10/06/12 13:49:21 FtLGOTRv
>>942
だからどこが不自由だったんだと訊いているわけで。具体的に述べないで文句つけるだけなら小学生にでもできる。
お前がありえない読み違えをしたのがすべての原因なのに「俺も悪かったがお前にも責任があるんだぞ」っつー姿勢が見苦しい。
まずは、素直に自分の非を認めることを覚えたほうがいいんじゃないか？
951:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:49:32 2EcJBUpo
>>924 東芝がんがれ
952:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:49:34 pemlCXgE
>>944
日本企業って無駄な人間と無駄な業務が多すぎるんだよ
無駄な子会社も山ほどあるだろ
日本の解雇規制がきつくてと成果主義がないのが競争力を落としてる原因なんだよ
953:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:50:05 Pz5VxKP+
>>951
はっきりと言えば東芝が綺麗に消滅してくれた方が全体の利益になる。
954:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:51:03 i0wpIcAV
あ、>>948 は、アメリカの話です。
アメリカだけでなく、日本以外の多くの国でもそんな感じかも。
955:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:51:13 qj7C1201
サムスンを国営に近いとかそういうとこ指摘するのは自由だけど
それとサムスンの持ってる技術力は全く別の話だというのを
理解してないバカがここには多いよね。
サムスンの技術力をバカにしているようでは
日本は足元すくわれ続ける。
少なくとも半導体業界の技術者は、サムスンの技術力をバカにしたりはしていない。
日本企業よりも開発投資の量や意欲が強いし
実際にその成果も十分上がっている。
「技術力なら日本が圧勝」とか世迷い言をはいているのは
ろくすっぽ物事を知らない経営や営業だけ。
956:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:51:34 W1TKG5//
成長も後退も株主責任です。
957:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:51:40 2EcJBUpo
>>949 銀行がほぼ外資。ウリ銀行以外
958:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:52:15 Pz5VxKP+
>>952
日本企業の家族的経営って、言葉を変えれば｢ねずみ講」だからな
パイが拡大しなくなったら末端の子ネズミが養えなくなって終わり。
959:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:52:20 fAfniRmh
>>950
お前の言うように具体例を挙げたところで生産的な議論になるとは思えん
もういいよ、全部俺が悪かったね
960:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:53:25 9XCPA3Y5
躍進の裏にある格差問題とか自殺率うなぎ登りとか公務員試験浪人が大量発生してることとか
そういうこともちゃんと報道するべきなんだが
961:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:53:29 U2qSTxa4
>>952
派遣切っただけで、猛バッシング受ける日本じゃ無理だな。
全部企業のせいじゃないだろと言いたい。
962:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:53:40 Pz5VxKP+
サムスン云々言う前に、日本企業はねずみ講経営を止めろと言うべきだな。
963:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:53:53 2EcJBUpo
>>958 ウエスチングハウスあるから！
964:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:54:43 JfRCqgBG
>>948
んなことない。ソニー信仰持ってるのは日本人か外人の日本ヲタだけ。
金持ちも普通にサムスン買いますよ。
965:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:55:06 fAfniRmh
>>962
無理だよ
偉い人はねずみ講の頂点なんだからやめるわけない
やめたければ、末端のネズミが動かないことには
966:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:55:37 PBs8TIPK
>>952>>961
労働者切った後のケアが糞だからな日本は
967:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:55:55 Pz5VxKP+
正社員は固定費とかマスゴミの御用学者が言っているうちは
日本メーカーの未来は真っ暗だろうな。
身分制度に反発した次の世代はあえて日本企業を避けるようにさえなるかもね。
968:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:56:38 WRUH3cvK
>>964
イギリス王室もサムスンのテレビらしいね。
969:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:56:59 RH/50Kf6
しかも善人顔して、裏で日本がもう駄目だ駄目だ投資する価値がない。
失われた20年から立ち上がらないと宣伝してるのはアメリカのウォール街の
ユダヤ人たちです。彼らは一番韓国買いしてる。
バブルの時に日本の経済が強くても、金融システムがまだまだひよっこの時代に
空売りして、大儲けいしたのもウォール街のユダヤ人。
例のソロモン証券?はその代表です。そのやつらは解散して、有名な投資銀行や
証券会社に流れて、弟子を育ち、2008年の金融危機を作ったけどね、
970:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:57:19 U2qSTxa4
