10/06/17 16:56:57 QI/RDDHe
>>140
２％というのは、インフレが起きないことを前提にしてるね。
その前提はやばくないか？
151:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:58:23 aTjBSMpg
絶望的に馬鹿でどうしようもないなｗ
152:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:58:34 /ysFnvAi
>>144
でも、インフレ誘導したいんだって、
そしたらインフレ分を金利に
乗せないと銀行赤字になっちゃうよ。
153:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:59:00 iQNXoY2c
>>149
まあ名目成長４％なんてないけどなｗ
154:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:59:35 QI/RDDHe
>>149
お前のカネは俺のモノ。
お前の稼いだカネで、俺の借金返済。
ある種のジャイアニズムだな。
多重債務者の話はいつもでたらめ。
155:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:00:35 Xk1U/4bZ
>>153
年率3％のインフレ下で実質1％で達成できるアホみたいに低いハードルだが何か？
156:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:00:42 iQNXoY2c
>>152
変動もんじゃないだろ？
157:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:00:47 N++nV7LU
このスレ、バランスシートも理解できてない人が半分以上いる。説明貼っとく。
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。
国債のマネーフロー
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。
日本のバランスシート
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
日本の対外資産負債
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
マネタリーサーベイ（バランスシート）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
信用創造
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
158:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:07 QI/RDDHe
４％成長か。
俺の個人年金（バブル時期）がたしか、その程度の利息。
夢みたいなお宝だ。うらやましいか。
159:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:29 yzcQ0S4u
俺が１０００年かかって返すとすると１年に１兆円稼がないといけないのか。
少し大変だ。
160:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:32 VZOWb8ck
>>8の情報から
（図表４－１）家計の金融資産
※２００９年度４ページ目より
約８００兆円（現金・預金）
約４００兆円（保険・年金準備金）
約１００兆円（株式・出資金）
約１００兆円（投資信託、債券、その他）
合計約１４００兆円
どこで国債を運用してんだ？
誰も国債なんか買ってないぞ？
161:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:39 iQNXoY2c
>>155
理論はわかるとしても、
現状で４％は無理だよ
162:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:02:39 yzcQ0S4u
>>160預金とかしてないの。
銀行がまた大量に国債買ってるよ。
163:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:03:48 iQNXoY2c
>>160
銀行や郵貯が買ってる
個人向けは少ないんじゃ
164:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:04:19 XrXb6h40
成長の見込みが無いのにインフレ政策はない。結果資金が仕方無しに
僅かな利回りの国債（といっても市場に投資するよりマシ）に流れ込んだら
こんなになった。
165:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:04:59 Xk1U/4bZ
>>161
所得税と消費税を上げて財政切り詰めてデフレ圧力で実質債務を増やしながら借金を返す方法
札吸って通過バブルを解消して消費を促しながら実質債務を減らす方向で借金を返す方法
2つにひとつで、前者を選択するアホが多いのが日本
年率3％のインフレは地獄に感じるが、増税で賽の河原に陥るのは大歓迎という頭の悪い人種だ
166:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:05:07 n9H53Wsu
これテレビでやるんだろ増税のための地ならし
最後はIMFのおまとめローンがあるじゃないか
167:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:05:21 yzcQ0S4u
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
個人が「ためてる」と思ってるお金は全部国債に消えてるんだぜ。
どこにも溜まってないんだぜ。
破綻したら凄いことになるんだぜ。
郵貯破綻、生命保険破綻、銀行破綻、生活設計全て破綻
ってのは妄想だけど。
168:157
10/06/17 17:05:39 N++nV7LU
>>160
家計の現金預金が銀行を経由して、国債購入になってる。
保険・年金準備金も、かなり国債を買ってる。
債券と投資信託の中にも国債が含まれてる。
169:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:06:25 QI/RDDHe
カネすればＯＫとかいってるけど。
日本は去年だと、４０兆円を超えるカネを増やした（国債を刷った）
でも、カネは流通しない、使い道の無い金があまってる。
あと、どれだけカネを刷るんだね？
さらに、どうやって流通させるのかね？
もうこれ以上、紙幣を刷っても、「紙と印刷代の無駄」だから。
170:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:07:27 Xk1U/4bZ
どうにもなりそうにないな
わかる気のない奴には永久にわからんのだろうね
勝手に破綻破綻言ってりゃ良いわ
あーそうそう、資産全部外貨か商品にでもしとけよ
月毎に生活費分だけ円に換えてヘッジでもすればぁ？
171:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:07:52 AM3Ep6UU
国の積極財政するやろ
国民は道路工事してダム作って、給料もらうわな
国の借金が増える≒国民の資産が増える
お前ら、国民の資産がどうして1000兆円を超えているか考えろよ
172:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:07:54 VZOWb8ck
国民の金融資産約１４００兆円
国と地方の債務残高初の１０００兆円突破！！！
その差額わずか４００兆円！！！
国の予算と金利を考えると、あと数年で債務超過状態ｗｗｗ
増税しても桁が違いすぎて、ブレーキをかけられない！！！
日本完全にオワタ！！！絶対にオワタ！！！９９．９％オワタ！！！
ああ・・・まさにがけっぷち。もう仕事する気になれない。
やる気が起こらない。ああ・・・もうだめだ・・・
173:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:00 iQNXoY2c
>>165
言いたい事は分かるが
年率３％はさすがに厳しい
174:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:19 OnCipywO
消費税増税しても財政再建は無理なのがよく分かるね
「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
175:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:31 WhiXFBgl
すべての金は借金であると言うことを知らない馬鹿が借金を返せ返せと騒ぐｗ
176:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:34 LQwks3ct
>>165
この国のマクロ経済の無理解ぶりは度を越えてるな。
177:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:09:12 3WHAHtpj
>>169
金をするって日銀の資産やマネタリーベースの増えた額を見るんだろ
なんで政府財政見てんの
高校当たりからやり直した方がいいんじゃない
178:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 17:09:14 /ysFnvAi
>>165
年率3％のインフレだと
住宅ローン金利は５％程度かい？
そんで３０年ローン組むと・・・
金利だけで大台を・・・・
179:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:09:23 FpVnCojJ
個人が貯金した金は銀行にとっちゃ借金だから運用しないと自己資本比率を高められない
でも資金需要が無いから国債買って運用してる
つまりもし国債がすっ飛べばお前らの貯金もアボンｗ
180:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:11:10 QI/RDDHe
流通しない、使い道のないカネなど、いくら刷っても、「紙と印刷代の無駄」
なんで、こんなこと理解できないのかね？
現状でもじゃぶじゃぶに余ってるだろ、円。
カネを刷る前に、ありあまった円の使い道を考えてからにしろよ。
181:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:11:13 iQNXoY2c
>>178
それはまあ固定金利にすればいいじゃん
182:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:11:41 VZOWb8ck
>>162
>>163
>>168
こういうのは常識のはずなのに教えてくれてありがとう。
で、ついでに聞きたいんですけど、
約８００兆円（現金・預金）で運用してるとなると、もしかして既に債務超過ですか？
183:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:12:43 WhiXFBgl
>>178
なんで収入も増えるということを考えられないの？馬鹿なの？キチガイなの？
184:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:12:48 e6b70iLF
年率３％のインフレは駄目だけど所得税で可処分所得減らしたところへ消費税倍以上の鉄槌を下すのはいいんだよなｗ
ほんと面白い国民性だわｗ
185:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:12:56 xxiMw+fY
政府が借金しないと国民にお金は回ってこないという単純な話を知らない人が多すぎる。
186:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:13:18 XrXb6h40
経済対策だけでどうにかしようと考えても無駄。少子化とか高齢化とか
教育とかをまずよく考えてあとは成長に見合った方針を取ればいいだけ。
187:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:13:37 QI/RDDHe
>>183
昔、ゆとりローンというのがあってな。
188:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:15:59 dpNKe2G+
アメリカの公的債務の合計は５０００兆円
189:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:09 WhiXFBgl
>>187
名目インフレしたら勝手に借金の額も減るだろ。
ゆとりローン破綻ははデフレが原因。だからインフレになったら解決するだろ。
190:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:14 AM3Ep6UU
>>184
土木費をカットするやろ
↓
仕事がなくなる
↓
介護の仕事をすると国から給料をでるようにする（人が集まる）
消費税増税するやろ
↓
カネがすぐなくなる。腹へるやろ
↓
仕事せんといかん
↓
介護の仕事したら給料がでる
191:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:19 LQwks3ct
>>182
まずどこの債務超過の話をしてるんだ？
192:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:25 TRI70RVh
>>178
実質金利は2%になるな。
人材不足だから給与も上がるし失業しても再就職できる。
年率2%のデフレだと
住宅ローンは金利が1%だとしても
実質金利は3%か・・・
仕事がアボンすればそれ所じゃないなｗ破産
失業率３％と失業率５％じゃあ全然世界が違うな。
デフレ化で日本の資産を買う勇気に敬礼するよ。
193:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:19:09 LQwks3ct
>>184
最近は「日本はもう（名目）成長しねぇぞ」教がはば聞かせてるからねぇ。
194:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:19:51 jIDe2qER
これが民主党の政治主導
195:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:21:52 QI/RDDHe
>>189
名目インフレ？
利率の上昇を除いたインフレのことか？
196:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:22:05 AM3Ep6UU
>>194
民主党のコンクリートから人へは正解や
老人を放置するわけにはイカン
たまゆら事件で政治家は決心したんやと勝手に想像しとる
197:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:22:07 VZOWb8ck
１０００兆円の債務ですので、国民の預金の８００兆円で銀行が運用してるなら、２００兆円分はどこで運用してますか？
198:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:22:22 kh29IGyc
400兆円は公務員の貯金になってるだろ。
199:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:23:47 c6wqnfWj
>>194
ぜひ自民党との違いを教えてくれｗ
200:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:24:17 QI/RDDHe
>>198
それが国債を買い支えてるんだよ。
201:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:25:42 VZOWb8ck
この１０００兆円の債務って、数年後って話じゃなかったですか？
今回グラフを見ると09年で急激にポコっと飛び出してるんですけど？
大丈夫じゃないですよね？これ？
202:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:01 iGTambiY
つまり民間が稼いだ金を公務員がシコシコ身内で廻してるんだろ？
203:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:27 iQNXoY2c
