08/12/07 15:58:00 tiM9RFPk
去年の夏ごろ花●駅の近くのビ●オ１で見たよ。
まあ家にVHS環境がないんで(DVDのみ)、結局ファニゲはニコニコで観(ry
251:名無シネマ＠上映中
08/12/07 22:51:50 B5wqZvpQ
ニコニコにあったのか。知らんかった。
でも造られた地獄を観る気にはなれないけど、観たいかも。
それはどんな用語だろう。アンチノミー？アンビバレンス？
哲学と心理を学んだ監督に聞こうか。
252:名無シネマ＠上映中
08/12/08 01:12:57 s4omHO3h
結局いろいろ回ってセブンス、ベニーズビデオ、ファニー、城、ピアニスト、記憶、
計６本のDVDを見つけてきた。＞京都市内
でもセブンスと城以外は貸し出し中・・・orz
見つけた作品だけでも早いうちに全部観たい。
253:名無シネマ＠上映中
08/12/08 02:34:51 R0yu1tDp
阪急桂駅のTSUTAYAにはファニゲ以外全部置いてますよ
254:251
08/12/08 16:17:56 Mjiu1017
今観たけどウンコだから二度と観ないな
こういうのもやっぱりブルジョアや悪人が観なきゃ意味がない
子供や純粋真っ直ぐ君や暇人が観ても仕方ない部類
だからアメリカでリメイクしたんかな
255:名無シネマ＠上映中
08/12/09 02:35:20 8czhxX7K
毎日１本づつ観て、４本目になったお
256:名無シネマ＠上映中
08/12/09 15:41:07 85rwGI2C
じわじわとﾊﾈｹの魅力に気付き始める頃だな
257:名無シネマ＠上映中
08/12/09 23:22:45 hqhNyiK1
フリードキンがベスト13に選んだホラーという事で、ワクワクしながら見てみたら
危機管理意識の無い家族にイライラさせられるだけの映画だったのね……と思いきや
「巻き戻さないと」で笑えてｗ 次第に頭が整理されてくると絶望感が……流石だね。
258:名無シネマ＠上映中
08/12/09 23:43:24 n9G8HB1/
ファニーゲームはある意味娯楽的要素が強いという感じがする。
それよりDVD-BOX1の感情の氷河期3部作の、救いようのない暗さに惹かれるな。
まだBOXの2は観ていないんだけど、買おうか迷ってます。まあレンタルで済ますっていう手もあるけど。
259:名無シネマ＠上映中
08/12/10 01:04:03 fgKKndo3
｢コード･アンノウン｣はかなりいいですよ。
ハネケがいつも言ってる
"コミュニケーションの不可能性"
とかいうのが、どことなくわかったような気になれる
なかなかな映画です。
長回しもきまってますよ。
260:名無シネマ＠上映中
08/12/10 07:20:31 hOKuxuI2
可能性の不可能性ではなく、不可能性の可能性がある。
ってあれか
261:名無シネマ＠上映中
08/12/12 01:26:20 6b6viscJ
１日１本ずつハネケ作品を観てて、今日はじめてタイム・オブ・ザ・ウルフ観たお！
冒頭母親が黄色い液体を吐く所は凄い説得力だったｗ
市民社会やモラルの崩壊とか、崩壊のうえでの多文化・民族間の衝突なんかに思いを馳せる前に、
とにかくシーンの美しさが印象に残った映画だった。
各シーン、特にロングショットが一枚画みたいにきれいだったな。
母親が息子を探すシーンで、遠くの小屋で燃えてる焚き火のぽつんと残された感じがたまらなく好きだ。
262:名無シネマ＠上映中
08/12/13 01:22:07 6xA6LbJJ
あのゲロ吐きはすごいですよねｗ
263:名無シネマ＠上映中
08/12/13 01:41:09 rSUx241v
ゲロ吐きＢＥＳＴ３
①スタンド・バイ・ミー
②モンティ・パイソン 人生狂騒曲
③ブリキの太鼓
264:名無シネマ＠上映中
08/12/13 02:44:59 TM88R7Uf
>>259
こいつぱきじゃね？
265:259
08/12/13 10:07:44 6xA6LbJJ
どうしてわかるんですか？
266:名無シネマ＠上映中
08/12/14 05:41:32 nuPDtN+T
１日１本ずつ見て、残すところ71フラグメンツだけになりますた
しかし、魚とか豚とか馬とか鶏とか、ハネケ作品ではやたら動物が死ぬなぁ・・
しかも観客の目の前で
267:名無シネマ＠上映中
08/12/14 12:03:11 T3lL1WFm
フラグメンツではモーモーさんがしにます
268:名無シネマ＠上映中
08/12/14 12:18:46 YMqJDCng
71フラグメンツの卓球マシーンで練習シーンは爆笑した
269:名無シネマ＠上映中
08/12/14 18:05:53 nuPDtN+T
「隠された記憶」の「衝撃のラストカット」は、
てっきりあのカットがまた盗撮映像で、犯人がカメラ回収にくる映像が映りこんでくるもんだと思ってた。
ほんとまだまだだな、オレ・・・。
270:名無シネマ＠上映中
08/12/14 19:25:33 T3lL1WFm
ＤＶＤの特典インタビューでのハネケ監督の
知的でスマートな紳士ぶりに憧れています
271:名無シネマ＠上映中
08/12/14 19:58:25 YMqJDCng
>>269
こいつぱきじゃね？
272:名無シネマ＠上映中
08/12/14 21:18:19 fo1vqe81
>>270
あの「フォッフォッフォッ」と笑う仕草ね
273:名無シネマ＠上映中
08/12/14 22:05:44 T3lL1WFm
そうです(^^;)
こんな暗い映画作ってこんな無邪気に笑えるなんて
すごいなぁ…と
274:名無シネマ＠上映中
08/12/15 03:26:41 6FC65wrd
ピアニストのサントラを探しているけど、どこにもない・・・・。
やっぱ売ってないんでしょうか？？？
できればmp3でDLできるサイトを探しているのですが・・・・・・・・・。
275:名無シネマ＠上映中
08/12/15 04:42:43 0mgBPJ9U
ピアニストのサントラってあるの？
劇伴は無いし音楽が使われてても全部クラシックじゃない？
276:名無シネマ＠上映中
08/12/15 11:08:30 6FC65wrd
>>275
レスありがとうございます。
たしかに全部クラシックですね。
なんというか、それを全てまとめた感じででもいいのででてないかなぁと・・・・・・・・・。
どれも良い曲ばかりでした。
277:名無シネマ＠上映中
08/12/15 14:52:05 yBTHhMBy
ヤフオク！
278:名無シネマ＠上映中
08/12/15 14:57:32 YUea/e6Z
１日１本ずつハネケ作品見てて、最後まで残しといた71フラグメンツ。
いい感じでぐいぐい引き込まれていったのに、なぜか途中でDVDプレーヤーが強制終了・・・orz
卓球のフォームを指摘されてるところあたりで。
PCで見てみても同じ。
不思議に思ってDVDの裏面を見たら円状の深い傷が！
前に借りた奴、レンタルDVDはちゃんと借りたままの状態で返せ！(涙
279:名無シネマ＠上映中
08/12/16 00:46:58 AJZtRBTm
ハネケさんの記事がクーリエジャボンって雑誌で乗ってたよ3ページ
280:名無シネマ＠上映中
08/12/16 13:42:17 2VZOeQJC
>>245普通～？怖くないですか？最悪な二人組ですよ、もう、サイッテイ！
市場最悪だと思いました
281:名無シネマ＠上映中
08/12/16 14:32:20 nAKZjKA1
ふかいな
282:名無シネマ＠上映中
08/12/16 22:36:40 iO/tlRUw
サイッテイ！
ですむのかなぁ～(^^;)
283:名無シネマ＠上映中
08/12/17 09:33:41 6p7ZKCZC
作られた地獄絵図だからギャグだよ
284:名無シネマ＠上映中
08/12/17 09:45:55 6p7ZKCZC
ハネケもニンマリしながら脚本書いてるんだろうね
285:名無シネマ＠上映中
08/12/17 17:45:03 Jgwpc4yH
なんか自分の閃きに自分で笑ってそうだね。
HAHA!みたいな。
286:名無シネマ＠上映中
08/12/18 22:41:45 nRRc+cSp
>>279
どんな内容でしたか？
287:279
08/12/19 00:43:04 OdZuJipo
どんな内容といわても
まぁインタブーで
ダルデンヌ兄弟やブルノ・デュモン等の作品をいつも心待ちにしてるとか
タランティーノのパルプフィクションは問題だとかキューブリックのファンだけど時計じかけのオレンジはどこかダメとか
288:名無シネマ＠上映中
08/12/19 07:31:03 dt51pCsB
>>287
パルプフィクションのどこが問題って書いてた？
289:名無シネマ＠上映中
08/12/19 17:07:35 dD/CM3Gx
URLﾘﾝｸ(select.nytimes.com)
これと内容一緒かな？
290:名無シネマ＠上映中
08/12/19 17:57:33 dimTeYL4
>>289
それ読んでみたけど、確かにハネケの言う通りかな。
アンチ暴力映画をかっこいい暴力で描くと観客は誤解すると。
でも「バカには理解できない映画」としてはハネケ映画も十分敷居高い気がｗ
291:名無シネマ＠上映中
08/12/19 20:08:22 ZmAdIsaL
ハネケ映画は難しいプロットがあるわけじゃないし、
へんにアートっぽい映像作りをするわけでもないから
ベルイマンの｢第七の封印｣みたいな難解さはないと思うなぁ…
むしろ意外にさらっと入ってきた凄まじい毒素を
どう解毒していくかっていうw
292:名無シネマ＠上映中
08/12/20 16:06:45 3WEwtMw+
クーリエジャパン読んだよ
｢ハネケは上から目線｣
っていう批判があるって書いてただけど、
｢上から目線｣
ってどういう意味？
ハネケ映画を観てそんなの感じたことないんだけどなぁ…
293:名無シネマ＠上映中
08/12/20 16:49:48 O++Ruarv
あの、観客に映画を「観せつけてる」感じじゃないかな。
お前ら澄ました顔してるけど俺の糞喰らえって感じ。
294:名無シネマ＠上映中
08/12/20 18:32:29 PE2gMNVB
むしろ観客が常に上から目線であることを下から指摘してるように思えるんだが。
295:292
08/12/20 21:22:43 3WEwtMw+
>>294
どちらかというと僕もそっちな気がします。
とにかくすごく謙虚な人だと思ってます。
296:名無シネマ＠上映中
08/12/20 22:24:09 vqz3g8jp
それだけじゃ、その批判してんのが誰か分からないな。
ハネケが常々「観客をなめんな」と非難する娯楽暴力映画産業の人間が、
偉そうに教化のつもりか、と苛立ってるって話なら、観客は関係ないよな。
297:名無シネマ＠上映中
08/12/21 12:20:33 iPXMosrf
みたい
298:名無シネマ＠上映中
08/12/21 12:26:24 xnEAmHP3
>>296
まさにそんな感じがします。
観客は基本的にバカだ、と信じている人たちか
あるいは本当にバカ(失礼な言い方ですが)
な観客だけを相手にしてやっている人たちが
そういう視点からハネケを観て、
｢おいおいこんなのちっとも楽しめんぞ。｣
と言ってるだけな気がします。
299:名無シネマ＠上映中
08/12/21 22:42:01 wXfQR90O
セルフリメイクもう公開してるんだな
今日のうちに観に行けばよかったな
300:名無シネマ＠上映中
08/12/23 15:31:01 O+yJzmvO
やってるんですか？
大阪でもやらないかなぁ…
301:名無シネマ＠上映中
08/12/25 13:28:02 wuDFXWy6
まさに天才
302:名無シネマ＠上映中
08/12/25 14:04:03 ipPtvf0S
不快にさせる天才
303:名無シネマ＠上映中
08/12/26 08:49:59 mxvHFM0H
いやがらせ王子
304:名無シネマ＠上映中
08/12/28 08:47:23 vxo6Bcf1
みなさんオーバーに誉めすぎ。
305:名無シネマ＠上映中
08/12/28 11:39:43 /+3AV1qO
>>302-303
天才王子
不快王子
306:名無シネマ＠上映中
08/12/28 14:26:01 frEokcTt
USAは面白い？
307:名無シネマ＠上映中
08/12/28 15:17:47 GESzuE2j
面白いか面白くないかは知らんがとりあえず不快度は変わってない
308:名無シネマ＠上映中
08/12/29 00:48:14 pexwvImV
>>307
リモコンで巻き戻しとかで噴き出しそうになっても不快度は強いですか？
ピアニストでｶｰｾｯｸｽしてるカップルの横で・・・ ってシーンの音が生々しくて
凄く気持ち悪くなったのですが、そこが苦手だった人は見ない方が安全ですか？
不快になりそうなので諦めようかなと思いながらも、気になってしまってw
309:名無シネマ＠上映中
08/12/29 01:51:31 tThlfJc9
>>308がピアニスト見て懲りない人格なら観るのオススメする
俺？俺はハネケ大好きですよ^^
310:名無シネマ＠上映中
08/12/29 09:49:52 pexwvImV
>>309
ﾚｽありがとうございます。
やっぱり、こんなに気になってるってことは観たいってことですよねw
ハリウッド版の知ってる俳優の方がリアル度が若干低く感じそうなので、
こっちを先に観てみます！
311:名無シネマ＠上映中
08/12/29 12:05:28 RUD5dBwR
71フラグメンツのラスト見たとき、あの撃つ映像がやはり彼らしいリアルな怖さだな
312:名無シネマ＠上映中
08/12/29 13:05:36 UxbJGgMK
あのただただ撃っただけっていうね。
あれは本当にすさまじいよね！！
313:名無シネマ＠上映中
08/12/29 15:03:53 UxbJGgMK
マイケルジャクソンのニュース映像にも時間の経過があったらもっと良かったのになぁ
314:名無シネマ＠上映中
08/12/29 15:47:54 nfe+K4YA
セブンス・コンチネント見た。
展開が遅いから1.3倍速でちょうど良かった
結構面白かったな。ファニーゲームもかったるかったから
ひょっとしてこの監督は1.3倍速がちょうど良いのかな。
DVD 全部購入したんだけど
これだけはノーマルで見ろって作品ある？
315:名無シネマ＠上映中
08/12/29 15:59:04 e/PRH71M
ｶｴﾚ!
