中国側に首を切られたとは言え何で劉はあんな場所を１人で歩いてたんだろう？
いかにも襲って下さいと言ってるようなものだよね
良いシーンだったけど気になって仕方がない
290:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:07:01 XaMgxy14
埼玉県民ですが埼玉にあんなドバイな場所があるなんて知りませんでした。
ホテルですか？イスラム寺院ですか？
291:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:14:35 +fzRNeVh
>>289
同感だけど、
それも、若い劉の隙とか油断だったのかもしれない
292:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:16:47 mWDWsLOH
やりなおしたいんなら、何もしないことだよ。
293:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:35:02 E7Slixiy
>>289
アカマのロビーで鷲津が劉から届きましたと芝野に渡した再建計画書、
あれを出しにいった帰りなんじゃないかって説。
失敗した劉の周囲に既に信頼できる人間はいなくて、
誰に頼むことも一緒に行くこともできなかったんじゃないかな。
294:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:35:05 mWDWsLOH
>>275
明らかに殺しにいってたけど、プロというより中途半端な鉄砲玉かも。若かそうだったし。
けっきょく財布盗まれなかったように見えたけど、…気のせいだろか？
じつは自分最初、守山が騙された上にお金拾わされたのを根に持って、
劉を刺して財布のお金バラまいて拾わせたんだ……と思ってますた。
295:名無シネマ＠上映中
09/06/11 08:48:13 5Zc87zEU
パンフレットには強盗に襲われって書いてあったから純粋に
物取りの犯行なのかと思ってた。
296:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:28:28 XaMgxy14
劉はあれだけメディアに顔を出していたから、
そのことがリスクになっていたということか。
セレブ面してメディアに出てた美人整形外科母娘の
娘が誘拐されてかまされた事件を思い出した。
297:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:34:00 +fzRNeVh
>>262
そっか、つまり劉にとって お金≒人の血 なわけだな
「拾わなければいけないんだ」の意味が今わかった
日本語にも「血税」なんて言葉もあるもんな
兎にも角にも、劉の短い波乱の生涯がやりきれなくて
後味が悪い・・・
298:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:39:01 SMhM7V2T
>>276のIDがトリプルＡ
299:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:42:30 i83UXMaM
>>214
芝野さん世代だと兵隊役は
商業高校出の男性がなってたらしいけど、
バブルの頃には商業高校は女の子が多く行く学校になってしまって、
男の子がいないから、兵隊役は3流私大がなってた。
＞劉殺害
親玉にあんな損させたらお払い箱でしょう。
共産党幹部の子息でもないがぎり、優秀な鉄砲玉はいくらでもいる国。
人口16億の国の命なんてポッと出のエリートですら軽い。
銀行もポストに限りがあるからみんながみんな、東大出だと大変。
300:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:47:01 i83UXMaM
最後の文章、
上の文章の最後です。ｽﾏｿ。
301:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:47:40 +fzRNeVh
幹部が劉の労をねぎらって「次のポストも用意してある」なんて
おかしいと思ったよ
302:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:55:12 DMFSxAdo
>>301
次のポストはあの世に用意しておいた、ってことですか。
303:名無シネマ＠上映中
09/06/11 09:58:14 p+mZuylp
聞くなり劉が暴れたからウソなんだなと思った >次のポスト
304:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:02:03 +fzRNeVh
嘘とわかってたなら、尚更身の危険を察知できたはずなのに・・・
305:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:05:40 6zZEa7/g
ドラマは何回もみれるが映画は辛いよ…
劉の生い立ちに、あの最期は辛い
金に翻弄される悲劇は、ドラマ以上のインパクトで伝わったけどさ
「ああ無情」とかの読後感に似てる。悲しいやら理不尽でやりきれないやら
306:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:06:53 Fk2gbNHl
日本の強盗はいきなり刺してはこないだろう。
しかし、中国の人が見たら怒るんでないか？
日本の企業を買収しようとした若きファンドマネージャーが
最後は泥に塗れて死亡。
なんか、日本に手を出したらこうなるぞゴルァ！
というメッセージに見えなくもない。
307:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:09:02 LDFNcdKy
おれは、あんただ
この言葉の意味をこう受け取ったのだが考え過ぎかな。
劉は大空電気の時にしたレンズ部門だけでも意志を残すために生き残らせたように、
アカマの技術と夢を持った部門だけでも生き残らせようとしたのではないかと思ってます。
最後の死は鷲津をアランが裏切ったように中国に密告と失敗の制裁だったと思ってます。
308:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:20:29 hJZq0A9U
>>305
同感…辛いね、と思いつつまあありがちというかベタかなと
でやはり>>307のように命は失われたけど書類に残された意思や心＝夢や希望は
生きて続いていく…と救われてるのだと思いました。
これは話中でも会社の長や親や先輩といった先達たちが
次世代に何かを残していく、次世代が新しい形で引き継いでいくのと
似ている表現かなとも。
309:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:44:52 lMZlT1+C
車に疎い自分、
今朝スバルOUTBACKの巨大駅貼りポスターを遠目に見て
一瞬アカマGTに見間違えて焦った
公式サイトにアカマGTとか４種
壁紙追加されてたね
310:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:48:39 +fzRNeVh
>>308
>>ありがちというかベタかなと
同感
死とその余韻で客の涙を誘おうってやり方は本当にズルイｗｗｗ
311:名無シネマ＠上映中
09/06/11 10:50:06 v+rDnrLb
中国の人から
日本人はだれでも献血するけど
中国人からすると考えられない。
血を抜くのは身体にとってとっても悪いこと。
普通に生きている人ならしない。
ってのを聞いてから売血＝売命なんだなと思ってる。
312:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:30:31 DrGdWqMr
パンフに芝野さんだったかな？
この映画は見終わった後に、いろいろ議論できる作品…
うんぬん書いてあったけど
いろんなシチュエーションが曖昧であったり、つめが甘いと思わせたり、無理があると思わせたりするのも
