10/07/16 02:16:06 3EmtkQli
さすがにそんなのはもう居ない
51:名刺は切らしておりまして
10/07/16 02:37:39 ePma9L8U
会社がどうにか持ち直して、これ以上の政府系金融機関の資金投入やら銀行
の債権放棄やらしなくても経営が成り立つ水準まできたら、パイロットはJR
の運転士と同等の待遇が妥当なとこかもね。責任の重さと待遇から言えば
こんなとこでしょ。
現状ではJRの運転士の待遇からボーナスと諸手当てを差し引いたくらいが
妥当と思う。
52:名刺は切らしておりまして
10/07/16 02:38:15 Zf5xqmvw
債務超過１兆円
この程度じゃ焼け石に水だろ。
53:名刺は切らしておりまして
10/07/16 03:19:44 QBPJhQin
だからさ、パイロットより派遣や契約社員、極端に言えばバイトで替えの効くCAや地上勤務のところを削れよ。
これって結局賃下げをパイロットで食い止めるための作戦だろ。
実際には賃金や手当の大半を占めてるのはパイロットじゃない。
54:名刺は切らしておりまして
10/07/16 04:11:41 5gYJJnzZ
客室乗務員の手当がものすごいんだっけな。
55:名刺は切らしておりまして
10/07/16 05:30:29 nu3pDTN0
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【航空】日中間の往復航空券が"4千円"--茨城空港に就航予定、『春秋航空』の衝撃 [07/14]
↑↑↑↑↑こんな航空会社がオープンスカイのおかげでこれからバンバン参入してくるってのに
ＪＡＬの再生なんて出来る訳ねーだろｗ 多分ＡＮＡもスカイマークですら持たないと思うよｗ
56:名刺は切らしておりまして
10/07/16 07:36:10 YBmDKaS5
>>53
CAはアルバイトは認められてない。
57:名刺は切らしておりまして
10/07/16 08:37:04 rGCSWj9l
ＣＡはプライド高いままだよ。私達はＪＡＬだから国が助けてくれるし～と話していたからびっくりした。
58:名刺は切らしておりまして
10/07/16 11:27:50 XaSeHMQt
それにしてもJALの労働組合も随分おとなしくなったよな。
客室乗務員の拠点廃止話の時に会見開いてかえって非難されたりしてたが
流石に自分達の世間とのズレっぷりに気がついたというところなんだろうか。
59:名刺は切らしておりまして
10/07/16 13:39:18 dT4YJnD7
会社に寄生している以上、会社が潰れたら元も子もないからな。
60:名刺は切らしておりまして
10/07/16 14:36:15 QBPJhQin
>>59
絶対潰れ無いと思ってる連中の行動はGM見てりゃよくわかる。
61:名刺は切らしておりまして
10/07/16 21:56:36 7cvXzqNw
希望退職募ってまだ働ける人材を無職にするのは会社にとってはメリットだが
社会にとっては良くないな。ワークシェアさせて働かせてやればいいのに。
日本人は仕事＝仕事様のような感じだから余裕のある勤務体制なんて受入れ
られないんだろう。
62:名刺は切らしておりまして
10/07/16 22:30:38 9Lem8Lfm
JALはエクシオジャパンに企業ロゴをパクられてるぞ
訴えろ
63:名刺は切らしておりまして
10/07/16 23:36:41 l2Ei4192
>61
社員ってのはいるだけで法定福利費という給与明細に現れない重い負担が会社にかかってくる。
しかも全然使い物にならないとわかっても赤字リストラでもない限りおいそれとは解雇できないので、経営側はそのリスクを恐れる。
90年代までそうでなかったのは日本がコストを大きく上回る商品力で外国から富を吸い上げていたから。
右肩上がりならリスクよりもメリットの方が大きい、という経営判断が働いたに過ぎない。
だから現在の法制度の下では後退局面に入るとワークシェアをやるより少数の正社員＋非正規の組み合わせに自然となるんだよ。
正社員を増やす方法は二つ、以前のような利ざやの大きい産業を育てるか、法制度を改め正社員と非正規の垣根を
低くして流動性を高めるか、しかない。
そういった流れを無視したばらまき政策や雇用の維持ってのは、短期的に一息つくには有効だが金の流れ的には
タコが自分の足を食っているようなもんなので、やがては富を使い果たしていきづまってしまうぞ。
64:名刺は切らしておりまして
10/07/17 00:51:34 Odk8QYq/
>>53
日本航空は創業間もない頃、当時の社長が「君たちは肉を食え」と言って操縦士の待遇を