316:名無シネマ＠上映中
08/12/29 18:05:25 2u7sHdr5
全部
317:名無シネマ＠上映中
08/12/29 18:40:09 b9M/rzmF
てめえの人生を1.3倍速で生きやがれ。そして逝け
318:名無シネマ＠上映中
08/12/29 21:28:28 UxbJGgMK
かったるい…って何言っちゃってるんだろ‥
セブコネを早送りなんて考えられないな‥
319:名無シネマ＠上映中
08/12/30 22:48:14 nVwImeXD
でもセブンスの前半はハネケ映画と知らないで見たら
意味不明な映画に見えると思うぞ。
物壊し始めるまで全貌が掴めないでしょ。
320:名無シネマ＠上映中
08/12/30 23:09:00 lN0WRnze
それがいいんじゃない!!
321:名無シネマ＠上映中
08/12/30 23:20:58 Mv9gqir3
そうだよ！それがいいんだよ！
もの壊してからだけ見たって
｢はいはい、すごいですね｣
で終わるじゃん。
前半の何も起こらないけど何か"陰り"みたいなのが持続してる感じ、
心病んだおじさん突然が泣き出す辛すぎる食事シーン、
学校で仮病を使って怒られてるときの少女のあの、なんともいえない悲しい表情、
そういうのが積もり積もっていったときに
この人たちが突然家中のものをたたき壊し始めて
最後はああなってしまう。
僕も知らずに観て
正直たたき壊し出してもしばらく何やってるのかわからなくて
お母さんが洗面所で吐いてるところでようやく
｢おおお＆＃＆♀％▼●￡！！！！｣
みたいになったんだけど
そこまでがつまらないとは思わなかったなぁ。
ラストの砂嵐へズームインするセンスといい、
つくづく天才だなと思いましたよ
322:名無シネマ＠上映中
09/01/02 02:08:37 5pGc3NtK
俺は一番強烈なのはピアニストです。
あまりにも強烈過ぎて、ぼーっとしてしまいました。
ちょうど、見た時期が好きな女がいて、徹底的に振り回されていたからだろうか・・・・。
あの映画の変態的な部分って、実は一番日本人が理解できてしまうんじゃないかと思ってみたり・・・・。
カーセックスしてるカップルを外からみてなにをしてるんでしょうか？
オナニー？
しかし、ジョロジョロジョロという音も聞こえたりもするんですが・・・・。
323:名無シネマ＠上映中
09/01/02 02:16:52 MtPTj5p6
ピアニストのラストシーンはあまりにも強烈。
焼き付いて消えないわ。
「凄まじい」という形容しか思いつかん。
324:名無シネマ＠上映中
09/01/02 05:06:39 /DabJZij
>>322
オナニー&放尿。
325:名無シネマ＠上映中
09/01/02 11:06:29 tHYNOEDQ
ピアニストは視聴室付きのAV屋？みたいなとこに乗り込んでって
前を真っ直ぐ見つめながら使用済みティッシュをクンクンするとこが
一番気持ち悪くて、一番悲しかったなぁ…
なんか主人公に同情しそうになった（笑）
326:名無シネマ＠上映中
09/01/02 12:43:10 oh+XsjGQ
原作読むと解るんだけど、
エリカは自身の肉体を戒めることこそあれど直接的な快楽は与えないんだよね。
オナニーじゃなくて、何か強烈な尿意に例えられる
感情の昂ぶりだと思います。
327:名無シネマ＠上映中
09/01/02 17:56:24 tHYNOEDQ
はぁ～(^^;)深いなぁ…
328:名無シネマ＠上映中
09/01/03 04:20:15 G9HwKVeu
>>326
原作分厚すぎて読む気にならないんだけど、
面白いの？
329:名無シネマ＠上映中
09/01/03 09:11:25 0anloTat
面白いか面白くないかで読むような物でもないような…
330:名無シネマ＠上映中
09/01/03 10:47:11 DXa2TuiY
いかなる理由があろうと自分の作品を全く同じにセルフリメイクするなど
芸術家としては最低の行為だと思う。
過去の良作が余り注目されなかったからなんて、多かれ少なかれ誰でもある。
常に新しい物を世に出していくべきだと思う。
331:名無シネマ＠上映中
09/01/03 11:31:24 3lyErS2f
普段あまり本を読まない自分は夢中で読み耽りました。
映画「ピアニスト」に共通する気概を感じられたので。
ただ文体は難解なので、娯楽を期待して入ると挫折すると思います。
ドイツ人ですら難解に感じるようなので、
訳者の手腕に起因するものではなくて原文からして難解なようです。
ただし人によってはその独特のイェリネク節(※原作者エルフリーデ･イェリネク)
が中毒になるかも。調度ハネケの独特の手法が癖になるように。
ハネケもイェリネクも物事の裏側をあぶり出すことに熱心という共通点があり
ある種の不愉快さを感じるハネケの作品に快楽を見出だせたのなら
イェリネクの作品にも似た面白みを見出だせるかもしんないです。
332:名無シネマ＠上映中
09/01/04 00:08:06 WO85j13k
>>330
＞過去の良作が余り注目されなかったからなんて、多かれ少なかれ誰でもある。
余り注目されなかった、てのは確かだけど、少なくともハネケがファニーゲームを
リメイクした理由は「過去の栄誉を大きな舞台でもう一度！」て野心からではないと…
その理由をちゃんと知れば納得のいくものだとは思うんだが
世間一般に流通している、主にアメリカ映画での"娯楽として消費される暴力"への
啓発として作った作品なのに、肝心のアメリカ市場には、大して作品を反芻されることもなく
「ヨーロッパのアート系映画」という極めて不当で幼稚な扱いしかされていなかったから、
そのアメリカ映画で、極めてメジャーな俳優を起用し、改めて観客の反応を問うた
(それでもバカな観客は>>298のいうような反応しか示せなくて、ますます幼稚さを露見させたけどw)
あと個人的には、絵画や彫刻ならともかく、映画は否応にも商業を無視することができない
通俗性としての側面が強い文化芸術なんだから、時には新しいものの創造より
その流通や土壌といったものを踏まえて勝負をかけることも必要だと思うよ
333:名無シネマ＠上映中
09/01/04 12:45:38 hbDlgDmX
ピアニストのラスト、男がじゃあねーって明るくスルーしてしまう瞬間。
隠された記憶のエレベーター。 こういうのどう説明して良いか判らないけど最高。
334:名無シネマ＠上映中
09/01/04 14:28:40 nJbCALrF
>>332
おまえ、えらそうな奴だな
335:>>332
09/01/04 16:13:48 WO85j13k
>>334
そんなつもりは微塵もないんだけど…
ここは皆の意見が集う掲示板なんだし、どこを気を付ければ良いのか分からないけど、
何か書いたことで気に触ったならゴメンね
336:名無シネマ＠上映中
09/01/04 16:22:36 b3/Nq6Mi
謝るような内容のことは書いてないよ
俺は参考になったけどな
337:322
09/01/04 17:31:39 Igi0NcaW
>>333
> ピアニストのラスト、男がじゃあねーって明るくスルーしてしまう瞬間。
ここが最高ですよね。最高というか最悪というか・・・・・。
やっぱ今日ももう一回みようｗ
338:名無シネマ＠上映中
09/01/04 20:04:19 bEIcTErp
ピアニストは衝撃に波状攻撃されすぎて
ラストなんか覚えてないｗｗ
339:名無シネマ＠上映中
09/01/04 22:28:46 73EDW1Kj
ねえ、みんなこの際だからピアニストの原作読んでみようよｗ
ラストは一緒なんだけど若干設定が違って
心理描写についても原作者とハネケとで解釈が違うから！
ちなみに原作者のほうがより容赦がないというか、
エリカの発露としての行動が狂っていて、悲哀を誘う滑稽な姿が泣ける。
340:名無シネマ＠上映中
09/01/05 00:42:11 0V7MeVrN
とにかく映画のラスト、正直意味が分からんかった。
それでなんかいや～な感じが残ってつい
原作本を買ったんだが文章が読みずらくって最初の
数ページしか読んでない。
抑圧されて育ったピアニスト教師が異常性行動ってのは分かるが、
ラストのあのアピールは何なの？
ファニーゲームより違う次元というか。
341:名無シネマ＠上映中
09/01/05 01:45:25 pACN15iR
【原作ネタバレあり】
原作では母親がクレマーに我が家を篭城された一件以来エリカを見離してるんだよね。
さんざんエリカを長年独占して外界との交流を制限していたのに
お前は私とばかり居ないでもうちょっと同年代と交流を持つべきだと開き直って言う。
ラストの場面も映画では発表会だったのに対して
原作ではクレマーのキャンパスにエリカは乗り込んで行くなど場面設定にも違いが見られます。
エリカ自身も母親から開放されて(見放されて)
念願だった遠い昔流行したミニのワンピースにやっと袖を通せた異様な中年女性という
映像化すると作品のバランスを壊しかねない滑稽な姿で描かれています。
他にもナイフ持参と自傷という共通点を辿りながらも
原作と映画とでは沢山の違いを見受けられます。
ちなみにハネケは原作がある場合は映像化に際して
まったく別物として再構築する必要があると言っています。
ので、詳細に綴られている原作を映画の謎解きのヒントに用いることはできても
それぞれで違った解釈ができるような気がするのでラストに関しこうだとは言い切れません。
ただ原作に関していうならばエリカの魂の完璧な死亡と敗北、
そしてそこからの再生への僅かの兆しといのようなものが描かれているように感じました。
長い上に回りくどくてゴメンね。
なんか解りにくかったら気軽に突っ込んでください(笑)
342:名無シネマ＠上映中
09/01/05 02:01:30 pACN15iR
>>340
＞原作本を買ったんだが文章が読みずらくって最初の
＞数ページしか読んでない。
ちなみに自分も何度も挫折しかけましたｗ
ぼぉ～っと読んでいると何について描写してんのか見失うような
難解な(ひねくれたｗ)書き方をしてるんで。
ただこれが原作者の持ち味のようで、
ノーベル文学賞受信のお墨付き(？)です。
少し邪道だけど飛ばして読むと面白いですよ。
映画と同じシーンや、エリカの少女時代(窃盗癖の話や
従兄弟の大学生の水着姿に初めて性衝動を感じる場面など)
自傷のシーンもやたら詩的で行為の異常性以上に読み耽ってしまいました。
ちなみに以上のセンセーショナルな描写が多い点から
原作者は一部からはポルノ作家と呼ばれたり、ノーベル賞受賞の際には
原作者イェリネクの受賞に反対して先行委員会から一人辞めるものが出たり
調べると本国オーストリアでの複雑な作家活動が見えてきますよ。
343:名無シネマ＠上映中
09/01/05 22:35:14 AHieCdfe
その前にピアニストのDVD誰かください。いま廃盤で手に入らんのよ。
再発してくれないかな。
344:名無シネマ＠上映中
09/01/06 02:54:17 zE2GZCLS
狙え、レンタル落ち
345:名無シネマ＠上映中
09/01/06 03:47:22 lUBBTS9F
なかなか落ちてないってｗ
無難にオクだろね。･･･高騰してないよね？
346:名無シネマ＠上映中
09/01/06 06:09:12 8gxGLx/w
>>342
ノーベル文学賞受賞の割には日本での知名度低いような。
映画がなかったら知らんかった。
347:名無シネマ＠上映中
09/01/06 16:45:35 lUBBTS9F
>>346
公開当時「今もっともノーベル文学賞に近い作家の一人」
みたいな触れ込みはされてましたけど、
肝心の受賞は公開された後だったので、きっとそのせいもあるのかも。
ただ万人受けは期待できない作家なので
受賞がどこまで知名度に貢献するかは少し疑問ですがｗ
348:名無シネマ＠上映中
09/01/06 17:37:48 r1QZt/EK
これが原作厨か
349:名無シネマ＠上映中
09/01/06 19:38:47 u1W08hqx
>>346
というか、そもそも日本人以外のノーベル文学賞受賞者を知らんがな(´A`)
350:名無シネマ＠上映中
09/01/06 19:49:23 Xen84N7G
原作もおもしろいよ厨じゃッッ！
351:名無シネマ＠上映中
09/01/06 21:57:27 7NoCEAnY
俺もノーベル文学賞なんて大江健三郎とガルシア・マルケスしか知らない・・
そもそもノーベル賞は人気投票ではなくて、栄えある新発見や試み、新しい価値観をもたらすものなんかが対象だから、
文学賞なら文学の最先端かつ最高峰、で、その次に広く読まれるって条件が付けられるようなもんだと思う。
科学賞みたいな、素人には理解不能な。
だから文学に明るくない、読む訓練の足りない人間にしてみれば「難解」と写るものなのかも。
「百年の孤独」すら「難しい」「読むのを断念した」なんていうびっくり意見を耳にしたことがあるくらいだから・・
映画でも、ハネケの映画を「退屈」なんていう人もいるよね。
352:名無シネマ＠上映中
09/01/06 22:21:36 Xen84N7G
｢ニルスの不思議な旅｣のラーゲルレーフなんかも受賞してますよね
353:名無シネマ＠上映中
09/01/06 22:39:41 le1t0kd8
原作厨ウゼー！
354:名無シネマ＠上映中
09/01/06 23:13:18 fDfGMzle
＞日本人ノーベル文学賞受賞者
川端康成も忘れないで。
355:名無シネマ＠上映中
09/01/06 23:53:13 3axP/qVL
原作馬鹿にすんなよ
ハネケも原作を読んで以来ずっと映画化を切望していたようだし
原作者もハネケだけから映像化を許可できたって言ってたし
互いの信頼あってこその映画化だろうに
ってかピアニストとファニゲってスレタイにもなってんのに両方とも廃盤なのな
356:名無シネマ＠上映中
09/01/07 06:52:36 GT2dx7KS
ピアニスト見直したけどコメンタリーだとラストは実はハッピーエンドだったんだね
357:名無シネマ＠上映中
09/01/07 07:26:10 3xHtLNLY
ピアニスト
原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映画
358:名無シネマ＠上映中
09/01/07 14:06:40 wk6+S+qu
え？
小説と映画って不等号で比べられるの？
きみ中学生？
359:名無シネマ＠上映中
09/01/07 14:35:09 hHAlaHoz
>>357
マッチポンプですね！解ります。
360:名無シネマ＠上映中
09/01/07 14:54:46 6qEZ+JhT
ユペールのおっぱいしか見所ないよね
361:名無シネマ＠上映中
09/01/07 18:45:28 7b1zvc+R
ファニーゲーム途中から早送りで台詞だけ見てた
奇を衒っただけのツマラナイ映画
362:名無シネマ＠上映中
09/01/07 18:53:29 Rv9gSZSb
>>354
川端康成を忘れてたw ごめんなやっちゃん。
このスレのおかげで原作の人を知った。感謝。
363:名無シネマ＠上映中
09/01/07 20:54:19 e/vkusYo
ピアニスト
原作＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞映画
364:名無シネマ＠上映中
09/01/07 22:27:39 bL3lcdqE
エリカは髪をしばっているときとおろしているときで
全然雰囲気違うよね。
みればみるほどそう思う・・・・・。
365:名無シネマ＠上映中
09/01/08 00:42:54 U8lMsYGC
エリカ、たまに最近のマドンナと被る
レイプシーンはただのおばさんだけど
366:名無シネマ＠上映中
09/01/08 01:22:10 +IuiO08Q
『71フラグメンツ』の『71』ってみんなどう読んでんの？
普通に『ななじゅういち』？
それとも『セブンティーワン』？
まさか『ズィブンツィッヒアイン』はないよな？
367:名無シネマ＠上映中
09/01/08 03:01:25 ATfApYAr
頭の中では「ななじゅういち」。
口に出すときは「セブンティワン」。
