10/07/27 15:41:58 WMqNE7KQ
記事は大体合ってるんだが、もうちょっと付け足す必要がある。
過大なノルマ(というか無理な納期)を克服するために業務効率化を提言しても断られる土壌も1つの問題。
断る理由が真っ当なものなら良いが、大抵は上司の能力不足
結局、無駄が多いとわかっている方法で無理な納期をこなせないといけなくなり、穴掘り拷問をさせられてる状態になる。
168:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:42:44 ODx4Uxe8
>>152
経験者？
専門卒のヤツは、親が電工系自営で根っからの機械好き。
とはいえ、自宅通勤できないほど拘束するって、どうよ。
労組上手く回ったらいいなあ。
新卒なのに営業だと残業関係ないの？
若者が体壊すほど酷使されて、金はあっても使う暇ない、彼女いない、結婚できない。
これで将来の日本、どうなの？
169:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:45:02 E9acJI9e
何、上司というのは昔の無駄なやり方しか知らないｗ
ITが流行る前は
手書きデータベースを手書きソート、手書きマージとかやらされたもんだ
後で、コーピ機使った方が早い事に気がついたがｗ
170:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:45:08 e7Fq1bzG
>>167
対価にそれに見合う効果と必然で生じるリスクとフォロー
そのあたりが全くなってないからねぇ
泥棒しても見つからないならおｋ！！、みたいな
まぁ、それはそれでアリだとは思うし無碍に否定する話でも無いんだろうけど
171:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:49:11 s/sxkd7+
・納期は迫る
・納入先からの相次ぐ仕様変更要求
ｱｿｺが気に入らないので変えてくれ。コノ機能を追加してくれ…
・残業の毎日
・テストすると不具合発生し、必死に修正作業
・追い詰められ、食事はｺﾝﾋﾟﾆ弁当とお茶、寝るのは事務所の床にﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ
・納期だが未完成で、社長がお詫びに出向く
・さらに追い詰められる
172:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:49:34 1bLN10Hm
>>154
俺が言いたいのは、GUIはインストールするかどうか選択できるけど
CUIは選択できない・・・（つーかGUIもCUIも入ってなかったらどうやっ
て動かすんだ？）だから
>linuxのCUIを一度インストールしないとな。
は文章がおかしい
173:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:49:52 HLOkyrM8
>>159
こんなもん阪神大震災にくらべたら屁だ屁
>>166
リスクの話をするなら
保守契約を数段階程度にわけて
契約事業所の１０ｋｍ以内で３時間以内対応９時から５時対応
みたいなのから始まって
１ｋｍ以内で３０分で対応に伺いますそれも２４時間対応
まであって、
空港とかならフルサポートだよね
でも実際はそこまでカネでないから、いかに手を離せるか
手をかけずにメンテナンスできるかってシステム設計する
わけだ
つまり、あんまり沢山ごちゃごちゃつけてるのは危ないって話で
俺もまだ勉強中だよ
174:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:52:46 KHx1wQ4B
ITでやれること、の限界見えちゃったんだよね。アップルとかtwitterとか流行っていても、
なんかもう小粒というか。
175:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:53:20 WMqNE7KQ
>>170
業務改善策で生じるリスクマネジメント
のような高尚な物を理解できないなら救いが有るんだが、大抵はもっと低レベルの問題。
下手をすると新入社員の研修で教えるレベルのことすら理解できない馬鹿もいる。
176:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:55:12 0i850WrJ
>>163
ラクダの背に少しづつ藁を乗せる状態になってるわな
潰れるまでは大丈夫、みたいな
177:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:56:05 a5tAw2OP
昔は先輩が新人と組になって仕事をする徒弟制度が成り立っていたけど、
今は即戦力しか起用されないので、新人の働く場所がありません。
使えない若い技術者が市場に溢れているので、一見買い手市場に見えますが、
実は雇う方から見れば、使える人材が不足して困っているのが現状です。
不景気で予算がない中、どうやって技術者を育てるかが、業界の課題になってます。
178:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:56:38 1bLN10Hm
ちなみにオレは
・ほとんどストレスが無い
・結構歳をとってもプログラミングを続けられる
・エンジニアが少ないから単価が高い
ゆえに就労時間も少なくて済む分野を見つけて、今それを生業にしているが
絶対に教えないｗ
179:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:56:55 HLOkyrM8
>>168
おんにゃのこ？
俺は転職して、なんもしなくていい職場にはいってカネもらってたけど
じじばばが医学部の馬鹿になにされて地元にもどっただけだよ
いまカネもらってるかどうかは秘密な
んで、おんにゃのこだったらそういうのそばについて補助しとけよ
マイクロソフトなんかIBMつーbusuだけで、プログラマの恋人が
社内に居てもいいぞ、寝泊まり自由までやって、いまのXPの元を
つくったんだぜ、あほんだら
180:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:58:29 E9acJI9e
>>175
あれだ、高校から会計教えてないから日本人は損得が計算出来ないんだよ
マジｗ
その辺の人と、写真の印刷コスト等を質問しているとわかる
本体価格をコスト計算に入れるの絶対忘れるからｗ
181:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:59:09 prlOONp4
大手って言われてるところも結構ブラックだよね。
年俸制で残業つかないとか当たり前なんでしょ。
命削って金稼いで、うつや病気になって、
もし生き延びても、35で放り出されてどっかの中堅企業のシステム担当者として
低学歴にあごで使われるような立場に・・・でもその方が天国かもな
182:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:00:35 e7Fq1bzG
>>173
> つまり、あんまり沢山ごちゃごちゃつけてるのは危ないって話
瞬間の額面的で言えば、正義だと思うし決して間違ってないからなぁ
ただソレに対する世間や株主との齟齬がまったく解消されて無いわけで
そういうところがねぇ
183:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:01:01 WMqNE7KQ
>>180
ごめん、何いってんのかわかんない。
俺が話してるのはお金の勘定ではなく技術的に困難をどう克服するかの話。
184:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:01:02 HLOkyrM8
>>181
いや、上は上で ほんとになにもしなくてカネがもらえる という自尊心をこわされる
ような心理状態でそのままいられるならつづけてもいいですよ
185:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:01:43 e7Fq1bzG
>>175
説明不足で稚拙な文言をフォローして頂いてありがとう
186:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:02:36 HLOkyrM8
>>182
またまたご冗談をがははは
あんたらのほうがそれはよく知ってる癖に、もう書けないんでしょうが
メシの種
187:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:02:38 0ttiWpzD
>>172
あーそういうことか。
わかったわかった。
188:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:06:00 e7Fq1bzG
>>186
> あんたらのほうがそれはよく知ってる癖
もう足洗ったので・・・
> メシの種
> もう書けないんでしょうが
想像でいいので、書いてみると
スレの理解がより深まるかも
189:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:10:25 KlLBWx6T
国は、ITは物づくりじゃないと判断して今年から補助も打ち切り。
190:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:10:44 3Tcym3Zd
下流しかできないのもダメだし、上流しかできなのもダメ。
上流から下流まで思考できないヤツには無理。
191:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:12:26 E9acJI9e
>>189
ま
外国製のソフトや機械を設定したり、設置するだけの
簡単なお仕事ですからｗ
192:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:12:33 4y/BfESL
以前、派遣で働いていたときに、勤務初日に仕事を任され（それはいいんだけど）
「これが出来なかったら、君がそこに座ってる意味はないんだからね」、と言われた時は
さすがにテンションが下がった・・
193:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:12:33 0oasMl7W
研究職の方がもっと競争が激しくて過酷な気がした。
ただ、この仕事はやりがいが無いんだよね。
心が腐るって感じ。
194:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:14:53 3Tcym3Zd
>>192
君は向いてないよ。
プライドが無いんだから。
195:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:15:01 AbmprEQ5
どの業界も、大手だからこそ、ブラックだったりするよなぁ
１０年以上前、独立系より楽だろうと思ってユーザー系を
選択したのだが・・・当のユーザー様はとある業界のトップ企業。
や、スゴイよ～過当競争、チキンレースの度合いが半端ナイ。
心象風景は笛吹き男に率いられ、海中へと誘われるネズミの大群ってトコだったわｗ
196:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:16:22 E9acJI9e
>>195
ある意味、デフレそのままだなｗ
197:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:16:32 e7Fq1bzG
>>193
必要とされる対価に時間ってリソース削ったくせに、成果だけは求められたり成果ない場合にはますます予算にリソース削減とか
心折れる以前にスーパーマン以外そもそも無理が大前提とか
198:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:19:19 e7Fq1bzG
>>196
必然である原因結果が日本ではどういうわけに無かった事無いことになってるが大前提とかねぇ
199:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:24:01 E9acJI9e
経済も経営も二面性があってモノと金で成り立ってるけど
日本はことさら、モノを持ち上げるくせに、金は一部、非生産部門が集めるだけだからなｗ
そのくせ、なの通ったエコノミストは経済はモノの経済があるとか騒いで、
肝心の金融や会計を軽視する発言をするｗ
そして、経営はコストカッターが全てになり
SEは奴隷になるｗ
200:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:24:03 e7Fq1bzG
書けば書くほど
返事得られなくなる不思議
201:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:24:08 1bLN10Hm
日本の財界はこれからどうするつもりなんだろね
何売るつもりなんだろ、ほんと不思議に思うわ
202:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:25:54 w41j0/H1
情報通信会社「ＮＴＴコミュニケーションズ」（ＮＴＴコム）＝本社・東京都＝が運営する
京都市内のデータセンターの管理業務を巡り、派遣期限（最長３年）のない専門業務の派遣を装った
「違法派遣」や偽装請負があったとして、京都労働局がＮＴＴコム社や派遣大手パソナの子会社など
関係企業６社に是正指導したことが分かった。ＩＴ業界では重層的な下請け構造を背景に違法派遣が
横行しているとされ、今回の是正指導でその一端が明らかになった。
関係者によると、データセンターには顧客企業のサーバーが多数設置され、
数人の派遣労働者が維持管理を担当している。
【労働環境】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導 京都労働局［10/07/27］
派遣労働者は主に３０代男性で、０１年以降、パソナ子会社など派遣会社２社に雇用されている。
名目上は「ソフトウエア開発」「ＯＡ機器操作」などの専門業務の派遣で、大阪ガスのグループ会社を
通じ、データセンターの受付業務を請け負った日本ユニシスのグループ会社に派遣された。
