【金融政策】「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝 (ZAKZAK)[10/06/17]at BIZPLUS
【金融政策】「日銀が国民を苦しめている」経済学の重鎮、白川総裁を一喝 (ZAKZAK)[10/06/17] - 暇つぶし2ch2:やるっきゃ騎士φ ★
10/06/18 10:54:11
-続きです-
[2/2]
日銀がとるべき政策として、
(1)短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを実質的に買い上げる
(2)財務省がドル資産を買う介入を行う際、日銀は国内効果を相殺しない政策をとること
-などを挙げ、(1)の対応が現実的としている。

書簡からは、日本経済などへの強い危機感がうかがえる。そのあたりの理由を浜田氏は次のように明かす。

「私も戦後のひもじかった時代を覚えていて、失業や倒産も人ごとではありません。
サムエルソン、フリードマン、トービンら世界の大経済学者が大不況を体験した世代に生まれたのも
偶然ではありません」

出版元の東洋経済新報社では、公開書簡を掲載した新刊を発売2日前の22日にも白川総裁ら日銀幹部に
送付する。

最後に、浜田氏はこう語った。

「聡明(そうめい)な(白川)総裁のことですから、デフレと不況に苦しむ国民の立場から、
その原因となっている(日銀の)緊縮金融政策を改めてくださることを願っています」

■浜田宏一(はまだ・こういち)氏 1936年1月生まれ、74歳。東大法学部、経済学部卒業。
東大経済学部教授をへて、米国の名門、イェール大経済学部教授に。
内閣府経済社会総合研究所所長、理論・計量経済学会(現日本経済学会)会長、法と経済学会会長など
政府や学界の要職を歴任。国際金融論の分野で世界的な業績がある。

■白川方明(しらかわ・まさあき)氏 1949年9月生まれ、60歳。東大経済学部を卒業後、
72年4月日銀に入行し、企画局企画課長、金融研究所参事、審議役、理事(金融政策担当)などを歴任。
京大公共政策大学院教授などをへて、2008年3月に日銀副総裁、総裁人事が国会で迷走するなか
同4月に副総裁から総裁に就任。

-以上です-


3:名刺は切らしておりまして
10/06/18 10:57:47 s8vr00/I
こんな副総裁で十分な馬鹿に総裁なんかやらすからだ。

4:名刺は切らしておりまして
10/06/18 10:57:51 J0v0w7fk
こいつはバカ
賃金インフレにまで波及しないかぎりインフレとは言えない
賃金デフレが中国からやってくるので金融でデフレを解消することは不可能

5:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:01:48 IoiAHZ3y
>賃金デフレが中国からやってくる

北朝鮮が抜けてますよw
 

6:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:02:31 YVH79Jpi
>>4 だからといってやらないよりやった方がはるかにましだ。

7:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:04:11 eoqFIRvR
森永や勝間に言われてもなぁwwwww

8:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:05:41 N4gOaIry
中央銀行が国債買うとか普通は禁じ手なんじゃないの?

円を刷って貨幣流通を活性化させるだけならまだしも、
子供手当てとか政府歳出を見直さないまま国債発行して日銀に押し付けるとかw
インフレどころか、給料上がらないまま物価上昇するスタグフレーションになるぞ。

それなら税金撤廃して全額国債で賄えばいいじゃんw

9:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:05:52 kH1mpQvt
他国が通貨刷りまくってるんだから
中立じゃデフレになるのは当然
鎖国してるわけじゃないからね

10:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:09:26 vTcz3DsE
◎「日銀券ルール」の誤謬 若田部昌澄(早稲田大学教授)
▼経済学的な根拠はない
(前略)なぜ長期国債をもっと買わないのだろうか。
短期金利がゼロになっていても、長期国債の金利はゼロではない。
最近ロバート・ルーカス(シカゴ大学教授)も述べたように、
中央銀行は金利の付いている資産を次々と購入することで貨幣を供給できる。
なかでも長期国債はほかの資産に比べてリスクが少なく、金融政策の対象資産としてもっとも優れている。
また、長期国債は償還もされるために、日銀が購入しても日銀の国債保有額は増えていない。
「100年に一度の危機」に対する日銀の対応はあまりに少なく遅い。
日銀が長期国債を購入しないのは、日銀が長期国債保有額を日銀券発行額の限度内に収めるという、
通称「日銀券ルール」を定めているからだ。
18日の記者会見で白川方明日銀総裁は、買い取り額は「かなり限界に近い」と述べ、
さらにこのルールを見直すつもりはないと答えている。
しかし、このルールは2001年3月の量的緩和導入時に日銀が勝手に定めたものであり、
何ら経済学的な根拠はない。
(中略)
日本のとるべき政策的選択肢は3つある。
1つは、日銀が長期国債の購入額を増やすことである。
2つ目は、日銀の国債引き受けを国会議決によって行なうことである。
3つ目は政府通貨(紙幣)である。
どれも経済学的な効果は同じであるが、制度的障害がもっとも少なく、
すぐにもできるのは第1番目である。
インフレ上限値の設定も、じつはすぐにできる。
現状では日銀はそういう大胆な政策決断を行なえないだろう。
第1の選択肢を日銀が自ら定めた「限界」で封じてしまうならば、残る2つのうちのどちらかを選ぶしかない。
これからが正念場になるだろう。
URLリンク(voiceplus-php.jp)

11:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:10:35 J0v0w7fk
>>6
もうすでに充分に金融緩和してる
そして金があるから中国に投資する、そして賃金デフレの悪循環

12:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:11:28 s/ddgQK8
こういうのに踊らされて、ふらふらするから
昭和恐慌金輸出失敗とか起こるんだな

13:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:14:25 nhp35XhD
>>4
賃金デフレなどあり得ない。


14:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:14:31 stllF04t
>>11
金融緩和と言っても、金融市場、資本市場に金を流したって意味が無い罠。

あくまで国債引き受けによって政府財源を支え、
政府が社会保障の拡充や公共事業を通して、末端の国民に金を行き渡らせることが重要。

15:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:14:39 v04pY1wF
で、どうすれば良いか
結局正解は数十年後にしか分からないんだろ?

16:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:15:04 luoSv6tC
自分の教え子が不況の原因だなんて、経済学者としては最悪の功績だな
浜田先生カワイソス


17:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:15:17 vTcz3DsE
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
まず、ポズナーは次のように書いている。
「日本は1990年代を銀行業界の崩壊から立ち直ろうとして失敗することに費やした
…積極的な金融と財政の政策も効を奏さなかった」

実際には、日本の中央銀行は過去20年間、ほぼ無為に過ごした…。
確かに3000億ドルという多額の量的緩和を行なったが、状況が少し改善の兆しを見せると、
さっさと全部元に戻してしまった。
すると、すぐその後に、さらなるデフレと景気後退が続いた。
これがポズナーが「積極的な金融政策」と呼んだものの正体であり、
その呼び方を無意味な言葉たらしめている
(そして、巨額の赤字にも関わらず、「積極的な財政政策」という評価も大いに議論の余地がある)。

ポズナーは2番目の文章でも再び間違えている:「こうした政策の結果、日本の国家債務は膨れ上がった…」。
しかし、当然ながら、真の量的緩和によって日銀は巨額の債務を永久に吸収できたはずなのである。

日本にとって明白な解決手段は、単に巨額の債務をマネタイズすることだ。
これは一石二鳥どころではなく、一石で雁の群れ全部を殺すようなものだ。
考えてみると、紙幣の印刷には以下の効果がある。

期待インフレ率を高め、実質金利を下げる。
円を弱める。
ドル建て資産を保有し、負債が円建ての金融機関のバランスシートを改善する。
日本の純輸出を改善する。
日本が将来返済すべき債務の額を減らす。

なぜ日本がこうしたこうした手段を取らないかは、保守的な人間の精神を支配する
あの固有の狂気によるものであり、理屈の問題ではない。

18:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:17:08 nhp35XhD
>>8
日銀はいくらでも国債を買っているよ(買いオペ)。



19:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:17:14 J0v0w7fk
>>10
日銀の国債買取には賛成するが、それはあくまでもさしあたってのその場しのぎにしかならない
ドル、ユーロも財政難から立ち直る道筋がみえない限りにおいて可能ではある
しかしアメリカが仮に強力に軍縮して財政健全化に成功したら
たちまち円の信用は落ちることになる。その後どうなるか全く分らないことになる

20:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:18:45 YC0k+WqP
まあ、いまは貸し出しを金利で調整して信用創造を調整するということが
不可能になってしまったからな
政府が政府紙幣を発行して信用創造を調整するしかないのだが、
日銀はそれをわかっているはずなのに、
わざとデフレにしているからな。

21:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:19:41 vTcz3DsE
政府債務のマネタイズを再定義する
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
セントルイス連銀経済顧問のダニエル・ソーントン(DanielL. Thornton)の論考「Monetizing the Debt」

経済学的に意味のある「債務のマネタイズ」の定義は、FRBが通貨供給を増やす動機に基づくべきである、と私は提案したい。
・・・
もしFRBが、物価安定と維持可能な最大限の経済成長という自らの目的を達成するためだけに政府債務を購入するならば、それは債務のマネタイズではない。
この場合、FRBの行動は、民間の保有する政府の有利子負債の額を減らすことを意図しているわけではなく、
物価安定と維持可能な最大限の経済成長と整合的な通貨残高の適切な拡大をもたらすことを意図している。

FRB(ないしどの中央銀行についても)が債務のマネタイズを行ったかどうかを判定するのに
有効な唯一の手段は、その行動を、明示された目的と比較することである。
多くの中央銀行は数値化されたインフレ目標を採用している。
もし政府の財政が債務問題を抱えている時にインフレが目標を上回っているならば、
中央銀行が債務をマネタイズしていると疑う根拠があることになる。
一般的に言って、中央銀行がその政策目的をより明示的にすれば、
政府債務をマネタイズしているかどうかの判定がより容易になる。


22:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:20:35 4Ae85hy+
>>19
>しかしアメリカが仮に強力に軍縮して財政健全化に成功したら

まあありえない話だろうね。


23:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:21:30 vTcz3DsE
>>8
給料が上がらないスタグフレーション?
スタグフレーション理解してないのバレバレですよ。


24:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:23:37 M4cyxnbc
日銀の業績評価を公表するしくみは必要だろ
今の時代に桁違いの給与ベースだし

25:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:23:41 /vvOzCqe
供給を増やせば需要が増える、こういう考えの人だと今の日銀みたいになっちゃうんだよね。

26:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:24:13 stllF04t
>>19
そしたら日本の輸出競争力がうpするだけの話。

結果、日本の外貨準備は増え、いずれは再び円高にシフトする。

27:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:25:04 vTcz3DsE
>>19
円の信用が落ちても国内が高インフレにならなければ大して問題にはならない。
高インフレの懸念があれば、売りオペでコントロールすればいいだけ。

28:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:27:07 J0v0w7fk
>>22
アメリカやユーロの白人どもは、どういうルール変更してくるかも分らない
日本に有利でないようなどんでん返しは充分にあり得るので
安心して弱みを拡大するようなことはできないよ

29:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:28:03 5LQtfUca
このスレはのばすべき。まさに日銀は現代日本の大本営、国民を不当に苦しめている。

30:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:30:55 8F0KEZak
これが経済板の日銀の評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
スレリンク(eco板)
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね?
スレリンク(eco板)
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは?
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[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
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「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
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一刻も早く日銀法の改正を!
スレリンク(eco板)
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
スレリンク(eco板)
マスコミはもっと日銀&白川を叩くべき
スレリンク(eco板)
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を!!
スレリンク(eco板)
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
スレリンク(eco板)
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
スレリンク(eco板)l50
もう日銀なんかいらなくね?
スレリンク(eco板)l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
スレリンク(eco板)l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
スレリンク(eco板)l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿!!!!
スレリンク(eco板)l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
スレリンク(eco板)l50
<日銀>景気判断の上方修正を検討
スレリンク(eco板)l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
スレリンク(eco板)l50
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの?
スレリンク(eco板)l50
何で世界中で日本だけがデフレになるの?
スレリンク(eco板)l50


31:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:33:36 fYewnm5O
>>14
ただ、それは財政を悪化させる、デメリットがかなり大きい

32:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:42:18 o4ocdSk9
>>28
じゃあ、批判ばかりのお前はどうすれば良いと思ってるのか

33:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:42:27 /02h2Vx/
まあ、白川が役に立ってないのだけはあってそう

34:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:44:28 cvk121Ge
第二の日銀を創ったらどうだ。

第二貨幣の登場だよ。

35:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:45:00 t3BYMfmu
デフレ脱却させたら国債あぼ~んするんじゃないの?

36:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:45:01 vTcz3DsE
>>31
日銀が国債を買えば買うほど政府財政は改善する。
日銀は政府に利益を渡す立場だから、日銀が持つ国債は政府の借金にならないんだよ。
政府が日銀を吸収合併すれば、日銀が持つ国債は商法では消滅するという関係。
ただ日銀が国債を買い過ぎれば高インフレになる為、他の先進国はインフレターゲットなどでそれを抑制している。



37:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:46:48 Al284LjS
現状の日銀ってこうだからな。

> URLリンク(www.nicovideo.jp)

38:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:47:41 2wCmt+Qv
デフレだったらインフレに転じるまで札刷ればいいんじゃねえかと思うが
駄目なの?

39:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:47:58 J0v0w7fk
>>28
とりあえず
海外からの賃金デフレまたイノベーションによる人件費カットによる失業対策として
むしろオランダのワークシェアリングを参考にして積極的に導入すべきだと考えております



40:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:50:26 vTcz3DsE
>>39
金融緩和して円安インフレになれば、他国から見れば日本の人件費は安くなるよ。
円高になればいくらコストカットしても意味が無い。


41:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:52:38 J0v0w7fk
>>38
よくヘリコプターマネーをすればいいじゃないかと言いますが
景気回復のための財政出動したり税収の倍の歳出を続けての累積赤字700兆は
実質ヘリコプターマネーとなんら変わりません
その分、結果さっぱりインフレになっていません
札刷ってもインフレにならないのはもうすでに充分に検証されていると言えるでしょう


42:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:53:27 Eh24NpMu BE:312447762-2BP(1029)
2ちゃんねるの日銀スレと同じ意見とはw
きっと 年とってボケてしまったのであろう・・・
by白川

43:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:54:14 Eh24NpMu BE:156224232-2BP(1029)
>>41
すでに1000兆円だよ。昨日だったか 日銀が発表してた。

44:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:55:22 HBv3ACtC
一向にデフレから脱却できないのに来もしないインフレを恐れて
果断に有効な策を打とうとしない無能集団となった日銀

45:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:55:59 SCZ2HZJQ
>>1

金融緩和は効果がない。これは今や世界の定説だ。なぜなら民間の資金需要がないからだ。
恐らく日銀は国債の発行高が900兆円を超えるのを見てインフレを物凄く警戒してるのだろう。
金融緩和はインフレに拍車をかけると判断したのだ。日本はちょっとやそっとではインフレに
ならない。クルーグマンはインフレ目標を4%にしろといってるほどだ。

菅は「増税で経済成長」と、ムチャクチャなことを言ってるが、反論が少ないね。つまりだれも
分かっちゃいないんだよ。

46:名刺は切らしておりまして
10/06/18 11:59:08 /vvOzCqe
長らくデフレが続いたし、人口が減ることで将来期待が落ちてるから
目標は高めに設定した方がいいと思うんだよねえ

47:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:01:07 CBsGfTyv
名目GDPが実質GDPと同じになるまでひたすら刷り続ければいいやん

48:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:02:04 Ei5+eH1w
>>41
肝心のマネタリーベースは全く増えてないわけだけど…

49:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:02:38 rW+wW4mf

国民を苦しめているのは
政治家とマスゴミ
なんで、こんな簡単な事が分からんのだお前は。

50:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:02:41 CSehOmIQ
>>41

信用創造的に言えば
その数倍の通貨が増えてるはずなのにインフレにならずにデフレになる。
なぜなんだ?増えたお金はどこに消えたんだ?

51:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:04:49 Ei5+eH1w
>>50
信用創造のもとは日銀のマネタリーベースであって、政府債務は関係ない

52:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:04:58 J0v0w7fk
インフレにするのは難しい、とくに賃金インフレまでは・・

で、デフレの何が一番困るかというと失業による無収入であります
さいわいデフレで物品の購入は安く買えるのでコワイのは失業そのもの
だからワークシェアリングによる就業の確保という社会システムが最優先されるべき

53:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:05:05 v/7ebk/V
疎いんだが、白川じゃなく武藤だったらどうなってたの

54:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:05:11 lpTsllo8
株式会社 日銀が潰れるのはいつのでしょうか?

55:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:06:32 IoiAHZ3y
>>44
預金総額の何割かが郵政に流れてる現状で「8%ルール」を適用すれば
その分だけ他の国々とくらべデフレ・為替高に振れてるのは当たり前なんだが
日本の特殊性を10年以上無視して来ている日銀には氏んでもらいたい
 

56:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:07:10 J0v0w7fk
>>50
デフレは中国からやってくる だから金融でコントロールできない
増えたお金は中国投資にむかう 金融グローバル化により海外へでちゃう

57:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:07:12 rVBzWcJh
>>53
もうとっくに景気回復してたよ

はやく白川を辞めさせろよ・・・無能過ぎる

58:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:07:26 CBsGfTyv
「政府負債がGDPの200%だ、たいへんだー」って言われてるけどさ
おかしいのは日本のGDPのほうだと思うんだよな
20年近くずっと500兆円で留まってるほうがおかしい
イノベーションも起きてるし、世の中便利になってるし、モノもサービスもあふれてる
ただ、マネーの量だけが足りないんだ。
GDPが1000兆円になれば(市中のマネー流通量が1000兆円になれば)べつに政府債務もGDPの100%で特段多すぎるってことはなくなる

59:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:09:45 vTcz3DsE

所得伸び率と物価上昇率(GDPデフレータ) 1965-2007
URLリンク(img.f.hatena.ne.jp)




60:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:09:52 CBsGfTyv
デフレを中国のせいにするのは間違い
アメリカなんかアウトソーシングの本場で海外の安い労働力をこき使いまくってるけど基本ずっとインフレだ

61:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:12:36 RZpSlx3p
>>60
日本や中国がせっせと米国債を買って
現生を渡してやってるからです。
日本は外債を売るべきだった。
もう遅いかもしれんが。

62:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:14:10 dJsoHoJl
>>60
要素価格均等化定理は日本にも当てはまる(キリッ

by ゆっきー

63:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:15:03 S652lz1o
日銀審議委員に就任する機会があったのに断って、安全地帯から文句だけ垂れるとはおめでてえな。

64:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:15:52 7Po9bcGd
国民がデフレに苦しめば苦しむほど雇用と賃金が安定している日銀職員は愉悦感を感じるんだろ

65:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:16:30 4m4wjOmF
>浜田宏一(はまだ・こういち)

ハマコー?

66:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:17:01 2wCmt+Qv
アメリカだって散々札刷りまくっても低金利のままだし、
中国等から来るデフレの効果は大きいよ。
グリーンスパンもそのせいで金融政策を誤ったような事を言っていた。

67:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:21:16 GyxqcVwz
いよいよ、日銀が悪の元凶だってことがはっきりしてきたなw

68:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:22:57 4hNRbvwL
>>51
信用創造で信用貨幣は増加するが、
その信用貨幣の価値を保証するのは銀行ではなく借手
デフレが加速したのは、バブル崩壊で不良債権が増加したこと
銀行は信用が無くなっていった企業に貸し出そうとしない、で景気が悪化して
さらに企業の信用が悪化するという悪循環になる
だから信用のある政府が債務を増やして景気下支えをしてきた

69:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:23:06 CBsGfTyv
中国人と同じことをすれば、中国人と同じ賃金まで落ちる
中国人をこき使って、上前をハネる仕事をつくれば中国人を使う事で利益を得られる。

日銀スレなのに方向がずれてるから元に戻すと
みんな色々なモノやサービスを作り出してるのに、それに割り当てる札(=マネー)が足りない
せっかく新しいモノ・サービスがでてもみんなそれに価値を割り当てて上げることができない
足りないのは供給側でなく需要側なんだから、日銀が注力すべきは需要側へのマネー流通なんだけど
それは日銀の仕事ではないと突っぱねてる

70:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:23:44 Al284LjS
>58
日銀法の改正時期と橋龍の回顧録とそれと同じ轍を踏んだ森小泉の失政とGDPの構成要素で判れ。
民間が縮んでるのを補ってたのが国債積み上がりの原因

