10/06/25 12:11:08 3sWrGKzv
人材の流動化で雇用が産まれるなんて甘いよ
クビにしやすい
と言う事実だけが残って終了
派遣だって有能な人材のＦＡだったのが
緩和と言う事実だけ残って怪しい口利き屋のピンハネとなったわけだ
そんなの工場で手飛ばしても保障無しだぜ
良くて社員が非正規に置き換わるだけだな
経団連の親玉どもにでも言われたんだろ
現場の人間ぶった切りして中国に持っていってるからな
献金豚政党の考えるこった良い事は考えねえよ
301:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:38:08 Qs6OvHEj
国富が世界中に流出しているのではないか？？
なんかそんな気がする。
金融も雇用も
302:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:41:15 2SfEzKHn
収奪した奴は将来のためにスイス銀行に預けてるだろ
普通だし
303:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:44:10 tJ6+jpWn
>>300
終身雇用が既得権だと分からないオマエこそ甘いよ。
こういうことを言うやつは大抵、既得権者が馬鹿の振りしてるか、真性馬鹿の共産主義者かどっちか。
304:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:56:39 rVIi1xl+
今回、初めて労組推薦のミンス野郎に投票する。
３０超えて仕事無くなるのはツラそうだしな・・・。
自民にもなんとか復活して欲しいんだけど。
305:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:01:29 /uQr1Ykk
民主党も温室効果ガス２５％削減政策をやってるから日本から雇用をなくすつもりだと思う。
民主党に入れるぐらいなら小数野党の共産党に入れた方がまだよい。
306:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:06:07 aYgVbUOG
優秀なワープア｢とりあえず雇用を流動化させてくれ。一度レールから外れるとどうしようもない｣
無能な労働貴族｢これはイカン！工作しなきゃ！流動化なんてしないよー。正社員の給料下がるだけよー。｣
ワープア｢別に正社員の給料下がってもいいし、さも給料下がるのが事実みたいに言ってるけど、根拠あんの？｣
無能な労働貴族｢成果主義なんて給料下がっただけだよー｣
ワープア｢雇用が流動化するような状況自体が労組のせいで一度も無いのに、関係ありそうで関係ない
話しもってきてどうすんの？｣
無能な労働貴族｢このスレはダメだ。余所で工作しよう。｣
307:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:12:38 rVIi1xl+
>>306
自称「優秀なワープア」でしょ？
優秀なのになぜ稼げないのかと問いたい。
308:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:14:52 k+9sc5jA
ここ20年で給料減ってばっかだけど、20年で労働者の質は悪化したか？
持てる能力と給料というのは連動しないというのは散々見てきただろ。
持てる能力と雇用も連動しないんじゃないか、と思って何が悪い。
そもそも能力無い私なんか、もうどうにもならない。死ねってことなのか。
309:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:16:58 aYgVbUOG
>>307
レール外れたからだろ？
まあ優秀ったって、飛び抜けてるわけじゃなくて、普通のサラリーマンが務まる程度。(例えば正社員と
同じ仕事をこなしていた派遣とかな)
要は、自分の能力なりの生活させろって話しだよ。
自分の能力なりの生活が出来ないのは、自分よりも無能な連中が労組の力で正社員に居座っているから
って論理だ。
で、その無能な連中がメディアやネットで嘘ばかり垂れ流してると。
310:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:25:23 699hpzw2
>>306
いいね、いいガッツだ。
俺はその成果主義導入の時に給料下げた上に企業年金廃止しやがった会社を捨てて
中国に渡って中国企業に就職したんだがな、毎日楽しいぜ。
一年で結果出せなきゃ即解雇。数字だけが全てだ。
土日もクソも無ければ残業手当も無い。数字に対してのボーナスがあるだけさ。
俺は6年生き残ってるが、同じ時期に中国に渡った連中はクビにされたか身体壊して帰っちまった。
勝率1割無い世界だが勝った奴だけは天国。日本もそうなるのさ。
今現在1000万貰ってるやつは2000万に、今300万の奴はさようならってこった。
ようこそ資本主義の世界へ。日本式社会主義は終わったぜｗｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:32:10 rVIi1xl+
>>309
仕事したことあるか？
計画性なくレールを外れるなと。
新卒→正社員で就職
こんなことも出来ない奴は、計画性無しと思われても仕方がない。
312:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:48:51 ZG0ZieYW
若いことは体力も気力もあるし、新しい技術も貪欲に吸収できるけど
正直、40過ぎたら体がついていかないからな。
解雇規制緩和したら、大部分の労働者は
20代30代のうちだけ働かされて、解雇か過労死かの二択を迫られるのは確実だな。
人間、無制限に努力は出来ないよ。
313:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:49:09 aYgVbUOG
>>311
人それぞれ事情があるだろ。
無能な正社員が無駄に保護されて雇用が硬直することがポジティブファクターなわけがない件とも
関係がない。
企業だって個別の事例には個別の対応をするわな。
まあ無能な正社員が自分の既得権を守るためには、一見関係ありそうで関係ない話をもってくる
しか無いんだろうな。
314:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:59:39 CdaMBsDL
次負けたらそれこそ自民はガタガタなんだからもうちっと頑張れよ。
315:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:07:23 NP8om4jz
老害をなんとかしないと日本に未来はないよ
316:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:13:48 UfW97gjg
自民党は何をやらせても遅い。
ただし、アメリカに国を売ることだけは誰よりも早いｗ
317:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:15:18 4cpTK892
メリの年次要望書にでも入っていたんか？
318:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:17:56 sy7EOTBz
派遣規制緩和と自己責任論と大企業優先主義のおかげで
３０代でも派遣切りにあったら、即ホームレスだもんな
今度は解雇規制の緩和か?
自民やみんなの党を選んだらまた「自己責任」とかいわれて
自殺するまで追い込まれる社会になるぞ
クビになるのが自己責任なら、クビになって逆上したやつに殺されるのも自己責任ってわけだ
恐ろしい社会になったもんだ
319:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:43:56 kYmsBbWW
おまえら覚えておけよ
次の経団連の要望は 移民 の受け入れ だぞ
移民の受け入れと解雇規制の緩和 これで日本人失業者大量生産
320:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:45:52 aYgVbUOG
民主党は移民受け入れないんだっけ？
移民受け入れどころの話しじゃなかった気がするけどなぁw
321:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:53:37 WCcezjZQ
>320
受け入れない。移民受け入れを主張しているのは
一貫して財界だから。
民主が売国とか言ってるのは一部のキチガイなんで相手にしないこと。
322:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:06:32 qrPW8bRU
>>321
マジレスすると、
財界は自分たちの利益のために低賃金労働者をと言っているから日本の富裕層のためにやってる
民主党は外国人の皆さんのために！と明言して外国人地方参政権を導入しようとしてる
違いわかる？
民主党は何人で構成されてるんだ？
323:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:09:51 WCcezjZQ
>322
自民が政権を取っていた頃に、財界の要望で
「移民1000万人」と言ってたのを知ってるか？
その移民に選挙権も与えず奴隷として使うつもりだったのか自民は？
こちらもマジレスすると、外国人参政権賛成派は自民にもいっぱいいる。
今は隠してるけどな。
324:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:26:30 EuFPrcDa
なんか共産主義者の雑魚が吼えてるけど解雇規制を規制していること
自体が経済活動の自由の侵害だろ。解雇自由なんて資本主義社会では当たり前のこと。
保身で反対するにせよ解雇規制の恩恵を受けているのは大企業正社員(とくに中高年)だけだが
ここで共産主義唱えて反対してる奴ってそうじゃないやつが多くね?
325:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:28:50 iB/cnUDY
でも公務員の雇用は絶対に維持されます
326:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:36:25 ffoKCH0I
>>323
選挙権を与えないと奴隷という理由が示されていないがそれは横においておくとして、
残念ながら政治家なんてものは何にでも「消極的賛成」なんだよ
銀行員が取引先との関係で民主、自民、共産全ての支援団体に所属しているようなものだ
でも、衆院選であんなに堂々と民団の支援を受けておきながら、
「地方だから国政とは関係ない」と言い張る民主党の態度に問題を感じないのかお前は
327:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:39:17 eQYIo71F
自民って両派いるから活発な議論があるように見えるだけの演出だし、元自民のみんなの党も信用できない。
出て行った人に優しい対応かどうかで見分けられる、あとで組む気だなと。
328:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:46:54 WCcezjZQ
>326
＞選挙権を与えないと奴隷という理由が示されていないが
そんなことも自明じゃないのかね。
人口の約10分の1が、基本的人権を守るための権利である
参政権を与えられず労働だけに従事させられていたら、奴隷と等しいだろ。
>324
＞経済活動の自由の侵害
経済活動の自由は、他の基本的人権を侵害するときは制限される。
この場合は生存権、勤労の権利などだな。
＞解雇自由なんて資本主義では当たり前
労働基本権も無かった時代の話ですか？
＞共産主義
解雇に制約があったら共産主義なんて２ｃｈ以外で言ったら恥かしいですよ。
329:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:48:50 p0RLEvd2
>>8
間違いなく、そうなるね。
最近は労働者の質を問われなくなったから。
優秀だが単価の高い正社員もどんどん首になって
技術がない安価な労働者に置き換わられる。
それも首にした数よりはるかに少ない数しか採用しない。
330:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:50:57 7lLLmXY+
景気が良くて企業が労働者を奪い合う時代ならありだと思うけど
デフレ不況の現在解雇規制の緩和を行ったら
24時間働けますかの世界になるだけだと思うけど
余剰人員の解雇だけで求人はほとんど増えないから、
ただでさえ低い有効求人倍率は下がるだろうし
そんな状況で首になったら困るから少々無茶な要求されても断れないだろうし
首になる人間なんてとらんだろうからね。優秀なら首にならないんだから
やったらマツダやアキバの事件みたいなのがガンガン増えるだろうね
生活保護も増えるだろうから、財政も圧迫される。
331:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:57:18 3sWrGKzv
率先して派遣緩和推進して
正社員ぶった切って
派遣に置き換え
デフレだーーと派遣も切って
中国進出は
経団連の会長だな
332:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:58:23 wx9rsh0+
>>328
都合が悪いところは無視するんだな
擁護しようがないから仕方ないか
参政権が基本的人権を守るために必要不可欠？
あー、ただの在日韓国人なんだね・・・
労働の対価は賃金であって、それ以上でもそれ以下でもない
それに参政権なんて無くても日本の行政は「必要以上に」外国人に優しいよ
外国人に生活保護を支給する国なんて日本以外にどれだけあるんだ(あるのか？)
333:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:02:42 WCcezjZQ
>329-330
完全に同意です。今やったら滅茶苦茶になる。
>332
在日外国人への憎悪に凝り固まった人に
何を言ってもムダなので言わないだけ。
334:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:04:39 XvW+N5E0
,:' ,:' / |i | ',', ）
/ / ,:' ,ｨ ﾉ' | i ', ',', < 解雇規制を緩和すれば雇用は増えるんだよ！ この労働貴族！！
_...._,' ,' ,' ,'／>' ／｝/| ,l. | |ヾ､.）
/r⌒'! ! l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,' ,'.,' ｀Y⌒! ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
