10/07/31 13:53:41 WYsLlnSX
>>829
エクセルw
だからお前が自慢のエクセルでやれよ、血税泥棒。
その程度の認識で時給750円以上もらってたら犯罪だぞ。
833:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:03:14 WYsLlnSX
>>829
もうちょっとわかるように言ってあげると、
脳手術とか、心臓手術なんか、言ってみりゃゴムチューブ
つなげてるだけだ。誰でも出来るし、実際やればド素人でも
何割かは成功するかもしれない。その辺の高校生にやらせりゃ
１万円くらいで出来るわな。じゃあ君は１万円でその辺の
高校生にやって欲しいか？
１万円で出来るだろ、ってのは君の勝手だが、なら死んでも
文句言うな。
それなりの給料もらってて、担当の部署に居るのに、その程度の
知識って、税金泥棒もはなはだしいだろ。勉強しろよ。なんで
首にならないの？
834:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:03:54 iGeir3tq
そういや知人の会社に適当につくってあげた工事費用計算マクロも
マトモな会社に依頼したら数万円以上とられるんだろうな
835:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:06:01 skzt2l8S
>>831
入力間違いが無いように作ってあれば文句はないんだけどね・・・
出来は酷いですよ。仕様を変更する機会があったら別の会社を検討する。
本当は民間なんか通さなくても作ることは出来るけど、自分が別の場所に異動するときに面倒を見る人がいなくなるし、セキュリティの問題もあるからしょうがなく使っているんだよね。
若返りだけで済む問題ではないね。それ専門の人材を雇うことも考えられるけど、民間の仕事を奪うことになるとか批判が来るし、本当に馬鹿らしいよ。
>>832
簡単にできる例えですよ。その程度の認識では働くよりも前に学校で学びなおした方が良いですよ。
836:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:09:11 U4gcGQN4
>>835
まさか参照dbが腐ってるとかですか
そんなチューニング一番カネがかかる所ですよ、贅沢っす
下手すると海外から人間よばないといけない
837:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:09:16 /prdFm4l
>>835
コード変更にかかる稼動も知らないのに公務員やってるの？ ﾏｼﾞ税金泥棒じゃん しねよ
838:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:11:27 WYsLlnSX
>>835
エクセルなら10分で出来るってのは例えになっていないよ。
手書きなら1分で出来るってのと同じ。ド素人丸出しで、
こんな担当は民間なら首になってもおかしくない。
あなたの所のシステムは言語は何で、データベースは何で、
プラットフォームは何で、出力形式は何なの？
839:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:13:28 U4gcGQN4
>>838
公務員
の仕事は聞いたら逃げられない、どんな住民情報が入ってて
政治家とかの馬鹿なデータふんだら消されるからほっとけよ
840:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:14:00 EhHTWBs8
こんなの見つけた。
酷いもんだねぇ。いつから日本はこんな国になってしまったんだろ？
笑わないプログラマ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
841:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:14:15 skzt2l8S
>>836
誰も腐っているとかおかしいとは言ってない。
>>837
すべての公務員はコード変更にかかる稼働について知っている必要があるの？
842:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:15:34 mTATmKtV
>>835
うまく例えられなかった自分の落ち度を他人に転嫁
見苦しいw
843:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:16:16 U4gcGQN4
がはは、お互い苦労がたえませんな
ほんと公務の仕事なんかやるんじゃなかったっす
とくに自衛隊の仕事なんてもうね、かかわったが最後
いかの塩からにされる
844:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:17:38 /prdFm4l
>>841
文句を言う以上、知ってる必要性はある
845:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:18:02 vbELr1rW
>>835
>本当は民間なんか通さなくても作ることは出来るけど、
>自分が別の場所に異動するときに面倒を見る人がいなくなるし、
>セキュリティの問題もあるからしょうがなく使っているんだよね。
なんか働いた事の無いニート発言だなぁ。
846:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:18:42 /prdFm4l
やっぱ公務員はだめだな たとえ話一つろくにできやしない まあ、毎日遊んでるだけだからしょうがないけど
847:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:19:01 WYsLlnSX
>>835
繰り返すけど、システムの変更ってのは手術と同じで、
死んでもいいなら適当な奴に1/100の値段でやらせることも
可能なわけ。これが君のエクセルで10分な。
同じ1ミリ縫うのでも、腕の皮膚1ミリならその辺の医院で
１万円で出来るが、脳の細かい血管を1ミリ縫うのは、専門の
病院で専門の医者がやるから何百万もかかるんだよ。
そんなこともわからないで、エクセルで10分で出来るとか
言うオッペケペーな担当だから、「まず少なくとも20万」って
言われるんだろ。20万でも良い客ではないわな。
848:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:19:27 skzt2l8S
>>844
じゃ、公務員の仕事についてどれくらい知っているの？
税金泥棒とかいうくらいなら、よく知っているんでしょう？
849:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:21:28 skzt2l8S
>>847
そうか、手術か。うん、確かに素人にやらせたら怖いな。
で、君はそれだけの腕を持っているの？
オラクルのブロンズとって給料が五千円くらい上がった？
850:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:23:09 U4gcGQN4
>>847
専門家の手術 NTTデータ（下請けに長すだけ、データはだれも腕もってないのう、あああ
適当な手術 HとかFやN（おいどっかにパターンねえか、やった奴いるだろ、ごら、やれ、殺れ、あれ
担当も大変だと思うけどな、しらねえや
なんせ足の一本や日本とぶ世界だから、あの手の営業
851:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:24:09 /prdFm4l
>>848
おまえの仕事は 遊んでるだけｗｗ
852:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:25:16 vbELr1rW
>>849
ブロンズで５千円ＵＰとかドンだけ評価基準がいかれてるのだろうか・・・
プラチナでも５千円だ。
853:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:25:59 dT22D3+O
派遣で3年後に派遣先で正社員にすると言って入社した。
もちろん派遣先の人と面接をし派遣先に毎月タイムカードも提出した。
結果、3年間保険等が給与天引きにも関わらず未加入で個人事業主扱
いになり、いきなり請負会社で支店だからと言い出した。
登記簿には支店の登記はなく、就業規則は監督署に無届。
行政から指導が何回も入り正常な状態になったら業務が成り立たなく
なってやがるの。
854:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:27:05 U4gcGQN4
たらい回し か、俺もだよ
855:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:27:22 /prdFm4l
公務員のレベルがよくわかるスレですた ありがとうございましたｗｗ
856:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:27:38 smGXbP9T
>>827
公務員が普通のレベルで他が変わりすぎたんだよ
バブル前は定時帰宅がどこも当たり前。店もさっさと閉まってた。
残業なんて家建てたヤツがやるイメージ(それも営業外回りが契約取るため)
って俺が当時働いてたんじゃないけど親とかの話聞くとそんな感じよ
857:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:28:38 skzt2l8S
>>852
そうなの？ なら、20万円はやっぱりぼったくりだね。次の機会があれば別の業者にしなくちゃね。
>>851
その認識自体が幼稚だという自覚が無い時点で・・・
858:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:29:01 WYsLlnSX
>>849
オラクルブロンズって、冗談でしょw
言ってみりゃああいうのの中身を作るほうだよ。
てか、あれいまだにブロンズとか言ってるんだっけ？
現場に行ったら、時間１万以上はとるよ。別に俺が
凄いんじゃなくて。それで業界標準で当たり前。
君がそういう人に会っていないなら、まあ君の所の理解が
そんなもんだから、まともなとこは相手にしないんだよ。
駄目だ駄目だ、自分でも出来るって言ってるけど、あなたの
所のシステムは言語は何で、データベースは何で、プラット
フォームは何で、出力形式は何なの？
こんなことさえわからない担当の客は居ないよ、うちには。
859:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:29:35 U4gcGQN4
俺なんか仕事やめても足が日本飛んだぜ
860:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:34:05 yi/581ix
ITはすごいブラックだよ。
親にしてみれば、22年間育ててきて、わずか数年で使い潰されたのでは
たまったものじゃないな
861:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:34:09 /prdFm4l
>>857
実際遊んでるだけじゃんｗｗ 見積もりを貰う立場で、理解できてないなんてｗｗ
これを遊んでると言わなくて、なんていうんだ？ ｗｗｗ
862:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:34:20 WYsLlnSX
>>850
だからIBMとかケチな客は平気で切るでしょ？
その辺の日系は、おこぼれを拾って、>>829見たいな無知な
オッサン相手に商売してる感じだよね。
863:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:35:07 U4gcGQN4
だいたい、団塊が作れ！というプログラムは、だいたいだな
ゴルフコンペの主計プログラムでだな、俺もやらされたけど
社長以外がいくらいい数値たたいても、なぜか社長が優勝するように仕組む
システム開発しろとかそういうのだろ
俺個人のシステムにまだ残ってるわ、ほんとやだ
864:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:35:20 7N+eHC+h
ノンクレーム・ノンサポートが条件なら
思いっきり安く作れるよ
865:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:36:08 /prdFm4l
NTTDは、>>829みたいな無知なバカ公務員の扱いが上手いんだよなぁ
この手の無知は上からの一言に弱いからなぁｗｗ
866:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:37:05 U4gcGQN4
たぶん公務員が作れというプロイセンはだな、政治家だけ税金やすくして公務員もで
ほかの連中はいくら稼いでも稼げないとかそういうのだろ
んな仕様書あいてできっかよ
867:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:37:41 /wdSgvMy
起業しないと、結局は奴隷で土方でしかない。
労働者なんて、雇われなんてそんなもん。
あきらめるしかない。
868:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:38:14 BGq4YD1s
