09/07/13 22:57:26 HtVqDCmb
そうなんですか
僕のひいおばあちゃんは戦時中に日本の旗とナチのマークの旗を同時に沢山の人と振っていたと
言っていました。日本人ですよ
僕は高いお金をだしてミリタリージャケットにあのマークを貼っているの買いました。
それってめちゃヤバイ？
632:名無シネマ＠上映中
09/07/13 23:12:32 tk1o9kLz
>>630
極右政党は同じドイツ語を話すオーストリア
>>631
釣りだろうけれど、それ着て腕章つけてドイツの街を歩くといいよ。
公平を期して書くけど昔はそれ着てサバイバルゲームやっても
なんら咎められなかったよ。
米ソ冷戦以前は日本ではヒトラーにもけっこう寛容で、テレビ番組でも
特集やパロディがよく放送されていた。
ネオナチの台頭やカギ十字使用禁止の歴史はせいぜい２０数年ぐらい。
633:名無シネマ＠上映中
09/07/13 23:33:39 Q5ER8tOJ
>>632
オーストリアか、どうも。
634:名無シネマ＠上映中
09/07/14 01:45:14 GmArrS/M
>>625
いや、むしろその逆じゃないかな。
「あなたならどうしますか？」と判事に問いかけるシーンは、教育を受けてないからこそ投げかけることが出来る、根源的な問いかけだと思う。
法律や道徳的な倫理観だけで簡単に判別出来る問題じゃないからね。
だからこそ判事は質問に答えることが出来なかったわけだから。
ハンナは偏屈なんかじゃなくて、むしろ純粋なんだと思うよ。
下手に知恵を身につけた人間の方がよっぽど偏屈でしょう。
635:名無シネマ＠上映中
09/07/14 07:13:27 LENMmTtR
「文盲」というハンナの秘密は、マイケルには最後まで守って欲しかった。
636:名無シネマ＠上映中
09/07/14 07:33:07 8dBhT9Ns
>>622
自殺した何分の一かの理由はユダヤの娘に自分の死をさしだすことだったと思う。
だからミヒャエルにユダヤの娘のところへ行かせた。
けれどもそれは自分勝手な考えにすぎなかった。裁判所の裁判官は
「あなたならどうしますか？」という問いにひるんでしまったが、ユダヤの娘は
そんなことにひるむような人間ではなく永久につきつめるような人間だから
ハンナのやり方は通じない。ミヒャエルにはユダヤの娘がどんな人間かわかって
いるからハンナの代理人としてユダヤの娘の前に引き出されたとき（ユダヤの
娘と会うとき）そこに嘘やごまかしやあいまいさというのは許されずすべてが
はっきりと明らかになってしまうとわかっていたのでユダヤの娘のところへ行って
くれというハンナの最後の願いに憤ったがハンナの意思のとおり行動し
娘は真実を知ることになった。
637:名無シネマ＠上映中
09/07/14 07:52:42 KHdqUYcU
>>622
生きるのがイヤになったからだよ。
638:名無シネマ＠上映中
09/07/14 14:19:19 VLQVU3ql
面会でのマイケルの態度は、ドイツの戦後世代の気持ち代表じゃあるまいか？
ナチスドイツなんて怪物を生み出し、協力して、非人道的好意を行った親世代への嫌悪
そして彼らが反省せずのうのうと生きてる事への不満
しかし自分たちもその子孫であり、同じ状況だったらやってしまったかもという心の闇
一方で自分の手は汚れていないのに、国際社会ではナチスを産んだ国の子供であるという現実
そういうのが綯い交ぜになった嫌悪感むき出しって感じがした
639:名無シネマ＠上映中
09/07/14 15:33:09 xWbtf3aC
>>636
ハンナは裁判官がひるむのを見てどう感じたか、したやったりと思っただろうか？
裁判当時は罪の自覚に欠けていたハンナだからこそ、裁判官への問いかけは素朴な疑問ってやつだろうと思う。
同じドイツ人として、どうかおしえてほしいという。
さすがに同じ問いを被害者のユダヤ人に向けることはなかっただろう。
文盲を克服してからは自ら関係資料を集め（原作より）
知識を得て罪の意識が芽生えたハンナは、不当な裁判だと思っていたときよりも、かえって苦しむことになる。
それでも、ミヒャエルとのやりとりは幸福感に浸れる楽しいひと時だった。
元看守たちのように過去に蓋をし、罪悪感から逃れることができた。
しかし当のミヒャエルから現実を突きつけられて絶望する。
真摯に過去と向き合ってみたかを確認したミヒャエルに対する答えが自死だと思う。
唯一の生存者に茶缶と金を償いとし、ミヒャエルに託したのは、「罪を罪と自覚した」という報せだろう。
ハンナは自殺で罪を許されようとは思っていなかったと思う。
実際ユダヤ人娘に許しを乞うたのはミヒャエルだった。
640:名無シネマ＠上映中
09/07/14 15:47:22 xWbtf3aC
>>639
全編マイケルが戦後世代で、ハンナが親世代の代表
だからハンナは10才年上とかではなく、21才差でなければならない。
マイケルはハンナを愛していたというのが肝心。
他人事ではない
そう簡単に親世代（ハンナ）を切り捨てての非難はできないはずで
深いつながりがあれば、非難も恥も一緒に負うもの。
マイケル（戦後世代）のような苦悩があって当然。
641:名無シネマ＠上映中
09/07/14 15:50:43 rgcBCaXZ
裁判長にあんたならどーすんのよ、の場面は原作の方が良かった
642:名無シネマ＠上映中
09/07/14 17:48:04 jykU4dcL
>>612
通りの看板も読めない。地図も読めない。連絡事項の書類も読めない。
少なくとも「優秀な車掌」を務めるのは、文盲にはムリ。
そもそも応募書類は代筆屋にでも書いてもらったのだろうか。
643:名無シネマ＠上映中
09/07/14 20:26:22 mOfxlGIa
>>640
大学のゼミでハーバマスを引用していることからも
西ドイツの贖罪意識が映画の底流にあるのは間違いない。
644:名無シネマ＠上映中
09/07/14 21:14:36 gnQxHR7h
>>639
そうですよねぇ。でも、
＞しかし当のミヒャエルから現実を突きつけられて絶望する。
ここは違うと思う。ハンナのもとをくりかえし訪れていたのは
ミヒャエルのテープだけではなく死んだ小さな朗読者の女の子たちだった。
原作にはハンナの言葉がある。「刑務所で囚人たちのなかには
私に文句をいってくるものもあった（幽霊？）、最初のうちは
おっぱらっていたけれど、そのうちに追い払えないようなときも
あった」
小さな朗読者の女の子たちだってハンナが大好きだったのだろう
けれども「どうして？」「あなたも私を好きだったのでしょう？どうして
急に私を離してしまったの？」という疑問が心のなかにうずまいていただろう。
ミヒャエルはハンナに捨てられても何をやってもうまくいく人生が
待っていたが、女の子たちにはその正反対の死があった。
文盲でなくなるとともに心の鎧を解いていったハンナにその子供たちの
問いは深く胸をつかれたのではないだろうか？しかしどれくらいハンナが
相手の気持ちに心開いたかは原作ではぼかしてある。
明らかになっているのは、ミヒャエルに対してハンナは罪の意識を感じては
いなかったということ。
つまりミヒャエルに罪は感じていないし、罪をつきつけられたとも思っていない。
645:名無シネマ＠上映中
09/07/14 21:15:21 gnQxHR7h
＞唯一の生存者に茶缶と金を償いとし、ミヒャエルに託したのは、
「罪を罪と自覚した」という報せだろう。
そうですよね。でもそれはハンナの独善で頓珍漢なことでした。