>60
すくなくとも、失業を先進国に輸出しているのは確かなことなんだが?
FRBと日銀の動きが真逆なのは無視ですか?
IT>サブプラって無茶なバブル繰り返し照ればインフレになるのは当たり前。

71:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:23:51 vTcz3DsE
中国などから来るデフレってのは嘘

72:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:24:33 Ei5+eH1w
>>66
あれは中国を初めアジア各国のドルペッグ等による外貨準備≒米国債の保有増大の話で円ペッグされている訳でもない日本とは全然違う話だけど

73:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:26:37 VC53VPXh
これが経済板の日銀への評価ですよ

「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
スレリンク(eco板)
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね?
スレリンク(eco板)
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは?
スレリンク(eco板)
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
スレリンク(eco板)
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
スレリンク(eco板)
一刻も早く日銀法の改正を!
スレリンク(eco板)
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
スレリンク(eco板)
マスコミはもっと日銀&白川を叩くべき
スレリンク(eco板)
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を!!
スレリンク(eco板)
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
スレリンク(eco板)


74:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:27:12 VC53VPXh
って既出だったか

75:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:27:20 OO4zBugs
日銀が一概に悪いとほんとに思ってるのか

76:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:27:27 CBsGfTyv
価値を割り当てるための札でしかない、モノとサービスの媒介物でしかないマネーに価値なんかないのに
「刷りすぎると価値が落ちてしまう(キリッ」とかいって刷り渋ってるのが日銀
「銀行さんが貸してくれれば幾らでも刷りますよぉ?」とかトボけたことしか言わない
日銀券の価値を担保してるのは日本国民と日本全体の生産性だろうが。
それを毀損しておきながらよくも日本円の価値を守るといえたものだ

77:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:27:28 4hNRbvwL
>>68に追加で、だから全く関係ないことは無いと思う
政府が債務を増やして景気下支えして景気悪化が止まれば、
企業への信用も回復する
国や自治体が信用保証協会通じて、間接的に企業の信用保証
したりもしてきたのも、企業の信用がなくなってたから



78:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:32:17 mfV6IfK0
ビルダーバーグ会議猫ぬこにゃ二オン子爵にゃ、ぬこにゃ
自公と民主はビーバス&バットヘッド、日本終わりにゃ、ぬこにゃ
もがく日本をイージーライダーするキャプテン2chにゃ、ぬこにゃ
ソイレントグリーンにしてやろうか?ソイレント社長にゃ、ぬこにゃ

    ___
   /     ヽ             
  /        ヽ
 i         ..ヽ       
 i   ハLlLlLl llLlll|
 |  |.●   .●.||     日銀じゃなくて
 |.(|..|""  _ ""||)
 | ☆|   O ./☆     人事院が悪党
 | ||.|\____.イ :||        
 | ||.| _| .|_ | :||     弱くてバカの愚民も
 | ||.|/ \ノヽ| :||           
 | ||.|ぬこにゃ) :||    85年から議員、公務員、団体の収入を下げ、国民に分配しなかったから
 
 



79:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:32:38 CSehOmIQ
経済学的には今のデフレは説明つくのかな?
日銀の政策的にはインフレになっとかないとダメなんじゃない?
今のデフレは経済学より心理学の範疇なのかなっと?
経済学も心理学も知らないけどそんな気がする

80:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:33:41 GyxqcVwz
>>75
やってることの全てが悪いとまでは言わんわ。
だが、政策目標の独立性は、一刻も早く日銀から政府に取り戻さなきゃいかん。
話はそれからだ。


81:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:33:44 I8eb6c0b
金融緩和によるデフレ脱却は可能と主張。こうした日銀流の理論は世界の標準的な経済学の理論と
かけ離れていると批判する。
-->世界の標準でなくアメリカだけの標準。
 どっちが正しいか、20年後に分かる。



82:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:36:52 GyxqcVwz
>>79
ほとんど違うよ。
デフレが始まったのは、日銀法が改正されて、日銀が他の国にはないような、
異常な独立性(=独自に、勝手に、色んなことを決めること)を持つように
なってから。
もちろんインフレ・デフレの局面によっては心理的なことが影響することも
あるけど、今の日本の経済状況のほとんどは、日銀が金融政策を
引き締めすぎているからなんだよ。 >>73 とか見てみ。

83:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:37:37 mE0vk9WK
これ原文はWebで見れないの?
ZAKZAKが言う事はアテにならんし。

84:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:38:00 Xtn5ekBR
日銀が国債買い取るのはいいけど
民間銀行は金貸すところがないから国債買ってるんじゃないの?

85:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:38:25 uRQ0h8IR
国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い(長期国債買入)
という海外のエコノミストの声

● バーナンキFRB議長
    (ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者)

 「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

● ポール・サミュエルソン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「3年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

(日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと)

● ローレンス・R・クライン(ノーベル賞を受賞した経済学者)

 「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金(国債)を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

86:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:38:48 6guv12za
 
 
地方は公務員も議員も

デフレで豊かです

もちろん、中央の公務員は

年貢の固定資産税を払わず、税金で宿舎で豊かです
 
 

87:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:41:17 mE0vk9WK
>>84
てか、なんでカネ貸さないで食えてるのかね。
そこらへんの仕組みが既におかしい気が。

88:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:44:22 2wjYtVN7
>>87
金を貸しても、まともなところだと1~2%の金利しか取れないらしい。
それに、
今は資金管理コストが下がっているから、卑しき金貸し家業を
気合入れてやるよりも、国債を買うほうが手間がかからないということらしい。


89:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:46:02 nTBgw0yd
円高を気にしてない感じだし
デフレはまだ進みそうやね

90:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:46:39 mE0vk9WK
>>88
不思議なのは、貸さない理由じゃなくて、貸さなくても食えてる理由。
実際、貸さなきゃ食えなくなれば、ちゃんと需要を掘り起こすと思うんだけどな。

91:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:48:57 4Ae85hy+
>>90
高金利な国債で食えてるんだろ。

92:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:51:56 Al284LjS
>90
だから、その運用先が国債に流れてる訳だよ。95%オーバーは伊達じゃない!
銀行の保有預金残高は俺らの貸付金、持ってるだけじゃ赤字が出る負債なんだ。

93:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:53:41 6ZQVkIZ2
紙幣も貨幣も全部電子マネー化しろ

94:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:53:44 F8+k+PZp
>>1
どこのお偉いさんかは存じ上げませんがバックに森永と勝間がいるんじゃ信じられませんな。
国債の買い取りをもっとやれってることには胴衣しますが、
それだけじゃ円が海外に出てくだけじゃん。
保護主義的な政策で内需喚起もセットで語ってもらわなくちゃ。
所詮は戦後脳ですな、今は21世紀ですよ、おじいちゃん

95:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:54:28 mE0vk9WK
>>91
国債の金利低いじゃん。
貸し出しもコゲついたりしてて、実質的には悲惨なんだろうが。

それで本当に食えるのかな。

96:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:56:52 Ei5+eH1w
円が海外に出るなら円安で全然OKだけど

97:名刺は切らしておりまして
10/06/18 12:57:09 4hNRbvwL
>>90
サブプライムバブルで貸し出し強化してた欧米金融機関は、
リーマンショックで大損ぶっこいた
それでBIS規制強化して金融機関に対してリスク資産への貸出規制することに

98:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:02:26 mE0vk9WK
>>97
すぐに金融危機は終息して安定したじゃん。
混乱はあったけど、本質的な問題でもないんだよ。
ずっと停滞するのに比べれば。

ダウだって順調に戻ってるし。
URLリンク(finance.yahoo.com)


99:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:03:11 pGhueNaI
ハマコーって実は偉かったんだ。知らなかった。バカにしていてごめんよ(´・ω・`)

100:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:03:49 X/qItHXM


101:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:13:34 X/qItHXM
>世界各国が金融緩和を進めたのに対し、日銀は金融政策をほとんど変化させなかった。
>その結果、円高を招いて、デフレはより深刻化し、自動車などの輸出産業だけでなく、輸入品価格の下落で
>繊維などの産業でも日本製品は価格競争力を失い、失業や新卒者の就職難を生んだと批判している。

こんなこと言ってるやつが東大助教授なのか?
私にしてみればゴミに等しいわ。
どうりで日本は失われた20年になったわけだ。
この程度が東大助教授なら日本の未来はお先真っ暗ですわ。
日銀も東大もゴミレベルですわ。

102:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:13:44 4hNRbvwL
>>98
政府部門が財政支出を過剰に出して一時的に下支えしてるから
そう見えるだけだろう
本質的で自律的な回復には遠いと思うが
実際、過剰な財政支出の裏返しでPIIGS等欧州危機になったりしてる
出口戦略とやらが実行されて財政政策・金融政策が平時に戻れば終息したといえるが


103:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:16:27 8ZN8sC8A
ドル高でマイクロソフトが大変とは聞いたことがないしな。

円高で失業者が増えるのが悪いのではなく、円高で儲かる商売に切り替えられない
経営者が悪いのではないか。

104:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:18:27 X/qItHXM
通貨安政策をとる国は崩壊する。
東大のくせにそんなことも知らんのか?
あほちゃう?
東大てまじでゴミだな。

105:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:20:45 Ei5+eH1w
>>103
そりゃトヨタでも日本の工場減らせば、円高には文句言わないけど

106:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:20:54 lYr3QqZ7
結局、金融危機ってのはサギ師が通貨を大量に持ち逃げして通貨が無くなって困るんだから、
通貨を供給しなおすしか方法は無いんだよ。

その供給方法にしてもベーシックインカムみたいな公平性が必要なわけ。
サギ被害者を救わないまま、サギ師に金を貸しても景気回復するわけない。

107:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:22:47 8F0KEZak
>>103
円安にすれば儲かる商売が日本にはたくさんあるのに
わざわざ虎の子の商売捨ててまで円高にして
新たな飯の種探すアホさが理解できない
現実的に考えても簡単に円高でもうかる商売なんてそう簡単に創出
できんだろ

108:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:23:31 Ei5+eH1w
PIIGSの危機の原因は金融政策が取れない事であって別に財政支出が問題な訳でもないが
少なくとも債務残高ならドイツやフランス、ベルギーの方がスペインより多いいのに

109:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:23:37 mE0vk9WK
>>102
米はもう自律的な回復フェーズに入ってると思うけどな。

