10/07/27 22:28:16 27SCYShN
>>464
底は打ったようだ。転職だったら求人倍率はいまだに1前後キープしてる。医療関係を除くと一番ひくてあまたな業種だ
473:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:29 7iDLMl0Q
遠藤先輩は、偉大だｗ
474:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:31:17 ZwBW3naT
人月が支配する世界だから、効率よく短時間で精度の高い仕事をしても、
効率の悪い残業漬けの使えないやつのほうがお金をたくさんもらえるから
マジメにやる気にならない。
もちろん前者と後者では相手の評価や信頼性は全く違うが、所詮人間は消耗品として
扱われているので、開発が終わったら全員お払い箱で評価や信頼なんてものは糞の役にも立たない。
プログラム自体は以前は楽しかったが、今はパフォーマンスやアルゴリズムなんか割をどうでもよくて、
フレームワークを組み合わせて画一的なコードを貼っていくだけだからきっとつまらないだろうな。
475:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:34:13 kONLhx1h
>>466
俺も聞いたよ。まあ中国に限らないだろうけど
>>472
派遣は知らんが転職の物件数はリーマンショック前の6分の1らしいよ
476:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:36:16 7iDLMl0Q
顧客先のシステムのヒアリング能力が重要。
内気なやつでは勤まらない。
477:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:39:21 M/jgHdAG
>>394
製造業のマーケ
数打ちゃ当たるとしか言いようが無い
478:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:39:21 bgINwUy7
エンジニアは大変だな。web屋で良かった・・・
479:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:02 4cDVsQOC
ＩＴって５０歳過ぎると何やってるの？
480:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:10 ArrUikRB
ITクレンジング
年頃に始まったとされる、世界的な情報技術関連暴騒動。
管理し切れなくなった設備の誤動作や、理論のみが先行して実体や利益を
伴わない技術、法制度や言語に翻弄される投資家や学者、学生による
見境のないITバッシングにより、必要とされる生命線や後継者まで断たれ崩壊する
現場、それによって予測不可能かつ収拾不能な災害や損失により、外界と
断絶された地域や企業グループの出現により、誰が責任を取るのかどころの
騒ぎでなくなってしまった。
年末には、幾多もの現場で、技術者の自殺や、経営者の夜逃げが
相次ぎ、解析文書の盗難、技術資料の故意による滅却等により、設備の保全
どころか、安全な処分、事後処理すらままならない状況が多発していた。
しかし、翌年には事態は収まるどころか、さらにエスカレートしていった。
481:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:35 ZTj3OU5H
＞＞正社員ではなく、契約社員として扱われていた。
この点は、会社の方が正しい。
もともと労働者に社員という地位はない。
『長期雇用もパートもバイトもすべて労働者』
これが法律的に正しい言い方。
労働基準監督所に行って聞いてみればいい。
『俺は正社員だ』とか言ってるバカ労働者
パートタイマーと同じで、いつでもクビにできるんだぞ。
知らないのか？
482:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:41:51 YOrt3apf
WEB屋の方が薄給のイメージがあるのだけれど、実際どうなの？
年齢が上がっても管理者になる以外、給料上がるイメージが持てない。
483:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:42:09 tYa/LomX
メンヘラになったらまず家族
次に親戚
次に近所の白い目
そして空白の職歴で社会復帰できず
何か近所で事件あれば警察に疑われる
こんな楽しい生活がまっています
484:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:43:29 bhk0n6uA
業務量が増えてるのに人はどんどん減らされてる。
次は俺の番かな。
485:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:08 HlaP17SL
IT業界はいまもう成熟してしまったから、あとは三木谷みたいな非道な既得
権力者が若者を使い捨てするだけの余力しかない業界だからな。
486:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:09 7iDLMl0Q
>>479
管理職か、窓際か、リストラ。
487:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:23 /vGPPF/U
>「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだから我慢しろ」と言われ
契約社員なら休むか辞めるかだろJK
正社員じゃないのに我慢してしがみつく理由ないだろ
488:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:45:03 9JHe3Tf4
>>467
まぁそんなに悲観することはないよ。
俺もゲーム志望に破れて零細企業で働いてたら、突然ゲーム案件が入ってきたし。
489:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:47:39 VBle6bhF
>>467
でも、それが正解だよ。
大手が正義だよ
490:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:13 BPGCLHN4
確かにITは終わってるけど、仕事無いよりはまし。
という考えが横行。
491:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:14 bhk0n6uA
>>479
１０時３０分出社。
トイレでうんこ、タバコ休憩。
１１時業務開始。
１１時３０分、おもむろに席を立ち姿を消し１４時頃に戻ってくる。
以降３０分おきに１０分タバコ休憩
１７時００分 定時退社。
492:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:51 7iDLMl0Q
>>488
いいなあ～もう一度、２０代からやり直したい。
いいかげん、業務系システムの設計管理には、飽きたわｗ
予算ノルマはビシバシくるし・・・
493:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:49:37 bgINwUy7
>>482
それこそ人によるかも。
それなりの能力の人間はそれなりの給与。
flashバリバリ作れる、コーディングめちゃ早いとか、
何か特化したスキルあればそれ専門にいけば待遇良い筈。
オールマイティーに出来て調整役も可能なら、ディレクターやプロデューサー みたいに。
自分はコーディング専門・毎日残業なしで３０くらいだな。
高くはないけど、これで満足してる。
494:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:50:33 KJenvwaW
友達３９歳でパソナに登録してIT派遣やってるけど
そんなに大変そうじゃないな
有給もとれるし、残業代もちゃんと出るって言ってた
495:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:52:07 YA+bIbQX
ここまでブラックならとっとと辞めれば良いのに。
496:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:04 9JHe3Tf4
>>382
NTT方面は糞仕事しかないから、社内でも指折りの使えない奴を出すようにしてる。
497:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:08 oNskm9Zh
>>466
よくある話。珍しくもない。安物買いの何とやら。
498:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:39 YOrt3apf
>>493
専門性が大切なのね。ありがと。
でもFlashはどこまで持つかわからんし、ディレクター、プロヂューサーって響きがなんかあやしい。
というか区別がつかんわ。ソフトウェア開発のプロマネと何が違うんよ？って感じ
定年60歳って考えると怖いわあ
499:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:54:48 GgxmT8+I
大手・・・と呼んでいいゲーム会社にいたことあるけど、実態はあんま変わらんぜ
一体どういうわけか、βバージョンのコンパイラ使わされて、悩みまくったバグの原因が
実はコンパイラの最適化ミスでした、と分かった時はどうしてくれようかと思った
スケジュール？ご想像にお任せしますｗスタート時点ですでに発売日延期確定レベルｗ
500:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:55:28 tYa/LomX
雑用低レベルＩＴにバックアップ媒体交換とかあるっしょ
気をつけたほうがいいよおお
交代で次の担当がメディア間違ってました＾＾＾
とかでっち上げも可能ですからね
低レベルＩＴは普通の会社にあぶれた体育会系の落ちこぼれがくるからね
作業なるべくしないほうが勝ちの世界
501:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:56:37 FbCyyxh9
>>460
.pgr
502:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:58:35 0gVX/6sR
おいらも>>361と同じ
この業界に入ったばかりのときは、
周りの人達の音痴っぷりが不思議でしょうがなかった
いろんな人と仕事するうちに、むしろそれが普通で、
自分はたまたま適正がある人間だったと考えた方が合理的に
現状を説明できることに気づいた
この仕事が大好きなのに、あきらかに適正がない人たちもかなり見てきた
最初の一歩をあらぬ方向に踏みだしてしまう人が多すぎる
たぶん分析スキル・観察力の問題
503:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:58:57 Rm8gDUOT
プログラミングって、天才1人と凡人100人なら前者の方がいいもの作るんだよな。
無駄のない設計、だから誤作動も起きにくい。人数かければいいものでもない。
天才が設計して、凡人がそれを打ち込む。これが理想だが現実ではまあないな。
504:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:01:05 9JHe3Tf4
>>479
組み込み系できる人は元気に基板と格闘してるよ。
505:5
10/07/27 23:07:59 CzCeohsM
ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス－パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地
方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済
は地方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に
削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債
権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきび
しい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。
506:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:08:08 CN1UEq/U
雇われの身でやる仕事じゃないよ。
507:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:09:18 cujoVsFM
実際3名程病んだ奴を見たな。
508:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:10:42 X8zIlZOD
>>361
業界自体が草創期の零細規模なら君みたいな考え方も十分通用する。
しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
自体が異端を通り越して、無法になる。
今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。
実際、あれこれ問題を問題を起こす背景には、この業界独特の「世間知らず」
を許す風潮だと思ってる。業界のトップの経歴を見ていると前歴が学生ベンチャー
なのはまだ良い方で、ブラック幹部や前科者、酷いのに至ってはニートだったりする
場合がある。別に経歴云々を責めるのではなく、それだけ世間ズレしているという事
を認識すべきだと思う。
509:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:13:20 9JHe3Tf4
>>508
日本にはGoogleのような企業は要らないっていう主張か。
510:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:13:49 AB7nMjgH
労働基準法を違反した企業の経営者は実刑でぶち込まれるようにでもならんと日本の労働環境が
良くなることは無いだろうな。
511:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:15:16 rgTCMIDa
>>510
労働者に還元してほしい
サービス残業させた場合は、10倍返しとか
512:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:15:40 C2zfu215
職場と住居を一体化させ、通勤時間を節約してみてはどうか
513:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:16:18 GgxmT8+I
>>509
Google級はアメリカでもレアケースだろうさ
根幹を支えてるのが地味な仕事だというのはどこだって変わらない
514:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:16:31 CN1UEq/U
残業代出すと無能な奴ほどウハウハって現象が起こるぞ。
515:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:17:41 X8zIlZOD
>>509
日本でグーグルやアップルを作ろうと思っても、まず無理だよ。
もしそれが出来る会社があったとしたら、それ自体が奇跡だと思う。
アメリカと日本とでは土壌が違い過ぎる。
516:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:30 oNskm9Zh
>>509
要らないというか、存在を許されないだろうな。
Winnyなんて、上手く育てれば新しい何かになり得たのにさ。
517:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:48 7iDLMl0Q
>>514
確かに。生活残業やってたジジン（高卒、非管理職）もいたな。
おれは、帰れって言ってたけどな。
518:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:57 pxtvYXt+
>>508
>しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
>自体が異端を通り越して、無法になる。
>今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
>に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。
そのとおり