しかし実際の仕事は専門業務ではなく、掃除や電球交換などの雑務を含む一般的業務で、
３年を超えて働く違法派遣の状態だった。
さらにＮＴＴコム社の社員が直接、派遣労働者に業務の指示をする偽装請負でもあったという。
本来の業務請負契約は、請負会社が労働者を指揮して仕事をさせる。偽装請負は使用者責任が
あいまいになるとして、法律で禁止されている。
京都労働局は昨年５月以降、情報の申告を受けて調査に着手。専門業務を装った違法派遣や
偽装請負があったと認め、職業安定法や労働者派遣法違反にあたるとして先月中旬、文書で
是正指導した。
毎日新聞の取材に対し、ＮＴＴコム社など関連する６社はいずれも是正指導を受けた事実を認めた。
ＮＴＴコム社は「現状は問題がない。再発防止に努めたい」とコメントしている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
203:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:26:27 AbmprEQ5
俺、身体壊して退職して以来、身体動かした仕事の方が
鬱によかろうと思ってしばらく土方の仕事もやってたのだが・・・
超楽なんですけど、土方の方がｗ
ご飯食べる時間あるし、その日のうちに帰れるし、夜寝られる。
３日も泊まり込みとかないし。残業200時間なんてのもない。
人間らしい生活がおくれるんだぜ・・・
よってIT土方という呼称は、土方に対して失礼だと思うわ。
204:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:27:21 KMhb+X/+
ITそのものに罪はないんだよな
IT経営者の働かせ方が異常なだけ
法規制すればいいだけのことなのに
それすらいつまでもされないのは
国家レベルでIT労働者を食い物にしている証拠
205:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:30:02 HLOkyrM8
>>188
>>200
いや、俺もいまリアルで足あらってんだけど、床掃除
もうねデッキブラシかかえて、飼ってる犬と喧嘩しながら掃除ですよwait
206:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:31:11 E9acJI9e
>>201
成り行きに流されるだけだよｗ
なぜなら、日本の金融、経営は司令塔として最も重要な
投資という、将来に向けての経営判断を放棄してるからｗ
207:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:34:33 HLOkyrM8
つまり、イギリスの２枚舌があああああ、このあほんだら
208:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:37:09 cbiXtQZd
日本は、今の子ども達が将来、１５歳くらいになったら
自衛隊か、介護職か、ＩＴ土方か、リサイクル事業のいづれかに強制的に１年くらい
タダ働きさせれば、日本の財政は飛躍的に改善する。
本人たちの勤務状況を細かく査定し、進学や就職に影響するようにすれば、彼等は
一生懸命働くよ。
209:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:40:43 3SRJosC7
なぜか大企業には資本論理が適用されないという超ご都合主義。
210:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:40:52 woVV8mM4
>>208
無理だと思うよ。
最大の問題って、労働者の権利を守る法律が機能してないことだと思うし。
そこが働く意欲をなくす原因だと思う。
というか、ただ働きってｗ
奴隷でも増やしたいんですか。
211:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:41:46 E9acJI9e
>>209
日本のIT大企業って
中小企業の集まりｗ
212:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:42:58 e7Fq1bzG
>>209
昔と違って今では成り立たないトリクルダウンって定理と
そういう定理だから
大企業が絶対悪とは言わないけど
213:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:43:27 b7hAjUml
>>203
雇用関係はドカタだけど、仕事の厳しさはタクシー運転手みたいな感じ
214:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:44:48 E9acJI9e
仕事はシビア、将来性はない、場合によっては給料も安いｗ
いいところ一つもないからなｗ
215:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:46:32 m8EvUVaa
俺はIT辞めたよ。
特に他のブラック職種より群を抜いて激務ということはない。
しかし労働時間が250hぐらい行くのはどうも我慢ならん。
辞めてようやく歯医者行ったら歯石溜まりまくり、
虫歯が4本ぐらい出来てた。
216:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:47:43 HLOkyrM8
>>212
Aに悪知恵をあたえる儲けて逃げるBに教えてカネをとる
Bが悪知恵で儲けて逃げるCに教えてカネをとる
Cが悪知恵でもうけて警察につかまる
なんと単純なNTT方式
ドコモAUソフトバンク
217:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:48:37 0i850WrJ
土方は疲労が肉体に現れるから分かりやすいが、ITは疲労が精神的なもので、
表面に現れにくいのをいいことに、ゆとりだの甘えだのという言葉が横行してるしな
実際に表面に現れる頃には、すでに不可逆に壊れた後
218:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:48:43 3SRJosC7
インドでやってもらえよ。
219:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:50:27 E9acJI9e
インドはアメリカの下請けで忙しいｗ
いや、そのうち日本のITはインドの下請けになるだろうｗ
220:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:50:35 cbiXtQZd
>>210
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上。
だから転職すれば給料が基本的に下がる社会システムを構築して、人材の流出を防ごうとするし。
同じプロジェクトをやるくせに、いろいろなところから社員（派遣含む）を集めてきたりするのは、
従業員が団結して労働組合を作らせないため。
221:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:51:35 3/0lKxmX
まあ、絶対にIT業界には就職しないことだな
激務であることもそうだが、休日だって目の疲労で何もする気になれん
222:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:51:44 KMhb+X/+
どうにもこうにも搾取システムが完成しちゃってるんだから仕方ない
いっそ共産党に票入れようよ、多少のリスク承知の上でさ
223:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:51:48 HLOkyrM8
>>217
自衛隊はそんなのわかってて放置しただろ
224:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:52:38 m8EvUVaa
>>221
普段生活からPCと目を使わない訓練をすることだね。
あと2chとかで目を消費しないこと。
PC使うなら明確な目的意識を持って勉強や最低限の用事にだけ使うこと。
Google Readerとかニコ動とかみんな見れなくなるけどな～
225:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/27 16:56:30 fyZvkppT
これだけ悪評が広まっているのに、何でIT系になんか就職するの？
最初から高卒で行員になってれば幸せな人生を送れたのに。
226:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:57:17 HLOkyrM8
あそんで暮らしてわるいか
227:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:57:39 D5ajdRcI
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
今でも変わってないか、もっと酷くなってます
228:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/27 17:00:25 fyZvkppT
>>26
逆じゃない？
馬鹿なシステムを押しつけて、現場の努力で何とか運営するのが日本式でしょ。
米は分業制度が確立された、個人の努力にあまり頼らなくて済むシステムだと思うけど。
229:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:01:03 YmhpdW3c
ITから脱出した人って、どんな仕事されてるんですか？
非常に興味がある、つか脱出したい。
230:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:01:43 cbiXtQZd
>>225
すでにうちの高校（進学校）では、高校生の進路が
東大＞旧帝国大、早慶＞高卒公務員、銀行員＞地元の国立、マーチ に
なってます orz
231:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:02:57 93/tbdA8
自殺が希望
いつでも自殺できるんだという環境(彼女・妻がいない)が希望
232:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:03:22 GgxmT8+I
>>225
だから人手不足なんじゃないの？
トップがボンクラで原因が分かってないか、ゴルディオンの結び目状態なのか
実態を理解してる奴は、最初からITに行かない
就職した奴は、二度とITには関わらないと誓って転職する
真面目な奴は使い倒された挙句、壊れた社会不適応者となって排出される
そりゃ人材なんて育たんわなｗ
233:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:04:15 JjVgl4WD
こんなことやってきて日本人が働きたくなくなったからって
外人入れて働かせようとしているのが今の企業姿勢だろ
チョンやチュンが日本人のように
錆残を文句言わずやるような連中だと思うか?
234:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:04:21 cbiXtQZd
>>229
大学の技術系職員か、現業系（電気工、通信工、建築工）が多いですね。
前者は勝ち組、後者は微妙。
235:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:04:23 e7Fq1bzG
>>225
失業率に
前月比でさえもどんどん減り続ける就労者数って
昨今の悲惨な労働環境でしょう
236:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:05:29 HLOkyrM8
>>227
おい！なんでYRPなんだ
いちおうドコモの馬鹿の脳みそだろ、そこでそれか
ああ、当たり前か
237:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:08:53 HLOkyrM8
>>228
えーとIBMのIBMがあIBMだと、保守契約も存続契約もなんもなくてえ（なんでJK口調なんだ
そもそもう、ハードとかソフトウェアのメディアとかあ、警察が窃盗してて
んな馬鹿なことなるわけねえじゃんっても、女でも盗むのが警察だからあ、それを
ぜったい くち にしないからあ、できないからあ、したらみんな告訴されるからあ
そんな環境でコード書くとお、どんな仕様書もなにもなしでおまえらでなんとかしろ
だけになるんだな
238:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:10:17 Ty+yz8vN
技術者を食い物にするのはいいんだけど、国際社会でのＩＴのレベルはどんどん低下
して競争に勝てなくなってるからなあ。負の行為が負の結果を生み出してるんだから
改善しないデメリットの方が遥かに大きいよ。
国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？
239:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:11:46 AbmprEQ5
>>229
俺今就農準備中。多分、稼ぎは１／４以下になるｗ
田舎があったればこその選択だけど。
鬱や不眠症の改善に、デスクワークではなく身体を動かした仕事が
適していたので、こういう選択になった。身体を壊す前であれば
もっと選択肢は広いと思うので、持ちそうもないなと思ったら、
そうなる前に離脱するのが肝要だとオモ。
240:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:14:54 E9acJI9e
>>238
日本のIT企業だけが、只単に内ゲバして、
ベンチャーを食い物にしているうちに
アメリカはベンチャーを育てて、MSとかGOOGLEとか生まれて
さらに、新興国という圧倒的第３者の大群が普通に歩いていたら
どんどん追い抜いてるって感じだなｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:15:17 HLOkyrM8