＞実際ユダヤ人娘に許しを乞うたのはミヒャエルだった
いいえ、ミヒャエルはハンナのために代弁してやったが
それがユダヤの娘に伝わるとは思っていなかったし事実そうだった。
でもミヒャエルの訪問はユダヤの娘の心を潤した。
ハンナの託けたお金ではなく、何気なくそれをいれた缶が
ユダヤの娘の心を打った。
646:名無シネマ＠上映中
09/07/14 21:22:31 bx7yzJsX
>>639
> 文盲を克服してからは自ら関係資料を集め（原作より）
ほう・・・これは。
原作買いに行くかのう。
647:名無シネマ＠上映中
09/07/15 02:48:35 1pkiWqeZ
>>644
ハンナがミヒャエルに対して罪の意識を持っていたとは解釈していませんが？
ミヒャエルに現実を突きつけられたとは、映画の中での再会シーン
ミヒャエルのセリフ「過去のことを考えたことがある？」のことです。
確かハンナは微笑んで「私たちのこと？」と勘違いするけど、ミヒャエルが指した過去とはハンナがナチ時代に犯した罪の方。
獄中罪悪感に苛まれはじめたハンナにとって、朗読者ミヒャエルの存在が逃避先だったろうに
ミヒャエルにもあらためて質され、この世にもう安らぐところはないのだと感じたのではないかな？と。
648:名無シネマ＠上映中
09/07/15 02:49:47 1pkiWqeZ
>>645
代弁といっても、ハンナは胸の内を明かしていないのでミヒャエルの解釈です。
「彼女は首を横に振った。僕の解釈を否定するつもりなのか、ハンナの意図を認めることを拒んでいるのかは分からなかった」と原作。
ハンナは金を渡すことで許しが得られるなどは思っていなかった、と私は思う。
しかし、もし許されるものならばと思っていただろうことは、想像に難くない。
ミヒャエルはミヒャエルの解釈で許しを乞い、「彼女を許さなく手も、認めてやることはできませんか？」と粘ってもいる。
ハンナを思い骨をおる。ミヒャエルの、ハンナに対する償いといえるかもしれない。
649:名無シネマ＠上映中
09/07/15 22:03:59 /TbG9mzi
>>648
＞ハンナは金を渡すことで許しが得られるなどは思っていなかった、と私は思う。
しかし、もし許されるものならばと思っていただろうことは、想像に難くない。
ここの金はイコール、ハンナの命ではないでしょうか？
小額のお金を命としてしまうのはせつないのですが。
ハンナは命を渡すことで許しが得られるなどとは思っていなかったが、
もし許されるならばと思って命を捨てた。
そのときハンナにとって自分の命は小額のお金ほどの値打ちもなかったのか。
650:名無シネマ＠上映中
09/07/16 08:27:56 klmW2JhH
やっぱり自殺の理由が分からない
あとマイケルが面会でハンナを責めるけど、罪を逃れたほかの看守や、罪に問われてない戦争犯罪者はほったらかし
ハンナ同様に罪を犯し、しかも他人に罪をなすりつけ服役もせずにいるという正義とは対極にいるのに
なんでマイケルはハンナを責める権利があるのかさっぱりわかんね～。若者の傲慢さを感じる
651:名無シネマ＠上映中
09/07/16 11:25:32 K8w1Hr5e
今日観にいこうかと思ったのですが
エンドロールに何か仕掛けがありますか
普通に音楽とクレジットだけだったら退館しようかと
10分以内に近くの映画館へはしごしようと思っています
652:名無シネマ＠上映中
09/07/16 13:39:08 G5D7tJU6
マイケルの優柔不断さが幾つもの悲劇を招いてるような。
653:名無シネマ＠上映中
09/07/16 16:00:44 yYcucf5f
エンドロールに普通なら使用音楽の一覧（著作権がらみで）が出てくるけど
読んだ本の一覧がリストアップされていて
ちょっとにやりとした。
654:名無シネマ＠上映中
09/07/16 22:20:08 ZThf88kK
家に帰るまでが遠足
エンドロールが終わるまでが映画
655:名無シネマ＠上映中
09/07/17 08:10:12 GBwxRV/y
エンドロール、時系列で、俳優さんたちのリストがでて、
（映画の中で登場した順番）
それを眺めつつ、ストーリーを振り返ることができてよかったです。
ぼうっとみてたから、朗読された本のタイトル一覧に気づかなかった。
ちゃんと見てればよかったな。
656:名無シネマ＠上映中
09/07/17 12:47:59 tj/hK+t8
エンドロールを最後まで見ることにこだわってる人を見ると昔の自分見てるようで微笑ましくなるｗ
657:名無シネマ＠上映中
09/07/17 22:56:33 V1msyLMV
だって、せっかく安くはないお金を払って映画を見るのだったら、最後の最後まで観て
満足感に浸りたい、、、、と思う自分は貧乏人かな。
658:名無シネマ＠上映中
09/07/17 23:40:43 5e0LFM/E
エンドロールも作品の一部だと思う。
席でしゃべったり携帯点けたりする奴は、さっさと出てって欲しい。
659:名無シネマ＠上映中
09/07/18 00:22:51 IOgV5JaG
それにしてもヒトラーの教えを受けた青年が、強制収容所の所長に成長したのはどう考えても笑える。
660:名無シネマ＠上映中
09/07/18 00:43:09 7nOhePum
そんなこといったらヒトラーは天使なんだぞ。
661:名無シネマ＠上映中
09/07/19 23:57:38 sdJteL/1
60年代のドイツ大学のゼミって
たばこＯＫ，途中退席ＯＫ？
662:名無シネマ＠上映中
09/07/20 01:08:22 3eRHqdth
今年の映画でいいと思った作品のうち3本がロジャー・ディーキンス。
（「愛を読むひと」「ダウト」「レボリューショナリーロード」）
撮影って大事だよな。
663:662
09/07/20 01:17:05 3eRHqdth
>>656
俺も小便漏れそうなとき以外はエンドロール最後まで見るが、
こだわりというより「DOLBY DIGITAL」「dts」「SDDS」とかズラ～と下から出てくるところで
「映画を観た」って感じになるんだよな。
見応えのあった映画であるほど、あそこで「あ～最高だわ・・・」と感無量になるｗ
664:名無シネマ＠上映中
09/07/20 11:14:33 Un/+vFUv
>>662
ダウトは見てないけど、映画の画面から醸し出す雰囲気がいいよね。
スーッと映画の世界に入り込むんだよね。
客観的に見ているんだけど、映画の世界の空気を吸う感じで。
665:名無シネマ＠上映中
09/07/20 13:34:02 to8LKvk2
>>663
自分はフィルムがフジかコダックかをチェックするのが好き。
フジだとやわらかく、コダックだとハッキリした映像になるんだよね。
１本の映画でも使い分けてたり。
666:名無シネマ＠上映中
09/07/22 21:11:18 CHFqT+jz
マイケルのチンコがハッキリと見えるという話でしたので、
公開終了前に見に行きました。
ところがそんなショットはありませんでした。
しかし、ネットにはこんな画像が出ています。
URLﾘﾝｸ(images.hollywoodgrind.com:9000)
詐欺にあったような気分です。
海外版にはあるのでしょうか？
667:名無シネマ＠上映中
09/07/24 04:39:03 WKwqsdWF
>>666
わーすげー
絶対ノーカット判dvdほしー
668:名無シネマ＠上映中
09/07/24 14:37:29 ce7UFAPB
ちんこデカ！きっと日本人向けにカットしたんだね。比較にならないもんね。