欧のはリーマンショックは表面化したきっかけで、EU内で実力がないところの
格差が出てきたのに、それを是正する手段がないだけだろ。

110:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:28:08 4hNRbvwL
>>108
PIIGS諸国の財政悪化は別に問題じゃないなんて聞いたこと無いんだが・・・
何で債務残高だけみても仕方ないだろ
国の経済規模が大きければ財政支出だって大きくなるんだから
経済規模に比べて財政支出が大きすぎるから問題になってるんで

111:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:28:51 GPIhUq7n
円高の問題は輸出が伸びないじゃなくて。
国内に海外製品があふれる事。

中国がデフレの原因の一つには間違い無いんだが
それを解決できる日銀が自分たちで作ったルールで
対応してないのが問題。

日銀法改正が必要。

112:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:29:52 4hNRbvwL
>>109
雇用はとても回復したと言えるようなレベルじゃないようだが
むしろ予想より回復が遅れてる
消費の指標だってマチマチ

113:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:31:34 3Y1KYQvi
学者は思い込みが激しいからなあ。
予想外の状況変化に対応しなければならなず、
しかも生き残って結果を出さなければならない実務とは
問いの立て方が違う。

114:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:31:57 X/qItHXM
東大さんよ、通貨安がなぜ国を滅ぼすかわからんだろ?
てめえみたいなバカには一生わからんよ。


115:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:32:20 Ei5+eH1w
>>110
財政悪化したのは韓国のような通貨切り下げがなくて、民間支出が大幅に縮小したからだろ
ギリシャはともかくスペインやアイルランドからしたら、経済縮小(デフレ)か財政支出以外の選択肢しかないんだから
これで財政支出が悪いとか言われたら死ねと言われているようなもんだけど

116:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:32:36 H6/cOmH2
>>4
円安になれば賃金格差も埋まるじゃん

117:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:33:33 4hNRbvwL
>>115
イギリスとかハンガリーは?

118:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:34:33 mE0vk9WK
>>112
予想よりは下ってレベルでしょ。
何事も楽観するのがアメリカ人だし。

バブル崩壊後の日経平均と、今のダウ比較すれば、状況は全然違う。
日本と違ってアメリカはちゃんと回復してる。

119:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:35:31 GPIhUq7n
>>114
韓国はデフォルトして強烈な通貨安だが滅んでないがなにか?

120:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:37:28 Ei5+eH1w
>>117
イギリスは別に国の資金調達に問題ないけど
ハンガリーは経済危機以前の財政も含めた政策が悪かっただけで、財政優良国だったスペイン、アイルランドとは全然違いますけど

121:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:38:54 X/qItHXM
>>119
IMF介入がなければとっくに滅んでるわ。

122:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:39:12 SZUk6uA2
勝間絡みじゃなければ読みたかった

123:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:39:27 mE0vk9WK
>>119
あれ、実態はどうなってるのかね。

一時期ドルが足りないとかで、民間貯蓄からもドルをかき集めるとか、めちゃくちゃやってた記憶があるんだが、
気が付いたら日本は韓国に負けてる事になってるんでしょ。

ほとんどポルナレフ状態で、ワケがわからん。
当時、韓国経済破綻論をぶってた人は、いまどういう説明してるんだろ。

124:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:39:39 4hNRbvwL
>>117に追加
ドバイ、トルコ、ウクライナ、エストニア、ラトビア、リトアニアなんてのも、
ギリシャ同様に財政悪化による危機が近いと言われてる
>>115はユーロ圏では独自の金融政策が取れないって主張だろうけど、
別にユーロ圏に限らない

125:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:41:30 4hNRbvwL
>>118
アメリカの失業率は10%近いのに回復したって?
サブプライムバブル崩壊する前は、日本もアメリカも4%くらいで同程度の失業率だったのに


126:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:41:49 H6/cOmH2
円高になったら中国みたいに
金や鉱物資源や海外投資やらで円を吐き出して海外資産に変えればいいんだよな
そういう動きを促さないから、海外資産の変わりに海外の使い捨て商品買わされるハメになる

127:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:42:23 GPIhUq7n
正直、通貨高を喜ぶのは戦争をしたい国なんだよね。

日銀は明治の設立時から、円をいかに強くするかって野望を
もってた組織。

ロシアからも天然ガスも輸入できるし、原発も沢山あって戦争したくない
んだから円高で国民生活を虐めるのはやめてほしい。

128:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:44:46 Al284LjS
>199
日本が2国間で貸し付けてる借金を返してから草生やしてくれ。
利息しか払ってないのにスワップオネダリすんじゃねーよなw

129:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:45:36 X/qItHXM
IMFの金が底を尽きたとき真っ先に通貨安政策をとってる国から滅ぶことは間違いだろうね。


130:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:46:08 Al284LjS
>128
オウフorz >119だった

131:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:46:09 GPIhUq7n
>>121
それは外貨準備がなくなったからでしょ。
で、IMF入って財閥に一極化してサムソン絶好調だよね。


132:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:46:24 Ei5+eH1w
>>124
>エストニア、ラトビア、リトアニア

これは全部ユーロペッグで金融政策取れませんけど(確かエストニアは財政自体はかなりよかったはずだが、当然破綻とは別問題だけど)
トルコはよく知らんがウクライナはハンガリー同様外貨調達出来ないかつロシアとの天然ガス問題があるし、ドバイもUAE自体の支払い能力には全く問題ないはずだけど

133:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:47:58 2d40M3xa
74歳か・・・
お年寄りは政府やら中央銀行やらに、まだ万能感をもってるんだな

134:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:49:56 GPIhUq7n
>>129
で、金融危機にIMFに10兆も金だしたのは、使えない外貨準備が余ってる
麻生内閣だよね。


135:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:50:56 X/qItHXM
>>131
トヨタ栄えて国滅ぶ
サム損栄えて国滅ぶ



136:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:51:39 4hNRbvwL
>>132
そのエストニア以外は財政悪化、そのユーロ導入自体あきらめたみたいだが
いずれにしても財政悪化にはいろんな要因がある
通貨切り下げが出来ないからっていう理由だけに断定することは出来ないと思うが

137:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:55:10 H6/cOmH2
日銀が国債を買う
→銀行預金等の資金が国債から他の所に回る→日本株の買い戻し(外人が手放して円売り)海外投資
→円安で稼げる

138:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:55:35 X/qItHXM
>>134
本来日本で使うべき外貨をIMFとかくだやんことに使ってるから日本経済は底なしなんでしょ。


139:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:55:53 GPIhUq7n
>>135
前者はそのとおり。

後者は外貨準備貯めるまでは我慢じゃね
破産したんだからペナルティはしょうが無いよ。

140:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:56:26 Ei5+eH1w
>>136
だから「ギリシャはともかく」
スペインとアイルランドって言ってるんだけど
インフレ率、過去の財政収支見ればこれらな国はどう考えても金融政策が出来ないから今の現状がある訳だし

141:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:56:45 4hNRbvwL
>>120
イギリスは例えば日立の新幹線何で財政悪化を理由に買わなかったりしてたけど
ハンガリーが財政優良国って、財政悪化してたのに問題ないようにデータ改ざんして
偽ってただけだけど
ギリシャと同じ構図


142:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:57:24 X/qItHXM
>>138
訂正
>くだやん
→くだらん

143:名刺は切らしておりまして
10/06/18 13:59:01 GPIhUq7n
>>138
そう、外貨稼ぎすぎたんだけど円転すると円高になるんで困ってる。
外に貯金あるから中でお金刷ってバランス取ればいいだけなんだよね。


144:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:00:11 Ei5+eH1w
>>141
だからイギリスの実質金利はピッグスと比べものにならないほど低いし、指標も改善されてるし、地価の上昇も始まってるけど

145:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:02:06 H6/cOmH2
>>138
外貨を国内に取り戻したら円高になるし
実は日本は金余り状態
政府には金ないけど
タンマリ溜め込んでる奴が結構いる
年寄りとか


146:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:03:28 4hNRbvwL
>>140
っていうかスペインやアイルランドにしたってユーロに加盟したときから
そんなことわかってただろう
逆にその分、今まで高い経済成長してた恩恵をあずかってたわけで
反動が来るのは当たり前

147:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:03:54 dGtL//iM
ロックフェラーが国民を苦しめている

148:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:05:39 xwJuyeYE
豊かな中間層を作るには製造業以外にありえない
それ以外は大体格差社会になる。
で、製造業を栄えさす為には通貨安しかない

通貨高政策をとるのであれば、最低でも核は欲しいし、
さらなる金融自由化、移民受け入れ、英語の徹底した第二言語化
ぐらいしないと、世界中から投資が集まらず、通貨高にする意味がない

149:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:07:04 8ZN8sC8A
「円安でなんとかなる」は正しいのか?
競争相手がいる以上、牛丼屋の価格競争みたいになると思うが。

日本がオリジナルの製品で勝負するなら円高は関係ないし
日本が他の国と競争するなら円安でも関係ない。

150:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:08:55 X/qItHXM
>>143>>145
円高になってどうして困るんですか?
円安てのは日本から円がなくなるってことですよ?
血液である円が循環しないから日本経済はボロボロなんですけど。

151:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:10:26 lzdTke4F
そんなにデキル子で頭のイイ奴がこれほどまでに無策で何もやらないっていうのは
裏に誰かの影があることは気付くだろjk。

152:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:11:49 GPIhUq7n
>>149
だから、円高は国内問題。

家の中はニトリ製品ばかりになって工場はどんどん海外へ。
お金持ってる奴はゆとりある生活だが、失業者があふれ
コンビニ強盗くりかえして牢屋に入って生活する奴があふれる。


153:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:11:51 X/qItHXM
日本の経済界には円安論者が大部分を占めている。
これが今の日本経済を物語っていると思いませんか?

154:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:13:07 wYH83nF/
え、株を買うっていう選択肢が存在するの?
こんなの市場関係者は全員賛成するはずだけど

155:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:14:48 t2+zSyXj
世界中で、有史以来、ほとんどの期間がインフレだった。
だから、単に日銀がデフレに対してどうしていいかわからずにいるだけ。
日銀にもインフレ対策は山ほど知識の蓄積があるが、デフレ対策は未知の世界。

まあ日銀がアホなのは変わらんが。

156:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:17:06 GPIhUq7n
井上準之助が昭和恐慌おこしたのを義務教育でやらないのが問題。

157:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:18:09 H6/cOmH2
>>150
現に困ってるじゃん
輸出品売れないし
国内の仕事なくなるし
究極は円高でなんも仕事しないで左団扇でもいいんだけど
今はまだまだ世界の為に働いて稼がないとダメでしょ
外国に資産買って放出しての円安なら円が安くなって資産が減った分は
海外に投資した資産になってると思うんだけど
でしょ?

158:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:19:58 GPIhUq7n
>>155
高橋是清を知らない訳はないので、悪意。

159:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:20:24 z4Hha2VL
>>150
円安ってのは円の量が増えるってことだ

160:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:20:34 X/qItHXM
為替は日常生活に直結している。
この意味が理解できればなぜ通貨安政策をとる国は滅ぶのかおのずとみえてくるはず。
これがわからない経済学者もどきが多すぎる。
だから日本経済はボロボロなんだよ。
為替をよく理解しりもせず経済を語るな。

161:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:22:36 /vvOzCqe
>>155
デフレ対策って、ただ単純にインフレ対策の反対をやればいいだけなんだよね。
個人的に言わせてもらうと、デフレ対策の方が簡単なんだけどね。

162:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:23:23 GPIhUq7n
>>160
どう見てもお前は工作員。


163:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:24:31 Z4SWjscD
>>155
と、いうよりインフレに傾いた時に調整に失敗することを恐れてるだけだろ。

164:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:24:32 4hNRbvwL
>>157
>今はまだまだ世界の為に働いて稼がないとダメでしょ

今は世界中で失業率高止まりしたままで、限られた仕事の奪い合いになってるからね
日本もだけど世界の国々にも働いて景気良くなってもらわないと
輸出品も買ってもらえなくなる


165:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:24:59 tMZt/xOV
>>160
何かおかしくなりそれを解消するために通貨安政策をとらざるを得ないのであって
通貨安にするからおかしくなるのではない

通貨安政策も万能ではないから
おかしくなった何かが解消されず滅ぶということはある

これを通貨安政策をとったから滅んだと見るのは明らかに誤り

166:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:25:24 H6/cOmH2
>>160
それは輸入品が高くなるとかそんなような話でしょ
円安で輸出品がそれ以上に売れるようになるのが日本の現状
国によって状況が違うような気がする

167:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:25:33 KiVjbFgI
日銀ガー
w

168:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:25:34 X/qItHXM
>>159
違う。円安は円を捨てていること。

169:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:26:09 dyrwJqyH
なぜ円高になるか
日本だけ通貨切り下げ競争に不参加だから。

170:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:28:53 om89EaOg
爺婆が金使わないとどうにもならないんだよ。

171:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:28:59 H6/cOmH2
>>168

一ドル100円で5000兆円

一ドル10円で50000兆円



172:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:29:35 GPIhUq7n
>>167
べつに政府紙幣でも可。

俺は、北海道とかは地域通貨やればいいと思ってるよ。
天然ガスも石炭もあるからな。

173:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:31:58 lGrnizws
日銀はユダヤ

174:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:32:43 H6/cOmH2
>>168
たぶん円安になる状況によって違うんじゃないかと思う
札刷っての円安は>>171のようなんじゃない?

175:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:33:54 lGrnizws
当然お札の肖像画もユダヤ関連

176:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:35:19 lGrnizws
日銀は日本のFRB

177:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:36:04 VW5qShvk
X/qItHXM は 無視リストへ GO


178:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:36:30 eb5Xm7wh
本当にロックフェラーやロスチャイルドに
支配されているみたいに見える
日銀は日本が悪くなるのを見てるだけだから

179:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:41:22 xwJuyeYE
そら今の円高って、世界中で起こってる金融バブル崩壊の単なるバッファ-
になってるだけだもんなw通貨高で株安ってw
円高の旨味は全然なくて痛みしか無いだろw
こんなの礼賛する奴はアフォだけだ罠w

180:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:43:53 H6/cOmH2
>>174
あー逆かあ
一ドル100円で5000兆円

一ドル10円で50000兆円

じゃなくて
円高なら
一ドル1000円で50000兆円みたいな


181:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:44:19 W2eOUgwe
市中銀行がリスクをとらなくなったのがすごく大きいと思う
預金金利はすごく低いのに貸出金利が高すぎる
銀行に競争を促すために金利を自由化したが競争しないことを維持している…
結果預金金利と貸出金利の差額が大きくてリスクをとらず維持するだけで金を吸い上げれるから金が回らない
低金利というなら貸出金利も低くして銀行の中抜きを少なくするべき
これが結構大きなデフレ要因になってるんじゃないかな

182:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:45:21 lGrnizws
造幣局握られたら終わり
アメリカみたらわかる

183:名刺は切らしておりまして
10/06/18 14:54:48 lzdTke4F
これが正論言って自滅するシカゴ学派のクオリティ。

184:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:02:14 4hNRbvwL
>>169
通貨切り下げ競争か
確かに仮に日本が切り下げたとしても、他の国々はもっと下げてくるだろうしなぁ
今はもうどこでも失業率10%とか20%とか少ない仕事の奪い合いだから

>>170
日本人は基本的に消費したりリスクある投資したりするより、
貯蓄好きな国民性だからな

URLリンク(www.jili.or.jp)

185:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:04:48 cXYteQdB
たしかに白川は馬鹿だ
ゼロ金利にしないと円高のままになる
若者は白川を恨め!

186:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:09:01 4hNRbvwL
日本では子ども手当でお金ばら撒いても、一番の使い道はダントツで貯蓄
外需になんとか消費してもらうしかない

187:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:23:03 2d40M3xa
>>185
無担保コール翌日物が0.1%以下=いわゆるゼロ金利政策

188:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:45:39 Qqpx/WCo
一度禁じ手を使った結果、正常化は不可能になったんだろう
リーマンショック以後は、特に破壊団体の悪行が全てだ

189:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:50:24 6ZQVkIZ2
仮に日銀が最適化できたとして
どれだけの効果が期待できると言うのだ。

190:名刺は切らしておりまして
10/06/18 15:55:17 mE0vk9WK
基本的に借金は悪とさている事から手をつけんと良くならんよ。

で、なんで借金は悪なのかと言えば、ミクロ的には借金は破滅の第一歩だから。
借金のリスクが高すぎる。すべてはここに集約されると思うんだが。

191:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:07:32 WAwzSAxo
>>181
銀行がつぶれるのも覚悟で慈善事業やれといってるようなもんだ。
自由化と共に収益性だの自己資本比率だのやかましくいってる一方でリスクをとれってのは矛盾する。



192:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:17:19 8F0KEZak
>>155
有史以来はどうか知らんが管理通貨制になる前の金本位時代
はインフレはほとんどなかったど、デフレ対策はインフレに
まるまで金をすることこれだけだよ、何のために管理通貨制度
やってんだ?

193:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:31:29 gfw/8GV2
貴殿が住む国と貴殿が教鞭とってる大学の教え子が諸悪の権化なのだが
それらはどうにもならんのかね浜田君。


194:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:33:28 s70dMyTz
>>8
何故禁じ手なの?

195:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:43:13 wuWSOnrd
>(1)短期国債の買い上げにとどまらず、長期国債や場合によっては社債、株式などを実質的に買い上げる 

甘いな。

この言い方じゃあ、残期間の短い長期国債を買ってお茶を濁されるだけ。

196:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:53:49 gdxrncv4
重鎮=御用学者

197:名刺は切らしておりまして
10/06/18 16:54:59 KiVjbFgI
>>155
デフレスパイラル、世界初。
経済成長しなくなり滅亡する
初めてのパターン。胸があつくなるな。

198:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:01:10 ZQeVUm+I
>>197
世界初ではありません。
中国の明、清の時代、
ヨーロッパの中世は
長い間デフレスパイラルでした。

>>197
嘘はつかないでください。

199:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:08:06 2d40M3xa
>>194
管理通貨制度は金本位と違って、価値の裏づけが「信用」しかないから
金利や通貨量は割と自由に調整できるが、
「信用」は一度崩れ始めると制御不能だから

200:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:16:39 kdRSpx0/
国債発行しても、国民の金融資産吸い上げていれば
差し引きゼロで、景気効果は全く無い。

全体の金を増やそうとすれば、国債を日銀が引き受けるしかない。
または政府通貨

国債一千兆円発行しても、預金や郵貯、年金保険基金から吸い上げているので
金は全く増えてない。

201:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:27:44 FXVqkAoe
また新手のインチキ学者か。こういう手合いには、ぜひとも
よみうりテレビ解説委員辛坊次郎さんの名著「日本経済の真実」を読ませてやりたいな。

202:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:29:54 UsjPQCKd
>>191
そう考えるとやはりインフレ政策が不可欠だというのがよくわかる。
日銀は組織内の教育でインフレは敵だ、インフレを抑えろ、とやるんだろうが、
インフレ率が0なら国債買って償還受けるだけで儲かるので
誰もリスクを取ってカネを貸さない。

203:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:39:38 pCiYPxgn
こんだけ日銀に圧力かかるって
外資が潰したがってるのか?

204:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:40:21 pCiYPxgn
政治家に日銀を操らせたら
メチャクチャニなることだけは解る

205:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:40:27 dJsoHoJl
>>155
19世紀末期のヴィクトリア朝時代のイギリスはマネーサプライが増えたけど、
CPIの下落が止まらなかった
第二次世界大戦前後のアメリカの経済は金融政策ではく、財政政策(軍需)によってデフレから脱却した

という風に日本がデフレから脱却出来ないのは、日銀のプアな金融政策が主要因ではない
という意見もあるにはある

206:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:41:22 Vob5Hmvv
>>205
変動相場では金融政策打たないと仕方ないでしょ。

207:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:48:33 gECz2eR5
>>経済評論家の勝間和代氏

こいつの名前が入ってるだけで、この本の胡散臭さが解るはず。
ケインズの公共事業での景気対策が古く、金融による景気対策が世界の潮流ってのは本当だろうが、
日本には当てはまらないのは、ここ10年でわかるはずなのにな。

10年以上0金利政策続けて、成果がないのだから馬鹿でも気づくはず。
他の国と違って日本には大量の資産があり、毎年の経常利益も数兆規模で黒字を出している。
デフレ脱却は、金融ではなく税制の変化で、眠っている国内資産を市場に流せばいい。

しかし、こんな本を出すとは勝間のスポンサーである投資ファンド企業には都合が悪いって事なのか?
逆にファンドには都合が良さそうにも思うのだが。
勝間の裏にはまだ何か得体の知れない存在がいるって事なのか。

208:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:52:56 CBsGfTyv
眠ってる国内資産を市中に流すには
「眠らせてると損するヤベェ!」ってコンセンサスを作る必要があるってのはわかる?

209:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:58:53 Vob5Hmvv
>>207
君がバカだよ。

210:名刺は切らしておりまして
10/06/18 17:59:29 fpi+R0N+
日銀が奉仕しているのは議員や官僚が最優先、国民は目には止まらない。

議員や官僚が赤字財政で個人資産を無制限に増やせるように、
できるだけ長期に低金利を維持して景気の回復を阻止するのがその役割。

インフレターゲットなで絶対に許せない。

211:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:00:04 gECz2eR5
>>30
人がいるだけで馬鹿の集まりって事がよくわかるな。
色々な考えが出てるのならまだしも、日銀不要論で固定してるとは。
数値だけみて、要不要とかどこのレンホーさまだよ。

212:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:01:56 Vob5Hmvv
>>211
日銀不要論は君たちでしょ。日銀は仕事が出来るはずだからちゃんと仕事しろと主張しているの。
日銀に物価調整能力が無いなら仕分けされればいいよ。

213:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:02:36 x0dU43c2
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい!

創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
スレリンク(soc板:2番)

※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
スレリンク(soc板:2番)

◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド  38
スレリンク(soc板)
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
スレリンク(entrance2板)

ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか? テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。


214:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:02:51 gECz2eR5
>>50
金持ちの資産になって固定化し、市場で流動していない。
日本経済のパイが広がってないのに供給だけが増えてデフレになっている。

215:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:03:10 I5YRDvze
>>204
軍人に戦争を任せたらどうなったか知ってる?

216:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:05:17 f2pIARAp
日銀の理念は崇高で正しいと思うよ。
ただ世界がインチキしまくりなのに独りだけ正しい事してたら食えなくなる。

217:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:05:21 Vob5Hmvv
>>214
それを累進強化だけによってインフレ誘導しようというのが無茶なんだよ。
両方やればいいんだよ。金融緩和しながら積極的に公共投資すればいい。


218:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:05:41 ij7u0o3B
>デフレはより深刻化

ダウトだろ

219:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:09:04 6ZQVkIZ2
>>212
>日銀は仕事が出来るはず

そうだね、ここで偉そうにレスしてる君よりはよっぽどねw

220:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:09:33 pRjK4Uow
てst

221:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:10:41 gECz2eR5
>>55
海外資産に流れるだけ。
国内に流れる方向性を打ち出す事が出来なければ、全くの無意味。

日本は産業構造を第二次産業である製造業、第三次のサービスからシフトさせ、
農業と流通の複合である第六次産業を発展させるべき。
第一次産業が財政出動により運営されている事が、効率の改善に繋がらず、
輸出企業がグローバル化した現在は低調している国内の労働者の引き受けてになれていない。

農業の株式会社化を推し進め高効率化し、日本を農産物輸出国家へと改善するべき。

222:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:10:53 Vob5Hmvv

日銀がじゃんじゃんバリバリお金刷って円安誘導するだけでも国内産業はずいぶん救われるよ。

223:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:11:57 X/Yb+Yy7
>>205
各方面からとうの昔に論破済みの的外れな意見を持ち出さないでくだちい

224:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:12:02 mE0vk9WK
>>214
基本的に経済発展ってのは信用創造なんだから、カネが速く回るかどうかじゃないでしょ。

固定化しようが、そのカネは銀行にあって、銀行はそのカネを貸し出してるんだから、
それ自体は問題じゃない。

問題は銀行が貸し出しを出来ていない事。
その原因がどこにあるかは知らんが。

225:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:12:42 ij7u0o3B
需要が無いのに供給増やしても

銀行が負担増えるだけだろ

226:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:12:56 Vob5Hmvv
>>224
そりゃデフレ期待の合意形成が要因でしょ。

227:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:14:52 ij7u0o3B
帳簿上の数合わせで景気がよくなるわけが無い

228:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:14:58 Vob5Hmvv
>>225
その理屈だとデフレにはまるから各国はリーマンショック以降必死に資金供給してる。

229:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:16:44 mFs7e1U5
>>215
的確なつっこみだなw

230:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:17:34 mE0vk9WK
>>228
信用収縮する中では、埋め合わせるための資金が必要なんじゃないの。
でも信用が無いから公的資金とかそういう形で注入したんでしょ。

資金需要はかなり強烈にあったと思うが。

231:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:17:44 4hNRbvwL
>>208
>>214
1400兆円あると言われる個人金融資産のほとんどは高齢者や引退予備軍の老後資金
消費しろと言ったって消費に向かう種類の金でもない

232:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:17:50 6ZQVkIZ2
>>222
そしたら先はどうなるかくらい分かってて書いてんの?
くだらない発想は脳内だけでやってろよ。

233:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:19:14 Vob5Hmvv
>>232
え?ハイパーインフレガー

わろたわろた

234:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:19:16 ij7u0o3B
>>230
そういうこと
日本は信用収縮じゃないからだって元々金利低いんだもの

日本の場合は信用自体が無い

235:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:20:56 mFs7e1U5
>>231
だからインフレで静かに強制消費してあげるんだ。

236:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:21:13 Vob5Hmvv
>>230

銀行は回収不能と見れば貸さないでしょ?
そういう意味では日本もアメリカもかわらんよ。
アメリカはやばい社債をFRBが直接引き受けたりしてた。

237:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:21:48 ij7u0o3B
日本にヤバイ社債なんてあるの?

238:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:21:57 Vob5Hmvv
>>234
信用が高いと金利が上がるの?

239:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:22:43 Vob5Hmvv
>>237
そりゃゼネコンやらはそうだったでしょ。実際数社お父さんした。

240:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:23:13 ij7u0o3B
いつの話してんだよ?

241:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:23:48 Vob5Hmvv
>>240
はい?リーマンショック以降ですが。
日本は完全に世界に乗り遅れてるんだよ。

242:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:24:19 ij7u0o3B
世界の先行ってるよ

243:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:24:49 6ZQVkIZ2
前からID真っ赤な>>233
ただのカスだから相手にしない方がいいね


244:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:25:29 mE0vk9WK
>>236
アメリカはベンチャー支援とかそのあたりが整備されてるから、同じと言って良いか疑問が。
その分金利が高いが。

日本の経済が停滞してるのはバブル崩壊による金融不安が原因じゃないんだよ。多分。
あれで表面化しただけで、本質的に弱ってる。

アメリカは今後の様子を見ないと分からんが、日本よりは新しい産業が育ってるんで、
金融不安が収まった後は普通に回復するだろ。株価はかなり戻してるし。

245:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:25:57 ij7u0o3B
買い上げたものをどのタイミングで売るのかね

246:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:26:45 Vob5Hmvv
アンチリフレって殆ど煽りだよね。
膨大な外貨準備と対外債権、デフレギャップが37兆もある国でどうやったらそんな簡単に
ハイパーインフレが起こると思ってんのか逆に謎。

247:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:27:08 ij7u0o3B
簿価会計に戻してようやく黒字化させてる米国企業

時価会計にしろとせっついてきたのに

どないやっちゅーねん

248:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:27:36 h/ezZa6a
>>201
釈迦に説法だろwww
しかも辛抱とか僭越すぎる

249:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:27:50 4hNRbvwL
>>235
そんなこと言ってるから賛同得られないんだよ
今や日本は高齢化人口が多い社会なんだから

250:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:28:10 Vob5Hmvv
>>244
日本が停滞しているのは者を買わないからだよ。
そしてこれは法整備や税制では改善できない。
インタゲで、マネーを増やしつつインフレ円安誘導し、
増えた名目GDPを担保に税負担を減らすしかない。

251:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:29:04 ij7u0o3B
論に困ると煽りだ煽りだと・・・・

252:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:29:46 ij7u0o3B
>>250
薄型テレビが70%も売り上げ伸びたらしいですよ

253:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:29:56 Vob5Hmvv
>>251
いやむしろリフレ以外でどうやって状況を好転させるのか教えて欲しい。
核融合発電所でも完成したのか?

254:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:30:31 ij7u0o3B
第二四半期 GDPプラス成長でしたけどね

255:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:30:33 Vob5Hmvv
>>252
GDPデフレータは10年以上デフレっすよ先生

薄型テレビが何だってw

256:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:30:44 mFs7e1U5
>>246
リフレ派はバブルやハイパーが起これば
緊縮する話してるんだよな。

ふつうにインフレコントロールの話してるのに
アンチリフレは相手にするに値しないだろ。このまま円高放置とかいいだす。

バブル潰しもハイパー防止も出来ないようじゃ
日銀が無能を証明することになる。
やらなくても海外から無能と笑われてるのが現状だしね。

257:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:31:05 ZQeVUm+I
デフレが悪いとかいうやつは
明、清時代を全否定するのと同等


258:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:31:07 Vob5Hmvv
URLリンク(ecodb.net)

259:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:31:50 ij7u0o3B
デフレの何が悪いんだか

当たり前だろデフレになるのは

260:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:32:02 dJsoHoJl
>>206
>>223

一応オイラは国際金融トリレンマがガッテン承知之助で、オレはリフレ派の先生方に頑張って貰い
経済論争を通じて、日本経済が一刻も早く回復するように祈っている一人なんだが…(´・ω・`)

261:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:32:13 Vob5Hmvv
>>256
適切なインフレ率にコントロールしてくれって言ってるのに
ハイパーインフレガーハイパーインフレガーというが
このままデフレ放置すればどの道ハイパーインフレガーなんだよね。

262:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:33:06 Vob5Hmvv
>>260
普通そうなるよ。変動相場制での金融政策を否定する論文書けたらノーベル賞もらえる。


263:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:34:08 mE0vk9WK
>>250
モノを買うカネが流れるには信用創造でカネが増えんといかんって話。
手持ちの金をいかに使わせるかなんて、考えるだけムダ。

サブプラバブルだって、無価値な土地に価値が付いて、それでカネが増えたんだろ。

264:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:34:21 Vob5Hmvv
>>259
デフレの何が悪い?


