09/05/27 00:00:26 q4Fv2Q3R
ドッグヴィルみたいな糞ではないだろ
ああいうレベルは勘弁
610:名無シネマ＠上映中
09/05/27 00:48:11 q4Fv2Q3R
【社会】 銀行にいる男性に、警官「どうされましたか？」と問いかけ→男性、「何でもない。ごめんなさい」と突然首切って自殺…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
リアル隠された記憶ｷﾀー
611:名無シネマ＠上映中
09/05/27 03:58:37 AlTxnX7Y
>>609
なんでドッグウィル駄目なの？
てかトリアーはハネケファン的にどうなの？
612:名無シネマ＠上映中
09/05/27 04:18:16 q4Fv2Q3R
個人的にはドッグヴィルは他のトリアー作品に比べても映像の魅力が皆無だし
ストーリーもうんざりするほど退屈だった。
実際トリアーっのキャリアてダンサーインザダークを境に下降線でしょ。
老いてもな盛んなハネケとは対照的だと思うけど。
あといいか悪いかは別としてトリアー映画にはハネケ作品のような知性を感じない。
ちょっと幼稚じゃないですかね。
613:名無シネマ＠上映中
09/05/27 04:24:56 q4Fv2Q3R
加えて言うと自分がハネケを好きな理由って思わせぶりな鼻につくアート志向とは一線をおいたような
超現実的な観客を突き放した明確でスクエアな思想と意図と演出に感じるところかもしれない。
要するに中二病臭くないところというか。
同じ理由でリンチとかも苦手。
ハネケ映画は自分にとってグイグイ引きこまれるのもそうだけど
解りやすいところが最大の魅力。
614:名無シネマ＠上映中
09/05/27 05:48:01 vvC80gZB
トリアーは幼稚だよ
エゴの塊だからな
ただし好きな人はそうゆう部分が好きなわけでハネケと比較するのは見当違いだ
615:名無シネマ＠上映中
09/05/27 06:03:43 q4Fv2Q3R
いや、別に能動的に比べたことはないよ。
ただドッグヴィルのような感じ？みたいなレスがあったから有り得ないと思っただけ。
ああいうオナニー映画作らないと思うし。
616:名無シネマ＠上映中
09/05/27 08:25:07 2dpj7ruj
・・・おれドッグヴィルだけは好きなんだけどな（ぽつり）
617:名無シネマ＠上映中
09/05/27 10:15:45 q6TUC7MJ
トリア作品のような、残酷寓話的な、非現実的表現もありではないかなと思うが。
まあ作為的であるとこが鼻につくというのはわかるけどね。
ハネケは「或る子供」「息子のまなざし」の監督と似た空気（表現手法）は感じるな。
しかし内容的にはあっちはヒューマニズムの塊みたいだけど。
そうそう「父帰る」なんてのも空気的には似てるな。
ハネケの作品からは、人間の真実というか、日常では見えてこない悪意みたいのが深く痛く突き刺さってくるね。
ダレでも持ち合わせている痛い部分の一部を突きつけられてしまうような。
人間て残酷な生き物だよなあ、でもそういうものなんだよ。って思うわ。
その嫌な部分から目をそらすなということでは。
618:名無シネマ＠上映中
09/05/27 18:32:57 2dpj7ruj
いつも愛に満ちたダルデンヌ、「ロルナの祈り」は絶望感も強くあって、「あらハネケみたい」と思った
619:名無シネマ＠上映中
09/05/27 19:30:36 mAl+UK4J
ハネケはクシシュトフキエシロフスキーぱくりまくってるよね。
薄っぺらい監督だ。
キエシロフスキーに比べたらハネケなんかままごと。カス監督だって分かるよ。
おまえらも早く気付け。
620:￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
09/05/27 21:54:16 s4NGI2rm
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿＿ ::| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
621:名無シネマ＠上映中
09/05/27 22:23:07 YL6VnlG1
クシシュトフキエシロフスキーなんてどこで観られるんだ
622:名無シネマ＠上映中
09/05/27 22:51:40 SsrGNSwM
>>621
6月20日よりユーロスペースにて日本未公開作を含めた特集上映がありますよ
興味がありましたらぜひ観て下さいな
ともかく、ハネケがキェシロフスキーのパクリだなんて
実際に作品を観ても微塵も思えないがな…
即物的手法がやや共通するくらいで、そんな監督たくさんいるじゃん
623:名無シネマ＠上映中
09/05/29 01:54:03 /+1w4Bl3
>>619
意味がわからない
あああ新作が観たい
624:名無シネマ＠上映中
09/05/29 16:24:49 Xk8KCSvz
>>614
>>615
どういう部分が幼稚でエゴイスティックなんですか？
>>617
また、作為的とは？
ｽﾝﾏｾﾝが補足おねがいします。
625:名無シネマ＠上映中
09/05/29 20:18:56 tU8221iW
ぶっちゃけトリアースレか他所でやってくれ
626:名無シネマ＠上映中
09/05/29 20:50:20 +lglHot9
まったくだ。
627:名無シネマ＠上映中
09/05/29 22:23:15 ydKwSPL3
>>584
亀でごめん
他のハネケ作品ＤＶＤではそんなことないんだが、
ファニゲだけ4:3や16:9で再生さる仕様になってないんだよね・・・。
ＰＣや一部のプレイヤーで再生すると、上下左右に黒帯が出て、いわゆる「超額縁」状態になる。
再版の機会に画質アップやアスペクトの修正(改正？)がなされないものだろうか。
628:名無シネマ＠上映中
09/05/29 22:28:46 LIgz95jJ
なんという仕様かわからんけど、古いＤＶＤだとたまに4：3の枠の中にワイドスクリーン入れてるのあるね。
なので基本は4：3の上下帯あり。
だから16：9のモニタで再生すると、ズームにしない場合、上下左右黒フチの中に小さくスクリーンが映し出されることに。
他の映画では「モンタナの風にふかれて」などもそうだった
629:名無シネマ＠上映中
09/05/30 20:47:18 zX0Nv6iw
カンヌの件で名前が知られる
⇒初心者向けのファニーゲームDVDで一般人に衝撃を与え
⇒他の映画も見てはまる人続出
⇒満を期してホワイトリボンを派手に公開
という展開希望
630:名無シネマ＠上映中
09/05/30 23:22:54 OvkREl5w
いい時期にファニーゲームのレンタル開始だね。
でもホワイトリボンにしても、歴代受賞作にしても
あまりパルムドールって一般層への宣伝にはならないね。
映画祭最高賞にしては地味だしエンターテイメント性にも欠けるから。
もちろん例外もあるけど、一般層よりきっと通な人達がたくさん来場してくれるはず。
631:名無シネマ＠上映中
09/05/31 07:30:57 cB6apdIo
ちょっとみんなの意見聞きたいんだけど、隠された記憶の中で、ハネケのすごさが見えた部分ってどこ？
俺は断トツでエレベーターのシーン。すごい心が揺さ振られた。
632:名無シネマ＠上映中
09/05/31 13:00:55 GxNLSLQB
自殺。
見てて背筋が凍った。
633:名無シネマ＠上映中
09/05/31 15:47:47 skaN7c5R
ラストシーン
少年と子供がどこにいるのかわからなかった
スレで写ってると噂聞いて再度見たら本当に出てた
すごすぎ
634:名無シネマ＠上映中
09/05/31 17:44:39 2F+34Dp8
ハネケの作品でﾌｧﾆｰゲーム以外でオススメ教えてください
地元のレンタルショップにいくつか置いてあったので
635:名無シネマ＠上映中
09/05/31 17:55:21 o/AtEjRQ
＞ﾌｧﾆｰゲーム以外でオススメ
全部
冗談じゃなくて、見れるなら全部見といたほうがいい
636:名無シネマ＠上映中
09/05/31 18:53:01 tSyYeh9i
セブンス・コンチネントは見た後しばらくショックで起き上がれなかったな
ハネケが好きな自分は精神的どMだと思う。
637:名無シネマ＠上映中
09/05/31 23:31:25 Vn2er0oq
>>633
ほんと？
たぶん出てるんだろうと思って、目を皿にして見てたが
分からなかくて、あのラストシーンの意味をずっと考えてた。
また見てみよう。
638:名無シネマ＠上映中
09/05/31 23:46:14 s4ztvvvE
ほんと
数分してから階段とこで合って二人で建物の中に入ってく
さりげないのはわかるけど、あれはちょっとわかりにくすぎ
639:名無シネマ＠上映中
09/06/01 07:52:34 sjlrf674
映像的にすごいわけではなくて、見る側の感情の揺れ幅がすごい。
こんな映画を作れる監督は滅多にいない。
そしてこんな映画を何本も作れる監督はハネケしかいない。
640:名無シネマ＠上映中
09/06/01 20:27:09 8gDxzL2D
キモイ文だな
641:名無シネマ＠上映中
09/06/01 22:48:40 c1kUkl8r
www
642:名無シネマ＠上映中
09/06/01 23:53:09 u7WlHqA9
自分の感情とか感性信用しすぎ。
643:名無シネマ＠上映中
09/06/02 00:01:17 yDwZvxAk
ハネケが好きだっていう人は多少なりとも同じ部分に惹かれてハマるんじゃないの。
それに自分の感性を信じないなら作り物の映画なんて見ないで
ノンフィクションとかドキュメンタリーを楽しんだ方がいいんじゃないの。
644:名無シネマ＠上映中
09/06/02 05:03:36 SiQtnZyQ
>>631
自殺とかエレベーターのシーンはもちろんだけど
脅される主人公のリアクションとか、自殺した人の息子の行動とか
細かい心理描写がすごいな、と思った。
645:名無シネマ＠上映中
09/06/02 13:21:43 g4k3dKyS
>>643
>>642は信用しすぎ、て言ってるのであって、信用するななんて言ってないよ（こういうのはハネケ作品の根底にあるうちの一つだと思ってる）。もちろん誰しも自然と信用してるでしょ、ある程度はね。
あとなぜノンフィクション、ドキュメンタリーを出したのか不明。何にだって感性は要るし、無意識的にはたらくんだよ。
646:名無シネマ＠上映中
09/06/02 16:05:09 dgeQHCD/
ネガキャン映画
647:名無シネマ＠上映中
09/06/03 03:12:36 Az0FkKwG
>>645
> あとなぜノンフィクション、ドキュメンタリーを出したのか不明。
> 何にだって感性は要るし、無意識的にはたらくんだよ。
これはまったくもって同意。
素材がノンフィクション、ドキュメンタリーでも、事実の中から
一定部分を切り出してつなぎ合わせて、何かのテーマを表現してるだけ。
その抽出の仕方によっては、事実を素材にしながらも嘘を伝えることもできるよね。
ノンフィクションだって、意識しようがしまいが、作り手の思惑や感性は入っている。
648:名無シネマ＠上映中
09/06/03 03:41:30 rLm9Uid8
議論のために無駄な議論だけをしたいやつが多いな。
でどこが好きなのか聞かれると口ごもる。
自分の意見がないやつばっかり。
649:名無シネマ＠上映中
09/06/03 13:08:46 +UAgPi8w
>>639のほうがよっぽど好感もてる。
650:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:04:24 FrNiI7U3
>>648
>>649
で、君らの意見は？もうすでに書込んでるの？
無駄な（これだって疑問だが。荒らしてるわけじゃあるわいし）議論というが、彼らは“自分の意見”で議論してるよ。
ちなみに俺の好きなところは、エンターテイメント性を徹底的に排したところに新たなエンターテイメントを見出だしたところです。
魂とか感情とか、感想としては抽象的すぎて乏しいと思う。「なぜそう思うのか」を自分なりに追究して話して欲しい。
651:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:16:22 FrNiI7U3
たとえば、ドキュメンタリーだと隠された記憶のラストシーンは成立しないでしょ。ナレーションが説明したり映像に手を加えない限り使われないと思う。
でも監督はそれを一切説明せず用いて激賞をうけている。ドキュメンタリーはできるだけ明確に伝えようとしてるはずだけど、ハネケがしているのは…？
この比較だけでも無駄ではないといま思った。こういうのも感性じゃないのか？
652:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:22:47 qbrhe04N
ドキュメンタリータッチではないと思うよ
クーローバーフィールドとか、ああいうのはドキュメンタリータッチであると思うけど
ハネケのはあくまでも説明を排除してるだけであって、形式自体はドラマだと思う
653:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:35:03 FrNiI7U3
ドキュメンタリー的要素ないとは思わないけど（そもそもドキュメンタリー“タッチ”というくらいなのでこれも本質はドラマ側でしょう）、俺もあなたと似たような感じに思ってるよ。
俺の言いたかったのは少し違ってて、すごく簡単にいえば“伝えるとは？”みたいな感じ。その手段のみで考えみたときにドキュメンタリーを持ち出すのも悪くないんじゃないかなって。
ドキュメンタリードキュメンタリー言い過ぎですね、すいません。
654:名無シネマ＠上映中
09/06/03 21:59:59 xjALuYwe
人が無惨に死ぬから
其処が好き
655:名無シネマ＠上映中
09/06/05 01:28:26 s2E61KnI
セブンス・コンチネント観た。
2日くらいしてじわじわきた。なんだこれ。
場面が切り替わる暗転の間が長いのも不気味だった。
656:名無シネマ＠上映中
09/06/05 04:37:03 UHxPd29D
>>654
そういう意味ではアート系の「ソドムの市」とか
スラッシャー系の「ホステル」とかをおもしろがる感じと似てるのかな？
657:名無シネマ＠上映中
09/06/05 21:52:54 OwI+6Gv3
隠された記憶のリユース商品ってセル商品みたいに特典映像入ってるのかな？
658:名無シネマ＠上映中
09/06/09 04:50:58 aFajHHqh
They are an appeal for a cinema of insistent questions instead of false
(because too quick) answers, for clarifying distance in place of violating
closeness, for provocation and dialogue instead of consumption and consensus.