669:名無シネマ＠上映中
09/07/25 22:26:53 2V6+Txhb
ラジオでウタマル語りますね
670:名無シネマ＠上映中
09/07/25 22:54:49 WISDSknk
歌丸？ 笑天？
671:名無シネマ＠上映中
09/07/26 02:45:24 MdxcJan5
↓↓ 愛を読めない人↓↓
672:名無シネマ＠上映中
09/07/28 07:40:42 074LI/EO
>>650
愛してたからじゃないかなぁ
673:名無シネマ＠上映中
09/07/28 15:21:25 +CslkQU7
>>650
外に出る唯一の楽しみがマイケルに会うことだったんじゃない？
674:名無シネマ＠上映中
09/07/28 19:24:03 GB73PyfV
やはり愛していた人には自分の愛していたとおりの人であってほしいという願望がなせる強制もあったかもね
誰だって自分の人生を否定されるのはイヤだよね？
まして人格形成期に影響を受けた相手ならなおのこと
675:名無シネマ＠上映中
09/07/29 00:40:03 rkpUEVVf
>>650
ハンナは積極的に生きることを諦めていたんだと思う。
釈放とミヒャエルに会えたのはハンナにはおまけじゃないかな。
ずっと心にとどめていた坊やにあえたことは喜んでいるけど
釈放には抗った。
原作ではミヒャエルが刑務所での面会時に
「僕が朗読したときに、過去のことは考えなかったのか」と問うと
ハンナは「誰も私のことは理解していないって気持ちがぬぐえない。
誰も理解できないなら、説明を求めることもできないでしょう？
裁判も私から説明を引き出すことはできなかった。
でも死者だけはできる。
私の希望なんておかまいなしに毎晩やってきた。
裁判の前は追い払うことができたけど」
（原書からの大雑把訳。すまん）
って答えているんだよ。
ミヒャエルが追いつめたように思えるけど
本当はハンナが拒んでいるシーンなんだよね
（＝生きている人は私のことを理解していない）
もっと言うと、ここの台詞の
「死者は私を理解している」は現在形だけど
「死者は夜ごと刑務所に来ていた」は過去形になっている。
いまも刑務所にいるハンナなら当然
「死者は夜ごと刑務所に来ている」と現在形で言うべき部分なのに
ハンナの中ではすでに過去になっていて、未来がないことがわかる。
自殺したのは出所日の朝ってのは映画だけでもわかるかな？
長文失礼。
676:名無シネマ＠上映中
09/07/29 00:58:02 ksS9FAjw
そんなことより、チンコはどこで見えるんですか！？
677:名無シネマ＠上映中
09/07/29 12:44:13 OhjMTxGR
お互いに敗戦国は大変ですなあ、と思ったよ
アメリカって原爆や枯れ葉剤や劣化ウラン弾や
プラズマ兵器で有色人種殺しまくってんのに
ナチを糾弾しすぎだろ 自省しろボケ
678:名無シネマ＠上映中
09/07/30 13:18:22 ju3UV+PE
>>677
これドイツ人の作家が書いた小説の映画化なんだけどｗ
アメリカ・ドイツ合作映画。
679:名無シネマ＠上映中
09/07/30 13:21:36 ju3UV+PE
枯れ葉剤はじめベトナム戦争における問題を糾弾した映画なら
エイドリアン・ライン監督の「ジェイコブス・ラダー」（アメリカ映画）があるよ。
とてもいい映画なのでおすすめ。
680:名無シネマ＠上映中
09/08/04 15:10:06 DkyuU1a9
エロシーン多そうだなぁ。
初デートで見に行く映画じゃないかな？
681:名無シネマ＠上映中
09/08/04 15:24:10 BM+zkPuv
>>679
どうでもいい映画なのでおすすめ。
かと思ったので、眼科に行こう。
それはさておき、ジェイコブスはいいよな。
気持ちが落ち込んだ時に見ると、これ以上ないというぐらいに絶望できるｗ
>>680
トランスフォーマーにしておけよｗ
682:名無シネマ＠上映中
09/08/04 15:27:56 rU45IteV
でもトランスフォーマーは長いよ。
683:名無シネマ＠上映中
09/08/04 15:38:47 BM+zkPuv
じゃあアイスエイジ３にしろｗ（90分ぐらいだ）
684:名無シネマ＠上映中
09/08/04 15:56:29 rU45IteV
もう2番館でしかやっていないと思うけれど、
上半期でいちばんのデートムービーは
スラムドッグミリオネアだった。
685:名無シネマ＠上映中
09/08/06 13:18:55 VloQFR9d
>>675
原作ではハンナ自身が恩赦願いをだし続け
ようやく認められて釈放ということになってるでしょ。
一時は出所して悪夢から逃げたいとも思ったんじゃないかな
でも、どこへ行っても逃れられないものと悟った。
ミヒャエルとの面会がそれを分からせることになったのだと思うよ。
686:名無シネマ＠上映中
09/08/07 00:32:23 XjJzOZNE
も一回みてみたいDVD待ち
687:名無シネマ＠上映中
09/08/11 16:05:34 sWd/NBT4
都内まだ２館上映してるね。
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだ！
お盆休みに見納めしてくる。
688:名無シネマ＠上映中
09/08/11 23:31:29 WKfgUmb2
>>685
原作読んだけど、恩赦願いはハンナ自身が出し続けたものではないでしょう？
映画見て自殺原因がはっきりとは分からなかっので原作読んだんだけど、
映画とは自殺にしてもミヒャエルの成人してからの心情も
原作とはニュアンスが違う感じがした。
689:名無シネマ＠上映中
09/08/12 01:49:27 hsgw6QSf
ちょっと先だけど
8/26から２週間、下高井戸シネマで上映するよ。
場所なんかはぐぐってみて。
690:名無シネマ＠上映中
09/08/12 17:49:46 uMQGbPEz
DVD楽しみだなー。
監督の前作「めぐりあう時間たち」のDVDは
監督＆原作者、主演女優達のコメンタリーがついてて見ごたえあった。
この作品も あるといいなぁ。
演出の意図とか聞いてみたい。
691:名無シネマ＠上映中
09/08/12 18:20:47 U/PQ0Knx
レディースデーで新宿で観てきた。
立ち見が出るほど盛況でしたよ。
なんか嬉い。
692:名無シネマ＠上映中
09/08/13 12:13:19 BfcLd6yS
いいなあ。地方ではもうやってない。
693:名無シネマ＠上映中
09/08/17 02:49:52 lz+SUa4B
前３分の１は少年好き女性向けＡＶかと思って見ていたら
後３分の２はシリアスな展開になってビビったｗ
しかし、このスレで長文レスしてるひとは、みなレベル高いなぁｗ
ハンナは、なんで文盲だったんだろうか
貧しい家庭で育ったのかな
694:名無シネマ＠上映中
09/08/17 07:38:22 hh+43Su5
失読症と貧困のダブルパンチというのはどうだ。
695:名無シネマ＠上映中
09/08/17 09:53:47 h8yditwJ
少なくとも失語症の登場人物はいなかったね。
696:名無シネマ＠上映中
09/08/17 11:54:49 k9bkNp/x
ルーマニア（？）生まれでドイツには移民で来たせいで学校に行けなかったのかも
あるいは学校には行ってたけど親がドイツ語できずに、自分は話せるけど書けるまではいかなかったとか
697:名無シネマ＠上映中
09/08/17 12:09:16 WBoo4nTF