｛ / （l ', ||i -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ |／ / // ／）
'i ',ヽ､,' ,' .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' ,:r-､ / // ／／) ∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -! i i ,' ﾞ､ : {;:' /´ ´ ノ" , '´￣｀>=く./.／／／ ノ ＞
､ヽ､´〃 | | | | ヽ { ｒ' ィ ＃ ｝ ｝:r)‐' '_ﾌ _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
'､ ヽ. ',|!. | ! ,. '´}￣ヽ > ':---.､ '__ノｰ'-＜ _,;;''''
|', ',,:'⌒ヽ,ﾞ!! |!|'.:.:.:.:.j ノ''´ ｀ｰ==イ | / `ヾ:'
||', }! ||',_|.!､::;:- ' ´ ､ ヽ.j_/ヽ､ |
! !l | ,.‐''⌒-'''⌒) | ＼ | ∧ |
.l | l .l / < | ＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧' | 〈''! ＜ 本当に雇用が流動化したら一番困るのは企業じゃない！？
///_ !-'´ /'｀) ＜ みんな条件のいい会社に移動しようとするもん！！
-''´ ＿ノ- ' ) ＜ 労働者を失業の恐怖で支配し、ボロ雑巾のようになるまで酷使することが出来なくなるでしょ！？
＜ そんなアドバンテージを企業が易々と手放すわけ無いじゃない！！
＜ そんなおいしい支配構造を維持するためには企業はどのような対抗策を講じれば良いと思う？
＜ 流動化を阻止するように動くの！！ 失業者が再雇用されやすくなるなんてウソに決まってる！！
＜ 今以上に再チャレンジを難しくすれば、恐怖のあまり労働者は経営者の言いなりになるもん！！
335:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:04:59 wx9rsh0+
>>333
別に憎悪になんて凝り固まって無いぞ
筋が通らないことが嫌いなだけだ
＞でも、衆院選であんなに堂々と民団の支援を受けておきながら、
＞「地方だから国政とは関係ない」と言い張る民主党の態度に問題を感じないのかお前は
納得できる説明をしてくれよ
お願いだから
336:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:05:48 SQqX7GcB
解雇規制緩和は良いけど今現在でやったら大卒だろうと年収200万辺りの仕事に落ちてくるぞ
しかもそんな仕事取り合う上に経営者側が強いもんだから給料も待遇も改善は期待できない
やるならセーフティーネットの充実と環境差なく受けられる様にしてからじゃないと本気でやばいぞ
BIとセットなら百歩譲って認める
337:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:09:25 7gjqRkPp
>>336
BIとセットになるのは消費税20%引き上げだろう、無理だよ、内需が壊滅する
338:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:10:43 WCcezjZQ
>336
それと企業別組合（御用組合）が問題。
雇用の流動化ってのは、労働者が不利にならないように
業種別組合が必要になる。欧米にはあるが日本にはあっても弱体。
企業別組合は、企業の走狗だからね。
>335
知らないし、スレ違い。
339:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:11:48 rTGWQ7aT
とりあえず金がかからない選挙制度の構築こそまっさきにやるべきことだよ。
次が参議員定数の半減と議員年金の所得制限。
公務員制度や税制はそのあとで
340:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:13:47 FN5Jc2e0
無職になる自由、ルンペンになる自由、ヒキコモリになる自由が保証されるのが我らが資本主義
それらを謳歌できる日本人であることを誇りに思う。
341:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:14:14 wx9rsh0+
>>338>>321
知らないなら仕方ないな
342:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:17:56 7gjqRkPp
>>339
そんなルサンチマンが喜びそうな事をやっても焼け石に水、事業仕分けを見てわかっただろう、埋蔵金などないのさ
343:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:23:37 XvW+N5E0
アンドリュー・S・グローヴ
著書 『 パラノイアだけが生き残る 』 より
『 経営の最も重要な、人びとが市場で勝つことに熱心に打ち込むような環境を作ることである。
恐怖はそのような熱心さを作り出し維持するのに大きな役割を果たす。
競争の恐怖、破産の恐怖、間違いを犯す恐怖、失業の恐怖は、強力な刺激要因となりうる 』
344:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:27:57 XvW+N5E0
恐怖とは
常に失業者や不完全就業者が大勢いる社会において、相場以上の賃金を支払うのと同程度の
「 協力 」 「 献身 」 「 努力 」 を社員から引き出すことができる刺激。
この刺激を利用した企業群は、いとも簡単、且つ劇的に、賃金を20%から40%も下げてしまうが、
社員は不平を口にしても辞めはしないため、総じて高い利益をあげる傾向にある。
アンドリュー・S・グローヴ
345:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:31:24 eQbAOojs
>>336
BIじゃなくてもフードクーポンでいいよ。
とりあえずナマポ受けられずに餓死とか自殺とかそこからなんとかしないと。
346:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:32:28 B82b6Pxm
実力があれば、とか実力社会に、とか言ってる奴アホだろｗｗｗｗｗ
お前ら全員パートか請負業になるだけだっつーのｗｗｗｗｗ
347:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:33:36 WCcezjZQ
>345
ＢＩは個人に支給されるから
子供をたくさん作ればそれだけ世帯収入が増える。
少子化対策になるという意見もあるが
子供手当だけでもあれだけ反対が多いのに
実現するとは到底思えない。
348:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:36:06 SKFmTBrj
アメリカも資本至上主義で今のような問題起こしたし、
中国も問題ありまくりの国柄でいずれダメになるだろうし、
実は優秀と言われていたヤツが数年後に問題起こして、
責任とらずに税金で援助受けたり、
メキシコ湾の原油流失は責任のなすりつけあいだし、
いずれいまの資本主義は終わりを迎えるだろう。
地球がもたなくなってきているのがすべて。
共産主義はダメだけどいままでのような資本主義は続かないだろう。
349:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:46:11 H3QnqNYv
自民党ってマジで鬼畜だな
労働者を奴隷としか思ってない連中の集まり
350:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:48:28 o7itJ6Fe
雇用規制を緩和させて雇用の流動化がスムーズに達成できれば、今の日本が抱える諸問題を解決できる
問題はなぜ与党のときにこれをやらなかった？
2005年の衆院選後これをやればよかったのに、効果のない再チャレンジにばっかり
力を入れてしまった
351:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:48:50 eQbAOojs
企業の競争力強化は絶対にセーフティネットの増強とセットでやらなきゃならないのに、
そこが全然見えてこないんだよな。
ワープア・氷河期・ニートは死ねってか。
まあニートは自業自得かもしれないが。
352:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:52:36 /uQr1Ykk
解雇規制の緩和を公務員に適用しよう。
公務員は守られすぎ。
353:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:58:23 7043PGsW
>>1
もちろん、教師や公務員も含めてだよね？
354:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:22:39 CgQpZDLl
もちろん無能社員は淘汰されるが、雇用も増えるよ。
小泉時代雇用はめちゃ増えた。
規制を緩和すれば企業は活性化するよ。
活性化すればどうしても社員は必要だ。
社員が居なけりゃ企業は成り立たない。
心配後無用だよ。
355:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:26:31 WCcezjZQ
>354
＞小泉時代雇用はめちゃ増えた。
景気の影響に過ぎない。
356:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:28:51 UQ3U2JKw
なんで解雇規制が緩和されたら流動化が進むんだろ？
切った分替わりを入れるわけないやん。
357:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:33:03 o7itJ6Fe
>>355
これまで正規の雇用ではまず拾ってもらえない人間まで就職できたのだが？
景気が回復したというのも不良債権問題が片付けて金が再び企業に回り始めたからだろう
その時の経験から今の問題点を見れば政府がどうすべきなのかはっきりしてくる
358:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:49:47 GcykBCL9
つかえない奴、変な奴を簡単に首斬りできるのはいいな。自民党にはもっと年収一千万以上や会社を優遇する政策をアピールしてくれ！
へんなクレーマー社員みたいな奴はどんどん抹殺できる社会になってほしい。そんな奴の対策のためにかかるコストが馬鹿にならない。
359:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:53:08 8dVVSdop
雇う法からすりゃいいことだよな
雇いやすくなる
変な人を雇ってしまったときは、結構悲惨だからな、特に零細企業は
360:名刺は切らしておりまして
10/06/25 18:16:52 cLkEsLM/
解雇規制の緩和で、正社員と非正規社員の垣根が低くなる。
この流れは止まらない。
正社員にとってはマイナスだが、非正規社員にとってはプラス。
反対する奴は正社員、賛成は非正規。わかりやすいな。
361:名刺は切らしておりまして
10/06/25 18:22:02 YtPjiFzk
>>360
こんな不景気の昨今だからな。
とても非正規までお鉢が廻るとは思えんよ。
大学生の就職 今年は過去最悪 就職希望者の４割超の学生が内定をもらえなかった
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
もっともどうせくたばるんなら道連れは多い方がいいってんで、非正規やらニートやらは賛成するだろうがね。
362:名刺は切らしておりまして
10/06/25 18:46:51 3m930zwb
公務員は5年以上在籍すると毎年税率が10%上がるようにすれば問題は無い。
363:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:10:05 xt5vsyE+
>>356
いまは首を切るにきれないから雇えないってのもあるんだよ。
一旦入社させて失敗だったら代わりが利かないの。
364:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:14:44 7gjqRkPp
>>363
働いた事がないのがバレバレ
今時、解雇なんてどこでもやってる
使えない奴が正社員に留まるほど会社は甘くない
365:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:14:52 jjvsDdmL
>>333
じゃあいつやるのさ？
景気が良くなったらやるなんて、言ってたら永遠にできない。
今悪いのに、改善も変化もなく良くなる可能性はない。
健康な時に手術すれば体力的に問題ないけど
手術は病気になってからするもんだ。
366:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:17:21 zZG1zsGA
自民党のマニフェストなんて
もう、なんの意味もないよね。
もう永遠の野党で
共産党の公約みたいなものだから。
367:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:29:50 H3QnqNYv
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ／・＼i ／・＼ }/ / / 自民党が政権とったら、労働者の首切りをしやすくします
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
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368:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:44:15 FW8CAYt4
偽装請負やニ重派遣がなくならない限り無理があるだろ。
369:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:50:07 SKFmTBrj
>>363
一応三ヶ月は試用期間があるから
お互いその期間で判断できる。
企業が税金補助を受けながら雇った人を何ヶ月かかけて
育成する制度もある。
人なんて自己啓発以外でも、社会で人材育成しなければ育たないから、
そういう制度も重要だとおもう。
会社にとって役に立つ人材になった以上、景気とかいろいろあるけど
使う側の責任や能力も問われる。