ドイツ語はダンケ！しか解んね。
368:名無シネマ＠上映中
09/01/08 18:12:45 JxiO3MHN
「ピアニスト」でユペール胸見せてたっけ？。全く記憶
にないんだが。
369:名無シネマ＠上映中
09/01/08 20:07:29 6UxFUVsn
>>368
最後の方の自宅でひと悶着あるときに
見せてる。
370:名無シネマ＠上映中
09/01/08 21:49:41 q1aa58R4
>>361
でも地上波で放送されたら実況版とか結構盛り上がりそうだな。
まぁー絶対放送されないだろうが。（深夜なら放送出来るかな？）
371:名無シネマ＠上映中
09/01/08 22:16:08 SkS0bn/B
希望ある映画を一本くらい撮ればいいのに
372:名無シネマ＠上映中
09/01/09 01:18:53 GY89SbDu
つ狼時間
ラストで俺は泣いた
373:名無シネマ＠上映中
09/01/09 02:35:54 qdmXBOPi
確かにタイムオブウルフは
希望が伺える作品だよね。まあストレートな希望ではないけど。
ハネケは観客に思考してもらいたいらしいから
わざと解りやすく希望や安心を提供しないんだと思うよ。
374:名無シネマ＠上映中
09/01/09 02:37:16 0Th9BQBH
>>361
＞奇を衒っただけ
こういう感想しか持たない奴を正に狙った映画なんだよな
375:名無シネマ＠上映中
09/01/09 03:36:21 S6Os863g
>>361
そんな奇を衒っただけのツマラナイ映画のスレを探して書き込んでる時点で
やり切れない感情の解決方法を模索している証拠
本当に奇を衒っただけのツマラナイ映画なら、スレを見つけてわざわざ書き込まないさね
376:名無シネマ＠上映中
09/01/09 23:57:12 UFLyqBKM
>>369
んで「そんな体じゃ興奮しないよ」って
言われんだよね
377:名無シネマ＠上映中
09/01/10 00:29:25 xDjmLw9S
ユペールの脱ぎ方が正攻法じゃないよね。
暴力シーンで初めて胸があらわになるっていうのが。
そして肝心の濡れ場の方では肌すら見えないという対比。
それどころかロマンスすら存在しない。
嘔吐で台なしになったり、ワルターが乗っかって
無反応のエリカの上で一方的に運動してるだけ。
映画だと男女間のセックスってもっと無意味に神聖視されるものなのにね。
378:名無シネマ＠上映中
09/01/10 01:45:33 WRK5YY/B
ハリウッド系ではね
379:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:54:18 At7HVPAj
鼻血垂れ流して、それを拭くときにパジャマで拭いていてそれで見えてるからなぁ・・・・。
なんというか全て不快にさせる演出なのか・・・・。
イザベルユペールのコメンタリーみながらピアニストをみると
ラストの自分を傷つけるシーンは救われてると言ってるね。
あの表情はホントどうすればいいか悩んだとも言ってた。
380:名無シネマ＠上映中
09/01/12 23:56:01 At7HVPAj
あとベニーズビデオってあまり話題にでないけど
どうですか。
俺はとてつもない衝撃を受けましたが。ラストに。
衝撃というか「あーあ・・・・」って感じ。
381:名無シネマ＠上映中
09/01/13 00:50:38 bN6ndBea
>>380
感情の氷河化三部作では一番観やすいと思う
他人にもすすめやすいね
382:名無シネマ＠上映中
09/01/13 02:07:11 BYiBlaWj
ベニビの手法は隠された記憶にも踏襲されてるよね。
スクリーン越しにビデオを見せられるっていう手法。
383:名無シネマ＠上映中
09/01/13 03:54:39 DSHfGmha
ベニビは旅行シーンがよくわからなかったな…
行かなくても‥と思ってしまった
384:1.3倍
09/01/13 10:09:59 dEjfEmfS
ベニーズビデオも1.3倍で十分だった。
君らの言うような感情を切り取ったような
シーンってこの監督はリアリストすぎるのか
少しぬるいんだよね。
だから見ていられない。
全体のストーリーは楽しめるんだけどね。
385:名無シネマ＠上映中
09/01/13 21:10:38 DSHfGmha
名前にしちゃったよ
386:名無シネマ＠上映中
09/01/13 22:50:54 OPL/NktP
>>383
ベニーにとっては殺人も、殺人を撮影するのも、旅行先で観光地を
撮影するのもふざけて母親のトイレ姿を撮影するのも同等、
という異常性を出す為に淡々とした演出なんだと思うけど、
淡々とし過ぎてて映画としてはちょっと退屈なんだよね
387:名無シネマ＠上映中
09/01/14 04:07:02 48bVLUfG
怖いぐらいテンションが一緒なんだよね。殺人もバカンスも。
自分が取り替えしの付かない事をしたとイノセントに理解していない。
あと死体損壊、死体遺棄ってサスペンスな手に汗握る瞬間でもあるんだけど
一切詳細を省きエンターテイメントに昇華しないで、
建前上の休暇でバカンスに行く母子を淡々と映すだけってのがハネケらしい。
無邪気にバカンスを楽しむ息子と休暇先の平和そのものといったような空間と先日の殺人。
途中母がせきをきったように泣き出すシーンがとても好き。
何に耐え切れなくなったのかがよく伝わる。
388:名無シネマ＠上映中
09/01/16 15:47:00 ez1lHiXq
だからこそ｢旅行は行かないだろ…｣とか思ってしまったなぁ。
多分あれが日本の映画で
ベニーがアホガキな感じだったらよくわかったけど
母親も父親もベニーも西欧人だからか
すごく知的水準の高い倫理観のしっかりしてる勝ち組家庭って感じがして
いまいちハマれなかったな
389:名無シネマ＠上映中
09/01/16 19:07:50 NBw7CLmd
姉がなんかアムウェイっぽいことやってるし、
それを見た両親が「娘に商才があったとは・・・」なんて喜んでる時点でそれはないとｵﾓﾀ。
＞すごく知的水準の高い倫理観のしっかりしてる勝ち組家庭って感じ
390:名無シネマ＠上映中
09/01/16 22:22:46 ez1lHiXq
あ～姉見落としてたｗ
391:名無シネマ＠上映中
09/01/16 22:23:27 ez1lHiXq
じゃああの家族は日本でもよく見られるイタい家庭の西欧版なんか
392:名無シネマ＠上映中
09/01/16 22:40:59 NrdXQOyr
ごく普通の家族だからこそ、ごく普通の日常のように淡々と進むんだな…
393:名無シネマ＠上映中
09/01/17 01:05:00 F4dbYbrO
父親の体裁の守り方が異常。
母親は父親の付属物。
まあ、ありがちだけど機能不全家族に含まれるのかな。
394:名無シネマ＠上映中
09/01/17 13:48:01 vctgN3Fh
コードアンノウンだけは、つまらん
395:名無シネマ＠上映中
09/01/17 19:01:37 ffrUavsk
えー！
あれはおもしろいよ。
たしかにグライダーみたいにうまいタイミングで着陸しないとダメですが‥
ってハネケ映画はみんなそうか。
396:名無シネマ＠上映中
09/01/18 10:57:34 2zf0vO0f
コード・アンノウンが１番好きだな。
隠された記憶同様、正解がないから反則気味だけど。
397:名無シネマ＠上映中
09/01/20 17:54:56 6t5mNJ6C
７１フラグ、狼時間、ピアニストが俺の中でベスト３。
398:名無シネマ＠上映中
09/01/20 21:09:32 EAREYcVv
７１フラグ、セブコネ、コードアンノウンかな。
いずれにせよ"感情の氷河期３部作"は絶対どれか入るかな
399:名無シネマ＠上映中
09/01/20 21:20:31 ywLJ/syj
71フラグメンツは先にガス・ヴァン・サントのエレファントを
見てたからあまり感銘を受けなかったな
どんなおぞましい事件でもチャンネル変えればバラエティやってて
他人事、ってのは取って付けた様でちょっと弱い気がした
コード・アンノウン、セブンス・コンチネント、隠された記憶かな
400:名無シネマ＠上映中
09/01/20 21:22:31 v4jzcQEQ
過大評価が過ぎる監督だと最近とみに思うんだがな
401:名無シネマ＠上映中
09/01/20 21:43:34 RHfbVaz5
ハネケさんが言いたいことは「人生は虚しい」ってことでした。
402:名無シネマ＠上映中
09/01/21 09:47:00 rw0iaZKk
違うよ！
ハネケは｢人生はむなしい｣とは決して言っていない。
すべての社会は構造的にかならずどこかに欠陥があって
それはいわば社会が安定した持続状態に置かれるための対価である、
そしてその対価として何らかの避けられない犠牲を強いられている人たちがいて
彼らがいなくてはこの社会は機能しない！！
と思っているんだと思う。
だからこそそこにいる人を受難している人だと感傷的に眺めるのではなく
文字通り"直視"していこうとしているんだと思うよ。
あるいはベニーズなんかはそれだけど
人を動かしてその奥にある社会の問題を浮き彫りにする。
どちらにせよハネケには自分の映画の登場人物のパーソナリティ、
個人の人格とか性格には興味がないんだと思うなぁ。
たしかにピアニスト以降は内面も重視しているけど
やはりその向こうに社会的な問題があるわけで。
ハネケは人生の虚しさとか、社会最低辺の人がそんな思いにとらわれることは
わかりきったことだとスルーしている感じがするなぁ。
そういう本能的な道徳観とかをハネつける知性的な芯の強さがあると思うなぁ…
403:名無シネマ＠上映中
09/01/21 10:38:56 MHPAB83Q
インタビューで「芸術って素晴らしい。芸術作品に触れると、幸福になれる」と言っていて感銘を受けた。
404:名無シネマ＠上映中
09/01/21 15:55:19 Q2sKg0ZF
ヨーロッパ人のそういう所が好き。
405:名無シネマ＠上映中
09/01/21 18:56:50 zSNfO050
>>402
なんでそれを直視すんだ？
虫けらみたいに足蹴にするか
ツバ吐きかけるのがマナーじゃね
406:名無シネマ＠上映中
09/01/21 20:58:17 rw0iaZKk
まぁハネケ監督なら君みたいな人もちゃんと直視してくれるよ
興味は持たないだろうけどさ
407:名無シネマ＠上映中
09/01/21 21:24:42 axrGwM+3
>>405
皮肉で言ってんの？
ちなみに>>405もマナー違反。
正しくは見て見ぬふりをする、だよ。
後味を良くする為に上辺だけの解決策を与えるのがマナー(笑)でしょ。
408:名無シネマ＠上映中
09/01/21 22:07:57 zSNfO050
>>407
すまん
「マナー」じゃなかった。
でも
405の方が筋通っててかっけーだろ
409:名無シネマ＠上映中
09/01/21 22:38:27 rw0iaZKk
それは自分が感じる、自分だけのカッコ良さなんじゃないかな。
そういうのはただのストレス発散だし、
筋の通っていることかどうかは道徳の問題には関係ないよ。
要するにツバ吐かれる側はとにかくツバを吐かれたくない。
吐き手のモチベーション、筋が通っているいないは、吐かれる側には関係がない。
つまりこれだと吐く側と吐かれる側の立場に差がありすぎて平等じゃない。
そこが倫理的に問題なんだよね。
要するに両手両足ない人がボクシングジムの前でのたくってたときに
中の人がそれを見てちょうどサンドバッグが破損したところだし、
みたいなノリでその人をぶら下げて使用するのと同じことなんだよ。
相手は人間だからこそ、人間として扱う義務がある。
けれども社会の構造上どうしてもその人たちは不利益を被ってしまい
その影響であまり人間っぽいなりをしていない。
だけど人間として彼らを直視しなくては
この社会を直視することにもならない。
それがハネケのヒューマニズムなんじゃないかな…。
410:名無シネマ＠上映中
09/01/21 23:16:49 zSNfO050
むずかしいことはよーしらんが
ツバはいてあげたほうが
殴りかかってきやすくなるんじゃね
411:名無シネマ＠上映中
09/01/21 23:57:12 sYi7342e
>>410
＞むずかしいことはよーしらんが
あーあ…
せっかくカッコつけてたのに
この一文でただ知性と品性が無いだけだということを露見しちまったよ…
412:名無シネマ＠上映中
09/01/22 03:59:26 utG07p/R
筋とか言ってる割に、その時々の主観と感覚でしか喋れないのかな、この人？
413:名無シネマ＠上映中
09/01/22 04:11:00 guxNDM0X
まあまあ。
>>410
君の手法もハネケの手法も
>>407の正攻法や一般論からは逸脱してるし
一般人から反感を買うって面じゃ同じだよ。
414:名無シネマ＠上映中
09/01/22 10:03:46 s1nsIqVN
ハネケに匹敵する作家性を持った監督はトッドソロンズくらいかな。
こっちもアメリカで酷い扱い受けてるのが残念。
415:名無シネマ＠上映中
09/01/22 14:42:41 Dx2JhVgP
正攻法ではない、っていうのは一般的には、ってことだよね。
言い換えるならハネケ映画を正攻法と認める人が少なくて、
彼らの言葉が広まっていないということか、
広まらないようになっているのか…っていう。
ただ僕自身の良心から判断するなら、
ハネケは正攻法の範疇に入る。
もっともド真ん中ってわけじゃないし、
ハネケ映画は釣り針で肉をえぐり出してるみたいな
切り口がちょっとひねくれてるから
そこはやっぱり、非難を受けても仕方ないよなぁと思う。
416:名無シネマ＠上映中
09/01/23 17:26:49 tk+RzT+7
>>410
ちなみにハネケは観客への挑発だけど
君が言うのは被写体への挑発？
「怒り」＝「生きる気力」を喚起したいってこと？被写体から。
別に互いに否定し合うような意見では無いと思うけど。
417:名無シネマ＠上映中
09/01/23 18:20:17 9TgfVBXu
ハネケ映画が怒りを喚起すると仮定しての話ですが、
ハネケ映画による怒りは社会に向かうようにできてると思います。
例えばセブコネを見て、あのような家族を助けたい！と思う人はまずいない(笑)
タイムオブウルフも視点は社会に行くでしょう。
つまり"みんながうんざりしているホラ吹き"に。
しかしあの映画は同時に、ホラ吹きの言うとおりに
少年が炎に飛び込んでいれば世界が救われた(?)という可能性もまた示唆しています。
コード･アンノウンにしろ隠された記憶にしろ
とにかく根底には社会に対するアンチテーゼがあるわけです。
それをわざわざあのようなカタチで映画化するところが評価の分かれる部分なんでしょうね…
418:名無シネマ＠上映中
09/01/24 15:11:54 OsHazX34
>>416
>別に互いに否定し合うような意見では無いと思うけど。
理解した。
419:名無シネマ＠上映中
09/01/24 23:27:50 rhe3ugX3
『ファニーゲーム ＵＳＡ』を観てきました
ヒドかったｗｗｗ
420:名無シネマ＠上映中
09/01/25 20:05:26 SFooiwu+
ピアニストの２５００円版売ってたんだけど、廃盤になったのと特典映像の
内容一緒？
一緒なら安いし買おうかしら。
421:名無シネマ＠上映中
09/01/25 22:54:34 auyDHwS5
とりあえず買って、一緒じゃなかったら僕にください。
422:名無シネマ＠上映中
09/01/27 05:59:47 hGvcO899
ファニーゲームUSがDVDになったら、ついでに最近の作品もまとめてボックス化してくれないかなぁ。
「中期作品群」とか言う触れ込みでさ。
423:名無シネマ＠上映中
09/01/27 20:41:34 o2+bHNQF
>>422
＞まとめてボックス化してくれないかなぁ。
＞「中期作品群」とか言う触れ込みでさ。
( ﾟдﾟ)・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
(；ﾟ Дﾟ） …？!
