10/07/27 12:48:43
◇「心を病むか、体壊すか」 過大なノルマ、残業代不払いで疲弊
◇個人加盟の労組結成
ＩＴ（情報技術）業界で働くプログラマーやシステムエンジニアなどの個人加盟の労働組合
「フリーター全般労働組合・ＩＴユニオン」が結成された。労組があるＩＴ企業もあるが、
ベンチャー企業が多いＩＴ業界では若年労働者が中心で労働組合がないケースも多く、若年者
を中心とした労組の結成へとつながった。
＊
「心を病むか、体が壊れてしまうか、二つに一つですよ」。大学院を修了後、ＩＴ関連の
会社にシステムエンジニアとして就職した男性（３１）は、あきらめ顔でつぶやいた。
男性は今回結成した組合のリーダーだ。７年間ＩＴ業界で働いているが、二重派遣や長時間
労働に悩まされ続けてきた。医療関連メーカーの解析プログラムの仕事をした時は、派遣で
プロジェクトリーダーを任された。だが、リーダーとは名ばかりで、少人数ではこなし切れ
ない量の仕事を体よく押しつけられた状態だった。納期に追われ、責任感で残業を含め月３２０
時間以上の労働を続けた。土日の休みもなく働いた３カ月目、通勤の電車内で失神した。病院
に運ばれたが、２日休んだだけで、出勤しなければならなかった。
そんなころ、会社の先輩が亡くなった。「過労自殺だよ」と上司は申し訳なさそうに耳打ち
した。同期の仲間はうつ病になり働けなくなった。男性は「電車内で失神したので助かりま
したが、ホームで失神したら死んでいたでしょうね」と振り返る。労組の仲間の話からは、
この男性のほかにも、過重な労働の中で労働関連法も守られない状態で働く人たちの姿が浮かぶ。
同じく大学院を出て「未経験可、正社員募集」の求人で採用された女性（３０）は、実は
正社員ではなく、契約社員として扱われていた。入社後、コンピューターの研修を受けている
期間は賃金が支払われず、日雇い派遣で生計を支えながら研修を受け、仕事ができる日を待
った。
初仕事では、いきなり膨大な量の作業を命じられた。細かいミスをしただけで人格を否定
するような言葉が容赦なく飛んでくる。心が縮んでしまう日々を繰り返すうち、うつ病に
なった。自殺願望が強くなり、「つらいので仕事を休みたい」と言うと、「契約社員なんだか
ら我慢しろ」と言われ、初めて正社員ではなかったことを知った。うつ病のダメージは大きく
、今も働くことができない。女性は「初めての仕事でこんな扱いをされて、もう働くことが
怖い」と目を伏せた。
ソース：毎日jp
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
2:＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ ★
10/07/27 12:49:45
>>1のつづき
＊
別のＩＴ関連組合のベテラン組合員は、こうした労働の背景を「コンピューターは技術の
進歩が速いことなどもあり、企業は大量に労働者を採用するが、大量に辞める。実際、毎年
半分近くは１年で辞めたり、辞めさせられたりする」と指摘する。技術者が育成されず、定着
率も低くなり、偽装請負や違法派遣などが横行する土壌があるという。特に複数の企業が間
に入る多重派遣による中間搾取が行われ、労働者は厳しい状況で働きながら低賃金を強いら
れたり、派遣料金を巡るトラブルに巻き込まれるケースも少なくない。
ＩＴユニオン結成を支援した若年者を中心とした個人加盟労組、フリーター全般労組の清水
直子さんは多くの若年ＩＴ労働者の相談を受けてきた。清水さんは「ＩＴ業界は過大なノルマ
や残業代不払いなど構造的な問題も抱えていることが分かった。そんな中で心を病む者も多い
。若く、能力もある労働者をつぶさないためにも、労組を根付かせて権利を守っていく必要
がある」と話す。ＩＴユニオンの問い合わせはフリーター全般労組（０３・３３７３・０１
８０）。【東海林智】
-以上-
3:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:51:34 BpwYju/E
知り合いにデータに行った女の子が二人いるが、どちらとも病気休職したぞ。
門外漢なのでよく知らんが、下流の会社なんてもっとひどいんだろうなあ
4:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:52:20 5p8aq1ER
忙しすぎて人手が足りないんだったら人雇えばいいんでない？
5:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:52:20 aHG7yvpl
日本のIT起業は全部潰れてしまえ
6:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:52:25 zs8+Q5sR
嫌なら辞めろ
－終了－
7:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:52:36 h5BlCcD0
>>3
上流なんて下流に負担を押し付けて安給料でこき使うだけだもの
完全に奴隷制度だよ
8:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:55:28 H38QOa3O
こうした現実を見ると、
ちょっとのことで、過労だとか寝言をほざく医師は、資格に守られた殿様商売だと、よ～くわかるな。
なぜか、マスコミも、医師の待遇アップだけには熱心だが、それ以上の劣悪な職場環境は知らんぷりだからね。
9:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:55:34 goq4cByw
人件費削るしか能のないくされ企業ばっかり
私企業が目先の金惜しさに人を食いつぶしてるのに国は何もしないとかばかじゃねーの
規制緩和とかで片のつく話なのかこれは
10:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:55:38 6KXXy9cV
転職しようとしていたが同期が自殺してやめるにやめれなくなった
一応１部上場企業なのに
マジで日本のIT業界はブラックだぜ
11:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:55:41 /8jQRY9j
この記事にあたるIT企業って、
携帯アプリを百打ちゃ当たる方式で、
ガンガンつくってるような会社だろ？
12:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:56:46 CricToph
>>4
日本の社風上、若い人（自分より年下）しか取らないから。
若い人はゆとり教育でレベルが低い。
13:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:58:04 zs8+Q5sR
負け組み基地外反日左翼の断末魔が、
実に心地よいスレですね
14:名刺は切らしておりまして
10/07/27 12:59:01 h5BlCcD0
>>12
能力の高い人を欲しがってる割には採用担当者より能力の低い人しか
採用しないしなｗ
どんどんカスみたいな人材が溜まっていく悪循環
15:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:00:17 YOrt3apf
>>14
そもそも採用担当者が技術について良く理解していない
16:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:00:48 CricToph
IT業界はどんなに忙しくても「実務経験あり」しか取らない。
研修させる人手や時間が惜しいんだろうな。雇用の流動化で教えた奴がすぐ
転職するってのも理由の一つだろう。
17:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:01:09 FJ3NU6iE
パソコンの仕事は入り口から出口まで
パソコンに全て自動処理させれば
人間は要らないやん
18:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:03:36 CricToph
>>15
俺が面接受けた所は俺の職務経歴見て「汎用機」を「ぼんようき」って読んでたよ。
それでもなぜか落ちた。
19:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:04:19 aHG7yvpl
>>16
それでどんどんレベル下がってるしな
できるやつは、他業種にバックレｗ
20:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:04:28 tpO4TNIy
>>10
１部上場企業なのにブラックなのではなく
１部上場企業だからブラックという会社はいくらでもある
「１部上場企業＝安泰」という考え方はもはや昭和時代の考え方だよ
ブラック外食産業やITや消費者金融や評判の悪い不動産もみんな１部上場企業
21:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:04:51 FmwzpczS
それで外国に負けてるって何が悪いわけ？
22:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:05:52 NrRoScMm
２交代勤務の時に普通電車に乗って、終点まで行って一日中遊んだことがある。
これは頭の切り替えにいいぞ。
心身ともに壊れる前に効果ある、やってみな。
半日掛けて歩いて帰宅するのもいいな、世の中の見えなかったものが良く見える。
今の時期には「蟻さん」を踏み潰さないようにご注意。
曹洞宗では生き物を踏み潰さない為に「夏安悟」と言う座禅三昧にしてるくらいに。
これを見たプログラマーは今日は騙されたつもりで歩いて帰りな。
仕事のあることの有り難味がわかるよ。
23:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:09:54 7XH+/973
>>7
そう。かなり苦しい開発案件が一段落した後、上流の人が
「これでやっと○○（下流の会社名）のやつらと縁が切れる」
って言ってるのを聞いたときはマジで腐ってるなと思ったよ。
工程が苦しくなったのは明らかに上流の計画に不備があったからなのに
全部下流のせいにして、あげくそんなことを言うんだからな。
終わってるよ。
24:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:09:54 PJzWEOZi
>>21
英語が読めないと先端の技術書が読めないんだよ。大部分は和訳されてない。
25:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:10:08 LnR8naRJ
URLﾘﾝｸ(www.net-yashima.co.jp)
残業手当を出すと、それを悪用する者がでる。
労働者に残業手当は必要ない。
頑張って仕事すれば自分のためになる。
タメになる、とは給料が上がるという意味ではなく、今より上の方の仕事を任せてもらえるという意味だ。
休みとは自分で作るものであり、勝手に有給をとる身勝手な行動は言語道断。
労働基準は働く上で邪魔にしかならない。
26:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:10:35 l3sFVqG/
>>21
アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。
よって、アメリカは、汎用パッケージがどんどん進化していき、海外に売れる
日本は、全部オーダーメイドのカスタマイズなので、汎用性がない。
よって、システムの更新のたびにITドカタがどんどん疲弊する
27:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:13:14 h5BlCcD0
>>15,>>18
しょせん村社会だから本当は中途採用なんかしたくないんだよなあ
28:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:14:05 KnmSeOHx
上流の奴が腐ってるだろ。
ITも知らない若い女が、上流の会社に就職してうだうだ言ってるしさ
29:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:15:03 rt+IDtIF
>>28
なんかイラッとしたからWフィストな
30:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:15:41 h5BlCcD0
>>21
日本の労働環境が奴隷制度だからだよ
欧米は労働時間に制限がないが高給取りの階層と給与はやや安いが
定時で帰るのが当たり前の階層にスッパリ分かれてる
日本は薄給長時間拘束で年々労働環境が悪化してるから士気も上がる
どころかどんどんやる気が失せていく
31:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:16:58 eaF/ywKg
> 細かいミスをしただけで人格を否定するような言葉が容赦なく飛んでくる
もう下流の仕事は、日本の侮蔑語が通じない外国人技術者じゃないと無理だろう。
32:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:17:39 h5BlCcD0
>>23
上流の連中は自分では何もしないくせに下流の人間を無駄に馬鹿に
するからなあ
それでも昔は下流にもそれなりに金が還流されてたから何とか我慢
してたけどもう無理だよ
政治屋と官僚はこの事実に目を向けようという意識そのものがない
33:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:18:58 wRNvq4UX
最近それようの学部でも無いのに
IT関連に入りたがるの居るよな
学部に有った場所に行けよと思う
会社などピンきり
入った場所が悪いと本当に悲惨
ただ逆の場合も無い事は無いだろう
二重及び派遣はとりあえず
ピンはね率を法で規制すれば大分改善されると思う
34:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:19:16 l3sFVqG/
>>30
お前バカ？どうして日本のほうが、人件費安く使えるのに
アメリカに負けるの？って言ってるのにそのレスは
質問に対する回答になってないな。
お前がコミュニケーションスキルが低い駄目エンジニアなのがよくわかる
35:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:20:13 0ttiWpzD
日本のIT企業なんて全滅した方がよくねｗ
特に優秀でもないしｗ
36:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:21:11 PIFEq5WZ
>>18
凡庸だと思われて落とされたんだろうな。
37:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:21:19 0oasMl7W
ＩＴ労働者は日雇いの単純労働者と同程度だろう。
普通は35歳までにみんな壊れるんでしょ？
38:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:21:25 KnmSeOHx
>>18
汎用機（はんようき）を正しく読めないような人間は、IT企業人として失格だよ。
そんなのが一人前に面接官なんかやってるからおかしい事になるんだが
39:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:21:27 uLcwopIg
>>34
言ってないことまで自分で付け加えて何を
40:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:21:36 5p8aq1ER
>>12
ただ単に雇う気が無いだけだね。
まさに悪循環だな。
41:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:22:33 HTs7At5j