実はこのスレのテーマであるIT業界の鬱の原因は
組織によるシステマティックな作業を強要される点にある
もともとゲーム作ったり自分の創造性を生かしたいという目的で
IT企業にプログラマとして入社したが、実際は画一化され、無駄だらけの退屈な作業
自分の能力も生かせずやりたい事もできずで鬱になり辞める。
519:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:19:42 27SCYShN
環境のせいにするやつはいい環境にいても成功しない
アメリカに行くこと自体そう難しくない
520:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:20:45 9JHe3Tf4
>>515
守りに入った老害は嫌だねぇ
521:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:20:55 7iDLMl0Q
よし！アメリカに行こう！・・・・って２０年前ならなあ。
522:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:25:49 J/vHB7cm
「デスマーチ」が元々アメリカの本であることは忘れないようにしたほうがいい
523:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:28:37 xQrkTqji
こういう記事みるたびに思うのだが、うちのシステム保守してる会社の
SEは何言ってもできません、やれませんばっかりだし、毎日顧客より早く
帰るし、明らかな障害でも仕様ですって言うし、本当に大変なんかいな。
524:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:32:51 7iDLMl0Q
障害は限りなく仕様。これ豆知識な
525:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:32:53 Rm8gDUOT
この辺の問題は欧州並みの労働基準やれば全部解決するじゃないか。
あちらじゃサビ残すらありえない。先進国の中で日本が異常なだけ。
526:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:33:56 r1CbvCXx
サビ残すらないってｗｗ あたりまえｗｗ 残業代の概念がないのにｗｗ
527:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:34:10 oNskm9Zh
>>523
大変だと思うよ。
彼らは多分本当に何もできないんだろう。能力的に。
528:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:37:42 7cuRbLE/
積んでるエンジンの特性が人によって違い過ぎて、ある程度固定したチームじゃないとシンドい。
529:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:38:53 27SCYShN
>>527
いや。時にはできてもできないといったほうがいい。これもコミュ力のうち。
値段交渉でいきなり底値を提示するわけには行かないだろうし、やってメリットのないことまでやる必要もない
530:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:40:36 k9rLukA0
>>8
俺ＩＴ屋だけど、医師の労働環境も酷いと思うぜ
531:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:42:31 RblIs2ka
出来る人前提で予定組まんで欲しい
どうして出来ないと言われてもやったこと無いのに10年選手に勝てるかボケと
給料だって倍は違うんだから同じ能力求めんでくれと
532:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:44:15 27SCYShN
>>525
あっちじゃストライキ起こすからな
立ち上げようとしない人間は踏みにじられる
533:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:44:43 LmXgnVTn
ある晴れた昼下がり 市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく
可愛い子牛 売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ 子牛を載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ 荷馬車が揺れる
534:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:46:43 tG8dg6Iw
プログラマって女率5%位か
ドラスティックな職場だけに女は持たんだろうな
535:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:50:17 tYa/LomX
>>523
作った奴が逃げたんだろきっと
察してやれ
536:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:51:18 I1ROa149
こんな人達が僕たちを文系バカと2chで馬鹿にしているんでしょうか。
537:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:54:19 27SCYShN
>>536
いや。文系馬鹿ができもしないITの仕事をやってて苦しんでる。
538:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:55:00 9JHe3Tf4
>>527
職能的に、全く手出しできないのかもよ。
システム止まったら客先に駆けつけて、ログ取って再起動して怒られるという仕事やってたけど、
勝手に仕事受けるのは厳禁だったし、開発チームのマネージャがバグと認めるまでは、
仕様だと言い張るようにきつく言われてたしな。
539:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:59:15 8mHEiX8h
>>407
試験用の独自ツールとかなら大丈夫なんじゃね？
パスワード解読しないと試験が出来なかったから、
アドレス飛ばすツール作ったことある。
悪用されると困るからソースは削除したけど。
どのシステムも脆弱性ってあるんだよな。
>>496
引継ぎで来たおっさんがマジで駄目だった時には吃驚した。
ＮＴＴ下請けって信用しない方がいいの？
>>523
責任問題ってこと。
出来ないというのは保障が出来ない。
納品するのに多大な試験してから納品してる事を忘れる無かれ。
あと納期が重要な場合は他のラインとの兼ね合わせもあるから、
スケジュールに間に合わないという場合もある。
簡単にＯｋするＳＥは信用しちゃあ駄目だ。
540:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:05:53 I1ROa149
>>537
そうですか。ここ3日間くらいで
僕はユダヤの乞食以下でマーケティング能力のない商社マンでストーカーで
子供はレスしなくていいよ！とまで言われボコボコにされましたので。
ちょっと悲しかったです。
541:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:09:44 2ocHg+q2
病むか体を壊すか仕事が無いか。
542:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:10:44 9qGR9Tu1
2重3重当たり前！ （偽装請負的な意味で）
543:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:14:01 ETrbOlZx
フィールドエンジニアに納品リストだけ送りつけて
サーバ一式の構築をさせるってのは有りなのかな
「既存の機器の設定を丸移しするだけだから簡単でしょ？」だって
あぁあと今年からOracleのインストールも始めるって
544:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:16:57 8D517DfC
ほんの10年前にこれからはITとか言われまくってたのを考えると、
マスコミの情報や口コミなんてのが本当にどうでもいい情報だとわかるな
545:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:17:04 0r1awAOI
IT業界は辞めといた方がいよ。
不況の建築業界の方がマシだよ。何だかんだ言って雇用が継続するからね。
基本的の大企業の情報部門を独立させた会社以外、
不況になったら正社員だろうが管理部門以外クビな。
金融危機で国内の開発案件が全部止まって
東京の会社が高松の公共事業に名乗りを上げるとか言うそういうとこ。
普段でも客がお前の顔が気に入らないとかいう理由で
下請け切ることとかよくあるしさ。
546:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:19:52 IOAb7v7t
引継ぎ作業のソースコードみたら。
/* 旅に出ます探さないでください */
とコメントに書いてあった…
547:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:22:46 UWq8/BDM
>>546
悪かった。ま、大目に見てやってくれ。
548:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:24:14 b7W0VEsz
>>546
正直でよろしいｗ
549:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:25:03 B5xId1Fp
>>354
デー子だろうがどこだろうが会社によりけり、
更に会社の中でも事業部によりけりとしか言いようがない
550:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:32:38 qD+ett8D
>>546
IPMsg乙
551:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:45:49 SsN79Ok/
>>69
サーバ管理なんかトラブル起きた時は阿鼻叫喚だろ。
552:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:54:47 SsN79Ok/
>>479
COBOLやってる人多いよ。
553:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:59:39 wSmpzrH1
>>546
こういう事する奴に限って、元々プログラム組むなんて考えもしてなかった癖して就職先が無いからと
安易に未経験可という文句にホイホイ乗っかって入ってきた駄目プログラマなんだよな。
おまけに向上心も素質もないもんだから時間ばかりかけまくってそれでも解決できずに自滅して
そのうえ他人にも迷惑かけてるんだから本当に迷惑。
あまつさえ業界から消えた後も酷い目に遭ったという業界や会社の誹謗中傷しかしないしな。
だったら最初からIT業界くんなよと言いたい。
554:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:02:11 XB/f8qQm
ソフト屋多すぎなんだよ
会社、地方公共団体もオーダーメイドの業務システムばっかり作りやがって！
社風に根付いたシステムとかクダラネーこと言ってねえぇで量産のパッケージ使え
社員１０人の会社の社長がフェラーリ買う様なもんだぞ、セルシオでガマンしやがれ
555:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:04:01 BHmsWEun
>>530
医師は収入がいい
556:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:05:07 UWq8/BDM
>>554
現実として100％正しいが、そのへんって公共事業で、ばら蒔いてるだけなんじゃないの？
557:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:14:06 QMuOMH1O
>>520
守りでも何でもない。実際、この業界の人間て、良い悪いは別にして
天狗になり勝ちな人間揃いだから、自分なら何でも出来ると勘違いし
てる人が多い。
例えばの話。「１+１＝２」という事業計画を立てて、いざ実行に移す
と「＝３」の部分が「＝１」「＝－２」だったとする。普通なら「１＋１」
という計算が間違っていたから、ここから直して、改めて「＝２」になる
計画を立てるのが普通の考え方だけど、自分達が間違ってると考えもしな
いから『「＝２」にならないのは、実行部隊がおかしいから』だと考え、結果
ドつぼに嵌っていく。
日本の新興ベンチャー見ていると、大概の企業はそうだし。
原因は色々あるけど、共通して言えるのは、どこの会社も起業の時点から、今に
至るまで本当の意味でのダメ出しを食らった事がないからだろうね。
558:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:27:01 3EaAcyF2
他の職種が鳴かず飛ばずの氷河期に現れた救世主、それがITバブルだった
飛びつきまくった若手により労働市場が崩壊、仕事も安請け合いのデスマ連発
ITバブルが崩壊し、信用を失い仕事が回らない業界と悲惨な労働市場が残りましたとさ
559:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:30:25 XB/f8qQm
>>556
ばら蒔いているだけだと思う
そのバラ蒔きを当てにした開発経験の浅い小規模SIerが乱立して
経験の少ない名ばかりリーダが誕生して経験の無さ故の楽観によりプロジェクトが崩壊する
考えてるだけで死にたくなってきた。。。。
560:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:32:10 O9aseYZz
同じ哲学科出身の子♀がプログラマしてるそう
哲学と一緒で理詰めで面白い、とのこと
同じといっても彼女は純哲学、私は宗教学・美学方面だったけれど
561:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:32:15 fbyG6ydQ
今時IT業界で働いてる奴って、せいぜいMARCHレベル。高専や高卒も多いんだろ？
はっきり言って、受験で負けた奴らの墓場だ。旧帝レベルに行けなかったバカどもｗ
心ゆくまで、罰ゲームを楽しんでくれたまえｗｗｗｗ
俺は某メーカーの研究所で定時帰りだけど年収１１００万もらってるよ。
あと２年くらいで論博も取れそうだし、部長待遇までは上れると思う。
バカどもは一生奴隷待遇でこき使われていなさいってことだｗ
562:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:32:57 oCr+PaEQ
転職前
・誰でも知ってる世界有数の大企業。新入社員だけで数百人。
・残業は40h/月くらい
・年収は年齢×1万+ボーナス+住宅手当
・毎年リストラが噂になるほどの落ち目。
・銀行とか無茶な要求する客が多い
・最後は派遣と変わらない客先常駐
・役員とかバカばかり。
これで鬱になって転職した結果↓
転職後
・地方の小さい会社。社員、関連会社合わせて30人くらい
・残業月20～40くらい
・年収は額面で年齢×1万+ボーナス。ちょっと減った。
・大手ベンダーの名前で売ってる製品の開発なので比較的安定
・カスタマイズもするけど金もらうしスケジュールも余裕
・自分以外全員35歳以上。役立たずはいない。
・自分以外既婚…
転職して1年で鬱治った。何が起こるか分からんな。
563:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:33:41 aRo2ZnKc
「公務員叩きは心外」「夫は公務員、激務なのに年収は５００万円。決して高くない」 主婦20人に政治への声
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
564:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:42:40 5mW6UYuN
>>「心が病むか、体壊すか」
これはマジであるよな・・・
俺の知り合いも何人もどちらかがぶっ壊れたし、俺も欝になった。
565:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:43:47 dVE4/oVJ
>>562
その年収じゃ俺もやめるわ
566:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:45:46 bzCHY5PA
>>562
その手の仕事は飽きがくるので
若い人はやりたがらない。
人がやりたがらないことをできるのは価値がある。
大事にね。
567:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:47:33 EIva3WtF
>>54
アメリカと違って人材よりも資源の方が大切だったからな。今も同じ。
568:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:52:24 lNl3lkSL
>>567
温暖化対策もネクタイやエアコン温度やマイバッグといった精神論だからな。
ほんと昔から変わってないｗ
569:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:55:26 sP4PCyqK
web屋って待遇どうなの
570:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:58:06 91Zjpr32
未来の為にパワハラがある場所を報告しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
571:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:58:19 k9IXBJ8j
もう頑張るの止めたら
572:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:00:12 c1LzDFVY
＞あと２年くらいで論博も取れそうだし
研究のアウトライン教えてｗｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:00:41 Wv2IhQLO
頑張るから調子乗るんだよ
いなくなれば少しは考えるだろ
574:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:03:45 wlPfDTOc
>>3
同じデータでも、他所の会社に出向させられてシコシコ開発させらるのと
ＩＢＭや野村みたいにプロジェクトしきるのとでぜんぜん変わってくるな。
575:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:04:03 wSmpzrH1
>>573
ところがどっこい
穴埋め要の派遣さんはいくらでもいるんだなこれが。
つまり管理職はせいぜい評価が落ちるくらいで、まったく痛くもかゆくも無い。
576:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:07:29 Wv2IhQLO
>>575
内製化の流れは崩壊したのか？
577:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:11:58 ZfZ8TNuO
みんなで労働組合作って
騒ぎたてれば状況も変わるよ。
アメリカやヨーロッパの労働者は
そうやって現在の高待遇を勝ち取ってきた。
578:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:14:09 KKgQKq4T
>>561
そんなに自信あるならもっと上いけるんじゃないですか。部長程度じゃ勿体ないでしょう。
579:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:18:32 IOAb7v7t
>>577
うちは、組合あるけど、会社と仲良くて、形骸化してるよ。
組合費高いし、上納金といって、よその団体に流れてる。
流れる先は共○党…
土日とかに、デモ行進に参加してくれとか誘いがきて、うざい。
580:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:21:44 z70p1Hnu
>>577
アメリカは不法移民ですらストライキするよね
581:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:26:02 KTa5MxoC
ストライキを打つと、その間の給料は確か、組合費の積み立てから出るはず
組合が出したくないのかもね・・・
伝家の宝刀は、抜くべき時に抜かないと抑止力にならないのに
582:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:29:34 Lcnf7fxu
俺は電機メーカーだからそこそこ待遇いいな。
今時プログラム専業ってのは儲からんよね。
583:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:34:19 jtdE9nXa
組合って言っても日本みたいな企業別組合じゃ
組合の力が弱すぎて会社のズブズブ関係に行くところまでが精一杯で
本来の組合の意味を果たせ無くなって来てるよな
584:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:36:50 Weib/dM0
業務知識も作業内容も全く理解せず単にクライアントぐるぐる回って仕事取って中間マージン持ってくゴミ企業をまず潰せよ
「g++って言語なの？」とか言ってるやつに仕事紹介されてやる気になるわけ無いだろ
585:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:49:57 yIqv9wIQ
人口が5千万人以下の国のほうが残業も無く衣食住が豊かな不思議
586:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:50:15 //5Xhf+v
>>577
しかしなんでこんな労組って蔑まれる存在になっちまったのかね…
この時代に働いてる俺たちはいい迷惑だよ
587:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:50:37 //5Xhf+v
>>583
そうな。業界別であるべきなんだよなあ。
588:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:51:18 yIqv9wIQ
経済大国じゃない国の方が国民が豊かな不思議
誰が悪いんだろうね
589:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:52:24 DZax+Wsl
多数の労働者がクビ覚悟で連帯し合って産別組合作って企業を潰す覚悟で行動に出ないと状況は改善されんな。
そこまでなるのはもっと先だろうし、そんな事態にはずっとならないかもしれない。
世界に冠たる奴隷民族・日本人万歳！！！！！
590:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:56:54 0r1awAOI
>>575
下請けを知らない人だな。
俺がいたころは客に提供するスキルどころか
学歴、年齢、経歴、全部客好みに営業が作った履歴書モドキを
持たされて未経験で放り込まれたよ。
企業間だと営業が結構大きい嘘をついても上同士の付き合いがあるから
普通の部長程度なら何も出来んよ。
**部長みたいに大企業にありがちなインフレし過ぎな役職を
まとめる本当の管理職がクビを縦に振らん限りわな。
591:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:31:35 DRovhdTm
好きで選んだ仕事じゃないか。
592:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:36:24 XaWI2q0e
言うなれば運命共同体
互いに頼り
互いにかばいあい
互いに助け合う
V ('A` ) 何この予告…
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
一人が五人の為に
五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
V ( 'A`) 晩ご飯作ろうかな…
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
嘘を言うな！
V ( ﾟAﾟ)
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
V (ﾟ∀ﾟ )
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
｜
お前も 俺の為に死ね！！！ ｜
お前も (ﾟ∀ﾟ)
( )
お前も V ノノ
〔[□] ____
『ペールゼン・ファイルズ』第2話「ガレアデ」終了時
第3話「分隊」の予告
593:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:38:35 1zQNoj/A
何年か前に進捗基準の法律ができたけど、改善してなかったの？
594:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:56:47 qD+ett8D
>>591
コンピュータは好きだ
だがコンピュータ業界は嫌いだ
595:名刺は切らしておりまして
10/07/28 04:42:30 Weib/dM0
>>591
好きで選んだやつだけで業界ができてればかなり改善されるだろう
実際は他に行くところがなかったとか金がいいからとかだけで来たバグ製造器みたいなのばっかだからできるやつが潰れちゃうんだよ
596:名刺は切らしておりまして
10/07/28 04:45:56 v5KvFl/d
そういや高校時代マイコン好きな奴はこの業界に入らなかったなあ。
文系で快適ライフしてるわ。
597:名刺は切らしておりまして
10/07/28 05:10:03 bzVPkiHZ
>>596
趣味で簡単にこなせちゃう人は逆に他の技術を身につけようとするかもね。
598:名刺は切らしておりまして
10/07/28 06:48:56 etzaWDvD
>>593
進捗基準って別に大した話じゃないからな
暴論で言うと、割賦販売なんかと一緒、
生産効率を上げるためのものではなく
ただ単に、建築みたいに数年にまたがる企業収益を
単年度に分けて報告させて
配当とか税収にばらつき出ないようにさせましょう、通だけの話ｗ
599:名刺は切らしておりまして
10/07/28 07:16:43 MYnUg1ht
契約するのは会社なのだから、
全部会社にやらせればいいんだよ。
文句を行ってきたら、強要罪で現行犯逮捕し、警察に突き出せ。
600:名刺は切らしておりまして
10/07/28 08:17:46 lNl3lkSL
>>599
警察も裁判所は企業の味方だよ（笑）
警察は民事不介入と言うし、裁判所は５０万円ぐらいで和解を強要してくるｗ
601:名刺は切らしておりまして
10/07/28 08:26:59 etzaWDvD
進捗基準は任意だったんじゃないかｗ
どの道、この手の物は刑事罰は無いｗ
あるとしたら、脱税とか、証券取引法違反で上場停止、
そんな所だ
602:名刺は切らしておりまして
10/07/28 09:43:27 1iU06ctJ
>>600
まあ、味方というより組織を相手に個人だけで相手をするのはものすごく厳しいですよと
冷めたい言い方をされる感じだよな。
603:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:02:09 bCVxBBat
厚生年金払ってないブラックを、ハローワークが堂々と紹介するくらいだからな。
労基法の厳格化は絶対必要。
604:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:24:25 oCr+PaEQ
>>565
間違えた、月収だわｗ
>>566
まあ最先端ってほどじゃないけどスキルも身につくからいいかなぁ。
前職が銀行のシステムで10年遅れたもの使ってるのと比べたら天国ですｗ
605:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:35:05 SjAY2j88
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き
606:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:50:22 zL/ulgKE
>>599
裏の宮内庁やら財務省がいるのに警察が動くわけねえだろ
そもそも民事不介入だ
607:名刺は切らしておりまして
10/07/28 11:16:23 npW/AYAt
就職氷河期があっただろ？
あの時期に急発達した業界は働きたい奴が幾らでもいたから
こき使って使い捨てる習慣が身についてしまった
ＩＴ業界も別の時代に急発展していれば
労働環境も良かっただろうにな
608:名刺は切らしておりまして
10/07/28 11:38:37 ZBDCpcSt
>>556
森元総理の時から経済通産省の天下りが大量に飛び込んできたから
そいつらのためにばら撒いてるんじゃね？
一般企業が淘汰されてきてる現時点でSIerの１つは潰すほど需要が無いはずだから、
土建と同じように支援金頂戴企業が増えることになる。
ＮかＨかＦのどれかが潰れることで安定するはず。
609:名刺は切らしておりまして
10/07/28 12:01:00 Rvrb79/x
高学歴が陥る罠
・上位企業ならブラックじゃないだろう
・俺はパソコン好きだし得意だからやっていける
・収入が良ければ多少ブラックでもモチベーションは保てる
せっかく良い大学出てるのに自らブラックにはまっていく若者が後を絶たない。
悪い事は言わない。止めとけ。
その情報処理能力は一般企業でのプラスアルファの能力と捉えて、
他業種企業で幹部候補になる方が遥かに良い人生を送れるだろう。
就職スレの年収に惑わされるな。企業の知名度なんかどうでもいい。同期の目など気にするな。
610:名刺は切らしておりまして
10/07/28 12:05:46 yAfINdDb
開発環境の発達と覚える事が大きいから、こんな仕事やるならば、
弁理士とか、技術士とか目指した方が良い。
開発手法を実践させる頭がデジドカ会社には無いから、
バブル期から後退してるのが現状じゃないの？
開発環境だけは進歩してるけど、規模は拡大してるからトントンだろうし。
611:名刺は切らしておりまして
10/07/28 13:41:08 eWI4peiV
ITなんて全部ブラックだよ。
知り合いがNTTの横須賀の研究所にいるけど、
夜24時頃まで仕事していて、
家族で会話する時間もないそうだ。
612:名刺は切らしておりまして
10/07/28 14:44:13 4F+KefBX
ＩＴ業界で一生食っていくのは無理だね新卒と派遣と請負組には
大手ですら海外転勤や委託ばかりで人材はどんどん整理されてる
日本のＩＴ全体がＩＴドカタと化してるんだし、生き残のは椅子に腰卸して文句だけ一人前のバブル組み世代だけだよ。
まあＩＴ業界に入ったら若い間に稼いでおけ、一生続けられるという考えはもつな、あくまで遊びとして感じとけ。
社員で入っても待遇は最悪だから、残業費全額出る派遣のほうが儲かる。
613:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:22:23 viNrhGV4
能力ない人間ほど文句を言う
614:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:28:14 FIXmX5dl
日本は１５～３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ ２０～３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
615:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:36:38 GEuUB9zH
派遣はまだまし、働いた分だけちゃんと残業代でるからな。
安い賃金で名ばかり管理職にされた正社員の悲惨なこと。
正社員より派遣のほうが収入が良いのがIT業界だな。
616:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:43:14 C/uuqMMK
正社員でいっぱい貰っても
それに見合う仕事をし続けられるのかという問題があるな
617:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:47:47 Ojo6DZ9Q
IT各社を渡り歩いた感想を書きます。
どこも大して変わりません。
富士通はヤクザチンピラ系
大手元受の中でも社員のガラが悪いので有名
体育会の見本市状態。
ハード部門もソフト部門にも品質や責任という言葉はない
でも金はいい。
日立は草食系
おっとりしてるが陰湿さが伴う。
きっちりフォローはしてくれるが、やっぱりジメジメしてる
ちょっと暢気
金は安い
NECはお宅系