君の言う"中期作品"はファニゲ除いて 全 部 がDVDボックスで出てるんだけど・・・
でも最近って言うことは「ピアニスト」と「隠された記憶」のことか？
でも中期じゃねえし・・・
424:名無シネマ＠上映中
09/01/27 21:02:06 z9YlURt1
「ピアニスト」「隠された記憶」とUSでちょうどボックスぶんくらいになるじゃん
今まで３枚づつボックスになってたし。
425:名無シネマ＠上映中
09/01/28 01:04:45 8vYFRa5l
つーか単純にファニゲとファニゲＵＳをセットにしたの出してくれたらいいです。
426:名無シネマ＠上映中
09/01/28 02:03:44 3VQ389ow
うわぁ～、マニアしか要らねぇ～ｗ
427:名無シネマ＠上映中
09/01/28 02:21:41 dxyYvyKE
現存するファニゲのＤＶＤはアスペクト比とかがちょっと残念なことになってるから、
その辺を修正してＵＳＡとセットにしてくれたら絶対買う。
428:名無シネマ＠上映中
09/01/28 11:55:38 8vYFRa5l
画面を二分割にして
リアルタイムでＵＳとオリジナルを見比べられるような仕様プリーズ
429:名無シネマ＠上映中
09/01/28 19:35:56 u+x7lEHU
ファニーゲームの犬探すところの｢寒い寒い、暑い暑い｣って｢遠い、近い｣って意味?
430:名無シネマ＠上映中
09/01/28 19:45:45 efzOlX3T
今渋谷かどっかでオリジナルファニゲ上映してんでしょ？
431:名無シネマ＠上映中
09/01/28 22:02:24 8vYFRa5l
>>429
そうだよ。熱感知センサーごっこなのかな？
とか思ってみてた。
432:429
09/01/29 00:02:38 aRgjiNVP
>>431
なるほど!!熱感知センサーね!ありがとう!
彼女と観たけど二人揃って読解力なさすぎだわ…
433:名無シネマ＠上映中
09/01/30 12:52:04 g6YH06k1
>>431
海外にそう言うゲームがあるんじゃないの？
434:名無シネマ＠上映中
09/01/31 09:30:54 y+Jy1Wuj
いまさらで申し訳ない
隠された記憶でいくつかのサイトまわったけど
みんなあの2人が談笑してると書いている
言い争ってるっていう風には捉えられない？
435:名無シネマ＠上映中
09/01/31 20:55:51 p0NmKi38
考えられる！！
ただ、そう考えだしたら、
余計深読みになっちゃう！！
だから…笑ってたってことで‥
手を打ってる(僕は)！！
436:名無シネマ＠上映中
09/02/02 09:59:53 fhaOgJzl
昨日初めてハネケ作品を観ました
隠された記憶とピアニスト共に深く考えさせられるいい映画ですね
>>333
演出が上手いんですよね
ハネケ観てからだと仰々しい演技やBGMの映画観れなくなりそうw
437:名無シネマ＠上映中
09/02/02 12:42:55 T8iKn1Eb
本当にハネケ映画の演出には呻らされる。
映画の基本的技術という観点からも、職人芸を越える実力が伺えますわ。
あの驚異の説得力は、高いレベルの演出技術の蓄積からでないと生まれないと思う。
褒めすぎwでもほんとにそう思う。
438:名無シネマ＠上映中
09/02/02 16:50:45 cy6kpgbU
>>434
談笑というより初対面での単純な挨拶では？
マジッドが家から追い出される引きショット、
⇒その息子達が出会う引きショット、を組み合わせたエンディングだと思った。
439:名無シネマ＠上映中
09/02/03 08:29:26 S8dyCIoe
隠された記憶のピエロはエディプスコンプレックスってやつ？
440:
09/02/03 13:20:54 sWfs0ti1
白い下呂を吐かすのが好きな監督
441:名無シネマ＠上映中
09/02/03 14:40:13 fIN7CwXH
ハネケ好きのみなさん
ハネケ以外でなにかお勧めの映画教えてください
442:名無シネマ＠上映中
09/02/03 15:03:08 15O3MgaT
ギャスパー・ノエとかどう？
443:名無シネマ＠上映中
09/02/03 18:54:06 w5F406oN
>>441
ギャスパーノエはいいかもね。
あと、ハネケ自身も好きなダルデンヌ兄弟の映画。
ある子供とかかな。
ほかはなにあるだろ。
俺はあと、フランソワオゾンも好きだけど・・・・・。
444:名無シネマ＠上映中
09/02/03 20:10:57 zR7NzhiY
ギャスパーノエもオゾンも全く好きになれないなぁ。
特にギャスパーノエはなにやってんのって思ってしまう。
オゾンはホームドラマ？なんかブルジョワ家庭のだけちょっと好き
445:名無シネマ＠上映中
09/02/03 22:14:19 w5F406oN
こういう系統ってあとなにあるだろ。
DVD積み重ねて朝から晩までみていたい。
446:名無シネマ＠上映中
09/02/03 23:16:06 5cS6FP2M
ラースフォントリアーをはじめとしたドグマ系の作品とか？
447:ぼこられくん ◆kMtkRWaaHg
09/02/04 19:34:49 /zBaAomf
トリアーは熱すぎる
448:名無シネマ＠上映中
09/02/05 01:45:37 9zTLbMyl
トッドソロンズのハッピネスとかは？
449:名無シネマ＠上映中
09/02/05 08:22:23 u3D4rIxt
ダルデンヌ兄弟の作品は私も大好き。
「ロゼッタ」「ある子供」「息子のまなざし」を観たけど、どれも素晴らしい出来。
ハネケさんみたいな恐ろしい突き放しではなくて、なんて言うか、愛に満ちた感じがする。
450:名無シネマ＠上映中
09/02/05 23:21:34 Uxq7xPf7
トリアーとハネケじゃかなり体質違うだろ。
ハネケはひたすら暴力や残酷さを描いてるけど
そんなに根の深さは感じない。
普通にホラー見るのと同じ感覚で見れるし、後味も大して残らない。
トリアーはジワジワと人間不信に陥れるというか、
一見奇麗ごと、でもなんか意識下に納得できないものが残る底意地の悪さで
なんつーか…ry…なんでつよヽ(`Д´)ﾉ
451:名無シネマ＠上映中
09/02/06 09:01:54 ZV2ufmkH
トリアーはドラマ作家ですよね。
｢ドッグヴィル｣なんか完全にそう。
ハネケは映画というものを使ってなにを映像化するか、
というのがベースにある人だと思うな。
だからドラマ観た後のような後味はハネケ映画にはない。
けどそれは後味が薄いってことでもないと思うよ
452:名無シネマ＠上映中
09/02/06 10:33:31 yKzpvWoV
トッドソロンズのハピネスとストーリーテリングあたりは
ハネケに通じるものがあると思います。
453:名無シネマ＠上映中
09/02/07 10:13:33 d9W3lB6P
ジャック・ケッチャム原作の、隣の家の少女 The girl next door
なんかどうでしょ
454:名無シネマ＠上映中
09/02/07 19:28:25 fpwE/lK3
あれだけはハネケに映画化してほしくないなぁ
というかハネケだけには映画化してほしくないｗ
間違いなく鬱死にする。
455:名無シネマ＠上映中
09/02/07 20:26:03 V3Q6tcOK
ドッグヴィルは何か奇抜アイデア勝ちみたいな感じするわ
だから次に近いことやると滑るみたいな
ハネケ映画は白って感じがする
456:名無シネマ＠上映中
09/02/07 23:19:52 BbrO8EYD
ハネケの映画はそもそもコミュニケーションが成り立たない社会を描いてると思い松。
セブンス・コンチネントの崩壊していく家族やファニーゲームの会話の成り立たない二人組み、隠された記憶のいまもなお残る人種間の断絶、
カフカの城にいたっては話しかける人話しかける人みんな話が通じない
それに対してトリアーの映画はコミュニケーションを強く求めるが故に裏切られていく（それでも強く求める）人間の業の深さを描いてると思い松。
だからダンサーインザダークなんかはエンディングがそのままオープニングに繋がるような円環構造を持っていた
457:名無シネマ＠上映中
09/02/08 00:18:04 NxYvsr8P
ラースはドラマ作家だよ。
ハネケはドラマ作家じゃない。
ラースは自らの情緒や感受性がエモーショナルに作品に投影されるけど
ハネケは半ば沈黙する形で作品のテーマを静謐かつ色濃く提示する作家。
両者ともあまり他の監督達が描きたがらないテーマや
人々が快く思わないテーマを掲げるという類似点はあるのかも。
458:名無シネマ＠上映中
09/02/09 08:46:01 NEY6SKqj
ドッグヴィルは奇抜さがウザいと言えばウザいけど
ああしないと村の"いつまでも同じことを延々と繰り返す"
閉鎖的かつ排他的なグロさが読み取れないからなぁ…
459:名無シネマ＠上映中
09/02/13 11:58:40 BampseR9
皮肉屋
460:名無シネマ＠上映中
09/02/15 15:53:00 TFFTkQMN
ラースは作りすぎな上に性格悪そうで嫌い。
ハネケは映画にヘンな小細工してないとこが好き。
まだファニーゲームと隠された記憶の二本しか見てないけど
淡々としたドキュメンタリーっぽいカメラワークが好きだ。
逆に、マイケル・ベイみたいな超忙しいカメラワークも好きなんだけど
嫌いなのはやたらに過去の映像とかを切り替えて入れてくる作り。
ただファニーゲームの巻き戻しは…まあ一回だけだから
アクセントとしていいかな、と思った。
461:名無シネマ＠上映中
09/02/16 16:48:17 tmborZAM
ラースは激動型でとても感情豊かで感受性の高い子供のよう。
ハネケは感情をコントロールしきっていてどこまでも冷徹な感じ。
462:名無シネマ＠上映中
09/02/16 22:08:31 2Xg0lzLi
ラースはひどいうつ病で仕事が出来なくなってる。
出演した女優が彼の女性に対する感性の歪み方に耐え切れなくて
みんな逃げ出してるし、どっかおかしいんだよ。
463:名無シネマ＠上映中
09/02/17 04:28:21 oqWHZ71d
ラースはいわゆるメンヘラなんだよｗ
自分の闇や自意識に飲まれてしまう感傷的な側面がある。
実際撮影中に泣き出したり自己否定を始めたりしたこともあったそう。
共演したビョークもかなりラースの行動に疲弊させられたようだし。
世の中を憂いていて、どこか人間不信的。
まあ良くも悪くもそんなある種の悪名高い精神構造から人々の心を揺さ振る作品が作られる。
ハネケは一見すると鬱展開だけど、決して自我に飲まれない。感傷的になったりもしない。
