10/06/10 15:16:47 GoOWISKo
>>917
労働集約的部分が高い部門から海外に出せばいい。
ていうか欧米は企業はそうしている。
適宜適地で仕事をする、こんなの当たり前。
国内には知識集約型産業が残る、失業率は高くなるがそれは政府の仕事であって
企業の仕事ではない。
921:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:17:21 ZzCy4y8e
>>916
そもそも膨張政策が限界である理由は何?バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ?
日本だけが15年間もデフレを続けている。成長限界はもう聞き飽きたよ。
これはサプライサイドではなくデマンドサイドに大きな問題がある。日銀が金融を締め上げすぎなんだよ。
922:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:18:24 lO+jjb/j
>>881
「インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない」
利回りってw
いくらここがビジ板だからってww一つの指標だから。統計の数値って。
>>898
大筋において同意。
少子化に何か問題でも?という人たちが
同じ口で「社会保障がこの先どうなる」とか「需給ギャップが問題」とか「国債残高が」とか
言ってる意味がよく分からない。
どうも後ろに向かって前進すると目的地に着くらしい。
923:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:19:33 GoOWISKo
>>917
通貨が強いのは、まさに「赤字でも輸出を続ける」という資本の論理に反した
行動をしているからなんだけどな。
利益がでない製品を輸出するのを止めるだけで、為替はかなり是正されるはず。
リカードのもクソもない、社会主義企業が富を食い潰してでも工場を動かして
輸出を続けるから、通貨は高くなり、国内は不景気になる。
自分で自分の墓穴を掘っているようなもんだ。
924:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:20:15 ZzCy4y8e
>>920
話が変わったね。いますぐできることとして金融政策で国債買取をして
市場に流動性を供給しないと淘汰などをできる体力がない。君が言ってることは
体力の弱っている人間に手術をさせるようなもの。まず体力をつけて手術に備えないとダメだ。
リーマンショック後のアメリカがどれほど社会主義的な政策を取ったかは皆覚えているだろう。
紙幣を刷り、それを供給し、財政政策を打った。
なぜ日本のほうがアメリカ以上のレッセフェールで動いているのかとw
925:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:24:01 ZzCy4y8e
>>923
でもその欧米のドルやユーロさんが安売り競争してるけど?
ドルさんがなんで安売り競争に参加してるの?構造不況業種は
海外に出て行けばいいよね。
926:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:24:05 GoOWISKo
>>921
> >>916
> そもそも膨張政策が限界である理由は何?バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ?
産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて
資本はそれをより有効に活用するものに委ねられる
日本はケインズ政策だと建設国債や赤字国債を垂れ流して有効需要を作り出しことばかりして
資本のダイナミズムによる淘汰を徹底的に排除してきた。
乗数効果は年々下がり、財政赤字は膨らむばかり、そろそろこれ以上は・・・・って段階になって
あくまで初志貫徹、日本社会主義こそ絶対原理、日銀はインフレになるまで流動性を供給せよ
なんてアフォが大量発生。
927:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:25:20 ZzCy4y8e
>>926
財政赤字は膨らんでも長期金利は上がってこないんだけどね。
928:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:28:46 GoOWISKo
>>924
それに賛同するには、まず公務員の徹底リストラと
企業の株の持ち合いの禁止、銀行の株保有の禁止をやらないと成果でないね。
でもそれは「二度目の財閥解体」になるから、マッカーサー並の権力がないと無理
戦後日本は解体された財閥が再び結合して、資本家のいない資本主義という条件で
短期間に急成長し反映した、そして今、資本家のいない資本主義のせいで急速の衰退している
資本の論理が働かないのだから流動性を供給しても効果は知れている、それよりも財政赤字膨脹
問題が深刻になる。
929:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:29:41 ZzCy4y8e
>>産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて
資本はそれをより有効に活用するものに委ねられ
これは独仏に関しては社民主義的な経済なので別にそんなこともないよ。
サプライサイドに任せたネオリベの手法では淘汰がどこまでいっても新たな淘汰を生むだけ。
まず日銀のとにかくデフレを堅持する政策が一番の問題。
デフレでは新規ビジネスなど起こりようがないのだから産業構造も変わるはずがない。
930:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:29:52 KZGMZReF
日本の経済を立て直すには、移民じゃなくて技術や知的財産を守るインフラをしっかり構築する事だよ。
食い詰めた中国人や韓国人を入国させても、日本が中国や韓国レベルになるだけで何もいいことはない。
彼らは税金を払わないし物を盗んで本国に送金する。
931:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:30:29 GoOWISKo
>>927
政府、銀行、日銀、がっちりとタッグを組んだ社会主義だからね。
資本の論理が働かない出来相場なんだからクラウディングアウトなど起こりようがない。
932:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:30:48 HyVaQC4l
都市圏別人口増加率
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
933:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:31:04 ZzCy4y8e
>>928
公務員のリストラは負の所得税もしくはベーシックインカムで実行できる。
段階的にしてもいい。
934:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:31:48 ZzCy4y8e
>>931
と、君が肯定するなら国債は永久機関化するのでそれはそれで問題なくないか?
935:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:32:23 h3b/wx97
>>927
実質金利は高い
デフレだから
936:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:32:45 mCVIuF40
政府政策と金融対策以外に何があるってんだよ。
何が何でも移民受け入れて低賃金労働者入れたい魂胆みえみえなんだよ。
937:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:33:13 GoOWISKo
>>929
欧州なんて終わっているじゃん、腐れ社会主義の成れの果て。w
需要不足で弱小国にまで強い通貨(ユーロ)を与えて、これで列強の財やサービスを
買ってくれとか、ユーロ誕生の時に20年問題なく持ったら大したもんだと予想したけど。
その通りになっているな。
938:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:33:25 ZzCy4y8e
>>935
その通りだ。ということは通貨≒国債は限界まで信用度が高いということだ。
だから逆説的に言えば通貨の信用を下げる必要がある。
939:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:34:16 GoOWISKo
>>934
無税国家万歳国家、真の共産主義国家の成立万歳。
940:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:35:26 ZzCy4y8e
>>937
欧米と人くくりにして褒めたかと思えば欧州なんて終わってるって言われても困る。
まぁ欧州がこれからかなり長い間低成長を続けないと、90年代初頭まで戻せないんだけどね。
941:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:36:12 GoOWISKo
55g入っていた納豆が価格据え置きで今は40gになったけど
物価指数では現れないんだろうな。
942:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:36:15 ZzCy4y8e
>>939
ということはかならずどこかでインフレは起こるということになる。
943:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:37:00 ZzCy4y8e
>>941
URLリンク(money.www.infoseek.co.jp)
944:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:38:07 GoOWISKo
>>940
つまり、あなたは日本社会主義(全体主義)の枠組みを維持が最初にあって
それに辻褄を合わせる為に日銀に需給ギャップが埋まるまで流動性を供給しろって言っているわけだろ
それって戦前の軍部と全く同じじゃん。
945:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:38:23 FhlYn7J9
欧州終わってないよ。ギリシャだって成長はしている。
終わったのは全世界225ヶ国中ただ1つ 神州ニッポンw
946:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:39:25 GoOWISKo
>>942
一部の特権階級(1%)程度以外の人は等しく貧乏な「平等社会」の実現。w
現状で貧乏な人間には大歓迎。
947:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:39:49 h3b/wx97
>>938
国債の信用があるとも思わないが
日本経済の成長力、企業の成長力に信用力が無いからデフレなんだと思う
948:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:40:07 ZzCy4y8e
>>944
社会主義を肯定なんて一度もしていないよ。とりあえずすべきことは需給ギャップを埋める必要があるということ。
年間で何十兆もデフレギャップが毎年発生してる。これじゃ景気はどうやったってよくならない。
というか需給ギャップを埋めるなんて中谷のマクロ経済にも書いてるじゃないw
君は一体どこの世界に住んでるのよw不況期に淘汰するなんて頭がおかしいよw
949:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:41:04 GoOWISKo
>>948
それは高橋是清をヌッコロシタ人達と全く同じなんだよ。w
950:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:41:23 ZzCy4y8e
>>947
で、結果的に国債の信用力はあるんだよ。相対的なものだから。
>>946
まったく意味がわからない。すぐハイパーインフレ持ち出すね。
951:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:42:12 z7sEwO/L
>>877
悪性インフレでもデフレよりはマシ
てかそれこそ長期国債買い取って、ばら撒きの財源にすればいい
952:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:42:33 GoOWISKo
>>950
インフレになるまで流動性を供給するとなるとかなりのインフレ率になるだろ
ていうかハイパーインフレにまでならなくても99%層は簡単に貧困化するし。
953:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:43:18 JWPYbi5f
>>923
通過水準は純粋な経済合理性で決まるわけではないよ。
いまの水準が合理的であるという共同幻想の産物に過ぎない。
でなければ、プラザ合意をどう説明するの。
それを踏まえた上で、やはり >>917 の言うとおりだと思う。
日本経済は無理に無理を重ねて頑張ってきたが、無理なものはやはり無理。
954:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:43:24 ZzCy4y8e
>>951
というマクロ経済の基本もわからない方がこのスレや内閣に一杯いるから日本はもう15年もデフレなんだよな。
拒食症の人がデブになるのを恐れてる。
955:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:43:28 GoOWISKo
>>951
資産を持ってない人はそう思うけど、資産がある人はそうは思わないだろ。
956:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:44:30 GoOWISKo
>>953
それはその通りだが、だからといって、日本企業の非合理な経営や輸出が否定できるわけでもない。
957:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:45:37 ZzCy4y8e
>>952
だからそこは財政政策と金融政策の融合だろう。
フリードマンは禁輸政策だけで市場を根tロールしようとしたから失敗した。
958:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:45:43 GoOWISKo
比較的に若くて、金を持ってない、仕事が欲しい
積極財政を望む。
959:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:17 sSrOcjfr
移民受入
↓
犯罪増加
↓
刑務所・警官採用増加・
↓
雇用回復
↓
景気回復!
960:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:20 ZzCy4y8e
>>958
その財政政策の財源を税金に頼るというのはムリでしょ。
961:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:24 HyVaQC4l
>>959
積極財政を望むより、積極就職活動をしたほうが早いよ
962:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:33 GoOWISKo
>>957
だから「資本の論理」働かないからあまり意味がない
デメリットの方が大きい。
M&Aやり放題で正社員利権を廃止して、資本のダイナミズムを受け入れる覚悟がないと
デフレから脱却するのは50年くらいまたないと無理かも。w
963:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:48 h3b/wx97
>>950
企業より国の方が信用が高いっていうのが普通だと思うけど
社債より国債の方が利率高いのが普通だから
964:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:50:22 ZzCy4y8e
>>963
だから、国の信用度が高いから相対的な問題で低金利なんでしょ。
企業の成長可能性が低いからなんてのは物事を逆の視点からみているだけで
言ってることは同じ。それでも信用不安なら通貨がこんなに高くなることもなければ
金利だってこんなに安くはない。
>>962
そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら
よくなる前に皆死んでしまう。
965:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:50:26 GoOWISKo
中国が共産主義から部分開放しながら資本主義に移行しているように
日本も「終身雇用、一度雇ったら解雇はダメ」「企業の買収は友好的でないとダメ」
なんてやっているようでは、デフレから脱却するのは無理だわ。
966:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:51:19 GoOWISKo
>>964
> そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら
> よくなる前に皆死んでしまう。
終戦直後でも日本人は残飯を食って生きてきたのだから死なない。w
967:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:51:51 JWPYbi5f
>>956
それもそうだが、為替水準を健全な水準に戻すべき、それが景気回復の必要条件である
(充分条件ではない) というコンセンサスが政財界、世論に浸透すれば状況は変わる。
1ドル110円が「円安」という昨今の「常識」(思い込み) がある限り、日本経済の浮上もあり得ない。
968:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:52:17 GoOWISKo
あれはできない、これはやらない。
これでは日銀だってアフォらしくてインフレ政策になんて乗ってくれないだろ。
969:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:53:41 ZzCy4y8e