働いてお金得ても体壊せば元も子もないな
869:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:39:01 /prdFm4l
株を買って、資本家になればいいじゃない (´･∀･`)
870:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:39:12 U4gcGQN4
とんだのは豊田と本田だ、かわりに死んでもらった
871:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:40:34 vbELr1rW
>>857
>そうなの？ なら、20万円はやっぱりぼったくりだね。
>次の機会があれば別の業者にしなくちゃね。
レス違いじゃねぇか？㌧だとばっちりだぜ。
20万とか財務会計システムじゃあ単価安すぎるぞ。
ぼったくりとかお前の観点でモノいうな。
一番安い県でもエンジニア単価は100万、採算あわねぇよ。
20万なら新人入れて、他の企業のＮＷ構築に人材投入するぞ。
庁内の銀行監査まで彼方此方の伝票や徴税システムに絡む。
エクセルでできる範囲って帳票作って議会に提出するだけの所。
ＳＥはそんなレベルの案件は見ない。
庁内のネットワークとかが止まったり、IP電話や、
遠い離れた出張先や銀行とＶＰＮを繋げたり、色々案件を抱えてる。
872:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:44:05 skzt2l8S
>>858
システムの言語は知らない。データベースはOracle Database。
というか、よく分かったよ。ITの奴らは基本的にぼったくりを平気でやる奴らなんだな。
他の業種の人たちはサービスも良いし、交渉する際、どうしても譲れないライン（値段でも何でも）が
あったとしても、申し訳なさそうに話をする。高飛車に話をするのはIT関係者だけ。
よく分かったよ。
873:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:44:22 U4gcGQN4
>>871
電気サービスの話がSEってのもなんかおかしい
どうでもいいや
874:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:46:11 mTATmKtV
>>829は人口数百人のなんちゃら村役場レベルの人間なんじゃなかろうか。
そりゃ、のんびりとEXCELで試行錯誤してても持て余すわな。
875:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:48:18 skzt2l8S
>>874
ごめんな、レベル低すぎてすまんね。
優秀な民間様は思いっきり働いて、頑張ってください。
876:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:48:27 Cvx4NmdK
ＩＴ業界が問題というより、ｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞが問題である。
日本のｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞはﾒｲﾝﾌﾚｰﾑ時代からｵｰﾌﾟﾝに移行した頃、
安く、早くｼｽﾃﾑ構築できて当然と宣伝しまくった無責任なﾏｽｺﾐに洗脳されて、
無茶苦茶な要求を平気でやるようになった。
欧米ではまずこんな馬鹿げたｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞはいない。
一般的に無茶な要求をする側が非難の対象となる。
日本ではIT業界で就労する人口は減り続け、逆に海外では増えている事を疑問に思う者が少ない。
ｲﾝﾄﾞではﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは花形職業なのである。
また、日本のＩＴ業界の考え方にも問題がある。
ＩＴ業界では労働時間に対する対価ではなく、
成果物に対する対価で契約する。
いずれにしても、ﾏﾇｹなｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞと無能なIT業界がある限り日本に将来性は全く無い。
877:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:50:47 Y885LzS/
>>860
つ「悲しいけど、これ戦争なのよね」
878:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:51:39 7N+eHC+h
マジでEXCEL VBAで何とかすればいいのでは？
村長さんから表彰状が貰えるかもよ。
879:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:51:53 /prdFm4l
公務員はあそんでばっかということが証明されましたな 本人も認めたしｗｗ
880:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:52:35 WYsLlnSX
>>872
あのね？君が馬鹿すぎるから馬鹿にされるんだよ。
確かにIT系は株のセールスとかに比べりゃストレートに物を
言う。が、君のやっているのは基本的に派遣の女の子でも
出来る事務仕事だろ。
そんな誰でも出来ることをやらせるのに、いくらかかってると
思うんだよ。保険、退職金、ボーナス。君のもらってる
給料がたとえ年400万だとしても、君にかかってる「コスト」は
1千万超えるわけ。誰でも出来る君の下らない書類仕事
（ぼったくりとか煽ってきたのは君だから容赦しない）に、
1時間、数千円かかってるわけだ。
俺が現場に行って一時間１万円かかるのは当たり前なの。
市役所の君とたいして変わらないわけ。
いつも仕事があるわけではないし、何十万もするトレーニングに
出て、最新の技術をしいれないといけないし、バックオフィスの
コストだってかかるから。
こんな大学生でもわかるような常識的なことも理解していない、
自分の所のシステムのOSもわからない、言語もわからない、
出力形式もわからない「なんかOracleデータベースみたいです」
とか言う「担当」が許されるのは役所だけ。
881:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:53:59 skzt2l8S
>>878
県知事から表彰されるということですね。VBAなんて日常的に使っていますから、優秀な職員に認定ですね^^
>>879
遊んでいるとは認めていないよ。民間の優秀な人たちは頑張っているらしいとは認めたけど。
882:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:55:00 bwFUZuP0
ここに湧いてる公務員はひでえなあｗ
親戚のコネで入った糞みたいな奴なんだろうな
883:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:56:51 Y885LzS/
>>882
＞ここに湧いてる公務員はひでえなあｗ
釣りじゃね？
公務員じゃなさそうｗ
884:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:58:14 SM+98hSW
早く多摩センター沈没しネーかな
船倉に大穴空きっぱなしで開発突入してるけど
設計書デキテナイノニネ
885:名刺は切らしておりまして
10/07/31 14:58:41 /H75drb0
俺もＩＴ業界で末端のＷＥＢデザイナーで働いていたよ。
ケータイコンテンツのデザインだけだから
1日9時間労働で済んだよ。そんで450万。もらいすぎかな？
886:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:03:48 njuaFnAS
借地の地代を踏み倒す犯罪者が金を払うようになったらこういう問題も解決すればいい。
借地なら固定資産税で収入はマイナス○十万になる！！
だが、サービス残業なら基本給は入るので年収は維持される。
これでは比べるまでもなく、滞納する犯罪者を取り締まる方が資本主義的にも
正しい。優先順位が高い問題と言える。
岐阜市の役所の乞食は農地を見ても宅地として扱う。
何故か？
それは税金が安くなってしまうからw
自分の為だけに法を犯し、農地を宅地として扱うのである。みかんが採れる土地
でも宅地として扱う。税収を上げる為に、法を犯してまで宅地として「定義」するのである。
担当者は
「私が農地と言えば、それは農地です。
同じように、私が宅地と言えば、どんな土地でも宅地なのです。」
超・犯・罪・都・市・岐・阜
税務署も警察も市民も犯罪者・・・外国人が急激に増加し、真人間は絶滅危惧種となっている。
887:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:06:03 gs2DAaXC
ＰＧをやめて今ニートの俺が簡単に計算してみる
１人日 営業によるお客様との折衝
１人日 資料確認と電話受け答え等
２人日 改修項目の検討と改修内容資料の作成
２人日 ＳＥ（＋ＰＧ）によるお客様との折衝
１人日 ソースコード改修
２人日 動作検証項目の作成とその内容のチェック
３人日 動作検証（ソースを修正した人以外にも動作確認者が必要）
２人日 現地にて適用する作業（作業者以外にも作業内容を確認する補助者が必要）
２人日 改修のバッファ
ＰＧ作業者の俺から見ても会社の儲け無しでキツキツに見積もっても１６人日（１６万？）だった
実際には営業以外にも管理職の人とかいろんな人が動いてるはずだから２０万だと
相当請負会社のほうが涙飲んでそう
888:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:12:25 /prdFm4l
16人日かぁ １１０人時だな 時間8000円として88万円 大負けに負けて80万円ってとこだな
それ以上はビタ一文まけられまへんなあ (´･∀･`)
889:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:13:46 mTATmKtV
>>886
＞岐阜市の役所の乞食は農地を見ても宅地として扱う。
それは生産緑地として届け出てないからと違うか？
890:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:16:13 WYsLlnSX
>>887
1人日を一万ってあり得ない。どんな底辺でも3万は要る。
もちろん、だから超底辺だと、1日が８時間じゃなくて、
１６時間とかになるわけだけど。
大手なら10万ってとこ。フリーランスでも、まともに
技術がある人間は時間7500円未満ではやらない。
だから、新規で、まともな会社が1行を２行に変更するなら
20万はおろか200万かかっても不思議は無いね。
付き合いがあって、信頼関係があって、担当がちゃんと
してれば、５分で終わってタダってこともあり得るけど。
891:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:19:48 iGeir3tq
ちょっと考えたのは
仕様書を公開して、誰かにプログラムを作ってもらうサイトを作ったら面白そうかも、と
学校の宿題から研究補助、会社で使うちょっとした書類整理ツールから、専門業務用の計算ツールとか
自己責任で使うなら、それなりにおもしろいかも。
作る側は日曜プログラマなり学生なり居るだろうし
だれかwikiか何かで作ってみない？
892:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:21:19 /prdFm4l
1日1万ねぇ ○○○ は1時間12000円だったけどなぁ
893:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:22:41 gs2DAaXC
信頼関係があって、その上での仕事ならその場で５分ってこともたしかにあるな。
だが、資料は残さないし、問題が発生しても…となるわな。
最低でもそんな場合には客側でも独自の操作マニュアル等の資料を作成・管理しておいてほしいし。
>>890
作業者の俺の日給がそれくらいだったのでｎ人日×１万円でそのまま計算してしまった
しかし…
>だから超底辺だと、1日が８時間じゃなくて、 １６時間とかになるわけだけど。
そうなんだよな、そしてこれがブラックのブラックたるゆえんになる
894:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:22:59 WYsLlnSX
>>891
君プログラマーじゃないでしょ？
ちょろっとしたもの作るだけで何百時間もかかるぜ？
趣味でやるなら「会社の事務プログラム」なんて誰も
やりたくないよ。
特に日本人は、気に入らないとタダでも罵倒してくるし。
895:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:30:13 /f4DEwk8
釣りの可能性もあるがここでの公務員の書き込みがそのまんまイメージ通り。
「馬鹿な神様」のイメージそのまんま。
業者がおかしいならおかしいで選定ミスだし担当として選定できませんってな話じゃん。
ＩＴ業界がどうとか以前に担当の能力不足。そしてそれでも生活できちゃう。
結果として（その業者がぼったくりだったと仮定して）、味噌も糞も判別できない
エンドユーザのおかげで駄目な会社も存続してしまう。