作品の展開は絶望的だけどハネケは絶望していない。
厭世映画だと評する人もいるけど、個人的にハネケは危機感こそ抱き疑問提起こそすれども、
世の中を憂いてはいないと思う。
それを強靭な心と形容するのも迷うとこだけど
過ちを犯さない人間が存在しない事、良い事をしても悪い結果が生まれるケースがある事、
それらを絶望的ではなく、まるで当然のことのように捉えている印象。
もちろん自分の中にも暴力に楽しみを見出だす側面があることを自認しているから
ファニーゲームみたいな作品が作れるのだろうと思うし。
諦念でも開き直りでもなく、人間の悪意を当然のものと受け入れている様子。
464:名無シネマ＠上映中
09/02/21 15:27:15 +ywVyL5A
ピアニスト見ました。
こんな痛い女見たの初めて。
やっぱ一覧性母娘ってのはよくないねえ…
465:名無シネマ＠上映中
09/02/22 11:33:50 IOxtew8h
ハネケの初期作品４本が近くの店に揃えてあった。
ベニーズ・ビデオの親父が可哀相すぎて思わず失笑したよ(ﾟДﾟ)
役者二人がファニーゲームと共通だった。
あの親父、いつも徹底的に苛められる役だ。
466:名無シネマ＠上映中
09/02/22 12:03:46 YEr3rY3S
あの親父ことウルリッヒ･ミューエは今は亡き役者なのだよ。
「善き人のためのソナタ」で主演を飾り
世界的な知名度が上がった矢先の出来事だったから悔やまれるよ。
ちなみにファニゲの奥さん役の人が実生活でも奥さま。
彼女は次回作の主演ですね。
467:名無シネマ＠上映中
09/02/22 13:22:34 IOxtew8h
>>466
ありがとう、Wikiで検索してみたら、旧体制のドイツ出身てことで
実生活でもいろいろあった役者なんだね。
胃癌で亡くなったとのことで、実生活や役柄と併せて
なんか胸につまされるとこが…
他の出演作も、ぜひ見てみるよ。
468:名無シネマ＠上映中
09/02/28 20:57:21 yto9hEmA
保守(･∀･)！
469:名無シネマ＠上映中
09/02/28 22:29:24 OWMnHIgH
ハネケ作品、観た直後は「この映画、傑作だと思うけど二度と観たくねえ(´Д｀)」ってなるんだけど、
時間を置くとじわじわまた観直したくなる。
俺の住む京都ではようやく今日ファニーゲームUSが封切りされたが、仕事で行けなかったorz
次回作は東京や大阪の封切り日に合わせて公開してほしいな。
470:名無シネマ＠上映中
09/03/01 11:58:23 VGOsZLI6
ファニーゲームの犯人二人が手袋をしてるのは何で？
単に指紋を残さない為？
もしそうだとしたら、彼らの顔を見た人は全部殺すって
最初から決まってるわけ？
471:名無シネマ＠上映中
09/03/01 14:13:03 d/BYgJUS
あれは潔癖症
ＳＭで肌と肌が直接触れ合うのを避ける為に付ける革製（動物の肌）の手袋やぴっちりとした服のと同じ
472:名無シネマ＠上映中
09/03/01 15:13:31 0iLtlrhK
なんでSMで肌が触れるのを避けるの？
473:名無シネマ＠上映中
09/03/01 15:25:39 VGOsZLI6
>>471
へ！意外なこと聞いた感じだけど、何となく分かる。
ＳＭ含めて、相手と自分をなるべく別の次元に置く感じかな。
そう聞くと、通常の強盗やレイプ犯みたいなことはせずに
ゲーム感覚だったり、言葉遣いにこだわったのも分かる。
474:名無シネマ＠上映中
09/03/07 08:27:23 SqdZUxM/
ファニーゲームUSA見てきた
オリジナル版は見てないから誰が生き残るかワクワクしてた
意味ありげに映されたナイフはあとで生きてくるんだろうなーと考えたり…
気持ち良く騙されたよ
475:名無シネマ＠上映中
09/03/12 11:18:41 MqrT53U4
ファニーゲームUSAの日本版DVD早く出ないかなー
476:名無シネマ＠上映中
09/03/15 23:44:31 J/1b+Xdb
ＡＧＥ
477:名無シネマ＠上映中
09/03/23 15:32:53 1dhavMN1
保守(´∀`)ノ
ファニゲのDVD発売を待って、新作の公開は来年ぐらいかな。
しばらく話題が無くなるねぇ。
478:名無シネマ＠上映中
09/03/25 06:42:44 BtvMAkzd
ファニゲU.S.AのDVdが楽しみだ。
出たらテレビ二台並べて、同時に再生してみるよ。
一台はちっこいDVD内臓テレビになるけど。
479:名無シネマ＠上映中
09/03/26 22:02:34 CdvRa6iq
変態すぎる
480:名無シネマ＠上映中
09/03/28 04:16:04 6eBI7ELY
ファニーゲームＵＳＡ、ＤＶＤ６月２６日きたー！
オリジナルのリリースは特に無いみたいだ…。
まぁ詳しい情報は４月１５日まで待ってね。
481:名無シネマ＠上映中
09/03/28 06:55:57 R+IMtg6r
待ってます！
ってか貴方誰ですかｗ？
そっかぁ、ピアニストも廃盤のよーだし
まとめてBOX３とかにしてリリースしてくれてもいいんだけどなあ。
482:名無シネマ＠上映中
09/03/30 00:30:50 mCxsmXps
吹き替えでは犯人二人組は小山力也と森川智之に演じてほしいな。
どうしても犯人の二人を見ていると小山さんと森川さんの声が脳内再生される
483:名無シネマ＠上映中
09/03/31 15:00:50 76h/5PS/
オリジナルのファニーゲームみたけど
冒頭のクラシックからハードコアへの切り替わりが
不気味さを醸し出しててすごく良かった
劇中BGMが皆無だから余計に印象的だった
484:名無シネマ＠上映中
09/04/05 13:42:44 8jYJ6JuO
セブンスコンチネンツ…悲しすぎる。
前情報なしで見たから途中からの緊張感がすごかった。
傑作だと思う。
485:名無シネマ＠上映中
09/04/05 22:38:18 Bnb6+R8A
ファニーゲームと公房の闖入者は似てるよな
486:名無シネマ＠上映中
09/04/05 23:10:05 nJ5Vw2oi
ピアニストってこの監督だったのか
堅物女が最後悔しくてナイフで自分の胸刺すのだよな？
あれは怖い映画だった
487:名無シネマ＠上映中
09/04/07 00:24:06 2tbFvyJ6
そのときのイザベル・ユペールの顔が面白い
488:名無シネマ＠上映中
09/04/08 01:38:01 ToKNXJk4
能面のような顔が初めてあそこまで歪むのな。
またすぐ感情を読み取りがたいエリカ先生になっちゃうけど。
489:名無シネマ＠上映中
09/04/09 22:58:17 miGfNzlO
ピアニスト観た。すごい良い映画だった。
ふつう、性の妄想は、恋愛経験によって現実的に修正されていくものだけど、
経験のないエリカはどんどん歪んで過熱していくしかなかったわけだ。
しかも、母親によって去勢されているも同然のエリカは、女性として性感を得ることもできない。
性欲がこみ上げても、射精の代わりのように放尿するだけ。
さらに彼女が空想しているのは、自罰的で自傷行為のようなセックス。
セックスはコミュニケーションを深めながらそれぞれの性的なファンタジーをすり合わせ、
妥協点を見つけて行うものだけど、エリカはそんなこと知りようがない。
若くて人懐っこい好青年だからこその残酷さ。
完璧にコミュニケーションが断絶している悲しさ。
手紙のシーンとセックスシーンは涙が止まらなかった。
ラスト、彼女は自分を多少なりとも解放できたんだろうか？
それとも表面上は何ごともなく、もとの生活に戻っていったのだろうか？
490:名無シネマ＠上映中
09/04/09 23:05:36 miGfNzlO
ハネケが「ピアニスト」をメロドラマのパロディと言っていたと聞いて、なるほどなと思ったよ。
多くのメロドラマでは、「ありのままの自分」を晒して必ず相手に受け入れられ、
そして充足感に満ちたセックスを行う。
実際はありのままの性的ファンタジーを開示してしまったら、
引かれてしまうことのほうが多いだろうにね。
自分を理解してもらうことで愛が成就するなんて、幻想でしかない。
491:名無シネマ＠上映中
09/04/09 23:29:14 aijd8YOw
錯誤が悲しすぎる
492:名無シネマ＠上映中
09/04/10 16:13:30 LEKaYXMO
オリジナルも同時リリースですよ
493:名無シネマ＠上映中
09/04/11 22:41:34 Fq8Ot95e
40過ぎてあの稚拙極まりない恋愛衝動。
彼女は自分自身をひどく恥じて過ちに気付き幻想から覚めたんだろう。
恋愛に生きるには遅すぎる。
虐げられる者は素晴らしい経験に夢を見るが、もっと現実的に堅実にならなくてはならい。
生とはスクリーン上の主題となるほど輝かしくはない。それでも人は生きる。
494:名無シネマ＠上映中
09/04/12 03:56:11 ON7RkYJ+
重過ぎる。
495:名無シネマ＠上映中
09/04/12 03:57:16 RAtSN0Rj
せつなすぎる。
496:名無シネマ＠上映中
09/04/12 08:40:12 YdyVQD59
エリカみたいなツンデレ最高じゃん
497:名無シネマ＠上映中
09/04/12 12:05:16 t6LCKyU/
しかし結婚してからあとが怖いあの手のタイプは
498:名無シネマ＠上映中
09/04/12 18:03:51 6pNVwK/b
治らないだろ、あのアイタタは。
万が一、結婚して子供作ったら、また子供を同じようにしちゃうだろうし。
…と考えると、実例多いなぁ…
ハネケは素晴らしすぎる。
499:名無シネマ＠上映中
09/04/12 18:09:23 YdyVQD59
デレデレからポケットにガラス入れてトイレでラヴシーンの流れはたまらん！
500:名無シネマ＠上映中
09/04/13 03:50:48 yEfp3P4G
地味に晩婚を迎えて
夫婦だから腹を割るなんて幻想とは無縁に
無難極まりない結婚生活を送りそう。
子は現実的に無理じゃない？
エリカもさすがにクレマーとの件を経て、自分が子を伴えるとは思ってなさそう。
現実って本当に虚しいものね。
501:名無シネマ＠上映中
09/04/13 04:17:19 E48MaVfC
それにしてもあのガチガチ管理タイプの母親・・・娘もおかしくなるって
502:名無シネマ＠上映中
09/04/13 05:05:26 xekT5PkG
そういや昔読んだ山岸凉子の「天人唐草」も
がちがちの堅物父親に支配されてる娘が、
父親死亡→実は真面目な父親には愛人がいた!