単に貧困や時代的な背景から学校に行けなかっただけだと思うがな。
ディスレクシアなら、あの歳から独学で文字を覚えるなんてこと不可能だろう。
698:名無シネマ＠上映中
09/08/17 12:17:48 urBOY4TN
生まれはヘルマンシュタットHermannstadt（現在のルーマニア・シビウ県）
でもｗｉｋｉみたらドイツ色の強い地域らしいしやっぱり文盲の原因は不明だね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
699:名無シネマ＠上映中
09/08/17 13:03:43 jqjxBkPF
「ヨーロッパの男性はワイシャツの下にアンダーシャツを着ない。なぜならワイシャツ自体が
下着に該当するものだから」と聞いていたが、おっさんミヒャエルはバリバリ着てたなｗ
やっぱ質実剛健のドイツ人だから？
700:名無シネマ＠上映中
09/08/18 21:23:57 B6WEOvzP
日本て平和だよね。普通の人間でも、教育を受けなければ文章なんて読めない
ものなのに、そして教育を受けられない人なんて世界中にたくさんいるのに、
そういうことがまったくわからない人がたくさんいる。
>>699
そういうときのヨーロッパが指すものは、イギリス、フランス、イタリアのみ。
ドイツ人は平気でいつでも白い靴下はくなど、ファッション面ではカスだから、
参考外だ。
701:名無シネマ＠上映中
09/08/18 21:31:30 zLOp4WsI
>>700
学習障害なんて一歩上のことを知っている人は大勢いるのにな。
702:名無シネマ＠上映中
09/08/18 23:17:59 P5W11AQH
教育を受けられなかったから文盲だった説は、それなら文盲もいっぱいいてハンナは特殊じゃない事になり
大きな罪をかぶってまで隠し通す必要があったのかという疑問が残るがどうなんだろうね？
703:名無シネマ＠上映中
09/08/18 23:48:02 zLOp4WsI
>>702
教育が受けられなかったから文盲→文盲が沢山いるって一体どういう理論だよ。
文盲を隠していたのは恥ずかしかったからでしょ。
ハンナのプライドの高さは前半の流れでなんとなくわかるが、そのプライドの高さが邪魔をして
読み書きができる他の被告人や上から目線の法律関係者の前で
自分が文盲であることを告白するだけの勇気がなかったんだよ。
もしくは、裁判で有罪判決を受けた後、
自分がどういう扱いを受けるのか想像できなかったのかもしれない。
704:名無シネマ＠上映中
09/08/19 00:45:05 3kiQxxdf
ハイハイ
もし教育を受けられなかったのが時局のせいならば、同じ境遇の人が大勢いることになるという一文が抜けていたよ
705:名無シネマ＠上映中
09/08/19 08:39:24 feZoQTC+
大人マイケルは原作のイメージと違った。
もっと学者っぽい雰囲気のおっさんを想像してたんだよな。
同じイギリス俳優なら、リーアム・ニーソンとかがよかった。
まだレイフ・ファインズよりは少年マイケルにも似てるし。
706:名無シネマ＠上映中
09/08/19 14:51:31 k09Spdn8
彼女にとって常に努力すべき最優先すべき事項は
世間に自分が文盲だと知られないこと。
それによってこうむる不利益やリクスは
「文盲ではない私」であれば負うべきものなわけだから
むしろ彼女的には努力に対する達成の証左であり報酬であり
故にそのことについて思い悩んだりする理由がそもそもない。
むしろ刑務所という世間の目の触れない場所で
ようやく彼女は字を覚えようという気になれたに違いない。
707:名無シネマ＠上映中
09/08/19 18:42:10 AYnRkUWC
原作で好きだった場面が少ししかなかったのが残念
刑務所に入っても、面倒見がよくきれい好きで受刑者たちの評判良かったハンナが
マイケルの朗読テープをきっかけに文盲を克服、ナチの資料を読む決意をしてそ実情を知ると
身の回りのことに構わないくたびれたオバサンに変わる。
それまでハンナに豊かな物語を伝えた書物が
淡々と現実を突きつけるものになる、という…
本とハンナの関係は
ハンナと、彼女がやさしくしてあげた少女たちとの関係にも似ているんだなと
ここ見て思った
子供(マイケル)相手に快楽を与えるだけ与えて突然消えたハンナは
ユダヤの少女たちにしたことの残酷さを
本が読めるようになるまで気づけなかったような気がする
708:名無シネマ＠上映中
09/08/20 00:46:22 NwjPVSSe
先日映画を見て衝撃を受けて（小説は読んでいない）
このスレでもいろいろな意見を見てなるほど、と思った。
「本を読む」というのは、登場人物や筆者の視点でその世界を見るから、
それを通して人の考え方や人との関わり方を学んでいくんだろうけど、
文盲のハンナは幼い頃からそうやって本から学ぶ事もできず、
更に学校での団体行動も経験していないだろうから、「空気を読む」
「人の心を読む」「人の立場になって考える」事ができなかったんじゃないかな、
だから収容所でも一人浮いていて、ユダヤ人達にもあんな対応をしてしまったんだろうな、と。
でもそんな自分が異質であると認識していただろうし、それが恥だったんだから、
その葛藤の中で苦しくも強固に生きていた彼女の心を思うとまた泣ける。
709:名無シネマ＠上映中
09/08/24 05:58:06 My4qolAd
>>704
初歩的な読み書きは普通両親から教わるものだろう
ハンナの場合は家庭事情が特殊で、なおかつ教育を受けれない境遇にあったのだと思う
複合的な要因が重なってのことだから、ハンナと同じ境遇の人間がそれほど多かったとは思えない
710:名無シネマ＠上映中
09/08/24 08:04:07 4zvIIwE5
>>709
>複合的な要因が重なってのことだから、
上二行憶測でしかないのに三行目でいきなり断定ってどういうこと。
朝から晩まで、ドロドロになるまで働かされていた当時の労働階級で
うちに帰って家事の合間に子どもの勉強の面倒見る親が居るとは思えないけどねえ。
可能性があるとすれば比較的時間のある祖父母だろうけど、
当時は彼らも立派な戦力だろうし、教育熱心な兄弟がいれば可能か？
711:名無シネマ＠上映中
09/08/24 14:51:10 MdU71tb6
愛を読むひと＝読み聞かせをしていたマイケルだと思ってたけど
マイケルからの愛を必死に読み取ろうとしていたハンナのことだと分かった
見たのは夏になる前だったのに、やっと気付いた
712:名無シネマ＠上映中
09/08/25 20:41:54 WQR9V2C2
「愛を読むひと」でミスリーディングされちゃったね。
ほとほと配給会社のセンスに呆れるよ。
原題はただの「朗読者」だし、
そうじゃないと「僕は彼女の朗読者でした」が活きない。
なにがしかの愛はあったかもしれないけれど
それ以外の部分も読み取って欲しい。
713:名無シネマ＠上映中
09/08/26 11:02:24 WXHpzL+g
離婚後マイケルの朗読って結局「愛」だったんだろうか？
特に面会時は愛というより憎しみに近いよね。
まぁどっちも激しく相手を思っている感情だけどさ。
714:名無シネマ＠上映中
09/08/26 20:25:19 1N1Gic8z
>>713
ナチスに加担していた女と知らずに愛していたことにまず苦しむでしょう
でもそれが無知ゆえの罪とわかったら？
715:名無シネマ＠上映中
09/08/26 20:43:50 dEAMG/Ks