>>960
日本もそのぐらいにならないと国際競争には勝てないと思う。
で、そういうほうがいいのか、国際競争で負けても雇用を守るほうがいいのか
っていう分岐点に来てると思う。
971:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:57:40 ulPiPVfY
知ったか「韓国経済評論家」のアホども。今一度ソウルおよび
地方都市の景観を眺めれ。
そこかしこに「町工場」を初めとする「中小企業」。
どれだけありやなしや？
日本の経済の下支えをしてるのは、混じりっけなく「町工場」を
初めとする「中小企業」だ。
これらの「中小企業」があったればこその「大企業」だということ
を今一度臓腑に染み渡らせろよ。
さすれば、日本経済の進む道は、自ずと出てくるものだ。
このことは「雇用問題」にも直結する。
アホな知ったか「韓国経済評論家」さん。さよなら。さよなら。
972:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:58:36 Pz5VxKP+
我が社の子ネズミを全員を食わせるために、こんな機能つけてこんな価格になりました
どうぞ、日本人ならば高くてイラネー機能がついたこいつを買ってください。
サムスンのテレビが日本で再び売られるようになったら価格次第では迷わずサムスン買うな。
973:名刺は切らしておりまして
10/06/12 13:59:17 fAfniRmh
>>967
言える事は、大企業には年功序列で呆けてやる気も能力もないのに
賃金だけ若手の倍以上もらう癌がたくさんいるということと、
そういう企業に好んで入る俺のような馬鹿が後を絶たないということだ。
974:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:00:27 i0wpIcAV
>>964
話しそれるかもしれないですけど、
日本国外に出てから面白いことに気づいたんですけどね、
ホンダだとかソニーだとか、
日本だとイマイチなんか一流と思われながらなんとなく二番手三番手の会社が、
なぜか外国だと絶大な人気を誇るブランドだったりするんですよね。
金持ちも普通にサムスン買うだろうけど、真の高級品じゃないんですよ。
本当に重要で一番のものをそろえようという場面になったら、
サムスンは買いませんよ。
ちなみに、レクサスは高級車ブランドとして認められたけど、
残念ながらあれもある意味表面的なもんで、真の意味で定着したわけじゃ
なかったようで、世界同時不況の時にそれがよく分かった・・・・。
975:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:01:01 9XCPA3Y5
>>970
その判断のためには裏も知らないとダメだよな
サムスンに入れる超エリート以外がどんな事になってるのか
競争勝ち抜いてやっとサムスンに入ったほとんどが40代でリストラされてその後どうなってるのか
そういうの見てからサムスン目指すのか決めないとな
976:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:01:10 qj7C1201
>>971
サムスン等が中心になって韓国内の中小企業を育成してる。
日本の中規模企業にはまだ及ばないまでも、かなり近づきつつあり
輸送等の問題もあってサムスンに関しては自国内の中小企業を使いたがってる。
（それでも品質や技術レベル的な面でまだ日本に軍配が上がっているが
数年内にどんどん追い抜かれても不思議ではないくらいになってる）
サムスンは日本の中規模企業から部品素材を調達しているが
そのノウハウが韓国の中小企業にどんどん流れて行ってる。
韓国には電子大国としての歴史が無いからこそ日本と差が開いているが
その差は、物凄い速度で縮まってきていることを認識すべき。
政府主導でやってるから、速いよ。
977:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:01:48 +S662MAX
というか日本の派遣制度は魂胆が露骨すぎて社会から拒絶されたんだろ
サムスンの場合上から下までほとんどの社員が熾烈な競争に晒されるのに対して
日本の場合ツケを若年層含め下に廻すようなやり方ばっかりだもん
双方色々矛盾はあるのだろうが質が違う
>>967
俺はすでにそうなってるｗ
サイレントテロも、より積極的なものに変わっていくよ
978:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:02:01 fAfniRmh
>>971
最近じゃ海外から同じものが安く調達できるようになってきた
日本経済を支えてるのは中小企業かもしれんが、
日本企業を支えてるのは中小企業というのはウソ
979:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:02:30 WRUH3cvK
そもそもテレビやらメモリーやら液晶やら携帯電話やらの分野で
「真の高級品」って何？
980:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:03:02 Pz5VxKP+
サムスンは利益率がダントツに高いのだから、日本に再度参入してダンピング攻勢かければ
DRAMのように2年でシャープなんて経営破たんに追い込めるのにな。
トヨタみたい袋叩きにされるからやらないのだろうか？
981:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:03:13 fAfniRmh
>>975
＞競争勝ち抜いてやっとサムスンに入ったほとんどが40代でリストラされてその後どうなってるのか
エリートとして再就職できるらしいよ
982:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:04:20 i0wpIcAV
>>979
しょうもないツッコミいれんなよ。
ほんとにいいものをそろえたい場合って事ですよ。
サムスンは、一流とかいったって、その他大勢です。
983:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:04:41 PBs8TIPK
>>980
典型的な独禁法の不当廉売やがな
984:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:04:53 b24r5l0l
サムスンがころげたら、韓国はつぶれる。
日本にそんな企業あるか？
サムスンがすごいといってもそんなもの。