>>238
日本の製造は（これはマクロスの話ではありません、絶対に
どっかの難破船が、沖合に漂着して、そのエンジンが、これなんぞ！みたいな発動機で
それを利用して駆動を発生させて たとえば、布を織りました
んで、船の鉄板をとかして、本田の親父がちいさいエンジンをつくりました、それがカブ
松田やら豊田やら日産やら日野レンジャーが（なんだそれは）トラックをつくりました
えらいさんが乗る乗用車もつくりました、一般人も乗れるようになりました
それから先書くのはめんどくさい、全部田中角栄の改造論に書いてるわ、たぶん
242:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:15:42 woVV8mM4
>>234
その中で順位をつければそうなんだろうけど、
ITでまともに自由な時間もらえないことに比べれば
遥かにましですな。
243:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/27 17:16:51 fyZvkppT
最近思うんだけど、どんな道でも茨の道に変えてしまう日本人って
根本的に馬鹿なんじゃないの？
244:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:18:05 E9acJI9e
>>243
基本的にコスト意識が無いからなんでも、無駄に難しくするんだよｗ
245:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:18:06 HLOkyrM8
>>243
ああ、警察の一部がすげえ馬鹿だ
ちなみにぬすんだ機材が元になって２ｃｈは生まれた
それからおまえら盗んでばっかだもんな、メタボで殺してやるわ
246:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:20:36 e7Fq1bzG
>>243
為替に労働対価に勤務形態が
急激に変わってる昨今ってのもあるから
景気に商業的に成功して許されてた一昔前とは違うのが
今現在ってところもあるから
247:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:25:20 b3jYHfu1
>>243
基地外なんだよ
単なる電車の運転手が身内に追い詰められてアクセル踏んで脱線して
満員電車の乗客をぶち殺す←これが日本
248:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:27:36 to8WEGGH
>>229
会社やめてアフィで食ってる
海外のおもしろそうなWEBサービス見つけてパクッてるだけ
稼ぎはほとんど同じだし毎日が天国のようだよ
エンジニア上がりならアフィやりゃ余裕で食える
デザインだけフォトショのチュートリアルで勉強すれば十分
249:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:28:43 HLOkyrM8
>>247
なんだとごら、おまえ なんかいっただろ！ごら
ああ？なんだこのくそ餓鬼、馬鹿かそれもご両人さんでよお、お目々あわせたいの
あんだと、ガンとばしやがったな
ああそれがどうした、音楽かけただけで悪いか愛媛のぼけ
とまあ、いいがかりつける湯だ公が悪いんじゃねえか
250:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:28:47 SvH/L1fz
甘え
251:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:29:29 HLOkyrM8
C１０００
252:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:31:06 e7Fq1bzG
>>250
> 甘え
費用対効果で言えば、利用者に顧客がまさにそういうことになるわけで
それで納得しないのが一番の問題なわけで
253:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:32:19 oNskm9Zh
>>4
日本語の怪しい中国人が来ますが何か？
これで「君は設計だけやれば良いよ」と言われて、以後増員の要請を無視されますが、何か？
254:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:34:21 HLOkyrM8
>>253
宮家と宮内庁の話ちゃんとおまえが整理すりゃすむことじゃねえか
俺はなんのかかわりもないんだからな
255:229
10/07/27 17:43:30 YmhpdW3c
>>234 >>239 >>248
レスTHX
おいらはネットワーク系なんだよね。しかも派遣。絶賛、無職中。
派遣でいいところは、錆残が無いこと。変な会社入るよりも割がよかった。
でもおいらはサーバー関係はからっきし経験が無いから悪戦苦闘中。
はぁ、働きたくても働けない。
256:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:48:42 34RwV3qP
優秀なヤツもいるだろうにもったいない。
うちの会社でも正社員より優秀なヤツ、いっぱいいるもんな。
でも会社にとって重要なのは優秀かどうかじゃなくて、上司にどんな利益をもたらすか。
上の人間より優秀なヤツは正直、使われないよ。
257:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:50:52 bJwRGxIG
全ての矛盾の原点に「正社員はクビにできない」が横たわっている
これをどうにかしないとどうにもならん
258:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:53:06 rt+IDtIF
IT製品は人の生き血と魂を喰らって初めて完成するって一般人はしらねぇんだろうな
まあ、あれだおまえらの大好きなエヴァのコアと似たようなもんだｗ
259:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:56:37 e7Fq1bzG
>>257
> 全ての矛盾の原点に「正社員はクビにできない」が横たわっている
声高に言う人は無責任で、その影響にリスクを誰も提示してないわけで
既得権益がイイとは言わないけどね
こう言えば幸せな未来しか訪れない！！不作為に不整合は全く無い！！って
幼稚園児や民主党的主観がねぇ
幼いと言うとか、稚拙と言うか、後は知ったこっちゃ無いって無責任とか
そういうところがねぇ
260:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:57:29 mqy/o6fn
元プログラマーだったから分かるわ、自己責任だからほとんど残業代でないし
プログラムはどんどん進化するから常に勉強しなきゃならない
なのに給料は20万以下
261:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:00:12 jY7PeC3B
俺が前いたブラック企業そのままじゃねーか
1年で9割病める凄まじいブラックだった。
262:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:02:20 bJwRGxIG
>>259
アメリカ型にするかこのまま日本型で行くかの2択
リスクを提示って、使えないやつの首が切られるようになるということくらいわかるだろ？
1レスにそこまで書かないといけないのか
263:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:02:24 GgxmT8+I
クビに出来ないのは、立法や行政より、むしろ司法の問題だったり
法律上は一応、クビに出来る。むしろ、ばんばん切れるような法律だった困る
思うに、なんとなく雇ったから、具体的にクビにする理由を用意出来ない、とかだったりして
業務の責任の範囲がものすごく不明瞭なのは、こき使う時は都合がいいが、クビにする時に困る
264:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:05:57 e7Fq1bzG
>>262
> 1レスにそこまで書かないといけないのか
面倒だけど
書いたほうがいいだろうねぇ
265:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:07:24 bJwRGxIG
整理解雇の4要件が厳しすぎる
新規採用を抑制したり派遣を切らないと正社員を切れないなんてことになってるから社会がおかしくなる
266:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:08:50 E9acJI9e
気にするな
どうせIT企業に労働基準法なんか関係ないｗ
267:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:09:37 buDRr9Kb
ITなんか クズのいくところだっぺ
労働環境最悪、奇人変人の巣窟、労働基準違反当たり前・・・・
268:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:10:26 TcfPJgN0
>>260
これマジ？
269:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:11:30 GgxmT8+I
>>262
アメリカ型って言っても、アメリカはアメリカで、会社都合の解雇に対して
法律上のペナルティが存在してるしなぁ。それでもよければ解雇どうぞ、というスタンス
そして訴訟社会だから、訴えられることもある
どんなシステムを採用するにしろ、解雇をいかに抑制するか、という議論をせずに、
ただ解雇しやすくしろ、というのは、単に社会的な混乱を招くだけかと
270:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:13:10 e7Fq1bzG
>>265
それもそれで都合のいい未来しか訪れない、不作為に不整合は起きないって都合のいいロジックに思い込みでしかないわｋで
経済工学に民主党に、都合のいいロジックでリスクは無い、あとは知ったこっちゃないって都合にいいロジックに辟易してるのが今現在でしょうに
コンセンサスも無いところに都合のいいロジックしか言わないってのが問題の本質なわけで
そんな妄想に幼稚園児程度の思うことで納得し続けてたのが今現在でないでしょうって
既得権益を守り続けろって話じゃないけど
271:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:14:33 ut6C8q+R
プログラマーなんてオペレーターと並ぶ最底辺だから
より客に近いやつが偉いのはこの業界の常識
272:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:14:52 u4SlJpPq
IT土方、ピペドって言われる、奴隷業界って、みんな知ってるくせに、知らん顔
【労働環境】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導 京都労働局［10/07/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
273:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:16:12 8oci3BW6
このプロジェクトが終わったら
田舎に帰って農業やるんだ
274:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:18:15 KMhb+X/+
>>271
収入はPGが上だが
精神面でははるかにOPが続けやすい（人間関係は除く）
PGははじめから待遇が異常杉でしょ
275:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:20:21 ut6C8q+R
>>274
年収高すぎ？
276:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:23:24 kAD+v7up
／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
.: . :. ..:..:..:.::.::.::::::::::i::::::::/::::/ }::::::＼
. / / .: .:.: .:.:.:.:.:::::::::::::::::ｉ:::://::/ ハ:::::::::ヽ
/ / ..:. :...:. .:.:.:::::ｉ:::::::::::::斗‐ｧ::/⌒/ ｜::i:::::::.
. ′ :′..:..:.:ｉ :::::: ::::::::::|::::::::i:::::/ /::/ / |:::|::::::::i
. i ..:..:..:..:..:.:| :::::: ::::::::::|::::::::l／ ⌒ 丶 |::｢::::::::|
. | .:.:::::::::::::::l ::::ｉ:::::::::::::|::::::::l -‐＝ミ j::i:::::::::|
. ｜ ::: :::::::::::::ハ:::|:::::ヽ::::|::::::::l ´￣ヽ{｀ __ﾉ::::::/}
| .:::: :::::::::/ ∧|::::::::::ー┬┘.::::::::::.. '￢:::::/ノ うわ・・・私の年収、低すぎ？
. '::::::ｉ:::::::｛ （ ハ:::::::::::::::::| ,.-rｎ ｛::ﾄ{
. '::::l :::::::::丶、ｰﾍ:::::::::::::::l ／ / l ｈﾍ:|
∨ :::::::::::::::::｀T´ヽ:::::::::::| ｎ/ / j |ヽ ヽ
. ′.::::::::::::::::::/ー--､:::::::| ／ / / / ﾉ}｜ ﾄ､
. / .:::::::::::: -―-ミヽ::::|./ / {｜| { ﾉ
/ .:::::::::／ ＼｜ ﾉ ′
／ .:::::::, ＼ ／ /
. /:::::/ ､ / ∠..__
/:::::/ Yﾆ二（ / ｀:.