全て制作側にしてみればしてやったりかもね
このスレみたいにいろんな見方が出てきて、またそれを検証したくて劇場に足を運ぶと…
313:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:34:26 6zZEa7/g
>>308
劉個人の死そのもの、への悲しみもあるが、それよりそんな悲劇を生み出す社会と人間に
対する気持ちが強いかな。金のために生き、金のために死んでいく人々。金って何だろうってさ
悲しみ、やりきれない理不尽さへの怒り、絶望もろもろが強すぎて
夢や希望が次代に引き継がれる、そんな救いはあまり感じなかった。
この経済状況を打破する明快な答えが現状、見いだせないからだと思う。
ラストのアカマＧＴは人の夢もだが、資本主義の呪縛（悲劇も乗せて未来に走っていくんだと
鬱々とした気分になった。
茫漠と広がる大地に佇んでる鷲津の鬱顔、
さすがの理想家芝野にも「できないかもしれない」と言わせてる。
混迷の時代にみんな迷子になってる感じ
ドラマでもだったが感想十人十色で面白いね
314:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:42:05 FztvArav
柴野が夢だ理想だ希望だと説いてる間に、鷲津がそれを地道に現実にしていく。
結果、
世間→夢見てもいいかもしれない
鷲津→現実見すぎて一人で業を背負う
柴野→棚ぼた出世で一人勝ち状態(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
315:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:44:05 6zZEa7/g
>>314
なんか泣けるし笑える…
どうしたらいいんだ
316:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:53:53 gbF8JgRx
>>315
もう一度映画館に行こう
317:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:54:53 3O7HNswZ
ＤＶＤまで待とうと思いましたがこのスレ読んでまた見たくなりました。あの鷲津が現場復帰？のシーンと「腐ったアメリカ（ドラマでは日本）を買い叩け」のシーンはゾクゾクしながら見ました。これって変？
318:名無シネマ＠上映中
09/06/11 11:55:29 FztvArav
>>315
そして強くなれ
319:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:11:05 i1KttMvc
映画館が近ければ何度でも見に行きたいぐらいだ…
320:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:20:24 nY8ZOXkJ
午前休みだったんで二回目見てきた。
最後に鷲津が「私はファンドマネージャーです」ってアカマ社長突き放すのは
社長が終始「それはあんたの仕事だろ」等言って助言を突っぱねてたのと対比させてるのかな。
あと教えてほしいんだけど「今度は饅頭」ってどの辺に出てくる？w
321:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:23:52 Q8xwa+jH
派遣くんが最後赤間の車に乗って爆走するシーンが、加藤事件を思わせて後味悪かった
まあただ乗ってるだけだと思うけど
322:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:26:55 1ZaQYmmv
劉の最期、驚いた
壁の絵が切ないね
323:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:33:40 dR7nZY/6
帰宅してから
旦那や子供に薦めまくって
嫌がれてしまった。
ハゲタカは、印象に残る台詞が多いよね。
子供じゃなくて社会に出た人間に響く言葉が多かったと思う。
こんなに言葉が残る映画は久しぶり。
324:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:33:42 PqpBp9GB
>>306
ただの強盗だって
某コミュのオフ会にやってきたサプライズゲストの制作サイドの人が言ってたらしい
325:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:39:37 +fzRNeVh
暗殺ならある意味納得のいくストーリーだが
本当に単なる強盗だとしたら、こんなに安っぽい結末は無いな
326:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:51:15 YR9+ejPd
ただの強盗。
それがいい。結末は不条理
色々考えても
327:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:52:30 dR7nZY/6
＞２６８
埼玉ってスゴイな
328:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:56:19 YR9+ejPd
きめゼリフ確かに多かった。
出すぎじゃネーのか
329:名無シネマ＠上映中
09/06/11 12:57:22 wUv/7rXI
>>325
巨大な組織が放った刺客による暗殺
勝負に負け、追い討ちをかけるような理不尽な死
暗殺の方が安っぽくないか？
少年マンガの世界だぜ？
330:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:05:15 GfKmY9cO
暗殺とかはっきり言ってしまうと後々問題になるから
先にそう言ってしまってるんじゃないか？
という気もする
331:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:09:13 wUv/7rXI
組織を裏切ったわけでもなければ
損害を与えたわけでもないのに
何で殺されなくちゃならないのか
まずそれが分からん
332:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:10:38 mZzlwCcw
無性にもう1回観たい！
こんな思いはバードゲージ以来だ
333:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:12:36 OQEj9nKv
フィクション仕立てにしてるとはいえ実際には現実とかなりリンクさせて作ってる
劉を殺した輩も中国絡みとか明確にしちゃうと後々めんどくさいことになりかねいから
あえて単なる強盗としか書かずぼかしたんだと思うよ
だって元が一応国営放送NHKドラマだもん
334:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:24:05 EkpBaYaz
描かれても無く制作側も強盗って言ってるのに
どうしても刺客にしたい意味がわからん
ただの強盗に些細な金目当てに殺されたからこそ
悲哀を感じたけどな
335:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:27:34 qSIJzR7C
>>331
おもいっきり損害あたえたと思う
336:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:29:40 Fk2gbNHl
>>334
解釈は自由だろ、制作側が意図せずそう見えてしまったということもある。
それに、昼間に背後から刃物で刺す→財布を奪うって凶悪なコンボは
俺には単なる強盗には見えなかった。
あのシーンだけ映画の中でかなり異質なシーンだとも思ったが。
337:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:29:41 OQEj9nKv
だってさ、雨降りお天気とはいえあんな真っ昼間（もしかしたら朝？）で
