10/06/24 22:33:46 iWbKxPnp
優秀でない俺たち馬鹿は失業だな
よし民主党に入れよう
201:名刺は切らしておりまして
10/06/24 22:36:03 XWdCwRZt
>>199
嘘つくなクズ
この手のクズがあらわれるということは永久凍結がいい
202:名刺は切らしておりまして
10/06/24 22:44:55 XCqW0gM5
まぁなんだな。
優秀でクビになる訳無いって思ってる奴も、なんかの拍子にチョイと病気でもやっちまったら終わりな訳だ。
サラリーマンでこんなの賛成する奴はアホだろよヲイ。
給与体系がゴッソリ変わって、20台でも優秀なら2000万でも3000万でも稼げるならいざ知らず
散々低収入でこき使われた挙句に自分より優秀な新人が入った時点でポイだぞ。
203:名刺は切らしておりまして
10/06/24 22:58:18 jw1JMXv3
いや、一度解雇規制緩和して日本人も地獄を見れば、自民と民主及び、自民党系はそれ以後50年くらい
政権与党から遠ざかるからむしろいいんじゃないかな？
いよいよ共産・社民連立政権の誕生だろう。それはそれで地獄かもわからんが、
街が失業者で溢れてどうしようもなくなれば、もはや経団連と仲良しな政党に票入れる奴なんていなくなる。
204:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:03:32 TbiBu6CF
>>1
詐欺師の下請け自民党の言う「解雇規制の緩和」っても守られすぎてる公務員
ではなく民間の弱い立場や非正規社員の使い捨て助長になるだけで・・・・・
内需を２０年も破壊し続けでも詐欺師の下請け自民は懲りないな？
もう、いらないわ！
205:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:15:10 w379UoyF
解雇規制を緩和しないと非正規ばかり増える。
非正規が増えると解雇規制緩和の圧力が高まる。
（でないと、非正規が正規の座を奪うことができないから）
結局、遅かれ早かれ解雇規制は緩和されるんじゃないかねえ。
206:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:17:57 g2VA3AL6
>>205
やっぱりできる人は違うな。
それまでの期間が無駄だから早くやれって話だよね。
今すぐ解雇規制緩和の実施を！！！
207:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:19:24 9K0SsYZb
>>205
社員の代表が社長になるという年功序列も崩れていって
初めから管理職→役員コースと
一生、非正規同然の社員コースにわかれる
208:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:20:26 9K0SsYZb
ただ、そのかわりに株主によってクビを切られる役員も増える
学生時代は遊んでました、が通用しなくなるんだな
209:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:24:37 w379UoyF
>>206
いや、無駄とは言ってないが。
地獄に落ちるのは遅い方がいいという考え方もある。
210:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:25:15 CJm/HrnR
>>208
いいことじゃん
211:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:29:39 g2VA3AL6
>>209
なるほどねｗ
でも、みんなの子供達の事を考えたらその選択は
ありえないよね。
親子でつながって日本人なんだから俺たちでなんとか
しなければならない。
今すぐ解雇規制の緩和を実行しよう！
212:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:32:24 WAeJrNw2
ますますコネと他人を陥れるのが得意な奴しか残らんな
213:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:32:47 UD9AscUa
賛成だな
大企業の年収１５００万、２０００万の窓際家庭持ちオッサンを
ジャンジャン解雇しよう！！！！！！！！
214:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:36:50 QLUf8d4h
流動性を増やして、正社員はクビになり、失業者は雇用される。
結果、会社はより安い賃金で人を雇うことが出来る。
215:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:42:16 StjuWNlM
現実は景気が相当厳しくなれば、
会社中枢正社員でなければ、
中小企業や零細は結構簡単に首を切るけどな。
退職後の補償を今以上に厚くして、
貰えるモンを多く貰って次にいった方がアル意味良い。
これは公務員にも適用してほしい。
216:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:45:37 g2VA3AL6
>>215
だから、大企業が守られてるから下請け零細にシワ寄せが
いってるんでしょ？
狙いは大企業の正社員なんだから中小零細の人は
心配する必要など初めからない。
常にｷﾞﾘｷﾞﾘの人数なんだから首になるわけないじゃん。
安心して解雇規制緩和に賛成してください！
217:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:49:55 StjuWNlM
>>216
３～５行の言っている意味がわからない。
218:名刺は切らしておりまして
10/06/24 23:54:39 UD9AscUa
大企業の家庭持ち窓際オッサンをジャンジャン解雇して
社会の厳しさ教えてやろうぜ
219:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:00:36 T2GiwuKv
>>217
何がわからないの？
そのままだよ。
必要とされてない人を抱えてる中小零細なんてそんなないでしょ。
だから首になんかならない。できない。
大企業はそういう人がうじゃうじゃいる。
これを整理したいけど労働組合が抵抗してる。
人数的には中小零細の社員のほうが多いから
解雇規制緩和には賛成してもらいたい。
220:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:05:11 wFPdjpqo
「能力ないやつがクビになるので自分は安泰」
というのは相当オメデタイ脳みそ。
かつて法人減税が実施されたときに
「この減税は給与に反映されて労働者の利益」という自民党の言い分を
鵜呑みにするほど脳内お花畑。
かつて「能力主義」が流行った頃、企業は正当、公正な判断
できずにほとんど放棄したろ。
結局は上に対するごますりとサービス残業の競い合いになる。
また中高年＝クビと妄想しているようだが
彼らはそれまでの経験、取引先広範囲な人脈、危機対応のノウハウなど
若者には到底たちうち出来ないスキルもあり
若者の雇用が増えるという安直な考えはアホ。
221:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:05:30 2axpa0Rg
全体最適化の為には解雇規制の緩和は絶対に必要
ただ日本のような利権社会だと実現不可能
222:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:06:21 Nq+kuJsC
デフレ下の改革はやめたほうがいい
みんな保身に走るから全く生産的な話にならないのは
成果主義だの何だのでみんなわかってるんじゃないか
まずデフレを止めてからやるんならやればいいが
デフレで無くなった瞬間に，あの頃は何でみんな狂ったように改革だなんて
言ってたんだろうって時代が来るぞ
インフレになれば新規事業がペイしやすくなり
現状に不満があれば勝手に今の場所を出ていける機会が増える
それだけで出てくやつも残るやつもハッピーの度合いが平均して増える
223:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:07:46 +6KkAu1o
でも自民党って政策に｢新卒100％雇用｣みたいの謳ってなかったか？
雇用の流動化を目指してんじゃなくただの首切り自由法案になりかねんよ
224:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:09:05 SKFmTBrj
>>219
景気の影響をまともに受けるのは中小零細。
必要な人材でも順番があるでしょ、
相当厳しくなれば切らなければならなくなる。
給料減らしてワークシェアリングでもできればいいが、
そうもいかないことが多い。
225:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:11:27 ZR83/Pmz
雇用が流動化したら悲惨だぞ。
一回どっかの企業でクビにされたって履歴書持ってまわって次の就職あると思うか？
ねえよ、んなもん。
スグにクビにできるからお試し採用があるかもって？あるわけ無いじゃん有能な奴がクビになってる訳ないんだから。
あ、ニートとかプータローも採用が増えるなんてありえないから。君らどっちにしても戦力外だから。
226:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:12:35 MMBKzBZR
デフレ縮小が解消されない雰囲気の中では，制度をちょっと変える度に
抜け穴や切り下げの手口を探して条件を悪くこき使うことが企業の合理的対応になっちゃう
若者にはホント受難の時代だよ
切り下げられても元を知らないから諾々と付き合わされてしまう
227:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:19:58 hoE0zQzm
労組の横断的再編の方が先だろJK
それがなきゃ何やっても無駄。
228:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:23:24 wFPdjpqo
正社員クビにしたら
穴埋めに若者雇用なんてしないで
残った社員がこき使われてサービス残業が恒常化。
「もっと人増やせ」と文句言ったりサービス残業断ろうものならすぐクビ。
ますます少子化加速しますよ。
229:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:25:01 5HX1WcNT
>>224
中小企業緊急雇用安定助成金を受けている企業は、従業員の服務規律違反でもない限り
会社都合解雇すると助成金を受けられなくなるので、今のところは大丈夫。今のところは。
230:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:41:43 SKFmTBrj
>>229
いや、今回ぐらい景気が悪くなると、小零細企業などは
補助金を受けていてもダメで相当な割合の
正社員を減らさなければダメになるし、いつかそういう覚悟を
しなければダメになる。
事業縮小、会社再建だね。
派遣をつかえる仕事内容の会社はいいが、派遣ではダメな会社は特に。
ようは潰れるべき会社なのかもしれないが。
231:名刺は切らしておりまして
10/06/25 00:49:33 T2GiwuKv
>>224
それはしょうがないでしょｗ
会社が厳しければ現行法でもリストラできるんだから
首になるのは自分達が成果を出せなかったってだけでしょ。
解雇規制の緩和はそうなるまえに余剰人員を整理できる
ようにして競争力を高めようって話なんだから景気による
雇用調整とは関係ないよ。
232:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:09:22 SKFmTBrj
>>231
この緩和は景気による雇用調整ともかかわると思うよ。
>>216
の返しで余剰人員は中小零細でも生まれるわけで、
中小でも懸念されることだよ。
233:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:14:13 MMBKzBZR
社民も賛成って何考えてるんだ？
またお花畑なのか？
234:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:17:25 T2GiwuKv
>>232
だから、根本的に勘違いしてるよね。
業績が悪くなって給料が払えなくなったら首で当たり前。
なんでどこかの誰かがその分補填してくれると考えてるの？
余剰人員なら整理されてもしょうがないでしょ。
誰にどういう理由で解雇するなと訴える気なのか。
それは通らないよ。
解雇規制の緩和も基本的には余剰人員しか解雇できない
はず。それ以上やると業績が落ちるからね。
スリムになって新規事業に投資できるようにする。
これができないと雇用が増える可能性はなくなる。
ジリ貧だよ。
解雇規制の緩和を今すぐに実施するべき。
235:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:18:37 Ii60on3Y
派遣増やしたいだけだろ
236:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:25:29 CeUPmch/
>>235
派遣を増やして経営者の懐を厚くしてその分政治資金に寄付してねってのが自民党系。
自民は今も昔も経営者と資本家の味方です。
金を出さない有権者なんて自民党はイラネってのが本心だと思うぜ。
237:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:26:12 1jxolJO5
>>233
ネタで書いてるだけだろ。
滑ってるせいでイミフな文章になってるが。
238:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:35:04 Xpf1/6QE
世界的な大不況下、失業率が高止まりしてる最中に、
自己責任の名の下にセーフティーネットもろくに敷かずに雇用の流動化という名の企業利益追求の政策推進ですかｗ
今や世界はこれまでのレッセフェールな企業のやりたい放題の新自由主義路線から大きく舵を切り替えつつあるというのに、
まったく空気が読めてないなｗ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
239:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:37:27 aTVTw+r5
ウホッ これは良い政策！
240:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:37:41 hhJh+bH3
正しい方向だ
公務員はクビがない代わりに
平均年収300万にすればいいし
241:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:47:08 +PpbjC3G
最近入ってくる新人はマジでスゴいのが多い。
ゆとり世代ってやつを雇用するのに若干ビビりが入ってる。
雇用を生み出したいのは山々なんだが、あれじゃ給料は安くならざろう得ない。
助成金やら使って、一人雇う所を二人にしても肝心な頑張りドコロでついてこれない。
年配の求職者も同様。悪い癖ついてる人が多い。
雇いたいけど怖くて雇えないから外注とか派遣を使ってやってるよ
242:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:51:46 T2GiwuKv
>>241
そうしたらいいと思います。
解雇規制緩和には賛成してください。
243:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:54:26 y1vuzObs
民間は強化で公務員は緩和なら誰も文句は無い。
実体は逆だから、自民は全ての国民に見放されるな。
244:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:58:38 LS+ZLKUz
一部の経営者だけが幸福になりそれ以外は不幸になる最大幸福社会を目指すぶれない姿勢
245:名刺は切らしておりまして
10/06/25 01:58:55 SKFmTBrj
>>234
>>スリムになって新規事業に投資できるようにする
大企業は派遣や期間ですでに調整済み。
中小でもそうか。
派遣会社には結構な金を払っているよ。
人員調整できるからね。
それで投資できるなら投資しているでしょ。
そのやり方で景気がよくなるかわからんが。
246:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:00:27 81ouzQDS
>>1
「解雇規制の緩和」 ・・・・官僚や正規公務員の年功賃金・終身雇用には
触れずに民間だけの改革を声高に叫ぶこと自体が詐欺師に下請けだよ。
誰も信用しない！
247:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:09:06 /cLVjveA
>>238
第３の道という
老人の糞尿処理で世界一を目指す政策ですね？ｗ
248:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:14:08 8f5BXuQy
460 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/06/24(木) 21:59:14 ID:ObE027F70
【経済】「１億円以上」役員報酬 株主総会開示相次ぐ ソニーのストリンガー会長の報酬は８億円
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>2
>金融庁が２０１０年３月期から導入した１億円以上の役員報酬の
>個別開示の制度では
政権交代し、いきなり金融庁の主張が通って
その期の決算から発表…
経団連から多額の献金を貰っていた自民党
どんだけ妨害してたんだよｗ
461 名前：名無しさん＠十周年 投稿日：2010/06/24(木) 22:02:55 ID:YmjeuW+N0
>>460
読売新聞も１億円以上の役員報酬の個別開示に断固反対してたw
249:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:16:58 T2GiwuKv
>>245
なら問題ないよね。
次回の調整の際に解雇できるよう法整備すべき
タイミングだといえる。
調整済みで適正人数になった今しか実行するチャンスはない。
解雇規制緩和を実施するべき。
250:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:25:22 Qu9OKiOk
結局、既得権益層の団塊世代が選ぶ側の立場にいるんだから同じことでしょ。
ますます若年層の失業者が増えるだけ。
251:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:30:06 Ere/GzMK
首相経験者がたくさんいるのに
国家戦略的なことは
252:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:31:43 T2GiwuKv
>>250
それはしょうがないよ。
まずは初めの一歩だからね。
それに今も若年層の失業は増え続けているんだから
それに関しては言うだけ無駄。
いつかはやらなきゃいけないんだから早いほうがいい。
解雇規制緩和を実施しなければ日本は沈む。
253:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:44:10 VOVkV1Ft
セーフティイネットの拡充を先にしないと地獄絵図になるからまず景気回復が先だな。
254:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:55:05 aYgVbUOG
>>123
でた！ワープアと大企業正社員を無理矢理｢労働者｣でカテゴライズする労組のいやらしい手口。
今さら２ちゃんねるでそんなやり方が通用すると思ってるのかねぇ。
ワープアにとって大企業は必ずしも敵ではないが、労働貴族は敵以外の何者でもねぇよ偽善者w
255:名刺は切らしておりまして
10/06/25 02:58:55 81ouzQDS
過去２０年で２０００兆円以上の成長富（欧米並みの名目成長で）を失っている。
国内に還流するべき２０００兆円以上の金が新興国やアメリカ・金融資産家の懐へ
雇用とともに移転し続けたわけですからデフレ内需破壊に財政赤字になるわな。
さらに金融資産家の金融価値を維持するために内需不況下にも拘らず円高支援とき
ている。そして増税だって？ギリシャ並みに国民が怒らないのが不思議だよ。
またぞろ詐欺師のインチキ規制緩和より一度ご破算させたほうが回復は早いぜ！！
256:名刺は切らしておりまして
10/06/25 03:03:07 B87D3Eaz
雇用拡大のための解雇規制の緩和、雇用の流動化といいながら、
本音はただひたすらコストカット。労働者の使い捨て。
儲かるのは会社役員と株主だけ。
257:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:02:51 HMbpTKyH
>>11
真面目に働いている社員がダメ社員を養わなくて良くなる
つまり真面目な社員の待遇がよくなり、会社の競争力かアップし、更に社員の待遇が良くなる
運悪く会社が倒産しても、雇用リスクが減れば正社員として雇用しやすくなる。
良い会社が正規雇用をするならブラックな企業に就職してしまった人も辞めやすくなる
頑張る人が評価される公正な労働環境になる
258:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:06:34 oNawM0T0
・「能力の割に給与が高い人をポンポン首切りできるようになる」と思ってるのがまず間違い。
・「首切った分だけ人員の補充があるはず」と思ってるのも間違い。
・「だから俺にも正社員のポストがまわってくる」と思ってるのが最大の間違い。
「正社員はバカ、特に高給を得ているのは漏れなく無能な年寄り連中。
そんなのよりボクの方が優秀、ボクを雇うべし。ボクが今無職なのは社会のせい。
ボクの能力を見抜けない企業がバカ」
といった勘違いクンには関係のない話題なので、恨み言撒き散らすだけなら
ν速に行って下さいね。
259:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:13:11 HMbpTKyH
>>256
こう言う社会主義の論理で良くなると思う？？
雇用規制が強ければ、雇用規制が少ない国に工場や会社を移すしかない。じゃないと会社が倒産するだけ。
君が経営者になったら搾取だけするのだろうけど、それだけなら会社は潰れるよ。
君のような社会主義者が社会主義をやったから全ての社会主義国で搾取と弾圧、虐殺がおきたんだって未だに理解出来ないの？
260:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:23:24 HMbpTKyH
>>258
と、能力の割に給料が高い奴に言われても(笑)
経営にはいろんなオプションがあるが、今の制度だと正社員の雇用はリスクが大きすぎる。リスクがを小さくするために正社員を減らすのは当たり前。自分が経営者の立場になってみろ。正社員を雇う気になるか？？？？
明らかに会社の何の役にも立たず、労組活動ばかりやってるお荷物の社会主義者たちを守るための雇用規制が今の規制。
普通の人、多くの人には邪魔で迷惑な規制
261:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:28:36 3sWrGKzv
派遣法の超緩和と同じように扱われて
正社員さえも簡易にクビ切りできるようにするだけよ
262:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:28:40 HMbpTKyH
>>125
少なくとも上場企業役員はずっと前から期間労働者なんだかw
役員の首ほど切りやすい首はないことも知らないのか？？
263:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:34:42 HMbpTKyH
>>261
派遣法緩和で今のような状況になることは小泉竹中が予想してたよ。
だから、雇用規制の緩和で流動性を高めようとしたのに、民主党が大反対して派遣緩和をさせた。だから民主党も派遣法改悪には賛成してるよ。
民主党のいうことを実施するとダメな事ばかりになる、といい加減きづけ
264:名刺は切らしておりまして
10/06/25 04:34:54 aYgVbUOG
>>258を労組か団塊の工作員がほくそ笑みながらレスしてるかと思うと、胸糞が悪くなるな…
ﾆﾝｹﾞﾝﾉｸｽﾞｶﾞ…(#ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ!
265:名刺は切らしておりまして
10/06/25 05:00:30 VqIGYIoc
しかしコレ、日本でやるとオッサンの失業者を増やすだけじゃないかと・・・
社会負担を増やすだけの結果に終わるような気がするのは考えすぎ？
266:名刺は切らしておりまして
10/06/25 05:03:03 Xpf1/6QE
>>259
＞君のような社会主義者が社会主義をやったから全ての社会主義国で搾取と弾圧、虐殺がおきたんだって未だに理解出来ないの？
おまい自身が社会主義を理解できていない。
おまいが言ってるのは、社会主義ではなくただの独裁主義だ。
そして、実のところ独裁主義とは資本主義にとってこそ理想的な政治体制な罠。
なぜなら>>256が指摘するように、
資本主義とは所詮、会社役員と株主、端的に言って国民全体のうちのごく一握りの金持ちだけの利益を追求する経済体制でしかないからだ。
そのような少数派利益を追求する資本主義は、本質的に、最大多数の最大幸福を追求する多数派利益を追求する民主主義とは相容れないのだ。
むしろ資本主義にとっては、政治権力をカネの力で買収・コントロール可能な独裁主義こそが、
すなわちごく一部の権力層がその強権を以って大多数の一般大衆層の不満を押さえつけることが可能な独裁主義こそが理想的な政治体制なのだ。
というわけで、おまいらにこそ中国、北朝鮮がお似合いだ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
267:名刺は切らしておりまして
10/06/25 05:05:41 aYgVbUOG
この人には
現代資本主義=自由主義
社会主義=国家主義
という基本的な知識が欠けているな。
268:名刺は切らしておりまして
10/06/25 05:38:59 4H1+pEmk
>>266
ちょっと痛いよ
269:名刺は切らしておりまして
10/06/25 05:50:54 p0W8dBh2
民主主義と資本主義の相性が悪い
どちらかをやめたほうがいい
270:名刺は切らしておりまして
10/06/25 06:27:23 APGl9F8V
>>243
同意。
自民党が解雇規制の緩和をしようとしていることを
しらしめて選挙に負けさせよう。
271:名刺は切らしておりまして
10/06/25 06:34:59 APGl9F8V
こういう政策をやろうとするから皆がお金を使わなくなる。
余剰人員が出てしまったら優秀な経営者は新産業、新事業を起こして
雇用の受け皿にしようと努力する。
何個か子会社を作ったりして、うまくいった事業に人を移して、
なんとか雇用を維持しようとする。
首切るだけなら誰でもできる。
272:名刺は切らしておりまして
10/06/25 06:42:51 SK5sWi6v
おまえら成果主義が導入されて、無能なジジイや団塊の給料が減り、若者の給料が上がりますよーみたいな
ことを言われてたけど、実際そんなことがあったと思ってるの？
実際はジジイと団塊の給与はそのままに、若者のごく一部だけ給料が上がり、その他の給料は更に下がった。
性懲りも無くまた騙されるの？
273:名刺は切らしておりまして
10/06/25 06:56:42 SK5sWi6v
何度も言ってるように、今度騙されたら本当に2度と自民系に票は入らないと思うけどな。
失業者が500万人増えるか50万人増えるかわからんが、日本中大混乱だろう。
セーフティネットなんて用意する財源なんてありゃしないわけだし。
274:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:07:26 jjvsDdmL
首になる心配ばかりをしてるけどさ、解雇しにくいから雇用しなくなるということが
労働市場の硬直化や、正社員と派遣社員の格差問題を生んでいることには
目をそむけるの？
一度でも失敗するとやり直しがきかない社会じゃなくて
流動性のある社会を作るには、保護されすぎている正社員や公務員の
