10/07/27 19:55:57 +GF4R/QN
お客と宴会したりしてズブズブになれれば楽なんだけどなあ
お客に恵まれないと駄目
SE用の鬱病保険とか作って欲しいわｗ
344:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:57:45 zaa6nNi1
＞SE用の鬱病保険とか作って欲しいわｗ
保険会社が潰れる
345:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:58:46 GgxmT8+I
>>343
料率80％くらい取らないと成立しなかったりして
346:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:59:24 7tvNS/Jo
>>341
バグったシステムに対するクレームの対処が楽だと思うか？
しかも作った奴らですら対処できない、もしくは作った奴が
既に逃走済みってことが多いぞ。
347:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:03:38 kBjJDzDe
自分では出来ないくせに
「10年は泥のように働け」
とかいう人がいる業界だもんな。
一般的なIT会社に勤める人に言わせたら、
IT業界全体がブラックだろう。
普通の土方＞＞＞超えられない壁＞＞＞IT土方
普通の土方の方が心技体いずれもマシ。
348:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:06:13 8mHEiX8h
>>347
塗装工はラリ易いと聞いたことがある。
あと最近は死亡事故が増えたとか。
人件費が安いって恐いね。
IT土方も今はその波が来てるから、
各地でシステムトラブル増加すると思う。
若者はどんどん少なくなってるのに。
349:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:07:39 VZhng4P8
>>348
それってPGが腱鞘炎になるとかの類だろ?
鬱が職業病とかありえないって
350:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:08:53 r1CbvCXx
だから・・・おまいら、働いてる働いてるって言いながら、業務時間の半分はゲームと２ちゃんじゃん
接客業からみたら、はぁ？ってなモンだ
会社でも２ちゃん 帰っても２ちゃん べつにずーっと会社にいてもいっしょじゃね？？
351:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:10:10 3xJuFUKD
会社のIT土方見てると、職場環境でああなっちゃったのか、元々そういう人だったのか微妙。
メールでは異常に強気でケンカ売ってくるので電話したら「あぁ・・・いえ・・・もういいです」みたいな感じ。
性格なのか病気なのかよくわからん。
352:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:11:22 av4Rs0do
NECがマジ最悪。
１年ほど前出向していた時に、ウチのチームのリーダーが５徹させられた。
マジで死ねよと思ったわ。
二度とNECの物買わないわ。
353:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:12:05 kUY7VjTs
で、経営者だけは適当な命令してるだけでたくさん貰ってるの？
ゴーンみたいに。
354:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:13:33 WVmg7YG1
デー子内定なんですけど壮絶な負け組人生フラグ？
355:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:13:44 keUC2/ZZ
>>352
よく生きてたな・・・
356:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:15:29 f7Z36ySi
北海道のDTPも入れてくれ
357:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:16:10 e4VXAEu1
あまぇてんじゃねぇよ＞若造共
358:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:17:00 7iDLMl0Q
子会社のプロジェクトリーダが、自社ビルの屋上から飛び降りて自殺した。
本当に悲しかった。
おれも、２０年以上システムエンジニアやってるが、心療内科通いだ。
IT奴隷は、一部の勝ち組だけが、生き残れる世界。
359:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:17:07 zaa6nNi1
>>350
＞接客業からみたら
小売は、おしゃべり、仕事してるフリ、盗難監視でしょ
飲食はバイトに丸投げ、採用した女子校生のケツを監視
360:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:17:46 Nhs9ssgv
日本ってなんで理系軽視なんだろうなぁ。技術で成り立ってるはずなのに。
361:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:18:33 NzgBSH4I
IT土方ってただ頭が悪いだけだろ
プログラムなんて1000行書くのに
10分で書くやつもいれば10日掛かるやつもいる
自分に適性がないだけなのにこの業界は地獄だとか印象操作してるのが笑える
俺なんか1日でで馬鹿の1か月分の仕事をする
後はネットサーフィン。
適性のあるやつにとって見ればこんな楽な仕事はこの世にないぜ
362:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:18:36 cbiXtQZd
>>321
残念ながら日本のＩＴ企業経営者はそうは思ってないんですよ。
「給料の遅配、欠配がないだけありがたいと思え、日本は恵まれてるんだ」の一点張り。
朝礼では、海外のＩＴ企業がどれだけひどいかを、トウトウと述べてたな。
海外ではＩＴの仕事して給料がもらえたらラッキー、給料が支払われないのは日常茶飯事。
辞めさせたいヤツだけ給料を払わないで、そいつを辞めさせることもあるそうだ。
そんで裁判沙汰になったら会社はすぐに清算してトンズラ。そうできるように、ダミーの
請け負い会社、派遣会社はごまんとあるそうだ。
そんなことを長々と述べてたよ。ホントかどうか知らないけど。
363:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:18:43 av4Rs0do
ウチのグループのリーダーＮＥＣで５徹させられたわ。
マジ死ねよ。
364:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:19:05 r1CbvCXx
>>359
おまえらも、
おしゃべり、仕事してるフリ、ヤフオク監視でしょ
365:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:20:46 +GF4R/QN
>>361
鬱になるのはプログラマーじゃないんじゃね？
SEは来るぜ
366:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:21:01 xgq9ncBN
ITは人多すぎなんだろ。
無理な納期に超激安単価で仕事取るから現場は死者累々だ。
仕事きっちりやっても赤字確定だから、派遣共も心病みまくってる。
367:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:21:47 +G/jFitk
普通の土方のほうが増しだな
徹夜とか、本ちゃん前のバグ修正とか
精神的プレッシャーが、底なしに違うだろ
368:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:23:31 pxtvYXt+
>>365
なんでSEが鬱になるんだよ
SEは好きでやってるやつがほとんどだろ
システムの設計なんて無駄が90%
SEがプログラム作れば数日で終るのに、
わざわざ分けるから倍の期間と4倍のコストが掛かる
頭の悪いやつが苦労する業界だｗ
369:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:24:37 3JP4R+sV
>>362
そっくり同じ事をしている日本の企業を知っている・・・
370:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:24:57 r1CbvCXx
下っ端にプレッシャーなんか無いよ デスマーチになったら残業代ラッキーってなもんだ
どうせほとんど待機時間だしｗｗ 寝ながら金がもらえるｗｗ
もっともPJ管理者は地獄だけどな ダイブするのはそういう層だな
371:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:26:22 7iDLMl0Q
昔、フロッピーでシステムを提供していた時代に、できあがった後に
バグが見つかったら、工場の隅で手袋をはめて、もくもくと
FDの入れ替えをさせられたな。
まるで見せしめみたいだった。
そのころは、夏休みなんてなかったな・・・。
372:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:27:20 xgq9ncBN
>>370
仕事してるふりはしとけよ、PJ管使えないヤツはきっちり落とすからな。
根に持つタイプ多いし。
373:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:28:04 3JP4R+sV
>>350
いまのIT業界は接客業が主体になりつつある。
そしてコミュニケーション能力、もとい対人折衝能力に欠ける人達が切り捨てられる訳だ。
374:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:28:11 Sx1/dOQq
>>369
日本の派遣会社もそんなもんだろ。
正社員として大企業が直接雇うと何かと問題だから。
派遣会社＝トンネル会社
375:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:29:23 r1CbvCXx
>>372
「ボスが来た」 ボタンだな！ (´･∀･`)
376:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:31:08 7iDLMl0Q
今は管理職になって、予算管理とプロジェクト管理の日々。
社用の携帯持たされて、障害があれば２４時間連絡が入る・・・。
もちろん、夜中に携帯に出ても、その対応分の残業代なんてなし。
管理職だから、残業・休出代無し。
おれは、プログラムを作るのが好きだった・・・。
377:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:32:09 Lrqu02PG
高卒工場機械のオペレータと、NTT系や上流工程のIT系
どっちがいい？
378:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:32:11 UXhzbbbn
>>372
ははははっはあ
落ちたらそいつも殺すだろな
間違いなく
379:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:32:32 e7Fq1bzG
>>352
箱屋に
公共依存って
奇異で特殊なところだから・・・
外資が悪とかそんな話では無い悪質の権化だから
富士通もしかり
380:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:33:46 ODx4Uxe8
>>330
地方国立、日銀で人事を提示され、営業希望してはねられたアホがいる。
今、民間で営業やってて泣いてるｗ
今年か来年、地方公務員受けるらし。
去年は自治体なんてと小馬鹿にしてたが、もはやそうも言っていられん。
381:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:12 v+7zrp1e
>>376
俺の教育をしてくれた１４年勤務の課長もそんなことを嘆いてた
382:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:18 r1CbvCXx
ITはNTT系最強
383:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:52 Lrqu02PG
>>382
IT系だけではなくて物理系も最強だよ
384:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:56 E9acJI9e
>>375
端末に謎のアイコンが作られるわけですねわかりますｗ
385:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:35:46 +G/jFitk
ま、そこそこ年齢の人たちは
入社するとき、他の業種に比べて
楽に入社したわけだから、いたしかたないべ
ただ、その年齢まで、見切りつけずに
他の業種に、転職しなかったのは
自業自得だな
386:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:36:38 7tvNS/Jo
>>377
そもそも、NTT系のSEとITベンダーの上流工程のSEじゃやってる仕事が結構違うぞ。
387:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:37:08 7iDLMl0Q
>>382
NTTさまさまだからな。
おれらも、NTTの若造に頭を下げることもある。NTT勝ち組。
388:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:38:29 pxtvYXt+
もうOA以外の接客とかサービス業すらITに侵食されてるんだから
今ITを辞めるなんてもったいないだろ
このままいけば仕事を自動化する機械を作る仕事しかなくなるはずだし
ITやってるやつはスキルアップするのが吉
389:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:39:49 UXhzbbbn
NGNの営業でもしろよ、ここでなにやってんだよ
風呂屋の中継かよ
390:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:41:51 I9zHMtUL
クソシステム作って数年でリプレースの話が出てまたクソシステム作る。
仕事自体はそこそこあるけど利益は薄い。
真面目なやつはこの業界の適性は無い罠
391:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:44:02 M/jgHdAG
一度も開発の現場に関わらずに35歳まで逃げ切った俺は勝ち組
今は業種も職種も全く別のところにいるｗ
392:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:50:28 pxtvYXt+
NTTのプログラムより、個人事業でやってるようなプログラマの方が能力が高い
これは俺の経験論だが、天才といわれるプログラマは大企業じゃなく在野にいる
393:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:53:17 c11ySJDY
うちの研究室のトップで、情報系の難関国立大学大学院に行った奴は、
社員100人ほどの会社に入ったな。
とにかくプログラムが好きな奴だった。
394:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:56:03 sN7aY0gD
>>391
ｋｗｓｋ
395:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:56:15 UXhzbbbn
電磁気の砂嵐ねえ
396:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:56:34 E9acJI9e
>>393
それブラックで押しつぶされる典型パターンのようなｗ
397:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:01:47 hYK7dexs
余裕が無いから勉強が出来ない
勉強出来ないから効率的に出来ない
効率的に出来ないから余裕がなくなる
余裕が無いから・・・
・・・最悪のパターンだわな
398:ひﾟょん♂
10/07/27 21:02:36 WFBJMxBO BE:729044674-2BP(1029)
>>392
NTTのプログラムは 元請けの子会社の下請けの派遣が作るからな・・・
399:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:05:00 RS8qqzQb
日経ソフトウェアとかソフトウェアマガジンとかに弁護士事務所が
不払い残業請求の広告出せば儲かるのになー。
みんなも辞める時は2年分の残業代きちんと請求しなよ。儲かるぞｗ
400:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:07:00 7iDLMl0Q
昔、NTTの仕事をやったことがあるが、構想はNTTの博士さまが作り、実際のシステム
設計は子会社、プログラミングはその子会社に出向で来たやつらが作ってたな。
途中で、何かもめてやめてったやつがいたが、自分の作ったプログラムソース
全部消して行ったなｗ その時はちょっとしたパニックになった。
401:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:10:12 dDFj+Wxs
この業界は昔から全然変わらないな。
そういう業界なんだろうな。
402:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:12:58 +GF4R/QN
どうしてもIT系に行きたかったら、情報系以外の大企業のIT子会社が良いぞ。
系列子会社のITの面倒を見る部署に入れたら天国モード。
親会社の面倒を見る部署なら外れ。親会社の担当者にこき使われる。
403:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:13:30 Hu+e1T2y
>>392
NTTみたいなでかいところでは、高度なプログラムなんて求められないからなー
簡潔で他人に分かりやすく流用しやすいコードを高い生産性で書けるPGが良いPG。そりゃプログラム好きなやつは来ないよ。
>>400
一回書いたコードを個人が勝手に消せるなんて、構成管理がいい加減すぎるだろ。
404:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:16:15 4cDVsQOC
俺の友達は早稲田出てＩＴに行ったが、今は引き篭もりで鬱だよ。
こういう奴多いんじゃねぇ？
405:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:16:56 3SJ4+JeX
本当の土方みたいに
天候次第で現場が休みになれば
ちょっとは改善される
406:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:19:44 ifKamEyU
結局、何でそんなに忙しいのさ?