しかもそれなりに街中で人通りのある場所で強盗ってのが不自然すぎるもん
しかもひとりが襲ってきたら他にもあちこちから集ってくるし
単なる強盗とするには不自然すぎに見えたよ
338:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:38:43 wMZJpHHE
>>324>>324
背景から考えて制作サイドは「単なる強盗ですよ」
としか言わないって分からないかな？
339:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:42:27 1MpTWdI6
暗殺だろうがただの強盗だろうがどっちにしても安っぽいよ
ギャングじゃないんだから、経済的な失敗に対しては社会的な抹殺以上のことはやらんでいいと思う
340:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:44:20 Vvnvyo74
Ｑ＝単なる強盗にしちゃいきなり刺すのは状況が不自然
Ｑ＝暗殺者にしちゃ真昼間から、しかも無駄に時間がかかって不自然
Ａ＝つまりその辺りは曖昧にしておきたい
でよろしいかと
中国の暗殺者です(きっぱり)なんて言える訳ねぇ～w
341:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:46:06 Fk2gbNHl
>>339
つライブドアの野口英昭
342:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:47:33 +fzRNeVh
>>329
確かに世の中の不条理性は、ドラマの時から１つのテーマだし、
そのやりきれなさも見る側の魅力の１つだと思うけど、
これだけ大きな話を、既にこれだけ少ない登場人物内で
因縁という形でまとめてるのだから、
これ以上ストーリーに偶然性・偶発性を持ってこられると
上手く作りすぎで、単なるお祭りにも見えて来ちゃうんだよ、私はね
343:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:47:44 OQEj9nKv
実際の中国の裏のやり方知ってると安っぽいとは思わないなあ
だって機密情報抱えた使い走りのひとりなんだしさ
>>340だね～
344:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:47:51 SMhM7V2T
借金か、あるいはもっとヤバイ弱味握ってる奴に
「劉の足取りは教えてやりから
ちょっと刺してこい、財布とって強盗のフリで」
とか、させたんじゃないか
実行犯が素人なら
日本人の犯罪てことで押しとおせる
345:名無シネマ＠上映中
09/06/11 13:50:35 HBiSpIUj
>>339
現実はもっと酷いと思うよ？しかも中国だしね
346:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:00:55 +fzRNeVh
もみ合ってる最中に「お前は誰なんだ」って何度も聞いてたのが気になるね
これも色んな解釈が出来そうだね
347:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:07:34 WdbPRZTc
>>345
中国に引き上げてから静かに消息を絶つと思うよ
348:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:26:13 EZifFolN
>>320
>「今度は饅頭」
劉のバックが中国ファンドだとわかった時の新聞だったかな。
「鷲津ファンドに追い打ち！」みたいな見出しの近くにあった気が。
ほんの一瞬なのに目に入ってくるあたり、レイアウト上手すぎだｗ
強盗、刺客含めて、ここのスレ補完で自分の中で大体説明が付けられた映画だけど
これだけはどうしても意味が分からなかった三島の最後のカット。
劉の「君はこっち（弱者）側の人間だった」「現実から目を背けるな（圧力に屈するな）」の言葉に
考え込んでいると言う事は、東洋テレビを止めてフリーになるフラグが立ったのかという
感想をどこかで見て、ようやく納得がいった。なるほどな。
349:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:34:04 6zZEa7/g
>>329
＞巨大な組織が放った刺客による暗殺
＞勝負に負け、追い討ちをかけるような理不尽な死
前者は少年漫画というか、ハゲタカ原作かサスペンス小説のノリだ。
ドラマを思うと断然後者。
原作の通俗性を希釈して、まるで別物の、普遍性をもつ人間ドラマにしたスタッフだ
エンタメスパイスを加味しつつ映画作っても、そこはきっちり押えてると思う。
ハゲタカの肝だもの
350:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:42:17 6zZEa7/g
それから、世相の変化もあるな
数年前の日本なら、自分も暗殺説とった。
うち強盗や金目当ての殺人なんて、他県の人がきてやってるって感じだったのに
この２～３年で様変わり。捕まえたら地元民ってのが出てきて驚いてる。
351:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:43:42 OQEj9nKv
刺客は刺客でもチンピラ以下の人間にゴミクズみたいに殺される、
というのは劉の哀れさを誘うね
大した出血も無さそうなのに一発で致命傷負わせるあたりはプロのやり口だと思うから
やはりその辺のド素人ではないんじゃないかな
352:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:48:04 +fzRNeVh
暗殺でないとしたら、
幹部はなぜ劉をねぎらうような真似をしたのだろう？？
353:名無シネマ＠上映中
09/06/11 14:58:05 l2QhlcX2
>>324
サプライズゲストって誰？
354:名無シネマ＠上映中
09/06/11 15:00:11 qSIJzR7C
血を見せるのは、作る側の人が嫌ったんじゃないかな？
派遣の人の顔の傷くらいまでが必要なギリギリの血だと思う。
売血も本当は臓器売買くらい言ったほうがインパクトあるんだけど、
そこまで言っちゃうと別物になっちゃうもんね。このシリーズの場合。
355:名無シネマ＠上映中
09/06/11 15:03:09 +NCxkgFQ
暗殺だろうが強盗だろうが安っぽい
全体的に安っぽい
金融考証もドラマの時以上に有り得ない無い
韓ドラ好きのバカ女には受けるだろ
356:名無シネマ＠上映中
09/06/11 15:05:41 knfXCdyb
おとぎ話化してるわ
357:名無シネマ＠上映中
09/06/11 15:06:44 qSIJzR7C
マジレスしちゃうと、掛け合い漫才みたいなダラダラした会話がまったくないから、
韓ドラ観るような人にはこの映画楽しめませんわ。
358:名無シネマ＠上映中
09/06/11 15:09:14 EnKr0a5R
公式の着ボイス、かっこいーが使える奴が一つもねーぞ。
「君子は運命に～」の中国語版とかだったら使ってニンマリできるのに。
359:名無シネマ＠上映中
09/06/11 15:10:29 6zZEa7/g
>>354
今日び、戦国大河でも血１滴流れないからな。
戸籍買うなら臓器売買だろとは思った。
360:名無シネマ＠上映中
09/06/11 16:08:14 0DKopcwR
>>352
劉のせいじゃないのに撤退させる事にしたから
361:名無シネマ＠上映中
09/06/11 16:20:21 dR7nZY/6
何か事が起こるとスタンドで新聞を買い求める人のシーンがあったけど、
あれはちょっと違うなと思った。
今だったらネットの掲示板なんじゃないのかな？
年配の人が見たら理解できないから、人の興味がある＝新聞が売れる。
というシーンになったのかな？
自分的には２ちゃんみたいな掲示板が祭りになって、ガーっと
掲示板が流れるシーンが適当だと思った。
362:名無シネマ＠上映中
09/06/11 16:26:04 mZzlwCcw
まさにニートの考え方だなぁww