>>32
＞政治屋と官僚はこの事実に目を向けようという意識そのものがない
民間より公共団体の方が酷いと思うぞ。
民間は一応計画がちゃんと進められそうな業者を見極めるけど、公共団体は値段しかみていない。
年金の問題だってただ安いってだけのところに業務発注したから起きてるわけだし。
42:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:22:44 h5BlCcD0
>>39
もう半分発狂してるんだろう
そっとしておこう
43:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:22:46 l3sFVqG/
>>39
>>21のレスをほかにどう読めって言うの？日本語できないの？
44:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:23:46 K4DnTVCl
まぁ正直海外の企業の方が激務なんですけどねｗ
こんなんで倒れるならどっちみち通用しませんわな。
サムソンとかFOXCONNとかｗ
45:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:23:51 l3sFVqG/
>>42
日本語読めない知的障害かｗｗｗ
お前の待遇が悪いのはお前が駄目エンジニアだからで
日本のせいじゃないらしいな
46:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:24:10 h5BlCcD0
>>41
アメリカの圧力で「談合＝悪」とみなされるようになってから酷くなった
47:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:24:23 2U9xDbtJ
ブラック会社に勤めてるんだがもう俺は限界かもしれない
URLﾘﾝｸ(ueharasan.y.ribbon.to)
48:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:24:53 tXbjQj5r
>>37
ITなんて若い時だけしか通用しないから。
年取ったら使い捨て。
49:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:26:00 7XH+/973
>>32
ひどい扱いを受けてた○○会社の若い人たちはどんどんやめていったよ・・・
おれとほとんど付き合いは無かったんだけど、接する事があったら、なるべく
優しく明るく接する様にしてた。
そしたら若い人がやめるときに、おれに「ありがとうございました」っ
て目を見据えて言ってくれたんだよ
くまができて、なぜか赤く腫れてる目でね。
ほんとに可哀想だった。
50:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:26:44 5p8aq1ER
>>48
これ良く聞くけどいつもなんでか書いてないな。
そういう風に摩り込んで辞めさせようとしてるの？
51:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:27:07 isQ+O0BJ
熟練工が数人でチーム作ったほうがいいシステムできるのに
同じ事の繰り返しで無駄のことやってるな
52:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:28:08 h5BlCcD0
>>49
切なくなる話だね・・・
53:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:29:27 7IeJeQtA
抽出 ID:l3sFVqG/ (4回)
26 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:10:35 ID:l3sFVqG/
>>21
アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。
よって、アメリカは、汎用パッケージがどんどん進化していき、海外に売れる
日本は、全部オーダーメイドのカスタマイズなので、汎用性がない。
よって、システムの更新のたびにITドカタがどんどん疲弊する
34 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:19:16 ID:l3sFVqG/
>>30
お前バカ？どうして日本のほうが、人件費安く使えるのに
アメリカに負けるの？って言ってるのにそのレスは
質問に対する回答になってないな。
お前がコミュニケーションスキルが低い駄目エンジニアなのがよくわかる
43 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:22:46 ID:l3sFVqG/
>>39
>>21のレスをほかにどう読めって言うの？日本語できないの？
45 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/27(火) 13:23:51 ID:l3sFVqG/
>>42
日本語読めない知的障害かｗｗｗ
お前の待遇が悪いのはお前が駄目エンジニアだからで
日本のせいじゃないらしいな
54:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:30:35 PYLoRucv
太平洋戦争「パイロットが足らん」
今「即戦力がたらん」
経営者どもが、かつての戦犯レベルの低能ってのはわかる
55:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:31:58 aHG7yvpl
>>50
始発出社の終電帰り
休日は資格取得のための勉強日
そのうち、休日も出勤してデスマ突入
無論、残業休日出勤分は、給料に折り込み済みなんで増えません
こんなの体力が有り余ってる奴しかできませんよ
56:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:32:02 isQ+O0BJ
日本のサラリーマンは、ルールとプリンシパルの区別ができないらしい
57:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:32:10 FdM9/9C2
"This is IT"
58:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:32:50 PYLoRucv
>>53
>アメリカは、システムが先でユーザーをシステムにあわせる。
>日本は、ユーザーのくだらない要望を、システムの修正で満たす。
２０年も前から言われてるけど進歩ないよね
59:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:33:25 uLcwopIg
>>50
Wikipediaのプログラマのプログラマ定年説でも読んで
60:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:33:41 K4DnTVCl
>>54
そーんなこといったってーｗ
アジアの植民地を片っ端から解放したのは戦前の日本だし、
その後焼け野原だったのに、あっというまに経済大国に
なったのも日本で、こんな国はほかにないよ。
しかも小さい島国だ。
アメリカはあまりに怖いので、日本は武装しちゃだめ、
飛行機作っちゃだめって規制まで掛けたんだけど。
61:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:33:44 Nhs9ssgv
嫌ならやめていいんじゃよ？
62:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:34:07 KnmSeOHx
>>54
太平洋戦争でパイロット不足なのは、無茶な作戦で
貴重な熟練パイロットを犠牲にしてきたからだろ。
機体はすぐに製造できるが、熟練パイロットは一朝一夕には育成できない。
63:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:34:26 +PxSGrf7
そして、そんな経営者に対する交渉力を持たない俺ら
64:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:34:32 5p8aq1ER
>>55
ＩＴ業界で働く人ってプログラマだけの事をさすの？
65:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:35:54 HTs7At5j
>>58
システムの話からはそれるけど、
ケータイとかクルマとかカラーラインナップが抱負だと日本ではウケるのと通じるところがあるな。
66:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:36:56 l3sFVqG/
>>58
お客様は神とか言ってる馬鹿が多いからな。
でも、この業界は客じゃなくて自分が神と思ってる
ジョブズやゲイツみたいなやつが勝つ。
これは、経済学的に情報の非対称理論で説明できる
67:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:37:01 goq4cByw
>>21
労働環境が悪くて安月給では優秀な人材が定着するわけがありませんｗ
68:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:37:10 Xci9y9Fu
ＩＴ労組の失敗は、某政党がやらかした
下記の失態と同じことを意味していると思われるね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
因みに本動画はこれらからのアクセスが大半を占めているらしい。
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
69:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:37:45 3tk6h0Rv
サーバ管理なら多少はまったり感あるんだろ？
俺、人に好かれないから手に職を考えて
lpicの勉強して、サーバ関係の派遣で食っていくつもりなんだけど
70:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:38:20 QTSdHpUr
おまえら基本的なこと話してないだろ？
どの業界でも働き盛りの40歳未満程度が、サービス残業で精神的にやんでるが、
年功序列で団塊の世代移行は、いい給料もらって大して働いてないだろ。
正社員の首を切れないから、仕事の移動が起きない >転職できない。
会社にしがみつくために、サービス残業する。
この循環だよ。まあそれで回っていた時代はいいが、日本の競争力が落ちた原因は
いい仕事するやつに権限といい給料が支払われず、陳腐化してるからだろ？
この状態を維持しようって言う、連合という労働組合がじゃまだな。
71:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:38:48 PYLoRucv
>>62
アメリカと日本のパイロットの差は階級でわかる
日本の撃墜王は中尉が大多数
あっちは中佐、大佐が当たり前
功績をあげたら昇進するのが欧米
日本は使い捨て
１００年たっても本質は変わらんようだ
話にならない
72:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:40:11 f/V1zcOU
っていうか。。
ＩＴ産業で仕事に時間を費やしてばかりの若者は
その仕事に向いてないよ。
知識習得時間、労働時間、健康管理までコントロールできてこそ
ＩＴ産業に就職すべき
３０年のベテランおっさん
73:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:40:39 K4DnTVCl
>>69
派遣で食えるのは若いうちだけだねー
74:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:42:08 aHG7yvpl
>>69
Lpicとるなら最低限Lｖ2まで目指せ
Lv1だけだと馬鹿にされるだけ
75:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:42:21 3tk6h0Rv
>>73
特定派遣なら４０や５０でも仕事あるだろ？
事務とかだと若い姉ちゃんのイメージあるけど
76:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:42:23 l3sFVqG/
>>69
それは昔の話、今はぜんぜん駄目。
77:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:43:10 HHm80KIf
>>72
自分で何でも管理できる人間なら独立して高給取るんじゃね？
78:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:45:28 3tk6h0Rv
>>74
おう。
パソコン歴は長いんだけど
ウインドウズのGUIオンリーだから
linuxのCUIを一度インストールしないとな。
本とかについてる付録のディストリビューションで
おｋなのかな？
79:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:45:51 l3sFVqG/
>>75
技術があればあるほど、景気の動向に左右されるんだよ。
いま、金融系が、地銀の勘定系除いて全部とまってる
地銀は最近はパッケージ。
だから時間単価1万円とれるようなSEが、仕事にあぶれてるのが今。
んで、もともと人間的に能力がある人たちは、こういうことがあるたびに転職していくんだよね。
もしくは海外に活路を求めるとか。
80:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:48:16 3tk6h0Rv
>>79
そうか、厳しそうだな。
しかし手に職を考えて思いついたのが管理系IT職しかないからな。
開発って柄じゃないしな
81:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:50:54 pXvD3h/G
だから俺は4年前から「目指すなら社内IT」だってずっと言っているのに。
出来れば商社や都市銀行系のITだろ。
プログラマーとして自分に向いていないと思えば、止めた方が良い。
でも、プログラマーが自分の性に合っていてプログラマーとして自分の才能を自負できるやつはやれば良いとおもう。
ここら辺はプロの領域になってみなければわからんとおもうが、プログラマーとして
直感的に問題解決できるやつや出来ないやつがいて、直感的に出来るやつは才能のせいか
ストレスが他と比べて非常に少ない。
要は、ITといえども、データセキュリティ、インフラ＆サーバー、セールスエンジニア、ヘルプデスク、IT監査等があるので、
この中で自分の専門性を磨いていったほうが格段に給料がよくなるし、ストレスも少なくなるはず。
最悪なのが、「派遣IT系で、自分の目標不明の将来的専門性無しで、自分の技術をどこにでも応用できる自身がない奴」だな。
技術者っていうのは自分が得意な分野に専門性があって、初めて会社に求められるものであり、技術を自分で磨いていくしか生き残れない
道に進んだんだっていう常に自己発展する意識が必要な分野だとおもうぞ。
ただ漠然と仕事をするのではなくて、特にITは、サポート系・インフラ系・開発系・セキュリティ系などなど一杯あるので、その中でどこの
分野が自分に一番あっているか、もしくは目標にするかでかなり変わってくるとおもう。
自分に技術さえあればどこでも渡って行けるし、このIT無くしては回らない世の中で絶対に食い扶持にあぶれないはず。
会社が気に入らなければ自殺する前に辞めてやれば良いんだよ、自分は技術一本でどこでも食っていけるんだから。
だから俺ら死ぬ前に、もっと技術を磨こうぜ!
82:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:54:11 HHm80KIf
自分がやめると同僚に迷惑がかかるからの連鎖コンボで労働者みんな討ち死に
83:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:55:25 AUFzDy66
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
このあたりがＳＥの現状の参考になる
84:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:56:58 0OAgPyjw
負け犬は死ねばいいのに
85:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:57:16 3tk6h0Rv
>>81
なるほどな。
詳しくありがとう
しかしヘルプデスクというのが専門ジャンルとして
認知されているのは驚きだった
86:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:58:20 0ufeN8a7
ITは悲惨ってネタ多いね。
向いてるなら趣味の延長みたいな普通に楽しい仕事だよ。
民主に代わってからやっぱり仕事の量が微減したけど、
それでもスキルがあれば不景気といわれる今でも捨てるほど仕事あるよ。
どんな仕事でも同じなのにITだけは偏った切り口で語られること多い。
87:名刺は切らしておりまして
10/07/27 13:59:04 isQ+O0BJ
最初から最後まで社内ITは辛いな
最後は社内ITがいいな
88:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:00:16 MeXkZ8Ky
なぜ国は労働環境を直そうしないのだろうか？
まっこの先６年間はねじれ国会だから、改善も何もないか。
89:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:00:59 VhAhAQR0
携帯ソフト開発をベトナム戦争仕立てに書いてるおもろいスレがあったな。
90:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:02:07 0i850WrJ
わざわざ「能力のある奴」と言う場合、大抵の場合その「能力」は極一部の者しか持っていない
ほんのちょっと、優れている部分を持っている者を集めて仕事をこなすことが出来る、というのが
組織の利点のはずなんだけどね
スーパーマンばっかり集めたがるのは何とかならんか
91:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:04:24 HLOkyrM8
いや、仕事はきつくねえよ、簡単すぎる
うるせえのはな、マスコミ関係が絶対ちょっかいだしてくんだよ
おまえらよくストリーミングとかなんとかできんな、あんなもん
マスゴミ相手するだけ幽霊が出るってもんだぜ
92:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:09:44 0OAgPyjw
>>88
底辺の奴隷が日本を支える人柱だから。
奴隷が奉仕をサボると勝ち組が食えなくなる。
93:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:10:20 PytDsPJW
>>82
どこぞのネトゲ廃人が言ってた「私がいないと皆死んじゃう」ってのに通じるものがあるな
ＩＴなんてやめてネトゲやろーぜ
94:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:10:29 Bt1wINOS
んなこたぁ、いまに始まったことじゃないわ。もう30年も前から
この業界は同じ状況だよ。ソフトウェア、プログラマ、SEなんて
みんな同じだ。認識が甘いだけ。昔はIBMなんて新入社員の半分も
残らなかった。いまは知らんが。
95:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:10:36 h5BlCcD0
>>63
労組が労働者の最大の敵だからなあ・・・
96:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:12:14 HLOkyrM8
>>94
IBMなんて汎用機がリースされて、産業廃棄物にされたら人間もされてたんでしょうが
いつまで悪臭つづけやがんだ、このあほんだら
97:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:12:48 9ap7AinI
ＩＴはやめておけ
まじ奴隷
国内ＩＴ業界はもうじき崩壊する
98:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:13:56 HLOkyrM8
引きこもりも横河電機でんとうの自宅待機とかいうんだろ
３０年からなにもかわってねえ、なにもたさないひかない
みたいな
99:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:19:37 3tk6h0Rv
基本情報は取ったから
lpic2も努力すればなんとかなる気がするな。
とりあえず俺はがんばってみる。
では、落ちる
100:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:20:44 HLOkyrM8
なんだこ土建野郎
101:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:23:34 7Te5OQ+J
この業界に入らなくてよかった
18歳の頃の俺に感謝
102:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:25:16 HHm80KIf
情報系の学部出てないやつを安易にSEにしちゃうってのがなんとも
103:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:25:56 HLOkyrM8
>>102
デザイナーの女の子が設計やってるからね
富士通とか
104:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:27:40 tYa/LomX
どんどんかわいくて若い女の子が風俗デビュー。
おじさん的にはうれしい流れです^^
105:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:29:52 gfjAsybh
>>103
プログラミングもやったことのない女の子が
SEとして就職しているからな。
可愛い子限定だが。
顔写真を見て納得。
106:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:32:11 7XH+/973
そんな富士通が東証のシステムを作っています
もーだめかもわからんね
107:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:32:22 HLOkyrM8
>>104
死ね、俺は無理
108:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:33:25 HLOkyrM8
>>105
もういいかげんそういう馬鹿やめた時期だろ
まだ居るの？売れ残ったの？
109:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:42:28 HLOkyrM8
下請けのおれみたいなあんちゃんやとって
あれ違う、いやだいやだ、いやああとか繰り返して
あのパターンこのパターン全部ださせて
いいところだけ盗むおねえちゃんがた、まだ馬鹿やってんのって聞いてんだ、ごら
110:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:45:21 Ty+yz8vN
IT会社社長 = 奴隷搾取労働の張本人ていうイメージしかないな
111:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:45:29 J6xI6aUo
団塊とかバブル世代が癌。
112:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:46:28 E9acJI9e
>>71
いや、日本のパイロット、軍曹とか曹長とか下士官までいるから
一概に一緒に出来ないｗ
113:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:46:34 TMu5p5iR
営業が無茶なダンピングするからだろ
会社関連法と労働関連法が守られない
取り締まらない、逮捕されない、企業社会のモラルハザードが原因だろが
公務員のサボタージュは、次官を刑法犯にしないとだめだ
労組作って対処療法するのは、再雇用を目指さない人間で効果は薄い
即効性を目指すには、加藤とマツダしかないんだろうな
114:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:47:43 nZdk03cX
きっと精子がくるくるまわっちゃう人になると思うの
115:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:48:54 a5tAw2OP
仕事を選べるくらいのスキルをつけて、フリーで働けば年収7、8百万くらい稼げるぞ。
116:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:49:23 HLOkyrM8
>>114
目が血走り、網走番外地
117:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:50:25 6tzoa64v
>>81
技術なんて磨いても
お金にならないから意味なし
118:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:51:45 E9acJI9e
>>96
しかし、汎用機もPCで動く時代になったからなｗ
エミュレータでVTAM端末でTSS上がった時は笑ったｗ
119:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:51:47 MeXkZ8Ky
>>92
なるほど！過去何十年と時が経った今でも、昔と何も変わっていないという事ですね。
今の現状に不満があるのなら日本から出て行くしかないのだろうか？
120:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:52:16 HLOkyrM8
>>117
がははは、またご冗談を
てれさてんなんて俺が設計したのに弱点知らないわけないじゃん、馬鹿じゃね
121:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:53:16 kT6gP9TK
私はその理由でITから逃げましたｗｗｗ
122:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:53:19 HLOkyrM8
>>119
出て行ったらこんどは上司がジョージ・クールニかドイツ人にかわるだけ
123:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:54:18 a5tAw2OP
市場にIT技術者はダブついて買い手市場だとか言われているが、
本当にスキルと経験がある人は少ないので、そのレベルの人達はウハウハ状態です。
124:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:55:32 hsF9CFgg
ドワンゴの話？
125:名刺は切らしておりまして
10/07/27 14:59:13 a5tAw2OP
仕事が出来る人は、収入も高、く勤務時間も短い。
仕事ができない人は収入も低く、勤務時間も長い。
至極当たり前のことです。
ただ今の現状では、若い技術者がスキルを磨く環境にないことが問題です。
126:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:00:04 HLOkyrM8
>>125
高、く
ってなんだ、おい
127:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:01:06 1bLN10Hm
>>78
>linuxのCUIを一度インストールしないとな。
なんか文章がおかしい・・・
GUIを入れなきゃ、CUIしかないんだが
え？
128:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:01:44 HLOkyrM8
>>127
創価学会だろ、ああいうの
129:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:04:22 K4DnTVCl
>>78
CUIを知らない時点でPC歴が長いとはいえないな。
130:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:04:33 1JEeqBR/
ITってピンキリだからなんとも言えないなぁ。
大企業で銀行のシステムやってたときはストレスが溜まって仕方なかったけど、
小さい会社に転職してパッケージ開発やってるとこんないい仕事はないと思える。
131:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:07:47 E9acJI9e
昔はエロゲーやるのにCUIが必須だった
その知識でlinuxの初歩の初歩は出来るｗ
132:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:10:18 BpwYju/E
>>131
それはMS-DOSの知識だろｗ
コンベンショナルメモリを確保するために色々やったなw
133:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:11:47 HLOkyrM8
>>132
あれ、にふでなんか拾って画像だけ抽出するんじゃねえの、あらら
134:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:13:02 0oasMl7W
ITはレベルが高すぎる、数学で修士くらいの理解力では仕事にならない。
経験を積んだやつらは博士レベル以上の研究力があるやつばっかり。
135:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:14:32 HLOkyrM8
>>134
ええ、俺の反対やってれば儲かるんですね、わかりますよ
それが嘘でなければですが
136:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:16:14 E9acJI9e
>>134
・・・・・
137:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:16:45 e7Fq1bzG
デフレに価格破壊のおかげで、質より労働対価、無理強いで成り立つビジネスモデル、だからなぁ
暴利がいいって話では決して無いけど
138:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:16:55 UlgJMGvs