メリットを削る形で、全員の労働条件をならしていくしかないでしょ？
全員が手厚く保護された正社員にはなれないんだからさ。
275:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:10:59 p0W8dBh2
解雇するだけで雇用はしないのが日本の経営者です
276:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/25 07:12:21 WijUFelc
無能はクビ切られハケン化、優秀な人間は今までと同じ薄給で、今まで以上にKAROSHIギリギリの状況で働かされる。
そういう会社がますます増える。
277:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:22:42 4khPr1Od
一度入れば解雇されないからの居座る正社員が高い業績の足を引っ張る
278:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:28:27 jjvsDdmL
>>275
雇用はしたいんだよ。ただ、現状では雇用にかかるコストやリスクが大きすぎるから
どうしても尻込みしてしまう。その時忙しいから人が欲しいけど
だからといって正社員をいれると、一生手厚く養う必要がある。極端なんだよ。
ちょっと欲しい、って所に合わせた隙間的な人材が派遣なわけで
正社員との福利厚生や賃金格差を是正していけば、派遣が増えても問題ないと思うし
もっと転職する人が増えればそれだけ市場が流動化していって、
勢いのある産業に、能力のある人が集まるようになる。
いまは飼い殺し。
279:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:30:41 LS+ZLKUz
低い方に是正されるだけだけどな
280:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:35:53 jjvsDdmL
>>279
とりあえずはそれでもいいさ。
とにかく会社入ったら、そこがゴールってのをやめないとだめだと思う。
281:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:52:41 APGl9F8V
>>280
282:名刺は切らしておりまして
10/06/25 07:54:06 Qbe/F2RF
解雇規制が緩和されるなら、当然再就職も楽にしろよ？
283:名刺は切らしておりまして
10/06/25 08:13:40 G9BJASUS
再就職を活発にすると書けばいいんだよ自民党
馬鹿じゃないの
284:名刺は切らしておりまして
10/06/25 08:31:46 /YbOT1lo
年齢差別を残したままだと、悲惨なことになりそうだよね。
285:名刺は切らしておりまして
10/06/25 08:48:09 hhJh+bH3
>279
むしろ、まともな社員は給料上がるよ
他に流れたら困るし
286:名刺は切らしておりまして
10/06/25 09:16:17 iNQsu1nE
団塊はもう居なくなるから構わんけど、バブル世代をとっとと
切り捨てて欲しいな。奴らこそ派遣の苦渋を味わうべきである。
287:名刺は切らしておりまして
10/06/25 09:23:53 Z9BhpDU3
構わんことないよ
団塊には山登りでもして、
余生を思いっきりエンジョイして欲しいわｗ
288:名刺は切らしておりまして
10/06/25 09:39:29 /uQr1Ykk
>>287
姥捨て山？
289:名刺は切らしておりまして
10/06/25 09:48:26 4IYrpj3X
ていうかマニフェストのどこに書いてあるんだ？見あたらないが
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
290:名刺は切らしておりまして
10/06/25 09:53:06 IFUug2ny
デジカメや車バイクが売れなくなったのは
自分達が消費者である従業員を使い捨ててるからだと
やっと無能は団塊経営者が気付き始めてるし
馬鹿な株主もそういう視点を持つようになったから
従業員の首を切るのは無能な証だという認識になったため
簡単に切れなくなってるよ。
291:名刺は切らしておりまして
10/06/25 10:39:51 jjvsDdmL
自民のマニフェストも、
「労働者が有給休暇を全取得できるようにする」とか目標を立てて
そのために何が必要なのかって論じた方がいいと思うけどなあ。
なんか下手な気がする。
292:名刺は切らしておりまして
10/06/25 10:47:39 DKnQru2P
ま、クビにされ易くなり、
再就職はしにくくなる。
そういう結果だな。待っているのは。
293:名刺は切らしておりまして
10/06/25 10:50:46 WCcezjZQ
これで中高年は自民党に投票しなくなったな。
自民が政権を取ったら解雇されてしまう。
294:名刺は切らしておりまして
10/06/25 10:53:14 /uQr1Ykk
官僚、公務員からやればいい。
雇用は３年ごとの契約更新。
使えない奴はハローワークで求職。
295:名刺は切らしておりまして
10/06/25 11:13:42 7gjqRkPp
世代間対立にもっていきたい人がいるが関係ない
解雇自由化されるとプロジェクトが始まると雇用され、終了すると解雇されるようになる、つまり雇用は増えず、失業者は増え、雇用不安で内需縮小になり、景気も悪くなる
296:名刺は切らしておりまして
10/06/25 11:26:23 LdWPBBnL
使用者が無理して雇用を維持する
→せっかく雇ってやってるんだからサビ残でこき使われるくらい普通だろ？と強要
ってのが今の惨状だからなあ
正直、自民案でも民主案でもまともに現状打破さえできれば良くなるだろ
297:名刺は切らしておりまして
10/06/25 11:27:16 +5ef8cH6
解雇を容易にすれば会社が人をもっとガンガン雇うようになるって
ほんとなのかなぁというか、確実なのは首にしやすくなることで、
その結果新規雇用が増えるかどうかはやってみないとわからないからな。
直接的な不利益と、その後に起きるであろう（希望的）予測の利益だと、
確実な不利益の方ばかりどうしても目に入ってしまうのは人の性
298:名刺は切らしておりまして
10/06/25 11:34:27 7gjqRkPp
>>296
派遣だと正社員以上に契約更新をちらつかせながらサビ残要求されるのが現状
299:名刺は切らしておりまして
10/06/25 11:47:47 LdWPBBnL
むしろ正社員こそ変な仲間意識で狂ったチキンレース強いられやすいだろ
それと、日本じゃ組合が首切り防止（半分はローン組んだ中高年齢層の生活確保）を最優先にするから、
下手すりゃ組合が「空気読め」と言って過重長時間労働の旗振り役になりかねない
また、首切りも「会社が子分たる社員を追放した」「組合が譲歩した」形になるという後ろめたさからか、
経営が立ち直った後にリストラされた者を再採用するという欧米では普通にあることが日本にはない
要するに、労使ともに構造的にも文化的にも無理が出てるんだよ
300:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:11:08 3sWrGKzv
人材の流動化で雇用が産まれるなんて甘いよ
クビにしやすい
と言う事実だけが残って終了
派遣だって有能な人材のＦＡだったのが
緩和と言う事実だけ残って怪しい口利き屋のピンハネとなったわけだ
そんなの工場で手飛ばしても保障無しだぜ
良くて社員が非正規に置き換わるだけだな
経団連の親玉どもにでも言われたんだろ
現場の人間ぶった切りして中国に持っていってるからな
献金豚政党の考えるこった良い事は考えねえよ
301:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:38:08 Qs6OvHEj
国富が世界中に流出しているのではないか？？
なんかそんな気がする。
金融も雇用も
302:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:41:15 2SfEzKHn
収奪した奴は将来のためにスイス銀行に預けてるだろ
普通だし
303:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:44:10 tJ6+jpWn
>>300
終身雇用が既得権だと分からないオマエこそ甘いよ。
こういうことを言うやつは大抵、既得権者が馬鹿の振りしてるか、真性馬鹿の共産主義者かどっちか。
304:名刺は切らしておりまして
10/06/25 12:56:39 rVIi1xl+
今回、初めて労組推薦のミンス野郎に投票する。
３０超えて仕事無くなるのはツラそうだしな・・・。
自民にもなんとか復活して欲しいんだけど。
305:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:01:29 /uQr1Ykk
民主党も温室効果ガス２５％削減政策をやってるから日本から雇用をなくすつもりだと思う。
民主党に入れるぐらいなら小数野党の共産党に入れた方がまだよい。
306:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:06:07 aYgVbUOG
優秀なワープア｢とりあえず雇用を流動化させてくれ。一度レールから外れるとどうしようもない｣
無能な労働貴族｢これはイカン！工作しなきゃ！流動化なんてしないよー。正社員の給料下がるだけよー。｣
ワープア｢別に正社員の給料下がってもいいし、さも給料下がるのが事実みたいに言ってるけど、根拠あんの？｣
無能な労働貴族｢成果主義なんて給料下がっただけだよー｣
ワープア｢雇用が流動化するような状況自体が労組のせいで一度も無いのに、関係ありそうで関係ない
話しもってきてどうすんの？｣
無能な労働貴族｢このスレはダメだ。余所で工作しよう。｣
307:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:12:38 rVIi1xl+
>>306
自称「優秀なワープア」でしょ？
優秀なのになぜ稼げないのかと問いたい。
308:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:14:52 k+9sc5jA
ここ20年で給料減ってばっかだけど、20年で労働者の質は悪化したか？
持てる能力と給料というのは連動しないというのは散々見てきただろ。
持てる能力と雇用も連動しないんじゃないか、と思って何が悪い。
そもそも能力無い私なんか、もうどうにもならない。死ねってことなのか。
309:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:16:58 aYgVbUOG
>>307
レール外れたからだろ？
まあ優秀ったって、飛び抜けてるわけじゃなくて、普通のサラリーマンが務まる程度。(例えば正社員と
同じ仕事をこなしていた派遣とかな)
要は、自分の能力なりの生活させろって話しだよ。
自分の能力なりの生活が出来ないのは、自分よりも無能な連中が労組の力で正社員に居座っているから
って論理だ。
で、その無能な連中がメディアやネットで嘘ばかり垂れ流してると。
310:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:25:23 699hpzw2
>>306
いいね、いいガッツだ。
俺はその成果主義導入の時に給料下げた上に企業年金廃止しやがった会社を捨てて
中国に渡って中国企業に就職したんだがな、毎日楽しいぜ。
一年で結果出せなきゃ即解雇。数字だけが全てだ。
土日もクソも無ければ残業手当も無い。数字に対してのボーナスがあるだけさ。
俺は6年生き残ってるが、同じ時期に中国に渡った連中はクビにされたか身体壊して帰っちまった。
勝率1割無い世界だが勝った奴だけは天国。日本もそうなるのさ。
今現在1000万貰ってるやつは2000万に、今300万の奴はさようならってこった。
ようこそ資本主義の世界へ。日本式社会主義は終わったぜｗｗｗｗ
311:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:32:10 rVIi1xl+
>>309
仕事したことあるか？
計画性なくレールを外れるなと。
新卒→正社員で就職
こんなことも出来ない奴は、計画性無しと思われても仕方がない。
312:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:48:51 ZG0ZieYW
若いことは体力も気力もあるし、新しい技術も貪欲に吸収できるけど
正直、40過ぎたら体がついていかないからな。
解雇規制緩和したら、大部分の労働者は
20代30代のうちだけ働かされて、解雇か過労死かの二択を迫られるのは確実だな。
人間、無制限に努力は出来ないよ。
313:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:49:09 aYgVbUOG
>>311
人それぞれ事情があるだろ。
無能な正社員が無駄に保護されて雇用が硬直することがポジティブファクターなわけがない件とも
関係がない。
企業だって個別の事例には個別の対応をするわな。
まあ無能な正社員が自分の既得権を守るためには、一見関係ありそうで関係ない話をもってくる
しか無いんだろうな。
314:名刺は切らしておりまして
10/06/25 13:59:39 CdaMBsDL
次負けたらそれこそ自民はガタガタなんだからもうちっと頑張れよ。
315:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:07:23 NP8om4jz
老害をなんとかしないと日本に未来はないよ
316:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:13:48 UfW97gjg
自民党は何をやらせても遅い。
ただし、アメリカに国を売ることだけは誰よりも早いｗ
317:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:15:18 4cpTK892
メリの年次要望書にでも入っていたんか？
318:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:17:56 sy7EOTBz
派遣規制緩和と自己責任論と大企業優先主義のおかげで
３０代でも派遣切りにあったら、即ホームレスだもんな
今度は解雇規制の緩和か?
