10/06/17 15:28:50
日銀が１７日発表した２０１０年１～３月期の資金循環統計（速報）で、
２０１０年３月末（０９年度末）の国と地方を合わせた債務残高の合計が、
前年度末比４・８％増の１００１兆７７１５億円となり、
初めて１千兆円を超えたことが分かった。
景気対策により国債の発行が増加したことが主因。
債務残高のうち国債と地方債の合計である「株式以外の証券」は、
前年度末比６・５％増の７９５兆７７３５億円になった。
日銀の統計は、国債などの有価証券を時価で評価しており、
簿価を基準に財務省が発表する債務残高とは一致しない。
財務省では、国と地方の長期債務残高が０９年度末で約８２５兆円になる
との見通しを発表している。
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
日銀のサイトURLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)から、2010年 6月17日 資金循環統計（2010年1～3月期速報）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
関連スレは
【金融】2009年度末の個人金融資産1452兆円 株価回復で3年ぶり増加--資金循環統計(速報)［10/06/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
2:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:29:20 N5keSlUS
日本、潰れたな
3:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:29:29 KxL7yr1t
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
4:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:29:52 DHIYFfhn
一兆円ぐらいオレにくれ
5:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:30:01 KzxAOO9t
いやー晴れ晴れとした気分になるな。
6:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:30:05 GL9iS1RU
ネトウヨ曰く問題ないらしい
7:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:31:00 tLsTpfZJ
やっと一兆円か
それで資産は幾らなん？
8:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:31:25 N++nV7LU
資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
9:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:32:05 N5keSlUS
戦争、バブル、崩壊を経験する三冠王もたくさんいるわけか
10:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:33:06 O07g9ZMB
債務だけじゃなくて、債権もあるからな
11:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:33:38 XFDChklB
ぼかぁ、ぼかが信じられない
12:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:35:20 VBfwLvjC
日本終わり過ぎ
13:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:35:33 N5keSlUS
>>10
債権なんか、回収できなければ紙くずなんだよ。債務はきちんと返さなければ、債務不履行で
破産なんですよ。
14:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:35:54 AM3Ep6UU
独法が保有する国債を全て没収しろ民主党
【社会】「職業訓練」7000億円 本当の行き先
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
カス独法が
15:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:39:01 VZOWb8ck
ついに１０００兆円きたか・・・
最悪だな。日本、ギリシャより先にデフォルトすんじゃね？
16:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:40:34 +EfWOsM1
現金はブツに変えとけよ
17:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:41:56 N++nV7LU
資産 3318兆円
負債 3056兆円
18:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:43:53 wU9oYrlD
そうだ！
インフレおこして借金減らそう！
19:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:43:59 QI/RDDHe
>>10
債権って、不良債権もあるだろ。
不良債権どころか、借金を増加させるインフラすらある。
静岡空港とか、、
20:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:44:00 6uI9ASQA
..--‐-----------..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
// ..... ......... /::::::::::::|
|| .) ( ＼::::::::|
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 計画通り
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
.|. ＿＿_ |
| Ｙえぇぇ☆ /|＿＿_
＿入 ー--‐ ／/☆☆::入
／:::::::::|＼＿＿＿＿_／ /::::::::::::::/::::::＼
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.|::::::::::|:[小日本]:||○::::::::::::::::|:::主::|:::|::::::::::::::::::|
.|::::::::::|:::::::::::::::::::::||::::::::::::::::::::::|:::席::|:::|::::::::::::::::::|
21:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:44:46 QI/RDDHe
>>18
インフレが発生するとな、利息も上がるんだよ。
１０００兆の、５％の利息は、５０兆円だぞ。。
22:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:44:54 Hf0M/KXQ
>>16
マンションをローンで買っても意味無いよね
23:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:44:56 BeujrJz/
日銀はくだらん統計とか発表せずに仕事しろよ
24:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:45:10 0+vZqJPl
>>15
救える金額じゃないし、倒産するのは日本の金融機関だし損するのはホボ日本人だけだもんな。
日本が保有してる米国債とかもあるから世界がひっくり返るかもなｗｗｗ
25:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:46:45 mgFo85AR
>>22
フラット35S最強
26:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:47:12 BPPUb7ZN
資産ていっても、道路や空港・港湾設備などの換金できない資産がかなりある。
対外資産といっても、民間企業や個人の資産は政府の資産ではない。
27:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:48:29 48B6g/QY
これってマジでやばい？
28:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:49:01 oQ5oU8vF
そろそろ国土、人、技術を中韓に
切り売りしたらどうなんだ？
29:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:49:44 222NeN6e
大丈夫だあああと言う馬鹿に聞きたいんだけど・・・あと、どれ位の借金できる？
30:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:49:56 QI/RDDHe
>>26
そこら中で、焦げ付いている空港を資産だとは、これまたトンデモ論を言う奴がいるｗ
31:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:50:25 oygD2LFh
国で作った負債額を支払うために、
これから民主党も自民党も、どの党が政権を獲っても、
大増税で賄うという方針に違いない。
32:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:50:36 N++nV7LU
>>26
日銀のこの統計は金融資産だけ。
そういう有形固定資産や無形固定資産は、時価が分からない物も多いだろうから、
正確な統計は出来ないんじゃないかな。
33:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:51:40 QI/RDDHe
>>29
そんな単純なものでもない。
国民がダメだと思い始めたら、国債は暴落する。
大丈夫だと思っているうちは大丈夫。
個人向け国債とか、かなり売れなくなってきているから、限界は近いよ。
34:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:52:26 N++nV7LU
このニュースに驚いてる人は、ひとまず >>8 ぐらい見てきてくれ。
35:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:52:59 IhVfL9Bb
>>30
限界が近い国債が何で世界最低の利率なの？
36:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:53:18 AM3Ep6UU
民主党の事業仕分けで独法が国債を買っているとバレた
事業仕分けを非難するお前は独法のカス仲間か？
37:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:53:38 z5Kby6jx
日銀が引き受ければいいだけだろ。
金利も上がらない。
つかもっと金刷れよ。
38:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:54:40 Xn6Kt1iH
現業の公務員の給料を600万まで下げて、浮いた金で公務員を増やせ。
39:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:55:12 QI/RDDHe
>>35
それはね、高利率になったときは、もう終了だから。
40:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:56:43 Xn6Kt1iH
目指せ1500兆円
41:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:56:50 VZOWb8ck
１０００兆円分の大増税て国民一人あたりなんぼ？
これ、増税なんてクレイジーな話だよ。
42:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:56:57 QI/RDDHe
>>37
国債だけでなく、円の価値も下げる作戦だね。
ハイパーインフレまっしぐらだね。
43:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:57:37 IhVfL9Bb
>>39
対外純資産も世界一なのにデフォルトなんてありえるの？
44:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:58:20 KzxAOO9t
>>38
それしかないんだけどさ。
公務員は、申し込めばｽﾊﾟｽﾊﾟローン申請が通るから、
幾ら貰っててもキツキツって奴が多くて。
>>1のように、親方を見習ってるのかどうか知らないけど。
下げるとなれば、鬼のように抵抗するよ。
若手だって、ローン組みまくってるし、この先無条件で給与が上がることを見越して
人生設計建てちゃってるから。
…はやく、ギリシャみたいにならんかねw
45:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:58:44 z5Kby6jx
>>42
経済知らないんならハイパーインフレとか言うなよｗ
ジンバブエの超絶インフレ、原因は一体…？
ここで１つ例を挙げてみましょう。ある国に、１兆円分の通貨と１億個の製品
が流通していたとします。それが１年後に10兆円に増えて、その国の製品の量
は変わらなかったとします。最初は１個あたり１万円だった製品が、単純に
通貨量が10倍に増えたら、値段が10倍の10万円になります。これが、
マネーサプライの増加による価格上昇、つまりインフレのメカニズムです。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
46:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:59:43 PS0vRFJs
>>１
気持ちいい単位だな
47:名刺は切らしておりまして
10/06/17 15:59:53 48B6g/QY
日本がデフォルトになると
俺らの生活はどうなるの？
48:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:00:52 IhVfL9Bb
でもインフレにしたら少しは世代間格差が薄まるよね
ストックが薄まるわけだから債務価値も相対的に下がるってことだよね
49:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:00:55 kyQLRz0w
>>44
しらんがな。 ネ。
50:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:00:57 QI/RDDHe
>>43
国民みんながそう思って強気になれば、
国債の借金返済の額が、税収を超えても大丈夫だよ。
ただし、他人は、お前より、ずっと利口で、疑り深いんだよ。
借金の返済と公務員の人件費が、税収の５割を超えてくると、諦め出す人が多いよ。
51:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:01:18 222NeN6e
デフォルトすると仮定して生きた方が利口じゃね？数年以内にクルッショ
52:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:01:22 OnCipywO
法人税減収分を消費税でカバー
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
53:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:01:48 QI/RDDHe