ＩＴ業界→ うつ病 を１０人以上知ってる。
自分のまわりですらコレだ！
このなかには、
夫婦でＩＴ→ 夫婦でうつ病 なんてのもいる。
若い彼ら夫婦をその上の祖父祖母が ”介護”
してるんだよ。
タマらないね。
139:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:16:57 87oW6CjC
ＳＥの実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:17:48 0i850WrJ
>>113
1円入札とか見るたびに、宣伝効果等をちゃんと見積もった上で採算を計算してるのかと疑問に思うな
現場はコキ使えばいいだけだから、宣伝効果分の利益はある、程度にしか考えてなかったりして
141:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:19:25 NKFpSl92
スキルスキル言うけどさ、本当に能力が高い奴なんか100人に一人程で残り99人は凡人だし。
その99人が食えない業界はまずいって話だろ。
IT業界は技術革新、移り変わりが早いからがんばってスキルを磨いても、10年後にそれが通用するかはわからない。
7年前はFLASHの知識があったら重宝されたけれど、数年後には廃れているかもしれないし。
今は当たり前のYOUTUBEなどの動画サイトも5年程の歴史しか無いし。
5年後には何がスタンダードになっているか予測が難しい。
142:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:20:32 HLOkyrM8
>>140
俺も業界はいるまでわかんなかったけど、IBMがーIBMがー
保守料金残酷に下げるんだよ、人間扱いしないの
ああいうのに応札すると１円（っていま何ドルだ？１ドルではないのはたしかだな
になってしまうんだって、マスコミが保護産業だから馬鹿いうだけ
143:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:22:20 e7Fq1bzG
箱屋のサービス料ダンピング大会ってのは、箱売り込みでのトータルな商行為はいいんだろうけど、
結局悪影響しか提供してくれないって話だからなぁ
クライアントの瞬間で目先の額面減少って大事な意図は分かるけど
144:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:22:39 HLOkyrM8
>>141
トレンドリーダーになったことない人の台詞だ
どうでもいいが
いや、よくないのか
CPUのアーキテクトが日本人に少ない
そういう人間を重用してないからスパコンだって頓挫するのであってだな
あんなもん、ベンチマークプログラムぬすんで解析してそこだけ回るの作れば
みんなどうとでもなるだろう、あまりに馬鹿らしいからみんなしないだけで
145:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:23:49 E9acJI9e
>>141
確かに、昔の優秀なIT技術者はみんな汎用機ばっかやってたから
UNIXがスタンダードになったらほとんど引退したからなｗ
で、UNIXやってる上の連中って昔の落ちこぼればっかりになるｗ
将来もそんなもんだろうｗ
146:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:24:19 tNhNewo7
>>72
どうせ３０年間、オペレータだろ
147:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:24:23 HLOkyrM8
>>143
悪影響を具体的にかいてくれよ
たとえば、一億を５０００円と変換してしまうと
誰が迷惑すんだ？風俗くるいの馬鹿か？ごせん縁
148:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:25:01 ODx4Uxe8
どこもきついんだろうなあ。
知り合いの専門卒が、都心に通勤するのに電車が無くなるから都心の家具つきアパート借りた。
朝は6時過ぎ、夜は終電なくなるまで働くのがIT技術者なのか。
今年新卒で朝は7時前に家を出て帰りは終電ぎりぎりのヤツが、転職検討はじめた。
10人余りの総合職採用で給料はそこそこだけど、30歳まで生きていられるかどうかって瀬戸際か？
一般職の女は概ね5時上がり、給料は少ないけどよほど人間らしいよな。
149:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:25:28 4w+5N1DW
>>72
本当に重要なのはそれだもんね。
一番難しい事。
150:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:26:49 e7Fq1bzG
>>141
高スキルとは違う話で
ノースキルで労働対価に売価が低い、
安価で低スキルなので生じるリスクを提示してない、損失を勘定してないクライアント
なんてところもあるので
技術にスキルのドッグイヤーに対して、最適な解にソリューション提示できてないってサプライヤー？の問題もあるし
151:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:28:31 e7Fq1bzG
>>147
実績で言えば、証券取引や鉄道や航空の旅券発行とかね
152:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:29:17 HLOkyrM8
>>148
それで３０こえたら、けちょんけちょんないじめが始まるよ
んで４０で完全に殺す
153:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:29:29 b3jYHfu1
>>141
FlashとかIT技術の類はどうにでもなるやつは多いだろ
問題はやっぱクライアントの業務まで理解しないとまともな仕事ができないとこにあって
ITゼネコン→下請けの流れだとあらゆる業種のシステムにタイミングだけでアサインされて
知識レベルがデコボコのまんま半パニック状態で長時間労働してそのうち脳が痺れてくる
>>1の
>医療関連メーカーの解析プログラム
とか想像しただけでおそろしいわ
154:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:29:30 0ttiWpzD
>>127
横からすまんが何かおかしいのか？
GUIはこれまで使ってきたWindowsの話でCUIはこれから使おうと思っているLINUXの話だろ？
155:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:29:38 e7Fq1bzG
銀行の統合とかもあったっけ
156:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:30:12 AbmprEQ5
ウェーハハ。俺はまさしくコレだわ・・・
鬱、重度の不眠症、自律神経失調症、低体温。35歳超えたら
これらが一気に襲いかかってきた。休職→退職→無職な状態。
無理がきくのは20代、30代前半だけってことよね。
157:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:30:22 4w+5N1DW
>>144
政治的判断でアーキテクトなんて要らないｗと経営陣が判断してるんでしょ。
技術者のオナニーなんて無用で、金が儲かれば社内での技術力なんてのは不要。
昔はあったロマンは今ありません。
外注すれば良いんだし、社内の技術力なんて育成してもすぐ陳腐化するし、
とか経営陣は思ってるんじゃね？
158:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:30:39 0i850WrJ
よく、ITの生産効率は出来る奴と出来ない奴で10倍違う、という話になるけど、
実際には出来ない奴の倍も出来れば十二分に務まるわけで、
ただ単に現場の自信を失わせるだけにしかなってないという・・・
進んで残業→鬱か過労死、のコンボは、このへんにも原因があるんじゃないかな
159:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:31:49 aHG7yvpl
ID:HLOkyrM8は日本語でおｋ
っていうか、過重労働でおかしくなってるのか？
160:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:32:14 E9acJI9e
>>154
ちなみに、ファイル操作とかは、WINDOWSLINUXも一緒だｗ
コマンドも結構似てるｗ
161:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:33:01 HLOkyrM8
>>151
>>155
それも外国のコピーものだからさ
とくにいまみねやでもやってんだけど、IBM相手に戦いを挑むと
声 をうしなう、毒混ぜられて
MSでいま社長やってるバルマーもそうだよ、そういう連中がこの世界
まあ、健康管理とかの話の限界を超えてるよ、それに対応するには
無茶しないといけない場合もある
162:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:35:24 e7Fq1bzG
>>157
リスクの勘定と顧客に対してメリットデメリットってその旨の提示があればまだいいんだろうけどねぇ
ある意味必然起こった不作為に対してワーキャー言って俺は悪くないとか
主体な人が何から何まで全て悪いって話でもないのだが
163:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:35:26 AbmprEQ5
問題は同じ労働強度でも、俺みたいに壊れる人は壊れるし
壊れない人は全然壊れないって事だよなぁ。
俺よりずっと負荷が高いはずなのに、タフな人はいたから。
そういう人を基準にまわってるから、俺みたいな凡人にとっては辛い職場だったよ。
164:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:36:16 4w+5N1DW
細かいミスでの罵倒とか、やっちゃいけないんだよｗ
体育会系のアホが仕事仕切ってる日本のＩＴは狂ってる。
技術的な背景の無い営業が、システム内部の打ち合わせに顔を出して
スケジュールに口を挟むのも間違い。
バブル崩壊後、アホが儲かるからと言ってＩＴ産業に入ってきて
営業力と価格競争だけで生き残ってる今がおかしいんだよ。
ぶっつけ本番でチケットオンラインやら、株オンラインとか、クレイジーとしか言えないｗ
165:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:41:43 AbmprEQ5
もう既に業界自体が自家中毒みたいな事になってるよね。
POSとか会計系システムなんかはどんな起業にも必要不可欠なんだけど
そういうシステムは一巡も二巡もしてしまって飽和状態。
んでよりインテリジェンスなＣＲＭとか顧客分析とか、企業内ポータルみたいなトコに
金をかけようとするんだけど・・・・提案する大手ベンダー営業も、
おまえ・・・それホントに効果あると思って言ってないだろｗ的状態。
コンクリ、箱物が飽和してるのと同じで、IT土建も費用対効果が明確に
ならないものばかりが食い残されてる。
166:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:41:58 e7Fq1bzG
>>161
仕方が無いとか現状そうなんだんよ、ってのは理解できなくも無いし
ある意味当然だとは思うんだよね、だってしょうがないなんだもん
セールスフォース使ったエコポイントだって、タイトなスケジュールに費用対効果って考えれば決して間違いな選択しても無かったわけだし
何を持って是とするのか、リスクの提示にリスクの責任とか皆目無いってのが本質だと思うし
167:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:41:58 WMqNE7KQ
記事は大体合ってるんだが、もうちょっと付け足す必要がある。
過大なノルマ(というか無理な納期)を克服するために業務効率化を提言しても断られる土壌も1つの問題。
断る理由が真っ当なものなら良いが、大抵は上司の能力不足
結局、無駄が多いとわかっている方法で無理な納期をこなせないといけなくなり、穴掘り拷問をさせられてる状態になる。
168:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:42:44 ODx4Uxe8
>>152
経験者？
専門卒のヤツは、親が電工系自営で根っからの機械好き。
とはいえ、自宅通勤できないほど拘束するって、どうよ。
労組上手く回ったらいいなあ。
新卒なのに営業だと残業関係ないの？
若者が体壊すほど酷使されて、金はあっても使う暇ない、彼女いない、結婚できない。
これで将来の日本、どうなの？
169:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:45:02 E9acJI9e
何、上司というのは昔の無駄なやり方しか知らないｗ
ITが流行る前は
手書きデータベースを手書きソート、手書きマージとかやらされたもんだ
後で、コーピ機使った方が早い事に気がついたがｗ
170:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:45:08 e7Fq1bzG
>>167
対価にそれに見合う効果と必然で生じるリスクとフォロー
そのあたりが全くなってないからねぇ
泥棒しても見つからないならおｋ！！、みたいな
まぁ、それはそれでアリだとは思うし無碍に否定する話でも無いんだろうけど
171:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:49:11 s/sxkd7+
・納期は迫る
・納入先からの相次ぐ仕様変更要求
ｱｿｺが気に入らないので変えてくれ。コノ機能を追加してくれ…
・残業の毎日
・テストすると不具合発生し、必死に修正作業
・追い詰められ、食事はｺﾝﾋﾟﾆ弁当とお茶、寝るのは事務所の床にﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ
・納期だが未完成で、社長がお詫びに出向く
・さらに追い詰められる
172:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:49:34 1bLN10Hm
>>154
俺が言いたいのは、GUIはインストールするかどうか選択できるけど
CUIは選択できない・・・（つーかGUIもCUIも入ってなかったらどうやっ
て動かすんだ？）だから
>linuxのCUIを一度インストールしないとな。
は文章がおかしい
173:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:49:52 HLOkyrM8
>>159
こんなもん阪神大震災にくらべたら屁だ屁
>>166
リスクの話をするなら
保守契約を数段階程度にわけて
契約事業所の１０ｋｍ以内で３時間以内対応９時から５時対応
みたいなのから始まって
１ｋｍ以内で３０分で対応に伺いますそれも２４時間対応
まであって、
空港とかならフルサポートだよね
でも実際はそこまでカネでないから、いかに手を離せるか
手をかけずにメンテナンスできるかってシステム設計する
わけだ
つまり、あんまり沢山ごちゃごちゃつけてるのは危ないって話で
俺もまだ勉強中だよ
174:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:52:46 KHx1wQ4B
ITでやれること、の限界見えちゃったんだよね。アップルとかtwitterとか流行っていても、
なんかもう小粒というか。
175:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:53:20 WMqNE7KQ
>>170
業務改善策で生じるリスクマネジメント
のような高尚な物を理解できないなら救いが有るんだが、大抵はもっと低レベルの問題。
下手をすると新入社員の研修で教えるレベルのことすら理解できない馬鹿もいる。
176:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:55:12 0i850WrJ
>>163
ラクダの背に少しづつ藁を乗せる状態になってるわな
潰れるまでは大丈夫、みたいな
177:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:56:05 a5tAw2OP
昔は先輩が新人と組になって仕事をする徒弟制度が成り立っていたけど、
今は即戦力しか起用されないので、新人の働く場所がありません。
使えない若い技術者が市場に溢れているので、一見買い手市場に見えますが、
実は雇う方から見れば、使える人材が不足して困っているのが現状です。
不景気で予算がない中、どうやって技術者を育てるかが、業界の課題になってます。
178:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:56:38 1bLN10Hm
ちなみにオレは
・ほとんどストレスが無い
・結構歳をとってもプログラミングを続けられる
・エンジニアが少ないから単価が高い
ゆえに就労時間も少なくて済む分野を見つけて、今それを生業にしているが
絶対に教えないｗ
179:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:56:55 HLOkyrM8
>>168
おんにゃのこ？
俺は転職して、なんもしなくていい職場にはいってカネもらってたけど
じじばばが医学部の馬鹿になにされて地元にもどっただけだよ
いまカネもらってるかどうかは秘密な
んで、おんにゃのこだったらそういうのそばについて補助しとけよ
マイクロソフトなんかIBMつーbusuだけで、プログラマの恋人が
社内に居てもいいぞ、寝泊まり自由までやって、いまのXPの元を
つくったんだぜ、あほんだら
180:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:58:29 E9acJI9e
>>175
あれだ、高校から会計教えてないから日本人は損得が計算出来ないんだよ
マジｗ
その辺の人と、写真の印刷コスト等を質問しているとわかる
本体価格をコスト計算に入れるの絶対忘れるからｗ
181:名刺は切らしておりまして
10/07/27 15:59:09 prlOONp4
大手って言われてるところも結構ブラックだよね。
年俸制で残業つかないとか当たり前なんでしょ。
命削って金稼いで、うつや病気になって、
もし生き延びても、35で放り出されてどっかの中堅企業のシステム担当者として
低学歴にあごで使われるような立場に・・・でもその方が天国かもな
182:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:00:35 e7Fq1bzG
>>173
> つまり、あんまり沢山ごちゃごちゃつけてるのは危ないって話
瞬間の額面的で言えば、正義だと思うし決して間違ってないからなぁ
ただソレに対する世間や株主との齟齬がまったく解消されて無いわけで
そういうところがねぇ
183:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:01:01 WMqNE7KQ
>>180
ごめん、何いってんのかわかんない。
俺が話してるのはお金の勘定ではなく技術的に困難をどう克服するかの話。
184:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:01:02 HLOkyrM8
>>181
いや、上は上で ほんとになにもしなくてカネがもらえる という自尊心をこわされる
ような心理状態でそのままいられるならつづけてもいいですよ
185:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:01:43 e7Fq1bzG
>>175
説明不足で稚拙な文言をフォローして頂いてありがとう
186:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:02:36 HLOkyrM8
>>182
またまたご冗談をがははは
あんたらのほうがそれはよく知ってる癖に、もう書けないんでしょうが
メシの種
187:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:02:38 0ttiWpzD
>>172
あーそういうことか。
わかったわかった。
188:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:06:00 e7Fq1bzG
>>186
> あんたらのほうがそれはよく知ってる癖
もう足洗ったので・・・
> メシの種
> もう書けないんでしょうが
想像でいいので、書いてみると
スレの理解がより深まるかも
189:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:10:25 KlLBWx6T
国は、ITは物づくりじゃないと判断して今年から補助も打ち切り。
190:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:10:44 3Tcym3Zd
下流しかできないのもダメだし、上流しかできなのもダメ。
上流から下流まで思考できないヤツには無理。
191:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:12:26 E9acJI9e
>>189
ま
外国製のソフトや機械を設定したり、設置するだけの
簡単なお仕事ですからｗ
192:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:12:33 4y/BfESL
以前、派遣で働いていたときに、勤務初日に仕事を任され（それはいいんだけど）
「これが出来なかったら、君がそこに座ってる意味はないんだからね」、と言われた時は
さすがにテンションが下がった・・
193:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:12:33 0oasMl7W
研究職の方がもっと競争が激しくて過酷な気がした。
ただ、この仕事はやりがいが無いんだよね。
心が腐るって感じ。
194:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:14:53 3Tcym3Zd
>>192
君は向いてないよ。
プライドが無いんだから。
195:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:15:01 AbmprEQ5
どの業界も、大手だからこそ、ブラックだったりするよなぁ
１０年以上前、独立系より楽だろうと思ってユーザー系を
選択したのだが・・・当のユーザー様はとある業界のトップ企業。
や、スゴイよ～過当競争、チキンレースの度合いが半端ナイ。
心象風景は笛吹き男に率いられ、海中へと誘われるネズミの大群ってトコだったわｗ
196:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:16:22 E9acJI9e
>>195
ある意味、デフレそのままだなｗ
197:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:16:32 e7Fq1bzG
>>193
必要とされる対価に時間ってリソース削ったくせに、成果だけは求められたり成果ない場合にはますます予算にリソース削減とか
心折れる以前にスーパーマン以外そもそも無理が大前提とか
198:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:19:19 e7Fq1bzG
>>196
必然である原因結果が日本ではどういうわけに無かった事無いことになってるが大前提とかねぇ
199:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:24:01 E9acJI9e
経済も経営も二面性があってモノと金で成り立ってるけど
日本はことさら、モノを持ち上げるくせに、金は一部、非生産部門が集めるだけだからなｗ
そのくせ、なの通ったエコノミストは経済はモノの経済があるとか騒いで、
肝心の金融や会計を軽視する発言をするｗ
そして、経営はコストカッターが全てになり
SEは奴隷になるｗ
200:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:24:03 e7Fq1bzG
書けば書くほど
返事得られなくなる不思議
201:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:24:08 1bLN10Hm
日本の財界はこれからどうするつもりなんだろね
何売るつもりなんだろ、ほんと不思議に思うわ
202:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:25:54 w41j0/H1
情報通信会社「ＮＴＴコミュニケーションズ」（ＮＴＴコム）＝本社・東京都＝が運営する
京都市内のデータセンターの管理業務を巡り、派遣期限（最長３年）のない専門業務の派遣を装った
「違法派遣」や偽装請負があったとして、京都労働局がＮＴＴコム社や派遣大手パソナの子会社など
関係企業６社に是正指導したことが分かった。ＩＴ業界では重層的な下請け構造を背景に違法派遣が
横行しているとされ、今回の是正指導でその一端が明らかになった。
関係者によると、データセンターには顧客企業のサーバーが多数設置され、
数人の派遣労働者が維持管理を担当している。
【労働環境】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導 京都労働局［10/07/27］
派遣労働者は主に３０代男性で、０１年以降、パソナ子会社など派遣会社２社に雇用されている。
名目上は「ソフトウエア開発」「ＯＡ機器操作」などの専門業務の派遣で、大阪ガスのグループ会社を
通じ、データセンターの受付業務を請け負った日本ユニシスのグループ会社に派遣された。
しかし実際の仕事は専門業務ではなく、掃除や電球交換などの雑務を含む一般的業務で、
３年を超えて働く違法派遣の状態だった。
さらにＮＴＴコム社の社員が直接、派遣労働者に業務の指示をする偽装請負でもあったという。
本来の業務請負契約は、請負会社が労働者を指揮して仕事をさせる。偽装請負は使用者責任が
あいまいになるとして、法律で禁止されている。
京都労働局は昨年５月以降、情報の申告を受けて調査に着手。専門業務を装った違法派遣や
偽装請負があったと認め、職業安定法や労働者派遣法違反にあたるとして先月中旬、文書で
是正指導した。
毎日新聞の取材に対し、ＮＴＴコム社など関連する６社はいずれも是正指導を受けた事実を認めた。
ＮＴＴコム社は「現状は問題がない。再発防止に努めたい」とコメントしている。
ソースは
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
203:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:26:27 AbmprEQ5
俺、身体壊して退職して以来、身体動かした仕事の方が
鬱によかろうと思ってしばらく土方の仕事もやってたのだが・・・
超楽なんですけど、土方の方がｗ
ご飯食べる時間あるし、その日のうちに帰れるし、夜寝られる。
３日も泊まり込みとかないし。残業200時間なんてのもない。
人間らしい生活がおくれるんだぜ・・・
よってIT土方という呼称は、土方に対して失礼だと思うわ。
204:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:27:21 KMhb+X/+
ITそのものに罪はないんだよな
IT経営者の働かせ方が異常なだけ
法規制すればいいだけのことなのに
それすらいつまでもされないのは
国家レベルでIT労働者を食い物にしている証拠
205:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:30:02 HLOkyrM8
>>188
>>200
いや、俺もいまリアルで足あらってんだけど、床掃除
もうねデッキブラシかかえて、飼ってる犬と喧嘩しながら掃除ですよwait
206:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:31:11 E9acJI9e
>>201
成り行きに流されるだけだよｗ
なぜなら、日本の金融、経営は司令塔として最も重要な
投資という、将来に向けての経営判断を放棄してるからｗ
207:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:34:33 HLOkyrM8
つまり、イギリスの２枚舌があああああ、このあほんだら
208:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:37:09 cbiXtQZd
日本は、今の子ども達が将来、１５歳くらいになったら
自衛隊か、介護職か、ＩＴ土方か、リサイクル事業のいづれかに強制的に１年くらい
タダ働きさせれば、日本の財政は飛躍的に改善する。
本人たちの勤務状況を細かく査定し、進学や就職に影響するようにすれば、彼等は
一生懸命働くよ。
209:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:40:43 3SRJosC7
なぜか大企業には資本論理が適用されないという超ご都合主義。
210:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:40:52 woVV8mM4
>>208
無理だと思うよ。
最大の問題って、労働者の権利を守る法律が機能してないことだと思うし。
そこが働く意欲をなくす原因だと思う。
というか、ただ働きってｗ
奴隷でも増やしたいんですか。
211:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:41:46 E9acJI9e
>>209
日本のIT大企業って
中小企業の集まりｗ
212:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:42:58 e7Fq1bzG
>>209
昔と違って今では成り立たないトリクルダウンって定理と
そういう定理だから
大企業が絶対悪とは言わないけど
213:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:43:27 b7hAjUml
>>203
雇用関係はドカタだけど、仕事の厳しさはタクシー運転手みたいな感じ
214:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:44:48 E9acJI9e
仕事はシビア、将来性はない、場合によっては給料も安いｗ