I am not worried about inducing boredom, irritation and frustration.
I am the introduction of a malevolent force into comfortable bourgeois existence.
私は心地よいブルジョア的なあり方に邪悪な力を導入させます？
659:名無シネマ＠上映中
09/06/09 20:46:38 kDvHZcMa
>>658
そういうの、スキ！(* >_< *)
660:名無シネマ＠上映中
09/06/12 22:12:59 yV65bo8W
「コード・アンノウン」のドラムロール
661:名無シネマ＠上映中
09/06/16 03:48:44 ipy1L/4A
ハネケの子役はどうしてどの作品もこうも可愛いのか
662:名無シネマ＠上映中
09/06/16 23:52:40 YinLF+lP
文芸坐でハネケオールナイト
7/11(土)
《世界の映画作家(86) ミヒャエル・ハネケ》
「ファニー・ゲーム U.S.A.」「隠された記憶」「ピアニスト」
22:45より。
最近の作品だけか・・・
663:名無シネマ＠上映中
09/06/17 20:34:49 MtR6tHS8
>>662 ㌧
スクリーンで3作連続で観たら体調悪くなりそう…
ちょっと行ってみようかな…
664:名無シネマ＠上映中
09/06/18 00:21:10 SVEMTBPl
昔の作品はもう上映権無くなったからなぁ
また復活しないかな
でもあんだけ大々的にやっといてさっさと復活するのもどうかとｗ
665:名無シネマ＠上映中
09/06/18 05:02:04 VUQLPYEQ
日本最後の上映！とか銘打っちゃったからね。
しばらくはDVDのみで、だね。＞旧作品群
666:名無シネマ＠上映中
09/06/18 08:22:11 NgdMRRJE
そういやぁ、ユーロスペース滅茶苦茶混んでたなあ
667:名無シネマ＠上映中
09/06/19 22:00:50 63rXJzu8
通路にまで人入れてたし、そういや自分は後方から人の隙を縫って鑑賞したなあ。
668:名無シネマ＠上映中
09/06/25 08:23:20 qz/g1VnU
ハネケさん大人気だなｗ
669:名無シネマ＠上映中
09/06/25 17:19:32 wxk7y1pi
新旧ファニーゲームのDVD買ってきた。
しばらくは鬱な日々が続きそうだｗ
670:名無シネマ＠上映中
09/06/25 18:00:03 1GYH36ys
ハネケさんが長生きしますように・・・
671:名無シネマ＠上映中
09/06/25 20:16:05 JOqxRYi/
ほんと最低でも90ぐらいまで生きて作品を作ってもらわなければ。
672:名無シネマ＠上映中
09/06/25 20:16:43 v3xjtfP7
>>669
明日発売！
どこで買ったの？？？
673:名無シネマ＠上映中
09/06/25 21:34:23 wxk7y1pi
>>672
新宿のHMV
HMVでなくてもだいたい前日には売り出すよ。
ただ、派手にニューリリースコーナーに置かれることもなく、
ひっそりと洋画ハ行に二つとも一本ずつ並んでたｗ
674:名無シネマ＠上映中
09/06/25 22:16:23 cwDsRoOa
アマゾンから発送来た。
USAを取り消そうと思ったけど既に不可だった。
ナオミのエロシーン期待して良いんだよね？
675:名無シネマ＠上映中
09/06/25 22:40:59 v3xjtfP7
そうかー慌てて尼に注文入れたよ。
すぐ発送くるかなー楽しみだ…
676:名無シネマ＠上映中
09/06/25 23:02:36 eMojL8rP
ハリウッド版みたが同じ人が撮ったとは思えないほど不出来な作品。
677:名無シネマ＠上映中
09/06/26 00:03:20 WVjAaU77
ほう、不出来とな
自分は不出来とは思わなかったけど、やっぱり最初に見たインパクトととか鮮烈さが
勝るゆえに、旧作にはかなわない、と思ってます
678:名無シネマ＠上映中
09/06/26 00:23:20 0r8j7JiY
アマゾンでファニーゲーム両方とも在庫切れになってる。
廉価版ならまだしも、この値段で洋画の在庫切れは珍しいな。
やっぱりみんな待ってたんだな。
中古待っても新品とあまり値段変わらないだろうし、27％オフの今が一番買い時かもな。
679:名無シネマ＠上映中
09/06/26 03:08:31 /QHvUgwq
オリジナルとリメイク、どちらを先に見ようかな…。家族で見るからリメイクかな…
680:名無シネマ＠上映中
09/06/26 03:46:16 zo/VSUJJ
ＵＳ鑑賞終了
うーん、まったく同じなんだがいまひとつ怖くないのは、初見のインパクトの違いだけなのかな。
オリジナルよりもライティングがやや明るいのと、役者が美形揃いだからのような気がする。
スザンヌ・ローターがその辺にいそうなちょっと綺麗なお母さんだったからこそ身近に感じられたのに、
ナオミ・ワッツは綺麗すぎて虚構感が強すぎる。
最後に「虚構も真実」といわせるぐらいだから、これこそハネケ理想のキャスティングなのかもしれないが。
悪党二人も演技はいいんだけどなぁ…特にデブは…
>>679
これを家族で観るのか？！
まさか息子はいないよな……
681:名無シネマ＠上映中
09/06/26 09:40:30 V3/m++va
うん。ナオミ・ワッツが美女すぎるのと、気の強そうな、戦うアメリカ人の感じがオリジナルとの差を生んでた気がする。
ところでDVDシリーズの付録のインタビューいいね。
あれ見るまでは、ハネケさんはもっと堅苦しい芸術家だと思っていた。
けど実際は柔らかい芸術家だった。
みんなついハネケさんなんて言ってしまうよね。
682:名無シネマ＠上映中
09/06/26 13:21:38 /QHvUgwq
>>680
いやっ俺が息子、母ちゃんがカルト系大好きだから…。
弟も楽しみにしてるし。
一人で見るには勿体ない作品だし。
683:名無シネマ＠上映中
09/06/26 20:11:06 zo/VSUJJ
>>681
メイキングでのマイケル・ピットとのやりとりもほんわかしてたね。
ただ、監督と撮影監督がドイツ語で意見交換している間のワッツの困惑顔がなんかかわいそうだった。
>>682
そっか。見終えた後の家族の反応を教えてね。
684:名無シネマ＠上映中
09/06/26 20:11:19 sVTE9I4T
映画館で見ていないのに文句言われてもなあ・・・
685:名無シネマ＠上映中
09/06/26 23:15:27 Zq3sv5W8
んーむ…USA版、見終わった…
オリジナルの印象が強烈だったので、後から見たほうが
どうしても見劣りするのはしょうがないとしても…
全体にゆるい感じになったんじゃないか？
カメラが全体的に近い感じだし、特に目立ったのが、
子供が射殺された後の長回しの場面。
カメラアングルも違ったし、時間的にもかなり違った。
あのシーンは、通して見てると、一番緊張感が持続して引き込まれるシーンなので
あの遠距離の長回しをあえて避けた意図はなんなんだろうな…
ナオミの動きも、オリジナルに比べて多かったし。
まあ、俳優が…
オリジナルの、実直で芯は強いが暴力は嫌うみたいな感じの
ウルリッヒ＆スザンヌから、派手目だがあまり奥行きを感じさせない二人に
なったことで、かなり印象が変わるのは仕方がない。
悪人二人は、USA版の役者を褒める奴が多いみたいだが、あれよかったか？
オリジナルの役者が非常に存在感があって、二人の対比も見事だったのに比して
USA版はどっちがどうでもよかった気がした。
この違いも、監督一流の皮肉なのかもしれないと思った次第。
>>684
俺、映画館に行くのにそんなにこだわらないし、どっちも同じ条件の
自宅DVDシアターで見ての比較だからね。
686:名無シネマ＠上映中
09/06/26 23:58:01 kygdzw/+
ファニーゲームUSA オリジナル未見のおれに言わせてくれ
おもてたんとちがうーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（by 笑い飯）
687:名無シネマ＠上映中
09/06/27 00:52:08 kmvJnFB/
ティム・ロス男前すぎｗ
でも老けたよな～
688:名無シネマ＠上映中
09/06/27 01:16:53 yjJkuD2s
>>685
USの悪人二人は演技はあれでいいと思うけど、ルックス的にダメだよな。
一人を病的なイケメンにするのはまだ理解できるが、
台詞を変えないなら、もう一人はデブにしてくれないと。
年齢無視すれば、ティム・ロスとショーン・アスティンみたいなタイプで組み合わせてほしかった。
689:名無シネマ＠上映中
09/06/27 01:23:07 ncpphnvj
とりあえず違いの考え
オリジナルの犯人
とにかく不気味で異質で、快楽殺人と違う感じ
アメリカ版
快楽殺人
オリジナルの家族
普通のどこにでもいる家族
表情が乏しい
アメリカ版
キャスティング感が強い
あと顔の表情出しすぎてハリウッド感がある
690:名無シネマ＠上映中
09/06/27 13:43:34 S078oBqi
ハッキリ言えるのは、いくらリメイクしたところで
アメリカ人にはこれを理解できない。
奴らにわかる暴力反対ってのは左翼大勝利！みたいなものだけ。
691:名無シネマ＠上映中
09/06/27 14:10:36 vXxAzfab
君達は変態だ
692:名無シネマ＠上映中
09/06/27 18:07:17 MVOeW82q
これもうレンタルしてる？
693:名無シネマ＠上映中
09/06/27 18:13:28 6MxRvhUN
USAもオリジナルもレンタルしてる
694:名無シネマ＠上映中
09/06/27 18:50:06 dDQqOdW0
嫁と７歳の息子と観るぜ
695:名無シネマ＠上映中
09/06/27 19:23:12 a0XB14sN
止めてやれよ
子供の名前悪魔とかか
696:名無シネマ＠上映中
09/06/27 20:42:06 T/RXoZAU
子供とハネケ見るなんて・・・トラウマになるぞ
697:名無シネマ＠上映中
09/06/27 21:13:54 QZmzw3Uj
>>694は5年後にこの世にはいないな
勿論息子に殺されて
698:名無シネマ＠上映中
09/06/27 21:17:00 UodaPK5N
TSUTAYAでもオリジナル版のレンタル昨日から？
699:名無シネマ＠上映中
09/06/27 21:18:12 ncpphnvj
子供と見てもガキは寝るよ
700:名無シネマ＠上映中
09/06/27 21:45:16 yjJkuD2s
>>698
店によるだろうけど、TSUTAYAでは前からオリジナル版のレンタルをしてたよ。
701:名無シネマ＠上映中
09/06/27 22:32:09 jJ5PI2Xp
ファニーゲームてハネケ作品の中でも駄作じゃね？
個人的には隠された記憶が最高傑作だと思う
702:名無シネマ＠上映中
09/06/27 22:48:26 k+gztfJt
>>690
アメリカのインテリはすごいよ
703:名無シネマ＠上映中
09/06/27 23:33:36 9QrJozEj
ナオミの汁まみれをみるためにDVD買いたい