借金板
URLﾘﾝｸ(hideyoshi.2ch.net)
借金が大好きな人は、ビジ板より、ふさわしい板があるよ。
54:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:02:22 z5Kby6jx
円建ての内債がデフォルトする訳ないだろｗ
55:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:02:31 VZOWb8ck
これさ、「イザとなれば日本国民の資産を取り上げるから日本国債は大丈夫だよ。」
と言ってるのと同じだよな。
結局、イザとなれば本当に取り上げられるだろうね。
だから、増税増税うるさいんだね。自分の預金を守りたいために。
貧乏人には全く関係ない話なんだよな。
56:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:03:05 OnCipywO
「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
57:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:04:08 z5Kby6jx
>>55
取り上げた資産を誰に返すと思ってるのか？
預金してるジジババだぞ。
その返ってきた金どうするのか？
また国債に投資するのかｗ
58:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:04:41 KzxAOO9t
>>52
消費税１％上げるだけでも、政権２個は潰さなきゃならないのに。
その消費税１％分、２兆円なんざ屁とも思わず、外国に行っては5000億単位。
国内では１兆単位でばらまき、貴重な技術開発を数億単位で削っていく。
もーどーにもならないさ。
59:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:04:42 QI/RDDHe
>>54
多重債務者は、借金返済が所得を超えても、おまえみたいな馬鹿げたことを言うんだよな。
頭がおかしいんだろうね。
60:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:05:50 z5Kby6jx
>>59
お前みたいな経済学部出てない奴が知ったかするなよｗ
61:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:08:11 W/TTq/Tk
軽々しくデフォルト言う人がいるけど、デフォルトは無いよ
さすがの白川もソレをするぐらいなら札刷りまくる方を選ぶだろうからね
広義の意味で破綻って事なら同じだけどねー
62:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:08:52 9NtPSVPZ
なーに満兆円までならまだ１０倍も借金できる。
63:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:11:12 QI/RDDHe
>>60
お前のカーちゃんデベソのノリだな。
ＩＱが低いと、議論もまともにできないな。
64:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:11:28 N++nV7LU
スレタイにインパクトがあると、スレのレベルが日曜並みに低い。
65:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:11:41 VZOWb8ck
デフォルトしそうで、いよいよヤバクくなったら、クレジットカード限度額いっぱい使い果たし、挙句の果ては消費者金融はしごします。
通貨価値１００分の１で、借金返しても大もうけできる。
66:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:12:20 QI/RDDHe
阿呆の相手はどーでもいいが、。
具体的に菅＋財務省がどういった政策をとってくるだろうね。
67:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:12:47 z5Kby6jx
>>63
いいから経済板で３～４年修行して基礎から教えてもらえ。
68:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:13:37 9NtPSVPZ
なーに経常収支でもうけた金を企業から銀行へそして国債へそしてみんなにばら撒きへ。
こんな完璧なシステムが壊れるわけ無い。
69:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:14:49 N++nV7LU
>>66
民主－連合の政策協定案判明 消費税率アップを事実上容認 納税者番号制度も
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
> また、民主党と連合が合意形成に努める具体的な政策課題として、税の所得再分配機能の強化
> ▽給付付き税額控除の検討▽社会保障・税番号制度▽給与所得者への選択納税制度の導入
> ▽中期的な財政再建の道筋を明示－が盛り込まれた。「社会的なセーフティネットの強化策」として
> 「基礎年金の税方式化の実現」も明記された。
> （１）新成長戦略の推進
> （２）人間らしい仕事を実現
> （３）就労・生活支援給付制度
> （４）男女平等社会とワーク・ライフ・バランスを実現
> （５）差別禁止、教育機会均等
> （６）くらしの安全・安心確保
> （７）税制抜本改革を進め中期的財政再建の道筋を明示
> （８）「新しい公共」確立と民主的な公務員制度を実現
> （９）低炭素社会、公正なグローバル社会の実現
70:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:15:53 BPPUb7ZN
名目的に利払いと償還がされても、通貨の信用が大きく低下し、生活水準や行政サービスが大きく低下する。
デフォルトしないから大丈夫ではない。
内債の場合は、インフレヘッジした奴は勝ち組。
低所得者は行政サービスと社会保障の大幅低下とスタグフレーションで一方的に打撃を受ける。
円預金や国債が資産の場合は資産を失う可能性大。
ただ、代わりになんらかの特権は与えられる可能性はある。
どっちにしろ、もっとも苦しむのは貧乏人。
71:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:16:54 AM3Ep6UU
>>55
独法が国債買っとるんや
政治家の予算審議を得ずに財源が確保できる
国債の利払いは10兆円弱（労働なき富を得るために金利で支配しとるんや）
借金をせず、必要な予算に応じて増税しとけば必要のない利払い10兆円や 作られた利払いや
国と地方の関係も同じや（地方は国からぎょうさん借金しとる、問題があれば（基地移転等）借金チャラを餌にする）
国が借金してバラマケば、国から仕事をもらったモンの資産が増える
国の借金増≒国民の資産増 となる
消費税増税は、ニートが増えとる。増税してやれば働くようになるだろうと言う希望的観測や
72:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:17:36 3tdsSKLP
公務員給与と年金の減額は、どこの国でもやってますけど。
73:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:17:56 iQNXoY2c
つうか資源や食料を海外にかなり依存している日本は
内債が多かろうが、破綻したらもの凄くやばいけどなｗ
74:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:18:06 lsE6UpYC
財政赤字の問題は、それほど心配する必要はない。道筋は一応ある。
最近、地方自治体は銀行に、地方債を低金利で大量に買わせているようなので、
地方自治体は、銀行に不良債権（地方債）を押し付けて、飛ばしてしまえば、
地方分の財政はまずは改善する。
銀行は、とりあえずバブルの不良債権処理は終わったのだから、次は自治体の
不良債権処理をやれと、政府はハッパをかける。
そして政府は、また銀行に不良債権の処理をさせて、その際に、公的資金を導入する。
なぜなら、地方自治体は「道州制」と「市町村合併」というカードをもっているから。
地方自治体は「道州制を導入するなら（市町村合併させるなら）、うちらの借金を
チャラにしてくれ、でないと道州制も合併もやんないよ」てな具合にごねれば、政府も
動かざるを得ない。
そして政府は、地方自治体の言いなりに、銀行を通じて公的資金を導入する。
「失われた１０年」の第二弾がやってくるという弊害はあるけれど、借金が雪だるま式に
増えることを考えれば、安いもんだ。
75:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:18:52 OnCipywO
この20年
日本は
名目GDPがゼロ成長
税収はピーク時の半分以下に
15年に渡る長期デフレ
日本以外のG7は
名目GDPが二倍に
税収も二倍以上増
アメリカ以外はインフレターゲット採用国で低インフレを維持
76:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:21:16 z5Kby6jx
>>73
食料や原油など日本のGDPからすれば10％でしかない。
77:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:22:19 OnCipywO
>>70
どこの国でもデフレ下よりインフレ下の方が生活水準や行政サービスは大きく改善されてきた。
失業者は減り、低所得者の底上げも期待できる。
嘘はやめましょう。
78:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:23:03 Yny0WYPo
>6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:30:05 ID:GL9iS1RU
> ネトウヨ曰く問題ないらしい
>6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:30:05 ID:GL9iS1RU
> ネトウヨ曰く問題ないらしい
>6 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:30:05 ID:GL9iS1RU
> ネトウヨ曰く問題ないらしい
たしかにそう言っていたな。
国内の借金で潰れる国は存在しないというのが去年以前までのネトウヨの主張だ。
今年になって意見が少し変わったようだけど。
79:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:24:44 iGTambiY
一番やばいのは税収減だろ
じわじわと真綿で首を絞められてきてる
80:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:24:52 XV1DSg62
いくら国債が膨らもうが問題がないとか銀行券刷りまくれとか言ってるキチガイは置いておいて
今の経済状況的に緊縮はすべきではないと思う
81:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:26:22 iQNXoY2c
>>80
今の民主党は緊縮しつつ
歳出が増えているから大問題なんだよねえ。
82:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:26:44 W/TTq/Tk
>>73
食糧自給率は何気に高いぞ、この国
発表される数字は変な操作（カロリーベース計算）されて4割程度しか自活できないように見えるけど、実際は・・・
83:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:26:53 FpVnCojJ
>>67 経済板なんてリフレ馬鹿しか住んでねーじゃんｗ
とにかくお金刷れの一点張りの白痴の集団ｗ
ﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰ(笑)ｼﾗｶﾜｶﾞｰ(笑)ﾃﾞﾌﾚｶﾞｰ(笑)
御本尊の糞ドラに罰が当たって地獄に落ちたんだからてめーら糞信者共も後を追って首でも括れやｗ
84:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:27:44 VZOWb8ck
デフォルトしない、させないじゃなくて、
むしろデフォルトはさせないといけないと思うがな。
徹底的な無駄遣いを無くし、デフォルトさせ、１からやり直すんだよ。
他国の信用なんか糞食らえだよ。
85:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:28:11 z5Kby6jx
日本の借金が大変で破綻しそうだから消費税をあげて返そう。
そんで利権屋に分配する。
当然経済はデフレで縮小するから益々財政赤字は膨らむ。
貧富の格差は拡大する。
経済知らない国民をだまくらかしてるんだなｗ
GDPにに対する日本の輸入の割合。
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
86:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:29:38 z5Kby6jx
>>83
欧米は金刷りまくってるけどｗ
87:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:29:44 iQNXoY2c
>>82
まあ野菜と乳製品と米の自給率は高いけど、
肉、小麦、大豆あたりは厳しいよやっぱり。
88:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:31:11 VZOWb8ck
１０００兆円÷１億２千万人＝国民１人当たり８３３万３千３百３十３円か？
こんなに払うの俺はイヤだね！！！断じて断る！！！
89:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:31:20 EaKaUhnA
>>1
公務員の給料を、年度赤字と連動させろよ
90:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:31:31 QI/RDDHe
ID:z5Kby6jx 白痴丸出しのＩＤ 経済学が自慢らしい。
91:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:32:49 /ysFnvAi
>>88
４人家族なら３３００万だからね
でも大丈夫。増税で返済だお
92:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:33:45 4XOZqwzp
打ち出の小槌日銀が返済してくれるって
93:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:34:49 FpVnCojJ
>>86 日本だって刷りまくりですが何かｗ
94:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:34:50 MGlUWd05
日本はもう二流国なんだろ
だったらそれに見合った通貨価値まで下げるべきで死ぬ程円刷ってやりゃいいんだよｗ
95:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:34:51 AM3Ep6UU
>>80
国内にある紙幣は全て輪転機で刷ったんや
カネは道具にすぎん 金利（借金）で地方や人々をコントロールしとるだけや
印刷しすぎたてジャブジャブやから、働かんようになったと思っとるんや
デノミOR消費税増で迷ったが、消費税増税でいくみたいやで
借金と食料は関係ない、「自動車等の輸出」と「食料の輸入」の関係が保たれていればOKや
黒字の限り、輸入できる 輸出できなければ買えないちゅーことや