>>196
コンクリートから人へはいいけど
その人への投資も絞っているから
かなりヤバイよｗ
緊縮した上に歳出増、かつデフレ対策なしだからな。
204:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:38 3WHAHtpj
>>197
政府、地方自治体、日銀を合わせると純債務は約500兆、残りの預金は対外債権
純ベースの計算だから本当はちょっと違うけど
205:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:39 yzcQ0S4u
>>197ぐぐれ。質問の中に間違いがあるぞ。
206:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:27:34 OnCipywO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デビッド・ベックワース
私は、世の中のリフレ派が、債務問題すべてをインフレで解決するべき
（ないし解決できる）と主張したとは思わない。
単に、実質債務負担を軽減して景気回復を早めることが可能だ、と言っているだけなのだ。
また、インフレ率を少し高めることの経済効果は、単に実質債務負担を軽減するに留まらない。
インフレ率の上昇が恒久的なものだと受け止められれば、
インフレ期待を高め、現在の支出を増やすという効果もある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
清滝信宏プリンストン大学教授と、Eggertsson等4人による共同発表
問題はゼロ下限によって金利引き下げができなくなった場合、政府が非流動的な民間資産を
流動的な政府負債に交換するという非伝統的な公開市場操作の効果はどの程度か、
ということである。
我々は、その非伝統的な金融政策の効果が、ゼロ金利において大きなものになり得ることを見い出した。
207:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:27:39 xxiMw+fY
>>195
名目インフレも知らなくてもマクロ経済を語るわけか。
208:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:28:03 WhiXFBgl
>>202
金に民も官もない。
209:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:28:53 QI/RDDHe
>>207
あやしげな造語で、インチキ経済を語るよりマシだろ。
210:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:28:57 jLKWIrkO
今まで借金して国民にお金回して国民の金融資産がどんどん増えた
でも経済成長はしない、自然税収は増えるどころか右肩下がり
そのせいで国債残高は右肩上がり
結局、消費税や所得税やらで増税
211:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:29:22 ozNxVvkG
借金が年間30兆円台で増えていたのが
今年で54兆円一気に増えたからねえ
来年は70兆とかいう予定だそうで。
そりゃ、急カーブで増えていくわな。
212:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:29:42 iGTambiY
>>208
官にすがらないと碌に稼げない状態は健全じゃないよ
213:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:29:59 WhiXFBgl
誰かの借金は誰かの資産。いつも使ってるお札は日銀の負債。
すべての人が借金を返した状態とは世の中からお金がなくなるということ。
214:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:31:12 yzcQ0S4u
>>213借金のない経済だってあるだろ。
215:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:31:15 kh29IGyc
地方経済を破壊して東京に人を集めるのが安上がり人為的に
216:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:31:17 QI/RDDHe
>>202
このスレ的に、イメージでかたると。
莫大な借金してつくった「おカネ」が使い道もなく、銀行でじゃぶじゃぶして余ってる。
217:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:32:47 ozNxVvkG
>>213
日銀券の流通がそういうシステムになっているのは理解してるが
本当にそうしなければならないものなんだろうか。
基準フローと言う名目で、負債にならない金を流通させちゃいけないのだろうか。
早い話、金なんてそんなものだろ
218:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:33:45 WhiXFBgl
>>210
政府の借金は企業・民間の資産の裏返し。
所得税の最高税率を小渕以前に戻し相続税の対象を広げるだけで家計から政府へ帰るよ
219:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:34:23 AM3Ep6UU
>>203
老人が貯めたカネがあるやろ
貧乏な老人も沢山おる
インフレ政策で見殺しにするわけにはイカン（普通の政治家ならそう判断するはずだ）
老人たちが働いて貯めたカネと消費税増税の資金を介護と医療に廻す
これで富の循環ができる
インフレ政策は介護に人が集まらん（←人なら（政治家は）それを選択できんと想像する）
220:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:34:58 OnCipywO
「国の借金＝国民の将来の負担」は嘘
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
221:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:35:02 WhiXFBgl
>>217
金本位制？今の日本経済はそれに近いけどｗ
222:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:35:39 TRI70RVh
>>217
>基準フローと言う名目で、負債にならない金を流通させちゃいけないのだろうか。
それを偽金といってな・・・
日銀の役目の一つにマネーサプライを管理する必要があって、
負債＝サプライの数
日銀は黒字になったらいけないのだよ。
でも何故か黒字経営、あれ？中央銀行の役目は果たしてないじゃん・・・
223:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:36:35 OnCipywO
ドーマー条件ってなに？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
224:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:37:33 4avBRcmE
しかし、政治家もやってくれる。
田中・竹下派に始まる「ばらまき」政治のおかげで１千兆円だ。
小泉・竹中で徹底的に自民の田中・竹下派を潰したが
本家は民主党に移った後だった。
田中・竹下派の小沢・鳩山・岡田・鈴木宗男から田中眞紀子まで
全て民主党会派だ。
こんどは、子ども手当や高速無料化など国民直に「ばらまき」を
始めたが、いったい日本はどうなる？
225:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:37:37 2S+nZjem
１京まで借金は大丈夫
10000000000000000
226:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:39:47 N5keSlUS
財務省（旧大蔵省）は財政を何回も立て直そうとしたが、国民が選んだ政治家によって、
いつも妨害された。国民が選んだ政治家が妨害したわけだ。
財政再建を訴えても選挙に勝てないという現実がある。
227:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:40:20 VZOWb8ck
１９８０年には国民の金融資産が４００兆円も無かったんだね。
この３０年で４倍近く資産が増えて、
同じく１９８０年の国の金融負債は１３０兆円前後で、
この３０年でまさに７倍以上。
どうなるのこれ？
228:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:40:35 N5keSlUS
>>224
いずれも国民が選んだ人達ですね。
229:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:42:00 TRI70RVh
>>219
>インフレ政策は介護に人が集まらん
どうでもいいが
介護は公共事業だ
新しい公共事業
土木じゃ人に金が行かないから介護に投入する話。
失業した人を生活保護で守る位なら一時的に介護で吸収しましょう。
まぁ年末の調整の公共事業じゃないから役人にとっては不評だがな。
確実に効果ある。
230:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:42:28 WhiXFBgl
>>227
国から家計へ資産が移動しただけだろ・・・
231:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:45:17 jLKWIrkO
国債発行しても、それが経済成長に繋がるならいいんだけど
自然税収増に繋がるので、国債残高が右肩上がりになることは無い
でも現実は国債発行しても経済成長はしない、税収は増えない
だから国債発行残高だけが増えてしまってる
一方、国民の金融資産は右肩上がり、ほとんどが高齢者の老後資金として
預金されてるという
国債で集めたカネの使い道（一番多い使い道が社会保障費）が偏ってるか、
税を回収すべきところからがしてないか
多分両方
232:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:46:16 VZOWb8ck
暇な人は>>8を印刷して、４ページと７ページを重ねて光に透かしてみて？
家計の金融資産と一般政府の金融負債のグラフ部分を。
おかしくなったのは解るけど、２００４年頃にゴールデンクロスしてる。
この意味わかるでしょ？もうだめだよこれ。
233:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:47:18 N5keSlUS
これまで行政がしていてくれたことを、自らやらないと駄目な時代になるだろうな。
まず、自警かな。
234:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:47:51 LQwks3ct
>>231
デフレで預金有利かつ実質的な債務の増加って事情が一番大きいかと
235:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:48:05 n73yC8i6
警察なんて公営ヤクザじゃん
とっとと消えろよパチンカスと共に
236:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:48:33 FpVnCojJ
結局借金は汗水流して働いて返すしか無いと言う事だ
237:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:48:46 2S+nZjem
医療年金だろ
これが癌
238:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:49:25 N5keSlUS
>>235
支那のヤクザが今以上に跋扈するわけですよ。
239:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:49:44 2S+nZjem
北朝鮮なみのデノミにすればいいのでは
１０００兆円は１０００円ということで
240:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:50:18 VZOWb8ck
>>232だけど、
このグラフの乖離率が景気の良さだということが見てわかった。
１９８７から１９９５、９６ぐらいまで景気が良かったはずだ。
今からはその反動の地獄が待ってる。
ゴールデンクロスしてるからね。
241:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:50:28 WhiXFBgl
>>236
まだ言うかこのバカ。お前みたいなのが日本をだめにするんだ。
242:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:52:19 FpVnCojJ
>>241みたいなのが多重債務に陥って一家で練炭パーティーに追い込まれるんだな
243:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:53:45 WhiXFBgl
>>242
マクロとミクロの区別すら付いてない馬鹿に言われたくない。
そもそも多重債務になったとしても死ぬ必要は無い。破産してやり直せばいい。
244:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:54:14 ozNxVvkG
もうそろそろ、国民金融資産と国債発行残高が
ゴールデンクロスするな。
そうなれば、海外に借金するしかない。
金利暴騰で、利率だけで破綻するな。
245:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:54:31 2S+nZjem
それか国債はなかったことにすればいいんだよ
246:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:06 jLKWIrkO
>>234
日本人はもともと金融資産を現金・預金で持ってた
その比率は他国と比べても高かった
比率的には昔も今もそんなに大きく変わってないかと
247:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:17 FpVnCojJ
>>243 その程度の認識しか無いから平気で借金踏み倒せるんだな
248:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:23 2S+nZjem
０９年度末の個人金融資産１４５２兆円
まだまだ大丈夫！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
249:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:28 WhiXFBgl
なぜ高橋是清と言う「前例」がありながら無視するのか。デフレが20年続くと言うことのほうが前例の無い異常な状態。
250:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:51 N5keSlUS
結局、何とかなるだろうな。
251:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:58:18 WhiXFBgl
>>247
経済の世界では借金を返さないよりお金を使わないことのほうが犯罪
252:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:58:43 FpVnCojJ
>>249 是清の馬鹿がやった緩和の行き着く果てが軍需じゃねーか
結局引き締めに転じて軍部に暗殺ｗ
是清はアメリカで奴隷にされた時あのまま死んでれば良かったんだよ
253:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:00:14 ynDIvQfB
ゆうちょは、無限に振り出せる打ち出の小槌じゃないからな。
254:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:00:22 FpVnCojJ
>>251 ならお前が闇金から金借りまくって散財してれば良いんじゃね？
255:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:00:36 TRI70RVh
>>250
何とかなる奴は今、勉強して海外に投資してる奴だけ。
金・権力持ちだけの話。