:/ :::::′ ﾉ ￣|￣￣｀! i
:::::::::i ＼{ Ｏ| 〈 ｛
:::::::::| ｝ ｜ ｝ 〉
277:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:28:33 bJwRGxIG
>>270
整理解雇の判例から説明したほうがいいだろねぇとでも言いたいのかもしれないが
自分がわからないことは全て説明するべきと言うのは間違ってると思うよ俺は
278:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:29:54 E9acJI9e
OPも強烈な奴だと
運用の資料とか無い時あるけどなｗ
しかもなぜか足りない処理をプログラムしたり
動作のおかしい処理を修正したり、
SE（なぜかSEやPGが仕様を聞いてくるｗ）にシステム開発のアドバイスさせられたり
する羽目になる事もあるがなｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:32:16 zOzJYdT+
禿散らかしたり太ったりしてまで働くやつは偉い。
俺には出来ん。
精神の弱い奴は弱いなりの生き方がある。
身の回りのことは何でもできるようになれ。
280:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:41:10 HLOkyrM8
>>238
>国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
>まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？
メシくいながら、 koれ考えたんだけど
結局国税が馬鹿なだけじゃないかな、税金をとりやすいところから取るっていうの
数学とか勉強すればわかるけど、最初は簡単な問題でいいよ、でも訓練ならいいけど
頭つかう問題でそれやってたら馬鹿になる一方でしょ、高校生じゃないんだからさ
地方公務員レベルが国をくいぶしてんだと思うけどね、これ
281:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:43:27 SE1KNi3M
とりあえず、お約束
元携帯の開発者が語る開発現場の現状です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
282:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:44:28 HLOkyrM8
>>255
なーんか嘘っぽいな、JP1なんてbashのあれかいて、ごにょごにょで放り込むだけじゃん
なにがサーバーサイドだよ、２ｃｈの規制で権力があると思うなよ
283:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:45:16 U7E5pgoG
進捗会議は２時からおこないます！
これ初心者だと１４時に会議室へ集合する。
Ｉ Ｔ 業 界 の 毎 日 の 進 捗 会 議 は 普 通 は ２ 時 だ よ 。
284:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:48:43 oiMfeevg
確かに打ち合わせ開始時間が定時後とかふざけてるけど普通にあるな
285:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:14 e7Fq1bzG
>>277
エイヤ！！
後の事は知らん！！
後から考える！！
なんて、黙ってたけどそういうこｔジャン！！
ってのに懲り懲りしてるのが今現在なわけで
その主観は否定しないけど、言ってるソレに対す無責任な幼稚園児ロジックや民主党的ロジックに疑問を投げかけてるわけで
> 自分がわからないことは全て説明するべきと言うのは間違ってると思うよ俺は
そういう言い訳が民主党的幼稚園児的ロジックだと言ってるわけで
286:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:46 Fwc1t4UJ
今は安い人材をそれこそ死ぬまでこき使っていればしのげるんだろうけど、このままだといずれ担い手がいなくなるよね。
いつまでも人材焼畑産業で突き進むつもりなら止めないけど…
日本のIT業界はこの先どうなってしまうん？
287:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:46 v+7zrp1e
中堅でまだマシと思われるとこでＰＧしてたが半年前にやめた
少しでもミスると「じゃあ、どうしてくれるの？ どう責任とってくれるの？」と詰め腹を
毎回無理矢理切らせるチームリーダー…
自社製品のはずなのに物理設計等は他社に任せっきりで自社だけでは製品を作れないｗ
日本の骨子たる某産業の仕事で、下請けに平気で丸投げｗ しかも中国人しかいない会社へ丸投げｗ
残業代？ ほとんど出ないよｗ 振り替えさせられた挙句にそれも使えないｗｗ
辞めた決め手は（直属ではない）上司のコレだったなぁ
「商売のライバルは中国や東南アジアのＩＴ会社だから（云々）」。
要するに中国やベトナムやインドのＩＴ技術者と同じ土俵で戦うということで、
そこまで賃金落ちてもおかしくない現状だぞということ
288:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:51 VF1qqryy
そりゃそうだろ
ＩＴ土方って言われるぐらいだし・・・
289:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:52 /aswuh6m
いまさら
IT業界のエンジニア使い捨て説なんて80年代から言われとったよ
一時ブームにのせられて情弱が殺到したけど
290:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:54:19 L66ibbOt
>>3
俺の知り合いの息子さんも、
結構優秀な人でプログラマ(SE系？)で上京して、
数年後に精神的にボロボロになって地元に帰って来てたな。
そのおじさんも自慢の息子が精神疾患で戻ってきて落胆してたわ・・・(´・ω・`)
291:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:55:25 HLOkyrM8
>>289
あの時代のSunのオペなんたらなんて、適当にコマンドうっておけば
沢山カネもらえただろが
292:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:55:56 YPNuIBK1
×IT業界
○ブラック企業
ITそのものをブラックっていうなｗｗｗ
ちゃんと残業代も出るし、月残業20時間ぐらいだぞ俺
293:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:56:16 HLOkyrM8
>>290
おまえが足ひっぱったんだろが、それ
構成設計してたからプログラマじゃねえよ
294:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:58:00 v+7zrp1e
平から役職有（肩書きだけー）になったときが辞め時
残業代が不要となったとたんに夜遅くまで働く悲惨コース
そんな先輩をたくさん見てきた
295:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:58:54 H38QOa3O
優秀な人間が浪費されるって悲しいよな。
296:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:59:00 G+eqa4BV
恐ろしい業界だ。欝になる人たちは自分の実力がないからだと、自分を責める。彼らを雇う方は利用してるというか、
それほど過酷な業界なんだな。
小泉政権で辣腕を振るった木村剛が逮捕された。IT業界で一時、勝ち組になってもいつ、負けになるか全く分からない
業界だよ。しかし有能な若者は挑戦する価値がある。負けた場合をよく考えてやって見ろ。
297:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:59:15 e7Fq1bzG
>>293
ワーカーである個体の責任って決め付けの時点で
すでにおかしいわけで
298:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:59:33 8mHEiX8h
>>238
>国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
>まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？
面接後に、 koれ考えたんだけど
今の日本なら、海外にアウトソーシングした方が安く作れるんだよね。
円安にならない限り、海外エンジニアとまともに競争できない。
場所も時間も問われないIT分野はグローバリゼーションの煽りをモロに喰らう。
産業政策でICTとか言ってるだけでは、アニメータと変わらずに、
海外で開発して輸入する事になると思うね、これ
PGなんていらないと否定されているような物だ（・ω・`）
299:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:01:18 hr/xq6xb
安くこき使われるから上が喜ぶんだろ
日本人も安いなら安いなりの働き方に抑えないとね
企業が外人選んで失業しようとそこは徹底すべき
奴隷にだけはなったらいかん
300:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:01:26 t1LKwKbK
月３２０時間労働を９年間続けて体も心も破壊されたわ。
良くあんなゾンビ状態で働けたと今は思う。
９年間で救急搬送３名、失踪２名。
自殺者が１人も出なかったのは不思議だ。
301:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:02:19 Rs5+xgIu
こないだ看護師と合コンする機会があったんだけど
看護師って忙しいと言われてて、本人たちも忙しいし給料が安いっていうから
大変なんだなーとと思って話を聞いたら、夜勤とかシフトはあるものの、毎日シフト通りに定時に帰宅
週2で休み、サービス残業なし、ボーナスありだった。
んで、会社員って毎週土日は休みだと思ってて、いいなーとかいってて
あー、こいつら病院事務職とか医者と比べて忙しいっていってるんだなと思った。
302:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:03:00 VZhng4P8
小売や外食でもITよりマシだろ
303:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:04:23 XpLu1ygI
コードブルー
304:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:04:39 HLOkyrM8
>>298
おまえ、中国人ブローカーすれすれだよ、それ
まさかアニメの世界にもきてますか、赤い星つけてる名刺のおやじども
305:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:04:57 v+7zrp1e
>>281
「地獄のはじまりだった」のところまで読んだ
なんか… 読むのが怖いのに読みたいという、怪談話を読んでるような感覚だぜｗ
306:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:06:06 Rs5+xgIu
>>22
こいつ・・・自分で壊れていることに気付いてないぞ・・・
307:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:06:45 prlOONp4
あの○才時平均年収ってのが罠なんだろうな。
そこそこの大学出てれば30才で700～900万みたいなところは結構あるから、
他業種と比較して勝ち組になれるんじゃないかと勘違いする。
ブラックブラック言ってるけど、それは映画の小池君のような底辺の行くところで、
自分みたいなエリートはそいつらを支配する側だから大丈夫。なんてことを考えてしまうんだろう。
308:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:07:21 e7Fq1bzG
無責任で好き勝手文句の言い合いに責任の他人への当て擦りは正直簡単なわけで
それでどうにかでも上手くいってた昔とは違うわけで
そんな次元やコンセンサス得られてるわけも無いわけで
２ｃｈどころか、幼稚園児でも言える無責任で主観に好き勝手な主観を聞くのがキモチいい！！なんて次元をとうに超えたのが
今現在であるわけで
309:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:08:31 +G/jFitk
フリーで、もうかってた時代なら
しょうがねーかなって感じもあるけど
安月給で、正社員で働く仕事じゃないよね～
スキルって、管理者や業者にあおられてるだけだろＷＷＷ
310:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:08:33 yKQXo0IH
まぁ２０００年頃は忙しかったけれど
今や閑古鳥状態のＩＴ業界
311:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:08:53 HLOkyrM8
>>306
警察がね
312:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:11:07 6YPzIEvF
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:5番)
※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:5番)
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。
見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。
313:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:11:32 r1CbvCXx
>>296
＞小泉政権で辣腕を振るった木村剛が逮捕された
の一文は、前とも後ろとも関係がない文だなｗｗｗ
サブリミナル狙いみたいなもんか？ (´･∀･`) ミンス信者ｗｗ
314:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:13:44 UU5g9jcX
Ｉ（いつか）Ｔ（つぶれる）
315:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:13:47 Nhs9ssgv
だってー労働法が守られてないものー頑張る奴はー死にたい奴だー
316:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:18:29 HLOkyrM8
>>314
そらなんでもそうだろ
さっさと死ねあほんだら CIA
317:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:18:35 +G/jFitk
ドＭじゃねーと、この仕事できねーだろＷＷＷ
さっさか、みきってよかったお～
318:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:21:12 7tvNS/Jo
IT仕事は人数が多ければ仕事が分散されて楽になるとは限らんからな。
大抵は仕事のできる奴が仕事のできない人のカバーすることになる。
責任感があって仕事のできる奴程、仕事が集まりすぎて結局潰れてしまう。
319:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:21:50 HLOkyrM8
>>301
おや、この馬鹿な流れはどうかんがえても精神病院の看守の流れですが
なにをおとぼけなんすかな、このひとは
320:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:22:25 r1CbvCXx
おまいら、やれサビ残だの、長時間労働だのと言ってるが、たとえば1日12時間労働だとしたら
そのうち6時間は待機時間みたいなもんで、ゲームや２ちゃんやってるだけじゃん
接客商売と違って、ここまで業務時間内に遊びまくってる業界ってめずらしいよな
321:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:24:33 Oxb9Nfc7
日本のＩＴ業界って、なんでこんな異常なの？
世界でもこんな馬鹿げたことやってんの日本くらいのもんだろ
322:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:27:21 8mHEiX8h
>>318
誰もその人を見ても助けてあげられないのれすよ。
だって、助けると自分まで泥沼に入ることになる。
正社員も外注、非正規も皆助けてくれない。
業界の鉄則
（その１）助けない事
（その２）自分のノルマはこなす事
（その３）指示通りに動く事
（その４）アドバイスやアイデアを言わない事
今のIT業界では自分の身を守るのが大事。
323:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:27:35 yKQXo0IH
つうかいろんな開発止まってるから
ＩＴなんて放っておいても潰れるよ
過去のITバブルの時雑な仕事し過ぎた
324:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:30:47 G+eqa4BV
>>313
すまん。勝ち組も負け組になる例として書いた。ITとは関係なかった。しかし木村の著書も読んでいいことを言ってると
思ってたね。理論と現実は違うわけだ。自分が作った法律で罰せられる・・これって民主党に当て嵌まるかな？
人権法はどうかな？
ちなみに小生は反民主だ。
325:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:32:08 7tvNS/Jo
>>322
そうだね。
でも、そうやってみんな保身に走っていると結局、デスマーチになるんだよな。
326:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:32:22 HLOkyrM8
>>323
止まってるもなにも２０４８年まででかい仕事なんてねえだろ、この世界
327:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:33:03 GgxmT8+I
前提条件が間違ってるので、何をやってもデスマーチになる罠
そりゃ保身に走るわｗ
328:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:33:51 Nhs9ssgv
>>326
2048年に何があるんだ？
329:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:34:29 Cv++SL9e
もっと無能な労働者が増えないとＩＴ業界はもうからないな
何でも自力でできる優秀な社員にＩＴによる業務改善が必要ない
330:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:34:54 E9acJI9e
まあ、日本で勝ち組は
法学部＝財務省、日銀、銀行エリート
普通の勝ち組
法学部＝地方公務員、職安の職員、税務署職員
まあまあ
法学部＝企業の事務
負け組
情報工学部、経済学部、文学部
ITど方、リアルど方等、楽しいお仕事多数ｗ
331:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:35:09 8mHEiX8h
>>325
デスマーチは見積りや安売りの問題。
助けないのは、責任問題だから。
結局、責任強い人間が壊れる。
根本は海外との競争。
つまり円高。
最終的に日銀が無能。
332:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:35:58 5Eo145Vh
我々団塊世代のかつての苦労に比べればたいしたことない
甘ったれるな
333:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:37:04 8mHEiX8h
>>332
コボラーは仕様書残して逝って下さい。
334:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:37:38 HLOkyrM8
>>328
調べれう゛ぁ
335:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:38:56 Cv++SL9e
×団塊世代のかつての苦労
○誰も英語マニュアルを読まないで遠回り
336:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:39:15 7tvNS/Jo
>>332
団塊世代～バブル世代なんて使い物にならんぞ。
人の手柄奪うことしかしねぇ。
337:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:41:36 +GF4R/QN
>>334
2038年じゃねえの？
338:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:46:46 kAD+v7up
たばこ臭い」と冬に扇風機 元部長にパワハラ賠償命令
2010年7月27日18時37分
「たばこ臭い」と言われ、冬でも大型扇風機の風を当てられるなどの精神的苦痛を受けた
として、外資系消費者金融会社日本ファンド（東京都品川区）の３０～４０代の男性契約社員
３人が、計約７３６万円の損害賠償を元男性部長らに求めた訴訟で、東京地裁（石井浩裁判
長）は２７日、計約１４６万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
判決によると、男性３人は２００３～０５年にかけてそれぞれ入社した。元部長は０６年４月
ごろから新聞購読を強要したり、理由もなく殴ったりするようになった。０７年１２月ごろからは
喫煙者の２人に対して「たばこ臭い」と、大型扇風機を至近距離からあてるようになった。
１人は半年後に「抑うつ状態」と診断されて１カ月休業した。
３人は会社側に嘆願書を送ったり、労組が団体交渉を行ったりしたが解決しないため、
０９年４月に提訴。判決は元部長の行為をパワハラにあたると指摘し、不法行為である
ことを認めた。元部長は０９年１２月に健康上の理由で退職したという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
339:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:48:09 aihi62gl
みんな病んでるね・・・(´･ω･`)
340:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:50:08 zaa6nNi1
>>330
理学部が抜けてる
341:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:50:09 SOxmMnoZ
テクニカルサポートやコールセンターの派遣はどうなの？
342:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:54:58 I71kkBWO
団塊世代はいいさ、終身雇用で歳をとればとったぶん給料が上がるんだから。我慢する気力がわく。
しかし今じゃ能力給に名をかりた定賃金制、いつまでも給料が上がらない、頑張った見返りが無いからね。
343:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:55:57 +GF4R/QN
お客と宴会したりしてズブズブになれれば楽なんだけどなあ
お客に恵まれないと駄目
SE用の鬱病保険とか作って欲しいわｗ
344:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:57:45 zaa6nNi1
＞SE用の鬱病保険とか作って欲しいわｗ
保険会社が潰れる
345:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:58:46 GgxmT8+I
>>343
料率80％くらい取らないと成立しなかったりして
346:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:59:24 7tvNS/Jo
>>341
バグったシステムに対するクレームの対処が楽だと思うか？
しかも作った奴らですら対処できない、もしくは作った奴が
既に逃走済みってことが多いぞ。
347:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:03:38 kBjJDzDe
自分では出来ないくせに
「10年は泥のように働け」
とかいう人がいる業界だもんな。
一般的なIT会社に勤める人に言わせたら、
IT業界全体がブラックだろう。
普通の土方＞＞＞超えられない壁＞＞＞IT土方
普通の土方の方が心技体いずれもマシ。
348:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:06:13 8mHEiX8h
>>347
塗装工はラリ易いと聞いたことがある。
あと最近は死亡事故が増えたとか。
人件費が安いって恐いね。
IT土方も今はその波が来てるから、
各地でシステムトラブル増加すると思う。
若者はどんどん少なくなってるのに。
349:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:07:39 VZhng4P8
>>348
それってPGが腱鞘炎になるとかの類だろ?
鬱が職業病とかありえないって
350:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:08:53 r1CbvCXx
だから・・・おまいら、働いてる働いてるって言いながら、業務時間の半分はゲームと２ちゃんじゃん
接客業からみたら、はぁ？ってなモンだ
会社でも２ちゃん 帰っても２ちゃん べつにずーっと会社にいてもいっしょじゃね？？
351:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:10:10 3xJuFUKD
会社のIT土方見てると、職場環境でああなっちゃったのか、元々そういう人だったのか微妙。
メールでは異常に強気でケンカ売ってくるので電話したら「あぁ・・・いえ・・・もういいです」みたいな感じ。
性格なのか病気なのかよくわからん。
352:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:11:22 av4Rs0do
NECがマジ最悪。
１年ほど前出向していた時に、ウチのチームのリーダーが５徹させられた。
マジで死ねよと思ったわ。
二度とNECの物買わないわ。
353:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:12:05 kUY7VjTs
で、経営者だけは適当な命令してるだけでたくさん貰ってるの？
ゴーンみたいに。
354:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:13:33 WVmg7YG1
デー子内定なんですけど壮絶な負け組人生フラグ？
355:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:13:44 keUC2/ZZ
>>352
よく生きてたな・・・
356:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:15:29 f7Z36ySi
北海道のDTPも入れてくれ
357:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:16:10 e4VXAEu1
あまぇてんじゃねぇよ＞若造共
358:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:17:00 7iDLMl0Q
子会社のプロジェクトリーダが、自社ビルの屋上から飛び降りて自殺した。
本当に悲しかった。
おれも、２０年以上システムエンジニアやってるが、心療内科通いだ。
IT奴隷は、一部の勝ち組だけが、生き残れる世界。
359:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:17:07 zaa6nNi1
>>350
＞接客業からみたら
小売は、おしゃべり、仕事してるフリ、盗難監視でしょ
飲食はバイトに丸投げ、採用した女子校生のケツを監視
360:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:17:46 Nhs9ssgv
日本ってなんで理系軽視なんだろうなぁ。技術で成り立ってるはずなのに。
361:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:18:33 NzgBSH4I
IT土方ってただ頭が悪いだけだろ
プログラムなんて1000行書くのに
10分で書くやつもいれば10日掛かるやつもいる
自分に適性がないだけなのにこの業界は地獄だとか印象操作してるのが笑える
俺なんか1日でで馬鹿の1か月分の仕事をする
後はネットサーフィン。
適性のあるやつにとって見ればこんな楽な仕事はこの世にないぜ
362:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:18:36 cbiXtQZd
>>321
残念ながら日本のＩＴ企業経営者はそうは思ってないんですよ。
「給料の遅配、欠配がないだけありがたいと思え、日本は恵まれてるんだ」の一点張り。
朝礼では、海外のＩＴ企業がどれだけひどいかを、トウトウと述べてたな。
海外ではＩＴの仕事して給料がもらえたらラッキー、給料が支払われないのは日常茶飯事。
辞めさせたいヤツだけ給料を払わないで、そいつを辞めさせることもあるそうだ。
そんで裁判沙汰になったら会社はすぐに清算してトンズラ。そうできるように、ダミーの
請け負い会社、派遣会社はごまんとあるそうだ。
そんなことを長々と述べてたよ。ホントかどうか知らないけど。
363:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:18:43 av4Rs0do
ウチのグループのリーダーＮＥＣで５徹させられたわ。
マジ死ねよ。
364:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:19:05 r1CbvCXx
>>359
おまえらも、
おしゃべり、仕事してるフリ、ヤフオク監視でしょ
365:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:20:46 +GF4R/QN
>>361
鬱になるのはプログラマーじゃないんじゃね？
SEは来るぜ
366:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:21:01 xgq9ncBN
ITは人多すぎなんだろ。
無理な納期に超激安単価で仕事取るから現場は死者累々だ。
仕事きっちりやっても赤字確定だから、派遣共も心病みまくってる。
367:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:21:47 +G/jFitk
普通の土方のほうが増しだな
徹夜とか、本ちゃん前のバグ修正とか
精神的プレッシャーが、底なしに違うだろ
368:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:23:31 pxtvYXt+
>>365
なんでSEが鬱になるんだよ
SEは好きでやってるやつがほとんどだろ
システムの設計なんて無駄が90%
SEがプログラム作れば数日で終るのに、
わざわざ分けるから倍の期間と4倍のコストが掛かる
頭の悪いやつが苦労する業界だｗ
369:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:24:37 3JP4R+sV
>>362
そっくり同じ事をしている日本の企業を知っている・・・
370:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:24:57 r1CbvCXx
下っ端にプレッシャーなんか無いよ デスマーチになったら残業代ラッキーってなもんだ
どうせほとんど待機時間だしｗｗ 寝ながら金がもらえるｗｗ
もっともPJ管理者は地獄だけどな ダイブするのはそういう層だな
371:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:26:22 7iDLMl0Q
