10/07/19 03:29:35 N9pub3Qi
業績に伸びしろがあるうちはこのやり方でもいいだろうが、現状の経済危機の状況だと早晩に方向修正せにゃいかん事になりそうだけどな
101:名刺は切らしておりまして
10/07/19 03:32:26 Q3u5BB9x
一つ言えるのは「技術者」は存在しない会社だね。
設計にせよ製造にせよ、１０年選手にならないと本当には使えないから。
102:名刺は切らしておりまして
10/07/19 04:04:51 ukwGiXCU
だって韓国は理工系大学に進むと徴兵猶予。
指定企業にエンジニアとして就職すると徴兵免除になる国だぜ？
それがどういうことを意味するか、分かるな？
韓国のエンジニアは、単に理系カテゴリーのビジネスマンでしかない
実際の開発よりも、事務作業やリサーチばかりしてる
で、誰が開発してるのかというと…日本人なわけ
103:名刺は切らしておりまして
10/07/19 04:07:08 V8G5/YUO
>>101
その通りかもね
オーナー自体が技術は金で買えばいいと言っているからね
仰るとおりの技術者がいないから生産現場では製品の質が安定せず
小型ラジオ、ウォークマン、CD、FPD、IPODなんかの数々の日本企業や欧米企業が
生み出したいわゆる革新商品を創業以来生み出せない
工場の安定操業から模倣製品の製造までどうしてもそれを作っている
同業他社から直接、その技術者を引き抜いてこざるをえない
だから引き抜き先の特許を必然的に侵害してしまうという構図
特許取得を成績として社員に課すから数だけは増えるが
意味ない特許は山ほどあるし特許の数だけ競ってもな
営業サイドの強い軍隊式のマネージメントを誇るが技術系の製造業としては
疑問が残るよね
政府をバックにつけて会計上の数字を稼げるうちはいいんだろうけど
104:名刺は切らしておりまして
10/07/19 06:47:44 vdZGfLmP
>>102
韓国企業にＲ＆Ｄ部門がないってのはそういうことでしたか
理屈が理解出来た
105:名刺は切らしておりまして
10/07/19 08:38:34 lpsS1xk9
>>66
韓国の労働者全体の平均年収は、かなり低かったような
韓国はやたらと個人事業者が多いし
サラリーマン＝財閥系のエリートじゃないのか？
106:名刺は切らしておりまして
10/07/19 10:09:20 mhhFDCZq
日本の電器メーカーが世界を席巻した頃、中で働いてたのは工業高校出た20代の若者だよ。
107:名刺は切らしておりまして
10/07/19 10:12:55 ZOV+R5fz
日本の電機メーカーでも、実働はせいぜい30代だよ。
40で放り出されることはあまりないが、管理職になって実務はやらんのが普通。
どっちかというと、顧客対応とかがメインの業務になる。
最近は、実働が派遣だったりもするけど。
108:名刺は切らしておりまして
10/07/19 10:16:20 d1rf9keB
大学(院)卒業＋兵役＋各種学校で入社するのは３０歳近いんじゃないか、
それで平均勤続年数が８年弱で平均年収が５００万？
サムスンはほんとに韓国の経済に寄与しているのか？
韓国社会の安定的な発展の阻害要因になってるんじゃないのか？
109:：名刺は切らしておりまして
10/07/19 11:05:36 V8G5/YUO
>>106
そりゃそうだろ
その頃の大学の進学率って10パーセント位だよな
学士様が無名の軽電なんか進むと白い目で見られた
時代だもんな
ソニーなんかでも有名大卒が列をなすようになったのが
赤井さんが役員になる頃だろ
その頃なんていわゆる低学歴無名校出の巣窟だろ
110:名刺は切らしておりまして
10/07/19 11:11:41 GZbSER2b
>>108
あんなのは長続きせんよ
所詮焼畑農業
111:名刺は切らしておりまして
10/07/19 11:20:31 k5E3vlOV
>>31
あと、最近だと数年で大手に買収してもらって、次いくぞ次ってのも多い。
特に一発屋は大手買収がゴールになっちゃっているからたちが悪い。
>>70
今でも分野によっては勤続年数は重要なファクターだろうけどね。
>>103
だから地政学的リスクが一気に破滅をもたらす危険を内包しているのよね。
>>108
寄与していたら、いまの韓国社会の諸数字がここまで悲惨にはなっていない。
だから韓国政府がアメリカと完全に決裂してこけるまでの時間の問題よ。
112:名刺は切らしておりまして
10/07/19 11:41:36 QfDXpykN
これは韓国人に同情せざるを得ない。日本に来る理由もなんとなく分かる。
113:名刺は切らしておりまして
10/07/19 12:50:46 ILh6jmCB