まぁ何だかんだで駄目企業と取引する組織はどんどん没落してってくだけなんだが
公務員の組織の問題ってのは酷いね。親方日の丸でズブズブになっていってる。
いずれ公務員給料３割カットとかあるかもな。
896:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:30:57 fOf0knE0
製造業よりマシだろ
年収300万以下は当たり前
粉塵や悪臭が漂っていたり、騒音が鳴り響いていたり
そんな最悪の環境の中で人間性を感じないルーチンワークや重労働
上層部からの指示を受けてリーダーが作業員を怒鳴りながら働かせている姿は
まさに炭鉱の奴隷ｗｗｗ
皆死んだ魚の目をしていた
897:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:32:16 2xqupgIK
>>891
Lancersが近いかな
898:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:32:49 fOf0knE0
>>876
そう思うなら日本から出て行くべきだね。
日本はデフレで、それは製造業でも小売でも同じだよ。
IT業界だけが特別酷い訳じゃない。
899:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:39:29 skzt2l8S
>>895
選んだのは前任者。確かに周囲には節約なんてしなくても良いやと考えている人は多い。
こっちは少しでも節約したいと考えているけど、顧客を馬鹿にする人が多いとやる気は削げるな。
（それがIT関係者の狙いか・・・？）
業種に関係なく、飲み屋に行くと「あいつ威張っているけど、俺の方が給料が良いんだぜ。客だからおだててやっているけど、公務員なんて馬鹿だよな」などと
話している民間の人たちを見かけることがある。先輩は良い人だよと言っていたけど、内心では人を平気で見下せる人なんだなと思ったよ。
税金を大切にしろというなら、民間の人たちも協力してほしいよ。まぁ、そんなの知るかと言われるのが落ちだろうけど。
900:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:47:07 WYsLlnSX
>>899
君からぼったくりとか言って来たから忌憚なく言わせてもらうけど
実際「馬鹿」だよね？
税金なんか君みたいな下っ端には全く関係ないだろうから、どうだって
いいけど、担当として、OSもわからない、出力形式もわからない、
言語もわからないって人は民間には居ないよ。
経理部なのに法人の意味がわからない、消費税がわからない、
青色申告がわからないってレベル。
２ちゃんやってる暇があるならちょっとは勉強しなよ？担当さん。
901:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:48:43 fOf0knE0
時代は農業→工業→ITへと移り変わっているのに、
日本はいつまでも「ものづくり」だといって工業に固執してきた。
その結果、競争力を高める国に負けて工業もITも駄目になってしまった。
が、金融危機でこれまでのシワ寄せによる偽りの成長の時代は終わった。
これからは農業も工業もITも価値が認められる時代になると思うけど、
それは日本やアメリカなどの先進国が一度破綻してからだね。
902:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:53:27 /f4DEwk8
>>899
なるほどね。前任者の選定ですか。
ならば次につながる選定の基準てのが必要だわな。
相見積もりなんてのは基本中の基本だが、何を基準に選定をして、その結果、
何故に今の業者を選んでしまったのか、そこがクリアにならないと次も同じだろうよ。
２ｃｈでの愚痴もいいけど過去の内容の評価がないと未来も同じことの繰り返し。
＞税金を大切にしろというなら、民間の人たちも協力してほしいよ。
…具体的に民間人にとって、この話のどこにどんな教訓があると？
税金を大切にするのは当り前だが、評価すら出来ない無能な担当がいました、としか
この話からは読み取れないのだが。
馬鹿な公務員を馘にしろ、という抗議活動でもした方がいいのかな？
「マトモな仕事が出来ない公務員がいます、税金を大切にする為にどうにかしなければ」
という結論以外にどんな結論を用意してるんだい？
903:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:53:59 gs2DAaXC
>>899
前任者と違って節約したいのなら自分で修正を行って、
ちゃんと開発資料と操作マニュアルを管理すべき。
でも、こういうことをしようとして挫折して、コードが汚くなり、資料もマニュアルも更新されず
ずさんな管理になった上で泣きついてくるとこもあるからなぁｗ
904:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:56:32 2xqupgIK
ID:skzt2l8Sみたいに馬鹿な上にケチな客だと誰でも馬鹿にするぞ。
2chの外では思ってても言わないだけだと思うが。
まあ普通の顧客はID:skzt2l8Sほどは馬鹿じゃないから社会が成り立ってるんだけどな。
905:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:56:40 skzt2l8S
>>900
なんか勘違いしているみたいだから言うけど、自分は担当者ではないからね。
そうやって馬鹿だとか何だとか平気でいうからブラックなんだろうけどね。
少しは日本語を勉強しなよ。
906:名刺は切らしておりまして
10/07/31 15:59:31 skzt2l8S
なんか、顧客を馬鹿にするレスばかりだ。
これが民間か。公務員は温室育ちと言いたくなる民間の気持ちが分かった気がするわ。
907:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:02:05 WYsLlnSX
>>905
え？？
担当でもないし、知識も全くないくせに人様の職業に向かって
ぼったくりとか言ってたんですね。想像を突き抜けた、「馬鹿」
ですね。
少しは世の中の常識という物を勉強しましょう。そのうち公務員も
首になるので、小学生のような論理は通じなくなりますよ。
908:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:03:18 skzt2l8S
>>907
知識もないくせに、公務員を遊んでいるだけというのと違いはある？
担当者がぼったくりだと怒っていたのは事実だけどね。
909:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:04:15 T8CsDzfT