そんなにみんなが日中ネットの掲示板なんかみてられると思うなよ。
363:名無シネマ＠上映中
09/06/11 16:34:16 8V//l9TL
ＷＢＣの優勝の時も新聞売り切れたからまだ新聞の力はあると思う。
２ｃｈの市況板も祭りにはなると思うけど。
364:13兆円
09/06/11 16:39:02 3yVNOfHf
お世話になっている人に迷惑をかけるのはやめましよう。
365:名無シネマ＠上映中
09/06/11 16:59:52 hXTirfJS
>>122
㌧
366:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:01:24 5nHQ4UI7
ラストで鷲津が『金が全てだ。』の後に言ってた「この世の中には２つの人間がいて、一つは…」
の後に言ってたセリフ分かる人教えて。
367:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:06:55 dR7nZY/6
＞３６２
電車でも新聞読んでる人少なくなったじゃん。
みんな携帯見てるでしょ。
昔は電車に載ってるサラリーマンはたいてい雑誌か新聞持ってたけど、
今はそんな光景見られないし。
ネットの掲示板＝パソコンじゃないし。
368:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:07:55 js0mNZDF
西乃屋のネコは可愛かった
何か癒された
369:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:11:13 v1n12fw0
一種のカルタシスのある映画。
綿密な設定細部よりもっと大きな概念や人生のテーマを見せたいんだろ。
多分本や映画見すぎたり、キリハリ的なこむつかしいフランス映画とか見すぎると
陳腐とかつまらんとか言い出すんだろうな。
370:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:11:53 mZzlwCcw
>>367
現実をみろよ。
>>363でもレスがあるだろ。
371:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:20:21 3O7HNswZ
鷲津がいつも言ってたセリフ「１つは金のない悲劇もう１つは金のある悲劇だ」って内容でしたっけ？映画版は正にそんな感じだった。
372:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:27:16 dR7nZY/6
＞３７０
電車乗ってます？
私が話してることも現実ですけど。
スレ違いになるのでこれで終わりにしますけど。
373:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:32:44 i1KttMvc
新聞は斜陽産業だろうし押し紙とか色々あるけど
そこまで拘るもんでもない
374:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:35:41 /9Kd3FLn
田舎の人間からすると
「スタンド」で「新聞」に群がる図ってのは
都会の符牒みたいなもんです
375:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:43:57 mZzlwCcw
>>372
安価すらまともにつけることが出来ない君に言われてもなw
376:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:48:57 R9RA5Q6s
ハゲタカは割と年齢層高めの観客がターゲット。
スタンド新聞で世相を伝える演出は当然じゃないの？
自営業の俺なんかは、
駅スタンド新聞の昨今の状況知らないから
>>361のツッコミはなんか新鮮なんだけどさｗ
377:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:51:12 Q8xwa+jH
>>372
どうやら主婦の方のようだが、今でもラッシュに限らず新聞読んでる会社員はたくさんいます
378:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:52:17 /9Kd3FLn
>>369
まず訴えたいテーマありき。そこからドラマを作ってる
ドラマ１話のぷかぷか鷲津を放って、金に群がる子供の図で既に示されていたね。
劉の死も一種のイメージ映像だ。金に振り回されて死んでいく人間の。
それはともかく「カタルシス」のタイプミスだよね
379:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:55:00 gqdJDxRA
売れてたのは夕刊紙ばかりだったと思うけど
携帯でおおよそは判るが、それ以上詳細が知りたいという事では？
それくらい重大な事が起こっているという描写
380:名無シネマ＠上映中
09/06/11 17:55:35 FztvArav
朝、忙しい出勤前にネットチェックとかしてる暇ないし、
電車乗る前にスタンドで気になる見出しが見えたら
とりあえず新聞は買って読む。
その上で、休み時間とか家に帰ったりした時に
改めてゆっくりネットチェックして詳しい情報とかも
調べる。
そんな感じだなー。
381:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:03:51 mZzlwCcw
それと携帯ばっかりいじってると
肝心なときに充電が切れたりする。
382:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:04:27 6s5YMT8K
確かに家で新聞を取る人は減ってる。
１人暮らしなんてほとんど取ってない気がするし、
一般家庭でも減ってると思う。
だが、大事件や大事故、スポーツ（五輪、W杯、WBC）などで
ビッグニュースがあるときは、キヲスクやコンビニで新聞を買う人が
まだまだいるの事実。
記者による文章を紙面で読みたい人もまだまだいると思う。
383:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:19:06 vElW2IAZ
>>369
カタルシスあったかなあ
ドラマのほうでは感じたけど
映画にはそれがなかったと思う
384:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:21:32 +X/0PvpU
腐ったアメリカを買い叩く！ 買い叩く！ 買い叩く！
385:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:40:26 GANM6yz6
本日初見。役者達の芝居に痺れた。また観たい。
自分が経済に疎かったのが逆によかったのかな
自分の専門分野のドラマ見ると細部の嘘臭さ、ありえなさがひっかかって
ドラマに入り込む前に萎えて脱落することあるからな
劉が殺害されたことは警察沙汰になってないっぽいから、やっぱり消されたんだと思った。
386:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:49:01 +X/0PvpU
>>385
三島由佳がテレビで「刺殺された劉一華社長・・」とか言ってたシーンあるから、
警察沙汰にはなってたと思う。
387:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:49:22 oZUth70c
>>385
強盗に刺殺された～とTVのニュースキャスターが言っている
388:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:55:55 nY8ZOXkJ
>>348
ありがとう！w
また見ることがあったら確認するよ。＞饅頭
映画版でも｢由香の机｣があればいいのにな。
389:名無シネマ＠上映中
09/06/11 18:57:11 o+rLjgUv
>>385
それはある。