704:名無シネマ＠上映中
09/06/28 00:42:44 SLelQSTH
あのダサダサのノースリーブセーターまで同じでワロタ
705:名無シネマ＠上映中
09/06/28 01:30:31 oI3SO4mM
>>700
ありがとう。前はセル版15000円もしたから買えなかったけど､茨城のTSUTAYAはレンタル無いので買います
706:名無シネマ＠上映中
09/06/28 08:18:39 ll6kfvKE
コレのアメリカ版観たけど別に面白くなかったぞ
もっと不愉快な気分にさせてくれると思ったのにつまらん
707:名無シネマ＠上映中
09/06/28 09:21:14 KKCHMtF7
ピアニストを仮に日本版でリメイクするとしたら女優は大竹しのぶあたりかな？
708:sage
09/06/28 09:37:23 FLvy7Ur+
恥ずかしがらず真剣にしてくれるなら中谷美紀
709:名無シネマ＠上映中
09/06/28 12:40:03 nnAUOi2H
日本でリメイクしやすそう。
白服二人組は宮崎葵の旦那と村田充。
監督は三池か塚本晋也。
710:名無シネマ＠上映中
09/06/28 16:20:29 OtHLZbGo
日本人でハネケの映画をリメイクとか、
バカにも限度があるぞ。
711:名無シネマ＠上映中
09/06/28 17:29:32 0NkIEW2M
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|__/⌒i_＿＿＿＿＿＿＿＿＿／|
| '`-イ .／⌒ 三⌒＼ | 奥さん、卵わけて…
| ヽ ノ ／（ ●）三（●）＼ |
| ,| ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
712:名無シネマ＠上映中
09/06/28 19:04:11 gEKSQEPW
U.S.のDVD、チャプターシートも付いてないしケースはアマレー社じゃないし、AVみたいだな。
713:名無シネマ＠上映中
09/06/28 21:43:06 eqV62o3x
この作品危険だなｗ。
後半のリベンジを暗示する仕掛けを施しながら、
リベンジ？あるわけねえだろボケ！と観客の期待を裏切り、
逆に観客に“殺せ殺せ、一家全滅しろｗ”って思わせてくる。
恐ろしいわｗ
714:名無シネマ＠上映中
09/06/28 22:25:35 0yOAzIFg
地球崩壊大作パニックものを見ても、必ず大多数が生き残るから腹が立つけど、
これは、イイ。
715:名無シネマ＠上映中
09/06/28 22:49:28 RvsPiCNc
>>701
まぁ、いい年こいて無駄に人の死ぬ映画ばっかりみてゲラゲラ笑う
屑なオタにしてみれば「何をいまさらっつーかまるで自分だけが
真理にたどり着いてるみたいなのやめてよ」としかならんからなあれは。
アメ公も理解出来なくて叩いたっつーかもうちょい深いレイヤっつーか
もうちょい冷淡な視点で評価を下したんだと思うぞ。
716:名無シネマ＠上映中
09/06/28 23:23:42 eqV62o3x
オリジナルの方なんだけど、
この家族皆殺しにならないかな～って
みなさんもワクワクした？
この夫婦なんとなくドンクサイし、
これじゃあゲームに勝てないだろｗって
俺はニヤニヤワクワクしちゃったんだけど
717:名無シネマ＠上映中
09/06/29 00:25:52 BMPafsIr
どんな状況でも新種のウイルスは生まれる
718:名無シネマ＠上映中
09/06/30 01:01:06 gAUWgIWx
テレビブロスの裏表紙に
「ホワイト・リボン」の鬼才・ハネケの「ファニーゲームU.S.A」リリースってコピーの広告があったから
ものすごく安心した
719:名無シネマ＠上映中
09/06/30 13:33:11 wUoOc1Xm
ファニーゲーム、またレターボックスじゃん・・・。ハネケの他の作品はスクイーズなのに。
720:名無シネマ＠上映中
09/06/30 19:21:44 VpyaNB1t
始まって早々字幕にノイズはいんじゃねーよ…
721:名無シネマ＠上映中
09/07/01 00:07:06 zsCq6hSU
しかしｵﾘｼﾞﾅﾙ版の不快指数は異常だな。やっぱりｲｹﾒﾝ二人組にした功罪は大きいよ。ｵﾘｼﾞﾅﾙは本当に犯人二人が憎くて仕方なくなるんだよね
隠された記憶 は難しいね。２回目でやっと理解出来た
722:名無シネマ＠上映中
09/07/01 02:04:15 mX9ng4dD
>>721
それもだが、家族の方も観る側に殺されちゃえｗって思わせる役者だから凄い。
全く罪もない家族なのに、どこか危機迫る中でマヌケに見えてしまい、
ダメだコイツらｗ殺されるなｗ死ね死ねって思えてしまうんだよな
723:名無シネマ＠上映中
09/07/01 02:24:19 snsx4siO
>>722
それってハネケの手中にまんまとはめられてるんだろうね。
どんな間抜けな状況でも他人に死ね死ねと思えてしまえる人間性って
まさにハネケが異議を唱えるハリウッド映画の安手の暴力描写に通じる危うさがあるからね。
724:名無シネマ＠上映中
09/07/01 02:40:39 PlE+XWh9
ハネケの暴力批判は底が浅いというか、あまり真に受けるようなもんでもないと思う。
批判している自分自身が結果的に作品中で「ハリウッド映画の安手の暴力描写」と同類の効果を観客に与えてしまっているわけで。
単に「自分の作品だけは“消費”されないはず」という根拠の薄い楽観にすぎないのでは。
その意味でオリバー・ストーンの『ナチュラル・ボーン・キラーズ』と同じ轍を踏んでいると言える。
ま、どちらもそういう理屈を抜きにすりゃ最高にゾクゾクする映画だけどw
725:名無シネマ＠上映中
09/07/01 02:52:45 +4k0H4JF
その点だけで言えば、以前比較されてたトリアーのドッグヴィルも通じるところがあるね。
726:名無シネマ＠上映中
09/07/01 03:00:14 snsx4siO
ファニーゲームしか知らないとそう思うかもしれない。
727:名無シネマ＠上映中
09/07/01 03:04:43 snsx4siO
>>725
そうそう。自分も同じことを感じてた。
ハネケの目的は＞そういう理屈を抜きにすりゃ最高にゾクゾクする映画だけどw
こういう観客の炙り出しなんだと思う。
728:名無シネマ＠上映中
09/07/01 15:59:19 mX9ng4dD
ハリウッドなどで、悪漢は別として、死ね死ねとか、
死んでスッキリってのは無い様な気がするな～。
思い当たらない。
ごく普通の無実であるのに死ね死ね思えたのはこれが初めてな気がする。
729:名無シネマ＠上映中
09/07/01 18:08:18 CHGvQ/IS
シネシネなんて思わなかったけどなぁ
君たち心が腐っとる
演出意図を読んでそう思ってるだけでは？
金髪のネェちゃんがワーキャー叫ぶと殺してまえーって思うが
それに肝心の殺害シーンも写してくれないし
730:名無シネマ＠上映中
09/07/01 19:43:01 V1ChTL3/
殺人描写については隠された記憶で独自の美意識を特典ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで語ってるね
次はどんな作品撮るのかな。予定とかあるの？
731:名無シネマ＠上映中
09/07/03 09:34:52 70jwJFLq
ハネケ最高！ 人生絶好調！！
732:名無シネマ＠上映中
09/07/03 09:53:44 acibqcW9
>>730
まずは資金繰とかしなきゃならんのじゃない？
そうポンポンと撮れないと思う。
733:名無シネマ＠上映中
09/07/03 09:57:46 srJ0O6b9
パルムドールとったんだからオファーも来るし好きなもの撮れるようになるでしょ。
734:名無シネマ＠上映中
09/07/03 19:55:13 pYf6XXCo
アメリカ人にはまったく理解されなそうだよね､ハネケ氏の感性は。
独・仏・米と多彩な国で撮影するハネケ氏､アジアにも興味持ってそう
735:名無シネマ＠上映中
09/07/04 01:39:24 7AZgy0jn
一週間レンタルになったらUS版借りてみようと思うんだけど、
ナオミとティムはオリジナル版の2人のような
“ダメだコイツら生き残れないわｗ”って思わせるような演技できているの？？？
736:名無シネマ＠上映中
09/07/04 16:03:20 7WRzXGeK
自分で見て感想書けや
737:名無シネマ＠上映中
09/07/04 21:19:57 lMODuEIy
オープニングのブワ～タッタッタッタ！は
ボーカル日本人なんだね。驚いた。
738:名無シネマ＠上映中
09/07/04 23:12:07 7AZgy0jn
山塚アイだっけ？
90年代前半ごろに一時ジョンゾーンと活動していたんだっけ？
739:名無シネマ＠上映中
09/07/04 23:24:44 VxcOPl6S
あれ山塚アイなんだ
アメのＢ級ホラー映画ぽさのない
なんかインテリ臭のする曲だなと思ってたが
740:名無シネマ＠上映中
09/07/05 00:44:52 17qmivZY
『隠された記憶』ラストシーンみたが、自殺したオヤジの息子と主役の息子は接点無いのに見分けがついていた（話しかけに行った）ということは…
という解釈でええのかな
741:名無シネマ＠上映中
09/07/05 05:02:49 lWwZUGpI
>>737
>>738
>>739
あれってnaked cityじゃないの？
742:名無シネマ＠上映中
09/07/05 15:07:37 gnq+Sqnl
そのネイキッドシティに山塚アイが参加しているのだが。
ただし、ファニー～の曲ボーンヘッドに参加しているのかは知らんが
743:名無シネマ＠上映中
09/07/05 16:34:41 eL8c89of
US今観てる。
ナオミが脱出したところで一時停止してカキコ。
ﾌｨｯｸｽの長回しシーンが多くてちょっとダレ気味、緊張感もあまり感じないし、結果的にこの作品成功したん？
見終わってからまたカキコするわ。
744:名無シネマ＠上映中
09/07/05 17:19:57 eL8c89of
評判の割には？?
撮影監督がエイリアン、セブンなどを撮った人とは思えないな…手抜きか？
制作費も安そうだし。
この監督もピアニストだけだな。
>>1 娯楽で観たら…云々と言ってるが、最初から言い分け染みた防御線コメントしてﾜﾛﾀ。
ティムとナオミが好きで観たけど他の俳優ならスルーしてもいい作品やね。
745:名無シネマ＠上映中
09/07/05 19:09:28 4/qfItXs
でぶ「卵ください」
ワルター「口が臭い」
746:名無シネマ＠上映中
09/07/05 22:51:03 dUqTZFP1
映画鑑賞の途中で２ちゃんに書き込みしているような奴に映画を語る資格はない
747:名無シネマ＠上映中
09/07/05 23:43:33 bvoXwbbH
最初から映画が自分の尺度にあうかどうかで価値を決めてるんだろ。
それもかなり決まったパターンの狭い尺度で。
748:名無シネマ＠上映中
09/07/06 00:20:58 t0GXf9cU
逸れますが、『カノン』については
皆様からはどんな感想が聞けますか?