ベタな恋愛ものなら「性愛→愛憎→寛容→慈愛」ってなりそうなんだけど、
マイケルの場合「愛憎」のところで相手が死んで、それから10年後やっと娘に話すことで開放された感じだった
716:名無シネマ＠上映中
09/08/28 15:43:18 qj5IbOA8
原作よんでないので愛を読む人ってタイトルで映画をみたくなったくち。
朗読者じゃ固いイメージでそそられなかったかも
717:711
09/08/28 16:50:47 I2NRacod
>>712
ミスリーディングというか、そういうちょっと意味深なタイトルで
逆に上手いなと思ったんだ。
上でさんざん色んな話がされている、「愛とは何か？」という疑問も
含まれているし、語感もいい。
原作が好きな人には違う印象なんだろうけど、知らない者にとっては
なかなか効果的な邦題だと思う。
718:名無シネマ＠上映中
09/08/29 03:37:18 3x4cynO9
朗読者だったら朗読する人の話ってのがタイトルだけでわかってしまうけど
愛を読む人 だとあのイメージ写真と合わせてながめると恋愛ものなのか、ヒューマンものなのか
本で愛を伝えるってどうやって、何何？って興味そそられたよ。
勝手に先生と生徒の話か、演劇みたく本のセリフだけで愛を伝え合う内容かと想像してた。
719:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 03:23:50 XryBs1e6
DVD待ちなんだけどまだまだかな？
720:名無シネマ＠上映中
09/08/30 21:49:44 KDPVn0VH
訳者（松永美穂）のあとがきには、
朗読者のドイツ語原題Der Vorleserは男性単数形であり、明らかに主人公ミハエルを指している、と書かれている。
厳密には「朗読する男」と訳すことも出来るので、「愛を読むひと」というタイトルはあながち間違っているとは思わない。
「愛」という言葉に込められたメタファーは広い解釈が成り立つからね。
721:名無シネマ＠上映中
09/09/11 15:29:29 YVp8YK2f
DVDいつでるかな
722:名無シネマ＠上映中
09/09/23 16:16:18 ddQxS5I0
原作を移動中の暇つぶしにラブロマンスのつもりで買った。
前半はエロくていい感じだったんだけど、アウシュビッツとかでてきて
だまされた気がした。最後の刑務所のシーンでは泣いたけどね。
DVDかブルーレイがでたら、借りてこよう。いつかな？
723:名無シネマ＠上映中
09/09/23 20:13:34 J8fVuqN3
ずっと本屋さんで原作本探してるけど見つからない。
見つけたいからAmazonで買わない。
>>722
6月に公開されたばかりだからねえ。
724:名無シネマ＠上映中
09/09/23 20:14:43 KB1QOYaX
>>723
俺の行く本屋には、どこでも置いてるぞ。
町内のちっこい個人営業の本屋でも、一冊だけ置いてあった。
725:名無シネマ＠上映中
09/09/23 20:34:52 J8fVuqN3
>>724
当方名古屋ですので察してください・・・。
あああ新潮社・朗読者。
Amazonしかないのか。
726:名無シネマ＠上映中
09/09/24 22:59:30 9tQWqDtQ
>>723
観光地の駅前にある本屋の、すかすかな本棚にもあったのに。
店の奥に入るとピアノが陳列されていたw
727:名無シネマ＠上映中
09/09/24 23:57:43 HtqkMZp4
>>725
もしかして、新潮クレスト・ブックス（2000円ぐらいの）を探してますか？
新潮文庫なら、新潮文庫を取り扱っている書店なら、どこでも少しは在庫を持っていると思う。
728:723
09/09/26 19:43:32 cpwVIfmh
>>727
いえ、新潮文庫ですよ。
そして本日発見しました！！
読み始めから読み終わるのがもったいない本というのは久々です。
映画の内容をより深く理解するためには、やはり原作が必要な作品と感じました。
ただ、文体が結構翻訳翻訳しているから、どっちの解釈すればいいのか迷う箇所有り。
原書と比較しながら読みたくなりますね。
729:名無シネマ＠上映中
09/09/28 00:18:05 V095k/c8
これはひどい映画だった。
ドイツ人の青年なのに平気で英語で読み書きするし（ドイツ語のふりをして）
なにより
いまだに一方的にナチは悪い、ユダヤ人収容所で働いた人は、それだけでもう悪人
ひどいもんだ
730:名無シネマ＠上映中
09/09/29 01:08:36 AVd791Sg
セルBlu-ray Disc
愛を読むひと ＜完全無修正版＞
発売日:2010年1月8日
定価:￥4,990(税込)
ディスク枚数:1枚組(2層)
音声:1. 英語 ドルビーTrueHD 5.1ch 2. 日本語 ドルビーTrueHD 5.1ch
字幕:1. 日本語 2. 英語
画面サイズ:ビスタ
特典:
●「愛を読むひと」不朽の名作への挑戦
●老いてゆくケイト・ウィンスレット
●愛を奏でる作曲家
●削除シーン集
●スティーヴン・ダルドリー監督 来日記者会見
●オリジナル版劇場予告
●日本版劇場予告集
731:名無シネマ＠上映中
09/09/29 01:09:23 AVd791Sg
セルDVD
愛を読むひと ＜完全無修正版＞
発売日:2010年1月8日
定価:￥3,990(税込)
初回特典:美麗スリーブケース
ディスク枚数:1枚組(片面2層)
音声:1. 英語 ドルビーデジタル 5.1ch 2. 日本語 ドルビーデジタル 5.1ch
字幕:1. 日本語 2. 英語
画面サイズ:ビスタ
特典:
●「愛を読むひと」不朽の名作への挑戦
●老いてゆくケイト・ウィンスレット
●愛を奏でる作曲家
●削除シーン集
●スティーヴン・ダルドリー監督 来日記者会見
●オリジナル版劇場予告
●日本版劇場予告集
732:名無シネマ＠上映中
09/09/29 21:19:49 Url/HRCQ
おお～！やっと出るのか
楽しみだ
733:名無シネマ＠上映中
09/09/30 04:38:46 SQSzwlot
来年かぁ
長いな
734:名無シネマ＠上映中
09/09/30 20:31:54 6iqPPiwB
1月かあ
735:名無シネマ＠上映中
09/10/06 13:31:11 NWLrYJr0
１１月くらいだと思ってた
736:名無シネマ＠上映中
09/10/06 13:50:48 ZTMzNfAn
完全無修正版とか書かなくていいよ
737:名無シネマ＠上映中
09/10/10 13:26:30 uiUJ3B7T
>>702
ハンナはもともとドイツ人ではなく、ロシアに近い東欧から
ドイツに来た人。今でいえば移民とか出稼ぎ者とか。ドイツ人と
そっくりだが出自が違う。生まれ育ったところはドイツからは
想像もできないほど貧しく酷いところだったのだろう。
ハンナが文盲だというところから本はつっこんではないがぞっと
する暗さが隠されている。悪童物語にも通じる。あの双子の
おばあさんのような生活からドイツへと流れてきたのではないだろうか？
文庫本はＢＯにも複数でていましたよ。
古本でお嫌じゃなかったら
１０５円か廉価で買えるかもしれません。
原作は名作です。
738:702
09/10/10 14:29:45 97a/np3j
ハンナの出身地はルーマニアのHermannstadt（ヘルマンシュタット）今のシビウ
歴史的にドイツ人の多かった地域。
ハンナが生まれた1922年、ルーマニアは共和国だけど複雑な少数民族問題を抱えており、