皆経営者くらいな意識もひつようだけどね。
370:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:55:44 aYgVbUOG
>>351
ワープアがどう不利になるわけ？(笑)
371:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:05:11 jGH+E90w
労働者の権利をないがしろにするような党には入れられないな
やっぱ良識ある世論には民主党以外選択肢は無い
372:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:11:22 SK5sWi6v
共産党一択だと俺は思う。
そもそも、フランスやドイツじゃ日本より解雇規制厳しいだろ。
フランスやドイツは共産主義国家なのか？w
373:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:22:21 XvW+N5E0
,:' ,:' / |i | ',', ）
/ / ,:' ,ｨ ﾉ' | i ', ',', < さっさと解雇規制を緩和すれば良いんだ！ なんで解んないんだ！！
_...._,' ,' ,' ,'／>' ／｝/| ,l. | |ヾ､.）
/r⌒'! ! l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,' ,'.,' ｀Y⌒! ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒
｛ / （l ', ||i -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ |／ / // ／）
'i ',ヽ､,' ,' .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' ,:r-､ / // ／／) ∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -! i i ,' ﾞ､ : {;:' /´ ´ ノ" , '´￣｀>=く./.／／／ ノ ＞
､ヽ､´〃 | | | | ヽ { ｒ' ィ ＃ ｝ ｝:r)‐' '_ﾌ _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
'､ ヽ. ',|!. | ! ,. '´}￣ヽ > ':---.､ '__ノｰ'-＜ _,;;''''
|', ',,:'⌒ヽ,ﾞ!! |!|'.:.:.:.:.j ノ''´ ｀ｰ==イ | / `ヾ:'
||', }! ||',_|.!､::;:- ' ´ ､ ヽ.j_/ヽ､ |
! !l | ,.‐''⌒-'''⌒) | ＼ | ∧ |
.l | l .l / < | ＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_人__人__人_人__人__人_人__人__人_人__人_
. //∧' | 〈''! ＜ ちょっとお。 大事なこと忘れてるんじゃない？
///_ !-'´ /'｀) ＜ 企業が海外市場にシフトしているのは、日本市場が萎む市場だからでしょ？！
-''´ ＿ノ- ' ) ＜ 将来が期待できない市場で解雇規制を緩和する意味、もう一度考えたほうが良いよ！！
＜ パナソニックやシャープ、楽天やユニクロのニュース見てるでしょ？！
＜ 日本市場が期待できないからこそ海外シフト、日本人よりも外国人を採用する時代になったの！！
＜ 雇用のでゃンスが増えるなんてウソっぱち！！
＜ 市場が萎むんだから人が要らなくなる。 解雇規制緩和の本当の狙いはそこなの！！
374:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:23:05 iyOOS6zy
まともなビジョンに基づいた「政策のパッケージ性」がなさすぎ
「単なる景気循環による不況期」に
企業が短期的利潤の求めに傾きすぎて、安易に便乗的な（つまりフリーライダー的な）
雇用削減を負担や制約なしに行えば、財政負担が過重になり、同時に消費が冷え込んで
景気の振れ幅が過大になるため、国民国家のマクロ経済は必要以上のダメージを受ける
当然国際間の安全保障も不安定化する
行政・事業者側のBIや社会保障負担（分担）とワークシェア
また単なるクビ切りの方便的にロビイストが極論を宣伝するだけの言説とは一線を画する
雇用と労働の「最適」流動性についての相対的で正確なバランスある議論が必要
ゼロかイチかのアジェンダセッティングに抗する、抑制的な「最適化」の視点が最重要
特に景気循環の好況期に、不況期に必要となる財政出動の財源をバッファするような
景気の動きに現実的に対応できる財政政策の柔軟性と循環性、効率性をどう制度的に
パッケージングするかが政策立案者の知性というもの
明らかに景気回復局面にある今だからこそ、こうした政策が不可欠
375:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:25:29 /uQr1Ykk
>>372
民主党よりは健全なる少数野党の共産党の方がいい。
民主党は経済政策が無茶苦茶だから、
結局、企業は首切りせざるをえなくなる。
血で勝ち取ってきた労働者の権利をあっさり手放した
労働者派遣法で世の中（日本）の仕組みがめちゃくちゃになったのに、
もっとめちゃくちゃになる解雇規制の緩和をやってはいけない。
許容できるのは給与の減額までだ。
労働者の権利＞＞＞＞＞企業の権利でいい。
ユ○○企業、経営者、資本に対する規制をしなければいけない。
無制限に入れると日本が植民地化される。
376:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:29:16 +3LlqYeX
自民党は派遣緩和やったり、残業代無料法案をやろうとしたり
今度は首切りを簡単にできるようにしようとしたり
本当に自民党は資本家・経団連の犬だな。
自民党は参院選でボロ負けして、消えてなくなれ。
377:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:30:46 9HhFVWV9
使えない奴をクビにすることの一体どこがいけないのか全くわからない
誰か教えてくれ
378:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:37:40 4khPr1Od
小泉政権の時は単に世界が景気が良かっただけ
特にアメリカがバブルだったからな
小泉じゃなくても景気が良ければ雇用は生まれる
379:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:55:31 PC9/HStA
>>377
合成の誤謬がもっとも恐ろしい。 １社が使えない人をクビにしているうちは良いけど、
世の中の会社が一斉に同じ事をし始めたら？
日本の潜在社内失業者は５００万人とも６００万人とも言われる。
これが一斉に放出されるとしたらどうなる？
現在、完全失業者は３００万人を超えている。 再就職を諦めた人は含まれていない。
総数で軽く１０００万人が失業する恐れがある。
日本の就業人口は現在６２００万人強。 ６２００万人のうちの５００～６００万人が潜在社内失業者。
そして就業人口は２７ヶ月連続で減少を続けている。
これプラス、オフショアリング、工場の海外流出、グローバルな地産地消、グローバルな適地適産主義が
日本の雇用を消失させる。
そして少子化、人口減少による市場の萎縮。 成長が見込まれないのだから対内投資は今後減る一方だろう。
380:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:02:52 PC9/HStA
そして１０００万人を超える失業者が消費者としての機能を失ったとしたら？
市場はさらに萎み、人員は余剰となり、デフレは一層深刻化するだろう。
モノが売れないと言うより、消費者そのものが消滅することによるデフレが起きる可能性がある。
少なくともこれからの日本、職を失ったらかなりヤバい事になるのは理解できたと思う。
381:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:04:31 9HhFVWV9
>>379
でも使えない奴をクビにしないままでいたら
優秀な人材は馬鹿らしくなって外資や海外行ってしまうけどそれはいいの？
382:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:11:23 dT9ntd0N
>>381
使えない奴がクビにならないなんて、そんな理由で辞める「優秀な人材」とやらってのが、ピンと来ないんだが
383:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:11:31 SK5sWi6v
むしろ優秀な人材は海外に行って華僑みたいになったほうが良いだろ。
国内でどうこうしようとするからいびつになるわけでさ。
384:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:11:58 nPc7qYqh
人材派遣会社が暴利を貪って自民党の献金が増えるだけ。
385:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:12:33 jjvsDdmL
>>382
使えない奴が優秀な奴の足を引っ張るからさ。
馬鹿らしくなるだろ。
386:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:14:30 e4CAKTSy
どっかの他人が海外に出ていくよりか自分の給料が守られる方がはるかに重要。
自民は労働者の敵でしかない
387:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:16:32 jjvsDdmL
>>386
まもられるのはほんの一部。
その一部ですら、今の状況ではいつ崩れるかわからない
断崖の上を休みなく歩いている状況。
クビにされたくないから無理な長時間労働やサービス残業、有給未消化が
まかり通る。過保護な雇用が、労働者を奴隷小屋に閉じ込めてると思わない？
388:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:16:44 PC9/HStA
経済のグローバル化は誰も止められないし、止まらない。
萎む市場では成果を出せないのは明白なのだから、海外流出も仕方が無いのでは？
そもそもパナソニックのように、日本人よりも外国人を採用したいという時代となってはやむを得ないよね。
新興市場出身者が出身国の市場を開拓していく時代になりつつある。
出て行こうという人を引き止めることは出来ないな。 替りに外国人が採用されるだけのことだ。
企業の意識はもう変わってしまった。 特に金融危機後は。
日本のグローバル企業は、新興市場を開拓するために外国人を積極採用する時代になった。
残念ながら、もう日本人である必要が無くなったのだ。
389:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:16:59 9HhFVWV9
>>382
だってその使えない奴らを食わしているのは優秀な人材がもたらした稼ぎだろ
その優秀な人材がヘッドハンターから「今の給料の倍出す」って行って外資に誘われたら出て行くでしょ
390:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:19:09 SK5sWi6v
優秀な奴らはさっさとニューヨークや香港やシンガポール行って勝負してこいよと言いたい。
391:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:19:38 dT9ntd0N
>>385
人をうまく使いこなすのも、能力のうちだと思うんだけどね。
使えない奴がバンバン首になって、コロコロ人が入れ替わる環境って、生産性上がるとは思えないんだけども。
職種にもよるのかね。
392:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:26:53 jjvsDdmL
>>391
ダメだったら首にすればいいや、って環境が逆に
試しに使ってみよう、につながるでしょ？
それに期間契約で働く人が増えれば
それだけ派遣と正社員の雇用格差も減るんじゃない？
393:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:30:18 dT9ntd0N
ダメだったら首にすりゃいいや、ってそれ日雇いと何が違うん？
394:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:33:30 mVjvKX1B
日雇いはだめな奴が来るのが正常系で、使える奴が来るのは超異常系だろ。
395:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:36:33 jjvsDdmL
>>393
誰でも彼でも一生面倒見るって時代じゃないし
そんな時代はほんの一瞬だけなのに、それがまるで
有史以来の日本の伝統であるかのように思い込むのは間違い。
終身雇用は昭和に始まり昭和に終わった一過性の制度だよ。
その恩恵にあずかれたのはいまの団塊世代よりちょっと上からちょっと下だけ。
396:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:37:02 KjnODAba
自民党は、貧乏人に死ねというのか。
397:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:38:17 dT9ntd0N
>>394
つーか、それなりに長続きする事を期待して採用するもんだぜ普通。
試しに使ってみよう、ダメだったら首にすりゃいいやって程度の職なら、今でも派遣とか日雇いとかで間に合うわけで。
398:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:38:40 QmO/gnYG
そもそも自民はマニフェストは作らないはず。
マニフェストなんて本来アカの呼び方だろ？
399:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:40:05 wFPdjpqo
派遣が規制緩和されるときに
「派遣は3年が最長でそれ以降は正社員雇用の義務あるので
派遣で入口広げれば正社員へのステップアップの入口になる」
法人税減税のとき
「従業員への給与支払いの原資が増えて多くの人々が恩恵こうむる」
実績主義導入のとき
「年齢序列に関係なく若者でも努力しだいで高給、役員への道」
という美辞麗句が当時は盛んに喧伝されたが結果はご覧の通り。
また「雇用流動化で正社員の雇用増える」なんてセリフを鵜呑みにして
ワクワクしているオメデタイ人いるの?
400:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:41:54 e4CAKTSy
>>387
解雇緩和したらそれこそ少し有給使っただけで即解雇だけどな
雇用がしやすくなる？給料上がってきたらすぐにクビ。
被雇用者には何のメリットも無い。
401:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:43:22 jjvsDdmL
>>400
有給使ったら解雇なら、労働裁判に訴えればいいじゃん。
年金一元化も、この解雇規制の緩和も
サラリーマンにとっては、耳が痛い話だろうけど
どう考えてもここに着手しない限り、日本の労働市場の健全化は見込めないと思う。
402:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:44:02 Eof5OW/P
雇用規制緩和
民主はどう言ってるの？
403:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:45:49 9HhFVWV9
解雇規制緩和に反対の人は
GMやJALみたいに労働者を保護しすぎたせいで破算に追い込まれた企業をどう思うの？
財務状況がどれだけやばくなってもリストラには絶対に反対なの？
404:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:47:04 LdWPBBnL
>>400
有給使ったことについてネチネチいじめるのならともかく（パワハラで訴えることはありうる）、
有給使ったことを根拠に解雇するのは流石に労基法に反して間違いなく違法だ
あと、流動化が進めば、営業部隊要らんから技術職を増やして成長したいという会社が、
営業マンを切って技術屋を大量に雇用することも可能になる
まあ、これも絵に描いた餅ではあるけれども、
新卒採用終身雇用で安定した社会の実現ってのは絵に描いた餅ですらなくなってるわけで、
どうにかして労働者の負担を減らしてチャンスを増やす策を考えないといかんと思うよ
405:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:50:14 /uQr1Ykk
今でも企業は正社員に対するリストラをやってるから
それで十分だ。
406:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:51:10 uG9foUMc
恐ろしい位に伸びないな、このスレｗ
407:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:51:35 /uQr1Ykk
公務員に対する解雇規制の緩和をせよ。
408:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:54:45 /i2hv9nd
その前に同一労働同一賃金
409:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:56:29 jOL3bl4m
皆、自分に対して自信があるなあ、俺は無いけどね。
簡単に首を切られる社会で生きていくなんて辛すぎる、絶えず自分の
能力を社会に合わせて最適化していかないと落伍者だろ、辛すぎる。
仕事以外の時間もスキルアップに励まないといけないし、貯蓄率も下手を
すれば現状より上がるのでは、その分消費が冷え込むだろうし長期ローンなんて
もうギャンブルだよ。
現行の制度でサビ残や有給無視する会社が今より社員の待遇を良くするかいな？
今だと雇用したら簡単に首に出来ないから中途採用なんて滅茶苦茶狭い門、ドロップ
アウトした人にはお気の毒だけど、競争社会になっても中途採用でポンと採用される位の
実力が無いと同じく惨めな物じゃなかろうか、改革しても惨めな奴が増えるだけな気もする。
スキル無いと結局惨めな生活を送りそう。
410:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:01:07 I4ZrZf9y
結論から言うと、これはサラリーマンも含めた労働者が確実に損をする案だろ。
常識的に考えて、自民は常に経営者側に立って政治を行ってるんだから、これは
経営者がコスト削減(つまり優秀な人材を安く雇う)を行いやすくするための政策
だ。
献金もしない、すぐに支持層から離れるパンピーを相手に政治をするよりも、ち
ゃっかりと
金を持つ企業に媚びを売り、一般国民には綺麗事や本音を隠して表明をする。
その方が、党としては献金も受けて身動きがとりやすくなるし、固定された支持
者の獲得に繋がるからな。
それに、このスレで散見される支持者のように、上手に騙される国民もいるだろ
うから、自民党と経営者からすれば笑いが止まらないだろう。
最後に言うと、マゾヒストみたいに、この案を支持している人たちはクビになる
なら自分だけにしてくれ。
家庭を養う者まで巻き込むんじゃない。
企業は慈善事業じゃないんだから、法を緩和すれば好き放題に、ただ儲けしか考
えない組織なんだ。
それをよく考えて、もう一度>>1の記事を読み直してくれ。
411:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:04:22 jjvsDdmL
>>409
自営業やフリーランスは基本的にそういう世界で生きてるよ。
社会人だって公務員だって本来はそうあるべきじゃないの？
能力がないからぬるく生きていきますっていうなら
その能力にみあった仕事や賃金で満足するしかない。
そういうもんでしょ？
412:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:05:49 TLZ2WLcj
「同時に略同世代の人を雇えば人を切っていい」とすれば、流動化は加速するな。
413:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:07:29 aYgVbUOG
雇用が正常に流動化しないと、正社員なみに働けるはずのワープアは救われない。
勿論、正社員なみには働けないワープアとは関係がない。
なんにせよ、働けるワープアにとっては、雇用の流動化こそがはじめの一歩なのである。
これを労組サヨクは必死に否定する。
否定して経団連を引き合いに出す。
しかしワープアと経団連は必ずしも利害が対立するわけではないが、労組の労働貴族とワープアは
１から１０まで利害が対立するのである。
サヨクがワープアの味方のふりをするのは、最悪の偽善である。
414:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:08:32 SK5sWi6v
>>411
で、そんなこと言ってて選挙に勝てると思ってるの？
みんなお前みたいに強い奴らばかりじゃない。
むしろ、腕一本で生きてけるほど強い人間はごくごく僅かしかいないんだよ。
415:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:08:37 R+IF45v0
このまま解雇できない正社員を多くかかえた企業が潰れていくのがみんなの望みなの？
416:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:10:08 GVLBVzb2
ケツで椅子温めてるだけのジジイを一匹切って若い元気なの二匹入れられるなあとも思うし
職能教育の薄い日本では切られて首吊る奴続出しそうだなあとも思うし
公務員も同じように切られるって案なら大歓迎だな
417:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:10:43 jjvsDdmL
>>414
いま解雇できないなら安くて優秀な人材をってことで
どんどん外国人雇用が進んで、結局日本人は置いていかれてるじゃん？
最後に自分を助けるのは自分しかいないんだよ。
会社に食わせてもらおうなんて甘い話は
もう通用しなくなってきてる。
能力がないならできることをすればいい。
誰にだってなにかしらできることはある。
418:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:12:00 /uQr1Ykk
>>415
企業は正社員でも緩やかに解雇していってる。
419:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:12:02 L15F0VG4
独り言スレ？
420:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:05 aYgVbUOG
>>415
ワープアの敵のくせにワープアの味方を装いながら、不満を巧みに大企業に誘導して、自分たちは
なんとかして逃げ切ろうと必死なのさ。
実在するんだねぇ。人間のクズって。
421:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:24 SK5sWi6v
なんにせよ、一般の人々には響かないマッチョ論だとは思うけどね。
422:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:27 R+IF45v0
>>418
その方法は？合法的なもの？
嫌がらせや過剰労働を強いて辞めさせていない？
そんな事が起こるくらいなら合法的に解雇が認められた方がいいだろう
423:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:59 wYKog9he
最近は企業も普通にリストラしてるじゃんね
424:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:15:54 SK5sWi6v
ここでの議論はどうも若者VS若者の立場・感情論になってて結局、最も選挙に行くジジババ団塊とは
全く関係ないところでやってる感じだとは思う。
425:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:17:02 /sJoMmOW
このコラム文章が思い込みが先行して書いてるからまとまりがなくてイライラする
426:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:18:27 L15F0VG4
全部自演か
ROMがきてよかったね
427:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:05 Eof5OW/P
自民党なんて大企業党なんだから
前から社員の首切りドーゾドーゾじゃなかった？
どう変わるの？
428:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:32 /uQr1Ykk
複数の子会社を作り新事業を起こして順調にいった子会社に人員を移動させる、
早期退職優遇制度、職業訓練（タクシー免許をとらせたりする）を行い離職させる、
子会社出向、転籍、部門ごと子会社化して上場して株売却。
企業は緩やかに解雇していってる。
これ以上の解雇規制の緩和はしなくていい。
429:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:47 wYKog9he
若年のワープア層は、流動化というだけで悪い意味に捉えそうだし
選挙のボリュームラインのおっさん層には受けが悪いだろうし
選挙にはマイナスになりそうな気しかしない
個人的には賛成だけど
430:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:50 HwOgPaZO
「会社が解雇しやすくすると、結局働く人のためになるんだよ」
ダメダメ。
大衆の直感に反するのだ。
是非は二の次。
とりあえず選挙の争点にすべきじゃない。
431:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:21:25 jjvsDdmL
>>427
手厚すぎる大企業正社員の待遇を、他の労働者と均等にならすための第一歩
転職しやすい環境を整えることで労働者の立場が強くなる。
432:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:22:46 S9fJCyNW
>>414
選挙には多分勝てないだろうね
けど>>1で書いてる通り政治は有権者の鏡だとしたら支持する人は結構いるのかもよ
何より派遣禁止とかマニフェストに書いてるのはあったが
解雇の緩和て書かれたのは初めてだろ
これで議論が始まるてくらいに考えた方がいいんじゃないの
賛否は別にしてね
433:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:23:31 9HhFVWV9
>>414
どんなに会社の役に立たない人材でも過保護にして絶対に解雇にしない
それは一見すると弱者に優しい素晴らしい考え方なのかもしれない
でもその役にたたない人が勤めていた会社が倒産して外に放り出されたらどうするの？
もう自分を今まで守ってくれてた会社はなくなっちゃたんだよ
「あなたは会社の役に立ってないけど気にしなくていいよ。会社にはあなたの一生を面倒みる義務があるからね
だからあなたはこのままで何も問題ないんだよ」って言うよりも
「つらいかもしれないけど最後に頼れるのは自分の力だけなんだよ。
だからどんな状況になっても生きていけるように努力しておかないと駄目なんだよ」って
指摘してあげるほうが本当の優しさなんじゃないかな
434:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:13 /uQr1Ykk
>>433
民間企業の社員なら当たり前にそのぐらいの自助努力はしてる。
まず公務員から解雇規制の緩和をした方がいい。
435:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:16 wYKog9he
流動的にするなら、大学を本当の学ぶ場に変えないと
今までの全体力から、個人能力を重視するようになるよね
会社が生え抜きを育てなくなるなら、自分でどうにかしないと
普通に考えてアメリカ的な格差になるんだろうけど
436:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:26 L15F0VG4
チンピラ自営業の掲示板運営がwwwwwww
437:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:52 Eof5OW/P
>>431
なるほど！分かりやすい回答ありがとう。
438:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:31:58 I25Lkoaz
>解雇規制の緩和
丑の時参りに行ってきます
439:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:32:42 SK5sWi6v
>>433
いや、あまりにも役に立たない人間は今でも普通にリストラされてるんだが。
解雇規制緩和されれば、ちょっとでも役に立たなかったり、気に入らない人間をホイホイ解雇するようになる。
440:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:33:01 jOL3bl4m
>>411
まあ、正直に言って俺は楽して安定した生活を送りたいから賛成しかねる、
将来が見えて退屈と飛び出していった奴を羨ましくも思ったし尊敬もしたが
色々大変みたいだ、成功すれば見返りも大きいから仕方ないけど。
フリーランスを一つの集団として見たら大多数の敗者と一握りの成功者って感じ
じゃないか、ちょっとやだな。
441:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:34:31 7xMcIXI+
小泉に騙された奴らがまた騙されるのか
442:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:35:01 ylGQf7hY
派遣派遣って、派遣先は派遣社員を『解雇』することはできないんだよ。
そもそも雇っている訳ではないからね。
443:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:35:06 oft8eiSL
派遣も解雇規制緩和も上等だけど、
放り出された人の面倒をちゃんと見ないと絶対に景気は良くならない。
誰が面倒見るのかというと、それはもう所得税は消費税ってことになる。