プログラミングしている最中で、仕様変更頻発?
えーまたやり直しかよ・・・・
みたいな感じで過労なの?
407:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:25:19 r1CbvCXx
>>400
むかーしむかしの話じゃね？ｗｗ 今それをやると賠償請求ｗ
408:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:27:53 G47h3RU5
【パソナ】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導 京都労働局【竹中会長】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
409:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:28:49 oNskm9Zh
>>298
少なくとも、日本のIT業界に未来はないね。
本来は技術者のレベルによって生産性は段違いに差があるんだが、
日本の企業は値段しか見えない。
だから、単価の高い技術者を敬遠して、専門学校出たての若造とか、怪しい中国人とかにやらせる。
で、案の定酷い目にあう。
410:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:29:41 kONLhx1h
鬱で休職を申し出たが認められず、休んだら家まで来られてサルベージされて
何とか仕事は終わったが、降格になって前の会社を辞めた
あれから年収150万落ちてキツイけど、今は定時に帰れる
411:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:30:01 tBFirNnZ
うちの会社は、メーカーから10人分の仕事を請け負って、10人働いている事にして、実際は5人位で仕事してる。
そんなプロジェクトばっかりだから、残業続きで、鬱で休職・退職が多い。
しかも無償社員が100名以上いるけど、組織の壁があって、空いている人間を他の業務で埋められない。
国の教育助成金を貰って、会社きて勉強してるだけの社員も結構多い。
どうしたもんだか…
412:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:35:14 0xTjubjR
>>411
＞国の教育助成金を貰って、会社きて勉強してるだけの社員も結構多い。
なにそれ？なんて名前の制度？
413:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:36:40 0OAgPyjw
毎年３０万人も中国などアジアから授業料半額補助で留学生を入れて永住権をサービスしてるから、
これからも日本が使い捨て奴隷に困る事は無い。
414:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:37:59 tBFirNnZ
>>412
これだったと思う。
法律は詳しくないから、間違ってたらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
415:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:41:06 pxtvYXt+
>>409
企業のトップがアホすぎるのが問題だ
ITが金になるからとエンジニア雇って安い給与で長時間働かせる
そんなんだからエンジニアの忠誠心が下がりすぐ辞める
作ったものを管理できる人間がいなくなり結果企業は大ダメージで倒産
忠実なエンジニアを育てることこそが成功への一番の近道なのだ
416:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:42:27 GgxmT8+I
>>409
その後、成功したレアケースを取り上げて、特に優秀ではない（しかし普通に仕事をこなす）日本人に、
「スキルの無い奴は不要」と煽り立てる
417:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:42:40 Crmwz32h
>>34
バカはお前だ。
援護射撃、つかまつる。
418:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:44:25 oNskm9Zh
>>392
Winnyの作者みたいな奴を、日本の企業が飼っておけるわけがないw
419:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:45:32 hRu9DJL5
>>406
仕様にないことを後付けでタダでやらせられるから
納期いっぱいまで際限なく続く
420:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:47:27 VZhng4P8
>>419
だから無駄に働いたら負けなんだって
後付けの度に割増料金もらわんと
それでよそに仕事とられても
ひどい仕事するよかマシだろ
421:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:47:34 mdy+OyKH
こんなひどい労働環境なのにSEを目指す奴はいるのが信じられん。
SEよりまともな仕事になぜつかん
422:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:48:41 YSj5jOcs
日本の個人の天才プログラマとやらで、稼げてるのはいるの？
コード書くのが正確で早いとか、オブジェクトのサイズが小さいとか、バグを出さないとか、
そんなんだけじゃ稼ぎには結びつかないと思うんだけど。
たとえば、何かのプロジェクトを有志で立ち上げて海外でも通用するライブラリを作って、
著名システムに採用されて儲けたとか、そういう話は無いの？
423:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:49:51 tBFirNnZ
社員を財産と思ってない、経営者が多い。
辞めても、多く新人を採ればいいという考えでここまできてる。
結局、昔のシステム作った人は誰もいなくて、メンテできなくて、
解析作業から入ったり、1から作り直すはめになったり。
解析した場合は、うちの会社で作ったものだから、解析した工数と時間はお客に請求できなくて、
結局火を噴くという無限ループ…
うちらおかしくなりそうだよ。
424:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:50:29 6TKdNrDs
一番いい方法は
業界から足を洗うこと
425:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:50:57 jHv4sd5M
難しいね。大手ITベンダーが色々とにぎっているから、下手なものを作ると干されるし。
426:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:50:59 27SCYShN
IT関係はまだ派遣時給のトップじゃないか。このご時勢に2000円台だ
427:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:52:01 oNskm9Zh
>>422
業界で評価されてる奴はいる。
カネになってるかどうかは知らん。
428:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:53:31 lUyAgveQ
>>422
そこまでのは居ないんだろ
そう言うのが本当に天才っていうんだろうけど
429:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:54:23 WlVmnCDs
日本の製造業の工場はもっと酷いな
皆魚の死んだ目をしている
非人間的なルーチンワークのせいか、人間性を忘れて頭もおかしくなってる
低賃金で30度以上の暑い場所で怒鳴られながら長時間働かせられたら中国人みたいに自殺してもおかしくないのに
430:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:55:49 r1CbvCXx
プログラムは重要視されてねえし
ネジ作りみたいなもん
431:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:57:09 I/zbPOWo
IT業界は７・８割はつぶれていいよ
過剰なノルマを押し付けて若者をつぶしすぎ
432:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:58:54 e7Fq1bzG
>>414
どっちかというと
下方の狙いだからなぁ
433:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:17 TcfPJgN0
何で日本のIT業界だけこんなことになってんだ？俺イギリスだけど、経験者なら下っ端PGでも
全労働者の平均年収以上、SEなら平均年収の倍は貰ってるぞ。
434:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:31 hCaJuGKL
間に合うように凄くがんばるが
絶対むりなものは間に合わなくても
気にしない。
よく持つねとボスもおどろくぐらいがんばる。
あ、すいません
無理でしたでおわる程度の事がほとんどだ
システムなんかなくても
明日も地球は回っているから、
間に合わなくてもきにするな。
俺は気にしない。
だから無茶言われでもけっこう平気。
つーか本当にソフト技術者志望いなくて困る。
435:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:40 YOrt3apf
中小企業だけでなく東芝やNECでも自殺する人はいるしな
富士通なんて殺人未遂の上に自殺とかどういうことだよ
436:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:47 e7Fq1bzG
>>431
そこには
何を持って是とするのか
が無いわけで
437:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:00:32 DbkR+jgn
という企業もある。
気の毒に。
外れを引いたな。
438:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:00:42 7iDLMl0Q
システムを一つ作り、リリースしたら、その後はそれのメンテ（バグ直し）と、
新規のシステム開発に追われる。バグ直しは大抵無償。
つまり、いかに流用できるシステム、誰でも作れるシステムを構築できるかが、
昔から課題なんだよ。
そのことに、１年目で気づいてしまったまま、ずるずると２０数年・・・。
幸い大企業でハードウェアも販売してるから、なんとかやってこれたが。
439:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:01:11 tBFirNnZ
>>429
クールビズで、オフィスは28℃設定になってる。
だけど、狭いオフィスに詰め込まれて、人とパソコンの熱風で30℃以上いく。
そして、サーバールームは冷やさないといけないから冬でも寒い。
セーター着て作業して、外にでて作業してとやってると、体まで狂いそうになった。
後、自殺者は毎年何人かいる…と思う。
会社が死因まで公開しないから、本当はどうなのか分からないけど、
自殺じゃないかと思ってる。
440:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:01:46 GcAmVItx
厨房のとき卒業文集に「将来はプログラマーになりたいです！」なんて書いてたけど
現状見てならなくてよかったのかななんて思うねｗ
441:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:02:23 tBFirNnZ
あ、夏でも寒いだ…失礼
442:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:03:17 27SCYShN
>>434
みんなそれぐらいならここまでひどくならない
サービス残業が好きなマゾが多すぎ
時給ベースで雇ってもらってもそう悪くないし。400万あれば平均以上だ
443:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:03:43 pxtvYXt+
>>433
元々プログラマ35年定年ってのは
卒業から10数年で一生分の稼ぎを得ることができる職種って意味だったんだが
日本に来て言葉の意味が変わった、そういう意味では日本はプログラマ60年定年説だな
444:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:05:48 GgxmT8+I
天才の生産性は凡人の数十倍と人は言うが、その生産性を
企業の業務に向かわせることが出来るかどうかは全くの別問題さ
自由な手腕を振るえるならいいが、企業の枠にはめた途端
興味を失うことは目に見えてる
445:412
10/07/27 22:07:37 ALBNRo0z
>>414
thx
446:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:10:08 +ApE0yb5
>>421
＞こんなひどい労働環境なのにSEを目指す奴はいるのが信じられん。
こないだIT系の専門学校に用があって行ったんだがそこの校長に
「どうして人気がないんでしょうね」と振られて言葉を濁したなあ
まあ薄給激務だからじゃね？とは言えんわな
447:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:10:09 lUyAgveQ
この業界興味持ってやれたのは２０代までだったな
３０代からは惰性でやってる
448:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:12:37 tYa/LomX
何をいまさら
449:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:14:10 oNskm9Zh
>>446
ほお、さすがに今の若い奴らは割に合わないことに気づいてるのか。
良いことだ。
450:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:14:41 bhk0n6uA
はぁ、土日休出、今日も徹夜明け。
もうIT土方は疲れたよ。
451:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:15:12 VBle6bhF
>>403
NTTからデータに来た人に、納品物のファイル
の拡張子を揃えてって言われた事あるよｗ
拡張子の意味も知らなかったよ・・・
(´･ω･｀)
452:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:15:24 YOrt3apf
ちゃんと勉強すれば成長は感じられるし奥は深いし充実感はあるけどね。
問題は労働環境だよなあ
453:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:16:36 7iDLMl0Q
徹夜あけで、翌日も夜まで働いたっけなあ・・・若かったなあ（遠い目
454:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:17:12 kONLhx1h
結局企業も小さいところに任せて逃げられるのが怖いので大手SIに任せる
大手SIは他社競合の見積もり競争で利幅が少ないので、零細に更なる安値で発注する
零細は無理な納期と低賃金で死にかけながら仕事をする・・
ところが大手SIも、零細の納品が終わって契約が終了してから致命的なバグを見つける
製造物責任だと零細に連絡をしても、零細は次の仕事に掛かりっきりで埒があかない