専攻した分野を題材にされると、もうみれない。
なんじゃこりゃ、こんな間違い垂れ流すなや、とそっちに神経いって楽しめない
390:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:01:30 GANM6yz6
>>386-387
どうもありがとうです。
そうなのか聞き取れなかった…行方くらました状態なのかと思った。
殺害が明るみに出たら殺害事件メインの報道になるかと思い込んで脳内処理されたのか
スミマセン
391:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:02:25 +fzRNeVh
>>360
じゃあ幹部の態度、話は
芝居ではなく本当だったってことでおｋ？
392:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:19:01 Nl35Yn5K
さすがにシナが暗殺したという説は無理がある。自分は派遣工が殺したのかな？と一瞬思ったんだけど違ったね
393:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:37:15 33Iqfhmk
>>392
中国は知れば知るほど怖いお。
あの国に産まれた人って、海外に出てる人達でも、
中国政府の批判とか全く言わないぞ。
突っ込んで聞いても、タブーだし、親戚が中国にいるから言えないって。
ごく普通の一般人でさえそうなのに、劉はヤバイこといっぱい知っちゃってる。
394:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:41:46 +fzRNeVh
しがなくあっけない死以外にも理不尽を描く術はあるだろうに
脚本家はむやみに登場人物を殺しすぎだ
何だかハゲタカ熱が急激に冷めてきたｗ
395:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:44:42 GlPTy43e
>>383
あまり期待しないでかなりハードル下げて観に行ったつもりけど
微妙だったとしか言い様がなかった
>>393
実際に中国人と付き合った事ないでしょ
ネットやメディアの情報だけで適当な事言ってるとおかしくなるよ
396:名無シネマ＠上映中
09/06/11 19:47:50 7WsFj8Vn
過去の仕事で恨まれてる奴に殺やられたってのもありえる
因果応報で考えれば守山が劉から受け取った金で雇われて刺したというのもありえなくはない
可能性は低いけど
397:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:01:51 gqdJDxRA
中国ファンドでは劉と同じように募集に応じた欧米人が何人もいるんだし
そういう外様ファンマネの手前、撤退してもポジション確保しないと
みんな我が身が不安になって、せっかく集めた人材が流出してしまうんじゃない？
そういうリスクを負ってまで殺したりしないと思うんだけどな
それよりNYから引き上げさせて中国で飼い殺しの方が賢いと思うんだが
398:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:03:45 mZzlwCcw
ライバルが魅力的すぎると主役を食う恐れがあるので
作者に理不尽な殺され方をする。
例：バリバリ伝説のヒデヨシ
399:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:09:27 i1KttMvc
>>397
やっぱり強盗なのかなー
400:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:19:36 7WsFj8Vn
やはりもう一度見に行って確かめるしかないか
な～んて気になってしまうところを狙ってるんじゃないか
401:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:19:48 OQEj9nKv
鷲津が敏腕スタッフ使って暴いたみたいに
劉の戸籍関連から何らかの信用問題に発展しないとも限らないから
雲行きが怪しくなった時点でまずいことにならないうちに始末したとも考えられる
いずれにしても失敗した時のために使い捨てにしやすい人材を選んだのでは？
中国側は劉の偽造戸籍関係の件は知って た気がするし
あんだけ派手にうごけば始末するときヘタに外国人だと外交問題にまで発展するからね
402:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:24:59 i1KttMvc
中国が日本で始末するのも不自然…かなあ？
しかし強盗にしてはなんか執拗だし…
ＤＶＤを待つか
403:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:45:44 QsEhws7D
今日見てきた。スレを読まずに感想。
悪くないけど、映画にしたんだから、台本をもっと濃厚にしてほしかったな。どうでもいい中国ロケはカットしても。
・派遣君との絡みは劉本人でなくてもよかったよね。
・どうして中国残留孤児三世なんて出してきたか分からん。
・サブプライムショックを起こしたのが鷲津ってか。
・劉の役を松田にやらせたかった。往年の優作ファンならそう思うはず。ラストシーンだけでそう思った。
404:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:48:36 X7e5z1Tk
>>403、あほ。
405:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:52:02 i1KttMvc
>>403
松田…だと…？
406:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:53:45 w7QQcSbl
>>394
「金がある悲劇」というオチを
ラスト数分の時間の映画で描くにはどうしたらいい？
407:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:55:40 Yudv3v05
劉が目立っててあっちが主役かと思ったｗ
かっこいいあれ誰じゃと思ったら大河に顔出してた人かｗ
408:名無シネマ＠上映中
09/06/11 20:58:13 geIc1zA6
>>403
派遣との絡みは劉だったから意味持ってんだろ
松田で劉・・・
あんたのセンス疑う
409:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:04:17 2A4U13zc
>>403
>どうして中国残留孤児三世なんて出してきたか分からん
農民戸籍って知ってる？
410:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:10:12 jdwKnUM7
「レッドライン」って原作あるんだな
結末違うの？
411:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:12:53 BOOMxfLY
うさんくさい松田に劉は違うな
ここでの評価も随分違ってたろう
412:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:17:17 xJneY0va
親につきあって二回目行ってきた
初回の時は正直期待ハズレ！と思ったけど、二回目観て、なんかジワジワきてる
行間を読むというか、色々頭を使わされる映画みたいですね 思えばドラマ版も
そうだった 後からジワジワくる
今回ぐっときたのは、鷲津でも劉でもなくエンケン社長…
業績悪くしようと思って経営してる社長なんていないよなー
413:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:32:53 SMhM7V2T
次スレのテンプレには
>>403みたいなの向けに
Ｑ：鷲津がサブプライム問題を引き起こしたってことでＦＡ？
Ａ：サブプライムローンの破綻による騒動が