国内需要に限ってみれば、ますます寒くなるな。
444:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:36:28 jjvsDdmL
>>440
フリーランスは全員一国一城の主だから、成功してようがしてまいが
プライド持って仕事はしてるだろう。
まあ食えなくなって会社に入る人もおおいがｗ
でも市場の多様性ってのは、どうにかして食っていこうっていう動機が生み出すと思う。
つまりは儲けようとする心ね。
自分の生活の安定を願う心からは、ヒット商品やイノベーションは生まれないだろうと思う。
445:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:36:32 KjnODAba
自民党はアレか、
敗因を分析できてないのか？
446:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:37:41 wYKog9he
>>445
勝因も敗因も、結局どれだけ高齢者に媚びれるかだけじゃん
447:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:38:48 KjnODAba
>>446
こんな事してたら、秋葉原の加藤や、マツダのテロが起きるだけだ。
448:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:41:57 Dg5u9Ys+
先ずは、公務員改革を先行させろよ！
イギリスが消費税を２０％に上げるらしいが、同時に公務員にもメスを入れている。
だいたい、日本の地方公務員の給与は高すぎる（アメ公やドイツと比較して）。
449:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:13 wYKog9he
>>447
何で若い人間にワープアが偏ってるのか考えたことないのかね
あなたは？
年功序列＋終身雇用のコンボが無くならないと
若年層にうまい汁が回ってくることなんてないよ
流動化は若年層にはプラスなはず
派遣の時のように悪しき方に流れなければね
450:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:18 SK5sWi6v
日本ってアメリカを目指してばかりいるけど、フランス目指してくれないものかねえ。
451:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:26 S9fJCyNW
>>439
会社によるよ
てか、裁判起こされたら今なら会社側は負けるからね
個人的には飲酒運転で捕まって解雇になった公務員が（飲酒運転は解雇て書かれてたのに）裁判起こして
事故も起こしてないのに、解雇は酷すぎるから取り消して判決が出たからな
こういうのをきっちり解雇出来る様にしてくれるなら緩和してもいいわ
452:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:34 oft8eiSL
>>448
下げすぎたら賄賂貰いだすんじゃない？
下流の公務員が賄賂貰いだすともう一気に地獄って感じだが
453:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:45:05 S1Z3UwVX
既得権をのさばらせてる現状がある以上
「正社員の」雇用流動化は大賛成なんだが、選挙では既得権の反発買って
ぼろぼろになりそうだな・・・
454:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:50:24 oft8eiSL
>>453
現状既得権を持ってる人のことはどうでもいい（っつってもコンビニに押し入ったり
アキバで暴れられても困るんだが）けど、実際に新しい雇用が大々的に生まれるかというと、
そうはならないような気がするな。日本の多くの企業はチャレンジって空気じゃないでしょ。
要らない人切っておしまいとか。
455:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:51:37 /uQr1Ykk
老人の社会保障の既得権が一番問題なんだから、
年金の減額、介護保険の自己負担率を２割にする、
医療保険の自己負担率を2割にする、保険医療適用範囲の制限など
の公約を出すべき。
456:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:00:39 7lLLmXY+
>>449
マツダの事件の犯人ってそんなに若くないぜ
多分規制緩和したら解雇されるのはアレぐらいの年齢だろうし
457:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:03:45 wYKog9he
何も変わらないままでは、よほど奇跡的に経済成長でもしないと
今のその層の生活が良くなることは無いと思うよ
みんなでおしなべて貧しくなるか
一部の人間だけそれなりの生活ができるか
458:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:04:45 LtsmP+JT
>>455
選挙は票を集めないと勝てないワナ
人口ですら若者＜高齢者なのに高齢者を敵に回して戦するのは馬鹿だろう
その問題は多数決で決めているうちは解決しない
解決するのは行き着くところまで行ってから
459:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:07:52 LYFUDzd8
もう氷河期世代も若くないしなあ
460:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:44:14 KjnODAba
>>459
こんな事をしたらテロが増えるだけだよ。
馬鹿じゃねえのか？自民は？
461:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:52:30 ME0bHc20
自民党は経営者や金持ち、老人優遇の党だから
若者、労働者のことなんて考えるわけないじゃん？
・・・と、思われても仕方が無い
462:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:52:40 jGH+E90w
世界的にも公務員にも労働基本権を認めようという時代になってるのに
463:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:54:24 wYKog9he
>>461
むしろ今すぐこれが通ったら困るのは
若者より年功序列の一番上に居る世代だと思うんだけど
老人はもう何も関係ないけど
464:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:05:01 ai9aBHEg
やるにしても、もうちょっと制限加えないと駄目だろうと思う
年収1000万以上なら自由に首切っていいとかそういう条件つけないと
1000万以上の1人切って、若者2～3人雇うなら若者にとってもいいんだろうけどな・・・
465:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:08:54 ECJrjud0
単純に年収だけで判断しちゃうと
結局歪な構造になりそうな気もする
年収が上がるころになると全員解雇、なんて
どこかのIT企業でありそうな感じになっちゃう
子供もいる年齢だろうに
再雇用が容易ならまだいいんだろうけど
466:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:11:53 qOG+hdkM
使えねー奴はすぐ首切るからお前ら首にされたくなければ死ぬ気で働けよって経営者が増えるだけ
そして低賃金で馬車馬のように働かされて体壊すか、使い物にならなくなればポイだ
低賃金でサービス残業も厭わず滅私奉公ができて、もちろん仕事も人並み以上にできる
こういう人だけ働くことができる社会が来るな
467:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:12:26 uCCZXYLy
OECDの勧告
日本は、正規雇用への保護が手厚すぎるがために、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、
企業に正規雇用のインセンティブを失わせ、非正規雇用への依存を強める結果となり、
所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した。
その処方箋として、
正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、
正規雇用の雇用保護を緩和せよと勧告を行っている。
468:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:14:53 ECJrjud0
>>466
「他の会社がいいんで移ります」といえることで
労働者の権利が強くなるってのが一応本筋だと思うんだけどね
悪用されればそうなるだろう
469:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:16:15 uCCZXYLy
「終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき。
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。
現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。」
470:あ
10/06/26 00:16:50 LR+MuR3c
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
471:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:17:33 uCCZXYLy
「経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。」（竹中平蔵）
472:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:22:37 wHde3BR8
派遣のピンハネ率の開示は自民党の時から法案としてあったはずなのに、一向に実施されなかったし
これも詐欺フェストだろ？
473:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:22:59 21b0ZQx5
>>471
訳：
公務員は3ヶ月未満の契約雇用とする。
474:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:23:14 uCCZXYLy
【正社員を解雇するまでに企業が踏むべき9つの要綱】
1 経費の削減：交際費、広告費、交通費
2 役員報酬の減額
3 新規採用の中止
4 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
5 配置転換、出向
6 一時帰休
7 非正規社員の解雇
8 希望退職の募集
9 時間外労働の中止
世界一解雇規制の強い国＝日本。
正社員の採用枠が減り、はるかに待遇が悪い非正規社員が増えるのも当然。
475:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:23:18 qOG+hdkM
>>468
日本だと、どこの会社もこれ幸いと、首か大幅な賃下げどちらか選べ、拒否権は無いって強要して
人件費削減しまくるんだろうなあ
さらにそれによって浮いた金が更なる雇用にも回らず、役員の給与に化けるだけだったりするんだろうな
もっといいところに転職しますと言いたくても
他も酷いところばかりだから、逃げ道が無くなっていく、と・・・
476:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:26:11 0bknOnDX
信用ねえなあ
477:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:31:31 /X6hJ7b0
>>474
非正規をなくして、この通りやればいい。
478:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:35:36 iBrYIeBS
でも社員解雇しなきゃならない状態に陥ってる企業は
>>474くらいのことは当然やってないとおかしくないか？
479:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:35:50 jcAaFPUV
>>467
OECDは解雇規制を弱めて非正規をもっと優遇しろと言ってるんだろうけど
現実には解雇規制を弱めるだけで、非正規のほうは手をつけないんだろうな
>>468
今は人が余ってるから無理だと思う
480:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:40:25 j/QMcc6A
>>478
人件費を減らしたいのに（儲けの出ない）仕事を必死に受けまくるもんだから、残業ばかりが増える罠。
481:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:47:58 PowShgF1
普通の人が、得するのが経営者と役員だけの政策に賛成する理由は無い
482:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:04:36 Y+V4IUI/
・成果主義（成果が上がた分報酬が増える）や
・ワークシェアリング（一人当たりの仕事量を減らし、その浮いた仕事を新たな雇用にまわし雇用を拡大する）も
・ノー残業デー（定時までに仕事を終わらせるという意識をもって仕事をするから、だらだら残業したりせず、仕事の効率が上がる）
・みなし残業（毎月何時間分かの残業代をあらかじめ給料に組み込んでおくことで、経理の負担を減らす、
もちろん決められた分以上の残業をしたら払わなければいけないし、足りて無くても減らすことはできない）
思いつくまま今までいろんな企業に持てはやされて取り入れられていったものを挙げていったが
これらが本当に意図した通り的確に行われていたなら効果はあったんだろうけど
成果主義は減点主義となり
ワークシェアリングでは一人がいろいろな部署の仕事ができるようにして、さらに人を減らし、一人にのしかかる仕事量が増えた
ノー残業デーは、残業しても残業代出ないデーになり
みなし残業はあらかじめ決められた量以上の残業をしても残業代が支払われなくなった
そういう結果を鑑みると・・・ねえ・・・？
483:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:10:19 uCCZXYLy
正社員と非正規社員の垣根が低くなるんだから、
非正規社員は得をするだろ。
非正規社員の給料は、同じ仕事をする正社員の半分以下。
484:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:12:57 tr/IRBmC
>>482
う～ん、今回も経営者側だけのみ有利に運用されるはずだよね。
それに逆らった運用は「制度の悪用」とか呼んじゃって。
どっちが悪用だよ。ｗ
485:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:13:28 uCCZXYLy
つまり、解雇規制を緩和すると、正社員と非正規社員の垣根が低くなり、
同じ仕事をする正社員と非正規社員の給料が近づくことになる。
解雇規制の緩和→「同一労働同一賃金」
486:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:16:08 C3x6wVYW
>>482
いくら良い方法を取り入れても経営側が悪用するんじゃ絵に描いた餅だからな
487:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:16:54 CRxMz7/E
散々非正規増やした後に正規・非正規の対立構造を作り、
最後の総仕上げが非正規感情を利用した解雇規制緩和とは、
財界や資産家が書いたシナリオ通りになったなｗ
488:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:17:20 O31Wopk7
>>483