749:名無シネマ＠上映中
09/07/06 01:03:46 MfGzcQq9
雑誌で結構、やばい映画みたいに宣伝してたんで
オリジナル、USA両方見たけど、中身まったく一緒。
場面もセリフも。
邦画のリメイク（アメリカ）だと、文化的違いから
だいぶ変わるんだけど。
リメイクって意味あんの？って思ったよ。
映画の中身はほんとクソだったな。何あの巻き戻し。あれから、おもしろくなるとこ
だったのに。こんな映画だったら、誰でも作れるよ。
わざわざ、最後に現実の映画とかわけわかんないこといって
客に考えさせようとしてるんだろうけど。
750:名無シネマ＠上映中
09/07/06 02:50:44 oqDjmA0t
>>749
普通は被害者側のリベンジを期待するだろ？
この手の作品は。
で、ヨットにナイフが置いてある伏線を張ったりするから、
観客はさらにカタストロフィーを期待する。
がしかし、そうはイカのキンタマ～となるのが面白いところで、
巻き戻しもそれを表現しているワケ。
そこんとこ理解できないと、
？？？となってしまうだろうな、ボウヤ。
理解できないで批判するのと、
理解できて批判するとではエラく違うんだよ。
ガンバレｗ
751:名無シネマ＠上映中
09/07/06 02:57:13 PDGKiEJz
>>750
なんでそんな怒るのかわけわからん
>>749はたぶん正しい意見を述べてる
だからこそ消費されゆく映画商品としての暴力への皮肉になってるんじゃないのか？
752:名無シネマ＠上映中
09/07/06 02:59:22 Q6DgzRSv
>>750
いや、これはまさに釣りというやつだ。お前さんはまさに釣られたんだよ。
こいつは真のハネケファンかもしれない。
こいつがいてお前がいて、ファニーゲームの説明がわかりやすい形で流れができる。
753:名無シネマ＠上映中
09/07/06 03:19:15 iC8y8bi4
イカのキンタマ～って…
どこについてんだろうねw
まぁ人の数だけ意見があるわけで、その人の意見が自分と違ったり合わないとかで見下したカキコだけはやめようね。
小中学生じゃあ有るまいしね。
754:名無シネマ＠上映中
09/07/06 03:28:44 vKROIqou
怒ってるか？
755:名無シネマ＠上映中
09/07/06 10:56:17 obyRr1VM
ホラー映画好きの欲求をネタにした映画って批評は聞き飽きたので
もっとハネケスレらしい批評をお願いします
756:名無シネマ＠上映中
09/07/06 14:34:17 7laGYJOz
>>749
普通は被害者側のリベンジを期待するだろ？
この手の作品は。
で、ヨットにナイフが置いてある伏線を張ったりするから、
観客はさらにカタストロフィーを期待する。
がしかし、そうはイカのキンタマ～となるのが面白いところで、
巻き戻しもそれを表現しているワケ。
だから、おまえみたいなやつがいるから、こんな映画が評価されるんだろうね。
おまえがハネケにつられてるんだよ。
勝手に解釈して、満足してる。バカ丸出し
757:名無シネマ＠上映中
09/07/06 14:49:08 PDGKiEJz
落ち着け
758:名無シネマ＠上映中
09/07/06 14:56:24 oqDjmA0t
一つ言っておくと、
>>749は理解できないからこの作品は糞としているただのバカだからな。
そこんとこわかっとけ
759:名無シネマ＠上映中
09/07/06 15:24:07 vKROIqou
まーどんな映画でも自分の理解の範疇を超えると、小さい脳ミソと貧困な感性を疑いもせず
ゼリフ吐いていくアホはいるからなー
そういう子は初めからハネケなんか見るもんじゃない
基本が客を不快にしようとしてる監督で娯楽なんて与える気はないんだから
760:名無シネマ＠上映中
09/07/06 15:59:31 iC8y8bi4
わかったから落ち着けや
761:名無シネマ＠上映中
09/07/06 18:37:25 //zLrQJO
すみません!
レンタルビデオ店で気になってるのですが…パッケージ見ると怖そうで…
しかも2作品(USA)とか‥後味悪いとか書いてるし…
見ておくべき作品？率直な意見求む!
762:名無シネマ＠上映中
09/07/06 18:46:23 obyRr1VM
>>756みたいな解釈自体がハネケの想定するベタな解釈だとなぜ言えない？
763:名無シネマ＠上映中
09/07/06 19:24:25 wozsohDc
正直、みるならオリジナル(USAじゃないほう)
だけ観たら良いと思います
怖いというよりしょんぼりしてしまうかも。
764:名無シネマ＠上映中
09/07/06 20:37:31 SuSo0LHs
俺も見るならオリジナルだけでよいと思う。
US版は一見とっつきやすそうでも、逆にある意味、ハネケ通向けかもしれない。
765:名無シネマ＠上映中
09/07/06 22:40:03 NLX+HCwC
>>748
変態暴力な寅さん映画。
ハネケとは似て非なる内容でしょう。
766:名無シネマ＠上映中
09/07/06 23:09:55 kfdW6D5h
この映画をどう見るかで評価はかなり分かれると思う。
ミステリー物として見た場合
殺人事件が起こりました、犯人が逃げました、次のターゲットの家に来ました。
とプロローグだけで終ってるのでハア？という感じだろう。
しかしタイトル通り「ゲーム」として見た場合
犯人が勝つか被害者が勝つか、という彼等の提示した賭け事はしっかり完結した。
彼等のゲームの一部始終としてみれば物語は成立するだろう。
つまり観客は始めから被害者側の立場ではなく、犯人の立場として見るのがベストだ。
ミステリーを期待するなら見ない方がいい。
767:名無シネマ＠上映中
09/07/07 00:36:23 RZ4ahfHL
>>749の意見は普通にわからないか？
世間的にそう受け取られてもしょうがないし
そういう作品じゃん
別に目くじらたてることないよ
768:名無シネマ＠上映中
09/07/07 00:40:30 CCQu6QR6
ファニーゲームのDVDで一番怖かったのは再生中にメニューを呼び出すとき。
769:名無シネマ＠上映中
09/07/07 01:53:24 xA9bgv6Z
>>749は字が読めないからこの本つまらんって言っているのと同じじゃねえ？
770:名無シネマ＠上映中
09/07/07 02:35:27 uFcSceu1
749はハネケに対してあざといと言ってるんだから
そのあざとさはわざとですーって勝ち誇ったところで言ってる内容はお互いたいして変わらんだろ
771:名無シネマ＠上映中
09/07/07 03:52:45 w0s4Lj6+
宣伝、ひろげすぎ。
カンヌで客が途中で半分退席したとか
すごく残酷な映画でやばそうに書いてる。実際、ひどく暴力的なものでもないし
見る価値なんかない。
772:名無シネマ＠上映中
09/07/07 04:18:21 kLmVgjvG
そういうバカな観客のあぶり出しに成功している点でハネケの大勝利なのがまだ解らないのか
残酷で観客が半分で退席するような映画を舌なめずりして見たがる人間。
露悪趣味で他人の痛がる姿を“めしうま”で見たがる、
まるで中世の公開処刑や拷問を見て勃起するような低俗な変態をあぶり出してる
人間の隠された本性なんだろうが、これ見て残酷さが足りないという理由で怒る人間は
ハネケの罠にかかった阿保
773:名無シネマ＠上映中
09/07/07 09:52:38 RZ4ahfHL
>>772みたいに「ハネケの勝ち」とかわけわかんないこと言う信者が一番低俗なんじゃ…？
は？なにが？って思う
そんな御託はいらんだろ
目 を 覚 ま せ
774:名無シネマ＠上映中
09/07/08 00:13:31 aGuEMkVO
どんな感想も有りだけど、ファニーゲームだけでハネケを判断しちゃうのは良くないと思うんだ…
正直到達点で代表作だけど、ベストの作品だとは思わないし…
775:名無シネマ＠上映中
09/07/08 00:32:10 WFWkN9lv
でもファニーゲームをハア？としか思わない人は
セブンスコンチネント見ても、自殺だけ？つまんねえって反応だろう。
後味悪い映画って売りをそのまま捉えると
悪趣味なだけに見えるのは問題だ。
776:名無シネマ＠上映中
09/07/08 00:55:04 iqVYU+8K
ファニーゲームのアナ役のオバサンて綾戸智絵に似てないか？
メークが落ちて滅茶苦茶になった顔とか特に。
777:名無シネマ＠上映中
09/07/08 02:39:18 NipJFZYM
食人族とかとはまた違うんだけど、
カメラが実況中継的にゲームを撮影している感じが良いんだよな、この作品。
778:名無シネマ＠上映中
09/07/08 04:18:19 7Wz9Lh6F
うちの店では結構レンタルされてるよ。
旧ファニーは誰も借りなかったのに。
やっぱりハリウッド力かな？
パケと「ゲームを始めよう」のイメージで
ソウみたいな映画だと思って借りていくみたい。
779:名無シネマ＠上映中
09/07/08 18:56:50 Nsx+ey/g
>>777
全然そんな風に思わない
780:名無シネマ＠上映中
09/07/09 00:44:21 1BIWQoD4
>>778
可哀相。
ソウはエンターテイメントだけど、ファニーゲームには爽快感なんて皆無なのに。
781:名無シネマ＠上映中
09/07/09 00:54:37 SM0yP5pn
>>777
さっき見たら、そういう風に思えて気持ち悪くなってきた
782:名無シネマ＠上映中
09/07/09 03:01:19 qFsY8Cxi
自演乙
783:692
09/07/11 05:51:13 slC6wJD6
>>693
ありがとう
784:名無シネマ＠上映中
09/07/11 06:40:02 D/AKo7db
確か同時代の「ネクロマンティック」を思い出した。
「モルグ」とかもリメイクされたし、その乗り…？
「スクリーム」とかはこれに影響受けたのかね…？
パゾリーニ…。
785:名無シネマ＠上映中
09/07/11 06:46:07 D/AKo7db
エロがないのも狙いか…？
悪徳の栄、乙w。
786:名無シネマ＠上映中
09/07/11 07:57:34 D/AKo7db
何か、書いてて恥ずかしくなりました…
すいません。
787:名無シネマ＠上映中
09/07/11 14:37:31 QWhDsppJ
分かってくれてよかった…
788:名無シネマ＠上映中
09/07/11 22:07:14 D/AKo7db
傍観する映画。
789:名無シネマ＠上映中
09/07/12 11:27:00 pFvF/b3m
ID:D/AKo7db
巣に帰れ
790:名無シネマ＠上映中
09/07/12 12:52:32 sRV+SFZV
ツアディクレコード。
791:７９０
09/07/12 12:58:04 sRV+SFZV
訂正、ツァディック。
792:名無シネマ＠上映中
09/07/12 13:14:40 sRV+SFZV
この女優さん、ピーターグリーナウェイの作品に出てないか…。
793:名無シネマ＠上映中
09/07/12 14:43:03 YanddQIj
ＵＳＡの方はジョンゾーンだけど、オリジナルの方もそうなの？
つーかなんで金持ちの家にゾーンのＣＤなんか置いてあるんだよ
794:名無シネマ＠上映中
09/07/12 14:44:11 n8rHzk6r
>>793
そこは確かにファニー。
追っ掛ける際に持ち歩いていたと思いたい
795:名無シネマ＠上映中
09/07/12 23:02:07 sRV+SFZV
個人的に、山塚アイより山本精一の方が好き。
796:名無シネマ＠上映中
09/07/12 23:09:44 sRV+SFZV
そして芸者ガールズのアルバムにボアダムズが参加している事は
余り知られていなない…。
797:名無シネマ＠上映中
09/07/13 13:09:52 omBEVoho
遅れ馳せながら
ファニーゲームＵ.Ｓ.Ａ観た。
観て良かったしハネケに強く興味持った。
オリジナルファニーゲームの他にもレンタルに並んでる作品があるといいんだけど…。
あとここも在ってくれて良かった
議論に意味があって良スレだね。
798:名無シネマ＠上映中
09/07/13 18:40:22 +gM/inBw
すいませ～ん
卵ください～
799:名無シネマ＠上映中
09/07/13 18:52:58 jkpOXFPN
違うだろ
「ください、卵」
だろ
800:名無シネマ＠上映中
09/07/13 19:00:28 MFAxYJo2
坂東「エエよ=」
801:名無シネマ＠上映中
09/07/13 23:22:44 IIhtzALy
デスレースでストレス発散したぜ。w
802:名無シネマ＠上映中
09/07/14 08:41:09 AWppsNoI
>>800
ほんとうにどうもありがとう…イブに良く伝えます！
あっ、クソ…右手も左手も不器用なんで落として割れ…
ってコレゆでとるやないかーーーーい!?