リアルタイムに貨幣の価値は変わる 日本に輸出できるモンがなくなった瞬間に円は無価値になる
カネは道具、紙切れにすぎんのや マクロ経済学やらミクロ経済学やら関係ないんや
96:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:35:15 QI/RDDHe
まあ、マジレスすれば、円など刷っても使い道はない。
銀行の金庫で眠るだけ。
円の価値を失墜させせ、金利が上がるだけ。
円など刷っても、印刷代と紙代の無駄だな。
97:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:35:44 SlEZB9HG
金融政策が毒薬だなんてちょっと新聞や経済紙読んでる奴なら誰でもわかる話だ
白川総裁て言っているように今や世界中で大規模金融緩和の反省機運が高まっている
金融危機を予見した大経済学者のラジャンも金融緩和政策の弊害を挙げている
98:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:36:00 VZOWb8ck
国民の資産が１千数百兆円だったっけ？
１０００兆円返したら国民の資産は殆どなくなる計算だけど？
99:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:36:30 /ysFnvAi
>>92
打ち出の小槌＝インフレ＝金利上昇。
不景気なのに高金利・・・・
100:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:36:57 HSloz71X
>>98
なんで？
債権者誰だと思ってんの？
途中で神様か悪魔に金吸われるの？
101:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:37:18 z5Kby6jx
>>98
だから返す相手は国民だろｗ
102:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:37:18 FpVnCojJ
大体10年以上超低金利やってんのにそれでも不況なんだから
金融政策は今の不況には効果なんて無いっていい加減気付かないとダメだろうがｗ
103:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:39:50 Bgr3Uaeo
調整インフレを提唱したクルーグマン自体、単なるキチだからな
むこうでも危ない人扱いされてる
ギリシャ危機も大した事無いとか言って恥晒してる真っ最中
104:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:39:58 3WHAHtpj
>>96
まぁ、マジレスすれば日銀が「円」を刷って印刷代と紙代が増えるなら、日銀もリフレ派も万々歳なんだけどね
105:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:39:58 QI/RDDHe
>>98
国の借金＝国民個人の借金じゃないから、
国民１人１人が直接国の借金を返すわけじゃない。
106:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:40:03 cHuYL2oC
>>61
いや、奴ならそれでも刷らない。
107:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:40:11 VZOWb8ck
じゃあさ、国債買ってる金持ちのために増税されるということか？
断じて断る！！！
108:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:40:21 /ysFnvAi
>>101
国に手持ちのお金が無くなるだけだよね
>>102
この状況で高金利になったら
誰も住宅なんて買わなくなると思うけど・・・
いいのかい？
109:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:40:43 AM3Ep6UU
>>98
国が借金してバラマクやろ
国民が国の仕事を貰ってカネを受け取る どうや、国民の資産が増えるやろ
国の借金が増えた≒国民の資産が増えた という事や
110:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:41:10 QI/RDDHe
>>102
だから、１０００兆円も借金があって、長期金利があがったら、
日本即死だって。
111:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:42:49 UMauwrsv
けっ、今住宅買えるのは
公務員くらいのもんじゃねえか
金利上げろや
112:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:43:12 FpVnCojJ
>>110 だからデフレ維持が正しい政策なんだろ
インフレになんかしたら長期金利上がってスタグフレまっしぐらだよ
113:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:43:14 BeujrJz/
>>8 のデータ見ると国債価値が下がったら銀行バタバタ逝くんじゃね？
114:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:44:28 XrXb6h40
>>8の一番上の表を見れば国の借金は経済の拡大を助けているとしか
思えない。日本が経済大国なのは国の借金のおかげです。
115:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:44:38 iQNXoY2c
>>107
なんでそうなるｗ
国債は今のような１％未満の低金利で買ってくれる奴がいるから
まだマシなんだ。
買い手がいなくなった時に日本は終了する。
増税されるのは老人世代の社会保障費が主。
116:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:44:55 9NtPSVPZ
>>95
だから世界一番でないといけないのです。
れんほー視ね
117:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:45:20 jndbZB7U
活用もしないのにバカバカ資産を貯め込んでる奴の資産を
動かす方法はないものか？
118:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:45:20 lzyCM9jK
>>110
国債の利子債務が膨らむって事は国民の利子収入が増えるって事なんだけど
表裏一体なのが理解できない？
どっかよくわからん国に1000兆借金してるみたいに誤解してるだろ？
119:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:46:36 z5Kby6jx
>>115
アホか？
消費しないで金貯めこんでるから国債バブルになってるんだろ。
皆が引き出して消費や投資してくれれば景気回復して
この問題も解決する。
120:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:46:38 VZOWb8ck
俺の計算ではこうだけど？
１：現状
国の借金 １０００兆円
国民の財産 １？００兆円
２：増税で借金を返す
国の借金 ０兆円
国民の財産 ？００兆円
121:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:47:35 /ysFnvAi
>>111
>>118
でも・・・。
例えば住宅ローン３０００万円を４%の金利で３０年借りると
返済総額は１億近いんですけど・・・・
本当に大丈夫かい？
122:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:47:50 QI/RDDHe
>>117
将来不安を軽減する。
嘘でも良いから、財政再建の道筋を発表する。
つまり小泉カムバック。
小泉以降、マヌケがしたことは、その場限りの財政出動。
結果、>>1になった。
123:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:48:47 UMauwrsv
>>121
無理して買うなよw
124:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:49:12 CGODNbQh
チャンスじゃねーかよ
この、まま破綻にもっていけば、公務員のクズどもデフォルトできるじゃん
125:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:49:22 aTjBSMpg
>>112
頭悪いなｗ
借金減らすには増税かインフレ
借金増やすには散財かデフレ
インフレの名目プラス分が長期金利増分を上回れば財政は持続的
教科書100万回読んでから出直せ
また、満期で額面保証の債券なら時価じゃなくて簿価評価すりゃ良い話
126:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:49:27 0kjQaPAm
>>112
通貨安じゃ雇用が生まれるから、スタグフレーションなんかおきねぇよ。
ギリシャも破綻するたびに、ハイパーインフレおきて持ち直してきた。
127:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:49:45 iQNXoY2c
>>121
まあ実際は微妙なインフレが起きるから
実質はもっと低いけどなー
128:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:49:46 esQHUha2
これが経済板の日銀への能力評価ですよ
「日銀のロジックは破綻に近い」とまで言われている
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
白川日銀総裁の退職金三億円ってありえなくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日銀関係者を刑務所に入れる法律作るべきでは？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
[日銀]日本銀行は日本経済を破綻させる[最強売国奴]
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
一刻も早く日銀法の改正を！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
「日銀の独立性」が日銀の政策を硬直化させている
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
マスコミはもっと日銀＆白川を叩くべき
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
改革なくして成長なしー今こそ日銀法改正を！！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
インフレなき経済成長 日銀ってアホだろ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
● 日銀いらないから代わりにFRBを ●
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
もう日銀なんかいらなくね？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
■■■内需不況・デフレのA級戦犯は日銀■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
■■日銀前でデフレ脱却デモをやるべき■■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
日銀はお金ジャンジャン刷れよ馬鹿！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
日銀券ルール撤廃しないとデフレ脱却は不可能
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
＜日銀＞景気判断の上方修正を検討
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
究極のインサイダー取引「日銀福井」
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
日銀のバランスシートが悪化すると何がダメなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
何で世界中で日本だけがデフレになるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
129:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:50:17 qCiIZkmE
>>122
バブル覚悟で、政策進めたからな
今はそれが再び必要になってる状況
130:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:50:34 ozNxVvkG
よくもまあ、こんなに借金できるもんだ。
破綻したら、銀行預金と郵貯と保険基金という
貸し主が破綻するわけだが。
131:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:50:57 aTjBSMpg
>>121
算数できるか？
政府債務の償還先が民間なのを理解できるか？
132:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:51:19 ba07KmIv
これは無差別テロです。誰もが狙われる可能性がありますので注意して下さい！
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:2番)
※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:2番)
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド ３８
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
■◇■集団ストーカー被害の真相■◇■ part 6
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板)
ばれないようにやってる意味を自らぶち壊してるようですが、見せしめの
つもりでしょうか？ テロがばれると脅迫に変更すると言うのは、絶対に
テロを止めないという意思表示であり、完全なテロ目的の集団であることの証明です。
133:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:51:35 VZOWb8ck
>>8
今、これ印刷中だけど、後で分析する。
134:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:51:49 qCiIZkmE
>>130
国債ぶっ飛びで、金融は完璧にやられますからな
135:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:51:58 QI/RDDHe
>>125
インフレで、１０００兆円の長期金利のアップ分と、
インフレでのおカネの価値の減少分。
どっちがリスクが高い？
１０００兆円の％の利息は２０兆円だぞ。
136:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:52:01 LQwks3ct
>>54
わが国の日銀様ならそこまで追い込んでもインフレ拒否しかねないからなぁｗ
137:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:53:05 rL18QeWi
債務1001兆円
債権1452兆円
差し引きまだ451兆円浮いてるｗｗｗ
プラス451,000,000,000,000円ｗｗｗ
大丈夫大丈夫ｗｗｗ
138:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:53:07 FpVnCojJ
>>126 需要も無いのに何ほざいてるんだｗ
高インフレで長期金利が上昇すれば名目賃金跳ね上がってスタグフレまっしぐらだよｗ
いいからいちご帰れよ糞リフレオタｗ
巣でﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰﾆﾁｷﾞﾝｶﾞｰほざいてろｶｽｗ
139:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:53:49 VZOWb8ck
>>133だけど分析終了した。完全に日本オワタ。
140:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:53:50 N5AfrUrW
1000兆円なんてたいしたことない｡(2009年で1100兆円だが)
ほんの54年間､政府の歳出を完全に0円にし続ければ返せるくらいのたわいのない金額｡
(1100兆円=税収の30倍､複利計算で2%の低金利前提として30倍の1.8倍がトータルでかかるので
30*1.8=54 54年分の税収で利子込みで返済可能)
1100兆円の借金=たった54年間､日本政府の支出を国債返済以外すべて完全に｢0円｣にし続ければ返せる､たいしたことない金額
141:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:53:58 ROy7KBz9
あはは、破綻厨ホイホイスレだな ばーかばーかｗ
142:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:54:03 /ysFnvAi
>>131
インフレになったら当然、
貸出金利も預金金利金利も上がるべ？
なんか違ってるけ？
143:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:54:26 3WHAHtpj
>>135
確か日本政府債務の平均デュレーションは7年程度だったと思うけど…
144:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:54:57 iQNXoY2c
>>131
まあ実際４％ならそんくらいだけど、
実際はもっと安いし、住宅ローン減税とか有るから
１％～２％だけどなー
145:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:55:17 ozNxVvkG
国債破綻すれば、貸し主である銀行預金、郵貯、保険年金基金が破綻
金を刷ってインフレにすれば、銀行預金、郵貯、保険年金基金が
価値半減。
どっちにしても貸し主が損をかぶることになる。
146:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:55:41 FpVnCojJ
小泉改革を糞味噌に罵る癖に小泉内閣のブレーンだった時計泥棒を崇拝するリフレ馬鹿ｗ
147:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:55:47 8Fag1Vhu
やっと突破したか。
次は２千兆円を目指せ。
148:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:55:58 OnCipywO
>>135
長期国債は1000兆も無いよ
短期国債のがはるかに多いし
後、既発国債の金利は変わらないから、金利上がった分は新規発行分と借り換え分のみ
149:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:56:49 aTjBSMpg
>>135
日本のGDP知ってる？
500兆で計算して名目4％成長を10年の長期金利3％だと政府債務の対GDP比がどうなるか解るか？
名目1％成長を10年の長期金利1.5％の場合における政府債務の対GDP比が解るか？
150:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:56:57 QI/RDDHe
>>140
２％というのは、インフレが起きないことを前提にしてるね。
その前提はやばくないか？
151:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:58:23 aTjBSMpg
絶望的に馬鹿でどうしようもないなｗ
152:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 16:58:34 /ysFnvAi
>>144
でも、インフレ誘導したいんだって、
そしたらインフレ分を金利に
乗せないと銀行赤字になっちゃうよ。
153:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:59:00 iQNXoY2c
>>149
まあ名目成長４％なんてないけどなｗ
154:名刺は切らしておりまして
10/06/17 16:59:35 QI/RDDHe
>>149
お前のカネは俺のモノ。
お前の稼いだカネで、俺の借金返済。
ある種のジャイアニズムだな。
多重債務者の話はいつもでたらめ。
155:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:00:35 Xk1U/4bZ
>>153
年率3％のインフレ下で実質1％で達成できるアホみたいに低いハードルだが何か？
156:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:00:42 iQNXoY2c
>>152
変動もんじゃないだろ？
157:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:00:47 N++nV7LU
このスレ、バランスシートも理解できてない人が半分以上いる。説明貼っとく。
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。
国債のマネーフロー
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。
日本のバランスシート
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
日本の対外資産負債
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
マネタリーサーベイ（バランスシート）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
資金循環 参考図表（2010年第1四半期速報）
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
信用創造
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
158:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:07 QI/RDDHe
４％成長か。
俺の個人年金（バブル時期）がたしか、その程度の利息。
夢みたいなお宝だ。うらやましいか。
159:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:29 yzcQ0S4u
俺が１０００年かかって返すとすると１年に１兆円稼がないといけないのか。
少し大変だ。
160:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:32 VZOWb8ck
>>8の情報から
（図表４－１）家計の金融資産
※２００９年度４ページ目より
約８００兆円（現金・預金）
約４００兆円（保険・年金準備金）
約１００兆円（株式・出資金）
約１００兆円（投資信託、債券、その他）
合計約１４００兆円
どこで国債を運用してんだ？
誰も国債なんか買ってないぞ？
161:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:01:39 iQNXoY2c
>>155
理論はわかるとしても、
現状で４％は無理だよ
162:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:02:39 yzcQ0S4u
>>160預金とかしてないの。
銀行がまた大量に国債買ってるよ。
163:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:03:48 iQNXoY2c
>>160
銀行や郵貯が買ってる
個人向けは少ないんじゃ
164:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:04:19 XrXb6h40
成長の見込みが無いのにインフレ政策はない。結果資金が仕方無しに
僅かな利回りの国債（といっても市場に投資するよりマシ）に流れ込んだら
こんなになった。
165:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:04:59 Xk1U/4bZ
>>161
所得税と消費税を上げて財政切り詰めてデフレ圧力で実質債務を増やしながら借金を返す方法
札吸って通過バブルを解消して消費を促しながら実質債務を減らす方向で借金を返す方法
2つにひとつで、前者を選択するアホが多いのが日本
年率3％のインフレは地獄に感じるが、増税で賽の河原に陥るのは大歓迎という頭の悪い人種だ
166:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:05:07 n9H53Wsu
これテレビでやるんだろ増税のための地ならし
最後はIMFのおまとめローンがあるじゃないか
167:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:05:21 yzcQ0S4u
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
個人が「ためてる」と思ってるお金は全部国債に消えてるんだぜ。
どこにも溜まってないんだぜ。
破綻したら凄いことになるんだぜ。
郵貯破綻、生命保険破綻、銀行破綻、生活設計全て破綻
ってのは妄想だけど。
168:157
10/06/17 17:05:39 N++nV7LU
>>160
家計の現金預金が銀行を経由して、国債購入になってる。
保険・年金準備金も、かなり国債を買ってる。
債券と投資信託の中にも国債が含まれてる。
169:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:06:25 QI/RDDHe
カネすればＯＫとかいってるけど。
日本は去年だと、４０兆円を超えるカネを増やした（国債を刷った）
でも、カネは流通しない、使い道の無い金があまってる。
あと、どれだけカネを刷るんだね？
さらに、どうやって流通させるのかね？
もうこれ以上、紙幣を刷っても、「紙と印刷代の無駄」だから。
170:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:07:27 Xk1U/4bZ
どうにもなりそうにないな
わかる気のない奴には永久にわからんのだろうね
勝手に破綻破綻言ってりゃ良いわ
あーそうそう、資産全部外貨か商品にでもしとけよ
月毎に生活費分だけ円に換えてヘッジでもすればぁ？
171:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:07:52 AM3Ep6UU
国の積極財政するやろ
国民は道路工事してダム作って、給料もらうわな
国の借金が増える≒国民の資産が増える
お前ら、国民の資産がどうして1000兆円を超えているか考えろよ
172:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:07:54 VZOWb8ck
国民の金融資産約１４００兆円
国と地方の債務残高初の１０００兆円突破！！！
その差額わずか４００兆円！！！
国の予算と金利を考えると、あと数年で債務超過状態ｗｗｗ
増税しても桁が違いすぎて、ブレーキをかけられない！！！
日本完全にオワタ！！！絶対にオワタ！！！９９．９％オワタ！！！
ああ・・・まさにがけっぷち。もう仕事する気になれない。
やる気が起こらない。ああ・・・もうだめだ・・・
173:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:00 iQNXoY2c
>>165
言いたい事は分かるが
年率３％はさすがに厳しい
174:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:19 OnCipywO
消費税増税しても財政再建は無理なのがよく分かるね
「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
175:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:31 WhiXFBgl
すべての金は借金であると言うことを知らない馬鹿が借金を返せ返せと騒ぐｗ
176:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:08:34 LQwks3ct
>>165
この国のマクロ経済の無理解ぶりは度を越えてるな。
177:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:09:12 3WHAHtpj
>>169
金をするって日銀の資産やマネタリーベースの増えた額を見るんだろ
なんで政府財政見てんの
高校当たりからやり直した方がいいんじゃない
178:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 17:09:14 /ysFnvAi
>>165
年率3％のインフレだと
住宅ローン金利は５％程度かい？
そんで３０年ローン組むと・・・
金利だけで大台を・・・・
179:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:09:23 FpVnCojJ
個人が貯金した金は銀行にとっちゃ借金だから運用しないと自己資本比率を高められない
でも資金需要が無いから国債買って運用してる
つまりもし国債がすっ飛べばお前らの貯金もアボンｗ
180:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:11:10 QI/RDDHe
流通しない、使い道のないカネなど、いくら刷っても、「紙と印刷代の無駄」
なんで、こんなこと理解できないのかね？
現状でもじゃぶじゃぶに余ってるだろ、円。
カネを刷る前に、ありあまった円の使い道を考えてからにしろよ。
181:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:11:13 iQNXoY2c
>>178
それはまあ固定金利にすればいいじゃん
182:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:11:41 VZOWb8ck
>>162
>>163
>>168
こういうのは常識のはずなのに教えてくれてありがとう。
で、ついでに聞きたいんですけど、
約８００兆円（現金・預金）で運用してるとなると、もしかして既に債務超過ですか？
183:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:12:43 WhiXFBgl
>>178
なんで収入も増えるということを考えられないの？馬鹿なの？キチガイなの？
184:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:12:48 e6b70iLF