娘発狂って顛末をたどるのだけど、
それをちょっと思い出すね。
503:名無シネマ＠上映中
09/04/13 14:13:43 c2tUtaPy
主人公は冷淡に見えるが実は愛情に飢えまくってるってのが痛々しい
504:名無シネマ＠上映中
09/04/14 02:08:03 7Z5bU8pM
ユペールのあの一見能面のような顔付きは本当に表情豊かですよね。
無表情な反面、喜怒哀楽を表現する表情の機微が素晴らしい。
大袈裟なだけが感情表現ではないんだなあと感嘆してしまう。
何より目薬を必要としない涙の演技は彼女を女優たらしめている。
あと比較的解り易い表情のときのエリカは本心でないところも面白いｗ
涙のことでもラストの形相のことでも無くて笑顔のことね。
劇中の笑顔は全部作り笑いなのが可笑しい。すごい面倒臭そうに口角をあげるのｗ
505:名無シネマ＠上映中
09/04/15 06:23:03 MjexpDIG
ニコニコでだけどオリジナル版のファニーゲーム見ました。この監督のファンになりました。他のオススメ作品とかありますかね？
506:名無シネマ＠上映中
09/04/15 10:08:07 ln9oOrnr
ピアニストと隠された記憶はオススメ
507:名無シネマ＠上映中
09/04/15 13:22:51 oMn9T+yl
オリジナルファニゲが気に入ったなら
ベニーズ・ビデオもお勧めだな。
ラストはかなりあっけに取られるぞ。
俳優もファニゲと共通部分多い。
508:名無シネマ＠上映中
09/04/15 17:11:50 x0zCrJbp
ファニゲはベニーズビデオで伝えきれないと判断した部分を練り直したうえでのリベンジ作品らしいよ。
全然アプローチは違うけどね。
509:名無シネマ＠上映中
09/04/15 17:32:32 oMn9T+yl
ファニゲ、ニコニコで見るのに向いてるな
と思って見に行ったら、字幕が忙しすぎて目が回ったw
510:名無シネマ＠上映中
09/04/16 11:15:36 KySQffdy
ファニゲ、ネタバレをすべて読んでから観たから、まったく怖くなかったよ
読まずに観ればよかったorz
カメラ目線とか、観客をむりやり共犯にしようとする演出はおもしろかったけど
511:名無シネマ＠上映中
09/04/16 21:01:05 zyaJOZ+0
つまんない映画の見方だなw
512:名無シネマ＠上映中
09/04/18 10:05:29 UopfZ40G
ファニーゲーム
オリジナル
6月に再版するじゃん
513:名無シネマ＠上映中
09/04/18 17:26:16 iA45qhaz
ほんとだ。同時発売かー
ようやく出るんだな
514:名無シネマ＠上映中
09/04/19 13:06:07 oiJauV57
ヤフオク暴落＼(＾o＾)／
ってか特典映像とかってどうなってるのかな？
ハネケへのインタビュー映像が近年のDVD作品にはほぼ特典として付いてきたような。
515:名無シネマ＠上映中
09/04/19 13:57:49 nNaoum/4
どこの国の人？
ミヒャエルシューマッハと同じ国の人？？
516:名無シネマ＠上映中
09/04/20 00:00:38 EitQQG++
ドイツ出身でオーストリアで活動してんじゃなかったっけ
517:名無シネマ＠上映中
09/04/20 06:03:40 V3aiMB6p
オーストリア出身でフランス&オーストリアで映画を撮ってるんじゃ？
518:名無シネマ＠上映中
09/04/20 18:37:17 Jm/6QDFG
ハネケへのインタビュー映像好きだな
519:名無シネマ＠上映中
09/04/22 00:25:07 PIn02UFL
オリジナルのDVDが楽しみだ。
でもこっちの方には特典映像とかないんだな。
USAと2枚買いするほどの予算はないし・・・悩むところだ。
520:名無シネマ＠上映中
09/04/22 15:20:37 aq+gtUs2
ファニーゲーム U.S.A.はレンタルも同時リリース？
買わないとダメ？
521:名無シネマ＠上映中
09/04/22 23:19:22 9m0EbpgB
たった3000円じゃん。
今回逃したら絶対後悔すると思う。
522:名無シネマ＠上映中
09/04/23 02:21:24 Yk/VnLbg
あれれ…2,925円？
最初からずいぶん値引きしてんだな。
それじゃあ予約しとくか。
523:名無シネマ＠上映中
09/04/23 08:56:05 TBsUW5l6
作品とは裏腹でハネケって意外とモテそう
524:名無シネマ＠上映中
09/04/24 01:32:18 9yiTwamQ
カッコいいです。
抱かれたいです。
525:名無シネマ＠上映中
09/04/24 07:50:14 vje8Z8EY
ハネケ「フォッフォッフォッ」
526:名無シネマ＠上映中
09/04/25 14:40:27 hgfcPuE2
ハネケのはね毛
527:名無シネマ＠上映中
09/04/26 22:57:41 GShhIx/b
うー、なんか涙でるくらい悔しい映画でした。ファニーゲーム。
528:名無シネマ＠上映中
09/04/26 23:53:49 vpLfXPTJ
まあそれが監督の狙いだからな
「君たちはアクション、ホラーでたくさん人間が死ぬ描写を楽しんでるんだから
とことん、暴力を見せてあげようじゃないか」って言う皮肉映画だからな＜ファニーゲーム
529:名無シネマ＠上映中
09/04/27 03:33:03 oXKZ/f1R
カンヌのコンペにはね毛作品が。
「The White Ribbon」てあったけど「Weie Band, Das」の英題てことかしら。
あと審査委員長がイザベル・ユペールってステキ。
530:名無シネマ＠上映中
09/04/28 00:21:27 MyLSPyb9
ああ、早く日本でも観たい。
そしていつぞや延期となった来日も･･･！
531:名無シネマ＠上映中
09/04/28 20:41:46 2NE7Bk+k
ハネケの映画に出てくる妻役の熟女ってなんかエロいよな
532:名無シネマ＠上映中
09/04/28 20:51:28 1dyg63lN
レオスカラックスの元奥さんのこと？？
あの人はエロいよな。
533:名無シネマ＠上映中
09/04/28 22:23:03 IzGWJhQd
ファニーゲームDVDまだー？
534:名無シネマ＠上映中
09/04/29 05:18:58 i0suVUAj
>>531
エロいというか生生しい。
535:名無シネマ＠上映中
09/04/29 14:22:50 7uuQwcEy
あー、
フィクションなのか、ドキュメンタリーなのか分からなくさせて、観客を混乱させる手法ね。
すでに指摘されてるように、ラース・フォン・トリアーに似てる。
ある意味、対極にあるポール・グリーングラスのようなリアル・フィクション作家をどう思うか、聞きたいところだ。
マイナーな監督なのに、このスレが盛り上がるのは、作品の解釈が観客に委ねられている為、みんな自分の感想に自信なく混乱して、
少しでも確かな見解を求めようとした結果だろう。
でも邦画で深作さんの「蒲田行進曲」のラストの方が、唖然とさせられる（笑。
536:名無シネマ＠上映中
09/04/29 18:00:08 bkk3sAHE
>>535
> すでに指摘されてるように、ラース・フォン・トリアーに似てる
そういう指摘はされてないと思うが。
後味の悪さという点ではどっちもそうだが、実際は対極にある、という感じはする。
ある意味で全く共通点はない。
537:名無シネマ＠上映中
09/04/29 20:59:20 lJgGAu7m
＞フィクションなのか、ドキュメンタリーなのか分からなくさせて、観客を混乱させる手法ね。
一見そう見えるかもしれないけど
ハネケの作品はドキュメンタリータッチでは無いよ。
>>536
ここらへんで>>446-463
ラースとの比較については語られているよ。
538:名無シネマ＠上映中
09/04/30 13:23:55 XQkmem2g
観客に向かって
「アナタたちが今、観ているのは、単なるフィクションなんだよ。だから、どうって事ないハズだろ？」
と挑発する意味では、ラースのドグマ映画と手法は似てる。
ラースが「ダンサー・イン・ザ・ダーク」で、役者が突然、歌って踊る、それまでのミュージカル映画に対して皮肉ったように。
あるいは、ハネケがビデオ映像や、観客へウインクする演出をするように。
539:名無シネマ＠上映中
09/04/30 13:53:35 db15zgBb
突然登場人物が観客に語りかけるなんてのは昔からあったように思うが・・・
記憶してるところではタルコフスキーのストーカーとか。
540:名無シネマ＠上映中
09/04/30 13:54:51 vPdW5NVz
気狂いピエロにもあったな
541:名無シネマ＠上映中
09/04/30 13:59:45 Pmv9B1BC
ゴダールはお洒落に使ってるよな＞カメラ目線
542:名無シネマ＠上映中
09/04/30 16:30:31 xfyuGex7
カメラ目線はともかく、撒き戻しってのは斬新なのかナンなのか…
543:名無シネマ＠上映中
09/05/01 01:17:19 hj+8Rqvu
ハネケの新作はモノクロなのか……楽しみ
544:名無シネマ＠上映中
09/05/01 02:01:47 phtJBseT
おー、モノクロか。
戦争教育がテーマだったっけ？
またこれは眠くなりそうなｗ
545:名無シネマ＠上映中
09/05/04 14:24:16 TWBxtRVR
隠された記憶のおっさんって
デニーロ＋ヴァンチェラ÷２って感じ
546:名無シネマ＠上映中
09/05/05 00:22:02 YS+25KcZ
解るけど、一応その人も名のある俳優だから、他の俳優で例えてやるなよｗ
547:名無シネマ＠上映中
09/05/07 10:34:46 vwE5NXIN
あのおっさん、レンタルした作品などで何度か見かけて「わりと有名な俳優なんだな」と思ったよ。
かといって名前は覚えてないし、オレの中ではいつまでたっても「隠された記憶の人」なんだが。
548:名無シネマ＠上映中
09/05/07 15:41:57 NL/9ZAdc
他何に出てる？
549:名無シネマ＠上映中
09/05/08 01:20:09 4aUL1LBq
主演作だと「八日目」や「橋の上の娘」とか有名じゃない？
あとは「メルシィ！人生」や「あるいは裏切りという名の犬」とか、
最近だと「画家と庭師とカンパーニュ」とかにも主演してますよ。
550:名無シネマ＠上映中
09/05/08 01:22:45 4aUL1LBq
あ、ちなみにダニエル・オートゥイユね。
カンヌで主演男優賞とかも獲得してるから日本では地味かもしれないけど名優さんです。
551:名無シネマ＠上映中
09/05/08 01:37:51 o39wdovf
隠された記憶のおっさんは「あるいは裏切りという名の犬」
を先に見ちゃったからその印象が強いな。
なかなかの名優ですよ。
552:名無シネマ＠上映中
09/05/08 02:18:20 gQdK/nBi
「八日目」
これしかシラネ
553:名無シネマ＠上映中
09/05/08 10:14:17 xh5fhsd6
「そして、デブノーの森へ」ではお美しいアナ・ムグラリスとやりまくるエロ親父役だった。
554:名無シネマ＠上映中
09/05/09 20:18:33 UwhHt9+c
セブコネ見たけどあれは
人は物に支配されながら生活していて、死んだ後残った物を見ると
亡くなった人がどんな人間か、どんな生活してたか分ってしまう。
で、それが嫌だから物を壊しまくったの？
555:名無シネマ＠上映中
09/05/10 03:00:42 G8anGFpM
かもしれない、としか言いようがない。
淡々としてるけど金をトイレに延々流すとこはハネケの悪意を感じたｗ
556:名無シネマ＠上映中
09/05/11 03:23:39 34fH8nJ2
なぜ人物ではなくて使われる物に焦点をあてた映像になっているのか考えてみると
あの家族の破壊衝動の謎が少し見えてくるかも。
徹底的に習慣に支配された人たち。
一見すると物に囲まれて充実しているように見える生活が
血の通わない習慣でしかなくなっているように感じられて不気味だった。
最後に家族はそんな習慣を自ら破壊していく。
資本主義へのアンチテーゼにも感じられた。
557:ウオ子 ◆zbI2hl7g06
09/05/13 05:05:37 vq8213XW
『白いリボン』（原題）
DAS WEISSE BAND （The White Ribbon）
第一次大戦直前、1913年のドイツ北部の村。小学校で起こった事件が発端となって、学校と村が対立関係に陥る。
常に現代社会に問題提起してきたハネケが、ファシズムをテーマに選んだ新作。
オーストリア出身でフランスでも活躍する名匠ハネケはカンヌの常連で、本作が 5度目の出品。
パルムドールの受賞はまだないが、2001年に『ピアニスト』で審査員グランプリを、2005年『隠された記憶』で監督賞を受賞。
『ピアニスト』で主演したイザベル・ユペールが今年の審査員長であることがハネケに有利に働くか？
558:名無シネマ＠上映中
09/05/14 00:22:51 8lX58cYL
>>557
情報サンクス
＞学校と村が対立関係に陥る。
その対立の様がまたスゲーえげつないんだろーなハネケは…
今から楽しみだ
559:名無シネマ＠上映中
09/05/14 10:49:43 lzSU7vzB
うわああああ観てええええええ
これで日本未公開とかだったら慟哭する
560:名無シネマ＠上映中
09/05/14 18:17:32 lYzV1C7e
ハネケは潜在ファンが多いから未公開は絶対に無いと思う。
たぶん東京ならユーロスペースあたりではないかと予想。
でも今回の作風はいつもに増して集客が難しそうだ。
内容がお堅そうだしモノクロでしょ？
ファニゲUSとか隠された記憶とかかなり大仰な宣伝文句で
なかばライト層をだまくらかした的なところがあるけどｗ
（まあある程度売り出さなきゃならない配給会社の苦労も解るが）
今回その手法は通用すんのかな？
561:名無シネマ＠上映中
09/05/14 19:20:15 iNRs1H2n
2002 「戦場のピアニスト」
2004 「ヒトラー 最期の12日間」
そして――
2009 また一つ、知られざる戦争の悲劇が胸を打つ！
「ピアニスト」「隠された記憶」でカンヌを震撼させ、
「ファニーゲームＵＳ」でハリウッドを沈黙させた奇才ミヒャエル・ハネケ最新作！
きっとこんなコピーでまたまた煽りまくるよｗ
562:名無シネマ＠上映中
09/05/15 05:03:11 DWmmJbc0
ﾌｧﾆｰｹﾞｰﾑ…