結局大手SIも死にかけながら事態の収拾に努める
この業界上から下までダメ
455:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:13 bhk0n6uA
>>451
下請けに丸投げするのが本業だからPCに詳しい必要は全くないからなー
456:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:16 7iDLMl0Q
でも、２２時２３時まで働いていた若い頃は、充実感があったな。
残業代で車買ったやつもいたしｗｗｗｗ
457:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:26 4XxVu3eP
そこそこの会社に入ればこんな環境になり難いのに、なぜブラックに就職するの？
馬鹿なの？
458:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:26 27SCYShN
欝になるか体を壊す前にやめればいいじゃん。
派遣で時給3000円以上出るのはほとんどITの仕事だぞ
時間あたり2000円以下しかもらってないなら自分のせい、ここで愚痴っても無理だ
459:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:19:24 pxtvYXt+
IT企業の創業者はプログラマじゃないと成功しないだろうな
ビルゲイツもGoogleの社長もプログラマだった
日本のTOPは記号論理学も解らん文系社長だから話にならんあほばっかり
日本のプログラマが起業しやすい環境を作らんとこの国は終る
460:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:19:42 VBle6bhF
>>455
拡張子だよ。PCに詳しいとか以前の問題だと思う・・・
拡張子を全部「.ｔｘｔ」とかにしてやれば良かったよｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:20:32 7iDLMl0Q
近頃は、子会社がさらに経費を切り詰めるために、オフショア（ちうごくに）
することもあるし。日本には、コード書けるやつがどんどん減っているっていうｗ
462:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:21:32 nobgIUTu
技術者は奴隷にならなきゃ捨てられるか殺されるのよ。
だけど、俺らの怨念でこの国の大企業はこれからもますます溺れていくだろうよ。
463:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:22:26 +GF4R/QN
>>457
ブラックしか雇ってくれないんだろｗ
>>460
Macでも使ってたんだろw
全部.exeにしてやれば良かったのにw
ホントは全部.pdfにして欲しかったんじゃないの？
464:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:23:12 oNskm9Zh
>>458
いまIT派遣って仕事あるのか？
08年の夏頃から急速に案件が減って、リーマンショックでトドメを刺されて、以後一年以上案件が消え失せたんだったが。
465:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:23:15 27SCYShN
>>459
ちゃんとしたプログラムを書ける≒頭がいいほう
文系≒理系ができない≒頭がわるいほう
そりゃ相当違うだろ
466:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:23:39 +ApE0yb5
>>454
＞ところが大手SIも、零細の納品が終わって契約が終了してから致命的なバグを見つける
契約終了後とは違うが、オフショアで中国でコーディングしたものが
使い物にならず結局作り直した、てのは聞く話だな
467:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:25:59 7iDLMl0Q
本当は、ゲームが作りたかったんだ・・・それなのに、お堅い大企業に
入ってしまって・・・（自業自得）。失われた２０数年は返らない。
468:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:26:28 imyDFDhF
毎日午前様で土日無しは死ねる
土日に休めるとだいぶ違う
469:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:26:54 bhk0n6uA
>>460
拡張子なんか削除しちゃえ。
形式が分からなきゃバイナリ解析してくださいでおｋ
470:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:27:46 nobgIUTu
>>467
お前は勝ち組だ。
ゲーム業界こそ、IT業界の中で最大の糞。
まさしく糞の中の糞、糞の皇帝だぞ。
471:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:10 tYa/LomX
リーマンショック以降
派遣でも同じ仕事ありませんわ（シス官とか
たまに電話でおさそいくるけど
一日考えて返事したら他社にきまりました；；とか
472:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:16 27SCYShN
>>464
底は打ったようだ。転職だったら求人倍率はいまだに1前後キープしてる。医療関係を除くと一番ひくてあまたな業種だ
473:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:29 7iDLMl0Q
遠藤先輩は、偉大だｗ
474:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:31:17 ZwBW3naT
人月が支配する世界だから、効率よく短時間で精度の高い仕事をしても、
効率の悪い残業漬けの使えないやつのほうがお金をたくさんもらえるから
マジメにやる気にならない。
もちろん前者と後者では相手の評価や信頼性は全く違うが、所詮人間は消耗品として
扱われているので、開発が終わったら全員お払い箱で評価や信頼なんてものは糞の役にも立たない。
プログラム自体は以前は楽しかったが、今はパフォーマンスやアルゴリズムなんか割をどうでもよくて、
フレームワークを組み合わせて画一的なコードを貼っていくだけだからきっとつまらないだろうな。
475:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:34:13 kONLhx1h
>>466
俺も聞いたよ。まあ中国に限らないだろうけど
>>472
派遣は知らんが転職の物件数はリーマンショック前の6分の1らしいよ
476:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:36:16 7iDLMl0Q
顧客先のシステムのヒアリング能力が重要。
内気なやつでは勤まらない。
477:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:39:21 M/jgHdAG
>>394
製造業のマーケ
数打ちゃ当たるとしか言いようが無い
478:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:39:21 bgINwUy7
エンジニアは大変だな。web屋で良かった・・・
479:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:02 4cDVsQOC
ＩＴって５０歳過ぎると何やってるの？
480:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:10 ArrUikRB
ITクレンジング
年頃に始まったとされる、世界的な情報技術関連暴騒動。
管理し切れなくなった設備の誤動作や、理論のみが先行して実体や利益を
伴わない技術、法制度や言語に翻弄される投資家や学者、学生による
見境のないITバッシングにより、必要とされる生命線や後継者まで断たれ崩壊する
現場、それによって予測不可能かつ収拾不能な災害や損失により、外界と
断絶された地域や企業グループの出現により、誰が責任を取るのかどころの
騒ぎでなくなってしまった。
年末には、幾多もの現場で、技術者の自殺や、経営者の夜逃げが
相次ぎ、解析文書の盗難、技術資料の故意による滅却等により、設備の保全
どころか、安全な処分、事後処理すらままならない状況が多発していた。
しかし、翌年には事態は収まるどころか、さらにエスカレートしていった。
481:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:35 ZTj3OU5H
＞＞正社員ではなく、契約社員として扱われていた。
この点は、会社の方が正しい。
もともと労働者に社員という地位はない。
『長期雇用もパートもバイトもすべて労働者』
これが法律的に正しい言い方。
労働基準監督所に行って聞いてみればいい。
『俺は正社員だ』とか言ってるバカ労働者
パートタイマーと同じで、いつでもクビにできるんだぞ。
知らないのか？
482:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:41:51 YOrt3apf
WEB屋の方が薄給のイメージがあるのだけれど、実際どうなの？
年齢が上がっても管理者になる以外、給料上がるイメージが持てない。
483:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:42:09 tYa/LomX
メンヘラになったらまず家族
次に親戚
次に近所の白い目
そして空白の職歴で社会復帰できず
何か近所で事件あれば警察に疑われる
こんな楽しい生活がまっています
484:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:43:29 bhk0n6uA
業務量が増えてるのに人はどんどん減らされてる。
次は俺の番かな。
485:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:08 HlaP17SL
IT業界はいまもう成熟してしまったから、あとは三木谷みたいな非道な既得
権力者が若者を使い捨てするだけの余力しかない業界だからな。
486:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:09 7iDLMl0Q
>>479
管理職か、窓際か、リストラ。
487:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:23 /vGPPF/U
>「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだから我慢しろ」と言われ
契約社員なら休むか辞めるかだろJK
正社員じゃないのに我慢してしがみつく理由ないだろ
488:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:45:03 9JHe3Tf4
>>467
まぁそんなに悲観することはないよ。
俺もゲーム志望に破れて零細企業で働いてたら、突然ゲーム案件が入ってきたし。
489:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:47:39 VBle6bhF
>>467
でも、それが正解だよ。
大手が正義だよ
490:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:13 BPGCLHN4
確かにITは終わってるけど、仕事無いよりはまし。
という考えが横行。
491:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:14 bhk0n6uA
>>479
１０時３０分出社。
トイレでうんこ、タバコ休憩。
１１時業務開始。
１１時３０分、おもむろに席を立ち姿を消し１４時頃に戻ってくる。
以降３０分おきに１０分タバコ休憩
１７時００分 定時退社。
492:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:51 7iDLMl0Q
>>488
いいなあ～もう一度、２０代からやり直したい。
いいかげん、業務系システムの設計管理には、飽きたわｗ
予算ノルマはビシバシくるし・・・
493:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:49:37 bgINwUy7
>>482
それこそ人によるかも。
それなりの能力の人間はそれなりの給与。
flashバリバリ作れる、コーディングめちゃ早いとか、
何か特化したスキルあればそれ専門にいけば待遇良い筈。
オールマイティーに出来て調整役も可能なら、ディレクターやプロデューサー みたいに。
自分はコーディング専門・毎日残業なしで３０くらいだな。
高くはないけど、これで満足してる。
494:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:50:33 KJenvwaW
友達３９歳でパソナに登録してIT派遣やってるけど
そんなに大変そうじゃないな
有給もとれるし、残業代もちゃんと出るって言ってた
495:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:52:07 YA+bIbQX
ここまでブラックならとっとと辞めれば良いのに。
496:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:04 9JHe3Tf4
>>382
NTT方面は糞仕事しかないから、社内でも指折りの使えない奴を出すようにしてる。
497:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:08 oNskm9Zh
>>466
よくある話。珍しくもない。安物買いの何とやら。
498:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:39 YOrt3apf
>>493
専門性が大切なのね。ありがと。
でもFlashはどこまで持つかわからんし、ディレクター、プロヂューサーって響きがなんかあやしい。
というか区別がつかんわ。ソフトウェア開発のプロマネと何が違うんよ？って感じ
定年60歳って考えると怖いわあ
499:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:54:48 GgxmT8+I
大手・・・と呼んでいいゲーム会社にいたことあるけど、実態はあんま変わらんぜ
一体どういうわけか、βバージョンのコンパイラ使わされて、悩みまくったバグの原因が
実はコンパイラの最適化ミスでした、と分かった時はどうしてくれようかと思った
スケジュール？ご想像にお任せしますｗスタート時点ですでに発売日延期確定レベルｗ
500:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:55:28 tYa/LomX
雑用低レベルＩＴにバックアップ媒体交換とかあるっしょ
気をつけたほうがいいよおお
交代で次の担当がメディア間違ってました＾＾＾
とかでっち上げも可能ですからね
低レベルＩＴは普通の会社にあぶれた体育会系の落ちこぼれがくるからね
作業なるべくしないほうが勝ちの世界
501:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:56:37 FbCyyxh9
>>460
.pgr
502:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:58:35 0gVX/6sR
おいらも>>361と同じ