数千億円の補助金を利益に計上してる企業が本当に一流なのか？
985:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:05:23 sFeJU9sr
八十年代までの成功体験に浸った連中がいるうちは日本のオールド産業はダメ
まあ、若い奴でもそういうのがいるのがどーしーよーもないが
986:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:05:27 Pz5VxKP+
> 競争勝ち抜いてやっとサムスンに入ったほとんどが40代でリストラされてその後どうなってるのか
サムスンの職歴だと再就職に困る事はないと読んだが？
987:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:05:43 qj7C1201
>>978
何も分かってない。
＞海外から同じものが安く調達できるようになってきた
台湾なんかの事を言ってるんだと思うが
「同じもの」を安く調達できるようになったわけじゃない。
そこそこ使えるものを台湾が作れるようになっただけ。
日本の中小企業は海外に輸出していて
日本の大企業は海外から輸入してる
ここは合っているが、その真実は
日本の大企業は「高品質」の部品ではなく「安価」な部品を選び始め
日本の「高品質」な部品を、海外の企業が使う始めたと言う事。
日本製品の品質は下がってるんだよ。
そして、日本製部品を使うようになった海外製品の品質が上がってる。
988:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:05:53 FtLGOTRv
>>959 >全部俺が悪かったね
真っ先にこの言葉が必要だったんじゃないのか？
というか、この言葉で終わっていた話だろ。
>具体例を挙げたところで生産的な議論になるとは思えん
「生産的な議論」うんぬんの話じゃないんだよ。
お前は「お前の日本語が不自由だから勘違いしちゃったんじゃないか」って文句つけてんだろ？
だったらどこがどう不自由だったのかを具体的に指摘しないと説得力は無いんだよ。
一方的に「お前の発言は日本語不自由だ」と述べるのは単なる煽りでしかない。
989:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:06:32 fAfniRmh
大体さ、一流とか何とか言うのを日本人は大事にするけど、
欧米では日本ほどじゃないよ
日本人は過去に生きる
欧米人は今に生きる
どちらが良いとか悪いとか言うつもりはないけど
990:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:06:55 WRUH3cvK
>>981
サムスン出身のエリートなら外資系とかに再就職
そうじゃない人は自営業に転じる人が多いね。
韓国はOECD加盟国の中でも自営業率が高い
日本は飲食店出すにしてもチェーン化が進んでるから
なかなか個人では太刀打ちできないが
韓国やヨーロッパ、アメリカなどはまだまだ自営業で成功する人も多いよ。
991:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:06:58 PBs8TIPK
>>975
サムスンに入れた奴は将来安泰だよ
それより一流企業にあぶれた奴の将来が暗すぎる、そういう奴が多くなるってことだね
一極集中の弊害
992:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:07:00 Pz5VxKP+
>>983
日本企業はそれでここまで大きくなったわけだが？
993:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:07:22 RH/50Kf6
結局強い企業を育つのに、大きな国内需要がないとだめです。
イチローが大リーグで勝負できたのも国内で培った経験と環境が良かったからだ。
ほぼ一社が韓国を独占するサムソンに対して、シャープ、東芝、日立、三菱電機、松下、ソニー、NEC、富士通
などに大きなパイで分けられたら、お腹がいっぱいならないよ。
994:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:08:32 pemlCXgE
>>975
40代で退職しても生涯賃金分稼いでるから余裕だよ
50代60代にもなって頭も体も動かない老人が意思決定の妨げのため居座ってるから日本企業は負けるんだよ
995:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:08:32 J65tOD6D BE:729044674-2BP(1029)
>>918
それ、なにいってるかっていうと
日本の上層部は何もしていないってことだぞｗ
マネジメントを何もしていないってことだ。
やっているのは おそらく 上から言われたことだけなんだろ・・・
996:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:08:43 fAfniRmh
>>987
十把ひとからげに「日本の部品は」なんて言っても仕方ないだろ
>日本製品の品質は下がってるんだよ。
>そして、日本製部品を使うようになった海外製品の品質が上がってる。
この命題は循環理論に陥っている
997:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:09:27 Pz5VxKP+
>>990
そう言えばT芝に来ていたサムの連中はどいつも英語と日本語両方話せたな。
不味い韓国のタバコをすすめてくるので迷惑だったが。ｗ
998:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:09:38 FtLGOTRv
>>993
フィンランドから携帯電話世界一のノキアなんてのもあるけれどね。
999:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:09:58 PBs8TIPK
>>994
再就職で年齢差別されるから居座るしかない
消費も十分に出来ない
よって若年層に雇用が行かない
1000:名刺は切らしておりまして
10/06/12 14:10:15 Pz5VxKP+
>>994
> 50代60代にもなって頭も体も動かない老人が意思決定の妨げ
それはないな。
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