在籍者の平均勤続年数8年ということは、退職までの平均勤続年数は2倍の16年。
そんなに異常な数字か？
114:：名刺は切らしておりまして
10/07/19 13:14:32 V8G5/YUO
>>113
韓国の大手企業の中でも異常らしいよ
同じ製造業のLGなんかと比べても
極端に短かった。
リンク先を読んでみ
115:名刺は切らしておりまして
10/07/19 13:19:22 k5E3vlOV
>>113
単純に16年じゃないよ。
この手の統計に本来は平均はなじまない。
一般的なものをみるなら中央値や最頻値もみないと。
116:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:21:40 SVIaHHof
サムスン出身の人は外資系などが即戦力としてほしがる。
取引先のアメリカＩＴ大手の韓国法人の役員は元サムスンマンの３０代だった。
ソニーとかも韓国の元サムスン出身ほしがってる。
117:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:24:13 SVIaHHof
社員数８万以上ということは、工場現場の労働者も含む数値だから平均で５００万は
かなり高いと思う。
円高ウォン安で500万だが、数年前のレートで計算すると700万円超えるし
118:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:27:01 SVIaHHof
もう終身雇用じゃないから、サムスンにずっといて役員まで出世する見込みがなければ
自分から辞めて転職して年収アップというのが一般的なパターン。
友人の韓国人はサムスン証券で年収6000万ウォン弱だったが
未来アセット証券という中堅にヘッドハンティングされ、今は1億軽く超えてる。
119:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:27:03 Tnkdmm0v
背伸びし過ぎ。
韓国の進撃も、あと数年で終わるな。
どっちみち、異常な少子化で終わる。
人に厳しすぎても、甘すぎてもいかんのだな。
いかに、女をコントロールできるかが鍵。
120:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:30:01 SVIaHHof
>>104
アメリカコーネル大学で博士号を取り、サムスンで半導体の研究員を経て今は大学教授になった韓国人を知ってるぞ。
121:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:37:41 Y+xPfA4Z
>>40
特派かもしれんぞ。
122:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:41:55 k5E3vlOV
>>120>>104
R&D部門はあるんだけど、「ちゃんとした組織化」がされてきたのはここ数年。
で、旧来の組織体質をどれだけ捨てられているかが鍵かと。
自分たちで捨てたと思っていても、企業体質ってのはそう簡単には捨てられないものだからね。
オーナー企業ならなおさら、オーナー自身の変幻自在ぶりが試される。
123:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:44:25 KmuDwAEL
でも、サムスンモデルのほうが雇用は増えるよね
みんなの党が目指してるのもこの形でしょ？
124:名刺は切らしておりまして
10/07/19 14:59:13 HJnNdRB1
ぶっちゃけスーパーエリートを年収1000万で一人やとうより
そこそこのひとを年収３３０万で3人雇ったほうが明らかに やれることは多いと思うんだが
気のせいか
ゴーン社長に8億だすより 年収3300万のスーパーエリート（日銀総裁の給与）を
24人雇ったほうが明らかに効率いいとおもうよ
24人を3組にわけて
デザイン重視のブランドと機能重視のブランドとなんでもOKのブランド一つずつ任せるとか
125:：名刺は切らしておりまして
10/07/19 15:05:46 V8G5/YUO
>>123
逆だよ韓国の全労働人口の4割が
サムスン関連になったけど
非正規労働率が5割を超えた
しかも失業率の失業基準が甘いから
欧米とか日本の基準だと実質10パー超えるんじゃないのかね
とにかく非正規労働と実質失業率が上がって
しかも最低賃金保証が財閥の圧力でなし崩し状態
国民所得は落ちている
サムスン辞めた後でも運よく成功してるのはほんの一部だろ
最近ではサムスンに入っても先行き良くないってことで