引き上げた。当時は日本円は安く欧米との経済格差も大きかったので、海外のステイ先で
あんまり惨めな思いをしなくて済むようにする狙いがあった。
すると他の職種の連中も「殿様と駕籠かき」と騒ぎ出して、結局、全ての職種の待遇
を引き上げざる得なかったそうだ。
それでも、この時代はこれでよかった。
これから欧米に追いつけ追い越せの時代だったからね。
その日本航空が高いコスト体質ゆえに破綻して、そんな中でパイロットの待遇を引き下げる
のは象徴的な意味合いがあるのだろうね。
労組の連中もそろそろ「現役の俺たちにばかりに負担を強いるのではなく、OBの年金負担を
もっと削れ」と主張してもいいころではあるな。
65:名刺は切らしておりまして
10/07/17 02:39:57 09EhLRZ5
今回の提案は、平日9時5時勤務の間接部門は何も変わらず。
土日出勤もある現場で働いている人だけが給料減らされることになるのですね。
パイロット、CA 3割カット
整備士 1割カット
地上職 カットなし
とっても平等な提案ですね。
66:名刺は切らしておりまして
10/07/17 03:57:02 fmteAYSw
>>48
航空業界に限った話じゃない。
「建設業界に未来は無い」
「弁護士に未来は無い」
「薬剤師に未来は無い」
「家電メーカーに未来は無い」
「携帯会社に未来は無い」
ネガティブ君を相手にするな
67:名刺は切らしておりまして
10/07/17 05:10:25 k5U/raNE
カットした分も含めて8月のボーナスを支給するって本当？
68:名刺は切らしておりまして
10/07/17 08:20:55 V1bjVN5F
なわけねーだろ
69:名刺は切らしておりまして
10/07/17 10:37:38 qWw6nybP
3割カットじゃまだまだだろ。5割カットが妥当
主な航空会社の客室乗務員の平均年収
* ＪＡＬ（日本航空） 676万円
* ＡＮＡ（全日空） 463万円
* スカイマーク 314万円
70:名刺は切らしておりまして
10/07/17 10:46:42 c5cIIGa9
なんだかんだで稲盛さんは結果出すから、この程度のリストラで済まないだろうね。
71:名刺は切らしておりまして
10/07/17 15:02:03 j5gnCWh4
日本と中国の往復航空券を最低４千円、高くても１万円未満で売れる
ＬＣＣが参入してくるってのに、ＪＡＬのバカどもはどこまで脳内お花畑
なんかなぁｗ 多分地方空港はこれからこういう航空会社の参入を
積極的に国土交通省に陳情するようになるだろう。どうせ不採算路線から
ＪＡＬやＡＮＡはどんどん撤退しようとしてる訳だし。
で、気づいてみたら、路線縮小でリストラやったけど、単に自分らの
シェアが減っただけだったとｗ 最終的には消滅に突き進むしか無いわな
不採算撤退路線で実績上げれば、儲かる路線にも当然こういうＬＣＣが
どんどん参入する事になるからｗ
72:名刺は切らしておりまして
10/07/17 21:40:59 9B7SA7+W
>>65
一般社員も減りますよ。乗組さん。
73:名刺は切らしておりまして
10/07/20 02:15:56 /Is2xsed
>>53 もとJのくせに偉そうなこと行ってるんじゃねぇ
74:名刺は切らしておりまして
10/07/24 12:52:16 Vip6wsGu
>>69
これ以上のカットはモチベーションが下がって安全性が確保できないのでご理解を！！
75:名刺は切らしておりまして
10/07/24 13:08:47 O5kTm3mL
マジ 稲盛ッテ アホなんやね
76:名刺は切らしておりまして
10/07/24 14:12:20 +xnRDEpb
>>74 安全性？自分もなるのに殆ど関係ない。
パイロットみたいなマニュアル仕事、いくらでもやりたやついるわ。
77:名刺は切らしておりまして
10/07/24 17:38:43 XNJvrVal
話をぶった切るようですまんが、数年前までパイロットが大量に定年退職になったり、
空港の整備が進み、離発着回数が増えたことから、これからは機材の小型化で、
他頻度運行となるため、パイロット不足になると、アナリストがあおってなかった？
ところが、現実は・・・・
78:名刺は切らしておりまして
10/07/24 17:49:28 3J/fAbAh
パイロットも派遣で良いじゃねーか
79:名刺は切らしておりまして
10/07/24 18:38:02 TsSE3JKB
>>69
安っ。
高卒の製造業勤務の負け組の俺でも
30代前半で年収900万なのに。
80:名刺は切らしておりまして