803:名無シネマ＠上映中
09/07/14 11:23:04 bhl+FPoB
ノッチ「ゆで卵取られんなよ」
ゲオルグ「なんだその口の利き方は」
804:名無シネマ＠上映中
09/07/15 15:46:14 r/wg1FL6
リメイク公開以降、予想していたほど
まともな批評や感想はないね。
死にたくなるほどの嫌悪感って感じる前に
醒めた視点で切り捨てる評ばっか。
805:名無シネマ＠上映中
09/07/15 18:02:10 KR+1jKwI
ハネケよりトリアーやノエの方が見てて気持ち悪くなる
ハネケは全体的に完成度が高いですよね。
ダメなショットを探す方が難しい。
806:名無シネマ＠上映中
09/07/15 20:07:00 1zNbhpgD
巻き戻しは犯人の矛盾を現してるのかと思ったんだが、深読みしないほうがいいのかな？
807:名無シネマ＠上映中
09/07/15 21:06:29 x87rtVys
>>806
隠された記憶 はこれより巻き戻しｼｰﾝあるしね。ﾊﾈｹ氏にこだわりがあるのでは
808:名無シネマ＠上映中
09/07/15 22:54:13 NsG3JfeZ
>>806
黙ってゆで卵喰ってな坊や
809:名無シネマ＠上映中
09/07/15 23:15:04 RTv3IdX3
>>804
やっぱりハネケ監督には、ヘンにハリウッド進出とか関係なく
自分の道を進んで欲しいと思う。
810:名無シネマ＠上映中
09/07/16 20:24:42 n+RvkIoR
>>804
術中にはまったら負け！みたいなｗ
プライドが高いほどハネケの挑発に乗ってたまるか、みたいに身構えてしまいそう。
811:名無シネマ＠上映中
09/07/16 20:52:13 6pioxwys
それはあると思う。
知り合いのリンチ好きの人がハネケを異様に嫌ってて、いわくハネケの思惑がいまひとつ信用ならない
あの挑発に簡単に乗りたくないしショックも受けたくないってしきりに言ってる人がいた。
812:名無シネマ＠上映中
09/07/16 21:33:35 Lg655wHA
リンチとハネケは全くの別物
813:名無シネマ＠上映中
09/07/16 21:39:11 6pioxwys
同じだなんて誰も言ってないから。
814:名無シネマ＠上映中
09/07/16 21:49:39 wVfNbTw7
不毛だね。
815:名無シネマ＠上映中
09/07/16 22:15:29 6PZkeFhI
>>811
それは過剰反応ってやつだな。
でもそんなに嫌いで受け入れたくないのに、そんなにショック受けるものだろうか？
俺は作品を見てどう感じたかってのは普通に考えるけど
ハネケの思惑とか挑発とか、そんな風には考えないけどな。
身構えて映画見ても面白くない。
816:名無シネマ＠上映中
09/07/16 22:24:31 6PZkeFhI
デヴィッド・リンチってどんな作品あったっけ？
と今作品一覧を見たら
５～６本見たのあるけど、全然俺には合わないのばかりだった。
でもそんなに異様に避けるほどじゃなくて興味が湧かない。
何とか最後まで見ても退屈。
俺はハネケ大好きでトリアーが大嫌い、リンチには全く興味ない。
817:名無シネマ＠上映中
09/07/16 23:09:31 OTGrnNY5
かっちりしすぎてあまり好きになれないってのは分からんでもない
818:名無シネマ＠上映中
09/07/16 23:24:10 6pioxwys
>>816
自分もリンチは苦手。
その友人はハネケは撮り方とかすごく巧いけどどうも好きになれないと言ってた。
超現実的な悪意の塊のようで、それにショックを受けるとまんまとハネケの思惑に
乗った事になるような気がして嫌だとｗ
自分には逆に答えのない謎解きみたいなリンチの思わせぶりな世界の方が面倒くさい。
819:名無シネマ＠上映中
09/07/16 23:52:23 6PZkeFhI
>>818
へー、受け取りかたもいろいろあるもんだね。
俺もリンチの世界が思わせぶりで近づきたくないってのは一緒。
ハネケが超現実的な悪意の塊ってのは、すごく表面的な感じするけどな。
俺はむしろ、ハネケは現実的というより冷徹な感じがして気持ちがいい。
むしろ、リンチのほうが、ああでもない、こうでもない、と思惑に乗せようと
してる感じがして苦手。
820:名無シネマ＠上映中
09/07/17 00:10:41 aQFyKXer
カラックス（奇才）＞ハネケ（秀才）＞トリアー（鬼才）≧ノエ（鬼才）＞＞＞＞リンチ（馬鹿）
821:名無シネマ＠上映中
09/07/17 00:18:04 W8/w0D+B
ああ、汚れた血は好きだな。
他のも見てみようか。
822:名無シネマ＠上映中
09/07/17 01:35:47 6oP6nNn/
>>820
＞ ≧ノエ（変態）
のがしっくりくると思うが
本人も喜びそう
823:名無シネマ＠上映中
09/07/17 04:45:35 nmOUCZmM
奇才はパラジャーノフとホドロフスキーだろ…。
824:名無シネマ＠上映中
09/07/17 08:36:52 nmOUCZmM
羽根家。
825:名無シネマ＠上映中
09/07/17 09:14:04 RZoIy3wS
ギャスパーノエはダメでそ
ハネケの秀才はまさにつーかんじ
枠からはみ出せない秀才の悲しさ
826:名無シネマ＠上映中
09/07/17 09:27:10 WwQBoQM5
アメリカ版ファニーゲームのサイトにハネケを知らなかった＆とりあえず見ただけ
みたいな有名人がこの映画や監督はすげーし、俺には良さがわかるみたいなコメントだしてるのウザイな
しかも、みんなどこかで聞いた感想並べてるだけ
827:名無シネマ＠上映中
09/07/17 09:31:30 nmOUCZmM
カラックスは映画より本人がすきだ。
828:名無シネマ＠上映中
09/07/17 09:33:27 RZoIy3wS
宇川面白いことかいてるじゃん
コミュニケーションのレイヤーにちゃんと触れてるところなんて
暴力映画批評としての映画みたいな有体のことしか言えないこのスレの住人よか全然上ヤン
829:名無シネマ＠上映中
09/07/17 09:37:41 nmOUCZmM
宇川は変化しないの、いい加減…。
830:名無シネマ＠上映中
09/07/17 19:27:41 VgFsS5zR
リンチはサービスするけど
ハネケはしないからな。
半開きのドアも延々と見せられれば
なにか起こりそうな気分になる。
ただの日常だ。
カラックス？一発屋でしょ
831:名無シネマ＠上映中
09/07/17 19:30:37 3f8bmomw
リンチなんて薬中の幻覚を映画にしてる史上最強のオナニー映画だし。
832:名無シネマ＠上映中
09/07/17 20:08:42 ib2Z2Qfj
ハネケスレでカラックスやリンチを腐すのは馬鹿げている
833:名無シネマ＠上映中
09/07/17 23:31:21 IY2yOa72
>>831
ナチュラルボーンはウンコだったよな
834:名無シネマ＠上映中
09/07/17 23:34:08 0Wu4jLFU
>>833
リンチにそんな映画あったっけ？
オリバー・ストーンのナチュラルボーンキラーズじゃないの？
835:名無シネマ＠上映中
09/07/17 23:39:50 3f8bmomw
ナチュラルボーンキラーズに設定が似てると言えばワイルドアットハートかな
個人的にはナチュラルボーンキラーズの方が面白かったけど
836:名無シネマ＠上映中
09/07/18 01:32:11 +3TjHxew
何かどの芸術にもあるよな、こんなの…。
837:名無シネマ＠上映中
09/07/18 08:49:09 tS7RO4fG
映画でも秀才が天才に勝ち得るからおもしろいですね
838:名無シネマ＠上映中
09/07/18 10:52:47 +3TjHxew
どう考えても、エイゼンシュテインには叶わんなぁ…。
839:名無シネマ＠上映中
09/07/18 21:13:11 +3TjHxew
あ、ヒッチコックか…。
840:名無シネマ＠上映中
09/07/18 21:13:27 HGLhtu1R
>>837
映画はいろんな人が見るから、秀才ぐらいのほうがいいんじゃない？
あんまり天才だと、とんがり過ぎてとっつき辛いかも。
841:名無シネマ＠上映中
09/07/20 02:26:49 AVHuBh7Z
>>1巻き戻し
842:名無シネマ＠上映中
09/07/20 03:14:24 9WG5Ydjw
ハネケが天才じゃなくて誰が天才なんだよｗ
ハネケは天才で奇才で変態で秀才。
843:名無シネマ＠上映中
09/07/20 08:15:51 KRL+3aFY
天才や変態でないし、奇才でもない
彼には新しいものを作ると言うよりも、既存のものをどう調理するか、に特化している
ハネケみたいな作風が完成するには、いろいろな積み重ねが必要。
844:名無シネマ＠上映中
09/07/20 09:47:40 bcqYwpvz
>>843
俺もそう思う。
初めて見た時に、大人の作風だな、と思った。
845:名無シネマ＠上映中
09/07/20 12:36:50 9WG5Ydjw
まるで天才や奇才は大人じゃないような言い草だな。
撮りかたは大人でも何を撮るかだろ。
すごいよ。ハネケは。秀才なんて平凡なもんじゃない。
846:名無シネマ＠上映中
09/07/21 02:28:24 4PNTnA3o
そんなことよりリモコンは無かった方がいい気がするのは俺だけ？
847:名無シネマ＠上映中
09/07/21 02:59:10 5L8cK2W3
>>846
ファニーゲームを観ている人は恐らくほぼ全員がリベンジを期待しているから、
それを裏切るという意味であの巻き戻しは効果的かなと。
848:名無シネマ＠上映中
09/07/21 04:05:05 4PNTnA3o
いや、巻き戻し自体はとても良かったと思うんだけど、その力をあの二人組が持ってることを明示することはなかったんじゃないかなあと思って。
849:名無シネマ＠上映中
09/07/21 05:07:16 YHU5Njp7
リモコンにそんなに拘るならハネケなんて観るの止めれば？ｗ
ハネケ作品は良いの悪いの議論するのさえナンセンスだと思うなー
850:名無シネマ＠上映中
09/07/21 08:50:18 0AkHhLvM
そもそも、スレを立てなくていいんじゃないかと…。
851:名無シネマ＠上映中
09/07/21 12:22:53 zy+k1M/9
「巻き戻し」と「カメラ目線」は「映画の可能性」を
作品＝（ハネケの）思考の場として提示してみせてるんよ
その思考自体は斬新ではないけど、
思考の脚本に対する当てはめ方がとてもうまいんだね
「ファニーゲーム」と同様「隠された記憶」も映画そのものが
ハネケの「映画の可能性」に関する思考の提示の場として働いている
852:名無シネマ＠上映中
09/07/21 13:28:34 Ip8G6wpx
ハネケが天才ｗｗｗ
天才はゴダールとかイーストウッドだろJK
853:名無シネマ＠上映中
09/07/21 14:20:28 93OtVjhL
>>848
なるほどね。
もっと目に見えない神の力的に作用したほうが効果的ってことね。
854:名無シネマ＠上映中
09/07/21 18:37:29 2Jo5T9xL
これ見よがしなメタ映画ップリがね
同じメタ映画でもバックスバニーの方が百倍笑える
855:名無シネマ＠上映中
09/07/22 22:36:54 JihOqzUF
知らずにこの映画見たけど個人的には最悪だった
やっぱハッピーエンドじゃないと
856:名無シネマ＠上映中
09/07/22 23:11:44 lvX4SOPi
タカアンドトシ的にはハッピーエンドだろ
857:名無シネマ＠上映中
09/07/23 00:31:50 XNb+xQRP
タカアンドトシにハッピーも糞もあるのか？
858:名無シネマ＠上映中
09/07/23 22:17:39 0/vj5g6T