２，３年で辞めて大学職員とか公務員といった比較的
安定的な職に転職する奴が増えている
まあ、サムスンに入っても放り出された後が良くないとなれば
そうなるよな
自営業を強いられるのが不況の韓国ではキツイらしい
126:名刺は切らしておりまして
10/07/19 15:43:17 D9fa9bl1
>>124
開発って作業は、人数が少ないほど効率が上がる性質がある。
妊婦を9人雇っても、子供は一ヶ月では産まれない。
127:名刺は切らしておりまして
10/07/19 15:49:31 28xzvcp0
アメリカと違って退職してキャリアアップって感じじゃなさそうなんだが、
途中退社人たちって、その後どこへ行くんだ？
さらなる高み？それとも死？
128:名刺は切らしておりまして
10/07/19 15:51:16 KrwClTKt
サムスン辞めた韓国人は、普通にシリコンバレーとかにｳﾖｳﾖ居るよ。
シリコンバレーみたいな、中小企業が世界に挑戦できる環境があるのは、やっぱりアメリカの優れた点だろうね。
129:名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:12:54 HsZ3GF5N
>>126
人月の神話論を拡大適用しすぎじゃない？
コミュニケーションパス増大のデメリットと、多視点並列作業のメリットとの
バランスを考えると、業務ごとの最適人数は変わるはず
130:：名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:15:13 V8G5/YUO
>>128
韓国内では無理だろう
中小企業には韓国の企業社会は地獄だもん
131:名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:20:58 k5E3vlOV
>>128
逆に言えば韓国国内には転職先がないってことだよね・・・
ちなみに「中小企業が世界に挑戦」は微妙に違う。
シリコンバレー企業の最近の傾向として、
「名を上げて、大手に買ってもらうこと」がでかいからな。
自分たちの手で大きくなろうと思っている会社はあまりいない思う。
（もちろん、買収のためにある程度大きくなるという縛りをかければそんなことはないけどね）
132:名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:27:25 9K0NrCOj
>>130
日本に来る奴らも結構いるよ。
多くは派遣会社経由で日本の職場で働いてる。
日本語が不自由以外は結構優秀だから、
そこそこ受け入れ先はあるみたいだね。
133:名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:39:16 1dcp+cfo
>>129
ほとんどの半導体製品は、上限がせいぜい数十人だな。
134:名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:40:59 xcKajYV3
韓国人は、国外移住に余り抵抗無いんだろう。
アメリカに移住するのは、成功者のあかしと思ってる節すらある。
135:：名刺は切らしておりまして
10/07/19 16:52:11 V8G5/YUO
>>134
それでアメリカの大学で銃を乱射したり
東京ナントかという名称で売春部屋作ったり
コリアンマフィアが押し寄せたりと
アメリカも偉く迷惑だな
136:名刺は切らしておりまして
10/07/19 22:07:37 3EVeKy0x
311 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/19(月) 21:07:34 ID:3EVeKy0x
今テレビでやってるけど
月収１００～２００万の金型職人が
全部年収２０００万で中国に引き抜かれた
１５年たって今
中国が同じ技術を手に入れた
312 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:10:51 ID:6zO1TIaP
月収100～200万なら
年収1200～2400万じゃないの？
313 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/07/19(月) 21:16:16 ID:HnGSb106
大手企業が日本の下請け使えばいいのに
中国の下請けを使い、儲けるのも中国になったって言ってたけど
ネトウヨの言ってることの真逆じゃねーか
314 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2010/07/19(月) 21:24:31 ID:3EVeKy0x