10/07/24 19:05:57 w9A6LtkO
>>77
小型機のパイロットは不足する。
81:名刺は切らしておりまして
10/07/24 20:32:09 jUraF5E1
まあＪＡＬのパイロットは世襲化が進んでいるらしいからな。
親子2代は当たり前で３代の奴もちらほらいるらしい。
高額報酬と官僚組織。コネで何とでもなる会社なんだろう。
82:名刺は切らしておりまして
10/07/24 21:12:39 vBF1Pa9i
らしい、らしい、なんだろう、か…
83:名刺は切らしておりまして
10/07/24 21:58:26 HCzuZ1UN
>>74
給料なんてどうでもいいから、やりがいのある好きな仕事
を選ぶけどね俺なら。飛行機好きでもないのに待遇とか給料とか
そんなんでパイロットになるからこんな状態になるんじゃ。
84:名刺は切らしておりまして
10/07/24 22:13:13 w9A6LtkO
>>77
お、なぜか書ける。
ジャンボしか乗れないロートルが高い給料貰い続けるんだろうな。
潰れれば良かったのに。
85:名刺は切らしておりまして
10/07/25 05:08:06 ikX6cda5
５０００億も債権放棄させておいて・・・ カットなんて当たり前、潰れた方が良かった。
86:名刺は切らしておりまして
10/07/25 05:31:21 RFBfqIbG
今からでも遅くない
日本の寄生虫JALを潰せ
87:名刺は切らしておりまして
10/07/25 09:42:35 Nf1JQlWX
>>81
JALは親が社員だと子は入社できないよ
88:名刺は切らしておりまして
10/07/25 10:52:47 W/Kzrj7G
>>87
子会社とかに子女を送り込んでいるのかｗ
89:名刺は切らしておりまして
10/07/25 11:36:17 vfKenz5Y
>>87
職業選択の自由に反するので憲法違反です
90:名刺は切らしておりまして
10/07/26 13:39:57 +KqZvYH8
>>69
平均年齢が高い分、これだけの格差は当然ですよ！！
寧ろ、人命を守るという仕事の重責からして低すぎるぐらいです。
腰掛のOLと一緒にしてもらっては困ります。
>>85>>86
JALを潰してしまうと一社独占となり、いずれサービス低下を招き、最終的に困るのはあなたがたですよ！！！
91:名刺は切らしておりまして
10/07/26 15:15:52 EbEyLuZL
西松みたいなやつしか社長になるやつがいなかったことから
わかるけど日航にはまともな社員がいないということだ
92:名刺は切らしておりまして
10/07/26 15:20:15 5WorhzJS
>>90
海外では潰れた航空会社の資産（路線、人員、設備）を新興企業が競売で買って
今では20ユーロで海外にいけるようになってるけどね
当然年寄りはリストラの嵐だけど
若手にとっても国民にとっても潰れた方が良かったんじゃないかな
93:名刺は切らしておりまして
10/07/26 15:26:59 1iRIIk0d
>>90
> JALを潰してしまうと一社独占となり、いずれサービス低下を招き、最終的に困るのはあなたがたですよ！！！
資本主義になったら資本家の奴隷になりますよ。
共産主義サイコーのソ連や北朝鮮と同じだ。ｗｗｗｗｗ
94:名刺は切らしておりまして
10/07/26 15:32:04 eli4p1B5
お・お・おかわりください
95:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:06:02 +KqZvYH8
>>92>>93
近視眼的な考え方
もう少し達観した考えを持つべき！！！
CCUとしては更なる賃金カットとリストラには徹底的に反対します。
96:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:18:51 QVpJSr5l
>>92
税金や物価、環境が違うからなぁ・・・
しかも20EURで海外って言ってもEU圏内だろ？
日本で飛行機を使ったツアーを考えてみなよ。
数千円で乗れている計算になるんだよ。
高い高いって言うけど、どうだろうね。
97:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:24:17 jJAulScH
>>74
市役所の職員が似たような事言うよなぁ
98:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:38:04 5WorhzJS
>>95
労組も賛成しているんだが・・・