>>968
でも社会主義時代の80年代後半に地銀は目標3ぱーに設定してたらしいよ。
970:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:54:03 FhlYn7J9
民間企業の終身雇用なんて特区になくなった。日立は知らんが。
971:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:54:39 GoOWISKo
>>967
その理屈が通るならば、米や独もドルやマルクが高くなるのを拒否ししただろ。
成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない
義務みたいなものだ。
972:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:55:05 ZzCy4y8e
>>966
結局君はハイパーインフレと同じことが起こるまでになんとかしろ。
さもなくば死ねというだけで、かなりラジカルなリフレ論者以上にラジカルな
ことを言ってるんだよ。
通貨が高すぎるのも安すぎるのもバブルであり不健全なんだよ。
そこを理解しろ。
973:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:55:14 X5zg62XA
>>910
経済界にとって都合がいいから
----------------------------------
人件費を減らしたい
正社員を減らし派遣を増やせ
中国に工場移転
中国ではのっとられるかもしれないから中国人を移民させろ
----------------------------------
この記事を書いた屑はそーいう経済界の意向にそった世論誘導の一つだと思う。
もうこーいう日本の敵にテロでも起こらない限り彼らは東洋経済を始めマスコミを使って世論をその方向に持っていくだろうね。
これだけ外国人犯罪者が増えてもこんなコラムを書いてるんだ確信犯なんだよ
普通の力なき日本人がどれだけ苦しんでもこいつらは自分さえ良ければ自分たちの高い生活が守れたらそれでいいんだよ でなければこんなコラムを書いてこんなコラムを載せないでしょ
974:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:56:54 h3b/wx97
>>964
金利で言えば、常に国債<社債
だから国の信用が下がれば、その国の企業の信用も下がる
日本に信用力があるからというけど、それなら日本企業も買われてもいいはず
でも現実には株式市場では売られまくっている、世界主要市場よりも下落率は高い
975:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:57:20 GoOWISKo
>>972
・株の持ち合いを禁止しろ
・銀行保有も禁止しろ
・自社株の長期保有を禁止しろ。
・公務員にスト権を付与して解雇を容易にしろ
・正社員の解雇を容易にしろ
これだけで景気は回復するな。
976:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:57:42 X5zg62XA
>>928
公務員を妬んでるんだろうがクビにしてどうする失業者が増えるだけだろ
株の持ち合いをなくしてどうする さらに下げたいのか
977:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:58:02 GoOWISKo
郵便貯金の限度額を段階的に縮小しろ。
978:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:58:28 ZzCy4y8e
>>974
社債も調達が安くできるというのはそれだけカネがあまってるから。
カネのまま保持している人が多いから。もし好景気になりインフレになれば
社債も国債も金利は上がる。
979:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:59:37 GoOWISKo
>>976
公務員の賃金を下げて、失業者を雇い「本来の雇用の受け皿」とする
特権階級じゃないんだから。 妬みとか言っている時点で頭が悪いね。
株の持ち合いを止めれば長期的には株価は上がらざるを得ない、馬鹿丸出しだね。
980:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:00:00 ONVE9muC
南朝鮮も人口減少がすごいが??
981:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:00:41 z7sEwO/L
>>955
デフレで困らないほど資産を持つようなやつは少数だから
放置でおk
デフレが困る人間だけしっかり日銀国債引き受けによる積極財政
を応援すればいい
982:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:00:57 GoOWISKo
景気が悪くなる→公務員として雇用すると→景気が回復する→待遇の悪い公務員から民間に移動する
これが本来の公務員の姿。
983:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:01:56 GoOWISKo
>>981
年金や利息生活者はデフレ大歓迎だよ、あと公務員も。
次に身分安定度の高い大企業から順次下へと向かう。
984:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:03:45 JWPYbi5f
>>971
過去50年のトレンドとして、いつ米ドルが高くなったの?