>>312
全員、退職した人だから
その条件なら喜んで教えに行くんだと
137:名刺は切らしておりまして
10/07/19 22:26:10 SVIaHHof
>>日本に来る派遣のプログラマが元サムスンマン？プッ
そういうのは韓国の専門大学とかでスカウトしたやつら。
元サムスンマンが何が悲しくて日本で派遣奴隷のプログラマやってんだよ。
138:名刺は切らしておりまして
10/07/19 22:36:13 SVIaHHof
たとえばサムスン電機はCDC（career development center）という社内組織があり、
体系的に転職、創業を支援している。転職管理システムというものを運営して
自己診断プログラム、目標設定、個人別コンサルティング、転職後管理まで支援している。
このプログラムの参加者の転職、創業成功率は９０％以上だそうだ。
サムスンSDIは、取引先と11社とコンソーシアムを組んで転職支援サービスを行っていて、元サムスンマンが
取引先に転職することを支援している。
139:：名刺は切らしておりまして
10/07/20 05:53:58 leSbTRId
>>138
だから日本の大手企業も早期退職制度を取り入れて
るところは似たような事やってんだが
転職できても転職先を僅か数年で離職しなければならないとか
創業してもすぐ失敗するとかリスクが高いんだよ
元サムスンマンもコロコロ職場を数年で変わってんだろ
サムスンにいた頃と同等の待遇を転職先で見つけるのは
韓国では難しいし、
転職先だってサムスンに対するやっかみとかあって
人間関係難しい
サムスンの取引先が引き取ってもサムスンから
どれだけ仕事を取ってこれるかを期待されているが
元同期同僚に頭を下げて仕事をとるのが
なかなか自尊心が許さない
サムスンの人脈が残ってなければ仕事を取れない
期待された量の仕事を取れなければ転職先を放り出される
結局、海外に仕事を求めたいが元サムスンとか
ソウル大とか韓国内では輝かしい経歴でも
海外ではそれでは通じない
なかなか元サムスンのエリートも難しいんだよな
140:名刺は切らしておりまして
10/07/20 06:43:53 6kWMrU1K
最近、日経を筆頭とする嵌め込み経済メディアのサムスンマンセー記事が目立つな。
そろそろサムスン天井だな"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
141:名刺は切らしておりまして
10/07/20 06:47:34 6kWMrU1K
>>123
不安定な雇用は増えるかもなｗ
そしてみんないつクビ切られるかもしれないと失業に怯え、
結婚もできず子供も作れず人生設計の描けないものたちが大量に増えていくとｗ
さて、その先にある未来やいかに？"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
142:名刺は切らしておりまして
10/07/20 06:58:30 KNgCrR19
それでもサムソン出身って肩書きなら半島ならどこでも
通用しそうだ。
143:名刺は切らしておりまして
10/07/20 06:58:32 n8hJ1M4B
韓国のエリートは年収500万を10年もらわずおしまいか。
いったい購買力があるのか？老後どうやって生活するんだろう。
144:名刺は切らしておりまして
10/07/20 08:00:23 nk4t9mni
>>99
>似たような経歴、ほぼ同じ事務処理能力、成績の
>10人がいて、ポストは一つしかない
>残り9人は会社を放り出されるという状況だろ
だからこの手の欧米系の企業って、上司に対する「コネ」や
「ゴマすり」が極端に強いんだよね。業務成績で
差がつけばいいけど、そうじゃない場合は
そうやっていかないと生きていけないから。
下手なプライドが邪魔したら生きていけないんだよ。
能力至上主義だからとか、寝ぼけたことを言ってる奴は
大概社会生活など何も知らない厨房であることが多いね。
その能力には、多分に「ゴマすり」が梱包されているのに。
そこも含めて「人間的能力だ！」って言ったらそれまでだがなｗｗｗ
145:名刺は切らしておりまして
10/07/20 08:27:40 1C1EA9Dm
本当に日本の奴隷・無能は馬鹿だなぁ
あのさ、ヒエラルキーってピラミッド型になってんじゃん？上に行けば行くほど少ないんだよ。
んで賃金の配分は逆ピラミッドになってんだよ。どの国のどの社会でも同じなんだわ。
でさ、６０まで働いたらみんな賃金上がるか？つったら絶対上がらんのよ。役職も用意されない。
でも残念だけど半分以上は入れないんだよ。勤続年数が短いとか言ってるアフォはこれ理解ができてねーんだろ？