年率３％のインフレは駄目だけど所得税で可処分所得減らしたところへ消費税倍以上の鉄槌を下すのはいいんだよなｗ
ほんと面白い国民性だわｗ
185:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:12:56 xxiMw+fY
政府が借金しないと国民にお金は回ってこないという単純な話を知らない人が多すぎる。
186:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:13:18 XrXb6h40
経済対策だけでどうにかしようと考えても無駄。少子化とか高齢化とか
教育とかをまずよく考えてあとは成長に見合った方針を取ればいいだけ。
187:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:13:37 QI/RDDHe
>>183
昔、ゆとりローンというのがあってな。
188:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:15:59 dpNKe2G+
アメリカの公的債務の合計は５０００兆円
189:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:09 WhiXFBgl
>>187
名目インフレしたら勝手に借金の額も減るだろ。
ゆとりローン破綻ははデフレが原因。だからインフレになったら解決するだろ。
190:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:14 AM3Ep6UU
>>184
土木費をカットするやろ
↓
仕事がなくなる
↓
介護の仕事をすると国から給料をでるようにする（人が集まる）
消費税増税するやろ
↓
カネがすぐなくなる。腹へるやろ
↓
仕事せんといかん
↓
介護の仕事したら給料がでる
191:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:19 LQwks3ct
>>182
まずどこの債務超過の話をしてるんだ？
192:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:16:25 TRI70RVh
>>178
実質金利は2%になるな。
人材不足だから給与も上がるし失業しても再就職できる。
年率2%のデフレだと
住宅ローンは金利が1%だとしても
実質金利は3%か・・・
仕事がアボンすればそれ所じゃないなｗ破産
失業率３％と失業率５％じゃあ全然世界が違うな。
デフレ化で日本の資産を買う勇気に敬礼するよ。
193:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:19:09 LQwks3ct
>>184
最近は「日本はもう（名目）成長しねぇぞ」教がはば聞かせてるからねぇ。
194:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:19:51 jIDe2qER
これが民主党の政治主導
195:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:21:52 QI/RDDHe
>>189
名目インフレ？
利率の上昇を除いたインフレのことか？
196:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:22:05 AM3Ep6UU
>>194
民主党のコンクリートから人へは正解や
老人を放置するわけにはイカン
たまゆら事件で政治家は決心したんやと勝手に想像しとる
197:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:22:07 VZOWb8ck
１０００兆円の債務ですので、国民の預金の８００兆円で銀行が運用してるなら、２００兆円分はどこで運用してますか？
198:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:22:22 kh29IGyc
400兆円は公務員の貯金になってるだろ。
199:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:23:47 c6wqnfWj
>>194
ぜひ自民党との違いを教えてくれｗ
200:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:24:17 QI/RDDHe
>>198
それが国債を買い支えてるんだよ。
201:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:25:42 VZOWb8ck
この１０００兆円の債務って、数年後って話じゃなかったですか？
今回グラフを見ると09年で急激にポコっと飛び出してるんですけど？
大丈夫じゃないですよね？これ？
202:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:01 iGTambiY
つまり民間が稼いだ金を公務員がシコシコ身内で廻してるんだろ？
203:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:27 iQNXoY2c
>>196
コンクリートから人へはいいけど
その人への投資も絞っているから
かなりヤバイよｗ
緊縮した上に歳出増、かつデフレ対策なしだからな。
204:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:38 3WHAHtpj
>>197
政府、地方自治体、日銀を合わせると純債務は約500兆、残りの預金は対外債権
純ベースの計算だから本当はちょっと違うけど
205:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:26:39 yzcQ0S4u
>>197ぐぐれ。質問の中に間違いがあるぞ。
206:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:27:34 OnCipywO
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
デビッド・ベックワース
私は、世の中のリフレ派が、債務問題すべてをインフレで解決するべき
（ないし解決できる）と主張したとは思わない。
単に、実質債務負担を軽減して景気回復を早めることが可能だ、と言っているだけなのだ。
また、インフレ率を少し高めることの経済効果は、単に実質債務負担を軽減するに留まらない。
インフレ率の上昇が恒久的なものだと受け止められれば、
インフレ期待を高め、現在の支出を増やすという効果もある。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
清滝信宏プリンストン大学教授と、Eggertsson等4人による共同発表
問題はゼロ下限によって金利引き下げができなくなった場合、政府が非流動的な民間資産を
流動的な政府負債に交換するという非伝統的な公開市場操作の効果はどの程度か、
ということである。
我々は、その非伝統的な金融政策の効果が、ゼロ金利において大きなものになり得ることを見い出した。
207:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:27:39 xxiMw+fY
>>195
名目インフレも知らなくてもマクロ経済を語るわけか。
208:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:28:03 WhiXFBgl
>>202
金に民も官もない。
209:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:28:53 QI/RDDHe
>>207
あやしげな造語で、インチキ経済を語るよりマシだろ。
210:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:28:57 jLKWIrkO
今まで借金して国民にお金回して国民の金融資産がどんどん増えた
でも経済成長はしない、自然税収は増えるどころか右肩下がり
そのせいで国債残高は右肩上がり
結局、消費税や所得税やらで増税
211:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:29:22 ozNxVvkG
借金が年間30兆円台で増えていたのが
今年で54兆円一気に増えたからねえ
来年は70兆とかいう予定だそうで。
そりゃ、急カーブで増えていくわな。
212:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:29:42 iGTambiY
>>208
官にすがらないと碌に稼げない状態は健全じゃないよ
213:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:29:59 WhiXFBgl
誰かの借金は誰かの資産。いつも使ってるお札は日銀の負債。
すべての人が借金を返した状態とは世の中からお金がなくなるということ。
214:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:31:12 yzcQ0S4u
>>213借金のない経済だってあるだろ。
215:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:31:15 kh29IGyc
地方経済を破壊して東京に人を集めるのが安上がり人為的に
216:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:31:17 QI/RDDHe
>>202
このスレ的に、イメージでかたると。
莫大な借金してつくった「おカネ」が使い道もなく、銀行でじゃぶじゃぶして余ってる。
217:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:32:47 ozNxVvkG
>>213
日銀券の流通がそういうシステムになっているのは理解してるが
本当にそうしなければならないものなんだろうか。
基準フローと言う名目で、負債にならない金を流通させちゃいけないのだろうか。
早い話、金なんてそんなものだろ
218:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:33:45 WhiXFBgl
>>210
政府の借金は企業・民間の資産の裏返し。
所得税の最高税率を小渕以前に戻し相続税の対象を広げるだけで家計から政府へ帰るよ
219:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:34:23 AM3Ep6UU
>>203
老人が貯めたカネがあるやろ
貧乏な老人も沢山おる
インフレ政策で見殺しにするわけにはイカン（普通の政治家ならそう判断するはずだ）
老人たちが働いて貯めたカネと消費税増税の資金を介護と医療に廻す
これで富の循環ができる
インフレ政策は介護に人が集まらん（←人なら（政治家は）それを選択できんと想像する）
220:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:34:58 OnCipywO
「国の借金＝国民の将来の負担」は嘘
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
221:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:35:02 WhiXFBgl
>>217
金本位制？今の日本経済はそれに近いけどｗ
222:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:35:39 TRI70RVh
>>217
>基準フローと言う名目で、負債にならない金を流通させちゃいけないのだろうか。
それを偽金といってな・・・
日銀の役目の一つにマネーサプライを管理する必要があって、
負債＝サプライの数
日銀は黒字になったらいけないのだよ。
でも何故か黒字経営、あれ？中央銀行の役目は果たしてないじゃん・・・
223:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:36:35 OnCipywO
ドーマー条件ってなに？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
224:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:37:33 4avBRcmE
しかし、政治家もやってくれる。
田中・竹下派に始まる「ばらまき」政治のおかげで１千兆円だ。
小泉・竹中で徹底的に自民の田中・竹下派を潰したが
本家は民主党に移った後だった。
田中・竹下派の小沢・鳩山・岡田・鈴木宗男から田中眞紀子まで
全て民主党会派だ。
こんどは、子ども手当や高速無料化など国民直に「ばらまき」を
始めたが、いったい日本はどうなる？
225:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:37:37 2S+nZjem
１京まで借金は大丈夫
10000000000000000
226:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:39:47 N5keSlUS
財務省（旧大蔵省）は財政を何回も立て直そうとしたが、国民が選んだ政治家によって、
いつも妨害された。国民が選んだ政治家が妨害したわけだ。
財政再建を訴えても選挙に勝てないという現実がある。
227:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:40:20 VZOWb8ck
１９８０年には国民の金融資産が４００兆円も無かったんだね。
この３０年で４倍近く資産が増えて、
同じく１９８０年の国の金融負債は１３０兆円前後で、
この３０年でまさに７倍以上。
どうなるのこれ？
228:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:40:35 N5keSlUS
>>224
いずれも国民が選んだ人達ですね。
229:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:42:00 TRI70RVh
>>219
>インフレ政策は介護に人が集まらん
どうでもいいが
介護は公共事業だ
新しい公共事業
土木じゃ人に金が行かないから介護に投入する話。
失業した人を生活保護で守る位なら一時的に介護で吸収しましょう。
まぁ年末の調整の公共事業じゃないから役人にとっては不評だがな。
確実に効果ある。
230:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:42:28 WhiXFBgl
>>227
国から家計へ資産が移動しただけだろ・・・
231:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:45:17 jLKWIrkO
国債発行しても、それが経済成長に繋がるならいいんだけど
自然税収増に繋がるので、国債残高が右肩上がりになることは無い
でも現実は国債発行しても経済成長はしない、税収は増えない
だから国債発行残高だけが増えてしまってる
一方、国民の金融資産は右肩上がり、ほとんどが高齢者の老後資金として
預金されてるという
国債で集めたカネの使い道（一番多い使い道が社会保障費）が偏ってるか、
税を回収すべきところからがしてないか
多分両方
232:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:46:16 VZOWb8ck
暇な人は>>8を印刷して、４ページと７ページを重ねて光に透かしてみて？
家計の金融資産と一般政府の金融負債のグラフ部分を。
おかしくなったのは解るけど、２００４年頃にゴールデンクロスしてる。
この意味わかるでしょ？もうだめだよこれ。
233:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:47:18 N5keSlUS