完全にいかれてる社員がいる
職場で一緒になって遊んでると楽しいが
きっちり責任だけは取らされるｗ
お金はHとFの中間
おまけ
NTTD
いまだに公社気取りのオッサン社員にあきれる
いつまで公務員のつもりだ。
金だけはイイ
しかし技術は何もない。
全部FやHに丸投げだから。
618:名刺は切らしておりまして
10/07/28 16:18:48 vMUFg+5u
この業界、上位ほどブラック。
あと正社員になるほど24時間働くことを要求される。
ノートPCと携帯持たされて、どこにいても呼び出しされて、応じないとプロジェクトから外される。
給料も固定給に早い時期からされるし。
派遣が一番気楽だよ。
619:名刺は切らしておりまして
10/07/28 16:45:11 OvOTupyc
おまえら、しがみついてないで現場出て土方しろよ。
気楽だぞ
620:名刺は切らしておりまして
10/07/28 17:48:15 Zz85iULq
>>619
なんか最近は土方のがマシだよな。
体壊すところは結局同じだし、精神的被害を食らうよりはるかにマシ。
まあ、労災には合いそうだが。
621:名刺は切らしておりまして
10/07/28 17:59:12 A/8RjUrJ
この業界が歪んだ責任の一端は自分にあるかなと思います
622:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:02:36 NZK2kUQ2
【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:13:29 UPuV/4yi
企業の自由主義をどこまで許しますかね
624:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:29:02 ZdB60L9o
IT系は傲慢とか傍若無人な連中のハキダメなイメージしかないな。
625:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:33:08 zL/ulgKE
>>624
いくらさわやかイメージ捜査しても、マスコミに信頼性などございません
626:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:49:23 k0vZ8aZo
>>609
上位といわれてるところでさえカスしか集まらないゴミだめ業界
627:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:54:37 4UqzQgJJ
IT業界の営業って、案件メールを各社にフォワードしてるだけ。
びっくりした。
628:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:55:31 ok9LdZiR
>>626
なにをどう言おうが、世界一の金持ちがゲイツであって
おまえらNHKではない
629:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:05:47 gif1r06b
ITより糞の吹き溜まり業界ってあんの？
630:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:07:19 ok9LdZiR
>>629
あるよ、マスコミ
派遣業態の元祖にして、ADとか人間あつかいされないえったの巣窟
631:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:10:34 TmTsweEe
奴隷に訴えられても日本の裁判では賠償額が多くても百万ぐらいだからな。
違法で訴えられても儲かるのはあたりまえ。
カビ米を売りまくった三笠フーズですら、執行猶予４年の罰金３００万円ｗ
日本は儲けたもん勝ち。
632:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:16:25 4F+KefBX
派遣＝月収40万
社員＝月収20万
派遣から正社員になった途端に収入が半分になったという悲惨な奴なら知ってる
勿論ボーナスはあるけど、それでも派遣時代の年収には届かない。
633:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:16:35 ok9LdZiR
>>631
国税にいくら取られるんだろねえ、マルサに
634:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:19:30 0h/pqqpV
>>626
20年前の日本の状況だったら、この中から将来日本を代表するような企業が生まれたかもしれんが、
今はいくらがんばっても将来はないだろう
635:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:19:39 TmTsweEe
>>633
ゼロ。
さっさと会社を破産させてるから。
儲けは親族や関連会社に正当な仕事の報酬(つまり知らなかったｗ)として分散させてあるので手が出せてない。
636:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:20:51 6aVyzuix
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
637:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:23:30 VHyd43nU
上流：とても難しく、本当にこなせてるのはほとんどいない。
日本では大手で経験をつんでエスカレータ式にスライドしてこの地位にいる人が多い。
しかし、実際は開発工程のデザイン・改革までこなせる人材は皆無に等しく、
その実態は人材手配師にとどまる。
下流：ソフトがらみの技術者の大部分がここ。
能力があると言われる人ですら、実際は下流の業務内での仕事の速さや正確さを
競っているだけであり、年齢を重ねてもそこから抜け出せる者は少ない。
638:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:24:31 KTa5MxoC
>>635
やっぱり塀の向こうに放り込まないと駄目か
639:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:41:25 SYMMXZyX
過労死は甘え
奥田や奥谷が跳梁跋扈していた自民党時代が懐かしいぜ
640:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:44:22 zL/ulgKE
>>638
さっき書こうとしてかけなかった
ああいう破産詐欺するのは警察がらみだ
検察でもって掘に放り込むしか無い
ようするに、警視が全ての判断をすることになる
641:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:57:51 zL/ulgKE
>>637
スライドって書いてるけど、単純な盥回しだよ
だから、定住できないから、周囲に手配を求めるんだろ
642:名刺は切らしておりまして
10/07/28 20:06:35 36Map23f
>>463
ブラックでしか雇わない人材なんて、この世に必要ないっしょ。
自分に価値がないんだもの。
理不尽な要求には、『明日から来ない』の一言で会社を脅せるくらいにならなきゃ。
643:名刺は切らしておりまして
10/07/28 20:16:25 US8FlPAf
甘やかされてきたくせに死んでから一人前っていうのが老害の考え方だから
644:名刺は切らしておりまして
10/07/28 20:59:48 g7mW2oIr
IT業界なら9時5時だよ。
朝9時～翌朝5時まで不眠不休だけどwww
645:名刺は切らしておりまして
10/07/28 21:01:47 g7mW2oIr
ってか、ここまで「YRP 携帯軍曹」が出てないのか?!
646:名刺は切らしておりまして
10/07/28 22:36:28 vqFIcMdL
>>644
荒れてる現場ならそれが普通だからな。
管理職は毎回「死人が出なくてラッキー」とか
思ってそう。
647:名刺は切らしておりまして
10/07/28 22:38:55 su/tujCL
管理側もお前ら＋αくらいの年の奴がやってるわけで。
発想は小学校のクラス委員の押し付けと変わらない。
648:名刺は切らしておりまして
10/07/28 23:13:06 efnUAGFW
２重派遣から正社員になったおいら勝ち組 (｀･ω･´) いえ～い
派遣の子がクビになって会社が派遣会社紹介してやったら、こんどは正社員になりたいそうな
649:名刺は切らしておりまして
10/07/28 23:19:12 su/tujCL
そしてすぐリストラされたそうな。
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
650:名刺は切らしておりまして
10/07/28 23:58:46 ag4qZCdd
IT土方が組み込み系とWebサイト製作を
し始めているし仕事激減してんだろ？
651:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:02:53 XB/f8qQm
>>645
あれはもう一昔まえの話だよ
652:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:02:53 cVe/Ot6x
効率的にソフトウェアを作るツールがあるからね。
組み込みもWebサイト制作も、もう人が要らないよ。
653:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:08:13 w2bhZ549
>>652
そんなのないよ
効率的に作れるツールは柔軟性がなくなって不効率
654:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:11:09 0O8duSkr
一昔前に比べると確かにWeb系は効率随分上がったな
まぁおかげで日本人の単金じゃ儲けだすのが難しくなったが
655:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:11:49 jnAtGJ6Y
>>652
そのツールの具体的な名前だしてくれないかなあ。
RPGツクールでFinalFantasy作るのとか勘弁な。
656:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:28:42 nz6GQvtc
結局しかるべき能力のある下請けの人をちゃんとプロパーでやとって、
アジャイルで効率よく進めるように構造転換しないと
みんなが不幸になるだけじゃないかと思う。
単純作業はアウトソースするにしても、
アウトソースされた先も適切な労働時間ですむような体制にしないと。
657:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:41:17 VpnkiM8D
組み込み系は知らんが
Web系はDreamweaverなんかのCS系一択だろ
中堅のソフトハウスが求人募集してたりするから
本業のソフト開発の受注減少が深刻なんだろうな
しかしソフトハウスにサイトのデザインセンスってあるのか？
658:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:56:08 rT5fSaSI
10人足らずの有限会社ですら求人だしてるよ
最低時給でなｗ
659:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:16:30 Jg9LDPd9
業界の内部事情はは 知らんけど
そもそも ゴミを集積整理して 美味しく仕上がったもんは ソフト化して
次は また ゴミを集積整理して 美味しく仕上げる・・・楽して儲かるのはソフト屋だけ
情報技術？屋は いつになっても ゴミ集めと集積整理の作業バカり・・・ちゃうんか？
田舎に帰って 本来の田んぼ掘りでもしてるほうが マッチングちゅうか？
660:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:18:56 LTmdpdYD
>>659
耕す地面がある人はいいけどさ。
地面持っていない人は、都会でIT土方やるしかないわけ
661:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:39:01 vub6QlAY
カローラってあるじゃん、カローラって。
あれって安くて性能良いから世界中で売れてるけど、
あれを客の要望聞いて1から作ってたらF１みたいに
何十億もかかるんだよね。
日本のIT業界のやってるのはこういうこと。
カローラを1から作ってるので、時間も予算も足りなくなって
奴隷労働になる。
662:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:46:10 Q3rkT8He
>>659
自作ガベコレに夢中で、なんかもうガベコレしか思い浮かばない。
663:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:55:28 L8/fn55o
客のメールボーイとなっているＳＥは駄目だね。
664:名刺は切らしておりまして
10/07/29 02:28:27 ZEW63u8D
IT業界ってなによ。
社名あげてみな。
どうせろくな会社じゃないんだろ？
なにしろ実態のない業界だからなw
アホの森が無理やり作った造語だから。
IT (イット) って読んでたんだぜ、森はww
665:名刺は切らしておりまして
10/07/29 02:43:30 vub6QlAY
>>664
グーグル、マイクロソフト、オラクル、SAP、NEC系の数社、IBM、NTTデータ、アドビ、大塚商会、CSK、アップル、などなどなどなど。
何を言ってるんだ君は？
666:名刺は切らしておりまして
10/07/29 02:44:16 Lri88z8A
**業界って言うものは存在しないって言う屁理屈か。
相変わらず、この業界は小学生みたいな馬鹿が幅を利かしてるんだな。
それは他業界でも一緒。
実際は様々な業界をまたがって+αのサービスを提供してるからな。
まあ、実際になんかしている企業は自社情報部門を独立させたところ以外
カネを抜かれまくってそこに放り込まれるだけだしな(笑)
他業界の方が同じ労力でもっとカネもらえるよ。
これだけ中抜きが多い業界は少ない。
今労働争議中で大阪でストやってる生コン屋や
他の同じく労働争議中の土木の下請けでももっと貰えるよ。
それと社名は出しちゃだめだろ(笑)
どこも法的効力ないけど辞めて何年間は「情報出すな」って
誓約書かかされるだろうしな(笑)
まあ、何かを売りに行きたいんだろうけどさ。
667:名刺は切らしておりまして
10/07/29 03:30:21 oDrpS9Z1
そりゃあITよりも一般の公務員のほうが仕事は楽だと思うよ。でもIT行く奴らって公務員試験受からないような奴らばかりだろう。
受ける前から諦めてるし。
668:名刺は切らしておりまして
10/07/29 03:31:46 /RbhDZQU
【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
669:名刺は切らしておりまして
10/07/29 04:18:07 Ndw5qjF8
若年者を中心としたｗｗｗ
どうせまた、人のバックグラウンドも理解できない
数学オリンピックやノーベル賞なんてまったく無理な
地方国立しか出てないような連中や中卒連中が
”35歳限界説”を法律化でもするんだろｗｗｗ
あの実力でよく人の実力を評価できるな、おまえら。
おまえらとは二度とかかわりたくないよ。
灯台兄弟でも落ちこぼれの数学科関係の連中が
必死に縄張り争いしている業界、それがIT。
豚みたいな連中が不正に会計操作し、株価を操作し、
それで人を貶める最悪な業界。
日本を最も良くあらわす原始世界となってしまった。
それよりさっさと政府は俺をこの国から出せよ。さっさとな。
中国共産幹部なんかに金を出すなら俺に出せ。
よっぽど日本のリスク分散になる。別に俺はなんでもこなせるしな。
金融じゃなくても、ソフトウェアじゃなくても
一年あれば俺は世界レベルのパフォーマンスを叩きだせる。
670:名刺は切らしておりまして
10/07/29 04:30:46 XRsG/XRk
勤務地: アメリカ・ニューヨーク
年齢: 38歳
年収: $9.1万
職種: DBエンジニア
勤務時間: 9時～18時
トラブルがない限り基本的に定時上がりだな～。
671:名刺は切らしておりまして
10/07/29 04:41:37 vub6QlAY
勤務地: アメリカ・中西部
年齢: 38歳
年収: $7.9万
職種: ベンダーの社内SEみたいな感じ。
勤務時間: 9時～18時、のはずだが、適当に1時間位は前後。
８時間働く日は少ないな。
672:名刺は切らしておりまして
10/07/29 05:13:19 XRsG/XRk
>>671
中西部でその年収だとかなりゴージャスな生活送れてそうな
印象受けるんだけど、どう?