生産資源が崩壊しだしたら、日本そのものは立ち行かんだろうな
今の副財務大臣にかけるしかない。日銀法改正を・・・
256:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:01:22 VZOWb8ck
国民の金融資産を分析してみた。
２００６年までの株式・出資金が約２００兆円。
２００８年で半分以下になってるね。
２００９年で少し回復してるところみると、リーマンショックの影響でしょうか？
現金、預金には変化なし。２００１年頃から殆ど横ばい。
てことは、２００１年頃から既に殆ど国民の預金は変わっていない。
増えもしなければ、減りもしない。
保険・年金準備金も上記に同じ。但し、こっちは２００６年ごろから変化なし。
ここ１０年で変化してるのは常に株式・出資金のみ。
国民資産が増えたり減ったりしてるのはここの部分のみ。
257:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:02:09 2S+nZjem
ま、どだい誰がやろうと解決できない
デフォルトかハイパーインフレか大増税
この３者以外解決策はない
258:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:02:30 K54rvWY2
厨極の殖ミンチにしてもらう
道がある。ミンスさすが。
259:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:04:29 CWu2UJYV
>>243
借金背負って死ぬなんて、真面目すぎるよなｗ
自己破産すれば一定の資産やローンが組めなくなるだけなんだけどな。
（まあ、他にも制限はあるけど借金地獄よりかは気にするほどでも無いだろうｗ）
260:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:05:15 CWu2UJYV
↑
ああ、すまん一定の資産の没収ね。
261:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:05:40 WhiXFBgl
>>254
なんで極論言うの？普通に住宅ローン組んで借金して経済に貢献してるよ？
262:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:07:29 zC5Fpher
>>82
石油輸入が止まれば農機具は一切稼動できません
化学肥料も農薬も生産できません
昔ながらの人海戦術、人糞肥料でこの数字が達成できると思ってるのでしょうか？
263:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:08:12 228k+06r
住宅ローン組んで経済に貢献ｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
264:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:08:31 kh29IGyc
掘れば出る
265:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:10:45 FpVnCojJ
>>261 ならお前の借金が足りないんだろｗ
266:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:11:50 LQwks3ct
>>246
その預金から銀行が株購入や企業貸付に使ってたんだけど、それが激減しちまったからな。
267:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:12:19 WhiXFBgl
負債＝債権
預金は金融機関の負債
ローンは金融機関の資産
お札は日銀の負債
国債は民間の資産
すべてのお金は借金。
借金全額返済派は物々交換が理想なんだろ？
268:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:14:34 VZOWb8ck
>>256だけど、
この１０年のデータから見て、個人の金融資産は頭打ちになったことは完全に解った。
株式市場が１００兆円から２００兆円程度でその相場ごとに動いているのも解った。
さて、今度は一般政府の金融負債を分析してみた。
債券がここ１０年で確実に増えているようだ。
さらに大きいのが、国債等という部分。ここはヤバイ。まじでヤバイ。究極にヤバイ。
小学生でもわかるぐらい超ヤバイです！！！
確実な右肩上がり。
１９８９年から前年比の記録をさらに乗り越えて増えていってます。
普通なら、前年度より少なくなる年があってもいいようなものですが、
確実に右肩上がりです。こんなお笑いのグラフ見たことがありません。
やばすぎますよ日本は。
このままでは９９．９９９９９９９９９％デフォルトすると確信しました。
もう、だれの意見も聞きません。
間違いなく確信しました！！！！！！！！！！！！
明日、銀行に預金おろしに行って来ます！！！！！
誰も止めないでください！！！
269:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:14:58 FpVnCojJ
>>267 正確じゃないな その借金が利子付いて返済されるという｢信用｣が信用創造の根元だ
270:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:16:16 LQwks3ct
>>268
不勉強な奴が煽ってもつまんねえよ
271:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:23:42 BPPUb7ZN
俺は外貨建の資産に分散投資してる。
儲けようというより、資産保全の一環だな。
海外もソブリンリスクがあるので、海外の株式や不動産が中心。
円高と株安だから都合がよい。
後は金は高すぎるので、銀に投資しようかなと思っている。
当面は十分は円預金はある。今年中に金融資産の50％は外貨建にする予定。
後は状況見ながら投資先を考える。
272:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:30:38 VZOWb8ck
明日、朝一番で銀行から金卸して安全資産と言われるゴールドでも買っちゃおうと思ったが、なんだこりゃ？？？
遅すぎたか・・・・・・・キチガイのように騰がってるわ。
273:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:31:26 jLKWIrkO
>>266
銀行にとっては新しい自己資本比率規制の強化の流れもあるんじゃないか
リーマンショックの反省からか金を貸し出すなら、まずは金融機関は
その金で自己資本強化してからにしろ、みたいな流れになってるような
特に日本の銀行は持ち合いという慣習のせいか、株式保有割合高かったから
274:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:35:05 VZOWb8ck
もうだめだ、思いつくもの全てが高い。
逃げどころが無い！！！やばいぞこれは！！！
気が付くのが遅すぎた！！！てか、1千兆円突破の報道が遅すぎた！！！
もう、逃げられない！！！
こうなったら最後の円高に全てをかける！！！
カモン！！！円ドル５０円！！！
275:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:37:14 D9WpbBmc
負債だけでなく資産もあるし、特別会計も勘案して算出する必要が
あるかもしれないが 負債がデフォルト寸前にあるのは変わりない。
ソフトランディングは無理だろうな～。
276:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:38:52 FpVnCojJ
国債の発行高が増えすぎたんだよ
今となってはリフレも手遅れ
277:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:40:07 ozNxVvkG
今働いている人間は、貯金もあまりないだろうし
住宅ローンとか抱えてるだろうし
国債デフォルトで、貯金が無くなっても
困るのは老人と金持ちだけだろ。
国債デフォルトでもハイパーインフレでもイイから
はやく破綻してくれないかな。
278:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:40:14 z5Kby6jx
日本が破綻するとかデフレがいいとか
こんなデタラメを言ってる奴は何が目的なんだ？
デフレで経済が縮小すれば国内産業は壊滅して日用品すら輸入に頼る。
貿易赤字になり債務国に転落する。
東南アジアみたいな生活になる。
まあ、それでも国債は破綻しないけどなｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:41:54 2S+nZjem
結局は大増税だろ
消費税１０％は確実
将来的には２５％とかになる
医療年金保険は毎年あがる
これは金持ちに有利
280:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:42:30 ozNxVvkG
>>278
うむ、そのとおり
今まさにそうなりつつあるところだ。
速く破綻させてインフレにしなければならない
281:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:43:07 p2OWXDv1
【社会】異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:46:07 VZOWb8ck
こうなったら食料に換えることにした。
みんなが餓死してる時、俺もいつも腹減った、腹減ったと言いながら、
家に帰って、こっそりと食事を楽しむことにする。
283:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:46:11 BPPUb7ZN
まだ遅くはないよ。
為替は円高だし、海外株式や不動産は割安で買える。
割高な印象なのは金くらいだ。
ただ、短期的には為替で損する危険性は大きい。
余命資金なら長期視点で投資できる。
284:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:48:27 zC5Fpher
ところで、個人資産は１５００兆とかいわれているが
法人資産だって結構あるでしょ、これって幾らくらいあるのでしょうか？
285:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:49:14 kwdtsn2+
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:29:52 ID:DHIYFfhn
一兆円ぐらいオレにくれ
すきなだけもってけ
286:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:49:17 zC5Fpher
めんご、金融資産のことです
287:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:50:47 2eZDgJ7m
ネバダリポートが現実味を帯びてきたか
288:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:50:59 f+Y0tq+6
な～に、かえって免疫がつく
289:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:51:03 jLKWIrkO
>>275
特別会計にも積立金や剰余金等の資産はあるが、
同時に特別会計独自の債務も算出しないといけなくなるし
例えば年金関係の特別会計の積立金は１５０兆円くらいある
でもこれはもともと年金保険料で預かった金で、これを何倍かにして
国民に返さないといけない
年金の給付債務は、現状確定してる分だけで1100兆円もかかるという試算があるという
（ある程度平均寿命や金利で変動するけど）
290:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:51:27 VZOWb8ck
>>285
わろた
291:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:52:57 MFPEpaGT
全世界にある日本円を併せたら1000兆円あるのか？
292:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:55:20 z/qdsjJE
日本が破綻したら
真っ先に処分されるのが米国債なので米も終了だな
293:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:55:30 PhReaIMF
こっそり１０００倍位のインフレにすればなんとかなるｗ
294:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:55:54 S5A3CzGY
こうなったら、消費税増税とセットで、政府紙幣を発行して
定額給付金を一年目月３万、２年目月２万、３年目月１万配るしかないな。
295:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:56:41 XeOCwMtW
>>67
2chで勉強って驚き。
2chは雑談する場所であって、基礎は本を読むなりするべきかと。
296:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:01:45 VZOWb8ck
俺凄いこと思いついちゃった！！！
１０００兆円と２０００兆円借金てあんまり変わらないでしょ？
１０００兆円を国民１人当たり８３３万の負担なら、
逆の発想で、８３３万円配ればいいんだよ！！！
もう、どうにでもなれだろ。常識的に考えて。
297:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:07:07 TTTYWh5u
>>296
もうね、そのときは円に価値とか意味とか無いから
298:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:08:54 VZOWb8ck
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
俺の分析がもうニュースになってる。
許可とれや！！！
299:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:09:39 xEKCPMvI
日銀が毎年５０兆づつ買い切りオペやれば２０年で完済
２５兆なら４０年で完済！
300:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:11:17 OQqbcK8e
豪快だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
301:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:17:12 TRI70RVh
>>299
バブルが発生したら緊縮政策と交互に行ってもらわないと困るんだが・・・
302:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:17:39 xPDuj/vK
紙屑の前にのべぼうへ
303:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:20:10 /L8rfqS6
もう徳政令が下っても驚かない
304:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:21:53 6UvwKlRO
金額は重要じゃない、経済がうまくいってるかどうかが重要
305:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:21:58 K54rvWY2
まだ失業しないで
紙屑集めている奴は
負け組ですか？
306:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:23:44 Miuqd23V
ロックフェラー一族は、共産主義を国の富と国民のすべてを、
独裁者という
ただ一人の人間に委ねる権力の集中として考えている。
彼らは、
共産主義というのは盗人じみたところがあるから、これこそ
自分たちの「安全保障」には理想的なのだ
と承知しているのだ。
一族の「安全保障」のためには政府を利用して
すべてを略奪し、人々を奴隷の身分に落とし、
人々や国々からすぐさま盗みを働けるように、権力を集中しなければならないのだ。
彼らのような精神異常者に、それこそ共産主義という
超資本主義、超独裁主義ほどしっかりした「安全保障」は