これまで行政がしていてくれたことを、自らやらないと駄目な時代になるだろうな。
まず、自警かな。
234:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:47:51 LQwks3ct
>>231
デフレで預金有利かつ実質的な債務の増加って事情が一番大きいかと
235:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:48:05 n73yC8i6
警察なんて公営ヤクザじゃん
とっとと消えろよパチンカスと共に
236:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:48:33 FpVnCojJ
結局借金は汗水流して働いて返すしか無いと言う事だ
237:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:48:46 2S+nZjem
医療年金だろ
これが癌
238:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:49:25 N5keSlUS
>>235
支那のヤクザが今以上に跋扈するわけですよ。
239:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:49:44 2S+nZjem
北朝鮮なみのデノミにすればいいのでは
１０００兆円は１０００円ということで
240:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:50:18 VZOWb8ck
>>232だけど、
このグラフの乖離率が景気の良さだということが見てわかった。
１９８７から１９９５、９６ぐらいまで景気が良かったはずだ。
今からはその反動の地獄が待ってる。
ゴールデンクロスしてるからね。
241:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:50:28 WhiXFBgl
>>236
まだ言うかこのバカ。お前みたいなのが日本をだめにするんだ。
242:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:52:19 FpVnCojJ
>>241みたいなのが多重債務に陥って一家で練炭パーティーに追い込まれるんだな
243:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:53:45 WhiXFBgl
>>242
マクロとミクロの区別すら付いてない馬鹿に言われたくない。
そもそも多重債務になったとしても死ぬ必要は無い。破産してやり直せばいい。
244:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:54:14 ozNxVvkG
もうそろそろ、国民金融資産と国債発行残高が
ゴールデンクロスするな。
そうなれば、海外に借金するしかない。
金利暴騰で、利率だけで破綻するな。
245:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:54:31 2S+nZjem
それか国債はなかったことにすればいいんだよ
246:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:06 jLKWIrkO
>>234
日本人はもともと金融資産を現金・預金で持ってた
その比率は他国と比べても高かった
比率的には昔も今もそんなに大きく変わってないかと
247:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:17 FpVnCojJ
>>243 その程度の認識しか無いから平気で借金踏み倒せるんだな
248:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:23 2S+nZjem
０９年度末の個人金融資産１４５２兆円
まだまだ大丈夫！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
249:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:28 WhiXFBgl
なぜ高橋是清と言う「前例」がありながら無視するのか。デフレが20年続くと言うことのほうが前例の無い異常な状態。
250:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:56:51 N5keSlUS
結局、何とかなるだろうな。
251:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:58:18 WhiXFBgl
>>247
経済の世界では借金を返さないよりお金を使わないことのほうが犯罪
252:名刺は切らしておりまして
10/06/17 17:58:43 FpVnCojJ
>>249 是清の馬鹿がやった緩和の行き着く果てが軍需じゃねーか
結局引き締めに転じて軍部に暗殺ｗ
是清はアメリカで奴隷にされた時あのまま死んでれば良かったんだよ
253:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:00:14 ynDIvQfB
ゆうちょは、無限に振り出せる打ち出の小槌じゃないからな。
254:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:00:22 FpVnCojJ
>>251 ならお前が闇金から金借りまくって散財してれば良いんじゃね？
255:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:00:36 TRI70RVh
>>250
何とかなる奴は今、勉強して海外に投資してる奴だけ。
金・権力持ちだけの話。
生産資源が崩壊しだしたら、日本そのものは立ち行かんだろうな
今の副財務大臣にかけるしかない。日銀法改正を・・・
256:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:01:22 VZOWb8ck
国民の金融資産を分析してみた。
２００６年までの株式・出資金が約２００兆円。
２００８年で半分以下になってるね。
２００９年で少し回復してるところみると、リーマンショックの影響でしょうか？
現金、預金には変化なし。２００１年頃から殆ど横ばい。
てことは、２００１年頃から既に殆ど国民の預金は変わっていない。
増えもしなければ、減りもしない。
保険・年金準備金も上記に同じ。但し、こっちは２００６年ごろから変化なし。
ここ１０年で変化してるのは常に株式・出資金のみ。
国民資産が増えたり減ったりしてるのはここの部分のみ。
257:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:02:09 2S+nZjem
ま、どだい誰がやろうと解決できない
デフォルトかハイパーインフレか大増税
この３者以外解決策はない
258:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:02:30 K54rvWY2
厨極の殖ミンチにしてもらう
道がある。ミンスさすが。
259:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:04:29 CWu2UJYV
>>243
借金背負って死ぬなんて、真面目すぎるよなｗ
自己破産すれば一定の資産やローンが組めなくなるだけなんだけどな。
（まあ、他にも制限はあるけど借金地獄よりかは気にするほどでも無いだろうｗ）
260:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:05:15 CWu2UJYV
↑
ああ、すまん一定の資産の没収ね。
261:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:05:40 WhiXFBgl
>>254
なんで極論言うの？普通に住宅ローン組んで借金して経済に貢献してるよ？
262:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:07:29 zC5Fpher
>>82
石油輸入が止まれば農機具は一切稼動できません
化学肥料も農薬も生産できません
昔ながらの人海戦術、人糞肥料でこの数字が達成できると思ってるのでしょうか？
263:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:08:12 228k+06r
住宅ローン組んで経済に貢献ｗｗｗうぇっｗｗｗｗ
264:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:08:31 kh29IGyc
掘れば出る
265:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:10:45 FpVnCojJ
>>261 ならお前の借金が足りないんだろｗ
266:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:11:50 LQwks3ct
>>246
その預金から銀行が株購入や企業貸付に使ってたんだけど、それが激減しちまったからな。
267:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:12:19 WhiXFBgl
負債＝債権
預金は金融機関の負債
ローンは金融機関の資産
お札は日銀の負債
国債は民間の資産
すべてのお金は借金。
借金全額返済派は物々交換が理想なんだろ？
268:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:14:34 VZOWb8ck
>>256だけど、
この１０年のデータから見て、個人の金融資産は頭打ちになったことは完全に解った。
株式市場が１００兆円から２００兆円程度でその相場ごとに動いているのも解った。
さて、今度は一般政府の金融負債を分析してみた。
債券がここ１０年で確実に増えているようだ。
さらに大きいのが、国債等という部分。ここはヤバイ。まじでヤバイ。究極にヤバイ。
小学生でもわかるぐらい超ヤバイです！！！
確実な右肩上がり。
１９８９年から前年比の記録をさらに乗り越えて増えていってます。
普通なら、前年度より少なくなる年があってもいいようなものですが、
確実に右肩上がりです。こんなお笑いのグラフ見たことがありません。
やばすぎますよ日本は。
このままでは９９．９９９９９９９９９％デフォルトすると確信しました。
もう、だれの意見も聞きません。
間違いなく確信しました！！！！！！！！！！！！
明日、銀行に預金おろしに行って来ます！！！！！
誰も止めないでください！！！
269:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:14:58 FpVnCojJ
>>267 正確じゃないな その借金が利子付いて返済されるという｢信用｣が信用創造の根元だ
270:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:16:16 LQwks3ct
>>268
不勉強な奴が煽ってもつまんねえよ
271:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:23:42 BPPUb7ZN
俺は外貨建の資産に分散投資してる。
儲けようというより、資産保全の一環だな。
海外もソブリンリスクがあるので、海外の株式や不動産が中心。
円高と株安だから都合がよい。
後は金は高すぎるので、銀に投資しようかなと思っている。
当面は十分は円預金はある。今年中に金融資産の50％は外貨建にする予定。
後は状況見ながら投資先を考える。
272:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:30:38 VZOWb8ck
明日、朝一番で銀行から金卸して安全資産と言われるゴールドでも買っちゃおうと思ったが、なんだこりゃ？？？
遅すぎたか・・・・・・・キチガイのように騰がってるわ。
273:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:31:26 jLKWIrkO
>>266
銀行にとっては新しい自己資本比率規制の強化の流れもあるんじゃないか
リーマンショックの反省からか金を貸し出すなら、まずは金融機関は
その金で自己資本強化してからにしろ、みたいな流れになってるような
特に日本の銀行は持ち合いという慣習のせいか、株式保有割合高かったから
274:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:35:05 VZOWb8ck
もうだめだ、思いつくもの全てが高い。
逃げどころが無い！！！やばいぞこれは！！！
気が付くのが遅すぎた！！！てか、1千兆円突破の報道が遅すぎた！！！
もう、逃げられない！！！
こうなったら最後の円高に全てをかける！！！
カモン！！！円ドル５０円！！！
275:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:37:14 D9WpbBmc
負債だけでなく資産もあるし、特別会計も勘案して算出する必要が
あるかもしれないが 負債がデフォルト寸前にあるのは変わりない。
ソフトランディングは無理だろうな～。
276:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:38:52 FpVnCojJ
国債の発行高が増えすぎたんだよ
今となってはリフレも手遅れ
277:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:40:07 ozNxVvkG
今働いている人間は、貯金もあまりないだろうし
住宅ローンとか抱えてるだろうし
国債デフォルトで、貯金が無くなっても
困るのは老人と金持ちだけだろ。
国債デフォルトでもハイパーインフレでもイイから
はやく破綻してくれないかな。
278:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:40:14 z5Kby6jx
日本が破綻するとかデフレがいいとか
こんなデタラメを言ってる奴は何が目的なんだ？
デフレで経済が縮小すれば国内産業は壊滅して日用品すら輸入に頼る。
貿易赤字になり債務国に転落する。
東南アジアみたいな生活になる。
まあ、それでも国債は破綻しないけどなｗ
279:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:41:54 2S+nZjem
結局は大増税だろ
消費税１０％は確実
将来的には２５％とかになる
医療年金保険は毎年あがる
これは金持ちに有利
280:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:42:30 ozNxVvkG
>>278
うむ、そのとおり
今まさにそうなりつつあるところだ。
速く破綻させてインフレにしなければならない
281:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:43:07 p2OWXDv1
【社会】異常事態、司法ファッショ…判事が判決で批判
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
282:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:46:07 VZOWb8ck
こうなったら食料に換えることにした。
みんなが餓死してる時、俺もいつも腹減った、腹減ったと言いながら、
家に帰って、こっそりと食事を楽しむことにする。
283:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:46:11 BPPUb7ZN
まだ遅くはないよ。
為替は円高だし、海外株式や不動産は割安で買える。
割高な印象なのは金くらいだ。