この業界に入ったばかりのときは、
周りの人達の音痴っぷりが不思議でしょうがなかった
いろんな人と仕事するうちに、むしろそれが普通で、
自分はたまたま適正がある人間だったと考えた方が合理的に
現状を説明できることに気づいた
この仕事が大好きなのに、あきらかに適正がない人たちもかなり見てきた
最初の一歩をあらぬ方向に踏みだしてしまう人が多すぎる
たぶん分析スキル・観察力の問題
503:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:58:57 Rm8gDUOT
プログラミングって、天才1人と凡人100人なら前者の方がいいもの作るんだよな。
無駄のない設計、だから誤作動も起きにくい。人数かければいいものでもない。
天才が設計して、凡人がそれを打ち込む。これが理想だが現実ではまあないな。
504:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:01:05 9JHe3Tf4
>>479
組み込み系できる人は元気に基板と格闘してるよ。
505:5
10/07/27 23:07:59 CzCeohsM
ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス－パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地
方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済
は地方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に
削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債
権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきび
しい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。
506:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:08:08 CN1UEq/U
雇われの身でやる仕事じゃないよ。
507:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:09:18 cujoVsFM
実際3名程病んだ奴を見たな。
508:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:10:42 X8zIlZOD
>>361
業界自体が草創期の零細規模なら君みたいな考え方も十分通用する。
しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
自体が異端を通り越して、無法になる。
今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。
実際、あれこれ問題を問題を起こす背景には、この業界独特の「世間知らず」
を許す風潮だと思ってる。業界のトップの経歴を見ていると前歴が学生ベンチャー
なのはまだ良い方で、ブラック幹部や前科者、酷いのに至ってはニートだったりする
場合がある。別に経歴云々を責めるのではなく、それだけ世間ズレしているという事
を認識すべきだと思う。
509:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:13:20 9JHe3Tf4
>>508
日本にはGoogleのような企業は要らないっていう主張か。
510:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:13:49 AB7nMjgH
労働基準法を違反した企業の経営者は実刑でぶち込まれるようにでもならんと日本の労働環境が
良くなることは無いだろうな。
511:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:15:16 rgTCMIDa
>>510
労働者に還元してほしい
サービス残業させた場合は、10倍返しとか
512:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:15:40 C2zfu215
職場と住居を一体化させ、通勤時間を節約してみてはどうか
513:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:16:18 GgxmT8+I
>>509
Google級はアメリカでもレアケースだろうさ
根幹を支えてるのが地味な仕事だというのはどこだって変わらない
514:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:16:31 CN1UEq/U
残業代出すと無能な奴ほどウハウハって現象が起こるぞ。
515:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:17:41 X8zIlZOD
>>509
日本でグーグルやアップルを作ろうと思っても、まず無理だよ。
もしそれが出来る会社があったとしたら、それ自体が奇跡だと思う。
アメリカと日本とでは土壌が違い過ぎる。
516:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:30 oNskm9Zh
>>509
要らないというか、存在を許されないだろうな。
Winnyなんて、上手く育てれば新しい何かになり得たのにさ。
517:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:48 7iDLMl0Q
>>514
確かに。生活残業やってたジジン（高卒、非管理職）もいたな。
おれは、帰れって言ってたけどな。
518:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:57 pxtvYXt+
>>508
>しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
>自体が異端を通り越して、無法になる。
>今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
>に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。
そのとおり
実はこのスレのテーマであるIT業界の鬱の原因は
組織によるシステマティックな作業を強要される点にある
もともとゲーム作ったり自分の創造性を生かしたいという目的で
IT企業にプログラマとして入社したが、実際は画一化され、無駄だらけの退屈な作業
自分の能力も生かせずやりたい事もできずで鬱になり辞める。
519:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:19:42 27SCYShN
環境のせいにするやつはいい環境にいても成功しない
アメリカに行くこと自体そう難しくない
520:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:20:45 9JHe3Tf4
>>515
守りに入った老害は嫌だねぇ
521:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:20:55 7iDLMl0Q
よし！アメリカに行こう！・・・・って２０年前ならなあ。
522:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:25:49 J/vHB7cm
「デスマーチ」が元々アメリカの本であることは忘れないようにしたほうがいい
523:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:28:37 xQrkTqji
こういう記事みるたびに思うのだが、うちのシステム保守してる会社の
SEは何言ってもできません、やれませんばっかりだし、毎日顧客より早く
帰るし、明らかな障害でも仕様ですって言うし、本当に大変なんかいな。
524:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:32:51 7iDLMl0Q
障害は限りなく仕様。これ豆知識な
525:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:32:53 Rm8gDUOT
この辺の問題は欧州並みの労働基準やれば全部解決するじゃないか。
あちらじゃサビ残すらありえない。先進国の中で日本が異常なだけ。
526:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:33:56 r1CbvCXx
サビ残すらないってｗｗ あたりまえｗｗ 残業代の概念がないのにｗｗ
527:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:34:10 oNskm9Zh
>>523
大変だと思うよ。
彼らは多分本当に何もできないんだろう。能力的に。
528:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:37:42 7cuRbLE/
積んでるエンジンの特性が人によって違い過ぎて、ある程度固定したチームじゃないとシンドい。
529:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:38:53 27SCYShN
>>527
いや。時にはできてもできないといったほうがいい。これもコミュ力のうち。
値段交渉でいきなり底値を提示するわけには行かないだろうし、やってメリットのないことまでやる必要もない
530:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:40:36 k9rLukA0
>>8
俺ＩＴ屋だけど、医師の労働環境も酷いと思うぜ
531:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:42:31 RblIs2ka
出来る人前提で予定組まんで欲しい
どうして出来ないと言われてもやったこと無いのに10年選手に勝てるかボケと
給料だって倍は違うんだから同じ能力求めんでくれと
532:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:44:15 27SCYShN
>>525
あっちじゃストライキ起こすからな
立ち上げようとしない人間は踏みにじられる
533:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:44:43 LmXgnVTn
ある晴れた昼下がり 市場へ続く道
荷馬車がゴトゴト子牛を載せてゆく
可愛い子牛 売られてゆくよ
悲しそうな瞳で見ているよ
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ 子牛を載せて
ドナ・ドナ・ドナ・ドーナ 荷馬車が揺れる
534:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:46:43 tG8dg6Iw
プログラマって女率5%位か
ドラスティックな職場だけに女は持たんだろうな
535:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:50:17 tYa/LomX
>>523
作った奴が逃げたんだろきっと
察してやれ
536:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:51:18 I1ROa149
こんな人達が僕たちを文系バカと2chで馬鹿にしているんでしょうか。
537:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:54:19 27SCYShN
>>536
いや。文系馬鹿ができもしないITの仕事をやってて苦しんでる。
538:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:55:00 9JHe3Tf4
>>527
職能的に、全く手出しできないのかもよ。
システム止まったら客先に駆けつけて、ログ取って再起動して怒られるという仕事やってたけど、
勝手に仕事受けるのは厳禁だったし、開発チームのマネージャがバグと認めるまでは、
仕様だと言い張るようにきつく言われてたしな。
539:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:59:15 8mHEiX8h
>>407
試験用の独自ツールとかなら大丈夫なんじゃね？
パスワード解読しないと試験が出来なかったから、
アドレス飛ばすツール作ったことある。
悪用されると困るからソースは削除したけど。
どのシステムも脆弱性ってあるんだよな。
>>496
引継ぎで来たおっさんがマジで駄目だった時には吃驚した。
ＮＴＴ下請けって信用しない方がいいの？
>>523
責任問題ってこと。
出来ないというのは保障が出来ない。
納品するのに多大な試験してから納品してる事を忘れる無かれ。
あと納期が重要な場合は他のラインとの兼ね合わせもあるから、
スケジュールに間に合わないという場合もある。
簡単にＯｋするＳＥは信用しちゃあ駄目だ。
540:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:05:53 I1ROa149
>>537
そうですか。ここ3日間くらいで
僕はユダヤの乞食以下でマーケティング能力のない商社マンでストーカーで
子供はレスしなくていいよ！とまで言われボコボコにされましたので。
ちょっと悲しかったです。
541:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:09:44 2ocHg+q2
病むか体を壊すか仕事が無いか。
542:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:10:44 9qGR9Tu1
2重3重当たり前！ （偽装請負的な意味で）
543:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:14:01 ETrbOlZx
フィールドエンジニアに納品リストだけ送りつけて
サーバ一式の構築をさせるってのは有りなのかな
「既存の機器の設定を丸移しするだけだから簡単でしょ？」だって
あぁあと今年からOracleのインストールも始めるって
544:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:16:57 8D517DfC
ほんの10年前にこれからはITとか言われまくってたのを考えると、
マスコミの情報や口コミなんてのが本当にどうでもいい情報だとわかるな
545:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:17:04 0r1awAOI
IT業界は辞めといた方がいよ。
不況の建築業界の方がマシだよ。何だかんだ言って雇用が継続するからね。
基本的の大企業の情報部門を独立させた会社以外、
不況になったら正社員だろうが管理部門以外クビな。
金融危機で国内の開発案件が全部止まって
東京の会社が高松の公共事業に名乗りを上げるとか言うそういうとこ。
普段でも客がお前の顔が気に入らないとかいう理由で
下請け切ることとかよくあるしさ。
546:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:19:52 IOAb7v7t
引継ぎ作業のソースコードみたら。
/* 旅に出ます探さないでください */
とコメントに書いてあった…
547:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:22:46 UWq8/BDM
>>546
悪かった。ま、大目に見てやってくれ。
548:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:24:14 b7W0VEsz