>>96
意味がわからん
世界的にもそうだし、日本だってずっとキロ人単価は下がり続けているし
これからも下がり続ける
高いからだよ
99:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:39:53 mfQrUl3O
この程度ではまた倒産だな。
100:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:40:30 94XwTlwZ
>>95
スカイマークがあるからＪＡＬいらんよ。
101:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:44:37 QVpJSr5l
>>98
論点が変わった気がするが、、、
俺は諸外国と比べて販売方法・税金が違えど
ツアーに組み込まれている航空運賃を諸外国と比較して高すぎるとは思わんって話だぞ？
102:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:45:19 X+T8PqK8
JALが静岡～福岡の路線を設定したから、
フジドリームエアラインズはドル箱路線就航に時間がかかった。
JALの存在が地方資本の航空会社の成長を阻害していたとしか思えないね。
103:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:55:55 5smopiyS
>>95
プライドだけ肥大化してかわいそう…
104:名刺は切らしておりまして
10/07/26 16:57:05 1iRIIk0d
>>95
足元に火がついているのに遠くを見るのか。
焼け死ぬな。
105:名刺は切らしておりまして
10/07/26 17:13:17 5WorhzJS
>>101
ツアーって団体旅行のこと？
もしかして馬鹿なの？
106:名刺は切らしておりまして
10/07/26 17:26:56 QVpJSr5l
>>105
IT。。。
107:名刺は切らしておりまして
10/07/26 17:28:58 5smopiyS
>>104
どんな人でも、見たくない現実をみるのはしんどいよね。
まして、これまでちやほやされてきて、肥大化した自尊心をお持ちのCAさんにとっては尚更だろう。
108:名刺は切らしておりまして
10/07/26 17:42:19 +KqZvYH8
>>98
一部の組合はそうかもしれないけど、CCUは特別
>>100
近視眼的
世界にメッシュ状の路線を持っているのは日本ではJALだけですよ
スカイマークでは無理
109:名刺は切らしておりまして
10/07/26 17:43:12 AWjButqd
まだやってなかったのかよ。
110:名刺は切らしておりまして
10/07/26 18:12:55 QVpJSr5l
>>108
もはやスカスカのメッシュだけどな。
この秋からは縦のメッシュはほとんどなくなる。
111:名刺は切らしておりまして
10/07/26 19:49:36 jq/Tspma
現役のJAL社員に唯一同情できる点としては、逃げ切った格好の
OBのツケを払わされる点だな。
JALの赤字体質は今に始まったことじゃなく、国策会社だった頃
から連綿と受け継がれたものだ。
会社と労組はOBにさらなる追加負担を求めるべきではないのか。
銀行団にこれ以上の負担の求めて、銀行団が見放したら、ホント、
明日から飛行機は飛ばせなくなるよ。
日本航空に限った話ではないが、貧しい現役世代が年寄りの贅沢を
支える今の社会の構造は絶対におかしいと思う。
現役世代の勤労意欲を奪うだけだ。
112:名刺は切らしておりまして
10/07/27 23:29:25 RfE8mWyG
>>108
CCUって何？
113:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:05:26 GtFH2J6c
>>112
URLﾘﾝｸ(caa.phenix.or.jp)
114:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:08:17 7d/5ixI8
経営陣(居なくてもいいやつら)＞株主＞現場＞＞＞＞経営陣(優秀）
の順でとっとと待遇下げていけ
115:名刺は切らしておりまして
10/07/30 12:28:05 NA2W5mMZ
いままで１００回以上は海外出張行ってるが
１回もJALやANAなんて使ったことねえぞ。
海外出張でJALやANAなんて大手企業か役人ぐらいだろ？
要するにいらないよなJALって？