東海岸は気候が厳しいから西に行きたいよ。
673:名刺は切らしておりまして
10/07/29 06:16:38 NVPbyVTI
>>669
なんか悪いもんでも食ったのか？
674:名刺は切らしておりまして
10/07/29 06:43:48 loAi7WcG
【労働環境】日本で働く、10年前から続く若者の労働環境は。 「心を病むか、体壊すか」 過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 [10/07/26]
675:名刺は切らしておりまして
10/07/29 06:46:52 PLyy0iR+
自己責任
676:名刺は切らしておりまして
10/07/29 07:11:51 UveKYaH/
>>670
今の円高ドル安を考えると、ちょっと微妙な気もする。
677:名刺は切らしておりまして
10/07/29 07:36:55 vub6QlAY
>>672
ぼちぼちでんな。東京で暮らす倍位使い出はある感じ。
678:名刺は切らしておりまして
10/07/29 07:44:04 iZkKqmR5
正社員採ってくれない。。
派遣だけでは、社員が育たないです・・・
679:名刺は切らしておりまして
10/07/29 08:20:28 8IAlb4br
>>672
デカイ家には住めるな
海が無いからデカイボート遊びが出来ないや（笑）
680:名刺は切らしておりまして
10/07/29 08:44:43 f+nAmJhI
団塊の世代の苦労は、肉体的苦労
まだ右肩上がり経済を楽しむ事が出来た
それに細かい知らなくても良い情報を得る事がなかった
今の精神的苦労、上行ったり下行ったりフラフラ経済
ダッチロールというか方向が定まらないしモチベーションが揚らん
ネットの御蔭で、知らんでいいことまで知って苦悩する
肉体疲労は寝れば済むが、精神疲労はひたすら蓄積
ある日、メルトダウンする
681:名刺は切らしておりまして
10/07/29 11:32:53 mjHyJ/OO
人あまってんだから国策でＩＴに回して就労環境を
劇的に改善しないといけないよ
派遣は前みたいに特定業種に限定すべき
682:名刺は切らしておりまして
10/07/29 12:08:35 O0njIaYU
【話題】引きこもり予備軍155万人の衝撃！「自分の趣味に関する用事のときだけ外出するが、外でコアな人間関係を持つことはない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
683:名刺は切らしておりまして
10/07/29 12:55:51 Wc8mGFpm
上位から下位まで終わっとるな。安定剤の話題で盛り上がったりするんだぜ。
薬飲んでるから話しててもどこかおかしいと感じる。
二度と立ち上がれ無い程、身体や精神やられるやつもたくさんいるし、鬱病ニートを大量に生産してるよな。
684:名刺は切らしておりまして
10/07/29 12:58:53 ovkp7g1u
苦労するIT業者が居る一方でコピペで済むIT業者も居るからな
たかり９割、本物１割ってとこか
685:名刺は切らしておりまして
10/07/29 13:05:30 f+nAmJhI
ＩＴ化ってのは、効率化でしょ
こんなことドンドン進めていけば要らん人間ばかり産出
するのなら、ベーシックインカムとタイムシェアリングをするしか無い
英語できない日本人には海外で一発当てるってのは難しいしね
686:名刺は切らしておりまして
10/07/29 13:06:34 XRsG/XRk
>>676
こっちで暮らしている限り円高の影響とかは特に関係ないからな。
影響を受けるのは一時帰国の時ぐらいだな。
687:名刺は切らしておりまして
10/07/29 13:16:11 z61jg8Bb
ＩＴで心を病んだ俺が通りますよ
月残業のみ２００時間前後
倒れますたｗもうダメっす人生終わったっす
ボケ日立潰れろや
688:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:08:02 /xDSJEkX
>>687
全社IDを教えてください。
689:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:09:28 /xDSJEkX
>>686
資格がやっぱりモノいうの？
オラクルやＤＢ２とかが人気でつか？
690:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:11:55 otPBGLqj
IT技術者？は 一刻も早く ふるさとに帰って 田んぼ掘りしたほうが賢い人生やろ
691:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:39:56 db+swB7q
IT業界って人数を絞るだけ絞っている。
だから月100時間もサービス残業をさせられる。
壊れたら使い捨て。
また右も左も分からない新人が若いだけという理由で採用される。
これの繰り返しだから
692:名刺は切らしておりまして
10/07/29 15:31:23 ypI+9QiQ
IT業界（抱腹絶倒）
693:名刺は切らしておりまして
10/07/29 15:52:36 vSJblbXm
もっともっと、日本も、欧米露も、アジアも、中南米も、アフリカも、
農業も、製造も、サービスも、ITも、金融も、
持つものも、持たざるものも、
愛国者にも、売国奴にも、
世界中で、耐えきれない痛みが満ちあふれれば良いんだよ
国際競争力とかいう名の下に、終わりなき残業過労死チキンレース、
金融ネズミ講世界大会が正当化されてきたけど、
もうそんなばかげたゲームを続ける気力も失わせるくらい、
深い深い痛みが刻み込まれれば良いんだよ
694:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:01:23 8TlbIZPD
>>685
IT化はユーザー側の省力化をするけど、作る側は最後に頼るのは人力。
省力化したら、たぶん間違いなく使えないものが出来上がる。
天才が作れば別だけど、天才はすべからく会社が家と化す傾向が有るので省力化には結びつかない。
695:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:31:15 jnAtGJ6Y
別にITによる効率化は悪いことじゃないよね。
自分たちが効率化を選ぶ選ばないにかかわらず、
他人が効率化していくから、競争せざるを得ないだけだ。
696:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:32:14 gSFZdYke
>>804
オレの給料0.2%下げるから、更に５％税金負担してくれよな？
ということですか？
697:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:41:42 gSFZdYke
>>696
これミスｗ
698:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:59:20 +jt5auBJ
>>675
他己責任
699:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:12:43 1cvoI0Oy
えっ普通の教育受けてる若い人間なら誰でもできる仕事って聞いたけど、どうしてこんなに破綻するのか。一部だけじゃないの
700:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:19:59 jnAtGJ6Y
普通の教育うけてる人が集まると破綻するんですよ
701:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:44:57 8TlbIZPD
>>700
理系の大学行って、ゼミの研究で研究室に何ヶ月も籠もったり、卒業研究の切羽詰まった体験が無いとつらいかもしれない。
というか、そういう奴らが上で仕切るから、デスマーチでもなんとも思わないんだけどね。
702:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:50:04 GX9qH29k
特派なんて一人月額幾らの奴隷売買
「契約書に一ヶ月○時間って書かせないから、24時間365日使っても契約上は問題ない」
と言った富士通エフ○スの社員
さすがガチブラック企業の社員様は脳みそまで筋肉
703:名刺は切らしておりまして
10/07/29 20:06:53 OKG8MyBG
>>699
どっからそんなん聞いたんだよ
どうせ机に座ってパソコンいじる楽な仕事とか
ジジババのイメージだろ
704:名刺は切らしておりまして
10/07/29 23:56:26 XRsG/XRk
>>689
資格よりも実戦スキルの方が大切かな。
結構口ばっかりで実力の伴っていないのが多いかも?
まあ、そういった自分をプレゼンしてうまく見せるのもスキルなの
かも知れないけど・・・。
ちなみにオイラもOracle技術者でこっちで喰ってるけど、EBSの
知識は必須だよ。
これがまた腐ったアプリなんだわ・・・。
705:名刺は切らしておりまして
10/07/30 00:11:17 Ck8h+57U
この業界についてのこういう評判はよく聞くが、いまいち実感がない。
27歳年収700万円ヒラ。ベンチャー企業でsi系。月残業40時間程度(年一回か二回100時間近い時が発生する) 。
保有資格:
Oraclemaster11gold
Mcdba
データベーススペシャリスト
基本情報
Lpic2
主にデータベースベース設計とか構築とか運用とか。
楽しようと思えば転職してできるかもしらんが、特に現状を辛いとは思わない。現状にしか目を向けないで「業界がー」とか嘆いてる人も多いのでは？
相対的に本当のとこはどうなんだろうね。
どういう水準で仕事できれば満足なんだ？
706:名刺は切らしておりまして
10/07/30 00:15:50 jCUfeqDk
だめなやつほどわめく。リア充も少ないから掲示板がたまり場。それでゆがんだネット世論が形成する
707:名刺は切らしておりまして
10/07/30 00:46:23 NuJkxLml
>>702
＞特派なんて一人月額幾らの奴隷売買
壊れたら派遣元にチェンジ！を要求するだけだしな
708:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:10:06 OPaUWo+r
>>673
数学オリンピックとか言ってる時点で・・・
偏差値の高い大学を出て現実にへし折られて人だと思われる。
よくいる灘とかそこら辺の高校を出てそこが人生における能力の天井の人じゃねぇ?