周辺の国（ハンガリー、ブルガリア、ソ連）からの圧力に翻弄されてた。
推測だけどそんな社会背景があって親が移住した可能性はある。
でもそれが文盲の原因と断定はできない。
739:名無シネマ＠上映中
09/10/10 15:59:22 uiUJ3B7T
>>738
ハンナ本人がルーマニアから来たんでしょう？
ハンナ本人がドイツ人であるかあやしいでしょう。
見た目はドイツ人とかわりなくても中身は全く違うということではないの？
ハンナが文盲だということで、はっと息をのむような衝撃があるのでは？
ただ可哀想というだけではなく、そこにはぞっとするような異質性も
ただよわせている。
740:名無シネマ＠上映中
09/10/10 16:14:34 uiUJ3B7T
当時のドイツの識字率は非常に高いが
ハンナの育ったルーマニアの識字率が当時高かったとは
思えないな。
ルーマニアから来た人でルーマニアで教育を受けることの
出来ない層の出身だから文盲だったんだろう？
ハンナはそんな惨めな貧しい出自などだれにも悟られない
ようにドイツで皆に負けないように非常に努力して肩肘
はって生きてきた人だろうというのはデフォかと思っていた
こういうものいろんな意見があるもんだな
741:名無シネマ＠上映中
09/10/10 16:21:11 MevbD/PO
1922年にルーマニアで生まれたのと、1943年に前のシーメンスを辞めてSSに入った以外は全部推測に過ぎない
だから文盲の原因も戦争のせいか本人の学習障害か家庭の事情か特定できない
742:名無シネマ＠上映中
09/10/10 20:00:14 BduWHyTN
高齢になってから独学で文盲を克服できているので、学習障害は
考えられない。学習障害は身体的機能の欠損なので、加齢で治る
ものではない。継続して訓練を行うことで、人より遅れて問題の
無いレベルに達することは出来るが、ハンナは明らかに違うよね。
743:名無シネマ＠上映中
09/10/10 23:21:58 Q0qVa9Ax
>>742
そうですね。独学で文盲が克服できたということはまず学習障害ではないですね。
>>741
文盲だということは初等教育（それも小学校低学年）の教育も満足に
受けられなかった、あるいは回りにも文字を教えてくれる環境が
なかったか文字を習う時間がなかったということ。
戦争で満足に学校へ行けなかったという世代はあるが、それでその世代の
識字率が大幅に下がるということはない。読み書きとはごくごく初等の
教育だからだ。
ハンナが文盲だったということにそんなに含みはないと思う。
「文盲だった」ということから彼女の生きてきた環境の厳しさや
困難さを感じ取ることが出来ないならば、いったいこの本のなにを
読むのだろうかと思う。ハンナの生き難さは、文盲であることに
あるだけでなく、彼女が読み書きが学べない環境で生きてきたという
その環境にもある。誇り高い彼女はそういうものをすべて秘密として
心の中にかかえている。
744:名無シネマ＠上映中
09/10/10 23:45:17 +iKFxx+c
ん～
だからぞれは全部推測に過ぎない
持論展開するのはいいけどさ
745:名無シネマ＠上映中
09/10/11 00:11:17 +PtkROdt
>>744
推測じゃないだろう？
学習障害でないのは明らか。
外国から来たと言っているのだから
文盲の理由はそこにあるということだろう？
ドイツで生まれ育っていて文盲ということはないから。
そういうのは推測じゃないだろう？
746:名無シネマ＠上映中
09/10/11 06:25:09 LHZkqstt
ハハハ
頑固だな～
747:名無シネマ＠上映中
09/10/21 00:49:41 L2qgRRVy
無修正と言うことは…
748:名無シネマ＠上映中
09/10/21 22:45:09 oWfo2ANJ
無修正だけど日本版はカットあり
749:名無シネマ＠上映中
09/10/30 22:44:24 ALbxQFYS
今日観て来た
750:名無シネマ＠上映中
09/11/02 19:54:44 VoRKpeqM
>>749感想は?
751:名無シネマ＠上映中
09/11/03 23:21:58 Fha+ce03
1958年以降のドイツを描写するのにどうして役者に英語を話させるんだろう
ヨーロッパの観客はしらけないのかね
752:名無シネマ＠上映中
09/11/04 19:05:06 uuqrYkRo
>>751
世界的なベストセラーになった。
特にアメリカでよく売れたということが関係あるのではないだろうか？
映画を見る人がドイツ人に感情移入する。だからそのときに言葉が英語で
あってもかまわないのではないかな。
アメリカで一番多いのはドイツ系だろう？
あのとき自分もその立場にいたら？なんてことも頭をかすめるのかも。
ドイツ系でなくて、日本人でも非常に感情移入をさそわれ、詳しい
文化的なことはわからないままに、みんなハンナの立場にたったり
ミヒャエルのことについて考えたりした。普遍性のある作品の見本
のようなものだろうな。
753:名無シネマ＠上映中
09/11/04 20:37:14 0n/HRz1k
「ぼうけんかつげきはへらしてもっとろまんすものをください」は
見てるこっちが「調子に乗るなｗ」と思っちゃうよな
マイケルはどう捉えたんだろ
754:名無シネマ＠上映中
09/11/15 11:32:29 eSl42/5Z
サンプル版DVDを今朝観たけどカットもモザイクもなかった。しかし良い映画だわ。深過ぎて朝から泣いてしまった。
マイケルは一生後悔して生きて行くんだろうな
755:sage
09/11/15 17:52:59 claupvPF
後悔はしていないような気がします。
756:名無シネマ＠上映中
09/11/15 17:55:08 A0/3muzP
>>751
ラストエンペラーなんてもっとすごいぞ
757:名無シネマ＠上映中
09/11/15 18:43:01 aRJJzZim
>>751
ドイツ語しゃべらしたら一番しらけるのは、ドイツの客でしょ。
日本語をしゃべってる台湾とか中国の映画見たことない？
758:名無シネマ＠上映中
09/11/15 19:08:46 NmwX/Grm
ここまで完成された世界の前には言語はどれであろうと関係ない。
英語だろうがドイツ語だろうが、肌で理解できてしまうんだから日本語聞いてるのと一緒。
759:名無シネマ＠上映中
09/11/20 02:22:47 iI8/Qonr
早稲田松竹で再上映されるね
URLﾘﾝｸ(www.wasedashochiku.co.jp)
760:名無シネマ＠上映中
09/11/20 04:36:51 iI8/Qonr
早稲田松竹で再上映されるね
URLﾘﾝｸ(www.wasedashochiku.co.jp)
761:名無シネマ＠上映中
09/11/20 09:06:21 pFculw++
大事な事なので､２回いいました｡
762:名無シネマ＠上映中
09/11/20 11:17:40 bC9yncXJ
騎乗位はありますか？
763:名無シネマ＠上映中
09/12/06 00:32:41 XA3wHASn
>>714
＞ナチスに加担していた女と知らずに愛していたことにまず苦しむでしょう
自分映画館で観てマイケルのその感情感じ取れなかったんだけど、そんな描写あった？
そこに苦悩してるとは思わなかった。
764:名無シネマ＠上映中
09/12/13 12:19:13 dfGArjK9
マイケルは結構勝手な男だよね
もし裁判で証言してれば、朗読を送らなければ、