僕はあの巻き戻しのせいで、映画の世界から現実に戻された感があって残念だった。
リベンジの期待を裏切るとか、観客がリベンジの場面で喜んで、そのことに罪悪感を持たせる
とか、狙いはあるんだろうけど理屈っぽい演出だと思った。
859:名無シネマ＠上映中
09/07/24 06:43:13 4Xe7kNYy
ぜ～んぶ巻き戻してハッピーエンドで終わることも出来るのが映画の世界。
ハッピーエンドもバッドエンドも作為に満ち溢れているね。
ただ質だけは選ばないとね。
860:名無シネマ＠上映中
09/07/24 13:32:29 +Oeqewi5
かあーちゃんのファックシーンが見たかったお…orz
861:名無シネマ＠上映中
09/07/25 01:40:12 /K2SlCkd
「おれのリモコン？リモコン？」には笑った
やっさんの「メガネ！メガネ！」みたいで
862:名無シネマ＠上映中
09/07/25 04:15:12 UqYPD6hl
アンノウン・ピアニスト・隠された記憶がＧＥＯに置いてねーよ
見たかったのに
863:名無シネマ＠上映中
09/07/25 12:21:55 IY0O2bR9
ピアニストのDVD買おうと思ったが量販店に売ってなかった。
実はもう廃盤の貴重品？
864:名無シネマ＠上映中
09/07/25 15:07:42 vCZnvCVN
近所のTSUTAYAハネケ置いてない…
865:名無シネマ＠上映中
09/07/25 16:20:58 lSPvAcr2
ちょっち大きいとこ行けば全部置いてある、走れ
866:名無シネマ＠上映中
09/07/25 17:46:40 X0eX29xO
ちょっちて
867:名無シネマ＠上映中
09/07/25 18:22:44 LqSTiQlX
具志堅乙
868:名無シネマ＠上映中
09/07/25 19:25:02 LqSTiQlX
あ、輪島か…はは
869:名無シネマ＠上映中
09/07/25 19:25:53 kjyEnr6B
今更ながらファニーゲームＵＳＡ観た。ナオミの下着姿見たさに‥
圧倒的な絶望感‥、っていう風にはならないよね
リモコン以前に、マイケルピットがこちらに向けて話しかける場面で、メタ的な映画とわかるし‥
ハネケもそうだけど、トリアーもギャスパーノエも嫌いだわ（何となくファンが被ってそう）
ナオミの下着姿には満足しました。
870:名無シネマ＠上映中
09/07/25 19:31:45 E45FEb8+
だからファニーゲームだけでハネケを判断するなと(ry
871:名無シネマ＠上映中
09/07/25 19:38:12 kjyEnr6B
しかしハリウッド版はキャストが豪華すぎて逆効果な気がする
ティムロスとナオミ、賢そうでガッツもあるイメージだから何とかできそうだし
マイケルピットも、普段いい奴だって有名だし‥
あ、でもマイケルピットの相方は知らないから怖かった
872:名無シネマ＠上映中
09/07/25 19:43:53 bdZR2rj8
そうなんだよ、ティムロスならなんかやってくれそうな気がするんだよ
873:名無シネマ＠上映中
09/07/25 20:25:56 PW27VGnT
ドイツ版のヤツはマジキチ風だからな。
874:名無シネマ＠上映中
09/07/26 02:17:48 +bLykdFw
最近USA版で敷居が低くなったのかファニーゲームだけ見てハネけを語るご新規さんが多いね。
入門編にはちょうどいいのかもしれないけどファニーゲームだけで
ハネけを分かった気になってほしくないな
まあそういう人が初期に作品見るとも思えないけど。
875:名無シネマ＠上映中
09/07/26 02:34:04 +bLykdFw
初期に×初期の○
876:名無シネマ＠上映中
09/07/26 02:36:18 64xi3tFK
ピアニストからハネケに填まったけど、難しいね
長いカット割りも緊張感を持たせたい場面はわかるけど、わからない場面もあったり
877:名無シネマ＠上映中
09/07/26 12:20:20 2Xh1C1sY
>>874
おめーはエラソーなだけで何も言ってない
全部見てんなら自分からなんか言えよ
878:名無シネマ＠上映中
09/07/26 19:40:48 BRQhqUrW
まあ確かにファニーゲームを観たあとに、ラースフォントリアーやギャスパーノエと比較したくなる気持ちは解るけど
ファニーゲームはハネケのキャリアの中でも異質なアプローチをとっている作品だから
もし興味が芽生えたなら他の作品も是非観てみて欲しいなあ。
或いは誤解(？)みたいなものを解く契機になるかも。
879:名無シネマ＠上映中
09/07/26 20:56:23 nYiVe/Rr
ハネケ映画は見ると一生忘れないが、一生見直したくないと思わせるのが多い。
ファニーゲームは何度でも見れちゃう軽さが同居してる。だからダメとは言わんが。
セブンスコンチネントなんて最高傑作だと思うけど二度と見たくない。
880:名無シネマ＠上映中
09/07/26 23:53:47 ONUpQ17z
リモコンってオリジナル版でもあったの？
881:名無シネマ＠上映中
09/07/27 00:48:33 gB+Vfghf
ハネケ映画は物語が主ではないね。
観た人を当惑させる事に全てが注がれている気がする。
誰もが持つ人間性の負の部分を呼び覚まし、挑発し、
絶妙な嫌らしさでくすぐって来る。
独特の長回し、カット割りもまさにそれ。
キリキリと神経を逆なでしてくる（遊んでいる！）。
映画というよりは、映像を使った、心理実験を受けている感じがする。
胸糞が悪くなる事がしばしばだが、
確かに人間の内に存在する、その悪を浮き彫りにされ、
妙なショック（感動にも近いモノ）を与えられる。
色々な賞を得ている巨匠だが、
本質はあくまでも前衛的、アウトサイダー的なアートだと思う。
ちと刺激が強すぎるし、映画という手段を使った別の何かだと思う。
その冷徹なサディスティックさは人を憂鬱にさせるし、
ハネケはそれを見てニヤニヤしているはず。
「これが私達、人間なんだよ、、」
882:名無シネマ＠上映中
09/07/27 06:58:59 qo/7VJ3G
オリジナル未見でＵＳＡ版を見てみた
卵のやりとりのところがいちばんむかついたのは俺だけ？
その時点ではまだあの２人が悪い奴だと判明してないからなんだろうなぁ
883:名無シネマ＠上映中
09/07/27 20:28:02 cFOrDV5w
タマゴの所はみんなむかつくし、ハラハラするよ。
ハネケが意図的にそうしてる。
隠された記憶のエレベーターのシーンと同じかな。
884:名無シネマ＠上映中
09/07/28 21:21:07 pLsDtf+M
>>881
コメディアンが人を笑わす仕事だとしたら、
ハネケは人を困惑させる仕事をしてるよね。
前々から思ってたんだけど、
何でお笑いは仕事になるのに怒らせたり、
悲しませる仕事が無いんだろう。
885:名無シネマ＠上映中
09/07/28 22:34:29 q2kB+bjh
メタ映画、社会批評的映画撮ってるんだと思うけどね
そりゃ広く言えば困惑させるのかもしれないが
そこら辺のスタンスとしての分かりやすさが映画賞キラーっぷりじゃねーの？
隠された記憶なんて（原題は知らんが）欧州の隠された（ポスト）植民地主義の記憶を
呼び覚ます、目の前に晒すタイトルどおりの映画だった
表現方法は大人・インテリだけどテーマ自体はワリト分かりやすいのでは
アウトサイダー的なアートつーのはアウトサイダーアートを指してるんじゃなさそうだし
どういう意味だ？
886:名無シネマ＠上映中
09/07/28 22:51:10 G485lJ4t
>>884
お金払って不幸になりたい人はいないだろ
笑いは一瞬でも幸せを生む
887:名無シネマ＠上映中
09/07/28 23:54:47 2ggxZ4F5
ただそういった娯楽は人生を豊かにする反面
安易に粗製濫造される側面もある訳で、
そうなっても尚、健全であるという建前、大義名分のもと公な非難からは免れる。
例えば「愛は素晴らしい」「人生は価値に満ちている」。
こういった言葉に対して懐疑的になるには勇気が必要。
世間と対峙しなくてはならなくなるから。
愛や夢や幸福とは、それだけで犯しがたい聖域。
疑ってはいけないという暗黙の了解が一般的にあるのは事実。
888:名無シネマ＠上映中
09/07/29 00:10:27 PRRk/wiP
いや。笑いの対局に愛や夢や幸福の否定があるのではないんじゃない？
むしろ今の風潮の安い感動とか涙を貪る価値観の方がのハネケ対極にあるる気がする。
笑いはブラックもシニカルもあるし。
不幸で愛情を知らない人間だって一瞬の笑いに救いを求めることはあるわけで。
笑いというのは万人に手が届く一番手近な幸せを感じる手段だから評価が高いというか
普遍性がある需要なんだと思うけど。
愛や夢や幸福の否定なんてある程度物質的に恵まれた環境の人間にしかできない
退廃行為だからね。いい悪いは別にして。
889:名無シネマ＠上映中
09/07/29 00:16:39 /jE5L+1I
ハネケのDVD-BOX1と2が新品半額で売ってたんで買った。
しばらくハネケ漬けになりそうだわ。
890:名無シネマ＠上映中
09/07/29 04:12:07 /++a4Avc
>>889
羨ましい。
昨日久し振りに元祖ファニーと、ドッグウィル借りて来てファニー見たけど、１カット長回しのシーンはある効果を狙ってるんだろうけど、長過ぎの様な気もした
891:名無シネマ＠上映中
09/07/29 06:08:32 Z047ZtMj
>>890
あの長回しは、見ているうちに
ハネケと観客の根競べのような気がしてきて
なんだか可笑しくなってしまったよw
892:名無シネマ＠上映中
09/07/29 08:13:22 /++a4Avc
>>891
ハネケとの根比べですかあ、成る程。その発想はなかったよ
実際我が子を目の前で殺された親の言動は見た事ないからわからないけど、それをリアルに再現してたのかなあ、とか思ってた
893:名無シネマ＠上映中
09/07/29 11:37:39 Z047ZtMj
>我が子を目の前で殺された親の言動
もちろんそれもあるだろうけど
リアルに表現するっていっても
時間をそのまま同じに映画で再現するわけじゃないからね。
根比べ説でいくと、US版はだいぶ短かったし
カメラアングルも変わったから、アメリカの観客は
だいぶ馬鹿にされてるな、と思ったよ。
お前らじゃあ、せいぜいこんなもんだろうってなもんで。
ま、俺の個人的な意見な。
894:名無シネマ＠上映中
09/07/29 18:20:34 77ZAUimU
ファニーゲームで電話したのに警察が来なかったのはどういう意味？
895:名無シネマ＠上映中
09/07/29 22:36:05 8wbjj14g
電話は繋がって無いだろ
896:名無シネマ＠上映中
09/07/30 10:06:56 ModR0at4
ハネケは挑発してくる。
従来の映画で使われる、物語の形式を無視して。
起承転結の映画ではなく、斬新な映像実験を仕掛けてくる。
不快、デリケートなモチーフ、
嫌らしく神経を逆なでする、長回し、カット。
純粋な虚構。
物語と映像実験。
その境界線の刃の上を、危なかしくバランスを取りながら、行ったり来たり。
897:名無シネマ＠上映中
09/07/30 12:53:12 YzHuD6aZ
>>896
なんか、哲学的な感想だね
難しいズラｗ
898:名無シネマ＠上映中
09/08/01 16:01:31 cYv8tBZd
普通だと思うけど
899:名無シネマ＠上映中
09/08/01 16:48:16 o+6UVQ5n
>>898
あ、そう
900:名無シネマ＠上映中
09/08/04 02:45:04 ULRc8EKW
リアルであろうとすればするほど、逆にリアルから遠ざかっていく
構造的な逆説に、この人はもうちょっと自覚的になってもいいんじゃない？