>>546
正直でよろしいｗ
549:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:25:03 B5xId1Fp
>>354
デー子だろうがどこだろうが会社によりけり、
更に会社の中でも事業部によりけりとしか言いようがない
550:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:32:38 qD+ett8D
>>546
IPMsg乙
551:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:45:49 SsN79Ok/
>>69
サーバ管理なんかトラブル起きた時は阿鼻叫喚だろ。
552:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:54:47 SsN79Ok/
>>479
COBOLやってる人多いよ。
553:名刺は切らしておりまして
10/07/28 00:59:39 wSmpzrH1
>>546
こういう事する奴に限って、元々プログラム組むなんて考えもしてなかった癖して就職先が無いからと
安易に未経験可という文句にホイホイ乗っかって入ってきた駄目プログラマなんだよな。
おまけに向上心も素質もないもんだから時間ばかりかけまくってそれでも解決できずに自滅して
そのうえ他人にも迷惑かけてるんだから本当に迷惑。
あまつさえ業界から消えた後も酷い目に遭ったという業界や会社の誹謗中傷しかしないしな。
だったら最初からIT業界くんなよと言いたい。
554:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:02:11 XB/f8qQm
ソフト屋多すぎなんだよ
会社、地方公共団体もオーダーメイドの業務システムばっかり作りやがって！
社風に根付いたシステムとかクダラネーこと言ってねえぇで量産のパッケージ使え
社員１０人の会社の社長がフェラーリ買う様なもんだぞ、セルシオでガマンしやがれ
555:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:04:01 BHmsWEun
>>530
医師は収入がいい
556:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:05:07 UWq8/BDM
>>554
現実として100％正しいが、そのへんって公共事業で、ばら蒔いてるだけなんじゃないの？
557:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:14:06 QMuOMH1O
>>520
守りでも何でもない。実際、この業界の人間て、良い悪いは別にして
天狗になり勝ちな人間揃いだから、自分なら何でも出来ると勘違いし
てる人が多い。
例えばの話。「１+１＝２」という事業計画を立てて、いざ実行に移す
と「＝３」の部分が「＝１」「＝－２」だったとする。普通なら「１＋１」
という計算が間違っていたから、ここから直して、改めて「＝２」になる
計画を立てるのが普通の考え方だけど、自分達が間違ってると考えもしな
いから『「＝２」にならないのは、実行部隊がおかしいから』だと考え、結果
ドつぼに嵌っていく。
日本の新興ベンチャー見ていると、大概の企業はそうだし。
原因は色々あるけど、共通して言えるのは、どこの会社も起業の時点から、今に
至るまで本当の意味でのダメ出しを食らった事がないからだろうね。
558:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:27:01 3EaAcyF2
他の職種が鳴かず飛ばずの氷河期に現れた救世主、それがITバブルだった
飛びつきまくった若手により労働市場が崩壊、仕事も安請け合いのデスマ連発
ITバブルが崩壊し、信用を失い仕事が回らない業界と悲惨な労働市場が残りましたとさ
559:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:30:25 XB/f8qQm
>>556
ばら蒔いているだけだと思う
そのバラ蒔きを当てにした開発経験の浅い小規模SIerが乱立して
経験の少ない名ばかりリーダが誕生して経験の無さ故の楽観によりプロジェクトが崩壊する
考えてるだけで死にたくなってきた。。。。
560:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:32:10 O9aseYZz
同じ哲学科出身の子♀がプログラマしてるそう
哲学と一緒で理詰めで面白い、とのこと
同じといっても彼女は純哲学、私は宗教学・美学方面だったけれど
561:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:32:15 fbyG6ydQ
今時IT業界で働いてる奴って、せいぜいMARCHレベル。高専や高卒も多いんだろ？
はっきり言って、受験で負けた奴らの墓場だ。旧帝レベルに行けなかったバカどもｗ
心ゆくまで、罰ゲームを楽しんでくれたまえｗｗｗｗ
俺は某メーカーの研究所で定時帰りだけど年収１１００万もらってるよ。
あと２年くらいで論博も取れそうだし、部長待遇までは上れると思う。
バカどもは一生奴隷待遇でこき使われていなさいってことだｗ
562:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:32:57 oCr+PaEQ
転職前
・誰でも知ってる世界有数の大企業。新入社員だけで数百人。
・残業は40h/月くらい
・年収は年齢×1万+ボーナス+住宅手当
・毎年リストラが噂になるほどの落ち目。
・銀行とか無茶な要求する客が多い
・最後は派遣と変わらない客先常駐
・役員とかバカばかり。
これで鬱になって転職した結果↓
転職後
・地方の小さい会社。社員、関連会社合わせて30人くらい
・残業月20～40くらい
・年収は額面で年齢×1万+ボーナス。ちょっと減った。
・大手ベンダーの名前で売ってる製品の開発なので比較的安定
・カスタマイズもするけど金もらうしスケジュールも余裕
・自分以外全員35歳以上。役立たずはいない。
・自分以外既婚…
転職して1年で鬱治った。何が起こるか分からんな。
563:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:33:41 aRo2ZnKc
「公務員叩きは心外」「夫は公務員、激務なのに年収は５００万円。決して高くない」 主婦20人に政治への声
URLﾘﾝｸ(newtou.info)
564:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:42:40 5mW6UYuN
>>「心が病むか、体壊すか」
これはマジであるよな・・・
俺の知り合いも何人もどちらかがぶっ壊れたし、俺も欝になった。
565:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:43:47 dVE4/oVJ
>>562
その年収じゃ俺もやめるわ
566:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:45:46 bzCHY5PA
>>562
その手の仕事は飽きがくるので
若い人はやりたがらない。
人がやりたがらないことをできるのは価値がある。
大事にね。
567:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:47:33 EIva3WtF
>>54
アメリカと違って人材よりも資源の方が大切だったからな。今も同じ。
568:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:52:24 lNl3lkSL
>>567
温暖化対策もネクタイやエアコン温度やマイバッグといった精神論だからな。
ほんと昔から変わってないｗ
569:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:55:26 sP4PCyqK
web屋って待遇どうなの
570:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:58:06 91Zjpr32
未来の為にパワハラがある場所を報告しろ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
571:名刺は切らしておりまして
10/07/28 01:58:19 k9IXBJ8j
もう頑張るの止めたら
572:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:00:12 c1LzDFVY
＞あと２年くらいで論博も取れそうだし
研究のアウトライン教えてｗｗｗ
573:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:00:41 Wv2IhQLO
頑張るから調子乗るんだよ
いなくなれば少しは考えるだろ
574:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:03:45 wlPfDTOc
>>3
同じデータでも、他所の会社に出向させられてシコシコ開発させらるのと
ＩＢＭや野村みたいにプロジェクトしきるのとでぜんぜん変わってくるな。
575:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:04:03 wSmpzrH1
>>573
ところがどっこい
穴埋め要の派遣さんはいくらでもいるんだなこれが。
つまり管理職はせいぜい評価が落ちるくらいで、まったく痛くもかゆくも無い。
576:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:07:29 Wv2IhQLO
>>575
内製化の流れは崩壊したのか？
577:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:11:58 ZfZ8TNuO
みんなで労働組合作って
騒ぎたてれば状況も変わるよ。
アメリカやヨーロッパの労働者は
そうやって現在の高待遇を勝ち取ってきた。
578:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:14:09 KKgQKq4T
>>561
そんなに自信あるならもっと上いけるんじゃないですか。部長程度じゃ勿体ないでしょう。
579:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:18:32 IOAb7v7t
>>577
うちは、組合あるけど、会社と仲良くて、形骸化してるよ。
組合費高いし、上納金といって、よその団体に流れてる。
流れる先は共○党…
土日とかに、デモ行進に参加してくれとか誘いがきて、うざい。
580:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:21:44 z70p1Hnu
>>577
アメリカは不法移民ですらストライキするよね
581:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:26:02 KTa5MxoC
ストライキを打つと、その間の給料は確か、組合費の積み立てから出るはず
組合が出したくないのかもね・・・
伝家の宝刀は、抜くべき時に抜かないと抑止力にならないのに
582:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:29:34 Lcnf7fxu
俺は電機メーカーだからそこそこ待遇いいな。
今時プログラム専業ってのは儲からんよね。
583:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:34:19 jtdE9nXa
組合って言っても日本みたいな企業別組合じゃ
組合の力が弱すぎて会社のズブズブ関係に行くところまでが精一杯で
本来の組合の意味を果たせ無くなって来てるよな
584:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:36:50 Weib/dM0
業務知識も作業内容も全く理解せず単にクライアントぐるぐる回って仕事取って中間マージン持ってくゴミ企業をまず潰せよ
「g++って言語なの？」とか言ってるやつに仕事紹介されてやる気になるわけ無いだろ
585:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:49:57 yIqv9wIQ
人口が5千万人以下の国のほうが残業も無く衣食住が豊かな不思議
586:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:50:15 //5Xhf+v
>>577
しかしなんでこんな労組って蔑まれる存在になっちまったのかね…
この時代に働いてる俺たちはいい迷惑だよ
587:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:50:37 //5Xhf+v
>>583
そうな。業界別であるべきなんだよなあ。
588:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:51:18 yIqv9wIQ
経済大国じゃない国の方が国民が豊かな不思議
誰が悪いんだろうね
589:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:52:24 DZax+Wsl
多数の労働者がクビ覚悟で連帯し合って産別組合作って企業を潰す覚悟で行動に出ないと状況は改善されんな。
そこまでなるのはもっと先だろうし、そんな事態にはずっとならないかもしれない。
世界に冠たる奴隷民族・日本人万歳！！！！！
590:名刺は切らしておりまして
10/07/28 02:56:54 0r1awAOI
>>575
下請けを知らない人だな。
俺がいたころは客に提供するスキルどころか
学歴、年齢、経歴、全部客好みに営業が作った履歴書モドキを
持たされて未経験で放り込まれたよ。
企業間だと営業が結構大きい嘘をついても上同士の付き合いがあるから
普通の部長程度なら何も出来んよ。
**部長みたいに大企業にありがちなインフレし過ぎな役職を
まとめる本当の管理職がクビを縦に振らん限りわな。
591:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:31:35 DRovhdTm
好きで選んだ仕事じゃないか。
592:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:36:24 XaWI2q0e
言うなれば運命共同体
互いに頼り
互いにかばいあい
互いに助け合う
V ('A` ) 何この予告…
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
一人が五人の為に
五人が一人の為に
だからこそ戦場で生きられる
V ( 'A`) 晩ご飯作ろうかな…
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
嘘を言うな！
V ( ﾟAﾟ)
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら笑う
V (ﾟ∀ﾟ )
〔[□] ﾉ( ﾍ)ﾍ
｜
お前も 俺の為に死ね！！！ ｜
お前も (ﾟ∀ﾟ)
( )
お前も V ノノ
〔[□] ____
『ペールゼン・ファイルズ』第2話「ガレアデ」終了時
第3話「分隊」の予告
593:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:38:35 1zQNoj/A
何年か前に進捗基準の法律ができたけど、改善してなかったの？
594:名刺は切らしておりまして
10/07/28 03:56:47 qD+ett8D
>>591
コンピュータは好きだ
だがコンピュータ業界は嫌いだ
595:名刺は切らしておりまして