手紙に返事してれば、最後に会いに行き冷たい態度しなければ
そういう事では苦悩してない気がする
自分の悩みで手一杯
なんか人間が小さい
765:名無シネマ＠上映中
09/12/18 23:48:54 qcQU2Nhv
レンタルも１／８開始かな？
766:名無シネマ＠上映中
10/01/09 22:19:54 NdP/7OOe
期待age
767:名無シネマ＠上映中
10/01/12 16:17:43 jFpsPfxV
０９年キネマ旬報ベスト１０
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
（１）グラン・トリノ
（２）母なる証明
（３）チェンジリング
（４）チェイサー
（５）レスラー
（６）愛を読むひと
（７）アンナと過ごした４日間
（８）戦場でワルツを
（８）スラムドッグ＄ミリオネア
（１０）イングロリアス・バスターズ
768:名無シネマ＠上映中
10/01/27 01:02:56 6RZqVtP9
>>767
これだけ過疎なのにな…
769:名無シネマ＠上映中
10/01/27 07:15:24 yiny+Ly4
DVD出たのに人こない
770:名無シネマ＠上映中
10/01/28 04:50:34 fRKPNgDu
だってスレタイが違うから…
771:名無シネマ＠上映中
10/01/28 15:16:44 pb+51/ee
原題しか覚えてないや
772:名無シネマ＠上映中
10/01/28 19:55:32 r0ISNeIL
携帯規制でかきこめなかった
773:名無シネマ＠上映中
10/01/28 22:49:43 foBH5eLP
ニコールキッドマンじゃなくて良かったね
774:名無シネマ＠上映中
10/01/29 23:21:58 F4I3XOmn
>>768
キネ旬のベスト１０は評論家が選ぶベスト１０だよ。
２ちゃんねらーが選ぶ賞じゃないｗ
２ちゃんの反応は関係ない。
775:名無シネマ＠上映中
10/01/29 23:48:49 Sd6ZI1sB
>>751
最近多いね
英語でナチスねたの映画
原作者がドイツ人法学者で法哲学的議論を前提にされたものなんだろが
他所からの批判にどうしても見えちゃうんだよな
776:名無シネマ＠上映中
10/01/29 23:54:16 qZVHS720
最近ばかりじゃないだろそれは。
基本的にはドイツ本国が扱うのは
非常にデリケートな問題なので
未だに作るの大変なんだよ。
777:名無シネマ＠上映中
10/01/30 02:19:29 dcQSmpvI
>>764
同意。マイケルってさぁ一体…
最後の面会の会話や態度なんて複雑な心境なのはわかるが、更に器がちっさい
一番つらいのは彼女なのになぁ、お前がそんなんでどうする。
レイフの顔が元々、ちょっと冷たい印象にも見える顔立ちだから余計そう見えただけなのかな？！
公開時に劇場で観て、その後原作を図書館で借りて読んだんだけど、
無修正版て内容どれくらい違うのか気になってきたからレンタルしてこよ
778:名無シネマ＠上映中
10/02/06 16:56:10 xuA27bKO
ダメだ・・・ダフィット・クロスがマーくんに見える
779:名無シネマ＠上映中
10/02/15 03:26:40 Wz2Db2YO
あんま言われてないけど前半の恋愛のシーンかなりよかったと思う
後半冤罪を見逃すシーンでわりとみんながイライラするのが
それを物語ってる気がする
いい感じに進んでたから二人で幸せになれる展開を期待しちゃうんだよね
単純にケイトが美しすぎただけかもしれんが
780:名無シネマ＠上映中
10/02/15 18:46:27 lp5TY7Wu
ケイトが不器用過ぎて泣ける映画だった。
781:名無シネマ＠上映中
10/02/15 20:27:21 LVZyd5qZ
少年チンポと思いきや、１８歳かよ
金返せ！
782:名無シネマ＠上映中
10/02/16 10:41:30 FxUBJ2Xo
>>780(ID:lp5TY7Wu)が他スレでかいた赤っ恥
ｽﾚﾘﾝｸ(cinema板:142-番)
783:名無シネマ＠上映中
10/02/19 01:36:24 zYUVsyVA
>>779
確かにそうだね。どうしても後半の印象が強くなってきて、観終わった後前半を観た記憶が薄まるというか、
無意識の記憶の中で前半が後半の影に隠れる感じ…うまく表現が出来ないけど…。
ところが2回目に観ると、今度は後半を知ってるために、前半のシーンが尚いっそう輝きを増す。
特に自転車のシーンあたり。2回目観た時はその時点から涙ボロボロになった。
784:亀田パパ
10/02/19 03:28:20 unuX3Qqu
>>777
ささやかな希望を持たせて突き放す
残酷な男やな
日本で一番愛を感じられる家族て誰やろ？
俺は亀田家しか思いつかへん
これからも亀田家を応援したってや！
785:名無シネマ＠上映中
10/02/19 11:02:45 alK0hIk9
>>775
「愛を読むひと」はアメリカ・ドイツ合作
「ワルキューレ」もアメリカ・ドイツ合作
786:名無シネマ＠上映中
10/02/19 11:05:05 alK0hIk9
>>776
ドイツならアカデミー賞外国語映画賞にもノミネートされてた「ヒトラー／最期の１２日間」が記憶に新しいところでしょ。
787:名無シネマ＠上映中
10/03/04 09:30:07 Ak28FhZD
>>786
記憶に新しい所でしょとか偉そうに言ってるけど
制作するのにどんだけ苦労してるのか分かってねーなこのお嬢さんはw
788:名無シネマ＠上映中
10/03/14 04:40:28 wWD/hAgr
原作は読んでないけどハゲてからのマイケルは見ててイライラしっぱなしだった
とにかく行動が中途半端でメソメソナヨナヨしてるくせに妙にプレイボーイだし
アメリカでユダヤの娘が「・・・で、何？」って思うのは当然だろ んで正論言ったら泣き出すし
ハンナが自殺したのもこいつが中途半端に希望を見せたせいだろ
自分は弁護士でいい暮らししながら都合のいいときだけ情を出してハンナに不必要な悲しみを与えてる
あげく死んだ後は墓の前で娘に自分の昔のセックス談義喋りだすってほんとどうかしてる だから包茎なんだよ
789:名無シネマ＠上映中
10/03/14 15:42:16 TuN8ZDGb
マイケルの娘の母親って誰？
790:名無シネマ＠上映中
10/03/14 15:48:27 D+eesaQt
離婚した妻
791:名無シネマ＠上映中
10/03/20 16:32:19 x86ut2kO
>>787
ヒトラーを演じるドイツ人がなかなかいないだけで映画はいっぱいあるだろｗ
792:名無シネマ＠上映中
10/03/21 11:53:24 UrL+jgkk
>>789
法学部で同級生だったあの女
793:名無シネマ＠上映中
10/03/22 00:00:58 CTcxfPIE
今日、見ました。自分は、結構感動しました。
原作未読ですがタイトルはあってないかなと思います。
戦争裁判でハンナのような人が裁かれるべきか？
とか考えさせられます。
結局、裁判など弱い人間に対する集団リンチにすぎないという真実に
突き当たります。
正義が裁くのでなく法が裁く訳ですが、法にはいくらでも抜け穴があるので、
ハンナのような文盲の人間は法で裁く以前の存在として扱われる。
弁護士がハンナの文盲を見抜かなかったというのも凄いなと思います。
（みんな結託してハンナを陥れたかった。みんな知らない訳がないのだから）
法治国家であるということは法を知らないということは、