＞非正規社員の給料は、同じ仕事をする正社員の半分以下。
実は会社が非正規に出してる金は、実は正社員に出すより多かったりすることもよくある
どんだけ派遣会社がピンはねしてんだって話だが
489:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:21:58 2+F0Q2Si
社民党に対する皮肉はあまり突っ込まれてないのね。
490:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:24:49 nnV7e+vt
>>482
解雇規制自体は必要だとしても、解雇規制と同時に俎上に乗せるべき事を無視したんじゃ
普通に二の舞だわな
491:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:25:46 nnV7e+vt
解雇規制違う解雇規制緩和
492:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:29:20 waY44ZSt
>>481
残念ながら賛成するしないに関らず、同意するしか道が無い事に気が付いた方が良い
資本主義社会の中で、雇用される人生を選んだ時点でそれは決定している
経済がグローバル化しているという事は、労働賃金もグローバル化しているという事
現在の貨幣システムが続く限り逃げ道は無い
各個人が自分の労働力を如何に高く売るかを考えなくてはいけない
一方的に使われるのが嫌なら、会社側と対等に交渉出来るだけのスキルが必要
国に頼っていても時間は止まらない
経済は常に変化します、それに乗れない企業や人は脱落します
自ら望んだ働き方です、自分で解決するしかないのです
ユダヤの言葉
「議論するな、受け入れよ おまえ自身それに合わせ従え」
493:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:33:57 aSQ5g3dN
自民党「解雇規制の緩和」
お金が無いので 、自民党職員の首を切るんですね。 分かります。
494:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:37:35 6SOZatIL
セーフティネット無し？
495:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:38:04 jcAaFPUV
>>485
現実には正社員の給料がパートアルバイトに近付くだけだと思うな
>>490
企業側に都合のいい制度だけみて取り入れるからね
その制度を取り入れてる背景があるはずなんだけど
496:名刺は切らしておりまして
10/06/26 04:34:45 6lc6X/h2
現状でも解雇は普通に行われているし、倒産などで人材の流動は十分ある。加速する必要はない。
寧ろ必要なのは速やかな再構築を促す施策だと思うけど。
使えない奴が云々宣うのがいるけど鏡を見た方がいい。実力があるなら自ら示しなよ。使い熟しスキル足りてなさそうだがなｗ
497:名刺は切らしておりまして
10/06/26 05:35:02 GelMoqb8
グローバル社会になりつつある今、日本国内の人員なんか
企業にとっては高給なだけのお荷物である人がほとんど。
単純労働なら時給100円で働いてくれるし、
ちょっと高度な仕事でも日本よりはるかに安い給料で働いてくれる。
日本の生活レベルが東南アジアレベルと同等になるまで、
企業は国内の雇用より海外の雇用を重視するだろう。
国内は最小人員に絞られ、後は海外で監督者でそれもできるだけ少人数だろうな。
こんな法案通したら、企業の思うつぼ。
新しい人なんてほとんど雇われない。
498:名刺は切らしておりまして
10/06/26 05:55:30 6SOZatIL
>>496
つ 鏡
499:名刺は切らしておりまして
10/06/26 06:52:16 0uiMH4DA
10000歩譲って、解雇規制緩和するにしても、もしこれで実際に失業率が減らなければ企業に
重大なペナルティーを課すならいいよ。3年以内に失業率が改善しなければ法人税60％とか。
500:名刺は切らしておりまして
10/06/26 06:55:17 6SOZatIL
2ちゃんねるで自分語りしてるやつは
新規産業で会社でも起こしてくれよ
そして俺を雇ってください
お願いします
501:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:15:48 /X6hJ7b0
公務員は自分達だけ６５歳まで働けるような法律を通そうとしているが
自分達のことを王侯か貴族と間違ってないか？
民間は実質５５歳定年だぞ。
502:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:26:36 MYtszg53
まず年功序列を捨てなきゃだめだと思うけどね。
解雇は可能で、働く側は年功序列のつもりなら、
たぶん企業はある年齢以上の人間を使わないだろ。
503:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:39:50 Pi4qy5bX
公務員試験更新制度を導入しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
504:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:43:13 6SOZatIL
>>502
年齢で切るっていうのも新卒優遇も
根底には年功序列がある
505:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:58:34 k0H1R0yR
>>499
間違いなく正社員のクビを切るだけ切って新たに雇わないだろうな
パナソニックみたいに海外採用（笑）で終了
企業だけ残って社員は外国人とか何のために・・・
506:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:13:20 Xz76UeNA
民主党・公明党・社民党は「余分三政党」
507:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:39:12 QT2Z+d+0
>>253
嘘ばっかり
労組のゴミどもようには腐るほど整備されてる
508:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:41:55 QT2Z+d+0
>>505
そんなゴミばかりなんだ
パナソニックの日本人社員は
ほんとキチガイ売国労組は自分の保身ばかりだな
509:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:45:46 9ImT3RnE
このスレかなりおもしろい
初期の頃のビジ＋のようだ
ということは、この問題はかなり真剣に
みんなが考え始めてるということだな
510:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:52:56 QT2Z+d+0
>>499
論理的に考えられないアホが嘘つき民主党に騙される、とよくわかる
お前が経営者ならゴミでも首に出来ない社員を雇うか？と言う話だ。
偽善者の悪魔どもは他人の気持ちが分かるフリをしてるだけの極悪人
本当は他人の事などどうでもよい悪魔なんだが、アホには分からんのだよね
511:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:59:19 0uiMH4DA
いや、緩和すれば失業率は減るんだって経営者様達は主張してるじゃんw
嘘じゃないならいいだろって話。
512:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:59:41 9ImT3RnE
>>502
賃金カーブのピークが昔は50代だったのが
いまは40歳前後になり始めている
513:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/26 09:03:41 CgK1vEVs
労組がそんなに悪いのか。
日本人同士で争って、何したいの？>>ALL
514:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:06:37 0uiMH4DA
金持ち父さんとかいう本に、息子が経営者でなく労働者の道を進むなら、
絶対に労組のある会社に入れって言ってたわ。
そもそも、労組の力が弱くて国民が幸せに暮らしてる国ってどこ？教えてよ。
もちろん香港の勝ち組やシンガポールの勝ち組だけは幸せに暮らしてるんだろうけどさ。
515:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:15:00 QT2Z+d+0
>>488
そうなんだよね
ゴミ社員でも切れない、事業縮小してもきれない、だから高くても派遣
雇用規制緩和で頑張る人が報われる
516:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:17:07 PowShgF1
実際は頑張る人も一律で減給首切りだけどな
517:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:17:32 0uiMH4DA
経営者さん達はもうどこか解雇規制の無い国へ行けばいいんじゃないの？
普通に考えれば本人の経営スキルさえ高けりゃ、そこでガンガンビジネスして稼げるじゃん。
何でみんなわざわざ日本に残ってこんな掲示板やブログで吠えてんの？
アメリカでも香港でもシンガポールでも、お好みの国で稼いできなよ。
スキルがあればグローバルに活躍できるんじゃなかったの？w
518:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:18:51 QT2Z+d+0
>>493
弱者の味方、社民党は職員四割解雇したんだよ
恥知らずな偽善者の悪魔とはコイツら、売国帰化人政党の民主党や社民党
自民党の主張は一貫性がある
519:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:20:56 9ImT3RnE
>>518
希望退職じゃなくて指名解雇な
520:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:22:47 0uiMH4DA
吠えてる日本人経営者さん達が実際にアメリカあたりで経営を成功させて、
「ほら、アメリカでは解雇規制がゆるいからこんなに利益を出せるし社員もガンガン雇えてるぜ！
社員はみんなライフワークバランスもバッチリさ！」
って事例を沢山見せれば、日本人の意識改革になるんじゃないの？
現状、一般人はそういうものでも見せてくれないと誰も経営者さんを信用しないと思うよ。
521:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/26 09:23:36 CgK1vEVs
当面の過剰雇用を解消するだけが目的だろ。
失業率15％、自殺者5万人も有り得る。
522:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:24:29 QT2Z+d+0
>>496
は？
倒産で流動性がある？？
一番問題なのは大企業なんだか、なにすり替えてるの？
雇用規制緩和が必要なのは大企業
必死に反対しているのが大企業労組
これ以上説明の必要は無いだろ
523:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:26:51 /5EpWsBN
関東学院内部進学留年だの慶応文系2浪2留29才までニートの世襲議員だの
思いつきで政策と称して利権誘導をして無駄に財政赤字を増やして
そのツケをコネのない若い世代（子供や赤ん坊も含む）に押し付ける以外
何もしてないじゃん。
国会議員を事業仕分けして無駄を抑えたほうがよっぽど将来世代のためになるんだが。
524:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:26:54 QT2Z+d+0
>>521
切られるのは解雇されても手厚いセーフティネットがある大企業のゴミ社員ばかり
何にも問題なし
525:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:28:34 8jlp3F5f
企業は改革を悪用する。 この前提を無視して改革をすすめるとロクな事にはならない。
我々は何度も裏切られてきたではないか？
>>521 それを全て国に押し付けようとしてるんですよ。 企業は。
526:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/26 09:30:00 CgK1vEVs
>>524
お前のようなゴミは非正規雇用もされなくなるが、それでもいいのか？
527:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:31:00 PowShgF1
どうしようもないゴミ社員だけが切られる保証などどこにもない
必ず悪用される
528:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:32:36 aSQ5g3dN
自民党が、公務員の人件費を、半分にすると公約すれば、自民党を支持する
みんなクビだな 政治家も
529:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:33:19 9ImT3RnE
>>522
大企業の方向性が、下請け企業（解雇はばんばん行われている）の命運を
握っているから、大企業が事業のリストラを行い安くして
産業や企業の生産性をあげるには
大企業社員の首切りを容易にしないと駄目なんだよな
530:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/26 09:35:03 CgK1vEVs
実際は「過剰雇用」と言われてても、残った社員は過労死ラインギリギリまで働かされているんだよ。
仮に全従業員が法定労働時間しか働かなければ、その時点で深刻な労働者不足になる。
531:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:40:31 6SOZatIL
ゴミ人間でも飯を食うし仕事をさせれば税金も払う
532:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:42:37 sxKlQBcE
要するに、国民は得意分野で仕事して。ってことだな。
533:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:45:13 ORxQQn4R
>>530
そうやって不足した分を雇用に当てようって考えが
ワークシェアリングだったのになあ
534:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:45:19 v8Iyy1M8
解雇規制の緩和にメスを入れるなら、それと同時に中高年の雇用促進策や失業時の
職業訓練制度や生活保障の政策も含めてやらないダメだよ。
日本は過去規制が強すぎて異常だと言う声もある一方で、（発展途上国は別にして）その他の
先進国はそこをセットで試行錯誤しながら進めて来ている。
もし解雇規制の緩和だけを強行しても、結果、不景気になって路上生活者やハローワークに長蛇の列を
作る光景がテレビや新聞で流されれば、また左よりの政治家、政策が復活する。
（派遣法改正や生活保護費の急増を見ても分かるだろ）
雇用の流動化には別に反対しないが、解雇規制の緩和だけを声高く主張する奴はちょっとバランス
感覚に疑問がある。
535:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:47:48 /5EpWsBN
どうせ国民と財界やアメリカの間を取って政治家にしかできない
うまい調整をする能力なんて皆無なんだし年次改革要綱や財界の要望書を
そのまま原文のまま出してネットの投票かなんかで法案の可否を決れば
いいだけなんじゃね？
ネットを使えばほとんどコストがかからない作業を財政が大変だとかいってる時期に
世襲低学歴を税金で養ったりお抱え学者に機密費ばらまいて無駄な支出を増やしたり
政策の制度は無駄に人を関わらせる分落とすとかありえん。
536:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:48:00 qMjL7++v