10/07/28 04:42:30 Weib/dM0
>>591
好きで選んだやつだけで業界ができてればかなり改善されるだろう
実際は他に行くところがなかったとか金がいいからとかだけで来たバグ製造器みたいなのばっかだからできるやつが潰れちゃうんだよ
596:名刺は切らしておりまして
10/07/28 04:45:56 v5KvFl/d
そういや高校時代マイコン好きな奴はこの業界に入らなかったなあ。
文系で快適ライフしてるわ。
597:名刺は切らしておりまして
10/07/28 05:10:03 bzVPkiHZ
>>596
趣味で簡単にこなせちゃう人は逆に他の技術を身につけようとするかもね。
598:名刺は切らしておりまして
10/07/28 06:48:56 etzaWDvD
>>593
進捗基準って別に大した話じゃないからな
暴論で言うと、割賦販売なんかと一緒、
生産効率を上げるためのものではなく
ただ単に、建築みたいに数年にまたがる企業収益を
単年度に分けて報告させて
配当とか税収にばらつき出ないようにさせましょう、通だけの話ｗ
599:名刺は切らしておりまして
10/07/28 07:16:43 MYnUg1ht
契約するのは会社なのだから、
全部会社にやらせればいいんだよ。
文句を行ってきたら、強要罪で現行犯逮捕し、警察に突き出せ。
600:名刺は切らしておりまして
10/07/28 08:17:46 lNl3lkSL
>>599
警察も裁判所は企業の味方だよ（笑）
警察は民事不介入と言うし、裁判所は５０万円ぐらいで和解を強要してくるｗ
601:名刺は切らしておりまして
10/07/28 08:26:59 etzaWDvD
進捗基準は任意だったんじゃないかｗ
どの道、この手の物は刑事罰は無いｗ
あるとしたら、脱税とか、証券取引法違反で上場停止、
そんな所だ
602:名刺は切らしておりまして
10/07/28 09:43:27 1iU06ctJ
>>600
まあ、味方というより組織を相手に個人だけで相手をするのはものすごく厳しいですよと
冷めたい言い方をされる感じだよな。
603:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:02:09 bCVxBBat
厚生年金払ってないブラックを、ハローワークが堂々と紹介するくらいだからな。
労基法の厳格化は絶対必要。
604:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:24:25 oCr+PaEQ
>>565
間違えた、月収だわｗ
>>566
まあ最先端ってほどじゃないけどスキルも身につくからいいかなぁ。
前職が銀行のシステムで10年遅れたもの使ってるのと比べたら天国ですｗ
605:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:35:05 SjAY2j88
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50
＜若者党（仮称）の政策案 ＞
【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別経験差別の法規制
・人材派遣業の禁止
・同一労働同一賃金の法制化
・労働関連法の違反行為の厳罰化
【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減
・公務員天下りの厳罰化
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
【世代間の不公平を無くすための政策】
・世代別医療保険制度運営の実施
・世代間格差是正税の導入（課税対象は中高年、時限立法）
・消費税税率据え置き
606:名刺は切らしておりまして
10/07/28 10:50:22 zL/ulgKE
>>599
裏の宮内庁やら財務省がいるのに警察が動くわけねえだろ
そもそも民事不介入だ
607:名刺は切らしておりまして
10/07/28 11:16:23 npW/AYAt
就職氷河期があっただろ？
あの時期に急発達した業界は働きたい奴が幾らでもいたから
こき使って使い捨てる習慣が身についてしまった
ＩＴ業界も別の時代に急発展していれば
労働環境も良かっただろうにな
608:名刺は切らしておりまして
10/07/28 11:38:37 ZBDCpcSt
>>556
森元総理の時から経済通産省の天下りが大量に飛び込んできたから
そいつらのためにばら撒いてるんじゃね？
一般企業が淘汰されてきてる現時点でSIerの１つは潰すほど需要が無いはずだから、
土建と同じように支援金頂戴企業が増えることになる。
ＮかＨかＦのどれかが潰れることで安定するはず。
609:名刺は切らしておりまして
10/07/28 12:01:00 Rvrb79/x
高学歴が陥る罠
・上位企業ならブラックじゃないだろう
・俺はパソコン好きだし得意だからやっていける
・収入が良ければ多少ブラックでもモチベーションは保てる
せっかく良い大学出てるのに自らブラックにはまっていく若者が後を絶たない。
悪い事は言わない。止めとけ。
その情報処理能力は一般企業でのプラスアルファの能力と捉えて、
他業種企業で幹部候補になる方が遥かに良い人生を送れるだろう。
就職スレの年収に惑わされるな。企業の知名度なんかどうでもいい。同期の目など気にするな。
610:名刺は切らしておりまして
10/07/28 12:05:46 yAfINdDb
開発環境の発達と覚える事が大きいから、こんな仕事やるならば、
弁理士とか、技術士とか目指した方が良い。
開発手法を実践させる頭がデジドカ会社には無いから、
バブル期から後退してるのが現状じゃないの？
開発環境だけは進歩してるけど、規模は拡大してるからトントンだろうし。
611:名刺は切らしておりまして
10/07/28 13:41:08 eWI4peiV
ITなんて全部ブラックだよ。
知り合いがNTTの横須賀の研究所にいるけど、
夜24時頃まで仕事していて、
家族で会話する時間もないそうだ。
612:名刺は切らしておりまして
10/07/28 14:44:13 4F+KefBX
ＩＴ業界で一生食っていくのは無理だね新卒と派遣と請負組には
大手ですら海外転勤や委託ばかりで人材はどんどん整理されてる
日本のＩＴ全体がＩＴドカタと化してるんだし、生き残のは椅子に腰卸して文句だけ一人前のバブル組み世代だけだよ。
まあＩＴ業界に入ったら若い間に稼いでおけ、一生続けられるという考えはもつな、あくまで遊びとして感じとけ。
社員で入っても待遇は最悪だから、残業費全額出る派遣のほうが儲かる。
613:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:22:23 viNrhGV4
能力ない人間ほど文句を言う
614:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:28:14 FIXmX5dl
日本は１５～３４歳の若い世代の死因で自殺がトップ ２０～３０代の自殺率は昨年、統計を取り始めた１９７８年以降で最悪を記録
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
615:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:36:38 GEuUB9zH
派遣はまだまし、働いた分だけちゃんと残業代でるからな。
安い賃金で名ばかり管理職にされた正社員の悲惨なこと。
正社員より派遣のほうが収入が良いのがIT業界だな。
616:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:43:14 C/uuqMMK
正社員でいっぱい貰っても
それに見合う仕事をし続けられるのかという問題があるな
617:名刺は切らしておりまして
10/07/28 15:47:47 Ojo6DZ9Q
IT各社を渡り歩いた感想を書きます。
どこも大して変わりません。
富士通はヤクザチンピラ系
大手元受の中でも社員のガラが悪いので有名
体育会の見本市状態。
ハード部門もソフト部門にも品質や責任という言葉はない
でも金はいい。
日立は草食系
おっとりしてるが陰湿さが伴う。
きっちりフォローはしてくれるが、やっぱりジメジメしてる
ちょっと暢気
金は安い
NECはお宅系
完全にいかれてる社員がいる
職場で一緒になって遊んでると楽しいが
きっちり責任だけは取らされるｗ
お金はHとFの中間
おまけ
NTTD
いまだに公社気取りのオッサン社員にあきれる
いつまで公務員のつもりだ。
金だけはイイ
しかし技術は何もない。
全部FやHに丸投げだから。
618:名刺は切らしておりまして
10/07/28 16:18:48 vMUFg+5u
この業界、上位ほどブラック。
あと正社員になるほど24時間働くことを要求される。
ノートPCと携帯持たされて、どこにいても呼び出しされて、応じないとプロジェクトから外される。
給料も固定給に早い時期からされるし。
派遣が一番気楽だよ。
619:名刺は切らしておりまして
10/07/28 16:45:11 OvOTupyc
おまえら、しがみついてないで現場出て土方しろよ。
気楽だぞ
620:名刺は切らしておりまして
10/07/28 17:48:15 Zz85iULq
>>619
なんか最近は土方のがマシだよな。
体壊すところは結局同じだし、精神的被害を食らうよりはるかにマシ。
まあ、労災には合いそうだが。
621:名刺は切らしておりまして
10/07/28 17:59:12 A/8RjUrJ
この業界が歪んだ責任の一端は自分にあるかなと思います
622:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:02:36 NZK2kUQ2
【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
623:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:13:29 UPuV/4yi
企業の自由主義をどこまで許しますかね
624:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:29:02 ZdB60L9o
IT系は傲慢とか傍若無人な連中のハキダメなイメージしかないな。
625:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:33:08 zL/ulgKE
>>624
いくらさわやかイメージ捜査しても、マスコミに信頼性などございません
626:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:49:23 k0vZ8aZo
>>609
上位といわれてるところでさえカスしか集まらないゴミだめ業界
627:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:54:37 4UqzQgJJ
IT業界の営業って、案件メールを各社にフォワードしてるだけ。
びっくりした。
628:名刺は切らしておりまして
10/07/28 18:55:31 ok9LdZiR
>>626
なにをどう言おうが、世界一の金持ちがゲイツであって
おまえらNHKではない
629:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:05:47 gif1r06b
ITより糞の吹き溜まり業界ってあんの？
630:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:07:19 ok9LdZiR
>>629
あるよ、マスコミ
派遣業態の元祖にして、ADとか人間あつかいされないえったの巣窟
631:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:10:34 TmTsweEe
奴隷に訴えられても日本の裁判では賠償額が多くても百万ぐらいだからな。
違法で訴えられても儲かるのはあたりまえ。
カビ米を売りまくった三笠フーズですら、執行猶予４年の罰金３００万円ｗ
日本は儲けたもん勝ち。
632:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:16:25 4F+KefBX
派遣＝月収40万
社員＝月収20万
派遣から正社員になった途端に収入が半分になったという悲惨な奴なら知ってる
勿論ボーナスはあるけど、それでも派遣時代の年収には届かない。
633:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:16:35 ok9LdZiR
>>631
国税にいくら取られるんだろねえ、マルサに
634:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:19:30 0h/pqqpV
>>626
20年前の日本の状況だったら、この中から将来日本を代表するような企業が生まれたかもしれんが、
今はいくらがんばっても将来はないだろう
635:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:19:39 TmTsweEe
>>633
ゼロ。
さっさと会社を破産させてるから。
儲けは親族や関連会社に正当な仕事の報酬(つまり知らなかったｗ)として分散させてあるので手が出せてない。
636:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:20:51 6aVyzuix
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
637:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:23:30 VHyd43nU
上流：とても難しく、本当にこなせてるのはほとんどいない。
日本では大手で経験をつんでエスカレータ式にスライドしてこの地位にいる人が多い。
しかし、実際は開発工程のデザイン・改革までこなせる人材は皆無に等しく、
その実態は人材手配師にとどまる。
下流：ソフトがらみの技術者の大部分がここ。
能力があると言われる人ですら、実際は下流の業務内での仕事の速さや正確さを
競っているだけであり、年齢を重ねてもそこから抜け出せる者は少ない。
638:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:24:31 KTa5MxoC
>>635
やっぱり塀の向こうに放り込まないと駄目か
639:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:41:25 SYMMXZyX
過労死は甘え
奥田や奥谷が跳梁跋扈していた自民党時代が懐かしいぜ
640:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:44:22 zL/ulgKE
>>638
さっき書こうとしてかけなかった
ああいう破産詐欺するのは警察がらみだ
検察でもって掘に放り込むしか無い
ようするに、警視が全ての判断をすることになる
641:名刺は切らしておりまして
10/07/28 19:57:51 zL/ulgKE
>>637
スライドって書いてるけど、単純な盥回しだよ
だから、定住できないから、周囲に手配を求めるんだろ
642:名刺は切らしておりまして
10/07/28 20:06:35 36Map23f
>>463
ブラックでしか雇わない人材なんて、この世に必要ないっしょ。
自分に価値がないんだもの。
理不尽な要求には、『明日から来ない』の一言で会社を脅せるくらいにならなきゃ。
643:名刺は切らしておりまして
10/07/28 20:16:25 US8FlPAf
甘やかされてきたくせに死んでから一人前っていうのが老害の考え方だから
644:名刺は切らしておりまして
10/07/28 20:59:48 g7mW2oIr
IT業界なら9時5時だよ。
朝9時～翌朝5時まで不眠不休だけどwww
645:名刺は切らしておりまして
10/07/28 21:01:47 g7mW2oIr
ってか、ここまで「YRP 携帯軍曹」が出てないのか?!