あそこは標準偏差2σ以上の異常値を出す人の集まりだしな。
中1～3で高2の模試とかで東大合格判定出す人たちな。
毎年数学オリンピックに出てるから丸わかりなんだよね。
本当は中学時代から将来どうしたいのかを決めて
勉強始めて、高校時代はずっとバイトをして
大学時代に商売を始めなけりゃいけないんだけどね。
大体、どこの社長の書いた本でも中学時代から準備しとけみたいになってるし
30までに人生設計終えてるしな。
それをやってりゃ、普通の高校、大学にしか行けねぇ。
709:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:17:45 OPaUWo+r
>>706
そりゃあ、言えてるがそんなリア充はIT業界とか来ないだろ。
精々、元暴走族とか元パチ屋とかテロリスト紛いのが来るだけだろ。
バイク乗って女引っかけるような自由気ままなのが
これだけガチガチの環境で我慢できるわけがない。
真っ先に労働争議を起こすか辞めるだろ。
710:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:45:52 Nxgyv7mv
>>709
そもそも、労働争議が起きないのがどうかしてる、というほどの環境に問題があるわけだが・・・
争議が起きるか、使用者責任を問われるか、二者択一にならんと先が無い
711:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:48:08 NuJkxLml
>>710
＞そもそも、労働争議が起きないのがどうかしてる、というほどの環境に問題があるわけだが・・・
農民は生かさず殺さず状態だからな
戦うには余力（カネ・時間）が必要
712:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:48:30 LZ3RqSk+
忙しいのは確かだが、サービス残業させるとこなんて業界の中でも相当ブラックだと思うんだが。
そこまでのカス会社なんて人員のレベルもそれなり。一見安くつきそうで結局後始末で高くつく、二度と付き合いたくない典型例な会社だろ。
713:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:57:59 2iISqj4w
なんでやられちゃうのかな。
そこまでいけば、
法的手段に訴えるか、労働争議を起こしていい状況だと思うんだが・・・。
714:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:58:40 jCUfeqDk
成果評価が難しい、それができてもそれに基づいた給与、売り上げの仕組みにしないから
本当はできないけどずるずるやってるやつが後を絶たず、できるやつもほかでいいくい口があれば去っていく
715:名刺は切らしておりまして
10/07/30 02:09:13 64iLn4U6
こんなの20年前からじゃん。
716:名刺は切らしておりまして
10/07/30 02:28:08 lGH94n/Z
>>707
独立系ITの上場企業なんて、みんなそんな感じだろ。
代わりがいっぱい居て、仕事に穴を空けなければ、儲けた分で人増やせるしな。
717:名刺は切らしておりまして
10/07/30 02:59:53 C4bbonyC
>>712
大手の下請けの下請けになると、残業代でないとか
出ても上限ありとか普通だな。
718:名刺は切らしておりまして
10/07/30 05:11:52 HiDL4OYi
>>694
俺はいい歳なんですが、夜の東京～新大阪のひかりに乗ると
９０年代前半までとは違った風景に出会います
その昔は、みんな赤ら顔で週刊誌読んだり、談笑してました
今は、かなり多くの出張マンがノーパソのエクセル・ワードを使って
残務整理のお仕事をしてます
こういうことは、ＯＬの子が後からやってくれたようなことばかり
この風景を観ただけで、
どれだけリーマンが仕事密度が上ってるか推察できる
これは、今から７年くらい前の話なんですが
初めてこの風景を観た時、ある種のショックを受けました
たぶん今は、もっと酷くなってるんだろうね～
それなりに稼いでいるけど過剰適応すると怒壷に嵌まる
従業員の福利よりも利益追求に舵を切ったからか
日本に米国型のドラスティックなのは向かないような気がするが
だだ、日本人は我慢強いから、こういう困難すら乗り切ってしまう
もちろん、生贄は相当数出ますが、誤差の範囲です
アジアでいうとベトナム人並みの我慢強さ
しかし、越南は亜熱帯ですから、かなりいい加減なところがある
それが許される社会風土です
怠け者にも居心地が良かったりする
この辺が日本と違うところです
３５歳過ぎれば、もう先は無い
凡人だったらバイトの掛け持ちでなんとか生活維持
仕事が無い、年齢制限は厳格
金融も商品も流動性は高まりましたが
労働力の流動性は、逆に狭まってしまいました
４５～６５に自殺者が多いのはよく分かる
６５以降は、生活保護が支給されやすい
役所は、労働斡旋というか職場を造らないといけないが
それはないし、彼等が関わると無駄が多く予算を過剰に浪費するからね
719:名刺は切らしておりまして
10/07/30 06:09:25 wNVP/kIf
人余りしちゃってるし、安い外人人材がどんどん台頭しているから
昔の人を超越した労働しないと昔並みの収入は貰えないのは当たり前なんだよなあ。
他国から搾取できる量が減っちゃった。
720:名刺は切らしておりまして
10/07/30 06:19:26 GpcgAdAY
>>719
しかも経営陣側になろうにも定員がすでにふさがっている状態だしな
高校野球で例えれば、甲子園出場校は地区予選する前からきまっているようなものだな
地区予選で、見かけ上のチャンスだけは与えてやると
労働者同士地区予選でつぶしあってくださいと
721:名刺は切らしておりまして
10/07/30 06:56:19 PbE22e05
つか潰される程度の人は人力でしかないから結局は消えていく定め。
誰でも出来る仕事なんてマジで誰でもいいんだよ
素人３人集まって半年程度頑張ってみても自分一人の生産性には及ばないな、と
確実に言いきれるような仕事やりなよ。
722:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:06:17 HiDL4OYi
>>719
これは、見方を変えればいいことなんです
日本以外の誰かが泣かされてきたのです
東南アジアなんか日本の経済植民地化していた時期もありました
ここは島国ですから、殆どの日本人はかような事実に目を向けませんでした
自分達の繁栄が他国の犠牲の元にある偽りの繁栄だということです
日本円は国内では価値がありませんが、途上国では力を持ってます
それも、あと１０年くらいでしょうか
日本には、行き詰った感がありまして、経済に勢いは無い
「インタ」が経済部門で話題になってますが
この状態でやると、制御不能なインフレ＝ハイパーになる可能性が高い
これが充分想定できるから、日銀も及び腰なんです
日本に基礎資源が潤沢にあれば可能でしょうが
人的資源しか無い「シンガ」みたいなもの
無産家階層（いちばん多い）で賢いのは、百姓でもする人でしょう
ハイパー下ではゼニの価値は減失
しかしタイムラグがあって、直ぐには給与額は増えません
日本は規模が大きすぎますから、ＩＭＦの援助も無理
赤字国債暴落、超円安、輸入停止
これらのことが１０年くらいの時間を掛けて起これば対応可能
しかし、破綻＝瓦落は一気に来るでしょう
混乱の極み、対応不能
こんな事が起こったら世界不況「第三弾」は日本発
それもかなりキツイはず、、、来ない事をお祈り申し上げます
723:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:23:16 HiDL4OYi
>>721
よくわかるのですが、こういう考え方を押し詰めていくと
殆ど死に絶えます
組織の空気は殺伐とします
今３人分の仕事をこなせる人も１０年後はどうでしょう
うまく管理職に横滑りできる少数強者はいい
出来る人間というのは他人の仕事を奪ってるとも言える
本来の姿なら、できる人間は出来ない人間を支えることに誇りをもつ
そういう形にしないと戦争場みたいなものです
これは出来る人にも出来ない人にも不幸です
電脳は速度を争うマシンです
そして人間の管理もしていきます
あまり人間的な世界ではない
優秀な一部の人には最高の環境ですが
大部分には、キツスギでしょう
俺のこの業界の友人もストレス太り、白髪も増えました
もう管理職不適認定でクライアントのマシンのおもりです
一種の派遣状態ですから、すごく気を使うようです
４０ですから辞めるわけにもいかないし
しかし、あれで停年まで持つか心配です
これでも聞けば皆さん知ってる上場企業
全国から東京目指してＰＧ・ＳＥが上京してくれる御蔭で
システム構築の単価が下落傾向甚だしい
要は余ってるんだ、弁護士みたいなもんだ
システム一旦作ってしまうと、もう要らないもんね人材
邪魔だから些細な事でリストラ
血も涙も無い冷酷だ
これは誰かＰＧ＆ＳＥユニオンでも造って対抗しないとなし崩し
724:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:27:44 wNVP/kIf
>>722
経済植民地ってのは弱者だけに都合のいい論理だなあ。
だって経済に参加しない自由もあるんだから、
貧しい国が貿易のせいで貧しいなら極力参加しなければいい。
それでも貿易に参加するのは鎖国するより遥かにマシだからだよ。
725:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:37:17 HiDL4OYi
いちどバレマシタが、フィリピン、インドネシアなんか日本の産業廃棄物の捨て場所
医療廃棄物とか、チタン精製後に出る「放射性廃棄物」が野積みされてます
われわれの快適な生活を維持するためにこんなことをしてる
今は改善されたと思うが１０年くらいまでフィリピンのある島で
日本の大手の製鉄会社がばい煙装置、水処理装置一切つけずに操業
とうぜん、現地の人は喘息、皮膚病、内臓不全などの病気に罹患
日本人のシスターが現地日本人所長に掛け合いましたが無視
そのシスターは嘆いていたね
別に経済に参加しなくたって、こういう形で被害は受けるのです
自分で参加して破綻した場合は、ある程度納得がいく
大人なんだからさっさとそんな職場バイバイすればいい
新天地を探せばいいだけさ
そういうレベルじゃないの、この手の話ってもんは
726:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:44:07 HiDL4OYi
絶望してますが、「知・徳・体」といいいます
この中で「徳育」だけが戦後の教育から弾かれました
これは、優秀な人は弱い立場の人を支えなければいけないというもの
「情は他人のためならず」なんて言葉の意味は
何時のころから逆転しました
戦後の何時からか分かりませんが、
助け合いなんてのは無くなった時期と一致するでしょう
「知」ってものは裸のままだとよく切れる「刃物」
ばっさり切られます
全面に出してはいけないって云われてきましたがね～
戦後は、「知育」パーと「体育」パーでここまで来たのです
仕方無いのではないかね？
727:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:48:58 GpcgAdAY
>>721
つぶされる人が増えれば増えるほど、生き残った人の待遇がよくなるというなら、
それはそれで競争原理が絶対的に正しいという価値観にたてば、納得だな
ただ、そうはならない
つぶされる人が増えれば増えるほど（自殺しない限り）、
それに応じて労働者全体の賃金は低くなるから
生き残った人の賃金もそれほど上がらない
しかも、仕事は増えると
つまり、待遇はどんどん悪くなるというスパイラルだな
728:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:49:17 IvddMxY+
IT土方は大幅に仕事が減ってるんだから、じゃあどういう職種・業界なら
比較的安定した収入が得られるかを自分で考えたほうがいいと思う
どっちにしろ、今後はクラウドとか、海外への外注が増えて、国内の
IT土方は単価が下がっていくだろうね
729:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:49:20 jCUfeqDk
買い手市場が成り立つと搾取は限りなくひどくなる
人的資源においても、物的資源においても発生すること
730:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:50:26 Qlkz+iOi
>>707
１０年前だと派遣のねえちゃんがやってた業務だね
レベルさがってんだな
731:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:51:24 4NXQiK3+
>>726
サラリーマンは他人の足を引っ張る方が出世するわな
助け合いなどもってのほか
732:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:53:34 72k1aUgR
今日立に出向してるけど、ここの考え方は割とまともで安心した。
水曜日には定時退社アナウンスがかかるし、夏休みも一週間ある。