何に言われても痛くもかゆくもない
資本主義なんだから、悔しかったら起業して成功するしか
絶対に幸せになれないシステムと理解しろ
雇用者は彼らを支える家畜
わずかばかりのエサ（賃金）で、それ以上の乳（労働）を搾り取られる乳牛
と同じだおまえらは
何百人の労働者の賃金からピンハネして
たった一人の資本家のために、8億の所得を寄付してると思ってくれてもいい
実質的な労働は従業員にまかせて、資本家は給料を
吸い上げるシステムを考えるだけwwww
by 経済連
537:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:52:48 ORxQQn4R
>>536
このスレにもちょくちょくそういう感じのレスを見かけるけど
今度から脳内でby経団連＆自民党ってつけることにするｗ
538:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:58:38 pcnPmEt/
>>324
by 経団連&自民党
こうですか？わかりません
539:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:59:38 v8Iyy1M8
>>536
分かった、分かったｗ。でも日本の生産年齢人口のほとんどが雇用者だから
政策的にはあまり通る見こみは無い。
だから雇用者も何に言われても痛くもかゆくもない。（こっちの方が現実的）
540:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:23:56 pyxhAIih
解雇規制緩和なんてものに賛成する奴は
無職でダラダラしてる奴と相場が決まってる。
努力しないで口開けてれば仕事ができるかもという
妄想はやめて働け。
541:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:31:45 fSbGUR5V
いや、「適切に」実行されれば流動性があがるだろう
でもこういうのが適切に実行された記憶が無いから
540の意見が正しいんだろうなｗ
542:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:33:32 jwrJqUpo
適切に運用されなかった例の一部>>482
543:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:37:10 omhYTU6h
日本の衰退はまだまだ止まらんな。底が見えない。
理念なきく国の亡者（経営者）には悪乗りする輩も多くて何事も加速度的に悪くなる。
段階的に進んできた日本型組織の崩壊過程の最終章ってところか。
ただ、労働の流動化が加速すれば企業によっては優秀な人材を確保する
チャンスでもあるし、江戸時代から基本的に変わらない日本の歪な組織論も
変わらざるをえないってところか。
しかし、大半の日本企業は業務教育はするけれども本当の意味での
人材開発が出来ていない。欧米の企業に比べて教育にかける費用比率も
低い傾向だ。
544:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/26 10:41:05 CgK1vEVs
>>540に被せていくと
努力しないで口開けてれば優秀な労働者が来るという
妄想はやめて人材育成しろ。
545:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:48:24 0uiMH4DA
俺の勤めてる零細企業の社長は、
「どんどん俺が驚くような新しいアイディアを提案して我社のビジネスを世界に向けて展開していける人材が欲しい。」
って言って、月給23万 ボーナス2ヶ月分でハロワに募集かけてるよ。
546:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:51:21 UdHSh/4s
>>482が核心ついてるな。
解雇規制を緩和するならセーフティーネットを手厚くしろよ。
財源は法人税の増税で賄え。
そこまでやるなら文句ないわ。
547:名刺は切らしておりまして
10/06/26 10:52:39 4IekkoeI
>>4
ワロタ
俺は内容読んでいる途中で確信。ｗ
548:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:09:18 nnV7e+vt
>>520
アメリカは、解雇そのものの制限は小さいが、会社都合の解雇に対してはペナルティがある上、
中年を切って若者に置き換えることは禁止されている
解雇規制を緩和するなら、そういった積極的な解雇に対する一定の足止めや、
緩和した規制を徹底遵守させるような運用を「同時に」議論する必要があるが、
どういうわけか規制緩和論だけが先行してる。それじゃ駄目さね
549:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:14:52 U97GANI9
>>545
それ給料が一桁少ないよ。
550:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:15:38 9ImT3RnE
>>536
キヤノンの御手洗のように無能な癖に
世襲で財界トップになっちゃったら
そりゃ閉塞感が出てくるわ
551:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:21:30 0uiMH4DA
>>548
＞中年を切って若者に置き換えることは禁止されている
アメリカでは若者が中高年に苛立を募らせてない感じなの？
552:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:21:36 F6Zw+dil
所詮自民党は、経団連や地元土建連合の御用政党だからな
553:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:23:26 xSUoi38U
>>551
最近若干変わってきてるらしくはあるけど、アメリカでは年齢を重ねている人は
それだけ経験が豊富ってことで、仕事では重用される傾向にあると
前にＣＮＮで言ってた。
だから年齢が転職にそれほど大きな影響を与えなかったけど
ただ、最近は専門分野じゃない部分では、やっぱり若い人を取りたがる傾向が
強くなってきているとかいう話だった。
554:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:32:32 X+Z01kMM
何で派遣の待遇が話題になると、「努力が足りない」だの言うのに、正社員の待遇が話題の時は「マクロな視点が大事」とか言う意見が出てくるの？
正社員はその能力に比して対価が少ないとか給料分以上に働いているから、切って損するのは企業とかって皆言わないの？
555:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:43:31 okPGWTB+
そんなに解雇規制緩和に反対なら
同じ考えを持つ者同士で労働者のための会社でもつくればいいじゃない
556:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:44:51 I7zYzovY
・・・反対だったら自民に入れなきゃいいだけなんじゃ？
557:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:47:41 0ZM/t0Wg
結論
「 も う 自 民 党 は 潰 れ ろ ！ 」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
558:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:48:47 0uiMH4DA
>>555
そんなに解雇規制嫌いなら、アメリカに行けばいいじゃない
559:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:52:59 0ZM/t0Wg
資本主義を拒否するために革命を起こさなきゃいけないのか？
もう自民党は駄目だ。
自浄能力がないにも程がある。
自民党が負けた理由は労働者派遣法の規制緩和だろ。
選挙に勝ちたかったら、派遣制度を無くすのが当たり前だろ。
マジで国民を馬鹿にしてる。
もう潰れろ。
560:名刺は切らしておりまして
10/06/26 11:57:39 ewYcWgyI
俺は派遣を無くすより、ピンはねを抑える必要性を感じる
実際どれくらい取ってるのよ派遣会社
561:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:05:42 TWuMJrHa
>>560
半分くらい取ってるんじゃねーかなー
だからこういうことが起こる
＞非正規社員の給料は、同じ仕事をする正社員の半分以下。
雇用が安定してないからこそ、会社側は結構な割り増し料金を払って非正規を雇ってるのに
半分くらい持ってかれたら、そりゃ派遣社員がワープアになるわ！
562:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:06:13 /5EpWsBN
新自由主義も小泉竹中は自分は新自由主義者だと自称して国民向けに
政策をごり押ししまくったけど結局新自由主義の最先端にいたアメリカ
のポールソンもリーマンショック以降は教科書どおりに給付金や公共事業で
解決しようとした安保にしても右派の最先端のラムズフェルドは住民の
理解が得られないのであれば基地移転もやむなし。世界中の基地を見てきたど
こんなに住宅街と基地の距離が近い施設は見たことがないと発言してたんだよな。
仲介が無駄に入ってしかもそいつが知ったかぶって相手サイドに極端に有利な形で
政策をごり押しするから無駄な被害が生じるんだから族議員や世襲議員のように
変な仲介を排除して直接訴えができるような場を作る方が財政にも国民生活的にも
有益な希ガス。
というわけで自民党市ね
563:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:07:49 KEHGjrP6
公務員の流動化も宜しくお願いします
564:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:13:16 vqydujXb
自民が与党から転がり落ちてから
立ち直るどころかむしろ化けの皮が剥がれた感じ
565:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:13:28 X+Z01kMM
>>561
派遣会社が取りすぎで儲けすぎって言うけど、もしそうなら参入が増えて競争が激化して、派遣会社の取り分って減りそうな気がするんだけど。
566:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:14:05 P2oKm4xb
流動化が今更なのも、もう団塊には関係ないからな。
そろそろこれやっても老人票は逃げないだろうと。
567:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:17:02 srEwAsZQ
派遣業界は大手がすでに情報や企業を囲い込んでしまってるから
新たに派遣会社作るのも大変そうだな
568:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:18:43 OuNvm1zP
>>561
派遣会社の儲けの半分が、派遣先に還流されているかも知れない。
おいしい思いしているのは上のもんだけ。
569:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:20:54 6SOZatIL
自民の没落っぷりがすごいな
ここまでになるとは予想外
570:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:22:36 okPGWTB+
労働者を保護しろって叫ぶのもいいけど
GMやJALの労働組合のように会社が潰れる寸前になっても
まだ自分達の権利だけを主張している奴らはただのアホだよな
571:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:22:41 GPECWpUK
>>569
馬鹿じゃねえのアカ。これは極めて全うな改革だ。
抵抗勢力は既得権者とアカだけ。
572:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:24:05 dDUomWUX
最低賃金上げずに、失業者増やしてどうするんだ
573:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:24:49 GPECWpUK
悲劇的なのは中小社員や非正規のアカ
が自分は解雇規制に守られていると認識しているところか。
階級闘争史観全開のこいつ等の脳内では組合員も非正規も同じ
「労働者」なんだからな。
574:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:26:07 GPECWpUK
>>572
最賃上げたらなおさら失業増えるんだが。
全く頭の悪いアカが多すぎだな。
575:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:30:37 IC+jREkZ
純利益からさらに半分くらいは労働者、株主に均等に還元しなきゃいけない法律でもつくらねーと駄目だわ
いくらでも足元見て給料を下げられるんだから
576:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:31:22 kj/xRTvz
>>570
極論出されてもな。
577:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:31:39 GPECWpUK
>>546
これもアカの発想だな。
実質、解雇規制に守られているのは大企業正社員だけで既に金を持っている。
強すぎる既得権にメスを入れるだけなのになんでセーフティーネット強化とセットなんて発想が出てくるのか。
578:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:33:30 kj/xRTvz
階級闘争史観とかアカとか、40年ぐらい前からタイムスリップしてきた人なのかしら。
579:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:38:48 IC+jREkZ
アカねえ・・・そうやって労働環境の向上を願う声を叩いているが
君は経営者にでもなったつもりなんだろうか
580:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:42:58 v8Iyy1M8
ああ～。次の選挙、民主以外に入れようと思っていたのに、自民もみんなの党も
これじゃあダメだな。
俺自身は雇用の流動化は賛成。向いていない仕事にしがみついたり、新しい事業や人生に
チャレンジできなかったり、確かに労働市場が硬直化している事も認める。
ただ、「解雇規制の緩和」だけを取り出してくるこの無能さ加減にはあきれる。
普通は何らかの雇用政策とセットで出すだろ？労働組合・労働組合とバカにするのも良いが、
日本人のほとんどが雇用されている事実、雇用不安を感じている事実、失業率、雇用統計が
株価や経済を左右する事実、何と言うか、ただ２ちゃんくらいで青筋立てて主張しているだけなら
別に良いんだが、何と言うかシュミレーション能力が無いと言うか・・・
581:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:48:38 AAzQCJIL
経営者感覚とは、己をクビにする覚悟とみつけたりｗ
582:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:50:44 mkVTdCwV
ぶっちゃけ法による強制でもしないと
資本主義下では、儲けは全部経営者たる俺のものってなっちまうし
ほっときゃどんどん労働環境は悪くなっていくばかりなんだから
アカだなんだと叩いてたら本当に酷くなるばかりだよ
583:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:51:54 GPECWpUK
>>580
過剰雇用607万人も居るのになに甘ったれてんの?
で、既得権でぬくぬくして来た奴にもセーフティーネット?