大きく報じられたのは2007年の夏
映画は2008年からなので違います
鷲津がスタンリーをはめる段階で
サブプライム問題が顕在化している前提での会話があります
とか、入れて欲しい
414:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:39:14 GmRpOhr4
>>413
サブプライムの問題はそれこそ２００７年より前から懸念されていた。
が、スタンレーのサブプライム絡みの証券化商品が暴落したのが鷲津が切っ掛け。
其れを契機に、投資銀行が経営破たんになった。
サブプライム問題にトドメを刺したのが鷲津ってことなんだろう
415:名無シネマ＠上映中
09/06/11 21:55:21 Zqi8KKxN
>>403
リュウに「なんじゃこりゃあ！」を言わせたかったんですね、わかります。
416:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:06:56 K8a4RLs/
西乃屋のシーンは猫ばっかり見てしまったわ。
気持ち良さそうだった。
嶋田さんと志賀さん声が凄くいいんだけど、低過ぎてたまに聞き取れない…
417:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:11:31 WdbPRZTc
最後のお断り「団体等関係ありません」が
日本語と中国語と英語で併記してたのはなぜだろう
まだ海外では上映してないよね
418:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:30:15 pQiGgVgZ
既出だったらすみません。英字表記におけるduとzuについて疑問が。
鷲津ファンドの英語表記は「WASHIZU FUND」になってるけど、
三葉銀行時代のメアドは「mwasidu@mitsuba-bank.co.jp」＜ドラマ版HPの由香'sノートより。
「津」は「du＝づ（つ）」であり、「zu＝ず（す）」と表記するのは日本語としてなんか抵抗あるんだけど、
例えば会津若松市のHPでは「Aizuwakamatsu City」となっていて「zu」表記。
日本語（ローマ字表記）的には「du」と「zu」を区別して教わるけれど、
会社名や都市名を公式に英字表記する場合、「zu」と表記して「du」は使わないのがスタンダードなのかな？
たしかに「津（du）」も「図（zu）」も発音は同じだけどさ・・・
419:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:32:46 2A4U13zc
>>418
英語圏の人はduを「ズ」ではなく「デュ」と発音するってきいたことがある
420:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:34:01 VgSYdc3h
>>418
島津製作所なんかは「Shimadzu corporation」と表記します。
づ＝dzu としており、鹿児島あたりでもその表記は普及しているようです。
421:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:34:10 1MpTWdI6
ヘボン式ではづ＝zuだ
気になるなら個人的にduでもdzuでも何でも使え
422:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:42:19 fFaMunew
（ ｀ハ´）日本から技術を吸収するアル
からスタートして
( ﾟДﾟ )中国の買収から守るためにアメリカの投資銀行ごと吹っ飛ばしたぜ
劇中のサブプライム問題が現実のサブプライム問題と同じ規模の話なら
終劇後のアカマ自動車も金融危機で無事ではすまないんだが
鷲津の戦略は、骨を絶たせて肉を切る、っすかパネェっす
423:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:47:57 IH/fZWEH
死屍累々、資本主義の焼け野原。
424:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:50:30 pQiGgVgZ
>>419-422
ありがとう、勉強になりました。「づ＝dzu」表記もあるんですね、知らなかったです。
ホライズン・ジャパン時代のメアドも「du」表記だったから、
「Mr.ワシデュ」と呼ばれることもあったのかな(笑)
あ、NY時代は「マサヒコ」と呼ばれてたか。
425:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:57:14 854PjzD6
今日観てきた。
「ファンドの時代の終わり（資本主義の焼け野原）」
「そしてそこから再生してくるもの」
というのがテーマだと思うが、
サブプライムが破綻して台本が大きく書き替えられたと聞く。
書き替えられる前はどういうコンセプトだったのだろう？
サブプライムが破綻しなかったら、
もっとファンドとファンドの戦いをメインに描いていたのだろうか？
426:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:59:02 +fzRNeVh
終わり方もあんな風じゃなかったらしいしね
427:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:59:17 yBNs5G1j
くっだらねーどうでもいい事が気になる低脳腐
428:名無シネマ＠上映中
09/06/11 22:59:22 ygdiMI3+
>>422
短文でわかりやすっ！
>>423
ラストはそんなんだったよね。
死者を弔う人々、資本主義の戦で焦土と化した大地。
ラストで大木会長の「戦後の焼け野原から」って言葉を思い出してた。
あのときは広がる青空に希望をみたが、今はない。
リーマンなんでこのときに破綻したんだ
リーマンショック前の脚本で映画がみたかった。
429:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:03:58 +fzRNeVh
時事ネタを無理矢理盛り込んだ感は否めない
430:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:10:52 WqI8ZXuA
反撃が２００億の債権を売るだけというのがショボイ
ハゲタカなら同時に空売なんかもしかけてて
ついでにぼろもーけぐらいの演出があればと
431:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:11:17 pi4ikVxq
映画の時代は既にサブプライム問題後のお話で
鷲津は内情がボロボロで倒れかけただったスタンレーに最後の一押ししただけでしょ。
その結果、未整理のまま不良債権の固まりと共倒れになるのが嫌で
中国の国策投資機関が逃げ出したというだけで。
既に金融破綻後の不況時代にに突入して
アカマも映画のスタート時から好況時のように無駄金を使えない程、経営悪化してたから
企業再建のプロである芝野がわざわざ外部から招聘されてたんじゃないの？
432:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:13:43 Fk2gbNHl
>>429
派遣工は完全に説明が足りてなかったよね、
辛うじて個人投資家になって成功したのか？
と想像できるレベル。
ＤＶＤで特典映像とかあるのかね
433:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:15:20 PmXlutUY
そもそも派遣村のニュース見て派遣社員のシナリオに急遽変更したみたいだから
434:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:15:43 2A4U13zc
>>430
２００億円分の債権の解約じゃなかった？
スタンリー株の空売りはしたと思うが
「売りまくれ～」って鷲津が叫んでいたのがそうかなと
435:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:21:32 fFaMunew
映画だと色々横槍があるんだねー
派遣工いらなかった…けども劉と一緒に金拾うシーンは大好きだ
お金は大切ですよ
436:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:24:29 ygdiMI3+
映画で時事ネタてんこ盛りは無理があると思うんだ
ドキュメンタリー番組じゃないんだから、そこまで詰め込まなくてもな
437:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:30:15 csaMg0Aq
無名の３流大学で銀行では兵隊・・・・
楽しかったんだろ？
考えてしまった。。
438:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:45:55 jBg2nSA6
>>431
＞サブプライムショックを起こしたのが鷲津ってか。
みたいに言ってる奴は
一昨年の夏のサブプラ問題報道と
去年の秋のリーマンショックによる金融危機報道が
記憶の中でゴッチャになってんだろうな
昨日と一昨日の昼飯がゴッチャなる身としてはよく分かる
439:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:48:25 eg0j3N+r
凄く見ごたえがあって面白かったが、ひとつ残念なのは芝野の存在。企業防衛の専門家で切れ者
のはずなのに、ただあたふたしてるだけでこれと言って活躍してないのはどうなんだろ？？
440:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:48:42 GtVUQMJL
君子不跟命争
441:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:51:26 +fzRNeVh
>>437
ドラマ１話で飯島も
「うち（三葉）はええとこ出の秀才が多い」って言ってたのに
まさかの三流大学卒・・・
442:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:53:22 RYNmxVZH
鷲津は親のコネ入社か
443:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:57:31 aOWqOfVL
>>410 レッドラインって赤線か？
原作「レッドゾーン」の最後は世界同時株安が起きて、
アカマ自動車の株も暴落した為、ホワイトナイトの鷲津
が絶句したような感じだったかな？
うろ覚えでスマソ。
444:名無シネマ＠上映中
09/06/11 23:58:20 yBNs5G1j
>>435
バカは書き込むな
445:名無シネマ＠上映中
09/06/12 00:01:52 csaMg0Aq
トヨタＧＴのミニカー欲しくなったよ。
446:名無シネマ＠上映中
09/06/12 00:03:31 RDvKnV7Z
>>264
246です。トンクス
超遅レスすみません。
447:名無シネマ＠上映中
09/06/12 00:26:59 hdCNhD08
>>438
サブプライムショックとリーマンショックを厳密に分けて考える必要も無いんじゃない？
リーマンショックもサブプライムをきっかけとした信用収縮の連鎖の結果だし、サブプライムショックの一環でしょ。
448:名無シネマ＠上映中
09/06/12 00:31:44 RDvKnV7Z
アカマをブルーウォールパートナーズから守って･･･
で、結局鷲津ファンドは儲かったんですか？
焼け野原見に行く前にアカマの再建を芝野と頑張らないと
利益生まれないかと思ったのですが。
449:名無シネマ＠上映中
09/06/12 00:44:32 kCjIlbee
>>447
それはそれで一つの考え方だが
鷲津がサブプライムの切っ掛けだった
というのは時系列的におかしい
つー話だな
450:名無シネマ＠上映中
09/06/12 00:59:55 FaaT3WEZ
赤間と青壁
451:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:01:08 hX5RI02N
既出かも知れないけれど、子供時代の玉鉄が一瞬目の前を通り過ぎた
真っ赤な自動車をどうしてアカマ製だと認知できたのか非常に不思議。
日本のカーマニアの子供とかならメーカーとか車種とか見分けられる
んだろうけれど、20年以上前の中国の辺境の貧しい農村地帯の子供に
あの一瞬で日本のアカマ製の車だと見抜き、アカマに憧れを抱き続ける
なんていうことが、果たして現実的にありうるのであろうか？
452:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:07:17 2cD9NWK1
>>448
アメリカ市場が暴落していく段階でだいぶ儲けたんじゃない？
関連株が一気に落ちるのはわかってたことだし。
しかも暴落後のアメリカ企業相手にハゲタカしまくってまだまだ稼ぐでしょ。
「焼け野原を見に行く」ってそういうことだよね？
次回作はアメリカが舞台ですか？
アカマは…買収は免れたものの、厳しい状況に陥るんだろうな。
それにしても…あんなことやっちまうとMGSも鷲津ファンドもアメリカ当局に
目をつけられてアメリカでは商売できなくなるんじゃないだろうか？
下手すると国際犯罪者扱いになるんじゃ？
アメリカ領内に入った瞬間にタイーホとか。
453:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:10:14 en86M/NY
>>451
見た当時はアカマの車という認識はなかったんじゃないか？
ただその車のことを鮮明に覚えていた、というだけでも十分だと思う
あれは夢だったのかな、と本人も言ってる
だから演出の手法として、あんな派手派手しい車である必要性があったわけだ
454:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:10:55 yGtj0hNx
最後の方で「資本主義の焼け野原を見に行く」みたいな台詞があったと思うが、
これはドラマの「最後までハゲタカなりのやり方を通させていただきます」と対応しているという事に気付いた。
455:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:11:34 2cD9NWK1
>>451
子供の時は「あの赤い車すっげ～！！」って
アカマとは判らなかったが鮮烈に記憶に残って
後に日本に来てから「あのときの車だ！！アカマGTって言うのか！！」
ってかんじじゃないかと推測。
456:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:12:58 GAgW3FgQ
いい表情の子役見つけてきたよね～
鼻タレ坊主可愛かった？
457:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:14:04 E+wJ6iN4
>>449
サブプライムは現実だと一昨年から出てたけどリーマンショックで大暴落なのは去年の9月じゃん。
だから鷲巣が債権売ってスタンレーが潰れたのはリーマンショックの方のパロじゃない？
と言ってもサブプライムで米系証券会社がヤバいのはみんな分かってた事だから、あんな上手くはいかないだろ・・・と思ったが。
458:456
09/06/12 01:15:08 GAgW3FgQ
？は文字化け・・・
459:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:15:52 JhydsWFh
アカマがブルーウォールから守るために鷲津ファンドにホワイトナイトを依頼した時のように
スタンリーがブルーウォールに泣きついてきたってことになってるから
それが鷲津が仕組んだ罠だったとしても劉の責任は殆ど無いに等しいのでは
しいて言えば査定が甘かったところがあるかもしれんけど
アカマに2200円の値をつけたファンドだからそう不思議なことでもないし
ということで、劉を組織が始末したって線は考えにくい面がある