自民やみんなの党を選んだらまた「自己責任」とかいわれて
自殺するまで追い込まれる社会になるぞ
クビになるのが自己責任なら、クビになって逆上したやつに殺されるのも自己責任ってわけだ
恐ろしい社会になったもんだ
319:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:43:56 kYmsBbWW
おまえら覚えておけよ
次の経団連の要望は 移民 の受け入れ だぞ
移民の受け入れと解雇規制の緩和 これで日本人失業者大量生産
320:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:45:52 aYgVbUOG
民主党は移民受け入れないんだっけ？
移民受け入れどころの話しじゃなかった気がするけどなぁw
321:名刺は切らしておりまして
10/06/25 14:53:37 WCcezjZQ
>320
受け入れない。移民受け入れを主張しているのは
一貫して財界だから。
民主が売国とか言ってるのは一部のキチガイなんで相手にしないこと。
322:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:06:32 qrPW8bRU
>>321
マジレスすると、
財界は自分たちの利益のために低賃金労働者をと言っているから日本の富裕層のためにやってる
民主党は外国人の皆さんのために！と明言して外国人地方参政権を導入しようとしてる
違いわかる？
民主党は何人で構成されてるんだ？
323:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:09:51 WCcezjZQ
>322
自民が政権を取っていた頃に、財界の要望で
「移民1000万人」と言ってたのを知ってるか？
その移民に選挙権も与えず奴隷として使うつもりだったのか自民は？
こちらもマジレスすると、外国人参政権賛成派は自民にもいっぱいいる。
今は隠してるけどな。
324:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:26:30 EuFPrcDa
なんか共産主義者の雑魚が吼えてるけど解雇規制を規制していること
自体が経済活動の自由の侵害だろ。解雇自由なんて資本主義社会では当たり前のこと。
保身で反対するにせよ解雇規制の恩恵を受けているのは大企業正社員(とくに中高年)だけだが
ここで共産主義唱えて反対してる奴ってそうじゃないやつが多くね?
325:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:28:50 iB/cnUDY
でも公務員の雇用は絶対に維持されます
326:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:36:25 ffoKCH0I
>>323
選挙権を与えないと奴隷という理由が示されていないがそれは横においておくとして、
残念ながら政治家なんてものは何にでも「消極的賛成」なんだよ
銀行員が取引先との関係で民主、自民、共産全ての支援団体に所属しているようなものだ
でも、衆院選であんなに堂々と民団の支援を受けておきながら、
「地方だから国政とは関係ない」と言い張る民主党の態度に問題を感じないのかお前は
327:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:39:17 eQYIo71F
自民って両派いるから活発な議論があるように見えるだけの演出だし、元自民のみんなの党も信用できない。
出て行った人に優しい対応かどうかで見分けられる、あとで組む気だなと。
328:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:46:54 WCcezjZQ
>326
＞選挙権を与えないと奴隷という理由が示されていないが
そんなことも自明じゃないのかね。
人口の約10分の1が、基本的人権を守るための権利である
参政権を与えられず労働だけに従事させられていたら、奴隷と等しいだろ。
>324
＞経済活動の自由の侵害
経済活動の自由は、他の基本的人権を侵害するときは制限される。
この場合は生存権、勤労の権利などだな。
＞解雇自由なんて資本主義では当たり前
労働基本権も無かった時代の話ですか？
＞共産主義
解雇に制約があったら共産主義なんて２ｃｈ以外で言ったら恥かしいですよ。
329:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:48:50 p0RLEvd2
>>8
間違いなく、そうなるね。
最近は労働者の質を問われなくなったから。
優秀だが単価の高い正社員もどんどん首になって
技術がない安価な労働者に置き換わられる。
それも首にした数よりはるかに少ない数しか採用しない。
330:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:50:57 7lLLmXY+
景気が良くて企業が労働者を奪い合う時代ならありだと思うけど
デフレ不況の現在解雇規制の緩和を行ったら
24時間働けますかの世界になるだけだと思うけど
余剰人員の解雇だけで求人はほとんど増えないから、
ただでさえ低い有効求人倍率は下がるだろうし
そんな状況で首になったら困るから少々無茶な要求されても断れないだろうし
首になる人間なんてとらんだろうからね。優秀なら首にならないんだから
やったらマツダやアキバの事件みたいなのがガンガン増えるだろうね
生活保護も増えるだろうから、財政も圧迫される。
331:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:57:18 3sWrGKzv
率先して派遣緩和推進して
正社員ぶった切って
派遣に置き換え
デフレだーーと派遣も切って
中国進出は
経団連の会長だな
332:名刺は切らしておりまして
10/06/25 15:58:23 wx9rsh0+
>>328
都合が悪いところは無視するんだな
擁護しようがないから仕方ないか
参政権が基本的人権を守るために必要不可欠？
あー、ただの在日韓国人なんだね・・・
労働の対価は賃金であって、それ以上でもそれ以下でもない
それに参政権なんて無くても日本の行政は「必要以上に」外国人に優しいよ
外国人に生活保護を支給する国なんて日本以外にどれだけあるんだ(あるのか？)
333:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:02:42 WCcezjZQ
>329-330
完全に同意です。今やったら滅茶苦茶になる。
>332
在日外国人への憎悪に凝り固まった人に
何を言ってもムダなので言わないだけ。
334:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:04:39 XvW+N5E0
,:' ,:' / |i | ',', ）
/ / ,:' ,ｨ ﾉ' | i ', ',', < 解雇規制を緩和すれば雇用は増えるんだよ！ この労働貴族！！
_...._,' ,' ,' ,'／>' ／｝/| ,l. | |ヾ､.）
/r⌒'! ! l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,' ,'.,' ｀Y⌒! ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
｛ / （l ', ||i -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ |／ / // ／）
'i ',ヽ､,' ,' .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' ,:r-､ / // ／／) ∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -! i i ,' ﾞ､ : {;:' /´ ´ ノ" , '´￣｀>=く./.／／／ ノ ＞
､ヽ､´〃 | | | | ヽ { ｒ' ィ ＃ ｝ ｝:r)‐' '_ﾌ _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
'､ ヽ. ',|!. | ! ,. '´}￣ヽ > ':---.､ '__ノｰ'-＜ _,;;''''
|', ',,:'⌒ヽ,ﾞ!! |!|'.:.:.:.:.j ノ''´ ｀ｰ==イ | / `ヾ:'
||', }! ||',_|.!､::;:- ' ´ ､ ヽ.j_/ヽ､ |
! !l | ,.‐''⌒-'''⌒) | ＼ | ∧ |
.l | l .l / < | ＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧' | 〈''! ＜ 本当に雇用が流動化したら一番困るのは企業じゃない！？
///_ !-'´ /'｀) ＜ みんな条件のいい会社に移動しようとするもん！！
-''´ ＿ノ- ' ) ＜ 労働者を失業の恐怖で支配し、ボロ雑巾のようになるまで酷使することが出来なくなるでしょ！？
＜ そんなアドバンテージを企業が易々と手放すわけ無いじゃない！！
＜ そんなおいしい支配構造を維持するためには企業はどのような対抗策を講じれば良いと思う？
＜ 流動化を阻止するように動くの！！ 失業者が再雇用されやすくなるなんてウソに決まってる！！
＜ 今以上に再チャレンジを難しくすれば、恐怖のあまり労働者は経営者の言いなりになるもん！！
335:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:04:59 wx9rsh0+
>>333
別に憎悪になんて凝り固まって無いぞ
筋が通らないことが嫌いなだけだ
＞でも、衆院選であんなに堂々と民団の支援を受けておきながら、
＞「地方だから国政とは関係ない」と言い張る民主党の態度に問題を感じないのかお前は
納得できる説明をしてくれよ
お願いだから
336:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:05:48 SQqX7GcB
解雇規制緩和は良いけど今現在でやったら大卒だろうと年収200万辺りの仕事に落ちてくるぞ
しかもそんな仕事取り合う上に経営者側が強いもんだから給料も待遇も改善は期待できない
やるならセーフティーネットの充実と環境差なく受けられる様にしてからじゃないと本気でやばいぞ
BIとセットなら百歩譲って認める
337:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:09:25 7gjqRkPp
>>336
BIとセットになるのは消費税20%引き上げだろう、無理だよ、内需が壊滅する
338:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:10:43 WCcezjZQ
>336
それと企業別組合（御用組合）が問題。
雇用の流動化ってのは、労働者が不利にならないように
業種別組合が必要になる。欧米にはあるが日本にはあっても弱体。
企業別組合は、企業の走狗だからね。
>335
知らないし、スレ違い。
339:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:11:48 rTGWQ7aT
とりあえず金がかからない選挙制度の構築こそまっさきにやるべきことだよ。
次が参議員定数の半減と議員年金の所得制限。
公務員制度や税制はそのあとで
340:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:13:47 FN5Jc2e0
無職になる自由、ルンペンになる自由、ヒキコモリになる自由が保証されるのが我らが資本主義
それらを謳歌できる日本人であることを誇りに思う。
341:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:14:14 wx9rsh0+
>>338>>321
知らないなら仕方ないな
342:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:17:56 7gjqRkPp
>>339
そんなルサンチマンが喜びそうな事をやっても焼け石に水、事業仕分けを見てわかっただろう、埋蔵金などないのさ
343:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:23:37 XvW+N5E0
アンドリュー・S・グローヴ
著書 『 パラノイアだけが生き残る 』 より
『 経営の最も重要な、人びとが市場で勝つことに熱心に打ち込むような環境を作ることである。
恐怖はそのような熱心さを作り出し維持するのに大きな役割を果たす。
競争の恐怖、破産の恐怖、間違いを犯す恐怖、失業の恐怖は、強力な刺激要因となりうる 』
344:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:27:57 XvW+N5E0
恐怖とは
常に失業者や不完全就業者が大勢いる社会において、相場以上の賃金を支払うのと同程度の
「 協力 」 「 献身 」 「 努力 」 を社員から引き出すことができる刺激。
この刺激を利用した企業群は、いとも簡単、且つ劇的に、賃金を20%から40%も下げてしまうが、
社員は不平を口にしても辞めはしないため、総じて高い利益をあげる傾向にある。
アンドリュー・S・グローヴ
345:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:31:24 eQbAOojs
>>336
BIじゃなくてもフードクーポンでいいよ。
とりあえずナマポ受けられずに餓死とか自殺とかそこからなんとかしないと。
346:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:32:28 B82b6Pxm
実力があれば、とか実力社会に、とか言ってる奴アホだろｗｗｗｗｗ
お前ら全員パートか請負業になるだけだっつーのｗｗｗｗｗ
347:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:33:36 WCcezjZQ
>345
ＢＩは個人に支給されるから
子供をたくさん作ればそれだけ世帯収入が増える。
少子化対策になるという意見もあるが
子供手当だけでもあれだけ反対が多いのに
実現するとは到底思えない。
348:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:36:06 SKFmTBrj
アメリカも資本至上主義で今のような問題起こしたし、
中国も問題ありまくりの国柄でいずれダメになるだろうし、
実は優秀と言われていたヤツが数年後に問題起こして、
責任とらずに税金で援助受けたり、
メキシコ湾の原油流失は責任のなすりつけあいだし、
いずれいまの資本主義は終わりを迎えるだろう。
地球がもたなくなってきているのがすべて。
共産主義はダメだけどいままでのような資本主義は続かないだろう。
349:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:46:11 H3QnqNYv
自民党ってマジで鬼畜だな
労働者を奴隷としか思ってない連中の集まり
350:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:48:28 o7itJ6Fe
雇用規制を緩和させて雇用の流動化がスムーズに達成できれば、今の日本が抱える諸問題を解決できる
問題はなぜ与党のときにこれをやらなかった？
2005年の衆院選後これをやればよかったのに、効果のない再チャレンジにばっかり
力を入れてしまった
351:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:48:50 eQbAOojs
企業の競争力強化は絶対にセーフティネットの増強とセットでやらなきゃならないのに、
そこが全然見えてこないんだよな。
ワープア・氷河期・ニートは死ねってか。
まあニートは自業自得かもしれないが。
352:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:52:36 /uQr1Ykk
解雇規制の緩和を公務員に適用しよう。
公務員は守られすぎ。
353:名刺は切らしておりまして
10/06/25 16:58:23 7043PGsW
>>1
もちろん、教師や公務員も含めてだよね？
354:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:22:39 CgQpZDLl
もちろん無能社員は淘汰されるが、雇用も増えるよ。
小泉時代雇用はめちゃ増えた。
規制を緩和すれば企業は活性化するよ。
活性化すればどうしても社員は必要だ。
社員が居なけりゃ企業は成り立たない。
心配後無用だよ。
355:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:26:31 WCcezjZQ
>354
＞小泉時代雇用はめちゃ増えた。
景気の影響に過ぎない。
356:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:28:51 UQ3U2JKw
なんで解雇規制が緩和されたら流動化が進むんだろ？
切った分替わりを入れるわけないやん。
357:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:33:03 o7itJ6Fe
>>355
これまで正規の雇用ではまず拾ってもらえない人間まで就職できたのだが？
景気が回復したというのも不良債権問題が片付けて金が再び企業に回り始めたからだろう
その時の経験から今の問題点を見れば政府がどうすべきなのかはっきりしてくる
358:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:49:47 GcykBCL9
つかえない奴、変な奴を簡単に首斬りできるのはいいな。自民党にはもっと年収一千万以上や会社を優遇する政策をアピールしてくれ！
へんなクレーマー社員みたいな奴はどんどん抹殺できる社会になってほしい。そんな奴の対策のためにかかるコストが馬鹿にならない。
359:名刺は切らしておりまして
10/06/25 17:53:08 8dVVSdop
雇う法からすりゃいいことだよな
雇いやすくなる
変な人を雇ってしまったときは、結構悲惨だからな、特に零細企業は
360:名刺は切らしておりまして
10/06/25 18:16:52 cLkEsLM/
解雇規制の緩和で、正社員と非正規社員の垣根が低くなる。
この流れは止まらない。
正社員にとってはマイナスだが、非正規社員にとってはプラス。
反対する奴は正社員、賛成は非正規。わかりやすいな。
361:名刺は切らしておりまして
10/06/25 18:22:02 YtPjiFzk
>>360
こんな不景気の昨今だからな。
とても非正規までお鉢が廻るとは思えんよ。
大学生の就職 今年は過去最悪 就職希望者の４割超の学生が内定をもらえなかった
URLﾘﾝｸ(netallica.yahoo.co.jp)
もっともどうせくたばるんなら道連れは多い方がいいってんで、非正規やらニートやらは賛成するだろうがね。
362:名刺は切らしておりまして
10/06/25 18:46:51 3m930zwb
公務員は5年以上在籍すると毎年税率が10%上がるようにすれば問題は無い。
363:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:10:05 xt5vsyE+
>>356
いまは首を切るにきれないから雇えないってのもあるんだよ。
一旦入社させて失敗だったら代わりが利かないの。
364:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:14:44 7gjqRkPp
>>363
働いた事がないのがバレバレ
今時、解雇なんてどこでもやってる
使えない奴が正社員に留まるほど会社は甘くない
365:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:14:52 jjvsDdmL
>>333
じゃあいつやるのさ？
景気が良くなったらやるなんて、言ってたら永遠にできない。
今悪いのに、改善も変化もなく良くなる可能性はない。
健康な時に手術すれば体力的に問題ないけど
手術は病気になってからするもんだ。
366:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:17:21 zZG1zsGA
自民党のマニフェストなんて
もう、なんの意味もないよね。
もう永遠の野党で
共産党の公約みたいなものだから。
367:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:29:50 H3QnqNYv
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///}
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ／・＼i ／・＼ }/ / / 自民党が政権とったら、労働者の首切りをしやすくします
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼ ／,／ /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.| ｀ ‐‐ ´ /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/ ─ / /＿ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
368:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:44:15 FW8CAYt4
偽装請負やニ重派遣がなくならない限り無理があるだろ。
369:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:50:07 SKFmTBrj
>>363
一応三ヶ月は試用期間があるから
お互いその期間で判断できる。
企業が税金補助を受けながら雇った人を何ヶ月かかけて
育成する制度もある。
人なんて自己啓発以外でも、社会で人材育成しなければ育たないから、
そういう制度も重要だとおもう。
会社にとって役に立つ人材になった以上、景気とかいろいろあるけど
使う側の責任や能力も問われる。
皆経営者くらいな意識もひつようだけどね。
370:名刺は切らしておりまして
10/06/25 19:55:44 aYgVbUOG
>>351
ワープアがどう不利になるわけ？(笑)
371:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:05:11 jGH+E90w
労働者の権利をないがしろにするような党には入れられないな
やっぱ良識ある世論には民主党以外選択肢は無い
372:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:11:22 SK5sWi6v
共産党一択だと俺は思う。
そもそも、フランスやドイツじゃ日本より解雇規制厳しいだろ。
フランスやドイツは共産主義国家なのか？w
373:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:22:21 XvW+N5E0
,:' ,:' / |i | ',', ）
/ / ,:' ,ｨ ﾉ' | i ', ',', < さっさと解雇規制を緩和すれば良いんだ！ なんで解んないんだ！！
_...._,' ,' ,' ,'／>' ／｝/| ,l. | |ヾ､.）
/r⌒'! ! l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,' ,'.,' ｀Y⌒! ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒
｛ / （l ', ||i -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ |／ / // ／）
'i ',ヽ､,' ,' .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' ,:r-､ / // ／／) ∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -! i i ,' ﾞ､ : {;:' /´ ´ ノ" , '´￣｀>=く./.／／／ ノ ＞
､ヽ､´〃 | | | | ヽ { ｒ' ィ ＃ ｝ ｝:r)‐' '_ﾌ _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
'､ ヽ. ',|!. | ! ,. '´}￣ヽ > ':---.､ '__ノｰ'-＜ _,;;''''
|', ',,:'⌒ヽ,ﾞ!! |!|'.:.:.:.:.j ノ''´ ｀ｰ==イ | / `ヾ:'
||', }! ||',_|.!､::;:- ' ´ ､ ヽ.j_/ヽ､ |
! !l | ,.‐''⌒-'''⌒) | ＼ | ∧ |
.l | l .l / < | ＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_人__人__人_人__人__人_人__人__人_人__人_
. //∧' | 〈''! ＜ ちょっとお。 大事なこと忘れてるんじゃない？
///_ !-'´ /'｀) ＜ 企業が海外市場にシフトしているのは、日本市場が萎む市場だからでしょ？！
-''´ ＿ノ- ' ) ＜ 将来が期待できない市場で解雇規制を緩和する意味、もう一度考えたほうが良いよ！！
＜ パナソニックやシャープ、楽天やユニクロのニュース見てるでしょ？！
＜ 日本市場が期待できないからこそ海外シフト、日本人よりも外国人を採用する時代になったの！！
＜ 雇用のでゃンスが増えるなんてウソっぱち！！
＜ 市場が萎むんだから人が要らなくなる。 解雇規制緩和の本当の狙いはそこなの！！
374:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:23:05 iyOOS6zy
まともなビジョンに基づいた「政策のパッケージ性」がなさすぎ
「単なる景気循環による不況期」に
企業が短期的利潤の求めに傾きすぎて、安易に便乗的な（つまりフリーライダー的な）
雇用削減を負担や制約なしに行えば、財政負担が過重になり、同時に消費が冷え込んで
景気の振れ幅が過大になるため、国民国家のマクロ経済は必要以上のダメージを受ける
当然国際間の安全保障も不安定化する
行政・事業者側のBIや社会保障負担（分担）とワークシェア
また単なるクビ切りの方便的にロビイストが極論を宣伝するだけの言説とは一線を画する
雇用と労働の「最適」流動性についての相対的で正確なバランスある議論が必要
ゼロかイチかのアジェンダセッティングに抗する、抑制的な「最適化」の視点が最重要
特に景気循環の好況期に、不況期に必要となる財政出動の財源をバッファするような
景気の動きに現実的に対応できる財政政策の柔軟性と循環性、効率性をどう制度的に
パッケージングするかが政策立案者の知性というもの
明らかに景気回復局面にある今だからこそ、こうした政策が不可欠
375:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:25:29 /uQr1Ykk
>>372
民主党よりは健全なる少数野党の共産党の方がいい。
民主党は経済政策が無茶苦茶だから、
結局、企業は首切りせざるをえなくなる。
血で勝ち取ってきた労働者の権利をあっさり手放した
労働者派遣法で世の中（日本）の仕組みがめちゃくちゃになったのに、
もっとめちゃくちゃになる解雇規制の緩和をやってはいけない。
許容できるのは給与の減額までだ。
労働者の権利＞＞＞＞＞企業の権利でいい。
ユ○○企業、経営者、資本に対する規制をしなければいけない。
無制限に入れると日本が植民地化される。
376:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:29:16 +3LlqYeX
自民党は派遣緩和やったり、残業代無料法案をやろうとしたり
今度は首切りを簡単にできるようにしようとしたり
本当に自民党は資本家・経団連の犬だな。
自民党は参院選でボロ負けして、消えてなくなれ。
377:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:30:46 9HhFVWV9
使えない奴をクビにすることの一体どこがいけないのか全くわからない
誰か教えてくれ
378:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:37:40 4khPr1Od
小泉政権の時は単に世界が景気が良かっただけ
特にアメリカがバブルだったからな
小泉じゃなくても景気が良ければ雇用は生まれる
379:名刺は切らしておりまして
10/06/25 20:55:31 PC9/HStA
>>377
合成の誤謬がもっとも恐ろしい。 １社が使えない人をクビにしているうちは良いけど、
世の中の会社が一斉に同じ事をし始めたら？
日本の潜在社内失業者は５００万人とも６００万人とも言われる。
これが一斉に放出されるとしたらどうなる？
現在、完全失業者は３００万人を超えている。 再就職を諦めた人は含まれていない。
総数で軽く１０００万人が失業する恐れがある。
日本の就業人口は現在６２００万人強。 ６２００万人のうちの５００～６００万人が潜在社内失業者。
そして就業人口は２７ヶ月連続で減少を続けている。
これプラス、オフショアリング、工場の海外流出、グローバルな地産地消、グローバルな適地適産主義が
日本の雇用を消失させる。
そして少子化、人口減少による市場の萎縮。 成長が見込まれないのだから対内投資は今後減る一方だろう。
380:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:02:52 PC9/HStA
そして１０００万人を超える失業者が消費者としての機能を失ったとしたら？
市場はさらに萎み、人員は余剰となり、デフレは一層深刻化するだろう。
モノが売れないと言うより、消費者そのものが消滅することによるデフレが起きる可能性がある。
少なくともこれからの日本、職を失ったらかなりヤバい事になるのは理解できたと思う。
381:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:04:31 9HhFVWV9
>>379
でも使えない奴をクビにしないままでいたら
優秀な人材は馬鹿らしくなって外資や海外行ってしまうけどそれはいいの？
382:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:11:23 dT9ntd0N
>>381
使えない奴がクビにならないなんて、そんな理由で辞める「優秀な人材」とやらってのが、ピンと来ないんだが
383:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:11:31 SK5sWi6v
むしろ優秀な人材は海外に行って華僑みたいになったほうが良いだろ。
国内でどうこうしようとするからいびつになるわけでさ。
384:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:11:58 nPc7qYqh
人材派遣会社が暴利を貪って自民党の献金が増えるだけ。
385:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:12:33 jjvsDdmL
>>382
使えない奴が優秀な奴の足を引っ張るからさ。
馬鹿らしくなるだろ。
386:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:14:30 e4CAKTSy
どっかの他人が海外に出ていくよりか自分の給料が守られる方がはるかに重要。
自民は労働者の敵でしかない
387:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:16:32 jjvsDdmL
>>386
まもられるのはほんの一部。
その一部ですら、今の状況ではいつ崩れるかわからない
断崖の上を休みなく歩いている状況。
クビにされたくないから無理な長時間労働やサービス残業、有給未消化が
まかり通る。過保護な雇用が、労働者を奴隷小屋に閉じ込めてると思わない？
388:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:16:44 PC9/HStA
経済のグローバル化は誰も止められないし、止まらない。
萎む市場では成果を出せないのは明白なのだから、海外流出も仕方が無いのでは？
そもそもパナソニックのように、日本人よりも外国人を採用したいという時代となってはやむを得ないよね。
新興市場出身者が出身国の市場を開拓していく時代になりつつある。
出て行こうという人を引き止めることは出来ないな。 替りに外国人が採用されるだけのことだ。
企業の意識はもう変わってしまった。 特に金融危機後は。
日本のグローバル企業は、新興市場を開拓するために外国人を積極採用する時代になった。
残念ながら、もう日本人である必要が無くなったのだ。
389:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:16:59 9HhFVWV9
>>382
だってその使えない奴らを食わしているのは優秀な人材がもたらした稼ぎだろ
その優秀な人材がヘッドハンターから「今の給料の倍出す」って行って外資に誘われたら出て行くでしょ
390:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:19:09 SK5sWi6v
優秀な奴らはさっさとニューヨークや香港やシンガポール行って勝負してこいよと言いたい。
391:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:19:38 dT9ntd0N
>>385
人をうまく使いこなすのも、能力のうちだと思うんだけどね。
使えない奴がバンバン首になって、コロコロ人が入れ替わる環境って、生産性上がるとは思えないんだけども。
職種にもよるのかね。
392:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:26:53 jjvsDdmL
>>391
ダメだったら首にすればいいや、って環境が逆に
試しに使ってみよう、につながるでしょ？
それに期間契約で働く人が増えれば
それだけ派遣と正社員の雇用格差も減るんじゃない？
393:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:30:18 dT9ntd0N
ダメだったら首にすりゃいいや、ってそれ日雇いと何が違うん？
394:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:33:30 mVjvKX1B
日雇いはだめな奴が来るのが正常系で、使える奴が来るのは超異常系だろ。
395:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:36:33 jjvsDdmL
>>393
誰でも彼でも一生面倒見るって時代じゃないし
そんな時代はほんの一瞬だけなのに、それがまるで
有史以来の日本の伝統であるかのように思い込むのは間違い。
終身雇用は昭和に始まり昭和に終わった一過性の制度だよ。
その恩恵にあずかれたのはいまの団塊世代よりちょっと上からちょっと下だけ。
396:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:37:02 KjnODAba
自民党は、貧乏人に死ねというのか。
397:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:38:17 dT9ntd0N
>>394
つーか、それなりに長続きする事を期待して採用するもんだぜ普通。
試しに使ってみよう、ダメだったら首にすりゃいいやって程度の職なら、今でも派遣とか日雇いとかで間に合うわけで。
398:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:38:40 QmO/gnYG
そもそも自民はマニフェストは作らないはず。
マニフェストなんて本来アカの呼び方だろ？
399:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:40:05 wFPdjpqo
派遣が規制緩和されるときに
「派遣は3年が最長でそれ以降は正社員雇用の義務あるので
派遣で入口広げれば正社員へのステップアップの入口になる」
法人税減税のとき
「従業員への給与支払いの原資が増えて多くの人々が恩恵こうむる」
実績主義導入のとき
「年齢序列に関係なく若者でも努力しだいで高給、役員への道」
という美辞麗句が当時は盛んに喧伝されたが結果はご覧の通り。
また「雇用流動化で正社員の雇用増える」なんてセリフを鵜呑みにして
ワクワクしているオメデタイ人いるの?
400:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:41:54 e4CAKTSy
>>387
解雇緩和したらそれこそ少し有給使っただけで即解雇だけどな
雇用がしやすくなる？給料上がってきたらすぐにクビ。
被雇用者には何のメリットも無い。
401:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:43:22 jjvsDdmL
>>400
有給使ったら解雇なら、労働裁判に訴えればいいじゃん。
年金一元化も、この解雇規制の緩和も
サラリーマンにとっては、耳が痛い話だろうけど
どう考えてもここに着手しない限り、日本の労働市場の健全化は見込めないと思う。
402:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:44:02 Eof5OW/P
雇用規制緩和
民主はどう言ってるの？
403:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:45:49 9HhFVWV9
解雇規制緩和に反対の人は
GMやJALみたいに労働者を保護しすぎたせいで破算に追い込まれた企業をどう思うの？
財務状況がどれだけやばくなってもリストラには絶対に反対なの？
404:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:47:04 LdWPBBnL
>>400
有給使ったことについてネチネチいじめるのならともかく（パワハラで訴えることはありうる）、
有給使ったことを根拠に解雇するのは流石に労基法に反して間違いなく違法だ
あと、流動化が進めば、営業部隊要らんから技術職を増やして成長したいという会社が、
営業マンを切って技術屋を大量に雇用することも可能になる
まあ、これも絵に描いた餅ではあるけれども、
新卒採用終身雇用で安定した社会の実現ってのは絵に描いた餅ですらなくなってるわけで、
どうにかして労働者の負担を減らしてチャンスを増やす策を考えないといかんと思うよ
405:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:50:14 /uQr1Ykk
今でも企業は正社員に対するリストラをやってるから
それで十分だ。
406:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:51:10 uG9foUMc
恐ろしい位に伸びないな、このスレｗ
407:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:51:35 /uQr1Ykk
公務員に対する解雇規制の緩和をせよ。
408:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:54:45 /i2hv9nd
その前に同一労働同一賃金
409:名刺は切らしておりまして
10/06/25 21:56:29 jOL3bl4m
皆、自分に対して自信があるなあ、俺は無いけどね。
簡単に首を切られる社会で生きていくなんて辛すぎる、絶えず自分の
能力を社会に合わせて最適化していかないと落伍者だろ、辛すぎる。
仕事以外の時間もスキルアップに励まないといけないし、貯蓄率も下手を
すれば現状より上がるのでは、その分消費が冷え込むだろうし長期ローンなんて
もうギャンブルだよ。
現行の制度でサビ残や有給無視する会社が今より社員の待遇を良くするかいな？
今だと雇用したら簡単に首に出来ないから中途採用なんて滅茶苦茶狭い門、ドロップ
アウトした人にはお気の毒だけど、競争社会になっても中途採用でポンと採用される位の
実力が無いと同じく惨めな物じゃなかろうか、改革しても惨めな奴が増えるだけな気もする。
スキル無いと結局惨めな生活を送りそう。
410:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:01:07 I4ZrZf9y
結論から言うと、これはサラリーマンも含めた労働者が確実に損をする案だろ。
常識的に考えて、自民は常に経営者側に立って政治を行ってるんだから、これは
経営者がコスト削減(つまり優秀な人材を安く雇う)を行いやすくするための政策
だ。
献金もしない、すぐに支持層から離れるパンピーを相手に政治をするよりも、ち
ゃっかりと
金を持つ企業に媚びを売り、一般国民には綺麗事や本音を隠して表明をする。
その方が、党としては献金も受けて身動きがとりやすくなるし、固定された支持
者の獲得に繋がるからな。
それに、このスレで散見される支持者のように、上手に騙される国民もいるだろ
うから、自民党と経営者からすれば笑いが止まらないだろう。
最後に言うと、マゾヒストみたいに、この案を支持している人たちはクビになる
なら自分だけにしてくれ。
家庭を養う者まで巻き込むんじゃない。
企業は慈善事業じゃないんだから、法を緩和すれば好き放題に、ただ儲けしか考
えない組織なんだ。
それをよく考えて、もう一度>>1の記事を読み直してくれ。
411:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:04:22 jjvsDdmL
>>409
自営業やフリーランスは基本的にそういう世界で生きてるよ。
社会人だって公務員だって本来はそうあるべきじゃないの？
能力がないからぬるく生きていきますっていうなら
その能力にみあった仕事や賃金で満足するしかない。
そういうもんでしょ？
412:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:05:49 TLZ2WLcj
「同時に略同世代の人を雇えば人を切っていい」とすれば、流動化は加速するな。
413:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:07:29 aYgVbUOG
雇用が正常に流動化しないと、正社員なみに働けるはずのワープアは救われない。
勿論、正社員なみには働けないワープアとは関係がない。
なんにせよ、働けるワープアにとっては、雇用の流動化こそがはじめの一歩なのである。
これを労組サヨクは必死に否定する。
否定して経団連を引き合いに出す。
しかしワープアと経団連は必ずしも利害が対立するわけではないが、労組の労働貴族とワープアは
１から１０まで利害が対立するのである。
サヨクがワープアの味方のふりをするのは、最悪の偽善である。
414:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:08:32 SK5sWi6v
>>411
で、そんなこと言ってて選挙に勝てると思ってるの？
みんなお前みたいに強い奴らばかりじゃない。
むしろ、腕一本で生きてけるほど強い人間はごくごく僅かしかいないんだよ。
415:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:08:37 R+IF45v0
このまま解雇できない正社員を多くかかえた企業が潰れていくのがみんなの望みなの？
416:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:10:08 GVLBVzb2
ケツで椅子温めてるだけのジジイを一匹切って若い元気なの二匹入れられるなあとも思うし
職能教育の薄い日本では切られて首吊る奴続出しそうだなあとも思うし
公務員も同じように切られるって案なら大歓迎だな
417:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:10:43 jjvsDdmL
>>414
いま解雇できないなら安くて優秀な人材をってことで
どんどん外国人雇用が進んで、結局日本人は置いていかれてるじゃん？
最後に自分を助けるのは自分しかいないんだよ。
会社に食わせてもらおうなんて甘い話は
もう通用しなくなってきてる。
能力がないならできることをすればいい。
誰にだってなにかしらできることはある。
418:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:12:00 /uQr1Ykk
>>415
企業は正社員でも緩やかに解雇していってる。
419:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:12:02 L15F0VG4
独り言スレ？
420:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:05 aYgVbUOG
>>415
ワープアの敵のくせにワープアの味方を装いながら、不満を巧みに大企業に誘導して、自分たちは
なんとかして逃げ切ろうと必死なのさ。
実在するんだねぇ。人間のクズって。
421:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:24 SK5sWi6v
なんにせよ、一般の人々には響かないマッチョ論だとは思うけどね。
422:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:27 R+IF45v0
>>418
その方法は？合法的なもの？
嫌がらせや過剰労働を強いて辞めさせていない？
そんな事が起こるくらいなら合法的に解雇が認められた方がいいだろう
423:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:14:59 wYKog9he
最近は企業も普通にリストラしてるじゃんね
424:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:15:54 SK5sWi6v
ここでの議論はどうも若者VS若者の立場・感情論になってて結局、最も選挙に行くジジババ団塊とは
全く関係ないところでやってる感じだとは思う。
425:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:17:02 /sJoMmOW
このコラム文章が思い込みが先行して書いてるからまとまりがなくてイライラする
426:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:18:27 L15F0VG4
全部自演か
ROMがきてよかったね
427:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:05 Eof5OW/P
自民党なんて大企業党なんだから
前から社員の首切りドーゾドーゾじゃなかった？
どう変わるの？
428:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:32 /uQr1Ykk
複数の子会社を作り新事業を起こして順調にいった子会社に人員を移動させる、
早期退職優遇制度、職業訓練（タクシー免許をとらせたりする）を行い離職させる、
子会社出向、転籍、部門ごと子会社化して上場して株売却。
企業は緩やかに解雇していってる。