ほかにないのがおわかりだろう。
307:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:25:13 VZOWb8ck
もう働く気にもならないし、金を稼ごうという気に全くなれない。
いつ紙くず宣言されるか解ったもんじゃない。ふざけんな！！！
308:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:29:02 xEKCPMvI
１００年前は１ドル１円だったからな１００年で円の価値は1/100に
なったわけだ、１００年後１ドル１万円くらいになってたら自動的
にインフレで返済されてるよ
309:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:30:12 gE+YD2DQ
>>307
モノに変えておけばいいじゃん
310:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:36:14 CkNymWJO
終わりの日が刻一刻と近づいてきたな。
20年続いたデフレの反動は相当厳しそう・・・
311:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:38:35 ZE8+UOxC
今居る公務員の給与カットすると同時に民主が増やした利権を削れ
312:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:40:07 GV0+rrVO
個人が預金したものは誰かが借りて使ってくれないと経済は回らないわけで
高度成長期みたいに企業がガンガン借りてくれたらいいけど
今はそんな需要は無いから
国が借りることでしかバランスが取れないんだよ
国の借金が増えるのがイヤなら預金禁止にすればいい
313:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:40:23 VRhv6HJc
>>279
１０％程度で済むはずが無いだろうが
団塊の年金や医療で軽く２０％は超える
314:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:42:17 FgUByAzP
部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）
金融資産 金融負債 差額
家計（含自営）１４５３ ３７３ １０８０
企業 ８１８ １０７９ △２６１
政府 ４８２ １００２ △５２０
（国内計） （２７５３ ２４５４ ２９９）
海外 ５６５ ３０１ ２６４（対外純債権）
資金循環統計 参考図表から
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権
315:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:50:04 Miuqd23V
おねーちゃんとセックス中に腹上死したのはロックフェラーな
316:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:55:05 iRNpRoXh
馬鹿みたいに増え続けているのに大丈夫とはとても思えない
残高が横ばいなら借金は国民の資産ってのもわかるが今は詐欺師に見える
317:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:55:32 w8lALuH9
GDPマイナスなのに、債務が6.5％増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:56:28 wAD6ae1c
>>21
固定金利だろ？
319:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:00:52 InU8VdEp
>>295
新参者だけど 本に書かれていることを基本（ベース）に考える
のも なんだなぁ
320:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:02:17 V6Lvh4wC
やっぱり増税はこれからのトレンド。
回避には移民しかないんだす
321:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:05:47 FgUByAzP
09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。
322:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:08:53 wAD6ae1c
こんな状況じゃ公務員の給与3割カットなんて当たり前だと思うんだが
与党も野党第一党も言わないよな
323:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:11:13 VuLhYWpi
まあ、誰も氏にたくはないだろうからｗ
324:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:12:25 w8lALuH9
公務員の給与・手当・年金・雇用の削減をしないギリシア以下の日本ｗｗｗ
325:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:16:33 V6Lvh4wC
>>322
ギリシャを見てても、
JALを見てても
破綻が現実の物になっても拒否。
自分だけは最後まで大丈夫。それが人でしょ。
公共の利益の為に不利益を受け入れたりはしないよ。
326:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:18:41 pnfZP0gY
てすと
327:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:19:26 nlcwD/ZG
昨日読んだハム速スレを貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
328:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:20:55 FgUByAzP
日本は世界一の対外純債権国だから、
経常収支が黒字のうちは破綻は無い。
329:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:21:11 YFch35KQ
>314
対外純債権国ってところが心のよりどころだな。
家計部門、もっと借金しろや。海外にもっと金回して、小金をかせげ。
そうしないと亀井みたいな利権選挙屋が限界まで国の負債を拡大して子分に金をばらまくぞ。
330:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:21:31 TRI70RVh
>>319
歴史を知らずに語るのは愚の骨頂
普通にエビデンスを元に方針を決めるのは当たり前
海外の学問は実践・実証学問が中心だから、学術書は基本だぞ
日本の経済は海外の色々な論文を証明してくれてる
海外からするとありがたい経済なの。
面白いほど馬鹿にされてるけどな。
正直、日本は潰れても何所からも助けは来ない。
国債買ってるのは日本国民だし、日本の特許がフリーになれば
自国有利だしな。
331:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:22:15 cD1waiWc
1500兆越えたらマジでやばいんじゃないだろうか。
そう遠くないと思うが・・・
332:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:26:16 3WHAHtpj
>>329
家計というよりは企業だね
企業が円建ての借金を増やすには安定的な円の減価が必要
333:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:27:49 cZvJzyKJ
もうこうなったらもう一千兆上乗せして国民に一千万円ずつ配るってのはどうよ？国民の借金の大多数が返済できて新しい事業とか出来るし、そこで景気戻してから返済とか…
334:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:27:50 FgUByAzP
残念ながら、資金循環表をわかりやすく解説している
基本書はほとんどない。
335:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:30:30 MUQOw/yV
普通、時価会計だわな。
336:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:33:03 OnCipywO
菅総理も騙される「ギリシャ問題」に悪のりした増税キャンペーン
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
337:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:38:26 IuBPqtRI
歴史上デフレで財政再建やった国なんか一つもないんだよ
どっちみちインフレなんだよ、先延ばしすればするほど
インフレ率が大きくなるんだよ、日銀は一刻も早くインフレ政策
決断しろ
338:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:41:21 /ysFnvAi
>>337
でも不景気の時は低金利で需要を刺激。
高金利は困ります困ります
339:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:41:33 BXcKqUd3
つかね、何でインフレにしないんだろ？
利権か何かあるの？
340:157
10/06/17 20:42:49 N++nV7LU
>>336
高橋さんの記事は、間違った認識や、理論のすり替え、誤魔化しが多い。
あまり信用しない方がいいよ。
341:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:45:21 /ysFnvAi
>>339
景気対策の低金利政策とは矛盾する考えだからでしょ。
不景気なのに高金利なんて嫌だべ？
342:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:46:59 FgUByAzP
>>338
インフレになれば実質金利が下がるでしょ。
中国や、米国、欧州も、実質マイナス金利。
日本だけがゼロ金利でも、デフレだから、実質金利が馬鹿高。
343:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:48:13 IuBPqtRI
>>341
名目金利と実質金利を勉強しましょう、日本は実質世界一の高金利
ですから
344:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:49:24 3WHAHtpj
>>339
過去のバブルで日銀が叩かれたからでしょ
少なくとも政府がインフレ率を大幅に上回る様な資産価格の上昇起きた場合に対する対策を案として出すくらいしないと動かないでしょ
345:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:50:23 InU8VdEp
>>319
知らないよりは 知っていたほうがいいかもしれないが
過去の歴史からは 役に立つことは少ないと思うけどなぁ
起きたことに対して 過去の歴史を当てはめることはできるだろうけど
346:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:52:08 UECYmbBs
公務員の平均年収が８０６万円
で日本の公務員の人数５４０万人
毎年消える税金が約43,500,000,000,000円
これって税収の何パーセントが公務員の給料になってるんだ？
347:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:52:51 KihBm0B+
これって意味合い的にはほとんど粉飾？
348:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:54:34 YFch35KQ
>334
日本銀行謹製の「入門 資金循環 統計の利用法と日本の金融構造」
ってのがよかった。
349:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:56:04 LQwks3ct
>>339
元々の日銀のインフレ嫌いのとこにバブル恐怖症が併発してる。
350:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:56:11 /ysFnvAi
>>342-343
実質金利と名目金利はわかるよ。
うんじゃ インフレ目標値は年何％に設定する？
そこに金利が乗る事になるよね。
それとデフレで実質金利が言っても、
優良企業や公務員みたく
自分の給料が守られる人には
デフレの影響は少ないよね。
でもインフレは万人に降り注ぐでしょ。
351:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:58:27 FgUByAzP
長期名目金利≒（期待実質成長率＋期待インフレ率）
352:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:58:59 3WHAHtpj
>>350
金利の概念が政策金利（短期金利）と長期金利をごっちゃにしてる気が…
353:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:05:11 FgUByAzP
>>350
＞それとデフレで実質金利が言っても、
＞優良企業や公務員みたく
＞自分の給料が守られる人には
＞デフレの影響は少ないよね。
＞でもインフレは万人に降り注ぐでしょ。
だから、大いに問題なわけ。デフレということは平均では賃金が下がっ
ているのと同じ。ところが、既得大企業、公務員、規制産業、寡占独占産業
だけがデフレで、相対的に有利になり、他は非常に苦しくなる。
それは、ギリシャ化が進むことであり、新しい起業家、投資が進まないから
日本の衰退が加速する。
マイルドインフレでは、、すべてにとって良くなり、起業や投資も進む。
354:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:05:15 BZy9/pPx
民・自、財政再建を競い合い 両党が参院選公約発表【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こういう情勢下で
財政再建を目的に増税するとは正気の沙汰じゃありません
税収は減るし景気対策をやらざるを得ないからまた新規国債を増発する
財政再建なんか出来ません
いつまで続けたら気がつくんだろう
縮小均衡をわざわざやる
しかも「競い合い」だそうだ
気が狂っていないのは麻生太郎だけ
355:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:05:59 /ysFnvAi
>>352
政策としてインフレ誘導するなら
長期金利に多大な影響を及ぼすよね？
356:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:12:54 Ck3Ymu+q
因みに、自給率のカロリーベースってのは適切な指標だぞ
飼料等の輸入が途絶えたら食糧供給が維持できないってことだからな
直接だけが輸入じゃない
357:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:13:25 IuBPqtRI
>>355
インフレ誘導とかなんか特別なこと考えてるけど
デフレの今の状態が異常なんですよ、資本主義はややインフレ
状態が正常な状態なんですよ、長期金利より名目成長率
高ければ問題ないですよ。
358:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:14:24 M2gOho2H
>>354
それは日本人の大半が福祉の充実と家計への支援を第一に考えているということと公共事業を悪と考えているから。
経済を良くして欲しいとはいうものの、その手段を否定している。
公共事業→企業→家計という流れを切っているのだから、本当に自分たちで経済を良くしようとは思っていない
なので、議席獲得を目指すか福祉を充実させる政党には現状で増税しか手が無いので、
財政再建を訴えて増税しようとしている。
359:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:16:10 Ck3Ymu+q
>>357
経済成長している経済ではインフレが発生するが