国家財政が持ちません。

265:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:34:23 gECz2eR5
>>235
今の構造だとインフレにならないって言ってるんだよ。
刷った金が全て、海外に出るか、現在の不動産の価値に上乗せされるだけ。
突き進んでいくと、バブルなのにデフレという可笑しな構図になる。
現在の日本も他の国のバブルがでか過ぎて解りにくいけど、微妙にそうだし。

266:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:35:44 Vob5Hmvv
>>263
だから俺はその文脈で話してるんだよ?
インタゲでジャブジャブさせたカネで財政政策打てばいい。

リニア施設でも本当に出来るなら常温核融合研究開発でもいいよ。

267:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:36:06 ij7u0o3B
ニチギンガーニチギンガー

言うておりますが

まぁ見ておけって

268:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:37:05 Vob5Hmvv
>>265
インフレデフレの意味を根本的に取り違えている。



269:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:39:03 mE0vk9WK
>>266
全然違うけど、理解してもらう自信も義理もないんで、もう言わん。

270:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:39:10 ij7u0o3B
残念だけど今、日銀にリフレ派居ないだろ
立候補したらイイと思うよ
まぁそこまでの知識無いからここで他を見下して引け散らかしてるんだろうけどさ

2,3冊読めば今の状況でそうするのが尤もらしいと言うことぐらいわかる罠

271:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:40:00 gECz2eR5
>>250
法整備と税制が資産として残しておく方がに有利だから資産になっている。
資産でなく、日本国内での投資に使う事が有利な税制と法律に変えればいい。

ちなみにどれだけ刷っても、インフレは起きない。

272:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:42:06 Vob5Hmvv
>>269

どういう意味?ポリシーミックスは普通でしょ。
政府紙幣なんかも検討されてるじゃない。刷ったお金で
財政政策すればいいんだよ。

>>271
起きなかったら永久に国債を刷れる。

273:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:43:39 mFs7e1U5
>>265
なる。それに海外に出た金で得た株式や債券収入にも税金がかかる。

それに2006年の量的緩和の効果は確実にあった。

274:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:44:28 Vob5Hmvv
>>273
良くなる前にやめちゃったんだよな。

しかもコアCPI(笑)基準に

275:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:46:15 f2pIARAp
デフレって言うけど同じ円で買える外国のモノが10年前よりショボくなってないかい?特にヨーロッパの
これってインフレじゃね?

276:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:46:16 CBsGfTyv
世界初の無税国家誕生まで刷りつづけるか。
そんなにならないならないって言うのなら

277:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:48:00 gECz2eR5
>>266
そーいうのに使っても、結局一部の企業や資産家しか儲からないんだよ。
働く人も現在職についてる有能な人が、その新たな職に変わるだけで、今迄の分野は縮小していくだろう。
低質な労働者に働く場所を与えるのでなければならない。
しかし、低質な労働者には外国人というライバルがいる。
これを解消させるには国内生産の必要があり、国内消費が見込める農業が良いと考える。

278:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:49:47 mu5Se+hX
イェールに日本人教授がいたとは

279:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:50:49 3OfBmnp/
ばっ               っかじゃねーの?

280:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:51:27 Vob5Hmvv
>>277
累進強化すればいいだけの話。

281:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:51:55 gECz2eR5
>>268
んで、数値だけのインフレで誰が幸せになるの?
結局、一部の金持ちだけだろ。
数値だけの話でインフレ需給のギャップを変化させても、
一般人は幸せになれないんだよ。
インフレなのに不景気になって誰が喜ぶんだ?

282:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:52:44 Vob5Hmvv
>>281
だからそれが取り違えなんだよ。
インフレの意味を理解してない。

283:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:52:58 ij7u0o3B
>>281
んで累進強化したらさらに資産家も喜ばないと言う最大不幸社会よのう

284:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:54:29 ij7u0o3B
まぁそうせっつかず

黙って見ておればよい

285:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:54:47 gECz2eR5
>>276
そう思うなら、そう思ってろよ^^;

286:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:55:05 Vob5Hmvv
>>283
今はお金を使うポテンシャルが高い若い人にお金が回ってないから
累進強化はいい影響を与えると思うよ。

287:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:55:42 Ja4mfb78
デフレ容認してるやつの対案が聞きたいな

288:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:55:45 ij7u0o3B
ただ自分に金よこせ言うてるだけちゃうの

289:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:55:51 4Lqb2/9x
デフレになっている。
給料デフレにもなっている。
デフレによる恩恵プラスマイナスゼロ。

290:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:56:42 gECz2eR5
>>280
累進って所得税の話か?
所得税増やしても、海外に生産拠点を置けば、
外国での所得になるので、日本の税金減りますが。

291:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:57:09 iKkINI67
生産インフラが整っている国でハイパーインフレの心配する人に限って
ビスマルクの言葉を引用したがるよな

292:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:57:24 PFa1H5hs
>>286
余り意味無いんじゃね。
金使わんのは将来不安のためだし。

293:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:57:37 CBsGfTyv
もはや従来の産業では、中国人とのガチンコ賃金オークションに勝てないの。
違う産業を起こさないとダメなの。
それがイノベーション。
イノベーションてのは馬車が一般的だった時代に「クルマ作ろうぜ!」っていう話。


バカは「クルマなんか作ったら飼葉を作る農家や馬の世話人が失業してしまうでねえかボケ!」って反論し始める。
さらにバカは「馬車産業の復興のために馬車関連に補助金出すべー!」とか言いだして、もうみてらんない。

294:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:58:00 Vob5Hmvv
>>290
あそう。じゃぁ出て行けばいい。
円安になったらかえってくるよ。

295:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:58:02 gECz2eR5
>>282
どんな意味でのインフレだよ。
定義示せ。

296:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:58:45 Vob5Hmvv
>>292
将来不安から結婚も出産も減ってる。
だから将来の保障と潤沢な資金を供給すれば消費は絶対に活発化する。

297:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:59:02 8F0KEZak
>>281
このデフレ不況下にまったく下々の苦悩がわからないって
よっぽど高見の良いところで働いてるんでしょうな

298:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:59:24 ij7u0o3B
>>293
ねぇ
【金融政策】日銀、成長分野へ3兆円供給 年0.1%の政策金利で[10/06/15]
スレリンク(bizplus板)l50


299:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:59:37 uRQ0h8IR
破綻馬鹿のインフレってのはジンバブエみたいなのを連想してるんだよw

300:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:59:43 PFa1H5hs
>>296
それが難しいし、白川もそれらしき発言をしてるんだよな。

301:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:59:51 Vob5Hmvv
>>295
インフレデフレというのは需給バランスのこと。
君はスタグとデフレを取り違えてる。

302:名刺は切らしておりまして
10/06/18 18:59:56 gECz2eR5
>>294
籍だけ海外におけば、日本に住んでてもいいんだが^^;
実際に金持ちや一部の人達はそうしてる人いるぞ。


303:[ X | I.I.T. ] courant de Moderation ◆SD2/42SuKs
10/06/18 19:01:05 OT7bYHuB
…そして俺が新しく提唱する ” スピードケインズ理論 ” を取り入れて国際競争力を引き上げる。

外国人の2倍の働きを実践し、国際競争力を勝ち抜いていくためには、新しい理論と実践が必要になる。

まずは各企業や官公庁の従業員の待機時間を減らすコト。

ゼロにするのではなく、あくまで削減に留める。

これによって時間の意識…活動時間、休憩や待機時間のコスト意識を高める。

過労やサービス残業を減らし、従業員の健康管理にも注意を払う。

これによって省エネと地球温暖化の抑止力にもつながる。

経済界が納税の義務や憲法の規程 - 国民主権 - を放り出して一人歩きを始めたらさあ大変。

そう、身勝手な資本主義を許さないのが自由と民主主義。

マルクスやレーニンを打ち負かし、ヒトラーやスターリンをツマみ出す。

国家と国民の間にある約束を果たすために。

304:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:02:12 Vob5Hmvv
>>302
ふーん。で、それが税収のどれくらいの比率を占めるの?
それに海外の国も最近所得税補足うるさくなってたはずだよ。
オフショアは規制されている方向だよ。

それだけの問題でしょ。稼いだ金は稼いだ国で納税させればいい。

305:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:02:29 gECz2eR5
>>296
今の社会構造でやっても、格差が広がるだけ。
他の移民受け入れ国家と変わらない状況になるだろう。
違いは日本人同士の間での格差だから目に見えず問題化しにくい点。

306:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:02:55 Vob5Hmvv
>>305
悪いけど全く意味がわからん。

307:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:04:04 gECz2eR5
>>304
だったら消費税でいいじゃない^^;
何故、所得税にこだわるのかw

308:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:04:39 Vob5Hmvv
>>307
フラットタックスに近くなるから。

309:[ X | I.I.T. ] courant de Kitakyushu ◆SD2/42SuKs
10/06/18 19:04:50 OT7bYHuB
まず、すべての公務員に聞きましょう。

『 兼業禁止規定を守っていますか 』

まず、すべての企業に聞きましょう。

『 雇用保険の支払いはしていますか 』

310:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:06:32 4Lqb2/9x
>>250
物を買わないじゃなくて物を買い控えるだと思います。

若しくは買えないです。←俺


311:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:07:17 mFs7e1U5
>>307
馬鹿だろお前。
強制的にインフレしたら真逆にデフレしたのが1998年。
ゼロ金利政策をやってゆとりローンを沢山組ませて、アボンしただろ。

日銀が2003年にゼロ金利政策解除でwww

消費税は中小企業が支払うのだから、中小企業が死滅する。

312:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:07:47 Vob5Hmvv
>>310
どっちでもいいよ。買っていないという状況だけは間違いない。
別にお金はあるし変えるんだけど、将来を考えると買えないと言うだけのこと。

この行動を非合理的にしないと景気はよくならない。

313:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:08:05 TjSzNJLY
消費税導入以前の税制に戻してみたら?あの当時はインフレで苦しんでいたんだから…
現行の消費税は社会福祉税として残しておけば良いからさ…


314:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:11:26 PTrPKOC1
インフレは公務員にとって最大の敵。デフレは公務員にとって最大の味方。
これを世界中で日本だけが忠実に守り抜いている。ただそれだけの事。

315:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:14:45 UF6AACfM
デフレ下でハイパーインフレを心配ねえ・・・
2008年末にFRBがマネタリーベースが2倍になるまで刷ったけど、
理屈が正しければアメリカは今ハイパーインフレだよね。

316:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:15:59 Vob5Hmvv
>>311
バカだろって言うまでも無いんだよ。
インフレデフレの意味はわかってない、税制が与える影響もろくにわかってない。
週プレか東洋経済かなんか知らんけどしょーもない経済雑誌の俗説に感化された
バカがアンチリフレなんだから。

317:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:18:44 PFa1H5hs
実は消費税上げは福祉施設でかなり痛い。
客から消費税取れない業界だからな。

318:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:20:01 3hH61Aa8
総裁人事で随分と揉めた記憶がある。
民主は財金分離に拘って馬鹿かと思ったね。
表裏一体じゃね?

319:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:23:25 ij7u0o3B
【金融政策】バーナンキFRB議長「中銀は政治の影響から隔離必要」--日銀で講演[10/05/26]
スレリンク(bizplus板)l50
【金融政策】日銀総裁、日銀の政策運営「インフレ目標が進化した仕組み」 [10/05/31]
スレリンク(bizplus板)l50
【景況】日本経済は緩やかに回復、国内民需に明るい兆し 日銀総裁 [10/06/06]
スレリンク(bizplus板)l50
【金融政策】日銀、成長分野へ3兆円供給 年0.1%の政策金利で[10/06/15]
スレリンク(bizplus板)l50

いいよー日銀ちゃんいいよー

320:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:28:59 mFs7e1U5
>>318
財務副大臣がリフレ派だから選挙終ったら
9月に総理変えて内閣改造して
更迭でもするんじゃね?


321:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:35:14 uRQ0h8IR
デフレがいいとかハイパーインフレとか
形だけのインフレとか信用不安がどうたら
経済知らないのに参入するから恥かくんだろw

322:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:45:52 mE0vk9WK
>>85

>日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
>とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。

これ「日銀ルール」の事だろうけど、それってどういうコトなの?

日銀は国債とかを買い入れる形で日銀券を発行してるんでしょ。

国債買うためにもっと日銀券を発行すれば良いじゃんって言ってるのか、
日銀券を発行しなくても国債を買い増せるって話なのか、根本的な
ところがよくわからん。


323:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:49:49 ij7u0o3B
「増やすべきだ」が

「お宅でやってみてくれないか」に聞こえる

324:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:52:26 Ei5+eH1w
>>322
日銀が増やせるのはマネタリーベース(要するに当座預金)であって日銀券自体は日本国民自体の現金保有が増えない限り増えない

325:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:56:26 0foXOhDL
何でデフレはデフレ率が問題にならないんだ?
マイルドインフレって何パーセントからだよ?

326:名刺は切らしておりまして
10/06/18 19:56:36 qh7AhIBm
資産課税なら株や外貨建て資産などインフレに比較的強い資産にも、現預金や債券などインフレに比較的弱い資産にも中立的に課税できる。
近年の過度な累進緩和・庶民負担増によって生じた世代内格差や世代間格差を資産課税で緩和できる。

327:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:03:01 N62Y7G7U
また斜め上のたわごとを・・・


328:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:04:54 /neBWgw6
というか、総裁はやりたくなかったんだよね?

329:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:05:08 SKmFLqUv
>205
> 19世紀末期のヴィクトリア朝時代のイギリスはマネーサプライが増えたけど、
> CPIの下落が止まらなかった
CPI
1892 93
1893 89
1894 85
1895 83
1896 82
1897 86
1898 89

日清戦争のころイギリスではなにがあったの?


330:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:08:44 mE0vk9WK
>>324
後半はマネーサプライの説明だよね。
それは日銀券の発行残高が増えてるわけではないから、関係ないんじゃないの?

で、日銀ルールを逆に読めば発行した日銀券は全部国債購入に充ててるんでしょ。
どうやったら、日銀券発行残高を気にしないで国債を買えるわけ?

当座預金を使えって話?

331:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:08:52 Qfo3pSsa
よく中央銀行の国債買い取りは財政規律を破綻させるって主張を見るんだけど
これって、変動相場制を導入している先進国の場合
実質為替変動で極端な買い取りは制限されるだろうから
当て嵌まらない気がするんだけど

凄い禁じ手みたいな話だったのに
FRBもECBもあっさりやっちゃって
しかも大した悪影響も実際無かったし・・・

332:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:16:47 Ei5+eH1w
>>330
日銀券は民間の1400兆のうち国民の財布と店のレジとかと銀行のATM等にある現金60兆の事(これは当然国債購入に当てられてない)
銀行が国債を買うのは当然当座預金等であって、日銀券つまり現金で買う訳がない(国債を政府から買う場合、銀行の当座から政府の当座、銀行同士なら互いの当座を電子上のマネーが移動するだけ)

333:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:20:11 Ei5+eH1w

>日銀ルールを逆に読めば発行した日銀券は全部国債購入に充ててるんでしょ

日銀券は日銀のとっての半永久負債だから、「長期」国債に当ててるだけ
短期国債なら別に日銀券ルールの範囲外
10時なったらまた詳しく説明すれわ

334:名無しさん
10/06/18 20:20:24 jXH9fEYo
なぜカつまの悪バちゃんが?

335:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:24:11 4Ab7LTot
んだよな。
金ばら撒けとは言わないけど、金刷りまくればとりあえずインフレにはなるからな

336:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:25:35 bt6Gt9Fs
バブル崩壊以後の日本の景気後退は日銀と自民党のせいだな間違いなく

337:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:26:17 ZPpI1mKM
スイスがデフレ撲滅のために、猛烈な勢いでスイスフラン売りユーロ買いをやってる
中央銀行の国債買い取りといい為替介入といい、欧州はもうなんでもありになってきたな

338:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/18 20:26:47 BkovqWDI
>>335
銀行の貸出金利も上がるけどいいの?

339:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:30:29 j3SmQabt
日銀は10兆円刷って企業融資にまわせ


340:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:31:46 vTcz3DsE

税収と名目成長率
URLリンク(f.hatena.ne.jp)

国債残高の対GDP比
URLリンク(f.hatena.ne.jp)



341:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:32:19 4noQbtS/
>>329
産業革命バブル
生産性の向上が過剰生産をもたらし、物価を下落させた
ちなみに当時は金本位だったためデフレ脱却させるほど
マネーサプライ増やせないはず
このデフレが脱却できたのは南アフリカで新たな金鉱山
が発見されてマネーサプライを増やす事ができたから

342:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:39:58 oComCAdj
>>331
本来なら物価が上がって大変なことになるのだが
どっかのアフォ国家共が為替をベッタリと張り付けたり
FRBやECB以上に輪転機を稼働させたもんだから
物価があまり上がらなかった。
しかしその反動でアフォ国家共の物価が急上昇し国民が悲鳴を上げている。
つまり欧米民の苦労→アフォ国家民の苦労になってしまった訳だ。
でも・・・アフォ国家共がアフォを治す気がないのなら
日本も更にお金を刷っても問題無い・・・かな?

343:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:40:22 PUghHQiG
日銀が最低デフレギャップ分は、株か土地を購入すればいいだけ。
日本は、日銀が株を購入することに否定的な脳タリンな知識人が多いのが問題。
日銀のバランスシートの悪化など、基地外の理論。


344:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:49:54 0i0cYayM
         ____
      ,,,,,,/      \,,,,,
      (/  /    \\)  ぱぅぱぅぱぅぱぅ
     /   <◎>  <◎>\   
     |       ,ノ(、● )ヽ   |   後は中国に対して変動相場に移行する様に圧力かけて
      \      トェェェイ   /   
       /   _ Uニソ,  く    EUアメリカと共にWTOに制裁動議を上げる事ね
                       EUアメリカが渋る場合業界にロビー活動して

345:名刺は切らしておりまして
10/06/18 20:55:21 0i0cYayM
国債価格が下落傾向を示したところで
投売りされるかったら

BISで縛り上げられてる銀行が手放す訳ねーじゃん と思うんだ

346:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:07:05 zh+WKww+
マンキュー先生も日銀は無能だって言ってたよね

347:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:09:32 k/rEq6Si
戦前と同じ道をみごとに行進中、専門知よりも世間知の国なんだろうな
で世間の空気で物事が動くから学習能力、他からの事例を学ぶということもない

348:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:12:39 Oa9Wnvpd
>>343
モラルハザード誘発するだけになるんじゃ。
サブプラみたいに価値のない物に価値を積み増して、
最終的に破綻した後、残ったのは金刷れる日銀だけになる。

349:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:13:53 0i0cYayM
で、過度に円を供給する事でキャリーが再び起きるってんなら
日本もアメリカのボルカーに相乗りするってのは駄目なんか?

350:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:17:54 Jt8Gn45H
せつねーのが白川さんが個人的な人間として
経済への才覚も血も涙もねーわけじゃなく
組織として目標の達成を目指してるわけ。

「日本経済を破壊して 構造大改革を 完遂せよ。」 

実際には復活後の活力まで、破壊で失われると思うけど。

351:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:32:40 0i0cYayM
武藤なら違う結果だったと思うけどな。
しかも副総裁に伊藤教授だぞ

352:名刺は切らしておりまして
10/06/18 21:46:34 ty34dxUd
じゃ次の日銀総裁決めようぜ
1.アラン・グリーンスパン
2.村上世彰
3.ロバート・ムガベ

好きなの選べ

353:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:09:35 9pFXW+HH

マクロ経済かじればリフレ否定はむり。それしか選択肢が無い。

354:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:11:52 0i0cYayM
東大「法学部」閨閥以外なら誰でも良い気がするよ・・・・

355:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:15:06 gxRhZlbc
>>350
構造改革は普通に必要でしょ。何言ってんの?
リフレ政策と構造改革は相対するもんじゃない。

356:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:16:43 gxRhZlbc
>>351
伊藤隆敏は判るが、武藤って速水時代にゼロ金利解除を進言したんじゃ?

357:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:16:55 Xtxu7UAN
バカウヨが日銀をユダ屋の犬と罵るバカスレ?

358:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:21:38 0i0cYayM
>>355
構造改革って言うか組織の最適化 リストラクチャリングね それは常に必要だわな。
>>356
まじかよ・・・・・

359:名刺は切らしておりまして
10/06/18 22:26:48 cXYteQdB
この前 NHK見ていたら
沖縄の大学出たやつが東京のレストランでハンバーグを焼くアルバイト
が就職先だった。かっこ悪くないのかなとテレビに出て。
まあ~円安にしないと景気は良くならないな。


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