646:名刺は切らしておりまして
10/07/28 22:36:28 vqFIcMdL
>>644
荒れてる現場ならそれが普通だからな。
管理職は毎回「死人が出なくてラッキー」とか
思ってそう。
647:名刺は切らしておりまして
10/07/28 22:38:55 su/tujCL
管理側もお前ら＋αくらいの年の奴がやってるわけで。
発想は小学校のクラス委員の押し付けと変わらない。
648:名刺は切らしておりまして
10/07/28 23:13:06 efnUAGFW
２重派遣から正社員になったおいら勝ち組 (｀･ω･´) いえ～い
派遣の子がクビになって会社が派遣会社紹介してやったら、こんどは正社員になりたいそうな
649:名刺は切らしておりまして
10/07/28 23:19:12 su/tujCL
そしてすぐリストラされたそうな。
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,'
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
650:名刺は切らしておりまして
10/07/28 23:58:46 ag4qZCdd
IT土方が組み込み系とWebサイト製作を
し始めているし仕事激減してんだろ？
651:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:02:53 XB/f8qQm
>>645
あれはもう一昔まえの話だよ
652:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:02:53 cVe/Ot6x
効率的にソフトウェアを作るツールがあるからね。
組み込みもWebサイト制作も、もう人が要らないよ。
653:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:08:13 w2bhZ549
>>652
そんなのないよ
効率的に作れるツールは柔軟性がなくなって不効率
654:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:11:09 0O8duSkr
一昔前に比べると確かにWeb系は効率随分上がったな
まぁおかげで日本人の単金じゃ儲けだすのが難しくなったが
655:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:11:49 jnAtGJ6Y
>>652
そのツールの具体的な名前だしてくれないかなあ。
RPGツクールでFinalFantasy作るのとか勘弁な。
656:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:28:42 nz6GQvtc
結局しかるべき能力のある下請けの人をちゃんとプロパーでやとって、
アジャイルで効率よく進めるように構造転換しないと
みんなが不幸になるだけじゃないかと思う。
単純作業はアウトソースするにしても、
アウトソースされた先も適切な労働時間ですむような体制にしないと。
657:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:41:17 VpnkiM8D
組み込み系は知らんが
Web系はDreamweaverなんかのCS系一択だろ
中堅のソフトハウスが求人募集してたりするから
本業のソフト開発の受注減少が深刻なんだろうな
しかしソフトハウスにサイトのデザインセンスってあるのか？
658:名刺は切らしておりまして
10/07/29 00:56:08 rT5fSaSI
10人足らずの有限会社ですら求人だしてるよ
最低時給でなｗ
659:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:16:30 Jg9LDPd9
業界の内部事情はは 知らんけど
そもそも ゴミを集積整理して 美味しく仕上がったもんは ソフト化して
次は また ゴミを集積整理して 美味しく仕上げる・・・楽して儲かるのはソフト屋だけ
情報技術？屋は いつになっても ゴミ集めと集積整理の作業バカり・・・ちゃうんか？
田舎に帰って 本来の田んぼ掘りでもしてるほうが マッチングちゅうか？
660:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:18:56 LTmdpdYD
>>659
耕す地面がある人はいいけどさ。
地面持っていない人は、都会でIT土方やるしかないわけ
661:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:39:01 vub6QlAY
カローラってあるじゃん、カローラって。
あれって安くて性能良いから世界中で売れてるけど、
あれを客の要望聞いて1から作ってたらF１みたいに
何十億もかかるんだよね。
日本のIT業界のやってるのはこういうこと。
カローラを1から作ってるので、時間も予算も足りなくなって
奴隷労働になる。
662:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:46:10 Q3rkT8He
>>659
自作ガベコレに夢中で、なんかもうガベコレしか思い浮かばない。
663:名刺は切らしておりまして
10/07/29 01:55:28 L8/fn55o
客のメールボーイとなっているＳＥは駄目だね。
664:名刺は切らしておりまして
10/07/29 02:28:27 ZEW63u8D
IT業界ってなによ。
社名あげてみな。
どうせろくな会社じゃないんだろ？
なにしろ実態のない業界だからなw
アホの森が無理やり作った造語だから。
IT (イット) って読んでたんだぜ、森はww
665:名刺は切らしておりまして
10/07/29 02:43:30 vub6QlAY
>>664
グーグル、マイクロソフト、オラクル、SAP、NEC系の数社、IBM、NTTデータ、アドビ、大塚商会、CSK、アップル、などなどなどなど。
何を言ってるんだ君は？
666:名刺は切らしておりまして
10/07/29 02:44:16 Lri88z8A
**業界って言うものは存在しないって言う屁理屈か。
相変わらず、この業界は小学生みたいな馬鹿が幅を利かしてるんだな。
それは他業界でも一緒。
実際は様々な業界をまたがって+αのサービスを提供してるからな。
まあ、実際になんかしている企業は自社情報部門を独立させたところ以外
カネを抜かれまくってそこに放り込まれるだけだしな(笑)
他業界の方が同じ労力でもっとカネもらえるよ。
これだけ中抜きが多い業界は少ない。
今労働争議中で大阪でストやってる生コン屋や
他の同じく労働争議中の土木の下請けでももっと貰えるよ。
それと社名は出しちゃだめだろ(笑)
どこも法的効力ないけど辞めて何年間は「情報出すな」って
誓約書かかされるだろうしな(笑)
まあ、何かを売りに行きたいんだろうけどさ。
667:名刺は切らしておりまして
10/07/29 03:30:21 oDrpS9Z1
そりゃあITよりも一般の公務員のほうが仕事は楽だと思うよ。でもIT行く奴らって公務員試験受からないような奴らばかりだろう。
受ける前から諦めてるし。
668:名刺は切らしておりまして
10/07/29 03:31:46 /RbhDZQU
【社説】 「ひきこもり７０万人、日本の危機だ」…毎日新聞★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
669:名刺は切らしておりまして
10/07/29 04:18:07 Ndw5qjF8
若年者を中心としたｗｗｗ
どうせまた、人のバックグラウンドも理解できない
数学オリンピックやノーベル賞なんてまったく無理な
地方国立しか出てないような連中や中卒連中が
”35歳限界説”を法律化でもするんだろｗｗｗ
あの実力でよく人の実力を評価できるな、おまえら。
おまえらとは二度とかかわりたくないよ。
灯台兄弟でも落ちこぼれの数学科関係の連中が
必死に縄張り争いしている業界、それがIT。
豚みたいな連中が不正に会計操作し、株価を操作し、
それで人を貶める最悪な業界。
日本を最も良くあらわす原始世界となってしまった。
それよりさっさと政府は俺をこの国から出せよ。さっさとな。
中国共産幹部なんかに金を出すなら俺に出せ。
よっぽど日本のリスク分散になる。別に俺はなんでもこなせるしな。
金融じゃなくても、ソフトウェアじゃなくても
一年あれば俺は世界レベルのパフォーマンスを叩きだせる。
670:名刺は切らしておりまして
10/07/29 04:30:46 XRsG/XRk
勤務地: アメリカ・ニューヨーク
年齢: 38歳
年収: $9.1万
職種: DBエンジニア
勤務時間: 9時～18時
トラブルがない限り基本的に定時上がりだな～。
671:名刺は切らしておりまして
10/07/29 04:41:37 vub6QlAY
勤務地: アメリカ・中西部
年齢: 38歳
年収: $7.9万
職種: ベンダーの社内SEみたいな感じ。
勤務時間: 9時～18時、のはずだが、適当に1時間位は前後。
８時間働く日は少ないな。
672:名刺は切らしておりまして
10/07/29 05:13:19 XRsG/XRk
>>671
中西部でその年収だとかなりゴージャスな生活送れてそうな
印象受けるんだけど、どう?