腐れＮＥＣとは雲泥の差だ。
733:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:56:14 Qlkz+iOi
>>732
地方に出向？本所じゃなさそうだが
734:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:56:49 evlKDEzW
>>731
人望ないとやりかえされるけどなｗ
引っ張る奴は、あいてがやり返すことを想定していない人が多い
わたしはやり返してその人を窮地に追い込んでやったよ
家のローン抱えてるから可哀想だったなｗ
735:名刺は切らしておりまして
10/07/30 07:59:40 4NXQiK3+
サラリーマンは四六時中足の引っ張りあいだな
ゆとり世代からは人格がサラリーマンに最適化されてる感じ
736:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:02:05 6is1w7QE
みんなそれぐらい働いているだろ？
何を甘えたこと言ってるんだよｗｗｗｗ
737:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:04:28 Qlkz+iOi
>>734
奇遇だね、うちもだよ、このまま金利だげてコロセよ
738:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:06:31 NuJkxLml
>>721
＞素人３人集まって半年程度頑張ってみても自分一人の生産性には及ばないな、と
＞確実に言いきれるような仕事やりなよ。
確実に言い切れても素人３人分の給与をくれる訳でもないところがミソだよね
739:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:07:23 edlqT82f
労働基準監督署は寝とるのかね
740:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:10:07 NuJkxLml
>>730
＞レベルさがってんだな
基本的に派遣は育てないからな
その作業現場以外で通用するスキル手に入れたら逃げちゃうし
741:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:12:21 ZhIIP5Ub
>>721
> 素人３人集まって半年程度頑張ってみても自分一人の生産性には及ばないな、と
> 確実に言いきれるような仕事やりなよ。
3人くらいなら辞めたほうがいいと思う
素人10人以上くらいじゃないと
742:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:18:20 Qlkz+iOi
>>740
いやだから、女の質もレベルも
743:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:19:28 yT6i9c/L
そういう、俺様は他人の何人分、とかは状況によって簡単にひっくり返るからねぇ。
素人だって何時までも素人じゃないし。
何だかんだ言って時間がたつと均質化していくから、仕事してる現場でそこまで差がある状況を見たことねーわ。
下流工数としての効率性を競い合うのは底辺の性か。
744:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:21:17 Qlkz+iOi
>>741
それやってたけど、死ぬぞ
おんな１０人とセックスしたらさすがに、派遣でもむり
いやそうじゃなくて
745:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:54:12 R3spfI1k
【話題】会社から「飲みニケーション」代の支給は必要か？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
746:名刺は切らしておりまして
10/07/30 08:59:14 Qlkz+iOi
関係ない話するよな、韓国人
747:名刺は切らしておりまして
10/07/30 09:37:59 GmVr506Y
専門知識や技術が必要な業種はまず簡単なことから
試行錯誤しながら徐々にステップアップしていかないと
モノにならない
出来合いの似非システムを売りにしている会社じゃ
そういう機微が分からないだろうけど
748:名刺は切らしておりまして
10/07/30 11:15:40 kOaDqxUV
ITなんて全部ブラックだよ。
何かトラブルが発生すれば、真夜中でもタクシーで駆けつけなければならないし。
納期に間に合わせるために、連日終電まで残業。
749:名刺は切らしておりまして
10/07/30 11:17:54 JIo9eLPR
君のとこはね。
辞めれば良いんじゃない？IT業界全部に迷惑だし。
750:名刺は切らしておりまして
10/07/30 11:30:18 VmGcf84h
そもそも今はどういうシステムをみんな作ってるの？
パッケージとかもある世の中で
751:名刺は切らしておりまして
10/07/30 11:34:06 JIo9eLPR
俺の所はパッケージ作ってるよ。
ブラックってとこは何やってるんだろうね。
752:名刺は切らしておりまして
10/07/30 11:34:46 heUs9HW7
この業界でまともな話聞いたことないな。
日が変わるまでに家に着いたら早く家に帰れたって喜ぶような人ばかり。
753:名刺は切らしておりまして
10/07/30 11:39:22 bw/umZZP
上流の方々は羨ましいわ
俺なんてWEB業界じゃ最底辺のWEBデザイナーだから
残業代無しで連日深夜まで働いて給料は30万固定だよ
個人的にサイト運営してアフィで倍近く稼いでるから生活は楽だけど
長く続けられる仕事じゃないわな
754:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:10:46 HiDL4OYi
>>738
この話、陸運と同じ
４トンが３０マン、１０トンが３５マン
冷静に考えれば、倍以上の荷を運搬してるのだから
同じ距離なら倍とは云わないが、５割増しでもいいくらい
凡人２人分の工程数をこなした所で、大した給与増にはならない
管理職からしたそういう使い勝手のいい優秀な部下はウェルカム
そういうのが１人部内にいると、できん奴が鬱陶しくなってくるんだろう
そんな奴、社内では見たくないから、クライアント派遣・出向させる
派遣されてる本人が一番大切にされない自分の姿を分かってるはずだが
３５過ぎて、辞めるまでにもいかず、病めたら辞められるってとこですか？
755:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:13:07 P3dMHIvU
責任感で３２０時間も残業しちゃう発起人もどうかと思うがなあ。
俺ならそんな残業しないけど。会社に交代要員要求してこないなら定時で退社するわ。
んで次の職場探すわ。どうせ適応しようとしても無理に決まってるし。
でも結構わけのわからん使命感でサビ残する人って多いよね。しかもそれを他人にも要求してくるやつ。
756:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:23:38 P3dMHIvU
俺の友人もベンチャーでＳＥやってて死んだんだよなあ。３５歳で。
そいつ自身は仕事が大好きで楽しそうにやってて傍から見てても充実しているように感じた。
ただ納期が迫ってて月250くらいの残業を２ヶ月連続でやった後、ソフト納入してその後すぐに亡くなった。
やっぱＳＥて体によくない仕事なのかね。ずっと座りっぱで運動しないし無理な残業で生活不規則になりやすいみたいだし。
757:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:49:33 53hCrlq9
オレも心身両方壊したなあ。
ベンチャーで会社の立ち上げ時だったんだけどね。
サンプル商品の参考展示をしたとき大手F社の社員と雑談をした。
「何人くらいで開発しているんですか？」と聞かれたので
「何人くらいだと思いますか？」と答えると
「２０人くらいかな」と言われた。
実は俺一人で作っていた。
会社は何とか立ち上がったがオレはボロボロになったな。
758:名刺は切らしておりまして
10/07/30 13:32:58 HiDL4OYi
脱サラって言葉が死語になったのがよくわかる
アントプレーナなんてマトモな感じでは死にます
メリットが無い
親方日の丸に限りなく近い組織に属さないと
ＩＴ屋は体を壊す
レッドゾーンにたまには入れないといけないが
そんな異常な状態を常態化するなんて体も心も破壊される
趣味でプログラム組のは面白いが、業務となると話は別
ＩＴ屋するなら役所のシステム担当とかギンコとかのそれで
発注者側に回らないと長期に亘って続かない
759:名刺は切らしておりまして
10/07/30 13:42:16 HiDL4OYi
これは、国内の「南北問題」です
イデオロギー論争が無くなって経済格差が全面にでてきました
欧州は１５年程前に日本で問題になってる諸問題の解決をかなり済ませます
しかし、変化の遅い変りたくない症候群患者の国ではここまで遅れてしまう
勿論、傷口は大きくなりすぎて何処から手をつけたらいいのか
小泉改革は、下を流動化、安全装置無し
肝腎な上の構造に一切手をつけるどころか、強化したかも
さすが、オッサンＳですわ
弱者の存在なんか目に入っておりません
強者のために社会構造を変えてしまった
強者の世界で留まれる人は幸福かもしれませんが
弱者の世界に落ちると再起はかなり困難
まだまだ日本は、弱者は少数派でしょ？
闇は続きます、暁まで何年掛かるかな～
760:名刺は切らしておりまして
10/07/30 19:04:15 09YQKOJu
>>759
長いからもっと短くまとめな。読んでもらえないよ。
761:名刺は切らしておりまして
10/07/30 19:12:01 B2X7B4TS
リーダーが連続徹夜でひどい目に遭うのは、IT分野のブラックさともｎKとも別の
理由が有る様に、下流プログラマからみると思えます。
リーダーというのは、お客さんと折衝するので人当たりが良いのはもちろん、
「厳しい訓練を経て」核心を言わないスキルを身につけているとしか思えない
です。
リーダーというのは、お客さんと折衝するので人当たりが良いのはもちろん、
「厳しい訓練を経て」核心を言わないスキルを身につけているとしか思えない
です。
＃自分も駆け出しの頃（昔の事なので言いますが、技術力は抜群だったと自負して
＃います）、なんで自分は折衝の場に出してくれないんだと聞いたときの答えが、
＃「おまえだとけんかになる」からという事でした。
折衝中は、それで良いのですが、仕様が固まってからも、経緯を知る少ない人間
としてリーダーをやり続けるのですが、仕事も押し詰まって来ると必ず、自分の
判断でなんか言ってくるのですが、それが本当に外れる、見事に外れる、そして、
組織ではリーダーの発言はかなりの犠牲を払ってでも実現させるのがつねなので、
本当に困るのです。
もし、その困った発言が、「かなり」を超えてしまった場合、そのリーダーには
体力の限り覚醒していてもらい、経緯に関する知識は活用しつつ、活力は減じて
もらわないと致命的です。
＃そして、次には何を血迷うか、別に外していないぺーぺーのプログラマが言って
＃いる事をいちいちあげつらって、外しているとか疑い出すのです。
＃プログラマでいる以上、原理的に、外しようが無いのですが。。。
業界とかのせいにするのは卑怯です。
762:名刺は切らしておりまして
10/07/30 19:36:30 72k1aUgR
3000万かかる仕事を500万で受けてくるなクソッタレが
763:名刺は切らしておりまして
10/07/30 21:15:11 9aVWe2aU
>>761
リーダの判断は正しい
その文章力じゃ折衝の場になんか出せん
まとまる話もまとまらなくなる
というか日本語でOK
764:名刺は切らしておりまして
10/07/30 21:17:23 C4bbonyC
>>748
残業代出ればブラックとは言えない。
というか、それだけ忙しい方が俺には合ってた。
全力疾走するよりも、毎日同じ距離だけ強制的に歩かされるほうが辛い。
765:名刺は切らしておりまして
10/07/30 21:45:51 GNSmr54f
>>752
2ヶ月ぶりに電車で帰れたぜ！終電だけどなw
って現場もあるしな。
766:名刺は切らしておりまして
10/07/30 22:02:14 C4bbonyC
始発で帰るんじゃないのか。
767:721
10/07/30 22:40:36 PbE22e05
素人３人が半年くらい頑張っても、まだ自分１人以下である、そういう仕事に
若いうちから真剣に向き合った方がいいと思う。要は経験が生きるってことだからね。
いろいろあるでしょ？ 医者とか弁護士とか専門系のもんが。
はっきり言って素人３人に負けるようなもんは専門ではない。単なる作業員だよ。
ＩＴって会社にもよるけど専門家じゃなくて作業員って人も多いんじゃない？
768:名刺は切らしておりまして
10/07/30 22:41:36 NuJkxLml
>>767
＞ＩＴって会社にもよるけど専門家じゃなくて作業員って人も多いんじゃない？
派遣で専門家になれるわけもなしｗ