結果として陳腐な意味にまみれて、ただのベタで悪趣味な映画になってるよ。
901:名無シネマ＠上映中
09/08/04 10:53:22 8WNn2NIl
正直ここまで読んで、こんな監督の作品を褒める人がいることに驚いた
ファニーゲームｵﾘｼﾞﾅﾙとＵＳリメイクと隠された記憶しか見てないから
異論はあろうかと思うが、こんな胸糞悪い全作と意味不明な後作を見た
ことを後悔したな
時間の無駄、まさにそれでしかなかった
胸糞悪くなった でもそれを監督は狙ったなんて仰々しく解説されても
してやられたなんて思わないな
むしろ、逆に、「なんでこんな子供じみたまねするの？」って監督に
質問したいくらいだ
それに「これは誰の心にもある人間の暗部のどうたらこうたら」って言うが
それは間違いだと思うな
こんな悪意を誰もが持っているなんてことを本気で考えているなら
あなたは人を知らなすぎるよ
上手くいえないが完全自殺マニュアルと同じくらい
後ろ向きな作家性に軽蔑せざるをえない
902:名無シネマ＠上映中
09/08/04 12:00:17 OMFnr+Kx
あんたの好きな映画が分からんのでなんとも言えんが
芸術だって一般的に誰もが美しいと思うようなものを描くばかりじゃなく
誰が見たって不快に感じるようなものに注目してみるって姿勢があるんだから
好き嫌いは自由だけど「軽蔑」とまで言えてしまうのは凄いな。
俺は逆に予定調和の娯楽ハッピーエンド映画見ても時間の無駄として思わないけど
軽蔑まではしないよ。
903:名無シネマ＠上映中
09/08/04 13:23:14 1dOVvSNQ
結局、見て強烈に痛い気分になるのを映画として良しとするか
気分悪い説教するな！と逆切れするかのどっちかみたいだね。
実際どっちも正しいと思うよ。良い悪いではなく見る人の性格次第。
904:名無シネマ＠上映中
09/08/04 14:21:05 7+kXXSd9
>>901
驚かれた事に驚くよ。
ちょっと視野が狭くないか。
どれだけ自身が理解できない作品にも理解者は存在するし
その理解者もまたちゃんと血の通った人間だよ。
しかしハネケの問題提起も人によっちゃ的外れでしかないから
自分に合った作品を鑑賞したほうが有意義だよ。
905:名無シネマ＠上映中
09/08/04 14:25:00 nAiziyao
他人の作品を貶すには相応の覚悟が必要だよ。
その人の許容量が丸見えになるからね。
貶すのは恥を晒すのと同義で、勇気があるか羞恥心がないかのどちらかなんだよ実際のところ。
906:名無シネマ＠上映中
09/08/04 16:41:51 4sQkjH26
>>902
俺はどっちも好き。
ズシーンと重たい気分になる作品も
先が見え見えのお馬鹿なヒーローものとかも
その時の気分次第で選んで見るな。
ハネケ作品は、どれだけ自分の先入観を排除して見れるか
って感じで、自分なりの実験みたいな感じで、これもまた楽しい。
907:名無シネマ＠上映中
09/08/04 17:19:44 uuUHh55h
>>901
分かる分かる
ピアニストや隠された記憶のかっ裂きシーンやファニーゲームのリモコンシーンは
ハネケの観客への嫌がらせだと思うねｗ
よく言えばビックリさせたろうって気持ちだよね、あれ
暗部どうこうのほうがむしろそれっぽい観かたしてるだけだと思うね
908:名無シネマ＠上映中
09/08/04 21:19:02 8WNn2NIl
>>904
そうですね
自分には合わなかっただけなんですが
それだけじゃ ﾎﾞｸのおせっかいな性格が許さなくて
つい意見してみてしまうんです
乱暴に言えばこんな監督いらない、と思います
人間論じゃないけれど、人は精神的にも進化してきたと思います
それは良い存在になるため、より優れた生物へと本能的に進んできたと
それを鑑みるとこの監督は真逆へ目を向けてるんですね
自分独りがそう思うなら問題ないですが、それを他人にまでお披露目するのは
悪だと思いますね
ユルグ・ブットゲライト監督にも愛好者はいるでしょうが、とても容認できる
ことじゃないですね 視野が狭いと言われようが
自分の好みの映画ですが 何でも見ますね
でもつまらなくても、悪意にみちた人間の進化を否定するような作品には
嫌悪感を隠せないです
909:907
09/08/05 00:34:02 mdJTO+So
ドイツ的なものへの回帰を目標とした結果として虐殺を招いた
ナチスを経験したドイツ語圏の人間が
素直に人間を良い存在と捉えるかつーと難しそうだが
とはいえ近年の作品は嫌がらせ魂に溢れてると思うｗ
>>900
どれかのＤＶＤの解説で何が起こったかじゃなく行為そのものを映像に捉えようとしてる
みたいなこと言ってたし
リアルであろうとしてるってより
映画という非現実性をリアルに捉えようとしてるんだと思うぞ
910:名無シネマ＠上映中
09/08/05 05:00:30 fOVAE9TD
>>908
自分らの気に入らない作品の上映中止・発禁運動をする宗教団体みたい。
911:名無シネマ＠上映中
09/08/05 07:27:32 yczVuOwG
>>908
そんなんでよく２ちゃんに来れるね。
君の意見と違う書き込みする人間はいらないでしょ？
反対の立場だと、君が嫌悪感の対象になっちゃうわけだよね。
俺はハネケファンだけど、わざわざ自分の好みと違うスレッドに行って
こんなの要らないとかは言わないね。そこは君と違う。
912:名無シネマ＠上映中
09/08/05 09:27:24 gG3Pn2No
専断的に良し悪しを判断し
自分が不善と感じた表現者はいらないと切り捨てる
>>908はハネケが描く、心の中に潜む諸悪であるともいえる
913:名無シネマ＠上映中
09/08/05 09:43:03 cxwau63J
いやでも嫌悪感を抱くだけだったら問題ないでしょ
俺もそういう表現の多様性を認めない奴には嫌悪感を抱くし。
ハネケの人に嫌悪感を抱かせるような表現が表現の自由の範囲内なのと同様
ハネケの作品に嫌悪感を抱き「この監督いらない」「この作品は悪」という発言を
発するのもまた表現の自由の範囲内。
そこから一歩進んでだから規制するべきとかアグネスみたいなことを言い出したら
マジで救いようの無いアホということになるけど。
914:名無シネマ＠上映中
09/08/05 12:22:33 XbVCAm1D
908はまず羞恥心というものを学習したほうがいいな。
915:名無シネマ＠上映中
09/08/07 19:01:39 sbuPmbdL
ファニーゲーム
レンタルDVDでたった今、観終わりました。(レスは読んでません、あしからず)
云われている程、凄惨なシーンではなかったなぁ～、と第一印象。
監督の意図にすっかりはまってしまいましたが・・・
奥さんが二台目のヘッドライトに助けを求めるシーンに対しては、「駄目だ、その車は見逃すんだ！」
と心で呟いていました。
“感動”と云うには相応しくないが、作品としての完成度には充実感があり、世間知らずのお嬢様が
映画について語り始めたら、この作品を観ろ！と思いますね。
(´・∀・｀ )既に観てたらびっくり！しますが・・・
916:名無シネマ＠上映中
09/08/07 22:35:10 T+XrY6rh
ファニーゲームは有名だけどセブンス・コンチネントの方が良かったな。
917:名無シネマ＠上映中
09/08/08 01:07:07 NBRBnOz1
アイオブタイガーみたいなタイトルの近未来ＳＦが好きだ
918:名無シネマ＠上映中
09/08/08 03:50:01 /3myTWR1
>>908
集中砲火の中、少し気が引けるのだけど
あなたは本気で人が「より優れた生物へと本能的に進んできた」と信じ込める？
その過程は美しいものだけで出来ていましたか？
ハネケはその進化の支障になり、ハネケのような作家を廃除することにより
人間はより善き存在に進化できると本気で考えますか？
もちろん人は醜いとか、そういった厭世観や人間不信的な事を問いたいのではないです。
時に美しい言葉や健全な表層を装いながら
人の進化や思考を停止させる存在も世の中にはありますし、
実はそれらに篭っている悪意のほうが、一見安全で無害に見えて
ハネケのものよりも悪質な場合も多々あると自分は考えます。
人は生きている内は、進化を続ける内は過ちを繰り返します。
素晴らしさだけで人間を語る事は不可能です。
時にずる賢く過ちから目を反らす事も、問題の核心を闇に葬ることもあります。
しかも正義を騙りながら行う場合もあるでしょう。
そこを忘れ去ろうとする内は進化の過程で過ちを繰り返すのでなはないでしょうか。
これは厭世観や諦念ではなく、もっと前向きな事です。
ハネケは絶望せよ、とは言っていません。結果としてハネケの行いが退化に見えたとするなら皮肉です。
ハネケはどの映画作家よりも観客に思考をすることを要求しています。
自分自身の頭で考えて、物事を判断する事を要求しています。
観客自身を納得したように錯覚させる事のほうがずっと簡単な仕事のはずなのにです。
彼もまたより良い進化を望む一人だと思いますよ。
919:名無シネマ＠上映中
09/08/08 04:14:31 dYXLxvIW
>>918
オメエはシャアか？
920:名無シネマ＠上映中
09/08/08 11:50:44 0xa50UuV
ファニーゲームの冒頭が好きだ
クラシックの作曲家当てしてるとこに正反対の曲がかかって「ファニーゲーム」って出るとこ
スイーツ（笑）を映像化みたいな感じで
921:名無シネマ＠上映中
09/08/09 01:42:28 jc1TV2vN
>>918
＞彼もまたより良い進化を望む一人だと思いますよ。
そうそう
>>908さんのレスを読むと早合点してる感があるから、ハネケがインタビュー等において
何度も「暴力への激しい嫌悪」が作品を撮る理由と自身の作風の由来であることを
語っていることも知ってほしいな
実質二作品を観ただけでは読み取れない部分もあるはずだし、
そうすることで捉え方も変わるかもしれないから
勿論その後は個人の好みだけどね
＞ハネケはどの映画作家よりも観客に思考をすることを要求しています。
＞自分自身の頭で考えて、物事を判断する事を要求しています。
ここ同意
922:名無シネマ＠上映中
09/08/09 08:34:26 lujivWNF
>>919
>>908の青臭さはさながらアムロかカミーユだな
923:名無シネマ＠上映中
09/08/09 22:50:26 8A6pPwkA
ベニーズビデオ観てると勃起がとまらない
924:名無シネマ＠上映中
09/08/09 23:09:47 bikTSyAu
おっしゃることは理解できました
もう少し寛容に鑑賞することも必要であ、いや、ちょっと
そこまでして見ることはないかもしれませんね
暴力への激しい嫌悪をｲﾝﾀｳﾞｭｰで語っていたとは知りませんでしたが
それが本心なのかは、彼の映画を見る限りでは疑ってしまうのも事実です
むしろ、暴力への憧れを感じてしまうのは間違った捕らえ方でしょうか？
人間は生きていれば、嫌なこと辛いこと悲しいことが否が応でも感じることも
多いですよね
だから今更ﾊﾈｹ監督に教えてもらわなくても、ってことなんです
そんなことを忘れる、明日への希望をもらえるのが、本来の娯楽としての
映画産業ではないでしょうか
別にﾎﾗｰ映画や銀行強盗映画でもかまわないんですが
しかしこの監督からは皆さんも認めるようにそんな要素は意図的に排除してます
よね
この監督の映画で、暴力はいけない、とか人間の業とかそんなことを考えている
人は普段よほど外界と接触していないのかと思います
気分を悪くされたらすみません
娯楽を与えるﾚｽではありませんね
925:名無シネマ＠上映中
09/08/10 00:54:25 QBx9+dPy
>>924
＞本来の娯楽としての映画産業ではないでしょうか
うぅん…聞くに値する意見だと思ってたけど、この一行でガッカリしたなぁ
本や舞台劇には様々な内容があり、その全てがそれらの歴史の中で包容されているのに、