馬鹿も休み休み言えよ。
そもそも中小や非正規は最初から流動化していて解雇規制なんか関係ないだろ。
584:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:53:22 GPECWpUK
>>582
実際そういう発想がアカじゃん。
大企業経営者はサラリーマンであり、他人の人件費を下げたら
自分の報酬が増えるなんてインセンティブは無い。
585:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:54:24 oBs2Lajx
>>582
どこの国の人ですか？
586:名刺は切らしておりまして
10/06/26 12:59:19 nnV7e+vt
本当に「資本」主義ならいいのだが、実際には資本家という人間の意志が介在するので
法による何らかの規制が無ければ、資本家主義という名の独裁制になる
資本はともかく、資本家に対しては何らかの規制が必要だろうさ
587:名刺は切らしておりまして
10/06/26 13:00:36 0ZM/t0Wg
>>586
古代ギリシャの僭主制だよ、今の日本は。
588:名刺は切らしておりまして
10/06/26 13:07:08 9OGXHHa1
【金融】社長ら6人に1億円超＝株主から批判の可能性も―みずほの役員報酬 [10/06/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>>582
こういうことだな
そりゃ株主も怒るし
589:名刺は切らしておりまして
10/06/26 13:11:51 ToTk2ZqS
株主配当減らして役員報酬は一億超え
嫌なら株主辞めろってか？ｗ
590:名刺は切らしておりまして
10/06/26 13:14:26 41vZfIMV
確かに今の日本は資本主義というより僭主制なのかもしれないな
591:580
10/06/26 13:15:15 v8Iyy1M8
>>583
だからお前はダメなんだよ。
＞過剰雇用607万人も居るのになに甘ったれてんの?
６０７万人の数字は去年の３月の数字、１００年に一度の経済危機が一番影響
が出た数字を取り出すなっての。
要は、政策実現性のプロセスを出さないと、単に机上の空論だろ。
国の借金が１０００兆になりました。→じゃあ来年から１０年間国家予算は０にしましょう。
これで良いんじゃない？
でこの案が政策実現性があるかって事だよ。これに賛成する国会議員が過半数居て
国民の世論が半分以上が賛成に回る。
政策実現性が無いのに「甘ったれてんの?」「馬鹿も休み休み言えよ」と書きこんでも
は？それがなにか？でお終いだよ。
592:名刺は切らしておりまして
10/06/26 13:57:52 t4Moe+dI
正社員 ：規制緩和に 「反対」 クビになりやすい
非正規 ：規制緩和に 「賛成」 もしかしたら正社員になれる ※可能性薄い
経営者 ：規制緩和に 「賛成」 クビをきりやすい
ニート ：規制緩和に 「賛成」 正社員転落でメシウマww
ということか。
593:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:12:11 okPGWTB+
規制緩和に反対してるのは老害の中高年連中だけでしょ
若い世代は終身雇用と年功序列は年金システムと一緒で
自分達の世代にとって不利な制度だってはっきり理解してるから
雇用の流動化には賛成してる
594:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:14:22 0oluanmS
解雇緩和しても非正規派遣が増えるだけだけどな
今の非正規はさらに悲惨なことに
ニートはどっちにしろ未来は無いけど。
わざわざ労働者が損をする政策を支持する必要は無い。
595:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:15:58 xSUoi38U
>>594
いまジリ貧だからなんとかしていこうって法案。だからこれに反対するのは
いま既得権益をもって自分の立場を護ってる人ってことじゃん？
596:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:24:32 ise7cNE9
労組クソサヨク：こんなことをしたらワープアが困るんだー！テロが増えるぞー！弱者切り捨てか！
大概にしろよ。嘘も一万回吐けば真実になるってか？
心の祖国に忠実だなあ。朝鮮魂の卑しい労働貴族どもが！(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!
597:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:31:29 ise7cNE9
大企業がやりやすくなれば、景気悪化を食い止められるわ、非正規が正規になるかも知れんわ、
無能なくせに労組の力で分不相応な生活送ってる労働貴族以外にはデメリットが皆無。
メリットオンリー。
因循姑息で旧弊なブサヨ工作員には悪いけど、それが真実だ。
あとはこいつら人間のクズの労働貴族工作員を、家族ごとぶち頃して内臓ぶちまけて
やれりゃ最高だなクソども！
598:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:33:31 x56pTq0l
>>597
底辺が広がるだけで上へは行けません
599:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:38:30 ise7cNE9
また自分に都合のいい仮定を言い張りはじめたよ。
で、ワープアの(お前の脳内ソースを除く)デメリットはぁ？(嗤
あーホント、最近ポルポトの気持ちがわかるわ。こいつら似非左翼は人間のクズだ！
600:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:44:39 jcAaFPUV
OECDは解雇規制の緩和をやれとは言ってるけど
同時に非正規の雇用をもっと保護しろとも言ってる。
そっちはするの？
ワープアにデメリットはないだろうね。メリットもないけど
非正規が正規になっても、多分条件はそのままだから。
非正規の条件を上げる理由なんてないし、正規落とすだけでしょ
601:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:46:32 x56pTq0l
書いてないね
日本人はうまれて死ぬまで時給800円で働け
それが自民党の政策
602:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:48:27 GPECWpUK
>>591
オマエ民間雇用って市場の領域だよ?
本来は国がどうこうできることじゃないの
市場の領域に計画性を求めるなよ。共産主義者。
603:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:52:01 ise7cNE9
無能労働貴族｢ワープアにデメリットがないことは渋々認めるけど、俺の脳内ソースではメリットも
無いからこんな政策は無駄なんだよ！俺の生活がかかってるんだ！｣
お前みたいな人間のクズの生活なぞ知るか！
勝手に一家離散しろ！(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!
604:名刺は切らしておりまして
10/06/26 14:53:48 GPECWpUK
>>592
浅いな。正社員の解雇規制緩和するんだから
正規も非正規もなくなるだろ。終身雇用が完全に崩壊するんだよ。
中小の正社員なんかはもともと流動化していて
解雇規制の恩恵は受けていない。
605:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:24:37 jcAaFPUV
>>603
OECDの部分は無視するんだね。
経団連の回し者か
606:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:27:10 ise7cNE9
国の借金・景気問題
(原因)労働貴族が過剰に給与を貰いながら、貯金ばかりするから供給過剰になり、
国が無理矢理消費してるのが原因。
(処方箋)労働貴族の給与を減らして企業やワープアの取り分を増やすべき。
格差問題
(原因)労組とカスゴミが連んで自分たちに都合のいい世論誘導をし、労働貴族の給与を
釣り上げるため、ワープアの給与や待遇が下がる。
(処方箋)こいつら全員、出来るだけ残酷な手段で家族ごと粛正し、根絶やしにする。
ワープアがこいつらに騙されっ放しなのも一因だから、ワープアも政治的目覚めを持つ
べきである。
607:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:31:52 drmB0tmk
資産家には相続税と贈与税が有るから、
階級の固定化と機会均等が
日本は守られていると思っていたけど、
鳩山ルーピーが相続税を免除
（額からして税務当局は現状を掌握していたハズ）されていたのを見て
権力者には法の力が及ばないことを改めて思い知ったよ
その中で、中産階級を破壊したら、戦前の日本のように財閥系と貧民の国になってしまうよ
608:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:39:06 hEA5ArZn
自民党は昨年まで政権をとって、何をしていたんだか・・・
みんなの党案の丸呑みで、実際にはやる気なしの公務員改革とか、
解雇規制とか、本気でやるなら、政権を取っていたときにすればよかった。
政権を取っていたときは、政官業の癒着でそんなことをしようともしなかったのに、
野党になった途端、掛け声ばかり・・・自民党は信用できない。
なぜなら、いまだに公共事業を増やせと言っているくらいだから、政権をとった途端に
政官業の癒着を復活させて、じゃまになる公務員改革や解雇規制の緩和なんかしなくなるだろう。
609:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:39:45 9hGZxPBD
好きに会社をやめれて、失業したらお金をもらえ、好きなときに働ける。
それが普通になれば、逆に楽になる。
610:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:42:32 hEA5ArZn
>>609
どうしても落ちこぼれる人は出るだろうけど、労働者が流動化すれば、
経済はダイナミックになるので、今よりも経済は回復する可能性が出てきて、
労働者の就職先も増えるだろうね。
611:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:43:55 ujZ+OjFC
この国は経団連と某政党の物です
愚民に権利はありません
そこを勘違いしないように
612:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:47:42 hEA5ArZn
>>611
共産党の主張だねw
613:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:49:07 ise7cNE9
>>605
なんで一々人間のクズのレスの隅々までチェックせなあかんの？バカなの？死ぬの？
雇用を流動化させる前に雇用の拡大を強制せよ→そんなこと出来っこない→だったら流動化するな→労働貴族利権は守られた
インチキ弱者の味方のサヨクいつもの手口だ(嗤
614:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:53:02 0oluanmS
無能だから非正規になったんでしょ？
正社員が派遣市場になだれ込んで来たらそれ未満の非正規終わりじゃんｗ
その穴を埋めるのは途上国の安くて優秀な人材だから。
615:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:55:59 OranKIg1
とかげの尻尾斬りにどうせ合うのに忠誠をつくす
それも有望な若い奴に鍵って早死にする
中曽根が作った自民党の悪しき習慣だよ
大丈夫なやつなんぞどこにも居ない
天皇家さえも
616:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:56:33 vzxrlX7m
こんなのに騙されるバカいるんだねぇ・・・
外国人CEOの年収が8億から１０億になって
正社員が２０％減らされて終わりだよ。
617:名刺は切らしておりまして
10/06/26 15:56:56 pyxhAIih
>613
正社員が労働貴族って…非正規の僻み丸出しだな。
そんな性格だから正社員になれないのでは？
618:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:00:09 OranKIg1
尻尾がなにかによりけり
619:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:02:59 sxUYLyeS
解雇規制を緩和するなら、その前に、
公務員採用を含む年齢差別の禁止、及び、
正社員と非正規社員との処遇格差の解消が不可欠。
620:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:05:53 jcAaFPUV
>>613
非正規に関しては保護しろといのは労働貴族に都合いいのか
つーかOECDは左翼なんだな
621:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:06:02 BaSlQi9w
正社員を雇うよりも非正規社員を雇うほうがリスクが非常に高いという流れに誘導しない事には雇用問題は解決しないな
622:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:10:49 pyxhAIih
>621
＞正社員を雇うよりも非正規社員を雇うほうがリスクが非常に高い
常識的にそんな事態は起こりえない。
現状は単に「人余り」だから雇用者の立場が強くなっているのであって、
景気が良くなって人手不足になれば問題は解消する。
623:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:14:05 VYgLOUjm
結局うまい目にあうのは公務員様だけかよ
ふざけんな
何が解雇規制だ
URLﾘﾝｸ(wwwnicovideojp.zz.tc)
こいつみたいに非正規でも勝ち逃げ出来ればなぁ..。
624:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:31:23 ubhZWH2M
加藤名人のフォロワー続出だなｗ
625:名刺は切らしておりまして
10/06/26 16:52:59 uCCZXYLy
解雇規制の緩和は当然。
それに加えてやってほしい施策は、
非正規社員の賃金を正社員より高くする法律の制定。
派遣社員の賃金は正社員より高いのが「世界の常識」だよ。
日本の労働関連法は先進国で最悪の部類。ILO条約に批准すらしていない状態。