大怪獣が都市を破壊する映画が代表作の国の国民には、今更過ぎるメッセージで苦笑いしてしまいました。もっと驚きたかった。
ファンですらハードルが上がっているタイプの監督なのでしょうが、前評判先行のニワカには殊更もの足りませんでした。
563:名無シネマ＠上映中
09/05/15 22:30:06 uDQhJ1Hm
>>562
無惨な死と出鱈目な暴力で苦笑い？驚きたかった？
それならばジャックケッチャムの全ての小説、映像の世紀「世界は地獄を見た」をお薦めする。
564:名無シネマ＠上映中
09/05/15 23:19:26 S7b+0DYW
いやあ>>562はケッチャムでも驚けなくて苦笑いすると思うよ。
ミストとかクローバー・フィールドあたりでｲｲﾝｼﾞｬﾈ
565:名無シネマ＠上映中
09/05/16 01:20:41 q9R+51qW
562です。別に残虐表現で驚きたかったのではありません。
ケッチャムは隣の家の少女しか読んでませんが、主人公の傍観的立場と読者の立場が見事に重なっていて、読んだ後随分罪悪感が抜けませんでした。
僕に関しては、カメラ目線やリモコンのような小技で、あの状況を視聴者にとって虚構と意識させる必要があった理由が、あからさま過ぎて冷めたのです。
残虐愛好家にたいする安全弁みたいで姑息に感じた。それ以前の描写が十二分にリアルだっただけに尚更。
凄く長くなってすいません。
566:１／２
09/05/16 04:15:57 D7XB0OJ7
ケッチャムとハネケ、両者はアプローチこそ違えどメッセージは同じだ、とよく誤解されるが
ケッチャムは"反省材料としての「血と暴力」"で売るエンターテイナー、
ハネケは違う、対象への解剖学者であり、映画監督としては文学者だ
仮に、ケッチャムはハネケの作品が好きだったとしても、ハネケは
ケッチャムなんか興味も無いだろうし、知っていたとしても大嫌いだろうね
>>562
＞今更過ぎるメッセージで苦笑いしてしまいました。
そりゃそうよ。正にハネケが指摘(てか批判)してるのはそういう感性だからね
俺のも長くなっちゃうけど、ハネケへの理解のために読んでくれ
↓
567:２／２
09/05/16 04:26:14 D7XB0OJ7
>>565は最初に"残虐描写で驚きたかったわけではない"と言うことで
自分が「暴力を趣向とする人間」ではないと断りを入れたけど
＞視聴者にとって虚構と意識させる～冷めたのです。
こうして、"ドラマから観客を分離する異化"に、客観性を持てず、むしろ冷めてしまい
＞それ以前の描写が十二分にリアルだっただけに尚更。
暴力的な物語、残酷な表現にリアルを感じ続けられるよう継続を求めるのが、
正に「無意識下での暴力描写への併合」だと、ハネケは言いたいんだ
たとえ「隣の家の少女」中の主人公と読み手の感情移入には罪悪感を感じる人種でも、
「ファニーゲーム」中の客観的批判の為の異化効果(カメラ目線や巻き戻し)には
今更かよ、と苦笑してしまう…それこそ暴力への本来の反発的反応の欠如に他ならない…
ハネケはファニーゲームにおいて、アメリカ型エンターテイメント映画を中心に溢れる
"娯楽として消費される暴力"への「飼い馴らされた服従心＝麻痺」を啓発したかったんだ
個人的にハネケ作品はファニーゲームよりも、初期の三本「感情の氷河化 三部作」と
「隠された記憶」を観て欲しいな
568:名無シネマ＠上映中
09/05/16 13:00:04 q9R+51qW
色々ご教示有難うございます。
異化と同化ですが、ハネケ監督は暴力を異化の道具として“用いている”というのが僕の認識です。
殆ど主体を排除するので投射は禁じていても、状況への同化は強いていると思います。だから体験として受け止められるし、リアルに不快でもある。
文学者と言われると、確かにタイプとしてはケッチャムでなくベケットだと思います。
しかし、ハネケの皮肉に対して、仮に僕が残虐行為を覗き見するのが趣味だとしたら、虚構の暴露に対して、反省も意気消沈もしないでしょう。作中の異常者と同じように、リモコンを使って好きなシーンを繰り返すだけです。
ハネケ作品は暴力愛好家に対して効果はないと思います。ただ道徳のコミューンに細波を立て、道徳律を校正させるだけでないでしょうか。胃腸薬みたいなもので、胃癌のような重篤患者に効果はない。
ハネケ監督の成果はまだ半ばに感じられてなりません。だからつい求めてしまうのです。
569:名無シネマ＠上映中
09/05/16 13:06:48 NSNy0xnT
＞客観性を持てず、むしろ冷めてしまい
これって正しくは
客観性を持ってしまい、さらに冷めてしまい
じゃないの？
570:>>566-567
09/05/16 16:09:59 D7XB0OJ7
>>568
＞ハネケ監督の成果はまだ半ばに感じられてなりません。
そう。だから「ファニーゲーム」以外の作品をぜひ観て欲しいんです
ファニゲは過去に日本公開されていた唯一のハネケ映画だったし、
確かに初心者にも一番とっつきやすい作品だけど、ファニゲ以前と以後のキャリアから述べると
実はかなり独立性の高い異色作だから…ファニゲの印象ばかりが先行しているのが、
日本でのハネケのちょっとした悲劇だと思う
＞ハネケ作品は暴力愛好家に対して効果はないと思います。
正にその通りで、ハネケは元々自分の作品に「暴力愛好家への抑止効果」が
あるなどと望んでもいないし、それがキャリア全体においての主体ですらない
これには>>567で私が言ったこととの矛盾を感じるかも知れないけど、
この先はやはり「個人での感想の違い」になっちゃいそうだから、
実際にハネケの他作品と、DVDにも収録されているインタビュー等を
平行して観るのが、ハネケへの理解の最良の手助けになれると思う
一通りレスを読む限りだと、>>568さんはハネケ作品に向いていると思うよ
>>569
普通はそれが優先だけど、「ファニーゲーム」の場合、あの異化効果によって
客観視が出来る"ほど"中立的視点を持った観客は、あまり対象としていない
"娯楽＝暴力"への麻痺から、それすら出来なくなった観客を対象としているんだ
もちろん色んな人の意見があるから、一概には断定出来ないけどね
ファニゲに関するハネケのインタビューを読む限り、俺はそうだと思った
571:名無シネマ＠上映中
09/05/16 17:28:58 FGbkQhIJ
>>566
ケッチャムどれほど読んでいるか知らんが、訴えたいことはハネケと実は近いのよ
メディアの影響による麻痺した暴力感とかね
頭良さそうに見せるか、頭悪そうに表現するかの違いだけよ
572:名無シネマ＠上映中
09/05/17 17:03:46 zEtYEVdZ
ずいぶん前の映画（おそらく90年代初頭？）だが、
モノクロ映画で、意味もなくやたら人殺しまくる作品があって、それと似た空気を感じるな。
題名に確か「ありきたりな殺人」とかついてたような気がするが。
友人たちと食事してたら、突然キレて頭打つ抜くシーンが印象にのこってる。
あの映画もたしかヨーロッパ製だったかな。
ギャスパーノエもそうだけど、身近な日常感現実感あるよな。
そこが怖い。
573:名無シネマ＠上映中
09/05/17 17:07:19 zEtYEVdZ
少し前にウクライナの怪物ってのが話題になったじゃん。
犯人たちはファニーゲーム見てると思った。年齢も同じくらい？
現実であれをやってしまうのが本当に恐ろしいと思った。
574:名無シネマ＠上映中
09/05/17 17:11:59 zEtYEVdZ
ケッチャム作品は暴力に抵抗するという意味で、最後には暴力が負けるけど、
ハネケには全くそういうのが無いね
ただひたすら痛みを耐え受け入れるのみ
ノーカントリーあたりも主題はそんなとこだとか？＞耐え受け入れるのみ
575:名無シネマ＠上映中
09/05/17 18:34:39 TNq+MfXt
ギャスパーノエのアレックスなんかは暴力が凄惨に描写されたドラッグムービーだけど
ハネケのファニーゲームは暴力の凄惨性を描きながら観ていて酔えないよね。
定期的に的確に水をさされる。
多くの観客が何を感じているか把握していて、
できればついて欲しくない部分をあえてついてくる。
576:名無シネマ＠上映中
09/05/17 19:17:34 H6PlfUdQ
ありふれた事件
おばあさんを大声で怒鳴って心臓発作で殺すやつね
577:名無シネマ＠上映中
09/05/18 05:12:03 Z9Po5GyR
>>574
観客を納得した気分にさせたくないからでは？
全ての作品のエンドロールで音楽を使用しないのもその効果を狙ったものでしょうし
ファニーゲームの場合、暴力が負けると娯楽作品に似たカタルシスが湧いてしまいきっと主題がぶれてしまいます。
例えばエンドロールと共に音楽が流れるだけでも不思議と観客の心のわだかまりが幾分溶けるように
提起されたテーマから視線を反らす為のクッションとしてマイナスに機能してしまうと思います。
578:名無シネマ＠上映中
09/05/18 22:42:13 LTGxNeqc
みんな真面目に観てるんだねえ
もっと鬼畜的にハネケを観てる俺みたいな奴はいないのかなあ
579:名無シネマ＠上映中
09/05/18 23:10:37 byuWswjn
難しい事はわからんけど
ドSなハネケが大好きです
580:名無シネマ＠上映中
09/05/20 01:16:52 qnrolfZU
英語圏の批評紙のカンヌ特集ページ
ハリウッド・リポーター
URLﾘﾝｸ(www.hollywoodreporter.com)
ヴァラエティ
URLﾘﾝｸ(www.variety.com)
スクリーン・デイリー
URLﾘﾝｸ(www.screendaily.com)
星取表
arte-tv
URLﾘﾝｸ(www.arte.tv)
L’Express
URLﾘﾝｸ(www.lexpress.fr)
Le film Francais
URLﾘﾝｸ(lffblog.cyberscope.fr)
星つきの批評を載せているサイト
ガーディアン
URLﾘﾝｸ(www.guardian.co.uk)
テレグラフ
URLﾘﾝｸ(www.telegraph.co.uk)
タイムズ
URLﾘﾝｸ(entertainment.timesonline.co.uk)
タイムアウト
URLﾘﾝｸ(www.timeout.com)
581:名無シネマ＠上映中
09/05/22 18:25:21 SAo6n2Q4
ファニーゲームとファニーゲームUSA予約してしまった。
USAは未見だから取り消そうかな
582:名無シネマ＠上映中
09/05/23 07:41:19 IdJM92MP
元祖ファニーゲーム再発は嬉しいが、あの変なアスペクト比は修正されてるんだろうか
あとショボすぎるメニュー画面とか
583:名無シネマ＠上映中
09/05/23 08:47:11 K4zaP9b1
>>581
ナオミ・ワッツのエロシーンがあるのにもったいない
584:名無シネマ＠上映中
09/05/23 15:23:42 GAFXYZnW
＞、あの変なアスペクト比
どんなアスペクト比だっけ？
レンタルで観たけどとくに気にならんかったけど
メニューも記憶にないわ
585:名無シネマ＠上映中
09/05/24 07:40:56 tm6sTjOE
批評家連盟賞受賞ｵﾒ
586:名無シネマ＠上映中
09/05/24 09:33:38 OChDQ1Nb
カンヌ速報？
ハネケおめでとう。
587:名無シネマ＠上映中
09/05/24 15:51:29 61yEdJSZ
【批評家連盟賞】
●コンペティション部門から
『ザ・ホワイト・リボン』（独・オーストリア・仏・伊）
ミヒャエル・ハネケ監督
●ある視点部門から
『ポリス、アジェクティブ』（ルーマニア）
コルネリュー・ポルネボイウ監督
●監督週間部門＆批評家週間部門から
『アムリーカ』（カナダ）
シャリエン・デイビス監督
【エキュメリック賞（全キリスト協会賞）】
『ルッキング・フォー・エリック』（英国・仏・スペイン・伊・ベルギー）
ケン・ローチ監督
●スペシャル・メンション
『ザ・ホワイト・リボン』（独・オーストリア・仏・伊）
ミヒャエル・ハネケ監督
588:名無シネマ＠上映中
09/05/24 23:29:16 BeisHK88
＞●スペシャル・メンション
なにこれ？
589:名無シネマ＠上映中
09/05/25 00:07:45 ihVOM1E6
ｵﾚﾓｷﾆﾅﾀ
590:587
09/05/25 00:53:59 YwfFUnk1
>>588
いや、実は俺もスペシャル・メンションが何かわからなかったんだよ。
んでそのままコピペしてみたんだが……
あと、他ではこんな記事もあった。
>その中で最も高い評価を得ているのは、
>第１次世界大戦前のドイツの村に起こるファシズムのムーブメントを描いたハネケの “Das Weiss Band”。
>各国ジャーナリストたちからの「ブラボー！」という称賛の声もひときわ高かった。
>2001年『ピアニスト』でグランプリを受賞したハネケに、同作の主演女優で今年の審査委員長を務めるイザベル・ユペールが
>パルムドールの栄誉を与えるのではないかと見られている。
とりあえずCSで中継やってるので、観てみる。
591:587
09/05/25 03:23:56 YwfFUnk1
というわけで、パルムドール受賞ｵﾒ。
592:名無シネマ＠上映中
09/05/25 03:50:53 T0F2wmX4
>>587
㌧！！！！
おめでとうーーーーーーーーー!!!!!!!!!!
早く日本に来てくれ！
593:名無シネマ＠上映中
09/05/25 07:04:52 8fovBRI9
おめでっとさーんw
カンヌ取り過ぎw
594:名無シネマ＠上映中
09/05/25 07:22:15 5TG9SXl0
審査委員長ユペールからの受賞おめでとーハネケ。
嬉しい!!!
595:名無シネマ＠上映中
09/05/25 10:18:10 BmnG2Bwj
日本公開はいつになるか・・・
596:名無シネマ＠上映中
09/05/25 11:46:48 oBsjJM4M
>>560
パルムドール獲得で、宣伝もいくぶん楽になるな。
597:名無シネマ＠上映中
09/05/25 11:54:19 3TeVeHHO
また観客にウンコ投げ付ける映画じゃないよね
598:名無シネマ＠上映中
09/05/25 11:54:31 ihVOM1E6
順当だな
おめでとう
599:名無シネマ＠上映中
09/05/25 17:27:40 BuX8ep+l
一見そう見える（変な日本語）ならドキュメンタリー“タッチ”だろw
ドキュメンタリーではない、ドキュメンタリーの形式をとっていない、ならわかるが。
600:Mrうんこ ◆VBvZGahyJ.