なんで映画の産業本質だけが娯楽オンリーになるんだよ…('A`)
その歴史の若さに対して、通俗性が早過ぎた第八芸術ゆえの悲劇だとは思うが、
そのためにそう思い込んでなお過ちに気付かない人が多すぎるよ。浅はかだよ悲しいよ
926:名無シネマ＠上映中
09/08/10 01:17:38 k7FRUGQG
>>922
じゃあ俺ジュドー役やっていい？
927:名無シネマ＠上映中
09/08/10 01:48:59 q6fj3brT
今更わざわざ映画で明日への希望や娯楽を貰いたいとは全く思わない。
そんな映画腐るほどあるし、そんならそっちの映画を見ればいい。
928:名無シネマ＠上映中
09/08/10 02:07:18 k7FRUGQG
希望だろうが絶望だろうが何らかの意味で面白けりゃ
なんでもいいがな。
まぁファニーゲームはいい年こいたホラー系オタ的に
大きなお世話の一言だったにしてもさ。
929:名無シネマ＠上映中
09/08/10 02:55:04 0eJ8kBln
>>924
どの辺りから暴力への憧れを感じましたか？
参考までに、興味があります。
あとこれを言っては本末転倒。
ハネケは娯楽を期待する人に自分の映画は向かないと宣言しています。
ハネケは明日への希望より自身を省みる機能に重点を置いていると思います。
まあ人によっちゃ大きなお世話ですよね。
930:名無シネマ＠上映中
09/08/10 15:06:35 tQ7WNQGV
>>908＝>>924
年幾つか知らないけど、今の時点でそういう風に感じてるのが事実なら
それはそれで仕方がないと思うよ。
無理にあわせたり寛容になる必要ない。（あわせないだろうけど）
ただ、人って年月と共に変わるし、視野だって広くなったり狭くなったり
頑固になったり柔軟になったりする。
ハネケに対しても、一定の支持層はいるわけで、このスレ読んでたら
分かるだろうけど、その層は決しておバカで浅い暴力賛美だけではない。
だから、今はそうであっても、「自分はこう思ってるからこういう立場だ」って
決めてしまわずに、自分の中にを何でも取り入れたり
いろんな人の視点を学ぶことも重要だと思う。
＞929 名前：名無シネマ＠上映中 本日のレス 投稿日：2009/08/10(月) 02:55:04 0eJ8kBln
＞>>924
＞どの辺りから暴力への憧れを感じましたか？
＞参考までに、興味があります。
うん、私も興味ある。
暴力を描いていて、結末が暴力そのままで終わる作品が全部
暴力への憧れを表してることではないと思うけどね。
931:名無シネマ＠上映中
09/08/11 02:06:51 /ksg7l0X
ＵＳＡ ちょっと巻き戻すとかはやらん方がよかった
932:名無シネマ＠上映中
09/08/11 04:42:17 u0wuzuCZ
アンチ暴力という大義名分に起因する品位を落としたかったのでは？
アンチ暴力というテーマは美しい表層として機能するけど、
あそこまで美しさに泥を塗られて尚アンチ暴力という根幹が揺るがない様は
そのテーマや暴力への嫌悪が上辺だけではない証拠。
とオタクな自分は勝手に思うわけですが、異論は認めます。
933:名無シネマ＠上映中
09/08/11 15:10:46 Iu9NGIbb
何のオタクなんですか？
映画オタクではないみたいだけど
934:名無シネマ＠上映中
09/08/11 15:24:33 u0wuzuCZ
ハネケフリーク、みたいな意味です。
自称なのでそこはあまり深く突っ込まなくて大丈夫ですｗ
935:名無シネマ＠上映中
09/08/11 18:11:56 61t/aEXb
>>932
近作のビックリ暴力シーンは単なる露悪趣味だろ
良い見方するなら観客の期待以上のものを見せてやろうってところか
でもそんなもんは観客の欲望の映し鏡でしかないじゃん
ファニーゲームは暴力を批評してると言ってる連中が
結果、表現の仕方は様々とかしょうもない揚げ足取りやってるのと同じだわ
ちっとはテメーの感想でも書いてみやがれつーんだよ
936:名無シネマ＠上映中
09/08/11 23:13:35 5k9QD+SW
おもしろいのはファニーって否定派には 「映画の影響で暴力事件が・・・」
みたいな説教映画に取られてる事。
そこで「んなもんわかってる！」な逆切れして見せるのは実は心が狭いのを晒してるだけだ。
937:名無シネマ＠上映中
09/08/12 11:29:22 pxp18q3S
そんなこと言ってないが?
938:名無シネマ＠上映中
09/08/12 13:59:37 KIb6YUfW
よく考えると
ファニーゲームはホラー映画とそう変わらんな。
最初から最後までずっと悪者のターン
ジェイソンと変わりない。
939:名無シネマ＠上映中
09/08/12 17:45:35 kgpKn58f
ファニーゲーム初めて見た時面白いと思ったけど、
最近見たらたいして面白いとおもわなかった。
940:名無シネマ＠上映中
09/08/13 01:02:52 jECJM18Q
US版を観ました。
逃げるチャンスがありそうで結局逃げられなかった…そして最悪の結果に…ってあたり、往年の、ワイラー監督のコレクター以来の面白さだったな。
どちらもサイコパスをかなり的確にとらえてると思うが、ファニーゲームはちょっとホラー寄りだね。
玉子のシーンのイライラ感なんて、人格障害っぽい人と出会った頃(本性が分かる前)の違和感そのもの。
ああいう、なんか変な人には気をつけなきゃな。
941:名無シネマ＠上映中
09/08/13 01:31:07 taDLtcz/
ファニーゲームUS版は
オリジナルを踏まえたうえで変えれば面白かったかもな。
アメリカ人は問答言わず
すぐ発砲するから
卵もらいにきた時点でナオミが発砲、速攻で巻き戻しとか。
ティムロスがいつもの役どころのように
ひどい悪でドンドン悪者精神的に追い詰めるとか。それでまた巻き戻しとか。
どうやっても何回も速攻で死んでしまう難易度の高い洋ゲーみたいに
すれば受けたかも。
942:名無シネマ＠上映中
09/08/14 00:30:35 1+7DiBjx
いつまでもナオミを犯らない紳士的な殺人犯にイライラしていた。
それらしき事態に発展しても、ただのストリップで終わるし
結局、何もしない紳士モードのままナオミを海にドボン。
正直そのことが一番不快だった。
そして、そんな自分が映画の二人組以上に
危険人物だと思ったよ。
943:名無シネマ＠上映中
09/08/14 19:58:46 Y3iynfI2
>>942
それもまたある意味この映画のいい所なんじゃないか？
何時ナオミを犯るんだよって思ってた人多いんじゃない？
女だけど普通にこのお母さんいつやられるんだろうって思ってたし
別にワクワクしてたわけじゃないけど。
944:名無シネマ＠上映中
09/08/14 21:45:16 JjRWIvrg
ＵＳ版だと、俳優の個性とか実績のせいで
何とかして逃げられそうに見えちゃうだよな。
おまけにナオミならやらないのが不自然な感じにさえ…w
オリジナルはそのへん、違和感がない。
>>940
ぜひオリジナルを見てくれ。
945:名無シネマ＠上映中
09/08/14 23:11:00 LSso1YLK
ナオミ版だけで十分だよ カメラワークもストーリーもかわらんし
946:名無シネマ＠上映中
09/08/14 23:11:46 JjRWIvrg
あれで変わらんとは…人それぞれだなあ
947:名無シネマ＠上映中
09/08/15 03:08:26 yRy48zlj
ナオミドボンは、
ダークナイトみた連中は
「クール」と思ったんじゃ。
ハネケもタイミングが悪かった。
948:名無シネマ@上映中
09/08/15 14:44:20 xbm6Pki5
ミヒャエル？バイオ３に出てなかったか
949:名無シネマ＠上映中
09/08/15 23:54:13 JN0nB8QU
97版は奥さんが幸薄そうな感じで見ていて辛かったな。
ナオミは美人過ぎて、そういう悲壮感が消えてる気がする。
950:名無シネマ＠上映中
09/08/16 02:44:18 k2Gb4MFi
>>949
俺もそう思ってたんだけど>>942のような効果もあるらしい。
なるほど旧ファニーゲームにはそういった効果は薄いと感じた。
でもやっぱり「ごく一般的な家庭」の平凡さ、凡庸さがすごく現れていた旧作の役者達のほうが個人的には好きだけど。
ナオミは顔から体のラインまで美し過ぎる。
ちなみに役者としての表現力まで批判する気はないので。
ものすごく痛々しさや憔悴していく様は伝わってきた。
951:名無シネマ＠上映中
09/08/16 14:08:33 Tyo68zgf
悪人２人もオリジナルのほうが憎々しくて不気味だったな
952:名無シネマ＠上映中
09/08/16 17:13:01 k2Gb4MFi
US版はデブがデブじゃなくてクランクインまでに増量する約束をしていたが
二週間ほど間を置いて会ったら体型に大きな変化が見られなくて苦笑したらしい。
極端な体型メイクはハリウッドの御家芸なんだから、もっとしっかりデブになって欲しかったね。
953:名無シネマ＠上映中
09/08/16 18:31:57 BK/aB+BG
いやでも頭の弱そうな感じは良く出てるよね
954:名無シネマ＠上映中
09/08/16 22:08:09 k2Gb4MFi
それにはもちろん同意。
955:名無シネマ＠上映中
09/08/17 06:32:47 U1jyjSNG
>>333
>>631
>>883
このエレベーターのシーン、特に何も感じなかった…
監督インタビューでも、ここは力入れたって言ってるし。(`・ω・´)どや？みたいな
他の人も乗ってるから、ここでは何もしてこないだろう。降りたらこえーけど
くらいにしか思わなかった…。
どう心が揺さ振られたのか、どんな感じなのか教えて！
なんか損してるような気分でならない。
956:名無シネマ＠上映中
09/08/17 23:33:14 zo0pmi2y
>>955
それは親父の自殺シーンにどれだけショック受けたかによる。
俺は背筋凍って吐き気するほどきつかったので、
その息子に逃げ場無い状況でジーっと見られてる事の怖さが共感できた。
1カットで延々続くのが尚更逃げ場なし感を煽ってるんだよ。
957:名無シネマ＠上映中
09/08/17 23:52:46 SQVCwEV4
主人公は奴を下手に扱えないんだよね。
そしてそれは疚しさの現れなんだけど、かといって贖罪の念も毛頭ない。
そんな人物と密室(エレベータ)に閉じ込められるっていうシチュエーションは、
一般的に避けたいものじゃないかな。
しかも他の人間がいるから自身にとって不名誉になる言動をとらないという保証もない。
958:957
09/08/18 00:18:22 g8t3Gfnm
毛頭なくもないか。
向き合わないように、気付かないようにしてるんだよね。
959:名無シネマ＠上映中
09/08/18 03:08:47 Tdgu4m6f
ハリウッド映画ならあそこで絶対なんか事件が起こってる。
ハリウッド映画的文法に慣らされているばかりに、ドキドキしてしまう。
960:名無シネマ＠上映中
09/08/19 16:53:07 rb1cm4sG
>>956-957
なるほど！自分は主人公に感情移入が足りなかった
親父の自殺シーンも、ショックも受けたけど、同時にスタイリッシュなものを感じた
格闘技の試合でも観るように、第三者視点で観ていたので解らなかったのだろうか
961:名無シネマ＠上映中
09/08/22 00:02:14 Vo/LM8FM
「コード・アンノウン」の最後でカメラマンの夫が家に入ろうとしても
カギが開かない？で入れなくて、電話をしても繋がらない？で
どうなってんのかな？とマンションを見上げるシーンですが
あれって、電車の中で奥さんに絡んでたチンピラが
後を追ってきて部屋に押し入って、外からは何も見えないけど
壁一枚向こうでは悲惨な目に遭ってる最中…。
という解釈で良いんでしょうか？