ただ、短期的には為替で損する危険性は大きい。
余命資金なら長期視点で投資できる。
284:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:48:27 zC5Fpher
ところで、個人資産は１５００兆とかいわれているが
法人資産だって結構あるでしょ、これって幾らくらいあるのでしょうか？
285:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:49:14 kwdtsn2+
4 ：名刺は切らしておりまして：2010/06/17(木) 15:29:52 ID:DHIYFfhn
一兆円ぐらいオレにくれ
すきなだけもってけ
286:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:49:17 zC5Fpher
めんご、金融資産のことです
287:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:50:47 2eZDgJ7m
ネバダリポートが現実味を帯びてきたか
288:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:50:59 f+Y0tq+6
な～に、かえって免疫がつく
289:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:51:03 jLKWIrkO
>>275
特別会計にも積立金や剰余金等の資産はあるが、
同時に特別会計独自の債務も算出しないといけなくなるし
例えば年金関係の特別会計の積立金は１５０兆円くらいある
でもこれはもともと年金保険料で預かった金で、これを何倍かにして
国民に返さないといけない
年金の給付債務は、現状確定してる分だけで1100兆円もかかるという試算があるという
（ある程度平均寿命や金利で変動するけど）
290:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:51:27 VZOWb8ck
>>285
わろた
291:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:52:57 MFPEpaGT
全世界にある日本円を併せたら1000兆円あるのか？
292:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:55:20 z/qdsjJE
日本が破綻したら
真っ先に処分されるのが米国債なので米も終了だな
293:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:55:30 PhReaIMF
こっそり１０００倍位のインフレにすればなんとかなるｗ
294:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:55:54 S5A3CzGY
こうなったら、消費税増税とセットで、政府紙幣を発行して
定額給付金を一年目月３万、２年目月２万、３年目月１万配るしかないな。
295:名刺は切らしておりまして
10/06/17 18:56:41 XeOCwMtW
>>67
2chで勉強って驚き。
2chは雑談する場所であって、基礎は本を読むなりするべきかと。
296:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:01:45 VZOWb8ck
俺凄いこと思いついちゃった！！！
１０００兆円と２０００兆円借金てあんまり変わらないでしょ？
１０００兆円を国民１人当たり８３３万の負担なら、
逆の発想で、８３３万円配ればいいんだよ！！！
もう、どうにでもなれだろ。常識的に考えて。
297:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:07:07 TTTYWh5u
>>296
もうね、そのときは円に価値とか意味とか無いから
298:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:08:54 VZOWb8ck
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
俺の分析がもうニュースになってる。
許可とれや！！！
299:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:09:39 xEKCPMvI
日銀が毎年５０兆づつ買い切りオペやれば２０年で完済
２５兆なら４０年で完済！
300:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:11:17 OQqbcK8e
豪快だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
301:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:17:12 TRI70RVh
>>299
バブルが発生したら緊縮政策と交互に行ってもらわないと困るんだが・・・
302:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:17:39 xPDuj/vK
紙屑の前にのべぼうへ
303:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:20:10 /L8rfqS6
もう徳政令が下っても驚かない
304:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:21:53 6UvwKlRO
金額は重要じゃない、経済がうまくいってるかどうかが重要
305:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:21:58 K54rvWY2
まだ失業しないで
紙屑集めている奴は
負け組ですか？
306:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:23:44 Miuqd23V
ロックフェラー一族は、共産主義を国の富と国民のすべてを、
独裁者という
ただ一人の人間に委ねる権力の集中として考えている。
彼らは、
共産主義というのは盗人じみたところがあるから、これこそ
自分たちの「安全保障」には理想的なのだ
と承知しているのだ。
一族の「安全保障」のためには政府を利用して
すべてを略奪し、人々を奴隷の身分に落とし、
人々や国々からすぐさま盗みを働けるように、権力を集中しなければならないのだ。
彼らのような精神異常者に、それこそ共産主義という
超資本主義、超独裁主義ほどしっかりした「安全保障」は
ほかにないのがおわかりだろう。
307:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:25:13 VZOWb8ck
もう働く気にもならないし、金を稼ごうという気に全くなれない。
いつ紙くず宣言されるか解ったもんじゃない。ふざけんな！！！
308:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:29:02 xEKCPMvI
１００年前は１ドル１円だったからな１００年で円の価値は1/100に
なったわけだ、１００年後１ドル１万円くらいになってたら自動的
にインフレで返済されてるよ
309:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:30:12 gE+YD2DQ
>>307
モノに変えておけばいいじゃん
310:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:36:14 CkNymWJO
終わりの日が刻一刻と近づいてきたな。
20年続いたデフレの反動は相当厳しそう・・・
311:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:38:35 ZE8+UOxC
今居る公務員の給与カットすると同時に民主が増やした利権を削れ
312:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:40:07 GV0+rrVO
個人が預金したものは誰かが借りて使ってくれないと経済は回らないわけで
高度成長期みたいに企業がガンガン借りてくれたらいいけど
今はそんな需要は無いから
国が借りることでしかバランスが取れないんだよ
国の借金が増えるのがイヤなら預金禁止にすればいい
313:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:40:23 VRhv6HJc
>>279
１０％程度で済むはずが無いだろうが
団塊の年金や医療で軽く２０％は超える
314:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:42:17 FgUByAzP
部門別金融資産・負債残高（2010年3月末、兆円）
金融資産 金融負債 差額
家計（含自営）１４５３ ３７３ １０８０
企業 ８１８ １０７９ △２６１
政府 ４８２ １００２ △５２０
（国内計） （２７５３ ２４５４ ２９９）
海外 ５６５ ３０１ ２６４（対外純債権）
資金循環統計 参考図表から
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
注）（理屈）国内金融資産負債差額＝海外金融資産負債差額＝対外純債権
315:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:50:04 Miuqd23V
おねーちゃんとセックス中に腹上死したのはロックフェラーな
316:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:55:05 iRNpRoXh
馬鹿みたいに増え続けているのに大丈夫とはとても思えない
残高が横ばいなら借金は国民の資産ってのもわかるが今は詐欺師に見える
317:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:55:32 w8lALuH9
GDPマイナスなのに、債務が6.5％増ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
318:名刺は切らしておりまして
10/06/17 19:56:28 wAD6ae1c
>>21
固定金利だろ？
319:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:00:52 InU8VdEp
>>295
新参者だけど 本に書かれていることを基本（ベース）に考える
のも なんだなぁ
320:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:02:17 V6Lvh4wC
やっぱり増税はこれからのトレンド。
回避には移民しかないんだす
321:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:05:47 FgUByAzP
09年度末の家計金融資産は3年ぶり増加の1453兆円、株価回復追い風＝日銀資金循環統計
2010年 06月 17日 10:34 JST
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
時価評価で、家計の金融資産と、政府の金融負債が両建てで増えたということ。
322:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:08:53 wAD6ae1c
こんな状況じゃ公務員の給与3割カットなんて当たり前だと思うんだが
与党も野党第一党も言わないよな
323:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:11:13 VuLhYWpi
まあ、誰も氏にたくはないだろうからｗ
324:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:12:25 w8lALuH9
公務員の給与・手当・年金・雇用の削減をしないギリシア以下の日本ｗｗｗ
325:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:16:33 V6Lvh4wC
>>322
ギリシャを見てても、
JALを見てても
破綻が現実の物になっても拒否。
自分だけは最後まで大丈夫。それが人でしょ。
公共の利益の為に不利益を受け入れたりはしないよ。
326:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:18:41 pnfZP0gY
てすと
327:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:19:26 nlcwD/ZG
昨日読んだハム速スレを貼ってみる。
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
328:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:20:55 FgUByAzP
日本は世界一の対外純債権国だから、
経常収支が黒字のうちは破綻は無い。
329:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:21:11 YFch35KQ
>314
対外純債権国ってところが心のよりどころだな。
家計部門、もっと借金しろや。海外にもっと金回して、小金をかせげ。
そうしないと亀井みたいな利権選挙屋が限界まで国の負債を拡大して子分に金をばらまくぞ。
330:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:21:31 TRI70RVh
>>319
歴史を知らずに語るのは愚の骨頂
普通にエビデンスを元に方針を決めるのは当たり前
海外の学問は実践・実証学問が中心だから、学術書は基本だぞ
日本の経済は海外の色々な論文を証明してくれてる
海外からするとありがたい経済なの。
面白いほど馬鹿にされてるけどな。
正直、日本は潰れても何所からも助けは来ない。
国債買ってるのは日本国民だし、日本の特許がフリーになれば
自国有利だしな。
331:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:22:15 cD1waiWc
1500兆越えたらマジでやばいんじゃないだろうか。
そう遠くないと思うが・・・
332:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:26:16 3WHAHtpj
>>329
家計というよりは企業だね
企業が円建ての借金を増やすには安定的な円の減価が必要
333:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:27:49 cZvJzyKJ
もうこうなったらもう一千兆上乗せして国民に一千万円ずつ配るってのはどうよ？国民の借金の大多数が返済できて新しい事業とか出来るし、そこで景気戻してから返済とか…
334:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:27:50 FgUByAzP
残念ながら、資金循環表をわかりやすく解説している
基本書はほとんどない。
335:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:30:30 MUQOw/yV
普通、時価会計だわな。
336:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:33:03 OnCipywO
菅総理も騙される「ギリシャ問題」に悪のりした増税キャンペーン
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「ギリシャ危機、次は日本が危ないは本当か」
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