インフレが発生することと経済成長はイコールではないぞ
360:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:17:40 Ck3Ymu+q
正常な経済はインフレになる
異常な経済はデフレになる
デフレを金融政策で無理矢理インフレにすれば
経済が正常化するというわけではない
これらの事象はイコールでは無いからね
361:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:19:00 FgUByAzP
>>356
輸入、カロリー割合が高い、肉と油とりすぎで、メタボが進む。
2割ぐらいは捨てられている。
362:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:20:13 FgUByAzP
>>360
いいや、正常な経済成長の必要条件はマイルドインフレ。
インフレデフレは貨幣現象。一義的に日銀政府の失敗。
363:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:20:46 Ck3Ymu+q
>>362
条件ではなく結果に過ぎないよ
364:157
10/06/17 21:22:46 N++nV7LU
>>360,362
「正常」の定義が２人の間で異なってる予感。
365:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:23:44 M2gOho2H
>>360
>>362
正常異常って言っているけど正常な経済（成長）ってどういう事？
例えば、人口が減ってそれにつられて需要も減っているが全体的にインフレである。
これは正常？異常？
366:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:26:01 Ck3Ymu+q
人は死ぬときに体温が下がる
では外部から熱を当てて体温を一定に保てば人はいつまでも元気に暮らせるのか？
367:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:26:19 3WHAHtpj
>>360
金融政策でデフレ（厳密にはデフレ圧力）をインフレにしてない国を見たことないけど…（日銀券ルール、ユーロ導入、ユーロペッグ等で金融政策を制限している国を除くが）
368:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:26:23 LQwks3ct
>>365
供給要因が変わってないなら、需要が減ってりゃデフレに向かうだろうよ
369:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:27:39 FgUByAzP
>>363
そんなことはない。
なら、なぜ金融政策がある？
景気が過熱しインフレが進みそうになったら金利を上げる。
景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
そして、デフレには絶対させないとこは日本以外の世界の常識。
370:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:28:35 yUeemq3C
>>60
慶応の経済学部は有名だけど、何千億円損を出しただろ。
君のでた経済学部はどこかな？
371:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:29:27 3WHAHtpj
>>366
今の世界は1930年代に一度死にかけて体温が下がった後にここまで来たわけだけど…
372:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:29:56 /VBeSZIb
>>339
インフレで不利になる層＝預貯金たくさん持ってる層＝年金受給者や年金期待者
高齢化社会だから強い
373:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:31:29 oThfRL1t
>>363
世界中で日本だけがデフレになってるのは日銀の異常な金融政策が原因
日銀の異常な金融政策の結果デフレになってる
374:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:32:17 Ck3Ymu+q
>>339
インフレは”する”ものじゃなくて”なる”ものだから
なった上で適切な範囲に維持をするのが金融政策のお仕事
375:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:33:10 M2gOho2H
>>368
原価100円の物を150円で100個販売していたが、需要減で80個しか売れなくなった。
しかし、原価が150円に値上がりしたので200円に値上げした。
これはあり得るか？
需要減でデフレになるのであれば、150円以下（原価割れ）で販売することが正しいのか？
376:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:00 Ck3Ymu+q
こうもバランスシートを拡大しているのに経済も改善しなきゃデフレマインドも改善しない
端的にいえば「方法を間違ってる」んだけど
思考を放棄した人は「足りない」と言う
377:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:19 3WHAHtpj
>>374
そりゃ”する”にした時点で中央銀行としての役割に失敗しているわけだからね
”する”にした国もない事はないが
378:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:38 6zXMWvoj
よっしゃあ！核武装して戦争だああああああああああああああああああああああああああ
世界中を道連れにしてドハデに散ろうぜえええええええええええええええええええええええええ
379:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:53 FgUByAzP
>>374
そんなことはない。
なら、なぜ金融政策がある？
景気が過熱しインフレが進みそうになったら金利を上げる。
景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
そして、デフレには絶対させないというのは日本以外の世界の常識。
380:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:35:23 oThfRL1t
>>374
それはあんたと日銀の常識
381:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:36:16 3WHAHtpj
日銀のバランスシートは全く拡大してないけどね
382:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:36:17 Ck3Ymu+q
>>379
>景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
>これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
でも「デフレを強制的にインフレにするために際限なくバランスシートを拡大すべし」なんてのは
全盛期のバーナンキくらいしか言ってないよ
もうちょっと考えなよ
383:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:36:25 FgUByAzP
>>376
政府の試算でも25兆円から40兆円の需給ギャップがあるから、
まったく財政支出が足りない。
384:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:02 Ck3Ymu+q
>>383
ご覧の通り財政も限界ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだからそっちも「間違ってる」ってことだよ
385:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:11 7i3vRwHE
>>374
カネって自然には増えないだろ。
386:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:28 M2gOho2H
>>368
追記：
供給要因が変わらなければという議論であれば無意味である。
なぜなら、供給する側において原料は需要だからである。（屁理屈１）
高級志向を煽る材であれば、需要減に対しては値段を上げることが正解の場合もある（屁理屈２）
387:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:51 w8lALuH9
>>370
一桁多いぞ
388:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:55 Ck3Ymu+q
>>385
寧ろ増やしすぎてるくらいだね
389:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:38:28 1Ojm32Db
>>374
自分も同じ見かただけど、2chでは説明するだけムダだと思うよ。
判りやすい敵を求めてるだけだから。
390:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:39:00 3WHAHtpj
「際限なく」とは言ってないけどね
そもそもそんな政策に連邦準備委員会もBOEの委員会も賛成しているけど
391:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:39:18 FgUByAzP
>>382
いいや、数年前に、日本と同じデフレだったが、財政政策、金融政策、
為替政策で、デフレを脱して高度成長。
100年に一度の危機で、世界中が日本を反面教師にリフレ。
FRｂもECBも国債を購入。
392:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:39:36 w8lALuH9
>>388
ハイ、うそー
バブル崩壊後から通貨供給量の増加率は絞ってる
393:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:39:56 /ysFnvAi
>>372
つまり高齢者より多くの貯蓄を必要とするて事でおｋ？
394:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:40:29 FgUByAzP
>>384
ちっともぎりぎりでない。
日銀が長期国債等を買い増せばいいだけ。
395:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:41:02 1Ojm32Db
>>388
お金を正しく「消滅」させる手段は必要な気はしてる。
お金のライフサイクルがなんかおかしい感じ。
396:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:41:13 pA1g+Lxl
ワールドスタンダードに真っ向から立ち向かう日銀理論
397:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:41:19 K54rvWY2
日銀ガー
ガンガレ(笑）
398:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:41:42 FgUByAzP
>>385
日銀が成長通貨を供給すればいいのに、足りないから。
399:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:43:37 BPPUb7ZN
まずは、自分で何百万単位で資産運用できんことには真実は見えない。
今の日本の財政状態で、ずっと円預金こそ安全と思えるかということさ。
その日暮らし程度のお金では、大丈夫かどうか真剣に考えない。
だから胡散臭いインチキ楽観論でも本当に思える。
残念ながら、国債が大丈夫かどうか決めるのは投資家なんだ。
とくに金融機関。その金融機関が最近は国債の国内消化に懸念を持ち初めた。
目先半年から一年は大丈夫だよ。
ただ、数年単位だと問題が顕在化が避けられない。
400:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:44:12 /ysFnvAi
>>396
不景気の時も高金利てインドネシアのスタイルだべ
401:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:45:57 FgUByAzP
>>365
実態の経済がどうであれ、その実態経済に必要なマネー
以上に貨幣を供給すればインフレ。足りなければデフレ。
例えば、ジンバブエや、経済危機時のアルゼンチン、北朝鮮を想像してみればよい。
402:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:45:59 /ysFnvAi
デフレが原因か？結果か？で大きく話が変わってくるよね。
403:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:47:00 n73yC8i6
つーかそんなにヤバいって思うんなら早く日本から出てけば？
404:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:47:22 w8lALuH9
通貨供給量を絞って自ら作り上げたデフレターゲット経済の上に
金利の正常化とか言って利上げ願望しかない日本銀行ｗ
405:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:48:22 FgUByAzP
>>399
そんなことを言っても、最近一番買っているのは金融機関でしょ。
一種のバブルだな。だから金利が下がっている。
資金循環統計 参考図表
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
にも図がある。
406:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:49:22 /ysFnvAi
>>403
困窮して行く経済の中で、強い外貨で生活するて凄く楽しそうだけど・・・。
407:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:49:51 FgUByAzP
貨幣数量説
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
フィッシャーの交換方程式 [
M*V = P*Q
M はある期間中の任意の時点tにおける流通貨幣（通貨）の総量
V は貨幣の"流通速度" （特定期間内に人々のあいだで受け渡しされる回数：貨幣の回転率のよ
うなもの）売買契約の約定回数
P はある期間中の任意の時点tにおける物価水準（通常は基準年度を１としたデフレータ）
Q は"取引量" （特定期間内に人々のあいだで行われる取引量(quantity)の合計）
408:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:49:57 LQwks3ct
>>386
それで何が言いたいわけ？
409:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:50:09 Ck3Ymu+q
>>392
バブル崩壊から何を絞ってるって？
URLﾘﾝｸ(www.stat-search.boj.or.jp)
月 マネタリーベース（億円）/内日本銀行券（億円）
1989/3 349457/281875
1994/3 415721/349854
1999/3 585970/500589
2004/3 1081238/707069
2009/3 944658/765414
2010/3 984323/772490
410:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:50:25 K54rvWY2
>>402 結果
なぜデフレなのか？ → 消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？ → 収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？ → 企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？ → 企業が儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。
Q.E.D.
411:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:50:29 oThfRL1t
>>404
ほんと日銀の自作自演の茶番だよな、こいつらコントやってるみたいだ
412:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:53:07 w8lALuH9
>>409
ほら、絞ってるじゃないかｗ
御前等経済音痴はマネーサプライが指数関数的に増えないと
物価が下落する事が解らないの？ｗ
413:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:53:28 FgUByAzP
>>402
>>410
経済は卵と鶏だから、
なぜデフレなのか？ → 「デフレ」で消費者が消費しないから
なぜ消費しないのか？ → 「デフレ」収入が増え無いから、将来に備えて出費を抑えるから
なぜ収入が増え無いのか？ → 「デフレ」で企業が人件費を抑えるから
なぜ人件費を抑えるのか？ → 「デフレ」で企業が儲けるネタ枯渇。欧米人の様にアイデア出ない。詰んだオシマイ。
414:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:54:40 M2gOho2H
>>401
政府（中央銀行）の貨幣の供給が十分であるが循環がうまく行っていない場合にもインフレになるの？
循環が上手くいかない原因として、需要減・コスト高・金融政策や再分配の失敗などとしておくけど。
415:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:54:49 BPPUb7ZN
日本はヤバイ。
全員がヤバイ訳ではないんだよ。
ロシアのデフォルトでも、多くの人は貧しくなった。
しかし、国内で豊かに暮らしてた人もいる。
格差がどうとか騒ぐわりに、全員みな同じように貧しくなると信じている。
没落する人もいるだろう。しかし、全員ではない。
残った人間は支配階層として残る。
416:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:55:41 /ysFnvAi
>>410
同意見です。
収入が増え無い → 低迷する家電等に変わる産業がない。
将来に備えて出費を抑える → 年金医療は給付減で負担は増した。
これらの根本要因を解決しない限りインフレ誘導とか無意味だと思う。
417:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:55:54 FgUByAzP
>>409
それ数字でも絞ってるジャン。
OECDも日銀の利上げでデフレが終わらなかったと。
418:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:56:04 Ck3Ymu+q
>>414
「流動性の罠は更なるバランスシートの拡大で踏み潰せ」がインタゲ教の持論
419:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:57:25 w8lALuH9
経済音痴は経済統計を常数ベースで見てるから何も解らないんだよｗｗ
420:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:58:17 FgUByAzP
>>414
それが日本にあてはまるんでしょ。
一度デフレに陥ると、デフレ不況からの脱出は容易でない。
だから中国等のように大胆な財政政策、金融政策、為替政策が必要。
421:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:59:45 M2gOho2H
>>408
正常な経済（成長）って何よ？ってこと。
需要減でもコストプッシュインフレは起きる。需要減に対して値段をあげた結果需要が増えることもある。
これらは異常な経済か？それともインフレだから正常な経済か？って事。
422:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:00:24 w8lALuH9
経済音痴どもは
日銀統計を片対数グラフに置き換えて確認して、自分の無能さを反省しろよｗｗｗｗｗ
423:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:01:43 T+ayC/As
国が「2000兆円札」を1枚刷れば全ての国債が返済出来るんですけどね
で、国民には2000兆円札が1枚渡るから誰も損しない
というのが破綻しない厨の理論wwww
424:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:03:43 PvQn2q4S
すげえな。だれがこんなに貸してくれたんだ？
この世には金持ちがいるもんだ。
425:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:04:14 cD1waiWc
将来性が全くない。
こんなことなら日本の全資金を総導入して
現時点で資源を日本に集中させて
日本を資源国にしたほうがいい。
426:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:04:48 Ck3Ymu+q
>>423
返済するためには日銀に引き受けさせなきゃいけない
バランスシート状は債務が2000兆増加して
資産が2000兆増加する
ただ、この資産は返済の見込みがない言わば不良債権
因みに日銀の自己資本は2兆円程度
427:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:04:59 /ysFnvAi
>>420
大胆な財政政策、金融政策、為替政策の必要性は否定しない。
でも、根底にあるべき物て本質的な部分なんじゃないか？
強い産業の存在、人口増加によって拡大する市場。
単に優れた財政政策、金融政策、為替政策を実行できても
本質である産業が弱かったり、縮小市場であったりするなら
持続的な物だとは思えないけどな・・・・・。
428:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:05:30 n73yC8i6
アメリカの借金は幾らさ？
で、破綻すると思ってんのか？
馬鹿馬鹿しい
429:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:07:22 w8lALuH9
アメリカは500兆GDPは3倍以上
430:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:07:44 Ck3Ymu+q
>>427
「内債だから大丈夫」って言ってる人が居るように
日本で事業を行うってのは「大丈夫」のための犠牲になるリスクを負っているってこと
そのリスクを引き受けた上でのリターンを考慮して
採算を探らないといけない
だから強い産業なんてのは中々難しい
日本に事業の基盤を置くのもリスクなら
雇用をするってのもリスク
431:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:07:46 WX2+SG8i
>>428
このままなら普通に破綻しますがｗ
432:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:08:06 cD1waiWc
>>428
アメリカは資源もあるし軍事力もあるから
自国でまかなえる部分も多く
借金が何千兆円あろうが、日本のように悲観する必要が全くない。
まあ、ジャイアンだからな
433:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:08:28 FgUByAzP
>>427
＞本質である産業が弱かったり、縮小市場であったりするなら
＞持続的な物だとは思えないけどな・・・・・。
そこがポイント。デフレなら、産業が弱くなり市場が縮小する。
持続不可能。マイルドインフレは持続的に成長するための必要条件。
十分条件ではない。
434:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:10:25 /Uy6b0ny
明日、ボーナスなんで預金してある金を全部引き出して現金化する
435:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:11:08 Ck3Ymu+q
インフレが発生したら資金調達コストも上がる
それだけの成長が求められる
「求められる」というだけで「成長する」とイコールではないのがポイント
成長が出来ないのであれば破綻するか
成長できるところで戦わないといけない
少なくともそれは実態経済が弱い日本ではない
436:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:13:22 /ysFnvAi
>>433
ちょっと違う。
デフレでもトヨタ等の自動車は強かった。
でも半導体や家電は弱くなった。
だから
デフレ＝産業が弱くなり市場が縮小する
ではない！
437:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:13:38 /VBeSZIb
>>429
日本のGDPはバブル崩壊後、ずっと５００兆円前後をうろうろしてるからな
国債と地方債の発行残高は右肩上がりだけど
438:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:14:07 FgUByAzP
>>435
インフレが生じ手いる状態は、売り上げも賃金も増えてるわけ。
自然に成長が加速されるわけ。
439:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:15:27 K54rvWY2
ド人が懲りずに欧米人に再度挑んで
結果1000兆の赤字だけ残った２回目の敗戦。
今度はほんとの１億玉砕ｗ
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
440:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:16:28 6fzLHSBp
>>439
天 晴 れ じ ゃ わはははははははは！！
441:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:16:36 Ck3Ymu+q
>>436
産業が弱くなったかどうかは関係ない
”市場が縮小した”結果、デフレになる
”デフレになった”結果、縮小するのではないのがポイントね
442:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:17:22 Ck3Ymu+q
>>438
>売り上げも賃金も増えてるわけ
増えてない
売り上げと賃金が増えた結果、インフレになることはあるが
その逆は真ではない
443:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:17:27 FgUByAzP
>>436
いやいや、トヨタは、米国のサブプラCDS住宅バブル。中国等の新興国の
高度成長、35兆円の為替介入等による歴史的円安があったから。
全量輸出のレクサスはボロ儲けだったとか。しかし、100年に一度の危機で
大赤字。
444:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:17:29 cD1waiWc
日本は海洋面積は広いから海も含めて考えると
世界有数の大国になる。
だから海底資源の採掘技術は必須なのだが
採算コストがあわないということで放置されている。
しかし、掘ることが可能かどうかということが非常に重要で
極端な話、原油が不足して１Lで1万円と言われたら
その値段で買う以外に道はなくなるが自国で資源がでれば話は違ってくる。
445:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:17:31 /ysFnvAi
>>438
インフレ＝賃金上昇では無いでしょ。
特にマイルドなインフレなんて言ったら
446:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:18:47 IjknLUpV
＞景気対策により国債の発行が増加したことが主因。
えっ？ 景気対策って何？ まさか子供手当ての事？
447:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:19:31 FgUByAzP
>>442
？
インフレ状態＝売り上げと賃金が上がる
デフレ状態＝売り上げと賃金が下がる。
448:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:19:50 YFch35KQ
>439
江戸時代の数字ってないのかな？
（幕府と諸藩と朝廷の債務の合計）／推定GDP
449:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:21:04 FgUByAzP
>>445
なぜ、賃金が２％上昇すれば、物価も２％上がるといことだが。
物価も２％あがれば賃金も２％上がるということ。
450:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:21:10 Ck3Ymu+q
>>447
イコールではない
451:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:22:20 /VBeSZIb
いざなぎ景気越えの頃は、輸出企業中心に株価は大幅上昇し
企業業績は良かったが、賃金総額は減少してた
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
452:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:22:49 FgUByAzP
>>439
それは、政府の金融資産を無視している。
453:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:23:18 w8lALuH9
ドイツなんか対GDP比で3.5％以下だからな
日本の財金政策が如何に終わってるか
454:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:23:26 /ysFnvAi
>>443
＞いやいや、トヨタは、米国のサブプラCDS住宅バブル。中国等の新興国の
＞高度成長、35兆円の為替介入等による歴史的円安があったから。
家電や半導体がその恩恵を受けられなかったのは、産業として弱くなったからでしょ。
>>444
採算の問題から抜け出せてない。
1L掘リ出すのに１2000円掛かってたら同じ。
売ってくれる人がいなくなったらが真価かな？
455:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:24:23 FgUByAzP
>>442
とにかく、売り上げも賃金も上がらないのにインフレになることはない。
コストプッシュインフレとかは嘘
456:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:24:24 6fzLHSBp
>>448
社会主義＝国家資本主義なんだから、失敗してたら滅んでる。
江戸時代は、鎖国してたんだから自給自足
債務の代わりに、飢饉があったりすると、直ぐに死活問題に。
前から言われてることだけど、労働者＝消費者って考えの無い人が多い
って事に尽きると思うね。
457:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:25:05 Ck3Ymu+q
>>455
ジンバブエはさぞかし賃金と売り上げが成長していることだろうね
458:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:25:58 FgUByAzP
>>453
ドイツはデフレに落ちいっていない。
ドイツ中央銀行の流れをくむ、ECBの物価目標も２％
459:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:26:19 Ck3Ymu+q
>>456
その前に
自国の労働者≠自国産業の消費者
この構図がわからないとね
460:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:26:27 8EQXYptd
>>318
一括返済なんてできるわけないから、借り換えしていくしかない
いきなり1000兆円分の利息が増えるわけじゃないが、
負担が指数的に増えていく
461:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:27:03 Ck3Ymu+q
>>458
ECBはターゲッティングしていないぞ
んで、ギリシア破綻しちゃったね
462:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:29:16 8ul07rkF
URLﾘﾝｸ(momi6.momi3.net)
463:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:29:16 FgUByAzP
>>457
賃金と売り上げ大幅に増えているからインフレなんでしょ。
物の値段が上がっているということは、売り上げは増えているでしょ。
464:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:29:31 8EQXYptd
>>449
つ[スタグフレーション]
465:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:29:49 Ck3Ymu+q
>>460
民間企業の資金の調達コストがそれに応じて跳ね上がるのがまた問題
金借りるときにそんだけのリターンが求められる
事業を維持するための借り入れにもてそんだけの利益が求められる
出来なきゃ倒産
今まで以上の高成長を求めて自国に留まるって企業は
ニッチ産業くらいだわな
466:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:30:28 6fzLHSBp
>>459
だから、貧乏人には金を渡さず、物分りの良い金持ちに渡せとでも言うのか。
大雑把に巻かなければ、大きな利益は得られないだろ。
局地的にばら撒いても、国内の人が使えないんじゃ、気力にも支障を来す。
467:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:30:34 FgUByAzP
>>461
ECBの（昔）サイトを見ても、ちゃんとインフレ目標は書いていたぞ。
468:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:31:01 /ysFnvAi
>>449
イコールじゃない。
背景にある問題でいくらでも変化する。
アジア通貨危機後のインドネシアだと
物価は一年で６０％上がったけど、賃金は殆ど上がらなかったよ。
それに見合った賃金上昇あるかなんてその背景しだいでしょ。
469:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:33:21 /VBeSZIb
基本的に物価変動スピード＞賃金変動スピード
賃金の変動はそんなに早く反映されない
契約もある
470:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:33:22 Ck3Ymu+q
>>467
書いてない
「物価安定の数値的定義」であってターゲットではない
471:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:35:30 Ck3Ymu+q
>>468
経済が健全な成長を続けていれば
長期的には経済成長に見合った賃金になる
まぁ、それもインフレ率はまた別のお話
472:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:38:19 FgUByAzP
>>468
60％の物価上昇が国内のものなら、賃金（商売人の収入）
になっているはず。アジア危機で、海外の輸入物価があがったら
一時的にはそうなるが、平時に戻れば、物価は国内の賃金に連動する。
物の値段とは、賃金（及び利益）の塊。
473:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:39:08 /ysFnvAi
>>471
つまり健全なインフレとは
健全な経済成長が有ったからこその成果なんだよね
474:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:39:55 u8kscwst
いいことなのか悪いことなのかさっぱりわからん･･･
475:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:40:27 FgUByAzP
>>470
Objective（目標）
The primary objective of the ECB’s monetary policy is to maintain price stability.
The ECB aims at inflation rates of below, but close to, 2% over the medium term
URLﾘﾝｸ(www.ecb.int)
物価目標だろ
476:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:43:25 FgUByAzP
>>473
だから、経済は卵と鶏の関係。
健全な成長の大前提がマイルドインフレ。
これは歴史から最近の日本以外が学んだもの。
477:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 22:48:41 /ysFnvAi
>>476
ちょっと連続で質問攻めにして良い？
まずは具体的に”何”に因ってマイルドインフレにする？
478:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:53:37 FgUByAzP
>>477
インフレデフレは貨幣現象だから、基本的にマイルドインフレ維持は
中央銀行の仕事。
上のECBのサイトにも書いてあること。
デフレでは、金融政策が効かなくなるから、財政支出と金融政策、
通貨安政策、政策総出で、デフレを脱却することが必要。
（中国はそれで、デフレ脱却し高度成長）
479:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:55:35 oThfRL1t
デフレは物やサービスの量より金の量が足りないから起きてるだけだろ
物やサービスの量より金刷りゃいいんだよインフレになるまで
インフレにならなかったら無税国家誕生で万々歳だろ
480:名刺は切らしておりまして
10/06/17 22:59:12 FgUByAzP
>>479
正しい
481:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:00:00 Ck3Ymu+q
手垢の付いた「流動性の罠を踏み潰せ」論か
482:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:03:14 7i3vRwHE
>>473
原因と結果が逆だよ。
例えば中国は社会主義体制のまま改革解放やったらどうなったか？
資本を先に供給したら爆発的に成長したんだよ。
高度成長期の日本も同じ。
公共投資でジャブジャブやったから成長した。
資本を先に供給することが可能になったのは資本主義がそのシステムを発明したから。
将来の成長を担保に大きな負債を負うことにより資本(カネ)が増える。
483:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:04:17 Ck3Ymu+q
>>482
その結果が>>1だよ
484:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:04:39 t7Lg3LDA
破綻するなら、
・宗教法人課、
・パチンコ課税
・公務員給与削減
をやってからだな。
485:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:06:54 3Km5uhi3
万円
億円
兆円
敬遠 ← 一発変換されない↑、登録もされてませんでした(；ﾟдﾟ)
486:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:10:50 Ck3Ymu+q
GDP比マネーサプライは日本は栄光の世界2位
1位はバブル状態の中国
流動性の罠が潰れるのが先か
潰す足がなくなっちまうのが先か
後者に目があるって時点でやめておけってお話だが
487:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:14:13 ecfDbra6
1000兆お金が無いなら日銀に1000兆円金刷らせればいいじゃない。(´･ω･`)
どうしてこんな簡単な解決策も思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？
488:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 23:14:21 /ysFnvAi
>>478
通貨安への誘導は日本単独で可能ですか？
489:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:15:07 CVOtu0hs
国民に負担させるとか自民が９９％返さないとイケない計算だケドな。
490:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:17:14 Ck3Ymu+q
>>487
日銀は独立しているわけだが
1000兆分の”不良債権”を自己資本が2兆しかない日銀におっかぶせるか？
491:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:20:57 FgUByAzP
>>488
通貨安は相手があるし、為替レートは様々な要因で決まるから
容易ではないが、通貨安に誘導することは重要。
492:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:21:43 7i3vRwHE
>>483
だからシステムを変えればいい。
確かに資本主義は成長を促進させる優れたシステムだが、
60年とか長期で経済規模が大きなると金利負担がそれに合わせて膨大になるため
必ず破綻することになる。
多くの場合、バブルを防げないのも同じ理由。
いずれにしろ、人為的な活動である経済活動を
自然現象と同じように捉えてる時点で間違い。
493:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:22:02 oThfRL1t
>>490
通貨発行権持ってる日銀のＢＳなんて意味ないだろ
参考程度でいいんだよ
494:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:22:31 b+fcVhhE
【字幕入り】 日本人がノーベル賞をとるのは日本語が劣等だからニダ!!韓国教育
本当にこんな授業が行われているのかと疑いたくなるほどクソミソに日本を侮辱しまくっております。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