有能無能関係なく１０年働かされてヒエラルキーの上に入ってなかったら地方に飛ばされまくる「左遷」が始まるわけ。
会社からの辞職要請に対してその後定年まで耐えるわけ？簡単な算数もできない無能らしい最後だわｗ
まぁ頑張って１０年２０年働いてからクビ切られてろよ
146:名刺は切らしておりまして
10/07/20 08:37:50 1C1EA9Dm
>>144
そうやって無能力主義の空想に浸ってろｗ
アメリカは３０までに３回転職してないと「できない奴」扱いになる
長く使われるのが有能と思ってたか？日本で長く使われてるにはお前の言ってることがそのまま当てはまるが
日本以外じゃまるで通用しねー理屈なんだよｗ上司とのコネだけでメシが食える夢の国に生まれてよかったな！
お前外出たら死ぬぞ！ｗ
147:名刺は切らしておりまして
10/07/20 08:45:33 nk4t9mni
>>146
貴方の感情に任せた文章は、読み手に通じてないから
もう自分の一度文書見直した方がいいですね。
全然前の文章と連動してませんけど。
これだからニートは・・・
148:名刺は切らしておりまして
10/07/20 08:46:44 leSbTRId
>>146
ここは無職の引きこもりコリアンが説教するスレか？（笑）
お前は我らコリアンの面汚しだ
何でも良いから一度外に出て日を浴びて
コンビ二でアルバイト情報誌でも買ってこいよ
オンマが泣いとるぞ
我らコリアンは親不幸が最大の罪だ
あまりオンマを悲しませるな
149:名刺は切らしておりまして
10/07/21 00:00:44 b/hvyNlI
中国に型遅れの技術でもやると
人海戦術で日本以上の安さと生産力を持つので
結果、中国の一人勝ち
だめだこりゃ
150:名刺は切らしておりまして
10/07/21 10:07:39 eL3YxHbE
>>149
日本が韓国潰しの為に中国に型遅れの技術でもやると
中国に人海戦術で日本以上の安さと生産力を持たれて
一番困るのは我らが祖国韓国だろ
結果、我らが韓国の一人負け
だめだコリアになるやんけ
151:名刺は切らしておりまして
10/07/21 18:57:29 EwqMqkkU
優秀な人間を引き抜き、使えなくなればすぐ切り捨て。
そりゃ企業としては強いわな
152:名刺は切らしておりまして
10/07/23 00:58:48 B5rRMhsv
>>117
平均な。
最後の部分にあるように、たくさん貰っている幹部クラスが
平均を上げているんじゃないのか？
韓国の工場現場の労働者なんて、大卒は就職できない
服が汚れる職業は、卑しい職業だと言う認識
そんな工場現場の労働者が500万貰っているとは到底思えない
ちなみに、そういう現場軽視の社会風土が
ノーベル賞を出せない、技術者が育たない理由だといわれている
153:名刺は切らしておりまして
10/07/23 01:59:29 YzUHiKH6
一部の研究職なんかを除いてサムスンに就職するのは
学歴エリートではないよ。
従業員には頭脳より馬力を求める社風なことはみんな知ってるしね。
（TOEICは練習したかしなかったかだけの話だから頭脳とあまり関係ない。）
LGとかの方が一流大学（韓国のね）卒は多いよ。
154:名刺は切らしておりまして
10/07/23 02:25:09 D1CEArNY
>>153
まぁ体育会系ですよね。野村證券みたいなもんですか。
155:：名刺は切らしておりまして
10/07/23 09:17:53 ntGIlT1t
>>153
多少調べてから書き込んでくれよ
韓国は儒教国だから大学名とか学校歴が重視される
サムスン電子にはソウル大とか高麗大とか
有名大に枠が設けられていて
その大学の成績優秀者だけしか枠に入れない
逆にその枠のある学校の枠に入れなければ
入社はほぼ不可能
海外の学校の枠の方が競争が緩くて
サムスンに入るためだけに日本とか海外に留学して
枠を狙う奴も多い
社風はLGの方がスマートだがどちらも学校歴重視には
違いはない
ただどちらも正規社員の話
韓国の労働者の大半を占める非正規派遣の社員はしらん
ちなみに儒教国韓国の大卒率は世界トップクラス9割超えかな？
だから一部の連中はしらんが平均的な大学のレベルは
高くない、高い教育を求めると海外に出ざるを
得ないという話をよく聞くね
156:名刺は切らしておりまして
10/07/23 12:19:18 A3DIblpS
＞平均勤続年数は7.9年
やっぱりこういうことか
７年後に転職してさらに上を目指したいと思った時に体を壊している人間が何割いるんだろうな
本当に賢い人間はそういうリスクも含めて安定して勤続できる職場を選ぶんだろうな
サムスンってそんなに先は長くなさそうだな