東海岸は気候が厳しいから西に行きたいよ。
673:名刺は切らしておりまして
10/07/29 06:16:38 NVPbyVTI
>>669
なんか悪いもんでも食ったのか？
674:名刺は切らしておりまして
10/07/29 06:43:48 loAi7WcG
【労働環境】日本で働く、10年前から続く若者の労働環境は。 「心を病むか、体壊すか」 過大なノルマ、残業代不払いで疲弊 [10/07/26]
675:名刺は切らしておりまして
10/07/29 06:46:52 PLyy0iR+
自己責任
676:名刺は切らしておりまして
10/07/29 07:11:51 UveKYaH/
>>670
今の円高ドル安を考えると、ちょっと微妙な気もする。
677:名刺は切らしておりまして
10/07/29 07:36:55 vub6QlAY
>>672
ぼちぼちでんな。東京で暮らす倍位使い出はある感じ。
678:名刺は切らしておりまして
10/07/29 07:44:04 iZkKqmR5
正社員採ってくれない。。
派遣だけでは、社員が育たないです・・・
679:名刺は切らしておりまして
10/07/29 08:20:28 8IAlb4br
>>672
デカイ家には住めるな
海が無いからデカイボート遊びが出来ないや（笑）
680:名刺は切らしておりまして
10/07/29 08:44:43 f+nAmJhI
団塊の世代の苦労は、肉体的苦労
まだ右肩上がり経済を楽しむ事が出来た
それに細かい知らなくても良い情報を得る事がなかった
今の精神的苦労、上行ったり下行ったりフラフラ経済
ダッチロールというか方向が定まらないしモチベーションが揚らん
ネットの御蔭で、知らんでいいことまで知って苦悩する
肉体疲労は寝れば済むが、精神疲労はひたすら蓄積
ある日、メルトダウンする
681:名刺は切らしておりまして
10/07/29 11:32:53 mjHyJ/OO
人あまってんだから国策でＩＴに回して就労環境を
劇的に改善しないといけないよ
派遣は前みたいに特定業種に限定すべき
682:名刺は切らしておりまして
10/07/29 12:08:35 O0njIaYU
【話題】引きこもり予備軍155万人の衝撃！「自分の趣味に関する用事のときだけ外出するが、外でコアな人間関係を持つことはない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
683:名刺は切らしておりまして
10/07/29 12:55:51 Wc8mGFpm
上位から下位まで終わっとるな。安定剤の話題で盛り上がったりするんだぜ。
薬飲んでるから話しててもどこかおかしいと感じる。
二度と立ち上がれ無い程、身体や精神やられるやつもたくさんいるし、鬱病ニートを大量に生産してるよな。
684:名刺は切らしておりまして
10/07/29 12:58:53 ovkp7g1u
苦労するIT業者が居る一方でコピペで済むIT業者も居るからな
たかり９割、本物１割ってとこか
685:名刺は切らしておりまして
10/07/29 13:05:30 f+nAmJhI
ＩＴ化ってのは、効率化でしょ
こんなことドンドン進めていけば要らん人間ばかり産出
するのなら、ベーシックインカムとタイムシェアリングをするしか無い
英語できない日本人には海外で一発当てるってのは難しいしね
686:名刺は切らしておりまして
10/07/29 13:06:34 XRsG/XRk
>>676
こっちで暮らしている限り円高の影響とかは特に関係ないからな。
影響を受けるのは一時帰国の時ぐらいだな。
687:名刺は切らしておりまして
10/07/29 13:16:11 z61jg8Bb
ＩＴで心を病んだ俺が通りますよ
月残業のみ２００時間前後
倒れますたｗもうダメっす人生終わったっす
ボケ日立潰れろや
688:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:08:02 /xDSJEkX
>>687
全社IDを教えてください。
689:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:09:28 /xDSJEkX
>>686
資格がやっぱりモノいうの？
オラクルやＤＢ２とかが人気でつか？
690:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:11:55 otPBGLqj
IT技術者？は 一刻も早く ふるさとに帰って 田んぼ掘りしたほうが賢い人生やろ
691:名刺は切らしておりまして
10/07/29 14:39:56 db+swB7q
IT業界って人数を絞るだけ絞っている。
だから月100時間もサービス残業をさせられる。
壊れたら使い捨て。
また右も左も分からない新人が若いだけという理由で採用される。
これの繰り返しだから
692:名刺は切らしておりまして
10/07/29 15:31:23 ypI+9QiQ
IT業界（抱腹絶倒）
693:名刺は切らしておりまして
10/07/29 15:52:36 vSJblbXm
もっともっと、日本も、欧米露も、アジアも、中南米も、アフリカも、
農業も、製造も、サービスも、ITも、金融も、
持つものも、持たざるものも、
愛国者にも、売国奴にも、
世界中で、耐えきれない痛みが満ちあふれれば良いんだよ
国際競争力とかいう名の下に、終わりなき残業過労死チキンレース、
金融ネズミ講世界大会が正当化されてきたけど、
もうそんなばかげたゲームを続ける気力も失わせるくらい、
深い深い痛みが刻み込まれれば良いんだよ
694:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:01:23 8TlbIZPD
>>685
IT化はユーザー側の省力化をするけど、作る側は最後に頼るのは人力。
省力化したら、たぶん間違いなく使えないものが出来上がる。
天才が作れば別だけど、天才はすべからく会社が家と化す傾向が有るので省力化には結びつかない。
695:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:31:15 jnAtGJ6Y
別にITによる効率化は悪いことじゃないよね。
自分たちが効率化を選ぶ選ばないにかかわらず、
他人が効率化していくから、競争せざるを得ないだけだ。
696:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:32:14 gSFZdYke
>>804
オレの給料0.2%下げるから、更に５％税金負担してくれよな？
ということですか？
697:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:41:42 gSFZdYke
>>696
これミスｗ
698:名刺は切らしておりまして
10/07/29 16:59:20 +jt5auBJ
>>675
他己責任
699:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:12:43 1cvoI0Oy
えっ普通の教育受けてる若い人間なら誰でもできる仕事って聞いたけど、どうしてこんなに破綻するのか。一部だけじゃないの
700:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:19:59 jnAtGJ6Y
普通の教育うけてる人が集まると破綻するんですよ
701:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:44:57 8TlbIZPD
>>700
理系の大学行って、ゼミの研究で研究室に何ヶ月も籠もったり、卒業研究の切羽詰まった体験が無いとつらいかもしれない。
というか、そういう奴らが上で仕切るから、デスマーチでもなんとも思わないんだけどね。
702:名刺は切らしておりまして
10/07/29 17:50:04 GX9qH29k
特派なんて一人月額幾らの奴隷売買
「契約書に一ヶ月○時間って書かせないから、24時間365日使っても契約上は問題ない」
と言った富士通エフ○スの社員
さすがガチブラック企業の社員様は脳みそまで筋肉
703:名刺は切らしておりまして
10/07/29 20:06:53 OKG8MyBG
>>699
どっからそんなん聞いたんだよ
どうせ机に座ってパソコンいじる楽な仕事とか
ジジババのイメージだろ
704:名刺は切らしておりまして
10/07/29 23:56:26 XRsG/XRk
>>689
資格よりも実戦スキルの方が大切かな。
結構口ばっかりで実力の伴っていないのが多いかも?
まあ、そういった自分をプレゼンしてうまく見せるのもスキルなの
かも知れないけど・・・。
ちなみにオイラもOracle技術者でこっちで喰ってるけど、EBSの
知識は必須だよ。
これがまた腐ったアプリなんだわ・・・。
705:名刺は切らしておりまして
10/07/30 00:11:17 Ck8h+57U
この業界についてのこういう評判はよく聞くが、いまいち実感がない。
27歳年収700万円ヒラ。ベンチャー企業でsi系。月残業40時間程度(年一回か二回100時間近い時が発生する) 。
保有資格:
Oraclemaster11gold
Mcdba
データベーススペシャリスト
基本情報
Lpic2
主にデータベースベース設計とか構築とか運用とか。
楽しようと思えば転職してできるかもしらんが、特に現状を辛いとは思わない。現状にしか目を向けないで「業界がー」とか嘆いてる人も多いのでは？
相対的に本当のとこはどうなんだろうね。
どういう水準で仕事できれば満足なんだ？
706:名刺は切らしておりまして
10/07/30 00:15:50 jCUfeqDk
だめなやつほどわめく。リア充も少ないから掲示板がたまり場。それでゆがんだネット世論が形成する
707:名刺は切らしておりまして
10/07/30 00:46:23 NuJkxLml
>>702
＞特派なんて一人月額幾らの奴隷売買
壊れたら派遣元にチェンジ！を要求するだけだしな
708:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:10:06 OPaUWo+r
>>673
数学オリンピックとか言ってる時点で・・・
偏差値の高い大学を出て現実にへし折られて人だと思われる。
よくいる灘とかそこら辺の高校を出てそこが人生における能力の天井の人じゃねぇ?
あそこは標準偏差2σ以上の異常値を出す人の集まりだしな。
中1～3で高2の模試とかで東大合格判定出す人たちな。
毎年数学オリンピックに出てるから丸わかりなんだよね。
本当は中学時代から将来どうしたいのかを決めて
勉強始めて、高校時代はずっとバイトをして
大学時代に商売を始めなけりゃいけないんだけどね。
大体、どこの社長の書いた本でも中学時代から準備しとけみたいになってるし
30までに人生設計終えてるしな。
それをやってりゃ、普通の高校、大学にしか行けねぇ。
709:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:17:45 OPaUWo+r
>>706
そりゃあ、言えてるがそんなリア充はIT業界とか来ないだろ。
精々、元暴走族とか元パチ屋とかテロリスト紛いのが来るだけだろ。
バイク乗って女引っかけるような自由気ままなのが
これだけガチガチの環境で我慢できるわけがない。
真っ先に労働争議を起こすか辞めるだろ。
710:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:45:52 Nxgyv7mv
>>709
そもそも、労働争議が起きないのがどうかしてる、というほどの環境に問題があるわけだが・・・
争議が起きるか、使用者責任を問われるか、二者択一にならんと先が無い
711:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:48:08 NuJkxLml
>>710
＞そもそも、労働争議が起きないのがどうかしてる、というほどの環境に問題があるわけだが・・・
農民は生かさず殺さず状態だからな
戦うには余力（カネ・時間）が必要
712:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:48:30 LZ3RqSk+
忙しいのは確かだが、サービス残業させるとこなんて業界の中でも相当ブラックだと思うんだが。
そこまでのカス会社なんて人員のレベルもそれなり。一見安くつきそうで結局後始末で高くつく、二度と付き合いたくない典型例な会社だろ。
713:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:57:59 2iISqj4w
なんでやられちゃうのかな。
そこまでいけば、
法的手段に訴えるか、労働争議を起こしていい状況だと思うんだが・・・。
714:名刺は切らしておりまして
10/07/30 01:58:40 jCUfeqDk
成果評価が難しい、それができてもそれに基づいた給与、売り上げの仕組みにしないから
本当はできないけどずるずるやってるやつが後を絶たず、できるやつもほかでいいくい口があれば去っていく
715:名刺は切らしておりまして
10/07/30 02:09:13 64iLn4U6
こんなの20年前からじゃん。
716:名刺は切らしておりまして
10/07/30 02:28:08 lGH94n/Z
>>707
独立系ITの上場企業なんて、みんなそんな感じだろ。
代わりがいっぱい居て、仕事に穴を空けなければ、儲けた分で人増やせるしな。
717:名刺は切らしておりまして
10/07/30 02:59:53 C4bbonyC
>>712
大手の下請けの下請けになると、残業代でないとか
出ても上限ありとか普通だな。
718:名刺は切らしておりまして
10/07/30 05:11:52 HiDL4OYi
>>694
俺はいい歳なんですが、夜の東京～新大阪のひかりに乗ると
９０年代前半までとは違った風景に出会います
その昔は、みんな赤ら顔で週刊誌読んだり、談笑してました
今は、かなり多くの出張マンがノーパソのエクセル・ワードを使って
残務整理のお仕事をしてます
こういうことは、ＯＬの子が後からやってくれたようなことばかり
この風景を観ただけで、
どれだけリーマンが仕事密度が上ってるか推察できる
これは、今から７年くらい前の話なんですが
初めてこの風景を観た時、ある種のショックを受けました
たぶん今は、もっと酷くなってるんだろうね～
それなりに稼いでいるけど過剰適応すると怒壷に嵌まる
従業員の福利よりも利益追求に舵を切ったからか
日本に米国型のドラスティックなのは向かないような気がするが
だだ、日本人は我慢強いから、こういう困難すら乗り切ってしまう
もちろん、生贄は相当数出ますが、誤差の範囲です
アジアでいうとベトナム人並みの我慢強さ
しかし、越南は亜熱帯ですから、かなりいい加減なところがある
それが許される社会風土です
怠け者にも居心地が良かったりする
この辺が日本と違うところです
３５歳過ぎれば、もう先は無い
凡人だったらバイトの掛け持ちでなんとか生活維持
仕事が無い、年齢制限は厳格
金融も商品も流動性は高まりましたが
労働力の流動性は、逆に狭まってしまいました
４５～６５に自殺者が多いのはよく分かる
６５以降は、生活保護が支給されやすい
役所は、労働斡旋というか職場を造らないといけないが
それはないし、彼等が関わると無駄が多く予算を過剰に浪費するからね