09/05/25 19:58:23 8fovBRI9
菊地凛子今年のドレスはけっこう無難？
2007年バベルの時はワーストドレスにノミニーされてたけどw
個人的にはけっこう可愛いドレスだと思たけどな
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24.fc2.com)
昨日CSで中継見てたけど今年のはロングすぎてヒールが引っかかり過ぎw
ドレスに本当に慣れてない人だなw
まあドレスに慣れてる日本人よりは個人的に好感持てるけどw
URLﾘﾝｸ(www.daily.co.jp)
601:名無シネマ＠上映中
09/05/25 20:04:13 5TG9SXl0
誤爆か？
602:名無シネマ＠上映中
09/05/25 20:27:59 HncXlmKn
ハネケ、パルムドールおめでとう！！！
本当に本当に自分のことのように嬉しい！！！
603:名無シネマ＠上映中
09/05/25 20:42:47 MZQIpnOj
なんかターミネータークロニクルのキャメロンみたいな顔になってきたな菊池
604:名無シネマ＠上映中
09/05/26 21:51:50 EGI9KlR6
ムービープラスでピアニスト観た
すごい映画･･･
605:名無シネマ＠上映中
09/05/26 21:56:42 kAuOoCg9
錯誤がすごいよ
606:名無シネマ＠上映中
09/05/26 23:12:13 AA2ud+o2
で、白いリボンどんな映画なのか
607:名無シネマ＠上映中
09/05/26 23:25:10 slFENw6T
今年のカンヌを制したミヒャエル・ハネケ監督の驚くべき“奇才”っぷり
URLﾘﾝｸ(news.walkerplus.com)
さて、今回カンヌで、パルムドールと国際批評家連盟賞も受賞した『ザ・ホワイト・リボン』は、
第一次世界大戦前夜のドイツのある村で起きた事件を描いた意欲作だ。
村が底知れぬ悪意に満ちていくという、いかにもハネケ監督好みのいや～な感じの設定のよう。
でも“怖いもの見たさ”でそそられた方、ぜひ体調のいいときにどうぞ
608:名無シネマ＠上映中
09/05/26 23:36:58 /DwgoYb5
＞村が底知れぬ悪意に満ちていくと
ドックヴィルみたいだな
609:名無シネマ＠上映中
09/05/27 00:00:26 q4Fv2Q3R
ドッグヴィルみたいな糞ではないだろ
ああいうレベルは勘弁
610:名無シネマ＠上映中
09/05/27 00:48:11 q4Fv2Q3R
【社会】 銀行にいる男性に、警官「どうされましたか？」と問いかけ→男性、「何でもない。ごめんなさい」と突然首切って自殺…愛知
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
リアル隠された記憶ｷﾀー
611:名無シネマ＠上映中
09/05/27 03:58:37 AlTxnX7Y
>>609
なんでドッグウィル駄目なの？
てかトリアーはハネケファン的にどうなの？
612:名無シネマ＠上映中
09/05/27 04:18:16 q4Fv2Q3R
個人的にはドッグヴィルは他のトリアー作品に比べても映像の魅力が皆無だし
ストーリーもうんざりするほど退屈だった。
実際トリアーっのキャリアてダンサーインザダークを境に下降線でしょ。
老いてもな盛んなハネケとは対照的だと思うけど。
あといいか悪いかは別としてトリアー映画にはハネケ作品のような知性を感じない。
ちょっと幼稚じゃないですかね。
613:名無シネマ＠上映中
09/05/27 04:24:56 q4Fv2Q3R
加えて言うと自分がハネケを好きな理由って思わせぶりな鼻につくアート志向とは一線をおいたような
超現実的な観客を突き放した明確でスクエアな思想と意図と演出に感じるところかもしれない。
要するに中二病臭くないところというか。
同じ理由でリンチとかも苦手。
ハネケ映画は自分にとってグイグイ引きこまれるのもそうだけど
解りやすいところが最大の魅力。
614:名無シネマ＠上映中
09/05/27 05:48:01 vvC80gZB
トリアーは幼稚だよ
エゴの塊だからな
ただし好きな人はそうゆう部分が好きなわけでハネケと比較するのは見当違いだ
615:名無シネマ＠上映中
09/05/27 06:03:43 q4Fv2Q3R
いや、別に能動的に比べたことはないよ。
ただドッグヴィルのような感じ？みたいなレスがあったから有り得ないと思っただけ。
ああいうオナニー映画作らないと思うし。
616:名無シネマ＠上映中
09/05/27 08:25:07 2dpj7ruj
・・・おれドッグヴィルだけは好きなんだけどな（ぽつり）
617:名無シネマ＠上映中
09/05/27 10:15:45 q6TUC7MJ
トリア作品のような、残酷寓話的な、非現実的表現もありではないかなと思うが。
まあ作為的であるとこが鼻につくというのはわかるけどね。
ハネケは「或る子供」「息子のまなざし」の監督と似た空気（表現手法）は感じるな。
しかし内容的にはあっちはヒューマニズムの塊みたいだけど。
そうそう「父帰る」なんてのも空気的には似てるな。
ハネケの作品からは、人間の真実というか、日常では見えてこない悪意みたいのが深く痛く突き刺さってくるね。
ダレでも持ち合わせている痛い部分の一部を突きつけられてしまうような。
人間て残酷な生き物だよなあ、でもそういうものなんだよ。って思うわ。
その嫌な部分から目をそらすなということでは。
618:名無シネマ＠上映中
09/05/27 18:32:57 2dpj7ruj
いつも愛に満ちたダルデンヌ、「ロルナの祈り」は絶望感も強くあって、「あらハネケみたい」と思った
619:名無シネマ＠上映中
09/05/27 19:30:36 mAl+UK4J
ハネケはクシシュトフキエシロフスキーぱくりまくってるよね。
薄っぺらい監督だ。
キエシロフスキーに比べたらハネケなんかままごと。カス監督だって分かるよ。
おまえらも早く気付け。
620:￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
09/05/27 21:54:16 s4NGI2rm
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン
∥｜∥ ◎---◎｜～
川川∥ 3 ヽ～
川川 ∴）д（∴）～
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼＿＿＿＿ ::| | |＿＿|
| ＼＿＿＿＿＿|つ |＿_|＿＿／ ／
/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
621:名無シネマ＠上映中
09/05/27 22:23:07 YL6VnlG1
クシシュトフキエシロフスキーなんてどこで観られるんだ
622:名無シネマ＠上映中
09/05/27 22:51:40 SsrGNSwM
>>621
6月20日よりユーロスペースにて日本未公開作を含めた特集上映がありますよ
興味がありましたらぜひ観て下さいな
ともかく、ハネケがキェシロフスキーのパクリだなんて
実際に作品を観ても微塵も思えないがな…
即物的手法がやや共通するくらいで、そんな監督たくさんいるじゃん
623:名無シネマ＠上映中
09/05/29 01:54:03 /+1w4Bl3
>>619
意味がわからない
あああ新作が観たい
624:名無シネマ＠上映中
09/05/29 16:24:49 Xk8KCSvz
>>614
>>615
どういう部分が幼稚でエゴイスティックなんですか？
>>617
また、作為的とは？
ｽﾝﾏｾﾝが補足おねがいします。
625:名無シネマ＠上映中
09/05/29 20:18:56 tU8221iW
ぶっちゃけトリアースレか他所でやってくれ
626:名無シネマ＠上映中
09/05/29 20:50:20 +lglHot9
まったくだ。
627:名無シネマ＠上映中
09/05/29 22:23:15 ydKwSPL3
>>584
亀でごめん
他のハネケ作品ＤＶＤではそんなことないんだが、
ファニゲだけ4:3や16:9で再生さる仕様になってないんだよね・・・。
ＰＣや一部のプレイヤーで再生すると、上下左右に黒帯が出て、いわゆる「超額縁」状態になる。
再版の機会に画質アップやアスペクトの修正(改正？)がなされないものだろうか。
628:名無シネマ＠上映中
09/05/29 22:28:46 LIgz95jJ
なんという仕様かわからんけど、古いＤＶＤだとたまに4：3の枠の中にワイドスクリーン入れてるのあるね。
なので基本は4：3の上下帯あり。
だから16：9のモニタで再生すると、ズームにしない場合、上下左右黒フチの中に小さくスクリーンが映し出されることに。
他の映画では「モンタナの風にふかれて」などもそうだった
629:名無シネマ＠上映中
09/05/30 20:47:18 zX0Nv6iw
カンヌの件で名前が知られる
⇒初心者向けのファニーゲームDVDで一般人に衝撃を与え
⇒他の映画も見てはまる人続出
⇒満を期してホワイトリボンを派手に公開
という展開希望
630:名無シネマ＠上映中
09/05/30 23:22:54 OvkREl5w
いい時期にファニーゲームのレンタル開始だね。
でもホワイトリボンにしても、歴代受賞作にしても
あまりパルムドールって一般層への宣伝にはならないね。
映画祭最高賞にしては地味だしエンターテイメント性にも欠けるから。
もちろん例外もあるけど、一般層よりきっと通な人達がたくさん来場してくれるはず。
631:名無シネマ＠上映中
09/05/31 07:30:57 cB6apdIo
ちょっとみんなの意見聞きたいんだけど、隠された記憶の中で、ハネケのすごさが見えた部分ってどこ？
俺は断トツでエレベーターのシーン。すごい心が揺さ振られた。
632:名無シネマ＠上映中
09/05/31 13:00:55 GxNLSLQB
自殺。
見てて背筋が凍った。
633:名無シネマ＠上映中
09/05/31 15:47:47 skaN7c5R
ラストシーン
少年と子供がどこにいるのかわからなかった
スレで写ってると噂聞いて再度見たら本当に出てた
すごすぎ
634:名無シネマ＠上映中
09/05/31 17:44:39 2F+34Dp8
ハネケの作品でﾌｧﾆｰゲーム以外でオススメ教えてください
地元のレンタルショップにいくつか置いてあったので
635:名無シネマ＠上映中
09/05/31 17:55:21 o/AtEjRQ
＞ﾌｧﾆｰゲーム以外でオススメ
全部
冗談じゃなくて、見れるなら全部見といたほうがいい
636:名無シネマ＠上映中
09/05/31 18:53:01 tSyYeh9i
セブンス・コンチネントは見た後しばらくショックで起き上がれなかったな
ハネケが好きな自分は精神的どMだと思う。
637:名無シネマ＠上映中
09/05/31 23:31:25 Vn2er0oq
>>633
ほんと？
たぶん出てるんだろうと思って、目を皿にして見てたが
分からなかくて、あのラストシーンの意味をずっと考えてた。
また見てみよう。
638:名無シネマ＠上映中
09/05/31 23:46:14 s4ztvvvE
ほんと
数分してから階段とこで合って二人で建物の中に入ってく
さりげないのはわかるけど、あれはちょっとわかりにくすぎ
639:名無シネマ＠上映中
09/06/01 07:52:34 sjlrf674
映像的にすごいわけではなくて、見る側の感情の揺れ幅がすごい。
こんな映画を作れる監督は滅多にいない。
そしてこんな映画を何本も作れる監督はハネケしかいない。
640:名無シネマ＠上映中
09/06/01 20:27:09 8gDxzL2D
キモイ文だな
641:名無シネマ＠上映中
09/06/01 22:48:40 c1kUkl8r
www
642:名無シネマ＠上映中
09/06/01 23:53:09 u7WlHqA9
自分の感情とか感性信用しすぎ。
643:名無シネマ＠上映中
09/06/02 00:01:17 yDwZvxAk
ハネケが好きだっていう人は多少なりとも同じ部分に惹かれてハマるんじゃないの。
それに自分の感性を信じないなら作り物の映画なんて見ないで
ノンフィクションとかドキュメンタリーを楽しんだ方がいいんじゃないの。
644:名無シネマ＠上映中
09/06/02 05:03:36 SiQtnZyQ
>>631
自殺とかエレベーターのシーンはもちろんだけど
脅される主人公のリアクションとか、自殺した人の息子の行動とか
細かい心理描写がすごいな、と思った。
645:名無シネマ＠上映中
09/06/02 13:21:43 g4k3dKyS
>>643
>>642は信用しすぎ、て言ってるのであって、信用するななんて言ってないよ（こういうのはハネケ作品の根底にあるうちの一つだと思ってる）。もちろん誰しも自然と信用してるでしょ、ある程度はね。
あとなぜノンフィクション、ドキュメンタリーを出したのか不明。何にだって感性は要るし、無意識的にはたらくんだよ。
646:名無シネマ＠上映中
09/06/02 16:05:09 dgeQHCD/
ネガキャン映画
647:名無シネマ＠上映中
09/06/03 03:12:36 Az0FkKwG
>>645
> あとなぜノンフィクション、ドキュメンタリーを出したのか不明。
> 何にだって感性は要るし、無意識的にはたらくんだよ。
これはまったくもって同意。
素材がノンフィクション、ドキュメンタリーでも、事実の中から
一定部分を切り出してつなぎ合わせて、何かのテーマを表現してるだけ。
その抽出の仕方によっては、事実を素材にしながらも嘘を伝えることもできるよね。
ノンフィクションだって、意識しようがしまいが、作り手の思惑や感性は入っている。
648:名無シネマ＠上映中
09/06/03 03:41:30 rLm9Uid8
議論のために無駄な議論だけをしたいやつが多いな。
でどこが好きなのか聞かれると口ごもる。
自分の意見がないやつばっかり。
649:名無シネマ＠上映中
09/06/03 13:08:46 +UAgPi8w
>>639のほうがよっぽど好感もてる。
650:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:04:24 FrNiI7U3
>>648
>>649
で、君らの意見は？もうすでに書込んでるの？
無駄な（これだって疑問だが。荒らしてるわけじゃあるわいし）議論というが、彼らは“自分の意見”で議論してるよ。
ちなみに俺の好きなところは、エンターテイメント性を徹底的に排したところに新たなエンターテイメントを見出だしたところです。
魂とか感情とか、感想としては抽象的すぎて乏しいと思う。「なぜそう思うのか」を自分なりに追究して話して欲しい。
651:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:16:22 FrNiI7U3
たとえば、ドキュメンタリーだと隠された記憶のラストシーンは成立しないでしょ。ナレーションが説明したり映像に手を加えない限り使われないと思う。
でも監督はそれを一切説明せず用いて激賞をうけている。ドキュメンタリーはできるだけ明確に伝えようとしてるはずだけど、ハネケがしているのは…？
この比較だけでも無駄ではないといま思った。こういうのも感性じゃないのか？
652:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:22:47 qbrhe04N
ドキュメンタリータッチではないと思うよ
クーローバーフィールドとか、ああいうのはドキュメンタリータッチであると思うけど
ハネケのはあくまでも説明を排除してるだけであって、形式自体はドラマだと思う
653:名無シネマ＠上映中
09/06/03 15:35:03 FrNiI7U3
ドキュメンタリー的要素ないとは思わないけど（そもそもドキュメンタリー“タッチ”というくらいなのでこれも本質はドラマ側でしょう）、俺もあなたと似たような感じに思ってるよ。
俺の言いたかったのは少し違ってて、すごく簡単にいえば“伝えるとは？”みたいな感じ。その手段のみで考えみたときにドキュメンタリーを持ち出すのも悪くないんじゃないかなって。
ドキュメンタリードキュメンタリー言い過ぎですね、すいません。
654:名無シネマ＠上映中
09/06/03 21:59:59 xjALuYwe
人が無惨に死ぬから
其処が好き
655:名無シネマ＠上映中
09/06/05 01:28:26 s2E61KnI
セブンス・コンチネント観た。
2日くらいしてじわじわきた。なんだこれ。
場面が切り替わる暗転の間が長いのも不気味だった。
656:名無シネマ＠上映中
09/06/05 04:37:03 UHxPd29D
>>654
そういう意味ではアート系の「ソドムの市」とか
スラッシャー系の「ホステル」とかをおもしろがる感じと似てるのかな？
657:名無シネマ＠上映中
09/06/05 21:52:54 OwI+6Gv3
隠された記憶のリユース商品ってセル商品みたいに特典映像入ってるのかな？
658:名無シネマ＠上映中
09/06/09 04:50:58 aFajHHqh
They are an appeal for a cinema of insistent questions instead of false
(because too quick) answers, for clarifying distance in place of violating
closeness, for provocation and dialogue instead of consumption and consensus.
I am not worried about inducing boredom, irritation and frustration.
I am the introduction of a malevolent force into comfortable bourgeois existence.
私は心地よいブルジョア的なあり方に邪悪な力を導入させます？
659:名無シネマ＠上映中
09/06/09 20:46:38 kDvHZcMa
>>658
そういうの、スキ！(* >_< *)