世の中怖いなあ
何の仕事やろうか
910:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:04:29 gs2DAaXC
少なくとも俺はskzt2l8Sをバカにしてはいないんだがなぁ…
俺もPGのプロとして働く前ならskzt2l8Sと同じで「何でこんなに金かかるの？」と思ってしまったろう。
一度プロのPGとして働くと、正規業務として責任ある作業を行うためにコード修正以外にどれだけ
手間がかかるかというのを嫌というほど分かる。正直20万なら相当良心的価格だと思う。
911:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:05:01 nycehKHd
門戸は、広いが
内容は、炭鉱労働ｗ
経営者、以外やるもんじゃない
912:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:05:22 v9/bTZj5
ていうか、日本のITは責任分業制だからこうなる
913:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:06:14 DSwexmcN
公務員叩いても仕方ないと思うが。
公務員がアホなのは当然で、そりゃシステム的にそうなるよ。
それを執拗に叩くのは、アホで出来て安定した仕事につけなかったやっかみだと思う。
俺もＩＴだけど、正直いまいくらかせいでいても、４０代、５０代で公務員より
高い収入を得る自信はないわ。
独立して成功するくらいしかないけど、相当な素質と努力と運がいるしな。
結局公務員になった方が頭良かったんじゃないのかとｗ
914:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:07:38 /f4DEwk8
>>903
そだね。もしも無いのならば今のシステムを管理してく為のマニュアルを
民間に作ってもらって、それをベースにして、以後は内輪で修正してけばよい。
マイナーバージョンアップに関しては内部のものが作る（もちろんマニュアルも）
少し大きな修正などコストパフォーマンス考えて発注するもんは業者に発注する。
そういう切り分けが出来ない担当が担当としてまかり通るからこそ、酷い企業も
生きていけるし真面目な企業も損をしたりする。発注者の責任なんだよ。
どんなデタラメしても潰れないという安心感で駄目企業を存続させたり優良企業の
足を引っ張ったりしてるということを親方日の丸さんも自覚すべきだね。
実際はそんなことも出来ないユーザにお付き合いをしてく手間隙を考えると
優良企業はやんわりと断るだろうし、いわゆるブラックとか言われるレベルの
企業しか寄って来なくなるのが現実なんだが・・・
不況時には嫌々ながら公共の仕事で食いつなぐという企業もいるだろうけどね。
どんなに安価でもその仕事で食いつなぐという会社もある。不況時にはね。
ともかく賢くなければ、それ相応の結果にしかならんしぼったくりもまかり通るさ。
実際、この業者がぼったくりかどうかは不明だけどね。
915:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:09:15 DSwexmcN
つーか、社会人経験のない、公務員やら学校の先生が、
世間の相場や、裏でかかるコストなんか計算できるわけないわな。
そりゃ、熟練したプログラマーなら５分でいいソフトをかけたりするけど
その技術を身につけるために、相当な教育費とか勉強が必要なわけで。
だれでも５分で覚えられる、コンビニとか簡単な事務作業と同じレベルで計算されても困る。
ただ、それが分かるのは自分が努力したり、経験積んだ人だけ。
コンビニで働いている人からしたら、パソコンちょこちょこいじるだけで
つらい立ち仕事の数倍とるなんて詐欺以外の何ものでもないだろう。
916:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:10:11 vbELr1rW
>>908
担当が毎年入れ替わって、
業務教えてくれと言われるこっち側の実も考えてくれ。
庁内政治にかまけないで、仕事してよ。
917:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:12:40 skzt2l8S
>>910
信頼を高めるために検証する作業があって人件費がかさむのは仕方ないと思うよ。
ただ、見積額を一方的に上げてくるんだわ。プログラムの変更はその会社しか出来ないからか、電話の対応も横暴だし、腹が立ってくる。
確かに、そんな業者であることを見抜けなかったこちら側のミスではあるな。
>>913
公務員も年々給料が下がってきているよ。税収が減っているんだから仕方が無いけど。
918:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:15:29 0tJABTUe
a
919:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:16:06 T8CsDzfT
>>913
楽するために公務員になるんだもんな
でもさ、金鳥杉なのだけはだめだ
920:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:17:12 DSwexmcN
>>917
IT業界は収入が下がるんじゃなくて、いきなりクビになるんだよ。
そのままホームレスになったりね。
バイトレベルの仕事しかできなくても、それ以下の仕事しかできなくても
バイトの数倍の金額を安定して貰えるわけだから、
実力社会で生きている人間には面白くないと思うよ。
確かに公務員の倍稼いでいる人もいるだろうけど、
その人からしたら、公務員の数十倍努力して、数十倍能力有るのに、って思っているわけだ。
だからボッタクリと言われると怒るのは当然。
公務員が民間でちょっと仕事すればすぐ分かることだけど、
ここで説明しても納得はしないだろう。
921:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:19:16 skzt2l8S
>>915
公務員も教員も社会人。民間経験が無いと言ってほしいな。
ただ、民間から来る人の方が自分の権利にうるさくて仕事をサボりがちだったりする。
（民間時代の鬱憤を晴らしているのだろうか？）
>>916
庁内政治は、こっちもどうにかしてほしい。でもこれは公務員内部の問題だけではなく、地元の有志も関わることなんで下っぱにはどうにも出来ないことなんだわ。
922:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:19:41 gs2DAaXC
>マイナーバージョンアップに関しては内部のものが作る（もちろんマニュアルも）