769:名刺は切らしておりまして
10/07/30 22:45:20 Nxgyv7mv
>>764
プロジェクトはマラソンである。最後の100Mくらいしか、全力疾走は出来ない
というやつかな
ぶっちゃけ、休日と有休が取れれば、１日の労働時間はあまり問題じゃなかったりするのだが、
長時間労働が当たり前という所は、労働環境を整えようという考え自体無いので、
休日も仕事最優先という環境になりがちだしねぇ
770:名刺は切らしておりまして
10/07/30 22:47:36 QMEWHOnL
とにかく、成功した業界に入って行ってもチャンスがあるわけがない。
他人の成功した後に、金を儲けようとする根性が腐っている。
『ウインドウズ９５？こんな物に３０万も払ってお前はバカか？』
『この箱に写真映して、世界相手に通販やるって？』
『機械と会話して、お前気持ち悪いんだよ』
こういう時期から参加している人間だけが富を得られる。
起業家精神がないやつは、使い捨てのまま死ね。
771:名刺は切らしておりまして
10/07/30 22:48:37 2r5u/TEI
>>767
その両者の区別が付かないくせに人事権持ってるやつが多いよ
本当に必要なはずの専門職のやつを切って得意になってるやつ
772:名刺は切らしておりまして
10/07/30 22:50:49 2r5u/TEI
>>768
>>771の具体例が現れた
773:名刺は切らしておりまして
10/07/30 23:01:16 j7kNQyA4
SE10年以上やってるが
俺のPJでどれだけ多くの人の雇用を奪ってきたか
おそらく末端で数万人はくだるまい
ITはそういう人の仕事を半永久的に奪う優越感に浸れるのが魅力
774:名刺は切らしておりまして
10/07/30 23:07:47 nAQR7lFe
>>771
人売りなら無能３人の方が優秀な１人より稼げる。
だから優秀な１人＋無能３人で抱き合わせ。
比率で余った優秀な人間は切っても良い。
本当に馬鹿な業界だ。
775:721
10/07/30 23:27:35 PbE22e05
>>774
そうだね。よく言われる言葉で、客ってのは「馬鹿な神様」なんだが、
結局は見抜けないんだよね。評価が出来ない。評価するスキルがない。
つまりは１人よりは２人、２人よりは３人の方が数字が大きい、といった
算数レベルでしか分からない・・・。
まぁ少し極論めいてるけど、そんなとこでしょう。
せめて自分の会社にはスキルを評価されたいよね。サラリーマンでも
専門的な道はあるし、問題はそれを測るだけの能力が上にあるかないか。
無いなら早めに逃げた方がいいよ。
頑張ってもスキル身についても大幅に成長しても評価されないんだから。
776:名刺は切らしておりまして
10/07/31 00:43:10 4MKnzHUI
マジメなレスが多いね。
心を病んで体を壊す人が多いのもわかるような気がする。
777:名刺は切らしておりまして
10/07/31 00:44:46 2xqupgIK
ぬるぽ
778:名刺は切らしておりまして
10/07/31 00:57:22 iGeir3tq
プログラムが出来る人間は要らないんだ。
上の言うことを聞く人間が必要なんだ。
779:名刺は切らしておりまして
10/07/31 01:54:53 8gdKvE0e
本当はシステムに業務を合わせたほうが安上がりってのは
分かっているんだが、システム更新すると言ったときの社内の
期待の高まりは、とても一部所では押さえきれない。
中には、今までのシステムの問題が、新しいシステムを入れれば
全て解決して、システムが変わりに仕事やってくれるとすら思ってる
人もいるのだから。
だから、どうしても１から作ってもらうか、カスタマイズを多く
頼んでしまうことになるんだ。
780:名刺は切らしておりまして
10/07/31 02:04:48 Y3W+D9Vr
いまのこういった奴隷制度に楯突く奴の登場が望まれるが、そーゆー奴をお前らはＫＹとか基○外呼ばわりして、潰す。
781:名刺は切らしておりまして
10/07/31 02:14:46 wsb2Wcfd
昨日、SEやっていた30代の友人が胃がんで死んだのよ。
正直、5～6年前までは給料とか聞いてうらやましかったんだけれど
サービス残業も多いし良い仕事じゃないって言っていたな。
今から、ご両親の顔を見るのが辛いし
掛ける言葉も思いつかない。
マンションや一戸建て作っているんじゃないから
まともな納期の算定ができない仕事は辞めた方が良い。
ノルマで内臓か精神が崩壊するだけ。
782:名刺は切らしておりまして
10/07/31 02:20:31 Hlx9efJ3
錆残ラッシュで過労死かデスマーチ→鬱病で生保かの二択か・・・・・・
783:名刺は切らしておりまして
10/07/31 02:47:25 kv/88E34
>>781
だから、日本のSEはSEじゃないだろ。
システムエンジニアではなく、”音頭取り”が正しい解釈。
酒飲んで、裸になって、他人と仲良くして、リーダーぶって、
あとは初歩の高校数学理解していれば誰でもなれる。
日本のITは最悪にレベルが低い。
そりゃそうだ、やくざが大量に入り込んできたからな。
784:名刺は切らしておりまして
10/07/31 02:57:50 8L/0rHPb
終わりが見えてれば月400時間労働も平気なんだが、
終わりが見えない状態で月200時間労働が延々と続くと
生命力削られていくのがわかる。
785:名刺は切らしておりまして
10/07/31 03:02:29 NbwxeaIM
>>773
電脳の世界と金融の世界の親和性は高い
ベースにあるのは、両者とも冷酷な世界ということ
冷酷ドラキュラ同士、弱者の血肉を貪りあうがヨシ
786:名刺は切らしておりまして
10/07/31 03:09:40 kv/88E34
>>785
電脳と金融ｗ
日本の金融って最悪にレベル低いよな。
確かに親和性あるよｗやくざビジネスｗ
中凶と原理主義者の巣窟。
あんな連中を率いてもまともなものを計算して作れるわけがない。
大多数は野武士、愚連隊の人海戦術。それで中国を馬鹿にしてるから
救えないほどブレインがいない業界。
ましてや製品に誇りが必要なコンシュマーは無理。
やっつけ仕事で出来ましたーと言ってる商品が売れるわけないだろｗ
買ってくれるのはやくざ官僚だけ。日本ITは官僚相手の商売で成り立つ。
日本金融も官僚の独壇場だからな。
787:名刺は切らしておりまして
10/07/31 03:15:32 kv/88E34
まともなものを定期で作りたいなら、
まずIQ制限を設けて、さらにインタビューでスキルを判断して、
それなりの人材をそろえてからだろ。
まあ、インタビューもめちゃくちゃだけどなｗ
インテリジェンスじゃなく知識を優先させるところが日本ITの低迷してる理由。
このまま世界レベルでどこまでも落ちて、
そして中韓同様に外国技術の子飼いになるといいよｗ
その時期はもうすぐそこまで来てるなｗ ざまあみろｗ さっさと潰れろｗ
788:名刺は切らしておりまして
10/07/31 03:25:25 NbwxeaIM
>>786
電子計算機の発祥は、弾道計算でした
米国には２人の天才がいます
１人が、「フォン・ノイマン」
１人が、「フォン・ブラウン」
プルトニウム型の「爆縮」が成功したのは
ノイマンの真空管電脳技術があったからです
いまだに電脳分野でノイマンを凌駕できないね
一方のブラウンはロケット博士で
彼が居たから、アポロ計画は成功
初代「NASA」の人ですが
これは、ICBMの技術に直結してます
ブラウンが総指揮執ったプロジェクトも結構ポシャッテルの
電脳はともかく、ロケットは一発勝負だから
責任の擦り付け合い、足の引っ張り合いに人生終始する
日本人には向かない分野です
日本のファイナンスは、GDP３番目の国のレベルには到達してない
発展途上国並みの腐臭を放って久しい
789:名刺は切らしておりまして
10/07/31 04:04:58 jzyu2SMC
国が悪い。
月残業２０時間以上の人間を出した会社には
何か罰を与えるという法律ができればいいんだよ。
雇用も増えるぞ。
790:名刺は切らしておりまして
10/07/31 04:32:43 NbwxeaIM
この業界は派遣が多いですが
正社員よりもスキルが高い仕事をしても
年収は半分
これ、オカシイ
民主主義世界１のオランダは、１０年くらい前に「同一仕事・同一賃金」を
法律で定めました
こういうのを日本もサッサと法制化しろや
これを実現するだけでも、日本の風通しは格段によくなる
コノクニは、「利権」でにっちもさっちも往かないから
こんな法案、議員立法はされんだろう
霞ヶ関の抵抗が予想される
今の総理はキレも無い官僚のロボットですから、無理でしょう
791:名刺は切らしておりまして
10/07/31 07:14:58 DygZhXFE
スーパーエロジジィ
792:名刺は切らしておりまして
10/07/31 07:22:51 RfrVUHMG
【労働環境】もし『踊る大捜査線』の青島刑事が上司だったら--BusinessMedia誠 [07/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
793:名刺は切らしておりまして
10/07/31 07:29:52 NI2f+GSr
>>790
公務員も派遣多いよ
だから抵抗はものすごいだろうな
794:名刺は切らしておりまして
10/07/31 07:41:47 M/IRNyuL
>>790
派遣先会社は派遣元会社に派遣先会社の正社員より高いお金を払ってるよ。
派遣会社のピンハネ率が異常なだけ。
uchino会社が派遣会社に100万払って派遣の方に来て貰っても、派遣の方の支払額面は30万とか
795:名刺は切らしておりまして
10/07/31 08:29:36 p7R6mnUT
時間的に無茶でも残ってやってしまう人が多い気がする。
やってしまうから返ってしんどくなるんじゃなかろうかと考えてしまう。
796:名刺は切らしておりまして
10/07/31 08:36:23 Wob7MRqc
IT業界(藁
現代のガレー船。
オールがキーボードとマウスに変わっただけ。
797:名刺は切らしておりまして
10/07/31 09:24:30 kv/88E34
派遣にやくざなんざいれっからこうなるんだよ、ホント。
メモリーリークがどうとか、くだらない質問してくんな、ホント下らん。
798:名刺は切らしておりまして
10/07/31 09:53:39 Y885LzS/
>>793
役人のは、実務は安く派遣にやらせて自分たちは楽で厚遇を！のビジネスモデルだよなｗ
799:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:01:46 ElmWr74X
この業界も不況になれば仕事が減って労働者も楽になるだろう。
800:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:02:20 dmFcJfaK
すくなくとも残業代不払いはドロボーだろ？
ドロボーが放置されていたらそりゃ世の中おかしくなるだろう
801:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:10:41 KQTbJQo/
つか残業前提の工程表を引くなよ
802:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:20:50 skzt2l8S
IT業界は、ぼったくりが多いだろう。
自分は公務員だが、仕事がいい加減なIT業者が多すぎ。
プログラム変更をこっちが行うことが出来ないからって、たかが1行を2行にして印刷できるように
するだけで20万円も要求してくる。大切な血税を何と思っているんだ！
本当に腹が立つ。公務員だから、金に無頓着なんだろうと勝手に思って見下してやがる。
803:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:22:02 Y885LzS/
>>802
＞大切な血税を何と思っているんだ！
大切な血税なんだから公務員のボーナスにしないとねｗ
804:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:25:56 RNKJ2eg+
>>802 のような意識を持った人で、かつ（ここからが大事！）
自分の投げた仕事に最後まで責任を持ち
穴を開けたら、自分が責任をとって辞める位の責任感を持った人が
旧社会保険庁に多数いたらね。
805:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:28:06 skzt2l8S
>>803
予算の割り振りで、ITに多く費やすようになるから、他の分野でシワ寄せがくるよ。
その結果、窓口の仕事を派遣に任せたりするようになる。
セキュリティに関して厳しくするように上から指導があるから業者を入れているけど、正直、使いたくない。
態度は悪いし、値引き交渉にも応じず、逆に値段を釣り上げてくる。本当に最悪。
806:名刺は切らしておりまして
10/07/31 10:28:39 iZYOWz3K
なぜ「辞める」という選択肢をとらないのか？
日本の退職金税制優遇が関わりあると思う。
賃金は今もらえず、あとから退職金という形でもらう。
そしてこれは後になればなるほど税金が得する。
これで会社全体が長期雇用モードに入ってしまう。
退職金の税優遇を廃止すべき。
これで未練なくさっさと会社を辞められる。