いいところ一つもないからなｗ
215:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:46:32 m8EvUVaa
俺はIT辞めたよ。
特に他のブラック職種より群を抜いて激務ということはない。
しかし労働時間が250hぐらい行くのはどうも我慢ならん。
辞めてようやく歯医者行ったら歯石溜まりまくり、
虫歯が4本ぐらい出来てた。
216:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:47:43 HLOkyrM8
>>212
Aに悪知恵をあたえる儲けて逃げるBに教えてカネをとる
Bが悪知恵で儲けて逃げるCに教えてカネをとる
Cが悪知恵でもうけて警察につかまる
なんと単純なNTT方式
ドコモAUソフトバンク
217:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:48:37 0i850WrJ
土方は疲労が肉体に現れるから分かりやすいが、ITは疲労が精神的なもので、
表面に現れにくいのをいいことに、ゆとりだの甘えだのという言葉が横行してるしな
実際に表面に現れる頃には、すでに不可逆に壊れた後
218:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:48:43 3SRJosC7
インドでやってもらえよ。
219:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:50:27 E9acJI9e
インドはアメリカの下請けで忙しいｗ
いや、そのうち日本のITはインドの下請けになるだろうｗ
220:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:50:35 cbiXtQZd
>>210
会社側は、社員がいやいや働いているのは重々承知の上。
だから転職すれば給料が基本的に下がる社会システムを構築して、人材の流出を防ごうとするし。
同じプロジェクトをやるくせに、いろいろなところから社員（派遣含む）を集めてきたりするのは、
従業員が団結して労働組合を作らせないため。
221:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:51:35 3/0lKxmX
まあ、絶対にIT業界には就職しないことだな
激務であることもそうだが、休日だって目の疲労で何もする気になれん
222:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:51:44 KMhb+X/+
どうにもこうにも搾取システムが完成しちゃってるんだから仕方ない
いっそ共産党に票入れようよ、多少のリスク承知の上でさ
223:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:51:48 HLOkyrM8
>>217
自衛隊はそんなのわかってて放置しただろ
224:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:52:38 m8EvUVaa
>>221
普段生活からPCと目を使わない訓練をすることだね。
あと2chとかで目を消費しないこと。
PC使うなら明確な目的意識を持って勉強や最低限の用事にだけ使うこと。
Google Readerとかニコ動とかみんな見れなくなるけどな～
225:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/27 16:56:30 fyZvkppT
これだけ悪評が広まっているのに、何でIT系になんか就職するの？
最初から高卒で行員になってれば幸せな人生を送れたのに。
226:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:57:17 HLOkyrM8
あそんで暮らしてわるいか
227:名刺は切らしておりまして
10/07/27 16:57:39 D5ajdRcI
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
今でも変わってないか、もっと酷くなってます
228:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/27 17:00:25 fyZvkppT
>>26
逆じゃない？
馬鹿なシステムを押しつけて、現場の努力で何とか運営するのが日本式でしょ。
米は分業制度が確立された、個人の努力にあまり頼らなくて済むシステムだと思うけど。
229:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:01:03 YmhpdW3c
ITから脱出した人って、どんな仕事されてるんですか？
非常に興味がある、つか脱出したい。
230:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:01:43 cbiXtQZd
>>225
すでにうちの高校（進学校）では、高校生の進路が
東大＞旧帝国大、早慶＞高卒公務員、銀行員＞地元の国立、マーチ に
なってます orz
231:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:02:57 93/tbdA8
自殺が希望
いつでも自殺できるんだという環境(彼女・妻がいない)が希望
232:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:03:22 GgxmT8+I
>>225
だから人手不足なんじゃないの？
トップがボンクラで原因が分かってないか、ゴルディオンの結び目状態なのか
実態を理解してる奴は、最初からITに行かない
就職した奴は、二度とITには関わらないと誓って転職する
真面目な奴は使い倒された挙句、壊れた社会不適応者となって排出される
そりゃ人材なんて育たんわなｗ
233:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:04:15 JjVgl4WD
こんなことやってきて日本人が働きたくなくなったからって
外人入れて働かせようとしているのが今の企業姿勢だろ
チョンやチュンが日本人のように
錆残を文句言わずやるような連中だと思うか?
234:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:04:21 cbiXtQZd
>>229
大学の技術系職員か、現業系（電気工、通信工、建築工）が多いですね。
前者は勝ち組、後者は微妙。
235:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:04:23 e7Fq1bzG
>>225
失業率に
前月比でさえもどんどん減り続ける就労者数って
昨今の悲惨な労働環境でしょう
236:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:05:29 HLOkyrM8
>>227
おい！なんでYRPなんだ
いちおうドコモの馬鹿の脳みそだろ、そこでそれか
ああ、当たり前か
237:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:08:53 HLOkyrM8
>>228
えーとIBMのIBMがあIBMだと、保守契約も存続契約もなんもなくてえ（なんでJK口調なんだ
そもそもう、ハードとかソフトウェアのメディアとかあ、警察が窃盗してて
んな馬鹿なことなるわけねえじゃんっても、女でも盗むのが警察だからあ、それを
ぜったい くち にしないからあ、できないからあ、したらみんな告訴されるからあ
そんな環境でコード書くとお、どんな仕様書もなにもなしでおまえらでなんとかしろ
だけになるんだな
238:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:10:17 Ty+yz8vN
技術者を食い物にするのはいいんだけど、国際社会でのＩＴのレベルはどんどん低下
して競争に勝てなくなってるからなあ。負の行為が負の結果を生み出してるんだから
改善しないデメリットの方が遥かに大きいよ。
国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？
239:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:11:46 AbmprEQ5
>>229
俺今就農準備中。多分、稼ぎは１／４以下になるｗ
田舎があったればこその選択だけど。
鬱や不眠症の改善に、デスクワークではなく身体を動かした仕事が
適していたので、こういう選択になった。身体を壊す前であれば
もっと選択肢は広いと思うので、持ちそうもないなと思ったら、
そうなる前に離脱するのが肝要だとオモ。
240:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:14:54 E9acJI9e
>>238
日本のIT企業だけが、只単に内ゲバして、
ベンチャーを食い物にしているうちに
アメリカはベンチャーを育てて、MSとかGOOGLEとか生まれて
さらに、新興国という圧倒的第３者の大群が普通に歩いていたら
どんどん追い抜いてるって感じだなｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:15:17 HLOkyrM8
>>238
日本の製造は（これはマクロスの話ではありません、絶対に
どっかの難破船が、沖合に漂着して、そのエンジンが、これなんぞ！みたいな発動機で
それを利用して駆動を発生させて たとえば、布を織りました
んで、船の鉄板をとかして、本田の親父がちいさいエンジンをつくりました、それがカブ
松田やら豊田やら日産やら日野レンジャーが（なんだそれは）トラックをつくりました
えらいさんが乗る乗用車もつくりました、一般人も乗れるようになりました
それから先書くのはめんどくさい、全部田中角栄の改造論に書いてるわ、たぶん
242:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:15:42 woVV8mM4
>>234
その中で順位をつければそうなんだろうけど、
ITでまともに自由な時間もらえないことに比べれば
遥かにましですな。
243:m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU
10/07/27 17:16:51 fyZvkppT
最近思うんだけど、どんな道でも茨の道に変えてしまう日本人って
根本的に馬鹿なんじゃないの？
244:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:18:05 E9acJI9e
>>243
基本的にコスト意識が無いからなんでも、無駄に難しくするんだよｗ
245:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:18:06 HLOkyrM8
>>243
ああ、警察の一部がすげえ馬鹿だ
ちなみにぬすんだ機材が元になって２ｃｈは生まれた
それからおまえら盗んでばっかだもんな、メタボで殺してやるわ
246:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:20:36 e7Fq1bzG
>>243
為替に労働対価に勤務形態が
急激に変わってる昨今ってのもあるから
景気に商業的に成功して許されてた一昔前とは違うのが
今現在ってところもあるから
247:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:25:20 b3jYHfu1
>>243
基地外なんだよ
単なる電車の運転手が身内に追い詰められてアクセル踏んで脱線して
満員電車の乗客をぶち殺す←これが日本
248:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:27:36 to8WEGGH
>>229
会社やめてアフィで食ってる
海外のおもしろそうなWEBサービス見つけてパクッてるだけ
稼ぎはほとんど同じだし毎日が天国のようだよ
エンジニア上がりならアフィやりゃ余裕で食える
デザインだけフォトショのチュートリアルで勉強すれば十分
249:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:28:43 HLOkyrM8
>>247
なんだとごら、おまえ なんかいっただろ！ごら
ああ？なんだこのくそ餓鬼、馬鹿かそれもご両人さんでよお、お目々あわせたいの
あんだと、ガンとばしやがったな
ああそれがどうした、音楽かけただけで悪いか愛媛のぼけ
とまあ、いいがかりつける湯だ公が悪いんじゃねえか
250:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:28:47 SvH/L1fz
甘え
251:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:29:29 HLOkyrM8
C１０００
252:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:31:06 e7Fq1bzG
>>250
> 甘え
費用対効果で言えば、利用者に顧客がまさにそういうことになるわけで
それで納得しないのが一番の問題なわけで
253:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:32:19 oNskm9Zh
>>4
日本語の怪しい中国人が来ますが何か？
これで「君は設計だけやれば良いよ」と言われて、以後増員の要請を無視されますが、何か？
254:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:34:21 HLOkyrM8
>>253
宮家と宮内庁の話ちゃんとおまえが整理すりゃすむことじゃねえか
俺はなんのかかわりもないんだからな
255:229
10/07/27 17:43:30 YmhpdW3c
>>234 >>239 >>248
レスTHX
おいらはネットワーク系なんだよね。しかも派遣。絶賛、無職中。
派遣でいいところは、錆残が無いこと。変な会社入るよりも割がよかった。
でもおいらはサーバー関係はからっきし経験が無いから悪戦苦闘中。
はぁ、働きたくても働けない。
256:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:48:42 34RwV3qP
優秀なヤツもいるだろうにもったいない。
うちの会社でも正社員より優秀なヤツ、いっぱいいるもんな。
でも会社にとって重要なのは優秀かどうかじゃなくて、上司にどんな利益をもたらすか。
上の人間より優秀なヤツは正直、使われないよ。
257:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:50:52 bJwRGxIG
全ての矛盾の原点に「正社員はクビにできない」が横たわっている
これをどうにかしないとどうにもならん
258:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:53:06 rt+IDtIF
IT製品は人の生き血と魂を喰らって初めて完成するって一般人はしらねぇんだろうな
まあ、あれだおまえらの大好きなエヴァのコアと似たようなもんだｗ
259:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:56:37 e7Fq1bzG
>>257