昔、フロッピーでシステムを提供していた時代に、できあがった後に
バグが見つかったら、工場の隅で手袋をはめて、もくもくと
FDの入れ替えをさせられたな。
まるで見せしめみたいだった。
そのころは、夏休みなんてなかったな・・・。
372:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:27:20 xgq9ncBN
>>370
仕事してるふりはしとけよ、PJ管使えないヤツはきっちり落とすからな。
根に持つタイプ多いし。
373:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:28:04 3JP4R+sV
>>350
いまのIT業界は接客業が主体になりつつある。
そしてコミュニケーション能力、もとい対人折衝能力に欠ける人達が切り捨てられる訳だ。
374:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:28:11 Sx1/dOQq
>>369
日本の派遣会社もそんなもんだろ。
正社員として大企業が直接雇うと何かと問題だから。
派遣会社＝トンネル会社
375:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:29:23 r1CbvCXx
>>372
「ボスが来た」 ボタンだな！ (´･∀･`)
376:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:31:08 7iDLMl0Q
今は管理職になって、予算管理とプロジェクト管理の日々。
社用の携帯持たされて、障害があれば２４時間連絡が入る・・・。
もちろん、夜中に携帯に出ても、その対応分の残業代なんてなし。
管理職だから、残業・休出代無し。
おれは、プログラムを作るのが好きだった・・・。
377:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:32:09 Lrqu02PG
高卒工場機械のオペレータと、NTT系や上流工程のIT系
どっちがいい？
378:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:32:11 UXhzbbbn
>>372
ははははっはあ
落ちたらそいつも殺すだろな
間違いなく
379:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:32:32 e7Fq1bzG
>>352
箱屋に
公共依存って
奇異で特殊なところだから・・・
外資が悪とかそんな話では無い悪質の権化だから
富士通もしかり
380:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:33:46 ODx4Uxe8
>>330
地方国立、日銀で人事を提示され、営業希望してはねられたアホがいる。
今、民間で営業やってて泣いてるｗ
今年か来年、地方公務員受けるらし。
去年は自治体なんてと小馬鹿にしてたが、もはやそうも言っていられん。
381:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:12 v+7zrp1e
>>376
俺の教育をしてくれた１４年勤務の課長もそんなことを嘆いてた
382:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:18 r1CbvCXx
ITはNTT系最強
383:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:52 Lrqu02PG
>>382
IT系だけではなくて物理系も最強だよ
384:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:34:56 E9acJI9e
>>375
端末に謎のアイコンが作られるわけですねわかりますｗ
385:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:35:46 +G/jFitk
ま、そこそこ年齢の人たちは
入社するとき、他の業種に比べて
楽に入社したわけだから、いたしかたないべ
ただ、その年齢まで、見切りつけずに
他の業種に、転職しなかったのは
自業自得だな
386:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:36:38 7tvNS/Jo
>>377
そもそも、NTT系のSEとITベンダーの上流工程のSEじゃやってる仕事が結構違うぞ。
387:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:37:08 7iDLMl0Q
>>382
NTTさまさまだからな。
おれらも、NTTの若造に頭を下げることもある。NTT勝ち組。
388:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:38:29 pxtvYXt+
もうOA以外の接客とかサービス業すらITに侵食されてるんだから
今ITを辞めるなんてもったいないだろ
このままいけば仕事を自動化する機械を作る仕事しかなくなるはずだし
ITやってるやつはスキルアップするのが吉
389:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:39:49 UXhzbbbn
NGNの営業でもしろよ、ここでなにやってんだよ
風呂屋の中継かよ
390:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:41:51 I9zHMtUL
クソシステム作って数年でリプレースの話が出てまたクソシステム作る。
仕事自体はそこそこあるけど利益は薄い。
真面目なやつはこの業界の適性は無い罠
391:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:44:02 M/jgHdAG
一度も開発の現場に関わらずに35歳まで逃げ切った俺は勝ち組
今は業種も職種も全く別のところにいるｗ
392:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:50:28 pxtvYXt+
NTTのプログラムより、個人事業でやってるようなプログラマの方が能力が高い
これは俺の経験論だが、天才といわれるプログラマは大企業じゃなく在野にいる
393:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:53:17 c11ySJDY
うちの研究室のトップで、情報系の難関国立大学大学院に行った奴は、
社員100人ほどの会社に入ったな。
とにかくプログラムが好きな奴だった。
394:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:56:03 sN7aY0gD
>>391
ｋｗｓｋ
395:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:56:15 UXhzbbbn
電磁気の砂嵐ねえ
396:名刺は切らしておりまして
10/07/27 20:56:34 E9acJI9e
>>393
それブラックで押しつぶされる典型パターンのようなｗ
397:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:01:47 hYK7dexs
余裕が無いから勉強が出来ない
勉強出来ないから効率的に出来ない
効率的に出来ないから余裕がなくなる
余裕が無いから・・・
・・・最悪のパターンだわな
398:ひﾟょん♂
10/07/27 21:02:36 WFBJMxBO BE:729044674-2BP(1029)
>>392
NTTのプログラムは 元請けの子会社の下請けの派遣が作るからな・・・
399:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:05:00 RS8qqzQb
日経ソフトウェアとかソフトウェアマガジンとかに弁護士事務所が
不払い残業請求の広告出せば儲かるのになー。
みんなも辞める時は2年分の残業代きちんと請求しなよ。儲かるぞｗ
400:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:07:00 7iDLMl0Q
昔、NTTの仕事をやったことがあるが、構想はNTTの博士さまが作り、実際のシステム
設計は子会社、プログラミングはその子会社に出向で来たやつらが作ってたな。
途中で、何かもめてやめてったやつがいたが、自分の作ったプログラムソース
全部消して行ったなｗ その時はちょっとしたパニックになった。
401:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:10:12 dDFj+Wxs
この業界は昔から全然変わらないな。
そういう業界なんだろうな。
402:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:12:58 +GF4R/QN
どうしてもIT系に行きたかったら、情報系以外の大企業のIT子会社が良いぞ。
系列子会社のITの面倒を見る部署に入れたら天国モード。
親会社の面倒を見る部署なら外れ。親会社の担当者にこき使われる。
403:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:13:30 Hu+e1T2y
>>392
NTTみたいなでかいところでは、高度なプログラムなんて求められないからなー
簡潔で他人に分かりやすく流用しやすいコードを高い生産性で書けるPGが良いPG。そりゃプログラム好きなやつは来ないよ。
>>400
一回書いたコードを個人が勝手に消せるなんて、構成管理がいい加減すぎるだろ。
404:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:16:15 4cDVsQOC
俺の友達は早稲田出てＩＴに行ったが、今は引き篭もりで鬱だよ。
こういう奴多いんじゃねぇ？
405:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:16:56 3SJ4+JeX
本当の土方みたいに
天候次第で現場が休みになれば
ちょっとは改善される
406:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:19:44 ifKamEyU
結局、何でそんなに忙しいのさ?
プログラミングしている最中で、仕様変更頻発?
えーまたやり直しかよ・・・・
みたいな感じで過労なの?
407:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:25:19 r1CbvCXx
>>400
むかーしむかしの話じゃね？ｗｗ 今それをやると賠償請求ｗ
408:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:27:53 G47h3RU5
【パソナ】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導 京都労働局【竹中会長】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
409:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:28:49 oNskm9Zh
>>298
少なくとも、日本のIT業界に未来はないね。
本来は技術者のレベルによって生産性は段違いに差があるんだが、
日本の企業は値段しか見えない。
だから、単価の高い技術者を敬遠して、専門学校出たての若造とか、怪しい中国人とかにやらせる。
で、案の定酷い目にあう。
410:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:29:41 kONLhx1h
鬱で休職を申し出たが認められず、休んだら家まで来られてサルベージされて
何とか仕事は終わったが、降格になって前の会社を辞めた
あれから年収150万落ちてキツイけど、今は定時に帰れる
411:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:30:01 tBFirNnZ
うちの会社は、メーカーから10人分の仕事を請け負って、10人働いている事にして、実際は5人位で仕事してる。
そんなプロジェクトばっかりだから、残業続きで、鬱で休職・退職が多い。
しかも無償社員が100名以上いるけど、組織の壁があって、空いている人間を他の業務で埋められない。
国の教育助成金を貰って、会社きて勉強してるだけの社員も結構多い。
どうしたもんだか…
412:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:35:14 0xTjubjR
>>411
＞国の教育助成金を貰って、会社きて勉強してるだけの社員も結構多い。
なにそれ？なんて名前の制度？
413:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:36:40 0OAgPyjw
毎年３０万人も中国などアジアから授業料半額補助で留学生を入れて永住権をサービスしてるから、
これからも日本が使い捨て奴隷に困る事は無い。
414:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:37:59 tBFirNnZ
>>412
これだったと思う。
法律は詳しくないから、間違ってたらごめん。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
415:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:41:06 pxtvYXt+
>>409
企業のトップがアホすぎるのが問題だ
ITが金になるからとエンジニア雇って安い給与で長時間働かせる
そんなんだからエンジニアの忠誠心が下がりすぐ辞める
作ったものを管理できる人間がいなくなり結果企業は大ダメージで倒産
忠実なエンジニアを育てることこそが成功への一番の近道なのだ
416:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:42:27 GgxmT8+I
>>409
その後、成功したレアケースを取り上げて、特に優秀ではない（しかし普通に仕事をこなす）日本人に、
「スキルの無い奴は不要」と煽り立てる
417:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:42:40 Crmwz32h
>>34
バカはお前だ。
援護射撃、つかまつる。
418:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:44:25 oNskm9Zh
>>392
Winnyの作者みたいな奴を、日本の企業が飼っておけるわけがないw
419:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:45:32 hRu9DJL5
>>406
仕様にないことを後付けでタダでやらせられるから
納期いっぱいまで際限なく続く
420:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:47:27 VZhng4P8
>>419
だから無駄に働いたら負けなんだって
後付けの度に割増料金もらわんと
それでよそに仕事とられても
ひどい仕事するよかマシだろ
421:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:47:34 mdy+OyKH
こんなひどい労働環境なのにSEを目指す奴はいるのが信じられん。
SEよりまともな仕事になぜつかん
422:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:48:41 YSj5jOcs
日本の個人の天才プログラマとやらで、稼げてるのはいるの？
コード書くのが正確で早いとか、オブジェクトのサイズが小さいとか、バグを出さないとか、
そんなんだけじゃ稼ぎには結びつかないと思うんだけど。
たとえば、何かのプロジェクトを有志で立ち上げて海外でも通用するライブラリを作って、
著名システムに採用されて儲けたとか、そういう話は無いの？
423:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:49:51 tBFirNnZ