スタンリー買収の【本当の責任者】が劉に責任を押し付けて
始末したということならありえるかなぁ？
460:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:18:01 JhydsWFh
>>399
強盗と云っても、普通の強盗じゃない感じだな
なんか、西野屋のオヤジが事故死したときのように
切羽詰まって頭がおかしくなっていて
強盗してしまったという設定なら、
不自然な部分はだいぶなくなる
でもそうすると>>344も一理あることになるしなぁ
そういえば、雨の中に日本のお札だけでなく
中国のお札も散ってたのは印象的だった
461:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:25:26 q6/2d4fZ
>>441
ええとこ出の秀才＝一流大卒のエリート芝野
危ない関係の債券リストを送りつけるような芸当ができるやつ＝三流大卒の兵隊鷲津
という対比じゃないかな？
>>442
鷲津が三葉に入った1991年はバブル末期だし
どの会社でも「バブル就職世代」として大量に採用していたから、
三流大卒でもメインバンクに就職可能な時代だったのでは。
ドラマ版の鷲津は裕福な家庭に育っていないので親のコネはないかと。
462:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:31:40 yGtj0hNx
いち早くサブプライム危機を察知していたのはゴールドマン・サックスじゃなかったか？
それが映画では鷲津だったという設定かな（空売りを仕掛けたわけではないが）。
463:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:32:49 JhydsWFh
それにしても劉が死んでしまうところは
銭ゲバの第6話、母親に瓜二つのホームレス女に風太郎が大金を渡して
それが原因でホームレス仲間がお金の取り争いになって
女が巻き込まれ死んでしまうシーンを思い出してしまうな
あれもお金が悲劇を生んだシーンのひとつだった
464:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:40:53 1jfwWEY0
パンフに西乃屋のぬこが載っているなら買おうと思うのですが
どうでしたか
465:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:45:44 IcG4Xi5V
ドラマでもそうだったが、出だしは勢いと華があって、引き込まれるが、最後が妙に、あっけないような。変に情に流れた尻すぼみな終わり方と感じたのは私だけ？
466:名無シネマ＠上映中
09/06/12 01:58:17 3oQk0kaa
最後の「資本主義の焼け野原を見に行く…」つうのは
資本主義に振り回されたあげく死んだ劉のルーツを辿る事によって
あの壁の絵が象徴するように、こんな辺鄙な地の幼子にすら影響を与える資本主義がもたらした悲劇を
田舎の風景となぞらえて、焼け野原と例えたんじゃないかと…思いました
467:名無シネマ＠上映中
09/06/12 02:10:00 CYVX4AmC
いきなり暴漢の襲われて死ぬというエンディングは
鳥人戦隊ジェットマンを思い出すのでやめてほしい…。
鷲津さんが中国語もアラビア語もできるっていうのは無理あり過ぎじゃないか？
今回は鷲津ファンドは儲けが出たのか？
アカマとスタンリーの株も持っていたんじゃないのか？
それとも、株下落を見越して空売りで大もうけ？
誰か、解説してくれ。
>>462
GSは予期していて、最初は空売りで大もうけしていたが、
あとから大変なことに…。
468:名無シネマ＠上映中
09/06/12 02:16:47 3oQk0kaa
>>467
儲けが出なくても仕方なかったんじゃないかな？
とにかく負けなかった事が重要
映画の一場面でも、この戦いに破れたら、ファンドとしての信用が地に墜ちる…的なセリフがあったような
今回は儲けでなくても、この勝負でファンドとしての信用は増したでしょう
469:名無シネマ＠上映中
09/06/12 02:21:43 CYVX4AmC
>>468
戦いに勝ったというより、「うちに逆らったら痛い目に遭うぞ」
と言い聞かせたような。
470:名無シネマ＠上映中
09/06/12 02:28:24 JhydsWFh
>>466
そうなんだよな。
資本主義の焼け野原を見に行くといって、
実際に行ったのは劉の生家
ここで再び銭ゲバネタでスマソ
劉の生家と、幼い頃の風太郎と母親の隠れ家
（風太郎の死に場所）が少しダブった
ただ、そこにあったのは、赤い車の落書きではなくて
「金持ちになって 幸せになるズラ」という殴り書き
471:名無シネマ＠上映中
09/06/12 02:39:19 gp5Mf3Af
>>467
出たんじゃないか？
アブダビだかドバイだかに金借りたんだし
損しちゃいました、じゃ済まないだろ
472:名無シネマ＠上映中
09/06/12 02:48:27 FhxN0VuX
>>466
そのセリフの後にあのシーンだから自分も最初そう思ったんだけど、
あそこは焼け野原というより、まだ何も無い分
「これから」という可能性を持った場所だと思うのですよ。
鷲巣は「焼け野原」に行く前に、
誰かになってまで生きようとした劉の原点（芝野が言ってた夢や希望と重なるもの）を
自分の目で確かめたかったんだと思う。
そしてあの一本道で本気モードに切り替わって、本当の「焼け野原」へ・・
って感じじゃないかと思いますた、わたくしは。
473:名無シネマ＠上映中
09/06/12 03:02:43 hX5RI02N
暗部の画像ノイズが目立ったんだけれど、
この映画ってハイビジョン撮影なのかな？
あと守山がアカマの車乗ってるラストシーン。
あれってもしかして「グラントリノ」のラストシーンに影響されている？
撮影時期的にちょっと無理？
474:名無シネマ＠上映中
09/06/12 05:23:12 sAFkywXz
ドバイって金融しかないから
あの王子様もスタンリーショックで大損こいただろうなｗ
鷲津絡みでは儲けが出てても全体で見たら無理だろｗ
475:名無シネマ＠上映中
09/06/12 05:26:02 bqjhLXpc
リーマンショックの前とか投資銀行やファンドの人が産油国を訪問したりしてたのは
経済ニュース系サイトとかでちっこく載ってたしさ
フィクションとして上手く盛り込んだなと思ったりしたよｗ
476:名無シネマ＠上映中
09/06/12 05:43:44 FhxN0VuX
中延さんが狼狽したとこは隠れた見せ場だった。
477:名無シネマ＠上映中
09/06/12 05:59:57 bqjhLXpc
最初の空港帰りの車中で普段着の鷲津と中延さんの絵柄がおもしろかった
大逆転でホームレスのエディマーフィー拾った金持ちのおっさんが中延さんみたいでさｗ
478:名無シネマ＠上映中
09/06/12 06:08:03 siaiigqA
強盗やホームレスに襲われても財布に執着しなければ劉は死ぬことなかったんだよなー。
危ないって普通の人は退くでしょ。
派遣を弄んだ結果、ホームレス（資本主義の犠牲者）に貪られて、生まれた場所と変わらない貧しい場所で死ぬ→運命には逆らえないってことの暗喩だと思った。
全く関係ないけど、みんな外車に乗ってたのは国産メーカーを連想させないため？？のわりにアカマ初代のロゴがトヨタそっくり（笑）
479:名無シネマ＠上映中
09/06/12 06:21:55 ihY1SGwe
>>467
（いわゆるハゲタカ）ファンドって、目先の株価どうこうじゃなくて
会社を再建させた上で高値で売りぬく人たちだから
あのあとアカマが再建されたらそれで大儲けでしょ
480:名無シネマ＠上映中
09/06/12 06:31:39 PUpt5OqL
赤間は豊田＋日産だな
481:名無シネマ＠上映中
09/06/12 06:52:49 hX5RI02N
たまには MAZDA RX－8 も思い出してやって下さい。
482:名無シネマ＠上映中
09/06/12 07:00:17 GAgW3FgQ
>>464
おさむちゃんに抱かれた後姿（しかも半身）がほんの小さく写ってるだけ