再生回数12万2千件!w
495:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:23:01 Ck3Ymu+q
>>492
構造改革に行き着いたな
おめでとう
これで君はようやく小泉竹中の次元まで上ることが出来ました
496:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:23:08 1Ojm32Db
>>486
その話別スレでも出たんで調べたけど、日本のマネーサプライは多いけど増加はしてないでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.stat.go.jp)
このデータはM2+CDじゃなくてM2でしかないんで、ちとあれなんだけどさ。
株式市場で資金を調達した場合はマネーサプライに反映されないって理解で正しいのかな。
アメリカなんかはそうした資金調達が発達してるから対GDP比で少ないんだろうか。
これはあんまり自信ないが。
497:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:23:12 FgUByAzP
>>490
なんのための独立か。
そして日銀も政府の一機関。
ＦＲＢは1年で100兆円分の金融資産を買った。
498:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:26:15 ecfDbra6
>>490
なんのために独立してるの？その独立を認めてるのは誰？
所詮、日銀を始めとする中央銀行の独立性なんてものは国家が、政府が、
とどのつまり主権者たる国民が認める限りのものでしかない罠。(´･ω･`)
499:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:27:14 7i3vRwHE
>>495
何のジョークだ。
やるべきは金利のつかない政府紙幣を刷りまくることだ。
公共通貨でベーシックインカムこそ新しい資本主義だよ。
500:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:27:25 ecfDbra6
本来、最大多数の最大幸福を追求する多数派原理の民主主義国家において、
中央銀行が、その主権者たる国民の最大幸福を図るべくまともに働いてないのなら、
そんな無能な組織は廃絶すればいい！もはや国民の敵でしかない！！( ﾟдﾟ)凸ﾋﾞｼｯ
501:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:27:35 q97CSqgJ
いったぜ一千兆！
502:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:28:26 Ck3Ymu+q
金本位制に戻りたいってんなら止めはしないが
503:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:29:42 7i3vRwHE
対GDP比ってGDP自体が日本は為替の関係で実態より小さく見えてるんじゃ。
504:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:29:57 bxYF37TY
日銀は円安にしたくないんだな。
505:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:34:26 1Ojm32Db
マネタリベースってのは現金通貨のことでいいのかな。
08年末で日本は７７兆円に対して、8000億ドルって、あんまり差がないんだよな。
アメリカはドルを刷って暮らしてるってのは、嘘なのか？
どうもこのあたりも理解できん。
506:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:35:23 IATejGow
２０年もデフレ放置してる日銀は世界標準じゃ真キチガイ
スイス国立銀、ゼロ金利政策維持を決定 ユーロ買い介入継続
スイス国立銀行（中央銀行）は17日の金融政策決定会合で、政策金利である３カ月物金利の誘導目標を
0.0～0.75％に据え置くことを決めた。スイス経済は回復軌道に乗り始めたが、外為市場でスイスフラン高・
ユーロ安が進んでいるため、事実上のゼロ金利政策を当面継続する。ヒルデブランド総裁はジュネーブで
会見し、ユーロ買い・スイスフラン売りの介入を続行する方針を示した。
総裁は会見で「為替介入はデフレと戦うための効果的な手段であり、スイス国立銀の基本戦略は何ら
変わっていない」と明言。会合後に発表した声明には「物価安定のためにあらゆる対策をとる」と明記した。
スイス国立銀はスイスフラン高・ユーロ安でユーロ圏への輸出が減少したり、輸入品の値下がりで物価に
低下圧力がかかったりすることを警戒。大量の為替介入を実施し、５月だけで外貨準備高が1.5倍に増えて
2300億スイスフラン（約19兆円）となった。市場関係者の間では「大規模な介入を続けることには限界がある」
との見方も出ていた。
スイスでは中銀が外貨準備を保有しており、為替変動によっては中銀が損失を被る。ヒルデブランド総裁は
「我々の資本は非常に強固で、大きな損失に耐えうる」と強調した。
□ソース：日経新聞
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
507:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:38:07 zptfl2A5
借金＝金持ちの債権（公務員とか、TVの人とか、老人とか）
高級取りが税金を払わないんで、国が税金の代わりに集めたお金。
これを、増税で返すと、金持ちに利子の分だけまた損する。
デフォルトして、借金をなかったことにすればよい。
庶民はまたそこから、やり直すことになるけど、
借金はなくなる＝金持ちに払う利子がなくなる。
508:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:44:20 OViuz21z
このうち半分くらいは直接、間接、迂回まで含めると公務員の人件費や
今仕分けしているような糞財団なんかの人件費として消えたんだろ。
509:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:46:01 ecfDbra6
もはやなにもかもバレバレなんだよ(´･ω･`)
中央銀行の独立性云々なんてもんは、
所詮、金持ちの利益を、その頂点に立つ国際金融資本の支配力を維持拡大するためのまやかしでしかないということは(´･ω･`)
「私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い。」
マイヤー・アムシェル・ロスチャイルド（1790年の発言）
『Monopoly Men』～Federal Reserve Fraud～日本語字幕版47:22 - 2 years ago
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
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Money As Debt（日本語字幕版）47:10 - 2 年前
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
本来、最大多数の最大幸福を追求する民主主義国家において、
主権者たる国民によって選出された民主政府から独立した中央銀行なる組織が、
国家経済の命脈たる通貨発行権を独占することを容認されている現状こそがおかしい。
真の民主主義国家を追求するなら、
ある意味で究極の主権とも言える通貨発行権は、主権者の代表たる民主政府自身が行使すべきなのだ！m9(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
510:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:51:09 Ck3Ymu+q
>>507
そしたらバランスシート崩壊して貧乏人の雇用もなくなるぞ
511:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:53:42 Ck3Ymu+q
>>505
バブルの頃のマネタリーベースは日本の方がちょっとだけ大きかった
そこから日本は急激に経済が衰退し
アメリカは経済成長を継続した
結果、アメリカのマネタリーベースが日本を上回ってる
この状態をジャブジャブ刷って暮らすと表現する
512:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:57:03 8d4b/vYT
日本銀行が独立性を持つとする。
国債を大量に発行して、それを日銀に買わせ、日銀券を乱発することで、
通貨の価値を低下させ、借金の負担を減らしていくというのが一つの考え方。
インフレにすることは、貨幣価値の低下であり、借金をしている方が有利。
もはや返すあてのない借用証書をさらに乱発できる。
しかし、通貨の信用がなくなることは、経済が破綻すること。
１万円を１万円として信用できなくなったら、大きく経済が混乱する。
影響力の大きな通貨なら、なおさら。
日銀が独立なら、意図的に政府の方を変えて、前政府の国債は無効にするという手もある。
或いは新政府の新規国債に大幅割引で交換とか。
どっちも紙切れだが、どちらが経済の血として重要か。
消費者金融に借りての所得制限を設けるのだから、今の政府にこれ以上の借金をさせないこと。
公的業務の徹底したリストラ、経費削減、余分な天下り幹部の削減、不要資産の売却、やれることはまだまだある。
513:名刺は切らしておりまして
10/06/17 23:59:23 Ck3Ymu+q
>>512
一番必要なのは福祉の削減
514:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:00:59 rhdxX8wK
基本的には債務残高なんて毎年増えていくものだろ。
ゼロインフレ、ゼロ成長が異常なんだよ。
515:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:02:48 FgUByAzP
>>512
> しかし、通貨の信用がなくなることは、経済が破綻すること。
> １万円を１万円として信用できなくなったら、大きく経済が混乱する。
> 影響力の大きな通貨なら、なおさら。
逆、今は1万円の紙切れに金利が付いてしまっている。これでは
お金が回らない。死蔵される。紙切れは価値が減価することが必要。
516:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:06:59 oOO7mLoY
インタラクティブ・グラフで見るＦＲＢのバランスシート
Real Time Economics
2010年 6月 16日 14:19 JST
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
A Look Inside the Fed’s Balance Sheet
URLﾘﾝｸ(blogs.wsj.com)
517:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:08:40 uZPOxc8n
>>515
投資先が無いから死蔵されるんだよ
518:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:10:50 XqPTZyO/
>>517
卵と鶏が逆、死蔵されてるから投資先がないんだよ。
519:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:12:23 XqPTZyO/
福祉が削減されて路頭に迷ったﾔｼらはどうなんの？(´･ω･`)
520:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:13:51 uZPOxc8n
>>518
幾ら金を突っ込んでも流れない、死蔵されるだけ
その結果が>>1と
対GDP比で中国に継いで世界2位まで膨れ上がったマネーサプライ
521:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:16:17 uZPOxc8n
供給が無いから需要がないってか？
サプライサイダーでも間違ったサプライサイダーだな
522:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:19:39 DklvCCBR
投資先という意味では資本の移動が自由になり過ぎた。
途上国はいいかもしれんが
先進国は投資が進まない。
523:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:22:30 XqPTZyO/
>>520
そりゃ、刷った金が、ただでさえ金を持て余してる金融市場に、資本市場に、金融業界に、資本家に、金持ちに流れるだけならそうだろうね。
が、その刷った金が最終需要者である末端の消費者に、労働者に、一般大衆層に流れれば、
彼らの潜在需要は一気に有効需要となって拡大する。
524:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:23:05 tFWHzUoo
今生まれた子が二十歳になるときまでこの国ってあるんだろうか
あってもきっと失われた40年とか言われてるんだろうな
525:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:24:01 oOO7mLoY
デフレだったら、買い控えがおこるでしょ。
インフレなら、早く買おうとするわけ。
だから景気は良くなるわけ。需要が増えるわけ。
526:名刺は切らしておりまして
10/06/18 00:24:07 uRQ0h8IR
>>512
生産力過剰の日本でどうやったら円が紙くずになるんだよｗ