社員を財産と思ってない、経営者が多い。
辞めても、多く新人を採ればいいという考えでここまできてる。
結局、昔のシステム作った人は誰もいなくて、メンテできなくて、
解析作業から入ったり、1から作り直すはめになったり。
解析した場合は、うちの会社で作ったものだから、解析した工数と時間はお客に請求できなくて、
結局火を噴くという無限ループ…
うちらおかしくなりそうだよ。
424:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:50:29 6TKdNrDs
一番いい方法は
業界から足を洗うこと
425:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:50:57 jHv4sd5M
難しいね。大手ITベンダーが色々とにぎっているから、下手なものを作ると干されるし。
426:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:50:59 27SCYShN
IT関係はまだ派遣時給のトップじゃないか。このご時勢に2000円台だ
427:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:52:01 oNskm9Zh
>>422
業界で評価されてる奴はいる。
カネになってるかどうかは知らん。
428:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:53:31 lUyAgveQ
>>422
そこまでのは居ないんだろ
そう言うのが本当に天才っていうんだろうけど
429:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:54:23 WlVmnCDs
日本の製造業の工場はもっと酷いな
皆魚の死んだ目をしている
非人間的なルーチンワークのせいか、人間性を忘れて頭もおかしくなってる
低賃金で30度以上の暑い場所で怒鳴られながら長時間働かせられたら中国人みたいに自殺してもおかしくないのに
430:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:55:49 r1CbvCXx
プログラムは重要視されてねえし
ネジ作りみたいなもん
431:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:57:09 I/zbPOWo
IT業界は７・８割はつぶれていいよ
過剰なノルマを押し付けて若者をつぶしすぎ
432:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:58:54 e7Fq1bzG
>>414
どっちかというと
下方の狙いだからなぁ
433:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:17 TcfPJgN0
何で日本のIT業界だけこんなことになってんだ？俺イギリスだけど、経験者なら下っ端PGでも
全労働者の平均年収以上、SEなら平均年収の倍は貰ってるぞ。
434:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:31 hCaJuGKL
間に合うように凄くがんばるが
絶対むりなものは間に合わなくても
気にしない。
よく持つねとボスもおどろくぐらいがんばる。
あ、すいません
無理でしたでおわる程度の事がほとんどだ
システムなんかなくても
明日も地球は回っているから、
間に合わなくてもきにするな。
俺は気にしない。
だから無茶言われでもけっこう平気。
つーか本当にソフト技術者志望いなくて困る。
435:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:40 YOrt3apf
中小企業だけでなく東芝やNECでも自殺する人はいるしな
富士通なんて殺人未遂の上に自殺とかどういうことだよ
436:名刺は切らしておりまして
10/07/27 21:59:47 e7Fq1bzG
>>431
そこには
何を持って是とするのか
が無いわけで
437:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:00:32 DbkR+jgn
という企業もある。
気の毒に。
外れを引いたな。
438:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:00:42 7iDLMl0Q
システムを一つ作り、リリースしたら、その後はそれのメンテ（バグ直し）と、
新規のシステム開発に追われる。バグ直しは大抵無償。
つまり、いかに流用できるシステム、誰でも作れるシステムを構築できるかが、
昔から課題なんだよ。
そのことに、１年目で気づいてしまったまま、ずるずると２０数年・・・。
幸い大企業でハードウェアも販売してるから、なんとかやってこれたが。
439:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:01:11 tBFirNnZ
>>429
クールビズで、オフィスは28℃設定になってる。
だけど、狭いオフィスに詰め込まれて、人とパソコンの熱風で30℃以上いく。
そして、サーバールームは冷やさないといけないから冬でも寒い。
セーター着て作業して、外にでて作業してとやってると、体まで狂いそうになった。
後、自殺者は毎年何人かいる…と思う。
会社が死因まで公開しないから、本当はどうなのか分からないけど、
自殺じゃないかと思ってる。
440:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:01:46 GcAmVItx
厨房のとき卒業文集に「将来はプログラマーになりたいです！」なんて書いてたけど
現状見てならなくてよかったのかななんて思うねｗ
441:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:02:23 tBFirNnZ
あ、夏でも寒いだ…失礼
442:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:03:17 27SCYShN
>>434
みんなそれぐらいならここまでひどくならない
サービス残業が好きなマゾが多すぎ
時給ベースで雇ってもらってもそう悪くないし。400万あれば平均以上だ
443:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:03:43 pxtvYXt+
>>433
元々プログラマ35年定年ってのは
卒業から10数年で一生分の稼ぎを得ることができる職種って意味だったんだが
日本に来て言葉の意味が変わった、そういう意味では日本はプログラマ60年定年説だな
444:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:05:48 GgxmT8+I
天才の生産性は凡人の数十倍と人は言うが、その生産性を
企業の業務に向かわせることが出来るかどうかは全くの別問題さ
自由な手腕を振るえるならいいが、企業の枠にはめた途端
興味を失うことは目に見えてる
445:412
10/07/27 22:07:37 ALBNRo0z
>>414
thx
446:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:10:08 +ApE0yb5
>>421
＞こんなひどい労働環境なのにSEを目指す奴はいるのが信じられん。
こないだIT系の専門学校に用があって行ったんだがそこの校長に
「どうして人気がないんでしょうね」と振られて言葉を濁したなあ
まあ薄給激務だからじゃね？とは言えんわな
447:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:10:09 lUyAgveQ
この業界興味持ってやれたのは２０代までだったな
３０代からは惰性でやってる
448:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:12:37 tYa/LomX
何をいまさら
449:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:14:10 oNskm9Zh
>>446
ほお、さすがに今の若い奴らは割に合わないことに気づいてるのか。
良いことだ。
450:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:14:41 bhk0n6uA
はぁ、土日休出、今日も徹夜明け。
もうIT土方は疲れたよ。
451:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:15:12 VBle6bhF
>>403
NTTからデータに来た人に、納品物のファイル
の拡張子を揃えてって言われた事あるよｗ
拡張子の意味も知らなかったよ・・・
(´･ω･｀)
452:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:15:24 YOrt3apf
ちゃんと勉強すれば成長は感じられるし奥は深いし充実感はあるけどね。
問題は労働環境だよなあ
453:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:16:36 7iDLMl0Q
徹夜あけで、翌日も夜まで働いたっけなあ・・・若かったなあ（遠い目
454:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:17:12 kONLhx1h
結局企業も小さいところに任せて逃げられるのが怖いので大手SIに任せる
大手SIは他社競合の見積もり競争で利幅が少ないので、零細に更なる安値で発注する
零細は無理な納期と低賃金で死にかけながら仕事をする・・
ところが大手SIも、零細の納品が終わって契約が終了してから致命的なバグを見つける
製造物責任だと零細に連絡をしても、零細は次の仕事に掛かりっきりで埒があかない
結局大手SIも死にかけながら事態の収拾に努める
この業界上から下までダメ
455:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:13 bhk0n6uA
>>451
下請けに丸投げするのが本業だからPCに詳しい必要は全くないからなー
456:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:16 7iDLMl0Q
でも、２２時２３時まで働いていた若い頃は、充実感があったな。
残業代で車買ったやつもいたしｗｗｗｗ
457:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:26 4XxVu3eP
そこそこの会社に入ればこんな環境になり難いのに、なぜブラックに就職するの？
馬鹿なの？
458:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:18:26 27SCYShN
欝になるか体を壊す前にやめればいいじゃん。
派遣で時給3000円以上出るのはほとんどITの仕事だぞ
時間あたり2000円以下しかもらってないなら自分のせい、ここで愚痴っても無理だ
459:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:19:24 pxtvYXt+
IT企業の創業者はプログラマじゃないと成功しないだろうな
ビルゲイツもGoogleの社長もプログラマだった
日本のTOPは記号論理学も解らん文系社長だから話にならんあほばっかり
日本のプログラマが起業しやすい環境を作らんとこの国は終る
460:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:19:42 VBle6bhF
>>455
拡張子だよ。PCに詳しいとか以前の問題だと思う・・・
拡張子を全部「.ｔｘｔ」とかにしてやれば良かったよｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:20:32 7iDLMl0Q
近頃は、子会社がさらに経費を切り詰めるために、オフショア（ちうごくに）
することもあるし。日本には、コード書けるやつがどんどん減っているっていうｗ
462:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:21:32 nobgIUTu
技術者は奴隷にならなきゃ捨てられるか殺されるのよ。
だけど、俺らの怨念でこの国の大企業はこれからもますます溺れていくだろうよ。
463:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:22:26 +GF4R/QN
>>457
ブラックしか雇ってくれないんだろｗ
>>460
Macでも使ってたんだろw
全部.exeにしてやれば良かったのにw
ホントは全部.pdfにして欲しかったんじゃないの？
464:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:23:12 oNskm9Zh
>>458
いまIT派遣って仕事あるのか？
08年の夏頃から急速に案件が減って、リーマンショックでトドメを刺されて、以後一年以上案件が消え失せたんだったが。
465:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:23:15 27SCYShN
>>459
ちゃんとしたプログラムを書ける≒頭がいいほう
文系≒理系ができない≒頭がわるいほう
そりゃ相当違うだろ
466:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:23:39 +ApE0yb5
>>454
＞ところが大手SIも、零細の納品が終わって契約が終了してから致命的なバグを見つける
契約終了後とは違うが、オフショアで中国でコーディングしたものが
使い物にならず結局作り直した、てのは聞く話だな
467:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:25:59 7iDLMl0Q
本当は、ゲームが作りたかったんだ・・・それなのに、お堅い大企業に
入ってしまって・・・（自業自得）。失われた２０数年は返らない。
468:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:26:28 imyDFDhF
毎日午前様で土日無しは死ねる
土日に休めるとだいぶ違う
469:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:26:54 bhk0n6uA
>>460
拡張子なんか削除しちゃえ。
形式が分からなきゃバイナリ解析してくださいでおｋ
470:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:27:46 nobgIUTu
>>467
お前は勝ち組だ。
ゲーム業界こそ、IT業界の中で最大の糞。
まさしく糞の中の糞、糞の皇帝だぞ。
471:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:10 tYa/LomX
リーマンショック以降
派遣でも同じ仕事ありませんわ（シス官とか
たまに電話でおさそいくるけど
一日考えて返事したら他社にきまりました；；とか
472:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:16 27SCYShN
>>464
底は打ったようだ。転職だったら求人倍率はいまだに1前後キープしてる。医療関係を除くと一番ひくてあまたな業種だ
473:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:28:29 7iDLMl0Q
遠藤先輩は、偉大だｗ
474:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:31:17 ZwBW3naT
人月が支配する世界だから、効率よく短時間で精度の高い仕事をしても、
効率の悪い残業漬けの使えないやつのほうがお金をたくさんもらえるから
マジメにやる気にならない。
もちろん前者と後者では相手の評価や信頼性は全く違うが、所詮人間は消耗品として
扱われているので、開発が終わったら全員お払い箱で評価や信頼なんてものは糞の役にも立たない。
プログラム自体は以前は楽しかったが、今はパフォーマンスやアルゴリズムなんか割をどうでもよくて、
フレームワークを組み合わせて画一的なコードを貼っていくだけだからきっとつまらないだろうな。
475:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:34:13 kONLhx1h
>>466
俺も聞いたよ。まあ中国に限らないだろうけど
>>472
派遣は知らんが転職の物件数はリーマンショック前の6分の1らしいよ
476:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:36:16 7iDLMl0Q
顧客先のシステムのヒアリング能力が重要。
内気なやつでは勤まらない。
477:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:39:21 M/jgHdAG
>>394
製造業のマーケ
数打ちゃ当たるとしか言いようが無い
478:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:39:21 bgINwUy7
エンジニアは大変だな。web屋で良かった・・・
479:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:02 4cDVsQOC
ＩＴって５０歳過ぎると何やってるの？
480:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:10 ArrUikRB
ITクレンジング
年頃に始まったとされる、世界的な情報技術関連暴騒動。
管理し切れなくなった設備の誤動作や、理論のみが先行して実体や利益を
伴わない技術、法制度や言語に翻弄される投資家や学者、学生による
見境のないITバッシングにより、必要とされる生命線や後継者まで断たれ崩壊する
現場、それによって予測不可能かつ収拾不能な災害や損失により、外界と
断絶された地域や企業グループの出現により、誰が責任を取るのかどころの
騒ぎでなくなってしまった。
年末には、幾多もの現場で、技術者の自殺や、経営者の夜逃げが
相次ぎ、解析文書の盗難、技術資料の故意による滅却等により、設備の保全
どころか、安全な処分、事後処理すらままならない状況が多発していた。
しかし、翌年には事態は収まるどころか、さらにエスカレートしていった。
481:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:40:35 ZTj3OU5H
＞＞正社員ではなく、契約社員として扱われていた。
この点は、会社の方が正しい。
もともと労働者に社員という地位はない。
『長期雇用もパートもバイトもすべて労働者』
これが法律的に正しい言い方。
労働基準監督所に行って聞いてみればいい。
『俺は正社員だ』とか言ってるバカ労働者
パートタイマーと同じで、いつでもクビにできるんだぞ。
知らないのか？
482:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:41:51 YOrt3apf
WEB屋の方が薄給のイメージがあるのだけれど、実際どうなの？
年齢が上がっても管理者になる以外、給料上がるイメージが持てない。
483:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:42:09 tYa/LomX
メンヘラになったらまず家族
次に親戚
次に近所の白い目
そして空白の職歴で社会復帰できず
何か近所で事件あれば警察に疑われる
こんな楽しい生活がまっています
484:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:43:29 bhk0n6uA
業務量が増えてるのに人はどんどん減らされてる。
次は俺の番かな。
485:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:08 HlaP17SL
IT業界はいまもう成熟してしまったから、あとは三木谷みたいな非道な既得
権力者が若者を使い捨てするだけの余力しかない業界だからな。
486:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:09 7iDLMl0Q
>>479
管理職か、窓際か、リストラ。
487:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:44:23 /vGPPF/U
>「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだから我慢しろ」と言われ
契約社員なら休むか辞めるかだろJK
正社員じゃないのに我慢してしがみつく理由ないだろ
488:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:45:03 9JHe3Tf4
>>467
まぁそんなに悲観することはないよ。
俺もゲーム志望に破れて零細企業で働いてたら、突然ゲーム案件が入ってきたし。
489:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:47:39 VBle6bhF
>>467
でも、それが正解だよ。
大手が正義だよ
490:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:13 BPGCLHN4
確かにITは終わってるけど、仕事無いよりはまし。
という考えが横行。
491:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:14 bhk0n6uA
>>479
１０時３０分出社。
トイレでうんこ、タバコ休憩。
１１時業務開始。
１１時３０分、おもむろに席を立ち姿を消し１４時頃に戻ってくる。
以降３０分おきに１０分タバコ休憩
１７時００分 定時退社。
492:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:48:51 7iDLMl0Q
>>488
いいなあ～もう一度、２０代からやり直したい。
いいかげん、業務系システムの設計管理には、飽きたわｗ
予算ノルマはビシバシくるし・・・
493:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:49:37 bgINwUy7
>>482
それこそ人によるかも。
それなりの能力の人間はそれなりの給与。
flashバリバリ作れる、コーディングめちゃ早いとか、
何か特化したスキルあればそれ専門にいけば待遇良い筈。
オールマイティーに出来て調整役も可能なら、ディレクターやプロデューサー みたいに。
自分はコーディング専門・毎日残業なしで３０くらいだな。
高くはないけど、これで満足してる。
494:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:50:33 KJenvwaW
友達３９歳でパソナに登録してIT派遣やってるけど
そんなに大変そうじゃないな
有給もとれるし、残業代もちゃんと出るって言ってた
495:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:52:07 YA+bIbQX
ここまでブラックならとっとと辞めれば良いのに。
496:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:04 9JHe3Tf4
>>382
NTT方面は糞仕事しかないから、社内でも指折りの使えない奴を出すようにしてる。
497:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:08 oNskm9Zh
>>466
よくある話。珍しくもない。安物買いの何とやら。
498:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:53:39 YOrt3apf
>>493
専門性が大切なのね。ありがと。
でもFlashはどこまで持つかわからんし、ディレクター、プロヂューサーって響きがなんかあやしい。
というか区別がつかんわ。ソフトウェア開発のプロマネと何が違うんよ？って感じ
定年60歳って考えると怖いわあ
499:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:54:48 GgxmT8+I
大手・・・と呼んでいいゲーム会社にいたことあるけど、実態はあんま変わらんぜ
一体どういうわけか、βバージョンのコンパイラ使わされて、悩みまくったバグの原因が
実はコンパイラの最適化ミスでした、と分かった時はどうしてくれようかと思った
スケジュール？ご想像にお任せしますｗスタート時点ですでに発売日延期確定レベルｗ
500:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:55:28 tYa/LomX
雑用低レベルＩＴにバックアップ媒体交換とかあるっしょ
気をつけたほうがいいよおお
交代で次の担当がメディア間違ってました＾＾＾
とかでっち上げも可能ですからね
低レベルＩＴは普通の会社にあぶれた体育会系の落ちこぼれがくるからね
作業なるべくしないほうが勝ちの世界
501:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:56:37 FbCyyxh9
>>460
.pgr
502:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:58:35 0gVX/6sR
おいらも>>361と同じ
この業界に入ったばかりのときは、
周りの人達の音痴っぷりが不思議でしょうがなかった
いろんな人と仕事するうちに、むしろそれが普通で、
自分はたまたま適正がある人間だったと考えた方が合理的に
現状を説明できることに気づいた
この仕事が大好きなのに、あきらかに適正がない人たちもかなり見てきた
最初の一歩をあらぬ方向に踏みだしてしまう人が多すぎる
たぶん分析スキル・観察力の問題
503:名刺は切らしておりまして
10/07/27 22:58:57 Rm8gDUOT
プログラミングって、天才1人と凡人100人なら前者の方がいいもの作るんだよな。
無駄のない設計、だから誤作動も起きにくい。人数かければいいものでもない。
天才が設計して、凡人がそれを打ち込む。これが理想だが現実ではまあないな。
504:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:01:05 9JHe3Tf4
>>479
組み込み系できる人は元気に基板と格闘してるよ。
505:5
10/07/27 23:07:59 CzCeohsM
ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス－パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地
方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返済
は地方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅に
削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良債
権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がきび
しい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。
506:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:08:08 CN1UEq/U
雇われの身でやる仕事じゃないよ。
507:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:09:18 cujoVsFM
実際3名程病んだ奴を見たな。
508:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:10:42 X8zIlZOD
>>361
業界自体が草創期の零細規模なら君みたいな考え方も十分通用する。
しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
自体が異端を通り越して、無法になる。
今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。
実際、あれこれ問題を問題を起こす背景には、この業界独特の「世間知らず」
を許す風潮だと思ってる。業界のトップの経歴を見ていると前歴が学生ベンチャー
なのはまだ良い方で、ブラック幹部や前科者、酷いのに至ってはニートだったりする
場合がある。別に経歴云々を責めるのではなく、それだけ世間ズレしているという事
を認識すべきだと思う。
509:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:13:20 9JHe3Tf4
>>508
日本にはGoogleのような企業は要らないっていう主張か。
510:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:13:49 AB7nMjgH
労働基準法を違反した企業の経営者は実刑でぶち込まれるようにでもならんと日本の労働環境が
良くなることは無いだろうな。
511:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:15:16 rgTCMIDa
>>510
労働者に還元してほしい
サービス残業させた場合は、10倍返しとか
512:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:15:40 C2zfu215
職場と住居を一体化させ、通勤時間を節約してみてはどうか
513:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:16:18 GgxmT8+I
>>509
Google級はアメリカでもレアケースだろうさ
根幹を支えてるのが地味な仕事だというのはどこだって変わらない
514:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:16:31 CN1UEq/U
残業代出すと無能な奴ほどウハウハって現象が起こるぞ。
515:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:17:41 X8zIlZOD
>>509
日本でグーグルやアップルを作ろうと思っても、まず無理だよ。
もしそれが出来る会社があったとしたら、それ自体が奇跡だと思う。
アメリカと日本とでは土壌が違い過ぎる。
516:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:30 oNskm9Zh
>>509
要らないというか、存在を許されないだろうな。
Winnyなんて、上手く育てれば新しい何かになり得たのにさ。
517:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:48 7iDLMl0Q
>>514
確かに。生活残業やってたジジン（高卒、非管理職）もいたな。
おれは、帰れって言ってたけどな。
518:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:18:57 pxtvYXt+
>>508
>しかし規模が大きくなり、公的部分に踏み込んでくると、その考え方
>自体が異端を通り越して、無法になる。
>今この業界に求められているのは、業務に対してどこまでシステマティック
>に対応し、個人の裁量に頼らない組織作りなんだろうね。
そのとおり
実はこのスレのテーマであるIT業界の鬱の原因は
組織によるシステマティックな作業を強要される点にある
もともとゲーム作ったり自分の創造性を生かしたいという目的で
IT企業にプログラマとして入社したが、実際は画一化され、無駄だらけの退屈な作業
自分の能力も生かせずやりたい事もできずで鬱になり辞める。
519:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:19:42 27SCYShN
環境のせいにするやつはいい環境にいても成功しない
アメリカに行くこと自体そう難しくない
520:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:20:45 9JHe3Tf4
>>515
守りに入った老害は嫌だねぇ
521:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:20:55 7iDLMl0Q
よし！アメリカに行こう！・・・・って２０年前ならなあ。