> 全ての矛盾の原点に「正社員はクビにできない」が横たわっている
声高に言う人は無責任で、その影響にリスクを誰も提示してないわけで
既得権益がイイとは言わないけどね
こう言えば幸せな未来しか訪れない！！不作為に不整合は全く無い！！って
幼稚園児や民主党的主観がねぇ
幼いと言うとか、稚拙と言うか、後は知ったこっちゃ無いって無責任とか
そういうところがねぇ
260:名刺は切らしておりまして
10/07/27 17:57:29 mqy/o6fn
元プログラマーだったから分かるわ、自己責任だからほとんど残業代でないし
プログラムはどんどん進化するから常に勉強しなきゃならない
なのに給料は20万以下
261:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:00:12 jY7PeC3B
俺が前いたブラック企業そのままじゃねーか
1年で9割病める凄まじいブラックだった。
262:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:02:20 bJwRGxIG
>>259
アメリカ型にするかこのまま日本型で行くかの2択
リスクを提示って、使えないやつの首が切られるようになるということくらいわかるだろ？
1レスにそこまで書かないといけないのか
263:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:02:24 GgxmT8+I
クビに出来ないのは、立法や行政より、むしろ司法の問題だったり
法律上は一応、クビに出来る。むしろ、ばんばん切れるような法律だった困る
思うに、なんとなく雇ったから、具体的にクビにする理由を用意出来ない、とかだったりして
業務の責任の範囲がものすごく不明瞭なのは、こき使う時は都合がいいが、クビにする時に困る
264:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:05:57 e7Fq1bzG
>>262
> 1レスにそこまで書かないといけないのか
面倒だけど
書いたほうがいいだろうねぇ
265:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:07:24 bJwRGxIG
整理解雇の4要件が厳しすぎる
新規採用を抑制したり派遣を切らないと正社員を切れないなんてことになってるから社会がおかしくなる
266:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:08:50 E9acJI9e
気にするな
どうせIT企業に労働基準法なんか関係ないｗ
267:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:09:37 buDRr9Kb
ITなんか クズのいくところだっぺ
労働環境最悪、奇人変人の巣窟、労働基準違反当たり前・・・・
268:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:10:26 TcfPJgN0
>>260
これマジ？
269:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:11:30 GgxmT8+I
>>262
アメリカ型って言っても、アメリカはアメリカで、会社都合の解雇に対して
法律上のペナルティが存在してるしなぁ。それでもよければ解雇どうぞ、というスタンス
そして訴訟社会だから、訴えられることもある
どんなシステムを採用するにしろ、解雇をいかに抑制するか、という議論をせずに、
ただ解雇しやすくしろ、というのは、単に社会的な混乱を招くだけかと
270:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:13:10 e7Fq1bzG
>>265
それもそれで都合のいい未来しか訪れない、不作為に不整合は起きないって都合のいいロジックに思い込みでしかないわｋで
経済工学に民主党に、都合のいいロジックでリスクは無い、あとは知ったこっちゃないって都合にいいロジックに辟易してるのが今現在でしょうに
コンセンサスも無いところに都合のいいロジックしか言わないってのが問題の本質なわけで
そんな妄想に幼稚園児程度の思うことで納得し続けてたのが今現在でないでしょうって
既得権益を守り続けろって話じゃないけど
271:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:14:33 ut6C8q+R
プログラマーなんてオペレーターと並ぶ最底辺だから
より客に近いやつが偉いのはこの業界の常識
272:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:14:52 u4SlJpPq
IT土方、ピペドって言われる、奴隷業界って、みんな知ってるくせに、知らん顔
【労働環境】違法派遣でNTTコミュニケーションズに是正指導 京都労働局［10/07/27］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
273:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:16:12 8oci3BW6
このプロジェクトが終わったら
田舎に帰って農業やるんだ
274:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:18:15 KMhb+X/+
>>271
収入はPGが上だが
精神面でははるかにOPが続けやすい（人間関係は除く）
PGははじめから待遇が異常杉でしょ
275:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:20:21 ut6C8q+R
>>274
年収高すぎ？
276:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:23:24 kAD+v7up
／ .: .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::/::::}ヽ＼
.: . :. ..:..:..:.::.::.::::::::::i::::::::/::::/ }::::::＼
. / / .: .:.: .:.:.:.:.:::::::::::::::::ｉ:::://::/ ハ:::::::::ヽ
/ / ..:. :...:. .:.:.:::::ｉ:::::::::::::斗‐ｧ::/⌒/ ｜::i:::::::.
. ′ :′..:..:.:ｉ :::::: ::::::::::|::::::::i:::::/ /::/ / |:::|::::::::i
. i ..:..:..:..:..:.:| :::::: ::::::::::|::::::::l／ ⌒ 丶 |::｢::::::::|
. | .:.:::::::::::::::l ::::ｉ:::::::::::::|::::::::l -‐＝ミ j::i:::::::::|
. ｜ ::: :::::::::::::ハ:::|:::::ヽ::::|::::::::l ´￣ヽ{｀ __ﾉ::::::/}
| .:::: :::::::::/ ∧|::::::::::ー┬┘.::::::::::.. '￢:::::/ノ うわ・・・私の年収、低すぎ？
. '::::::ｉ:::::::｛ （ ハ:::::::::::::::::| ,.-rｎ ｛::ﾄ{
. '::::l :::::::::丶、ｰﾍ:::::::::::::::l ／ / l ｈﾍ:|
∨ :::::::::::::::::｀T´ヽ:::::::::::| ｎ/ / j |ヽ ヽ
. ′.::::::::::::::::::/ー--､:::::::| ／ / / / ﾉ}｜ ﾄ､
. / .:::::::::::: -―-ミヽ::::|./ / {｜| { ﾉ
/ .:::::::::／ ＼｜ ﾉ ′
／ .:::::::, ＼ ／ /
. /:::::/ ､ / ∠..__
/:::::/ Yﾆ二（ / ｀:.
:/ :::::′ ﾉ ￣|￣￣｀! i
:::::::::i ＼{ Ｏ| 〈 ｛
:::::::::| ｝ ｜ ｝ 〉
277:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:28:33 bJwRGxIG
>>270
整理解雇の判例から説明したほうがいいだろねぇとでも言いたいのかもしれないが
自分がわからないことは全て説明するべきと言うのは間違ってると思うよ俺は
278:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:29:54 E9acJI9e
OPも強烈な奴だと
運用の資料とか無い時あるけどなｗ
しかもなぜか足りない処理をプログラムしたり
動作のおかしい処理を修正したり、
SE（なぜかSEやPGが仕様を聞いてくるｗ）にシステム開発のアドバイスさせられたり
する羽目になる事もあるがなｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:32:16 zOzJYdT+
禿散らかしたり太ったりしてまで働くやつは偉い。
俺には出来ん。
精神の弱い奴は弱いなりの生き方がある。
身の回りのことは何でもできるようになれ。
280:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:41:10 HLOkyrM8
>>238
>国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
>まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？
メシくいながら、 koれ考えたんだけど
結局国税が馬鹿なだけじゃないかな、税金をとりやすいところから取るっていうの
数学とか勉強すればわかるけど、最初は簡単な問題でいいよ、でも訓練ならいいけど
頭つかう問題でそれやってたら馬鹿になる一方でしょ、高校生じゃないんだからさ
地方公務員レベルが国をくいぶしてんだと思うけどね、これ
281:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:43:27 SE1KNi3M
とりあえず、お約束
元携帯の開発者が語る開発現場の現状です。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
282:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:44:28 HLOkyrM8
>>255
なーんか嘘っぽいな、JP1なんてbashのあれかいて、ごにょごにょで放り込むだけじゃん
なにがサーバーサイドだよ、２ｃｈの規制で権力があると思うなよ
283:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:45:16 U7E5pgoG
進捗会議は２時からおこないます！
これ初心者だと１４時に会議室へ集合する。
Ｉ Ｔ 業 界 の 毎 日 の 進 捗 会 議 は 普 通 は ２ 時 だ よ 。
284:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:48:43 oiMfeevg
確かに打ち合わせ開始時間が定時後とかふざけてるけど普通にあるな
285:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:14 e7Fq1bzG
>>277
エイヤ！！
後の事は知らん！！
後から考える！！
なんて、黙ってたけどそういうこｔジャン！！
ってのに懲り懲りしてるのが今現在なわけで
その主観は否定しないけど、言ってるソレに対す無責任な幼稚園児ロジックや民主党的ロジックに疑問を投げかけてるわけで
> 自分がわからないことは全て説明するべきと言うのは間違ってると思うよ俺は
そういう言い訳が民主党的幼稚園児的ロジックだと言ってるわけで
286:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:46 Fwc1t4UJ
今は安い人材をそれこそ死ぬまでこき使っていればしのげるんだろうけど、このままだといずれ担い手がいなくなるよね。
いつまでも人材焼畑産業で突き進むつもりなら止めないけど…
日本のIT業界はこの先どうなってしまうん？
287:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:46 v+7zrp1e
中堅でまだマシと思われるとこでＰＧしてたが半年前にやめた
少しでもミスると「じゃあ、どうしてくれるの？ どう責任とってくれるの？」と詰め腹を
毎回無理矢理切らせるチームリーダー…
自社製品のはずなのに物理設計等は他社に任せっきりで自社だけでは製品を作れないｗ
日本の骨子たる某産業の仕事で、下請けに平気で丸投げｗ しかも中国人しかいない会社へ丸投げｗ
残業代？ ほとんど出ないよｗ 振り替えさせられた挙句にそれも使えないｗｗ
辞めた決め手は（直属ではない）上司のコレだったなぁ
「商売のライバルは中国や東南アジアのＩＴ会社だから（云々）」。
要するに中国やベトナムやインドのＩＴ技術者と同じ土俵で戦うということで、
そこまで賃金落ちてもおかしくない現状だぞということ
288:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:51 VF1qqryy
そりゃそうだろ
ＩＴ土方って言われるぐらいだし・・・
289:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:52:52 /aswuh6m
いまさら
IT業界のエンジニア使い捨て説なんて80年代から言われとったよ
一時ブームにのせられて情弱が殺到したけど
290:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:54:19 L66ibbOt
>>3
俺の知り合いの息子さんも、
結構優秀な人でプログラマ(SE系？)で上京して、
数年後に精神的にボロボロになって地元に帰って来てたな。
そのおじさんも自慢の息子が精神疾患で戻ってきて落胆してたわ・・・(´・ω・`)
291:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:55:25 HLOkyrM8
>>289
あの時代のSunのオペなんたらなんて、適当にコマンドうっておけば
沢山カネもらえただろが
292:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:55:56 YPNuIBK1
×IT業界
○ブラック企業
ITそのものをブラックっていうなｗｗｗ
ちゃんと残業代も出るし、月残業20時間ぐらいだぞ俺
293:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:56:16 HLOkyrM8
>>290
おまえが足ひっぱったんだろが、それ
構成設計してたからプログラマじゃねえよ
294:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:58:00 v+7zrp1e
平から役職有（肩書きだけー）になったときが辞め時
残業代が不要となったとたんに夜遅くまで働く悲惨コース
そんな先輩をたくさん見てきた
295:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:58:54 H38QOa3O
優秀な人間が浪費されるって悲しいよな。
296:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:59:00 G+eqa4BV
恐ろしい業界だ。欝になる人たちは自分の実力がないからだと、自分を責める。彼らを雇う方は利用してるというか、
それほど過酷な業界なんだな。
小泉政権で辣腕を振るった木村剛が逮捕された。IT業界で一時、勝ち組になってもいつ、負けになるか全く分からない
業界だよ。しかし有能な若者は挑戦する価値がある。負けた場合をよく考えてやって見ろ。
297:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:59:15 e7Fq1bzG
>>293
ワーカーである個体の責任って決め付けの時点で
すでにおかしいわけで
298:名刺は切らしておりまして
10/07/27 18:59:33 8mHEiX8h
>>238
>国家が国家を弱体させる方向に導くってのは、一体誰の利権のためだ？派遣屋か？
>まさか中小の経営者ってわけじゃないだろ？
面接後に、 koれ考えたんだけど
今の日本なら、海外にアウトソーシングした方が安く作れるんだよね。
円安にならない限り、海外エンジニアとまともに競争できない。
場所も時間も問われないIT分野はグローバリゼーションの煽りをモロに喰らう。
産業政策でICTとか言ってるだけでは、アニメータと変わらずに、
海外で開発して輸入する事になると思うね、これ
PGなんていらないと否定されているような物だ（・ω・`）
299:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:01:18 hr/xq6xb
安くこき使われるから上が喜ぶんだろ
日本人も安いなら安いなりの働き方に抑えないとね
企業が外人選んで失業しようとそこは徹底すべき
奴隷にだけはなったらいかん
300:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:01:26 t1LKwKbK
月３２０時間労働を９年間続けて体も心も破壊されたわ。
良くあんなゾンビ状態で働けたと今は思う。
９年間で救急搬送３名、失踪２名。
自殺者が１人も出なかったのは不思議だ。
301:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:02:19 Rs5+xgIu
こないだ看護師と合コンする機会があったんだけど
看護師って忙しいと言われてて、本人たちも忙しいし給料が安いっていうから
大変なんだなーとと思って話を聞いたら、夜勤とかシフトはあるものの、毎日シフト通りに定時に帰宅
週2で休み、サービス残業なし、ボーナスありだった。
んで、会社員って毎週土日は休みだと思ってて、いいなーとかいってて
あー、こいつら病院事務職とか医者と比べて忙しいっていってるんだなと思った。
302:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:03:00 VZhng4P8
小売や外食でもITよりマシだろ
303:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:04:23 XpLu1ygI
コードブルー
304:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:04:39 HLOkyrM8
>>298
おまえ、中国人ブローカーすれすれだよ、それ
まさかアニメの世界にもきてますか、赤い星つけてる名刺のおやじども
305:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:04:57 v+7zrp1e
>>281
「地獄のはじまりだった」のところまで読んだ
なんか… 読むのが怖いのに読みたいという、怪談話を読んでるような感覚だぜｗ
306:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:06:06 Rs5+xgIu
>>22
こいつ・・・自分で壊れていることに気付いてないぞ・・・
307:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:06:45 prlOONp4
あの○才時平均年収ってのが罠なんだろうな。
そこそこの大学出てれば30才で700～900万みたいなところは結構あるから、
他業種と比較して勝ち組になれるんじゃないかと勘違いする。
ブラックブラック言ってるけど、それは映画の小池君のような底辺の行くところで、
自分みたいなエリートはそいつらを支配する側だから大丈夫。なんてことを考えてしまうんだろう。
308:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:07:21 e7Fq1bzG
無責任で好き勝手文句の言い合いに責任の他人への当て擦りは正直簡単なわけで
それでどうにかでも上手くいってた昔とは違うわけで
そんな次元やコンセンサス得られてるわけも無いわけで
２ｃｈどころか、幼稚園児でも言える無責任で主観に好き勝手な主観を聞くのがキモチいい！！なんて次元をとうに超えたのが
今現在であるわけで
309:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:08:31 +G/jFitk
フリーで、もうかってた時代なら
しょうがねーかなって感じもあるけど
安月給で、正社員で働く仕事じゃないよね～
スキルって、管理者や業者にあおられてるだけだろＷＷＷ
310:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:08:33 yKQXo0IH
まぁ２０００年頃は忙しかったけれど
今や閑古鳥状態のＩＴ業界
311:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:08:53 HLOkyrM8
>>306
警察がね
312:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:11:07 6YPzIEvF
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:5番)
※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:5番)
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド 39
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 9
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。
見せしめと言う方向転換は自分ら的にかっこいいらしいです。
サイコ連中には選挙より大事みたいです。北朝鮮極左テロ集団と言うのが本性ですから。
カルトは皆同じです。負けてもテロは絶対止めません。
313:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:11:32 r1CbvCXx
>>296
＞小泉政権で辣腕を振るった木村剛が逮捕された
の一文は、前とも後ろとも関係がない文だなｗｗｗ
サブリミナル狙いみたいなもんか？ (´･∀･`) ミンス信者ｗｗ
314:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:13:44 UU5g9jcX
Ｉ（いつか）Ｔ（つぶれる）
315:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:13:47 Nhs9ssgv
だってー労働法が守られてないものー頑張る奴はー死にたい奴だー
316:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:18:29 HLOkyrM8
>>314
そらなんでもそうだろ
さっさと死ねあほんだら CIA
317:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:18:35 +G/jFitk
ドＭじゃねーと、この仕事できねーだろＷＷＷ
さっさか、みきってよかったお～
318:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:21:12 7tvNS/Jo
IT仕事は人数が多ければ仕事が分散されて楽になるとは限らんからな。
大抵は仕事のできる奴が仕事のできない人のカバーすることになる。
責任感があって仕事のできる奴程、仕事が集まりすぎて結局潰れてしまう。
319:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:21:50 HLOkyrM8
>>301
おや、この馬鹿な流れはどうかんがえても精神病院の看守の流れですが
なにをおとぼけなんすかな、このひとは
320:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:22:25 r1CbvCXx
おまいら、やれサビ残だの、長時間労働だのと言ってるが、たとえば1日12時間労働だとしたら
そのうち6時間は待機時間みたいなもんで、ゲームや２ちゃんやってるだけじゃん
接客商売と違って、ここまで業務時間内に遊びまくってる業界ってめずらしいよな
321:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:24:33 Oxb9Nfc7
日本のＩＴ業界って、なんでこんな異常なの？
世界でもこんな馬鹿げたことやってんの日本くらいのもんだろ
322:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:27:21 8mHEiX8h
>>318
誰もその人を見ても助けてあげられないのれすよ。
だって、助けると自分まで泥沼に入ることになる。
正社員も外注、非正規も皆助けてくれない。
業界の鉄則
（その１）助けない事
（その２）自分のノルマはこなす事
（その３）指示通りに動く事
（その４）アドバイスやアイデアを言わない事
今のIT業界では自分の身を守るのが大事。
323:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:27:35 yKQXo0IH
つうかいろんな開発止まってるから
ＩＴなんて放っておいても潰れるよ
過去のITバブルの時雑な仕事し過ぎた
324:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:30:47 G+eqa4BV
>>313
すまん。勝ち組も負け組になる例として書いた。ITとは関係なかった。しかし木村の著書も読んでいいことを言ってると
思ってたね。理論と現実は違うわけだ。自分が作った法律で罰せられる・・これって民主党に当て嵌まるかな？
人権法はどうかな？
ちなみに小生は反民主だ。
325:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:32:08 7tvNS/Jo
>>322
そうだね。
でも、そうやってみんな保身に走っていると結局、デスマーチになるんだよな。
326:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:32:22 HLOkyrM8
>>323
止まってるもなにも２０４８年まででかい仕事なんてねえだろ、この世界
327:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:33:03 GgxmT8+I
前提条件が間違ってるので、何をやってもデスマーチになる罠
そりゃ保身に走るわｗ
328:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:33:51 Nhs9ssgv
>>326
2048年に何があるんだ？
329:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:34:29 Cv++SL9e
もっと無能な労働者が増えないとＩＴ業界はもうからないな
何でも自力でできる優秀な社員にＩＴによる業務改善が必要ない
330:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:34:54 E9acJI9e
まあ、日本で勝ち組は
法学部＝財務省、日銀、銀行エリート
普通の勝ち組
法学部＝地方公務員、職安の職員、税務署職員
まあまあ
法学部＝企業の事務
負け組
情報工学部、経済学部、文学部
ITど方、リアルど方等、楽しいお仕事多数ｗ
331:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:35:09 8mHEiX8h
>>325
デスマーチは見積りや安売りの問題。
助けないのは、責任問題だから。
結局、責任強い人間が壊れる。
根本は海外との競争。
つまり円高。
最終的に日銀が無能。
332:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:35:58 5Eo145Vh
我々団塊世代のかつての苦労に比べればたいしたことない
甘ったれるな
333:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:37:04 8mHEiX8h
>>332
コボラーは仕様書残して逝って下さい。
334:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:37:38 HLOkyrM8
>>328
調べれう゛ぁ
335:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:38:56 Cv++SL9e
×団塊世代のかつての苦労
○誰も英語マニュアルを読まないで遠回り
336:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:39:15 7tvNS/Jo
>>332
団塊世代～バブル世代なんて使い物にならんぞ。
人の手柄奪うことしかしねぇ。
337:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:41:36 +GF4R/QN
>>334
2038年じゃねえの？
338:名刺は切らしておりまして
10/07/27 19:46:46 kAD+v7up
たばこ臭い」と冬に扇風機 元部長にパワハラ賠償命令
2010年7月27日18時37分
「たばこ臭い」と言われ、冬でも大型扇風機の風を当てられるなどの精神的苦痛を受けた
として、外資系消費者金融会社日本ファンド（東京都品川区）の３０～４０代の男性契約社員
３人が、計約７３６万円の損害賠償を元男性部長らに求めた訴訟で、東京地裁（石井浩裁判
長）は２７日、計約１４６万円の支払いを命じる判決を言い渡した。
判決によると、男性３人は２００３～０５年にかけてそれぞれ入社した。元部長は０６年４月
ごろから新聞購読を強要したり、理由もなく殴ったりするようになった。０７年１２月ごろからは
喫煙者の２人に対して「たばこ臭い」と、大型扇風機を至近距離からあてるようになった。
１人は半年後に「抑うつ状態」と診断されて１カ月休業した。
３人は会社側に嘆願書を送ったり、労組が団体交渉を行ったりしたが解決しないため、
０９年４月に提訴。判決は元部長の行為をパワハラにあたると指摘し、不法行為である
ことを認めた。元部長は０９年１２月に健康上の理由で退職したという。
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