これ以上の解雇規制の緩和はしなくていい。
429:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:47 wYKog9he
若年のワープア層は、流動化というだけで悪い意味に捉えそうだし
選挙のボリュームラインのおっさん層には受けが悪いだろうし
選挙にはマイナスになりそうな気しかしない
個人的には賛成だけど
430:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:20:50 HwOgPaZO
「会社が解雇しやすくすると、結局働く人のためになるんだよ」
ダメダメ。
大衆の直感に反するのだ。
是非は二の次。
とりあえず選挙の争点にすべきじゃない。
431:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:21:25 jjvsDdmL
>>427
手厚すぎる大企業正社員の待遇を、他の労働者と均等にならすための第一歩
転職しやすい環境を整えることで労働者の立場が強くなる。
432:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:22:46 S9fJCyNW
>>414
選挙には多分勝てないだろうね
けど>>1で書いてる通り政治は有権者の鏡だとしたら支持する人は結構いるのかもよ
何より派遣禁止とかマニフェストに書いてるのはあったが
解雇の緩和て書かれたのは初めてだろ
これで議論が始まるてくらいに考えた方がいいんじゃないの
賛否は別にしてね
433:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:23:31 9HhFVWV9
>>414
どんなに会社の役に立たない人材でも過保護にして絶対に解雇にしない
それは一見すると弱者に優しい素晴らしい考え方なのかもしれない
でもその役にたたない人が勤めていた会社が倒産して外に放り出されたらどうするの？
もう自分を今まで守ってくれてた会社はなくなっちゃたんだよ
「あなたは会社の役に立ってないけど気にしなくていいよ。会社にはあなたの一生を面倒みる義務があるからね
だからあなたはこのままで何も問題ないんだよ」って言うよりも
「つらいかもしれないけど最後に頼れるのは自分の力だけなんだよ。
だからどんな状況になっても生きていけるように努力しておかないと駄目なんだよ」って
指摘してあげるほうが本当の優しさなんじゃないかな
434:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:13 /uQr1Ykk
>>433
民間企業の社員なら当たり前にそのぐらいの自助努力はしてる。
まず公務員から解雇規制の緩和をした方がいい。
435:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:16 wYKog9he
流動的にするなら、大学を本当の学ぶ場に変えないと
今までの全体力から、個人能力を重視するようになるよね
会社が生え抜きを育てなくなるなら、自分でどうにかしないと
普通に考えてアメリカ的な格差になるんだろうけど
436:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:26 L15F0VG4
チンピラ自営業の掲示板運営がwwwwwww
437:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:25:52 Eof5OW/P
>>431
なるほど！分かりやすい回答ありがとう。
438:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:31:58 I25Lkoaz
>解雇規制の緩和
丑の時参りに行ってきます
439:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:32:42 SK5sWi6v
>>433
いや、あまりにも役に立たない人間は今でも普通にリストラされてるんだが。
解雇規制緩和されれば、ちょっとでも役に立たなかったり、気に入らない人間をホイホイ解雇するようになる。
440:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:33:01 jOL3bl4m
>>411
まあ、正直に言って俺は楽して安定した生活を送りたいから賛成しかねる、
将来が見えて退屈と飛び出していった奴を羨ましくも思ったし尊敬もしたが
色々大変みたいだ、成功すれば見返りも大きいから仕方ないけど。
フリーランスを一つの集団として見たら大多数の敗者と一握りの成功者って感じ
じゃないか、ちょっとやだな。
441:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:34:31 7xMcIXI+
小泉に騙された奴らがまた騙されるのか
442:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:35:01 ylGQf7hY
派遣派遣って、派遣先は派遣社員を『解雇』することはできないんだよ。
そもそも雇っている訳ではないからね。
443:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:35:06 oft8eiSL
派遣も解雇規制緩和も上等だけど、
放り出された人の面倒をちゃんと見ないと絶対に景気は良くならない。
誰が面倒見るのかというと、それはもう所得税は消費税ってことになる。
国内需要に限ってみれば、ますます寒くなるな。
444:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:36:28 jjvsDdmL
>>440
フリーランスは全員一国一城の主だから、成功してようがしてまいが
プライド持って仕事はしてるだろう。
まあ食えなくなって会社に入る人もおおいがｗ
でも市場の多様性ってのは、どうにかして食っていこうっていう動機が生み出すと思う。
つまりは儲けようとする心ね。
自分の生活の安定を願う心からは、ヒット商品やイノベーションは生まれないだろうと思う。
445:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:36:32 KjnODAba
自民党はアレか、
敗因を分析できてないのか？
446:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:37:41 wYKog9he
>>445
勝因も敗因も、結局どれだけ高齢者に媚びれるかだけじゃん
447:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:38:48 KjnODAba
>>446
こんな事してたら、秋葉原の加藤や、マツダのテロが起きるだけだ。
448:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:41:57 Dg5u9Ys+
先ずは、公務員改革を先行させろよ！
イギリスが消費税を２０％に上げるらしいが、同時に公務員にもメスを入れている。
だいたい、日本の地方公務員の給与は高すぎる（アメ公やドイツと比較して）。
449:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:13 wYKog9he
>>447
何で若い人間にワープアが偏ってるのか考えたことないのかね
あなたは？
年功序列＋終身雇用のコンボが無くならないと
若年層にうまい汁が回ってくることなんてないよ
流動化は若年層にはプラスなはず
派遣の時のように悪しき方に流れなければね
450:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:18 SK5sWi6v
日本ってアメリカを目指してばかりいるけど、フランス目指してくれないものかねえ。
451:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:26 S9fJCyNW
>>439
会社によるよ
てか、裁判起こされたら今なら会社側は負けるからね
個人的には飲酒運転で捕まって解雇になった公務員が（飲酒運転は解雇て書かれてたのに）裁判起こして
事故も起こしてないのに、解雇は酷すぎるから取り消して判決が出たからな
こういうのをきっちり解雇出来る様にしてくれるなら緩和してもいいわ
452:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:43:34 oft8eiSL
>>448
下げすぎたら賄賂貰いだすんじゃない？
下流の公務員が賄賂貰いだすともう一気に地獄って感じだが
453:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:45:05 S1Z3UwVX
既得権をのさばらせてる現状がある以上
「正社員の」雇用流動化は大賛成なんだが、選挙では既得権の反発買って
ぼろぼろになりそうだな・・・
454:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:50:24 oft8eiSL
>>453
現状既得権を持ってる人のことはどうでもいい（っつってもコンビニに押し入ったり
アキバで暴れられても困るんだが）けど、実際に新しい雇用が大々的に生まれるかというと、
そうはならないような気がするな。日本の多くの企業はチャレンジって空気じゃないでしょ。
要らない人切っておしまいとか。
455:名刺は切らしておりまして
10/06/25 22:51:37 /uQr1Ykk
老人の社会保障の既得権が一番問題なんだから、
年金の減額、介護保険の自己負担率を２割にする、
医療保険の自己負担率を2割にする、保険医療適用範囲の制限など
の公約を出すべき。
456:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:00:39 7lLLmXY+
>>449
マツダの事件の犯人ってそんなに若くないぜ
多分規制緩和したら解雇されるのはアレぐらいの年齢だろうし
457:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:03:45 wYKog9he
何も変わらないままでは、よほど奇跡的に経済成長でもしないと
今のその層の生活が良くなることは無いと思うよ
みんなでおしなべて貧しくなるか
一部の人間だけそれなりの生活ができるか
458:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:04:45 LtsmP+JT
>>455
選挙は票を集めないと勝てないワナ
人口ですら若者＜高齢者なのに高齢者を敵に回して戦するのは馬鹿だろう
その問題は多数決で決めているうちは解決しない
解決するのは行き着くところまで行ってから
459:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:07:52 LYFUDzd8
もう氷河期世代も若くないしなあ
460:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:44:14 KjnODAba
>>459
こんな事をしたらテロが増えるだけだよ。
馬鹿じゃねえのか？自民は？
461:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:52:30 ME0bHc20
自民党は経営者や金持ち、老人優遇の党だから
若者、労働者のことなんて考えるわけないじゃん？
・・・と、思われても仕方が無い
462:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:52:40 jGH+E90w
世界的にも公務員にも労働基本権を認めようという時代になってるのに
463:名刺は切らしておりまして
10/06/25 23:54:24 wYKog9he
>>461
むしろ今すぐこれが通ったら困るのは
若者より年功序列の一番上に居る世代だと思うんだけど
老人はもう何も関係ないけど
464:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:05:01 ai9aBHEg
やるにしても、もうちょっと制限加えないと駄目だろうと思う
年収1000万以上なら自由に首切っていいとかそういう条件つけないと
1000万以上の1人切って、若者2～3人雇うなら若者にとってもいいんだろうけどな・・・
465:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:08:54 ECJrjud0
単純に年収だけで判断しちゃうと
結局歪な構造になりそうな気もする
年収が上がるころになると全員解雇、なんて
どこかのIT企業でありそうな感じになっちゃう
子供もいる年齢だろうに
再雇用が容易ならまだいいんだろうけど
466:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:11:53 qOG+hdkM
使えねー奴はすぐ首切るからお前ら首にされたくなければ死ぬ気で働けよって経営者が増えるだけ
そして低賃金で馬車馬のように働かされて体壊すか、使い物にならなくなればポイだ
低賃金でサービス残業も厭わず滅私奉公ができて、もちろん仕事も人並み以上にできる
こういう人だけ働くことができる社会が来るな
467:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:12:26 uCCZXYLy
OECDの勧告
日本は、正規雇用への保護が手厚すぎるがために、すなわち一度雇ったら解雇や賃下げが困難であるがゆえに、
企業に正規雇用のインセンティブを失わせ、非正規雇用への依存を強める結果となり、
所得の低い非正規雇用者の増大から、所得格差が拡大した。
その処方箋として、
正規・非正規間の保護のギャップを埋めて、賃金や手当の格差を是正せよ。
有期、パート、派遣労働者の雇用保護と社会保障適用を強化するとともに、
正規雇用の雇用保護を緩和せよと勧告を行っている。
468:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:14:53 ECJrjud0
>>466
「他の会社がいいんで移ります」といえることで
労働者の権利が強くなるってのが一応本筋だと思うんだけどね
悪用されればそうなるだろう
469:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:16:15 uCCZXYLy
「終身雇用、年功序列という雇用形態への偏重から訣別し、同一労働同一賃金の原則の確立("日本版オランダ革命")に取り組むべき。
正規雇用と非正規雇用の区別をなくそうということです。
現実問題として、正規雇用と非正規雇用の格差はひどいです。
同じ仕事をしているのに、片や生産性よりもはるかに高い賃金をもらい、片や生産性より、
それを補うためにはるかに低い賃金でやっている。
このような格差は、ほうっておいてはいけません。ところが、これには労働組合が反対します。
しかも、パートの人が保険に入るのに対して経営者も反対します。経営者はやはり自らの改革をすべきです。」
470:あ
10/06/26 00:16:50 LR+MuR3c
ｽﾚﾘﾝｸ(livefoot板)
471:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:17:33 uCCZXYLy
「経済成長率を高めるため、一層のプロ・アクティブな改革が求められるが、特に労働分野に関しては、
この国における最大の格差、正規労働者と非正規労働者の間の不平等を解消する「労働ビッグバン」が求められる。
具体的には、正規労働者と非正規労働者がそろって、社会保険、医療保険や年金に加入できるシステムを早急に構築しなければならない。
そのためには経済界は応分の負担を強いられ、また労働組合も既得権益を捨てる覚悟が必要だ。
同一賃金、同一労働に基づく労働の最適配分こそ、経済成長の基礎となるからである。