「経済成長なしの増税」では財政再建はできない
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
337:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:38:26 IuBPqtRI
歴史上デフレで財政再建やった国なんか一つもないんだよ
どっちみちインフレなんだよ、先延ばしすればするほど
インフレ率が大きくなるんだよ、日銀は一刻も早くインフレ政策
決断しろ
338:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:41:21 /ysFnvAi
>>337
でも不景気の時は低金利で需要を刺激。
高金利は困ります困ります
339:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:41:33 BXcKqUd3
つかね、何でインフレにしないんだろ？
利権か何かあるの？
340:157
10/06/17 20:42:49 N++nV7LU
>>336
高橋さんの記事は、間違った認識や、理論のすり替え、誤魔化しが多い。
あまり信用しない方がいいよ。
341:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:45:21 /ysFnvAi
>>339
景気対策の低金利政策とは矛盾する考えだからでしょ。
不景気なのに高金利なんて嫌だべ？
342:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:46:59 FgUByAzP
>>338
インフレになれば実質金利が下がるでしょ。
中国や、米国、欧州も、実質マイナス金利。
日本だけがゼロ金利でも、デフレだから、実質金利が馬鹿高。
343:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:48:13 IuBPqtRI
>>341
名目金利と実質金利を勉強しましょう、日本は実質世界一の高金利
ですから
344:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:49:24 3WHAHtpj
>>339
過去のバブルで日銀が叩かれたからでしょ
少なくとも政府がインフレ率を大幅に上回る様な資産価格の上昇起きた場合に対する対策を案として出すくらいしないと動かないでしょ
345:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:50:23 InU8VdEp
>>319
知らないよりは 知っていたほうがいいかもしれないが
過去の歴史からは 役に立つことは少ないと思うけどなぁ
起きたことに対して 過去の歴史を当てはめることはできるだろうけど
346:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:52:08 UECYmbBs
公務員の平均年収が８０６万円
で日本の公務員の人数５４０万人
毎年消える税金が約43,500,000,000,000円
これって税収の何パーセントが公務員の給料になってるんだ？
347:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:52:51 KihBm0B+
これって意味合い的にはほとんど粉飾？
348:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:54:34 YFch35KQ
>334
日本銀行謹製の「入門 資金循環 統計の利用法と日本の金融構造」
ってのがよかった。
349:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:56:04 LQwks3ct
>>339
元々の日銀のインフレ嫌いのとこにバブル恐怖症が併発してる。
350:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 20:56:11 /ysFnvAi
>>342-343
実質金利と名目金利はわかるよ。
うんじゃ インフレ目標値は年何％に設定する？
そこに金利が乗る事になるよね。
それとデフレで実質金利が言っても、
優良企業や公務員みたく
自分の給料が守られる人には
デフレの影響は少ないよね。
でもインフレは万人に降り注ぐでしょ。
351:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:58:27 FgUByAzP
長期名目金利≒（期待実質成長率＋期待インフレ率）
352:名刺は切らしておりまして
10/06/17 20:58:59 3WHAHtpj
>>350
金利の概念が政策金利（短期金利）と長期金利をごっちゃにしてる気が…
353:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:05:11 FgUByAzP
>>350
＞それとデフレで実質金利が言っても、
＞優良企業や公務員みたく
＞自分の給料が守られる人には
＞デフレの影響は少ないよね。
＞でもインフレは万人に降り注ぐでしょ。
だから、大いに問題なわけ。デフレということは平均では賃金が下がっ
ているのと同じ。ところが、既得大企業、公務員、規制産業、寡占独占産業
だけがデフレで、相対的に有利になり、他は非常に苦しくなる。
それは、ギリシャ化が進むことであり、新しい起業家、投資が進まないから
日本の衰退が加速する。
マイルドインフレでは、、すべてにとって良くなり、起業や投資も進む。
354:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:05:15 BZy9/pPx
民・自、財政再建を競い合い 両党が参院選公約発表【共同通信】
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
こういう情勢下で
財政再建を目的に増税するとは正気の沙汰じゃありません
税収は減るし景気対策をやらざるを得ないからまた新規国債を増発する
財政再建なんか出来ません
いつまで続けたら気がつくんだろう
縮小均衡をわざわざやる
しかも「競い合い」だそうだ
気が狂っていないのは麻生太郎だけ
355:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/17 21:05:59 /ysFnvAi
>>352
政策としてインフレ誘導するなら
長期金利に多大な影響を及ぼすよね？
356:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:12:54 Ck3Ymu+q
因みに、自給率のカロリーベースってのは適切な指標だぞ
飼料等の輸入が途絶えたら食糧供給が維持できないってことだからな
直接だけが輸入じゃない
357:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:13:25 IuBPqtRI
>>355
インフレ誘導とかなんか特別なこと考えてるけど
デフレの今の状態が異常なんですよ、資本主義はややインフレ
状態が正常な状態なんですよ、長期金利より名目成長率
高ければ問題ないですよ。
358:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:14:24 M2gOho2H
>>354
それは日本人の大半が福祉の充実と家計への支援を第一に考えているということと公共事業を悪と考えているから。
経済を良くして欲しいとはいうものの、その手段を否定している。
公共事業→企業→家計という流れを切っているのだから、本当に自分たちで経済を良くしようとは思っていない
なので、議席獲得を目指すか福祉を充実させる政党には現状で増税しか手が無いので、
財政再建を訴えて増税しようとしている。
359:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:16:10 Ck3Ymu+q
>>357
経済成長している経済ではインフレが発生するが
インフレが発生することと経済成長はイコールではないぞ
360:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:17:40 Ck3Ymu+q
正常な経済はインフレになる
異常な経済はデフレになる
デフレを金融政策で無理矢理インフレにすれば
経済が正常化するというわけではない
これらの事象はイコールでは無いからね
361:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:19:00 FgUByAzP
>>356
輸入、カロリー割合が高い、肉と油とりすぎで、メタボが進む。
2割ぐらいは捨てられている。
362:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:20:13 FgUByAzP
>>360
いいや、正常な経済成長の必要条件はマイルドインフレ。
インフレデフレは貨幣現象。一義的に日銀政府の失敗。
363:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:20:46 Ck3Ymu+q
>>362
条件ではなく結果に過ぎないよ
364:157
10/06/17 21:22:46 N++nV7LU
>>360,362
「正常」の定義が２人の間で異なってる予感。
365:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:23:44 M2gOho2H
>>360
>>362
正常異常って言っているけど正常な経済（成長）ってどういう事？
例えば、人口が減ってそれにつられて需要も減っているが全体的にインフレである。
これは正常？異常？
366:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:26:01 Ck3Ymu+q
人は死ぬときに体温が下がる
では外部から熱を当てて体温を一定に保てば人はいつまでも元気に暮らせるのか？
367:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:26:19 3WHAHtpj
>>360
金融政策でデフレ（厳密にはデフレ圧力）をインフレにしてない国を見たことないけど…（日銀券ルール、ユーロ導入、ユーロペッグ等で金融政策を制限している国を除くが）
368:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:26:23 LQwks3ct
>>365
供給要因が変わってないなら、需要が減ってりゃデフレに向かうだろうよ
369:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:27:39 FgUByAzP
>>363
そんなことはない。
なら、なぜ金融政策がある？
景気が過熱しインフレが進みそうになったら金利を上げる。
景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
そして、デフレには絶対させないとこは日本以外の世界の常識。
370:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:28:35 yUeemq3C
>>60
慶応の経済学部は有名だけど、何千億円損を出しただろ。
君のでた経済学部はどこかな？
371:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:29:27 3WHAHtpj
>>366
今の世界は1930年代に一度死にかけて体温が下がった後にここまで来たわけだけど…
372:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:29:56 /VBeSZIb
>>339
インフレで不利になる層＝預貯金たくさん持ってる層＝年金受給者や年金期待者
高齢化社会だから強い
373:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:31:29 oThfRL1t
>>363
世界中で日本だけがデフレになってるのは日銀の異常な金融政策が原因
日銀の異常な金融政策の結果デフレになってる
374:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:32:17 Ck3Ymu+q
>>339
インフレは”する”ものじゃなくて”なる”ものだから
なった上で適切な範囲に維持をするのが金融政策のお仕事
375:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:33:10 M2gOho2H
>>368
原価100円の物を150円で100個販売していたが、需要減で80個しか売れなくなった。
しかし、原価が150円に値上がりしたので200円に値上げした。
これはあり得るか？
需要減でデフレになるのであれば、150円以下（原価割れ）で販売することが正しいのか？
376:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:00 Ck3Ymu+q
こうもバランスシートを拡大しているのに経済も改善しなきゃデフレマインドも改善しない
端的にいえば「方法を間違ってる」んだけど
思考を放棄した人は「足りない」と言う
377:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:19 3WHAHtpj
>>374
そりゃ”する”にした時点で中央銀行としての役割に失敗しているわけだからね
”する”にした国もない事はないが
378:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:38 6zXMWvoj
よっしゃあ！核武装して戦争だああああああああああああああああああああああああああ
世界中を道連れにしてドハデに散ろうぜえええええええええええええええええええええええええ
379:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:34:53 FgUByAzP
>>374
そんなことはない。
なら、なぜ金融政策がある？
景気が過熱しインフレが進みそうになったら金利を上げる。
景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
そして、デフレには絶対させないというのは日本以外の世界の常識。
380:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:35:23 oThfRL1t
>>374
それはあんたと日銀の常識
381:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:36:16 3WHAHtpj
日銀のバランスシートは全く拡大してないけどね
382:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:36:17 Ck3Ymu+q
>>379
>景気が悪化し、インフレが低くなれば金利を下げる。
>これは、検定教科書にもある、世界中の中央銀行がやっていること。
でも「デフレを強制的にインフレにするために際限なくバランスシートを拡大すべし」なんてのは
全盛期のバーナンキくらいしか言ってないよ
もうちょっと考えなよ
383:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:36:25 FgUByAzP
>>376
政府の試算でも25兆円から40兆円の需給ギャップがあるから、
まったく財政支出が足りない。
384:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:02 Ck3Ymu+q
>>383
ご覧の通り財政も限界ｷﾞﾘｷﾞﾘなんだからそっちも「間違ってる」ってことだよ
385:名刺は切らしておりまして
10/06/17 21:37:11 7i3vRwHE
>>374
カネって自然には増えないだろ。