>少し大きな修正などコストパフォーマンス考えて発注するもんは業者に発注する。
（´・ω・｀） ぶっちゃけ、そんな都合のいいこと無理じゃね？ 余計費用が嵩む気がするです
内部でメンテしだすのなら、コードめちゃくちゃになるのが前提になっちゃうよ
>>917
20万だと確実に会社的には赤字を喰らう金額だから見積り額を上げようとするのは当然かな。
電話対応の横暴さは…自治体関連の仕事を直接受注する会社ってほとんど横柄なやつらばっかだよ。
民間の俺から見てもそう思う。
派遣をコキつかっておいて、自分は就業中にパチンコ屋に入り浸ったりとか、
現場にくるのが月に数時間だけとかよくある。
923:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:20:06 DSwexmcN
熟練したゲームプログラマはテトリスも１時間で作れたりする。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
普通の事務員や公務員ならどれくらいかかるだろう？
そういうのを考えると、別に数倍もらっても全然問題ないと思うけどね。
924:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:25:53 WYsLlnSX
>>908
俺はそんな事言っていないけど、君はそれと同レベルで馬鹿なわけ。
君たちが馬鹿だから、まともな会社は関わりたくないんだよ。
実際ここでもフルボッコじゃない？
「公務員の事務仕事なんか、エクセルの得意な中学生に
時給200円でやらせられるでしょ？」ってのを、君たちはなんと
現実で言っちゃってるの。
だからそこにつけ込む奴が出るので、本気で文句があるなら、
>>917見たいな馬鹿なことを言っていないで、「勉強しろ」って
言ってるわけだ。
繰り返すけど20万ぽっちの端金で、君見たいなとこの案件を
取りたい大手は居ない。
925:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:28:17 /f4DEwk8
>>922
内部での改編はもちろん内容にもよるけど可能じゃない？
ドキュメント作りの方が大変だろうけど変更履歴管理さえきちんとしてれば
可能は可能だと思うよ。
管理ルールなども一番最初に民間に作ってもらえれば、ソース弄っても
そこまで壊滅的にはならない筈。バージョン管理とか配布の方法や告知タイミングとか
導入手法も一応業者に聞いときゃ、公務員でも何とかなると思うけど・・・
926:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:28:56 skzt2l8S
>>924
なら、関わらないで良いよ。大手には痛い目に遭わされているから、まともな業者を見分ける目を養うよ。
927:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:29:56 FzlmEu9C
公務員給与は今の半分が適切
928:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:33:32 DSwexmcN
民間の給料は能力によって決まる。
需要と供給の関係で。
公務員はどれだけ無能で、血税を数億円無駄遣いしても誰も責任をとらないし降格すらない。
だから叩かれる対象になるだけだと思う。
自分の１０分の１の能力の奴が自分の半分給料もらっていたら、
そりゃボッタクリはお前だろ、って言いたくなる。
929:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:33:58 /f4DEwk8
>>926
＞まともな業者を見分ける目を養うよ。
頑張ってくれよ。マジで。
930:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:35:57 WYsLlnSX
>>926
うん。頑張ってね。OSもわからない、言語もわからない、
出力形式もわからない、エンジニア一人、１時間1万が
普通なのもわからないのでは、底辺の会社の鴨になるだけだから。
ちなみに、キッチンの中に便所があるような、ウンコな
家を「改装」するのは、1から家を造る何倍も大変なので、
前任者が君以上の馬鹿で、変なの作ってたらどうにもなりません。
その辺を「見分ける目」も、しっかり養ってね。
エクセルで10分で出来るとか言うのは、中学生が
「ボクシングのチャンピオンなんてたいしたことない。」ってのと
変わらないので、２度と言わない方が良いよ。
931:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:36:13 7N+eHC+h
馬鹿な顧客と無能な業者が癒着してるのが日本の現状
932:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:36:58 vbELr1rW
>>926
発注が「丸投げ」や「意見だけ言う」ような所では、
たとえ中小でも痛い目遭うから気をつけるように。
たとえ優秀な業者でも痛い目遭うから気をつけるように。
そもそも仕様が発注元で決まってないと創造物も貧弱だ。
土木部や警視庁みたいに有識者＋経験者を雇えるような
仕組み作った方がいいよ。
庁内で情シス部門を作るとかさ。
933:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:39:49 2xqupgIK
IT、SI業界の目安って1人あたり売上1000万円が目安と言われてる。
それ未満はブラックだと。
250日働くとして1日4万円、20万なら1人が一週間働くのと同じ。
まあこれは業界平均で、うちは1日6万円もらってるし、
1時間1万(1日8万円)もありえる。普通よりは高いと思うが(´・ω・`)
934:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:39:57 DSwexmcN
業者にぼったくられたのなら「市民の血税を無駄に使ってしまい申し訳ない」と思わないところが公務員の
コスト意識や能力のなさの現れなんだよな。
民間なら必死で勉強して、できるだけコストを抑えようとする。
無能で技術が全くないから、金額の相場が分からない。
ボラれているか、適正価格をぼったくりと判断しているかのどちらか。
どちらにしても無能。
見る目以前に技術を勉強しないと、交渉なんかできないんだけどね。
935:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:41:06 DSwexmcN
>>933
高いね。
sapとか？
936:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:43:41 skzt2l8S
>>930