同時に税制改革、特に起業家をインキュベートするエンジェル税制の立ち上げや、資本市場の整備も望まれる。」（竹中平蔵）
472:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:22:37 wHde3BR8
派遣のピンハネ率の開示は自民党の時から法案としてあったはずなのに、一向に実施されなかったし
これも詐欺フェストだろ？
473:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:22:59 21b0ZQx5
>>471
訳：
公務員は3ヶ月未満の契約雇用とする。
474:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:23:14 uCCZXYLy
【正社員を解雇するまでに企業が踏むべき9つの要綱】
1 経費の削減：交際費、広告費、交通費
2 役員報酬の減額
3 新規採用の中止
4 正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
5 配置転換、出向
6 一時帰休
7 非正規社員の解雇
8 希望退職の募集
9 時間外労働の中止
世界一解雇規制の強い国＝日本。
正社員の採用枠が減り、はるかに待遇が悪い非正規社員が増えるのも当然。
475:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:23:18 qOG+hdkM
>>468
日本だと、どこの会社もこれ幸いと、首か大幅な賃下げどちらか選べ、拒否権は無いって強要して
人件費削減しまくるんだろうなあ
さらにそれによって浮いた金が更なる雇用にも回らず、役員の給与に化けるだけだったりするんだろうな
もっといいところに転職しますと言いたくても
他も酷いところばかりだから、逃げ道が無くなっていく、と・・・
476:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:26:11 0bknOnDX
信用ねえなあ
477:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:31:31 /X6hJ7b0
>>474
非正規をなくして、この通りやればいい。
478:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:35:36 iBrYIeBS
でも社員解雇しなきゃならない状態に陥ってる企業は
>>474くらいのことは当然やってないとおかしくないか？
479:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:35:50 jcAaFPUV
>>467
OECDは解雇規制を弱めて非正規をもっと優遇しろと言ってるんだろうけど
現実には解雇規制を弱めるだけで、非正規のほうは手をつけないんだろうな
>>468
今は人が余ってるから無理だと思う
480:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:40:25 j/QMcc6A
>>478
人件費を減らしたいのに（儲けの出ない）仕事を必死に受けまくるもんだから、残業ばかりが増える罠。
481:名刺は切らしておりまして
10/06/26 00:47:58 PowShgF1
普通の人が、得するのが経営者と役員だけの政策に賛成する理由は無い
482:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:04:36 Y+V4IUI/
・成果主義（成果が上がた分報酬が増える）や
・ワークシェアリング（一人当たりの仕事量を減らし、その浮いた仕事を新たな雇用にまわし雇用を拡大する）も
・ノー残業デー（定時までに仕事を終わらせるという意識をもって仕事をするから、だらだら残業したりせず、仕事の効率が上がる）
・みなし残業（毎月何時間分かの残業代をあらかじめ給料に組み込んでおくことで、経理の負担を減らす、
もちろん決められた分以上の残業をしたら払わなければいけないし、足りて無くても減らすことはできない）
思いつくまま今までいろんな企業に持てはやされて取り入れられていったものを挙げていったが
これらが本当に意図した通り的確に行われていたなら効果はあったんだろうけど
成果主義は減点主義となり
ワークシェアリングでは一人がいろいろな部署の仕事ができるようにして、さらに人を減らし、一人にのしかかる仕事量が増えた
ノー残業デーは、残業しても残業代出ないデーになり
みなし残業はあらかじめ決められた量以上の残業をしても残業代が支払われなくなった
そういう結果を鑑みると・・・ねえ・・・？
483:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:10:19 uCCZXYLy
正社員と非正規社員の垣根が低くなるんだから、
非正規社員は得をするだろ。
非正規社員の給料は、同じ仕事をする正社員の半分以下。
484:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:12:57 tr/IRBmC
>>482
う～ん、今回も経営者側だけのみ有利に運用されるはずだよね。
それに逆らった運用は「制度の悪用」とか呼んじゃって。
どっちが悪用だよ。ｗ
485:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:13:28 uCCZXYLy
つまり、解雇規制を緩和すると、正社員と非正規社員の垣根が低くなり、
同じ仕事をする正社員と非正規社員の給料が近づくことになる。
解雇規制の緩和→「同一労働同一賃金」
486:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:16:08 C3x6wVYW
>>482
いくら良い方法を取り入れても経営側が悪用するんじゃ絵に描いた餅だからな
487:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:16:54 CRxMz7/E
散々非正規増やした後に正規・非正規の対立構造を作り、
最後の総仕上げが非正規感情を利用した解雇規制緩和とは、
財界や資産家が書いたシナリオ通りになったなｗ
488:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:17:20 O31Wopk7
>>483
＞非正規社員の給料は、同じ仕事をする正社員の半分以下。
実は会社が非正規に出してる金は、実は正社員に出すより多かったりすることもよくある
どんだけ派遣会社がピンはねしてんだって話だが
489:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:21:58 2+F0Q2Si
社民党に対する皮肉はあまり突っ込まれてないのね。
490:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:24:49 nnV7e+vt
>>482
解雇規制自体は必要だとしても、解雇規制と同時に俎上に乗せるべき事を無視したんじゃ
普通に二の舞だわな
491:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:25:46 nnV7e+vt
解雇規制違う解雇規制緩和
492:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:29:20 waY44ZSt
>>481
残念ながら賛成するしないに関らず、同意するしか道が無い事に気が付いた方が良い
資本主義社会の中で、雇用される人生を選んだ時点でそれは決定している
経済がグローバル化しているという事は、労働賃金もグローバル化しているという事
現在の貨幣システムが続く限り逃げ道は無い
各個人が自分の労働力を如何に高く売るかを考えなくてはいけない
一方的に使われるのが嫌なら、会社側と対等に交渉出来るだけのスキルが必要
国に頼っていても時間は止まらない
経済は常に変化します、それに乗れない企業や人は脱落します
自ら望んだ働き方です、自分で解決するしかないのです
ユダヤの言葉
「議論するな、受け入れよ おまえ自身それに合わせ従え」
493:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:33:57 aSQ5g3dN
自民党「解雇規制の緩和」
お金が無いので 、自民党職員の首を切るんですね。 分かります。
494:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:37:35 6SOZatIL
セーフティネット無し？
495:名刺は切らしておりまして
10/06/26 01:38:04 jcAaFPUV
>>485
現実には正社員の給料がパートアルバイトに近付くだけだと思うな
>>490
企業側に都合のいい制度だけみて取り入れるからね
その制度を取り入れてる背景があるはずなんだけど
496:名刺は切らしておりまして
10/06/26 04:34:45 6lc6X/h2
現状でも解雇は普通に行われているし、倒産などで人材の流動は十分ある。加速する必要はない。
寧ろ必要なのは速やかな再構築を促す施策だと思うけど。
使えない奴が云々宣うのがいるけど鏡を見た方がいい。実力があるなら自ら示しなよ。使い熟しスキル足りてなさそうだがなｗ
497:名刺は切らしておりまして
10/06/26 05:35:02 GelMoqb8
グローバル社会になりつつある今、日本国内の人員なんか
企業にとっては高給なだけのお荷物である人がほとんど。
単純労働なら時給100円で働いてくれるし、
ちょっと高度な仕事でも日本よりはるかに安い給料で働いてくれる。
日本の生活レベルが東南アジアレベルと同等になるまで、
企業は国内の雇用より海外の雇用を重視するだろう。
国内は最小人員に絞られ、後は海外で監督者でそれもできるだけ少人数だろうな。
こんな法案通したら、企業の思うつぼ。
新しい人なんてほとんど雇われない。
498:名刺は切らしておりまして
10/06/26 05:55:30 6SOZatIL
>>496
つ 鏡
499:名刺は切らしておりまして
10/06/26 06:52:16 0uiMH4DA
10000歩譲って、解雇規制緩和するにしても、もしこれで実際に失業率が減らなければ企業に
重大なペナルティーを課すならいいよ。3年以内に失業率が改善しなければ法人税60％とか。
500:名刺は切らしておりまして
10/06/26 06:55:17 6SOZatIL
2ちゃんねるで自分語りしてるやつは
新規産業で会社でも起こしてくれよ
そして俺を雇ってください
お願いします
501:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:15:48 /X6hJ7b0
公務員は自分達だけ６５歳まで働けるような法律を通そうとしているが
自分達のことを王侯か貴族と間違ってないか？
民間は実質５５歳定年だぞ。
502:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:26:36 MYtszg53
まず年功序列を捨てなきゃだめだと思うけどね。
解雇は可能で、働く側は年功序列のつもりなら、
たぶん企業はある年齢以上の人間を使わないだろ。
503:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:39:50 Pi4qy5bX
公務員試験更新制度を導入しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)
504:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:43:13 6SOZatIL
>>502
年齢で切るっていうのも新卒優遇も
根底には年功序列がある
505:名刺は切らしておりまして
10/06/26 07:58:34 k0H1R0yR
>>499
間違いなく正社員のクビを切るだけ切って新たに雇わないだろうな
パナソニックみたいに海外採用（笑）で終了
企業だけ残って社員は外国人とか何のために・・・
506:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:13:20 Xz76UeNA
民主党・公明党・社民党は「余分三政党」
507:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:39:12 QT2Z+d+0
>>253
嘘ばっかり
労組のゴミどもようには腐るほど整備されてる
508:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:41:55 QT2Z+d+0
>>505
そんなゴミばかりなんだ
パナソニックの日本人社員は
ほんとキチガイ売国労組は自分の保身ばかりだな
509:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:45:46 9ImT3RnE
このスレかなりおもしろい
初期の頃のビジ＋のようだ
ということは、この問題はかなり真剣に
みんなが考え始めてるということだな
510:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:52:56 QT2Z+d+0
>>499
論理的に考えられないアホが嘘つき民主党に騙される、とよくわかる
お前が経営者ならゴミでも首に出来ない社員を雇うか？と言う話だ。
偽善者の悪魔どもは他人の気持ちが分かるフリをしてるだけの極悪人
本当は他人の事などどうでもよい悪魔なんだが、アホには分からんのだよね
511:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:59:19 0uiMH4DA
いや、緩和すれば失業率は減るんだって経営者様達は主張してるじゃんw
嘘じゃないならいいだろって話。
512:名刺は切らしておりまして
10/06/26 08:59:41 9ImT3RnE
>>502
賃金カーブのピークが昔は50代だったのが
いまは40歳前後になり始めている
513:J('A& ◆XayDDWbew2
10/06/26 09:03:41 CgK1vEVs
労組がそんなに悪いのか。
日本人同士で争って、何したいの？>>ALL
514:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:06:37 0uiMH4DA
金持ち父さんとかいう本に、息子が経営者でなく労働者の道を進むなら、
絶対に労組のある会社に入れって言ってたわ。
そもそも、労組の力が弱くて国民が幸せに暮らしてる国ってどこ？教えてよ。
もちろん香港の勝ち組やシンガポールの勝ち組だけは幸せに暮らしてるんだろうけどさ。
515:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:15:00 QT2Z+d+0
>>488
そうなんだよね
ゴミ社員でも切れない、事業縮小してもきれない、だから高くても派遣
雇用規制緩和で頑張る人が報われる
516:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:17:07 PowShgF1
実際は頑張る人も一律で減給首切りだけどな
517:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:17:32 0uiMH4DA
経営者さん達はもうどこか解雇規制の無い国へ行けばいいんじゃないの？
普通に考えれば本人の経営スキルさえ高けりゃ、そこでガンガンビジネスして稼げるじゃん。
何でみんなわざわざ日本に残ってこんな掲示板やブログで吠えてんの？
アメリカでも香港でもシンガポールでも、お好みの国で稼いできなよ。
スキルがあればグローバルに活躍できるんじゃなかったの？w
518:名刺は切らしておりまして
10/06/26 09:18:51 QT2Z+d+0
>>493
弱者の味方、社民党は職員四割解雇したんだよ
恥知らずな偽善者の悪魔とはコイツら、売国帰化人政党の民主党や社民党
自民党の主張は一貫性がある