人間である事を放棄しているのと同意であるからこそ、
ハンナは文盲である事を隠したかったがそれを逆手にとられて陥れられた。
ハンナが謝罪しようとしてもそれを受け入れる人はいなかった。
そもそも生贄の血のみが必要でそれがメーと鳴こうがギャーといおうが、
気にしないという事でしょう。
794:名無シネマ＠上映中
10/03/27 06:53:10 GwlfZ8UH
「ハンナが突然姿を消した」って所の描写が少なすぎて分かりづらかった。
マイケルが海で一人きり座ってる所ぐらいだよね・・・。
795:794
10/03/29 20:43:41 Dl7/0mH9
見直したらもっとありました。見落としてました、すいません。
796:名無シネマ＠上映中
10/04/01 22:46:32 iAyzkvnt
ナチ思想ではユダヤ人との性交渉は獣姦と同じくらいの重罪。
もし、看守時代にユダヤ人に手を出していたら
ハンナは全くナチではなかった、ナチ思想も全くチンプンカン
だったということの証明になるという皮肉。
797:名無シネマ＠上映中
10/04/01 22:57:50 7o7USOD0
マイケルは包茎なの？？？
798:名無シネマ＠上映中
10/04/27 21:37:01 Mn9U7gkn
今日ようやくブルーレイ見れたけど
チンコモザイク無しでビックリ。
日本ってポルノじゃなくてもモザイクかけるから驚いたw
799:名無シネマ＠上映中
10/05/01 01:44:39 8xS3umod
デーブスペクターが朗読テープを刑務所に送り込んでた理由がいまいちよく
わからなかった。
最初から文盲であったと証言してればケイトは刑務所にも入らなかったし、そこで
文字の読み書きをデーブが教えればよかったのに。まだ２人とも若かったんだしね。
800:名無シネマ＠上映中
10/05/01 02:14:02 I5QzQ3r1
>>799
１、終身刑も覚悟で文盲を隠し通したプライドの高すぎる彼女の意志に委ねて証言しなかった
２、罪の意識がないまま結果的にナチと同じ罪を犯した彼女に対し、法に仕える身として証言しなかった
３、明らかに周囲が結託して彼女を陥れている中で助けられる算段が立たなかった、又は関わりたくなかった
テープを送りつけたのも「愛」ではなく、マイケルの一方的で傲慢な過去の精算であり、自分の正当化。
配給会社は何を思ってこの邦題をつけたのか疑問だが、愛情はハンナが去った時点でとっくに終わってる。
あとは自分の環境を守りながら、自分の後ろめたさを一方的に解消しようとする器の小さすぎるハゲ男の話。
801:名無シネマ＠上映中
10/05/01 02:36:46 8xS3umod
>>800
丁寧な説明サンクス！
デーブは正義からやったわけではなかったのね・・ なんか空しくなってきた。
802:名無シネマ＠上映中
10/05/07 04:17:19 8edGe13O
>>800
器の小さすぎるハゲ男とプライドばっかり高いバカ女なのに
二人が自転車旅行へいったりするときのみずみずしさはあせないね。
この二人に愛があったかどうかははっきりとは描かれてないのに
二人がすごしたほんのひと時が二人の人生にとって後悔ではなく
美しい記憶になっている。男のほうはそれ以来他の女を愛する
ことができなくなり娘にもさびしい思いをさせているし、女の
ほうは自殺しているのに、二人にとって思い出はいつまでも美しい。
どうしてなんだろうね。
803:名無シネマ＠上映中
10/05/08 15:07:30 BXGWNaCY
でも、他人や世間のモラルから言うと
少年虐待なんだよね。
その、心の傷で被害者は女を愛することもできなくなって、メソメソ。
これ、男女反対にすると全く違ってくる映画だね。
804:名無シネマ＠上映中
10/05/08 15:53:06 vxqCxo5w
確かに15歳での恋と失恋は重たいだろうが
それ以上に裁判時23歳での経験がマイケルをダメ人間にしてる
あそこでちゃんと自分なりの正義を尽くしたと納得出来てたらその後の人生も変わったんじゃなかろうか
まぁそれもこれも15歳の夏が原因と言われれば反論できないけど
805:名無シネマ＠上映中
10/05/08 16:44:39 sWd1cuRW
35歳のおっさんと15歳の少女の純恋愛はロマンチックにできないこれ不思議
806:名無シネマ＠上映中
10/05/08 17:33:20 xpU1tPN4
17歳の肖像とか？
807:大阪のトトロ
10/05/21 16:32:08 hXNVeYVG
DVDでこの作品を見ましたが、重い主題に対して最後で、あまり深く考えていない事
を露呈した作品だと思いました。
それは主人公が本を出版したユダヤの女性に面談した際の会話です。
ハンナが残した金をユダヤ人の識字率を上げる財団に寄付すると言うアイディアに
その女性が賛成する事です。ユダヤのホロコーストを招いたハンナの文盲を改める
のなら、ユダヤの名でドイツ人の識字率を上げるための団体に寄付すべきではない
でしょうか。
808:名無シネマ＠上映中
10/05/21 20:06:22 8/OX4+//
ハンナの遺志はユダヤ人への罪滅ぼしとしてお金を使って欲しいというものだから
ユダヤ人文盲に使ってなんらおかしな事は無いと思うけどなぁ
809:名無シネマ＠上映中
10/05/28 01:05:20 JcGGyw5h
文盲じゃ、車掌は務まらんでしょ
ちょっとフィクショナルすぎるよな
810:名無シネマ＠上映中
10/05/28 14:38:43 zUTv/QrU
この映画が好きな人はきっと、「愛を読むひと」ではプロデューサーだったアンソニー・ミンゲラ監督の「コールド・マウンテン」も気に入ると思う。
生活のため実用一点張りの女性が、文化に触れて感動し、その一方で世間知らずのお嬢様が逞しく生きる術を身に付けてゆく･･･。
対比的な描写が似た美しい作品ですよ。
ってか、ダルドリー監督好きもミンゲラ好きも、ジョー・ライト監督（「つぐない」）好きもカブると思う。
811:名無シネマ＠上映中
10/05/28 15:19:53 zUTv/QrU
あと、あの「蜘蛛女」のレナ・オリンが美しく年をとってて嬉しかったなー。
812:名無シネマ＠上映中
10/05/29 12:00:48 UTYdRFsL
１０年くらい前に原作読んで内容うっすらとしか覚えていなかったのだが、
映画見てたらすぐに思い出した。
いろいろ皆さんは登場人物や主人公の欠点を非難してるが、むしろそういう欠点がある
弱い人間を描く事で人生のやるせなさ、上手く行かない事、悲しさが描写されてるんだと思うが。
何もかも裁判も万事うまくいくストーリーだと後味もいいのだろうけど、なんか嘘っぽく奇麗事だけの
つまらない映画になる気がする。
まあ内容よりも、ケイトが素晴らしい。それだけで俺は満足だけど。
813:名無シネマ＠上映中
10/06/15 12:11:08 RH5gDskm
レナ・オリン綺麗だね。カサノバでも綺麗だった。
ダフィット・クロスはこのまま歳とらないでほしい。
予告ではなんとも思わなかったのに映画観てファンになった。
814:名無シネマ＠上映中
10/07/02 16:55:29 5rXjpIh8
今月wowowで放送するね
815:名無シネマ＠上映中
10/07/13 16:36:04 w9eUSB4h
ケイトの素晴らしい演技が観れただけでも満足。
小マイケル演じたクロスもレイフのようにいい役者になりそう。
816:名無シネマ＠上映中
10/07/17 22:53:08 zykAYi6/
映画自体はかなりつまらなかったがな