ドイツは日本と共にプラザ合意で煮え湯を飲まされた側で、喜んでマルク高政策をとった訳じゃない。
> 成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない
そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。
どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。
あなたが中国の工作員ならば、確信犯ということで諭しても詮無い事だが。
985:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:04:27 GoOWISKo
結局は大増税で解決しましょうってなるんだろうけどね。
資本家のいない資本主義が如何にして衰退したかのモデルになるね。
986:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:05:12 tg2x+vnN
国債の利子が払えないからだろw
インフレの方が社会の新陳代謝が進んで良いんだけどね。今の公務員が厚遇だ、と言っても10年で2倍程度の
インフレにすればちょうどいい感じになる。老人が無駄にため込んでいる金もどんどん社会に還元される。
987:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:06:08 ZzCy4y8e
>>986
ちょっと前まで公務員なんて給料の安い仕事ヤダって普通に言われてたんだもんねw
988:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:06:55 h3b/wx97
>>978
今がカネが余ってるっていう状態?
カネ刷れっていう主張と矛盾するが
確かにカネは余ってる、1400兆円と言われる個人金融資産、それも大半は預貯金
が銀行に積み上がってる
でもそれがほとんど国債にだけ回ってる、企業にお金が回ってるとは思えない
銀行によると企業に資金需要が無いからだ、とのことだが
989:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:07:20 2CjFq7NF
こいつの言い方だと、日本国民を全部移民と
総とっかえしてでも、人口さえ増えればいいのか。
990:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:08:18 GoOWISKo
>>984
> そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。
> どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。
「国」というワードを出しちゃうところが「自覚のない共産主義者」だったりする
企業は自分が儲かられば国など知った事ではない、60~70年代のドルの流出が起きたときに
大統領自らが海外への投資を止めるように懇願したが、企業側は完全無視。
国が産業を統制しているという考えで思考するのは日本的共産主義のドグマ。
991:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:09:15 /M05x4fa
>>988
借りたい人は担保がなく借りられない。
992:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:09:16 ZzCy4y8e
>>988
カネはあまってるんだよ。現金のまま保持して動かない。だからお金の価値を水割りする必要がある。
993:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:10:14 ZzCy4y8e
>>990
ネオコンは国と一体だったがな。
994:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:10:37 MudrtQXI
>>576
これは良いアイデアだね。
子供を生むことを考えないと、根本的な解決にはならないからね。
移民が日本人のようになったら子供を生まなくなるわけだし。
995:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:12:08 GoOWISKo
通貨が高くなれば、その高い通貨を利点を最大利用して海外への投資や移転を推進する
その国の通貨が高くなったらまた別の国に移動するこれが資本の論理というもの。
通貨が高いから、低くするように誘導しろというのは共産主義的な思想。
996:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:12:08 U5lEAPF/
公務員の給与が高いとか企業で言えば間接部門に多額の経費をかけてるのと同じだからな
そんな企業競争に勝てるわけがない
997:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:13:39 h3b/wx97
>>992
いや動いてるでしょ?国債に回ってるんだから
それが社会保障費として国民に流れ、国民が貯蓄にまわすという循環になってる
子ども手当てだってそう、使い道アンケートでは貯蓄が一番多かった
少し買いたいものあっても、その買い物済んだら将来不安からやっぱり貯蓄
結局使い道が無いんだよ
998:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:13:59 ZzCy4y8e
>>995
アメリカに言って来い
999:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:14:32 ZzCy4y8e
>>997
だから国の信用力は高いんだよ。何を食いついて来るんだよ。
1000:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:14:34 MudrtQXI
>>910
なんでいつも移民の方に進むんだろ
中国から移民を入れたい人たちがいるから
1001:1001
Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。