頑張って働いてね。不満は多いだろうけど、民間では能力があって努力して結果を出せる人なら十分な見返りがあるはずだからね。
間違っても公務員に八つ当たりはしないでね。自分の能力に応じた評価だからね。
そういえば自分の知り合い（大手に勤務）に「高校大学と努力したから今の会社に入れたんだ。給料が高いのも当たり前だ」とか派遣社員もいる席で平気で言う人がいるけど、それも民間だからしょうがないよね。能力が高い人が評価されるんだし。
>>931
癒着はよくないね。顧客を騙して儲けようと考えている業者を排除できて、本当に有能な業者が生き残れればいいんだけどね。
937:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:44:23 WYsLlnSX
そうやって叩かれると、出入りの業者に
「お前らぼったくりだろ、安くしろ」とか
「偉そうに出て」なんとかしようとするのが
日本の公務員クオリティー。だから同じ日本
クオリティーのへんてこIT会社の営業に騙される。
ってか、そもそもその発注自体、コネじゃないの？
勉強して、どこを削れるのか、逆にどこにかける
べきなのか、何が本当に必要なのか洗い出そう
という観点は無い。
938:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:45:58 2pN1+RHf
ちなみに顧客が有能で、話が早いなら要件もすぐまとまるし安くできる。
技術ゼロで丸投げ、要件も業務もシステムも分からない阿呆だと
その分コストは跳ね上げる。
ヒヤリングや設計や構築に異常に時間がかかるし、無駄な手戻りが発生するからね。
コスト削減したければ、公務員が有能になるしかないけど、
有能になったら民間の方が稼げるから辞めてしまう。
末端レベルではどうにもならんな。
939:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:46:29 UwRnM2V+
>>936
何を言ってるんだ君は？
ぼったくりとかわめいてたのは君だよ？
２ちゃんで叩かれすぎて頭おかしくなってるんじゃないの？
２ちゃん止めた方がいいんじゃない？
940:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:47:06 7N+eHC+h
情報システム部門が原課と意見調整しないのが悪い。
そんでコロコロ仕様を変えようとする。
何がしたいのか自分でもよくわかってない。
コンサルにとっちゃ絶好のカモだよ。
941:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:47:28 DSwexmcN
つーか、エクセルでちょちょいと出来る作業を何十万もかけて外注すんなよ。
よくわかるエクセルでも買って勉強して自分で作ったら、せいぜい数万で済むだろ。
自分が無能なせいで税金無駄に使いまくっています、ってアピールしているようなもんじゃないか。
942:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:48:16 UwRnM2V+
>>938
>ちなみに顧客が有能で、話が早いなら要件もすぐまとまるし安くできる。
そうそう。現場の不満とか押しつぶせる賢い上層部がいればもの凄く
安くすむし、業務も効率化できる。
それの究極系がパッケージ。逆の究極が日本のお役所。
943:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:49:47 M21Lp3gt
>>932
確かにそうですね。もう少し柔軟なシステムにならないと。
944:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:50:34 qjsd3/Zl
2chに来たから心が病んだのか
心が病んだから2chに来たのか、今となっては分からない
945:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:52:28 M21Lp3gt
>>941
個人情報満載なデータが流出する恐れもあるから出来ない。
管理プログラムを作った会社の言い値で事が進行しているのが現状だな。
>>932 の意見はもっともですね。
946:名刺は切らしておりまして
10/07/31 16:57:47 2pN1+RHf
>>945
業者に出すのと君がエクセルで加工するのでは、
後者の方が流出リスクが高いって事か？
それだと単にお前がスパイって事になるが。
947:名刺は切らしておりまして
10/07/31 17:00:27 M21Lp3gt
>>946
君はIT関係者ではないようですね。面倒なので説明は控えさせてください。
948:名刺は切らしておりまして
10/07/31 17:02:44 UwRnM2V+
IT業界でまともな心がある人は、無知で偉そうでケチな
顧客に本当に怒っているので、勉強しましょう。ITってのは
賢さで100倍も効率が変わる業界です。
無知でケチで偉そうなのはどの業界もそうなんだろうけど、
ITプロジェクトで働いているのは営業では無いし、例えば
車とかマンションなら、エンジニアが体を削って営業の
嘘の尻拭いとか、クレーマーの対処とかはしないわけだ。
エンジニアだって人間というか、むしろ商売はあんまり
関係ない立場なので、ちゃんと気持ち良く仕事が出来る相手を
馬鹿にするようなことはありません。
949:名刺は切らしておりまして
10/07/31 17:03:16 2pN1+RHf
>>947
いや、モロＩＴど真ん中なんだけど。
PマークもISMSも持っている安心企業のｗ
エクセル使えない奴と話しても確かに仕方ないけどなｗ
950:名刺は切らしておりまして
10/07/31 17:05:47 2pN1+RHf
こういうスレで揉めるのは、民間は誰でも（バイトでも）公務員の仕事は出来るのに、
公務員は民間に行ったら３日でクビになるって点を公務員が理解していない点。
そしてそんな連中がバイトの数倍の金を血税からもらっている点だろうな。
ま、日本は公務員優遇だから怒っても無駄だけどね。
優秀でも阿呆になるシステムだから、それでも公務員になりたくはない。
951:名刺は切らしておりまして
10/07/31 17:06:10 rSLcAuxO
エンドユーザーも気をつけるべきだが
仲介する人間の金のぼったくり、仕事内容
も無知が元凶かと。
例えばエンドユーザーが少し変更を求めると
プログラム全部が書き直しということも多々ある。
実行するフローよりもバク探しの方が何十倍も時間
がかかる。
エンドユーザーがプログラムに対して教養があれば
いいが無い場合が多い。
だからどんなエラーを引き起こしてもそれに対処する
プログラムを考えるだけ全部組まなければならない。
それを仲介して仕事を持ってくる奴が何も理解してない。
意思の疎通もできない。
そりゃ「心を病むか体壊す」わな。