10/06/10 11:04:00 ZfiCXfTf
人口増やしてあげるから俺に女くれよ！！
751:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 11:05:08 rN6WzN0U
>>749
この人、移民と出稼ぎ労働者の区別が付いてませんよーーーー
752:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:06:11 6wXv75r/
>>746
そのややインフレは人口が自然増にあって勝手に物に対する需要が右肩上がりの状況をいうんだよ
経済学は人口増加を前提に記述されてるわけ
人口増加の下での経済の定石をやったところで赤字国債伴う財政政策やっても財政赤字が膨れ上がるだけ
金融政策やってもバブルを形成するだけ
根本的なところを改善せずにおいて財政政策も金融政策も無効
753:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 11:06:18 rN6WzN0U
>>750
つ タイ人
つ フィリピン人
つ インド人
つ インドネシア人
754:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:06:53 DN9cexzc
>>736
デフレは通常物価がさがることと言われるが，経済規模の縮小ってのが本来
水道のたとえで言えば，水道ネットワークが広がって沢山の人が水を飲めるように
なるのがインフレ，その逆に飲めないのがデフレ
水の総量があっても流れてなければデフレ
>>717でも書いたけど，バブルつぶしで水道の勢いが衰えちゃったので
不安になって防災用に溜め込める人から溜め込んで使ってないのが現状
そういうときは水道局がもっと勢い良く流すべき
水源（金鉱）を確保しないといけない金本位制じゃないんだから，やる気になれば
すぐにできること
それをしないから水の奪い合い状態になってて円の価値が上がっている
水を確保するためなら体でもなんでも売りますって感じでモノの値段が下がる
水道が出ず自分で水汲みに行けない老人は貯めた水を大事にして使わない
干からびていまにも死にそうな人があふれてるんだから
せめて死んだ後は水を水道に戻せってのが相続税の議論
そもそも水道局はなにしてるってのが日銀批判>>735
755:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:06:58 U75ihSwf
>>714
移民がきたら、その人はお金持ちになって長生きできるのかね？ 論理破綻してるだろ。
756:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:07:28 sUrySR4P
>>749
円の海外流出そのものは悲観する必要はないんだよ。
むしろ流通させながら人口増加させて需要を増加させ
インフレにするというのが好景気の原動力になる。
デフレのままの少子化は増税しか道が無い。
757:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:10:27 U5lEAPF/
>>756
しかし移民受け入れたらデフレ解消するってのも疑わしいんだよな。
職無いんだから生活保護増えるだけでは。
758:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:11:22 6oNs2svp
人口が増え続けないとうまく行かないという経済のシステムがおかしい
移民なんてがん患者に痛み止めだけ打ち続けるようなものだ
759:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:11:41 MacvJIUm
【中韓】 韓国で永住権の資格緩和した結果、中国人の申請件数が１９倍に激増。全体は４８％増 [06/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
760:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:12:59 doA9U9qD
>>758
別に増えなくてもいいんだけどな。
人口動態的にはずっと変わらないのが一番いい。
出生率2.1前後をずっと維持って感じ。
761:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:13:24 sUrySR4P
>>757
いわゆる在日特権ってやつか。
外国人労働者は仕事なければビザ切れて、オーバーステイか
帰国がデフォルトだろ。移民議論は在日の厚遇が諸悪の根源だな。
762:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 11:13:26 1ZEiNI74
>>758
年金は積み立て方式を採用すべきだったんだよね。
いやーもー自民党て本当にお馬鹿さんですよね
763:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:13:36 KFnzfJ9L
>752
輸出がなくて内需だけの鎖国状態なら、
君の意見は正しいね。
764:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:13:44 FhlYn7J9
世界初核兵器食らったニッポン
世界初デフレスパイラルになったニッポン
世界初経済的理由で消滅することになったニッポン
全部明治維新の理念が間違っていた。
自業自得、残念だったね。納得いかない人は
「朝鮮人とかかわった為に滅びた国か。
済んだことは仕方ないが。」とでも思っとけ。
765:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:14:14 6wXv75r/
>>754
その防災用に水溜め込んでる人間が水道局が勢いよく流そうがゆっくり流そうが自分のところに水が入ってこなくなる不安に怯えてたら防災用に貯めた水を放出せんよ
その例が>>736だっての
老人になれば企業が物理的にも雇ってくれないから貯蓄に見合った消費を渋って貯めた金は海外投資がオチだ
４０～５０未満の層でも年齢で就職転職再就職で年齢差別されるから消費を渋る
財政政策や金融政策じゃどうにもならんて
あと無意味に水に例えるな
766:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:15:18 doA9U9qD
>>762
積立方式でも人口動態の影響を排除することは出来ないんだけどな。
ましてや、介護保険や健康保険なんかには影響しないわけだし。
767:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 11:15:31 1ZEiNI74
疲れた・・・。
ちょっとターパオ食べてくるアルよ
768:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:16:03 TtamTj2E
>>752
金融政策も無効って簡単にいってるけど白川総裁の退職金３億
なんだよ、お気軽な仕事だね、何もしなくてもあんたみたいに
擁護してくれる人が一杯いるからね
769:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:16:41 6wXv75r/
>>763
自国の企業をさしおいて日本企業のような外国企業に無限に儲けさせてくれる脳ミソお花畑な国があるといいですね
天気もいいしリコール対象外のプリウスにでも乗って買い物行けばいいよ
770:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:19:14 e7V0Euur
移民なんか入れなくても生産性を上げれば済むんだよ。
移民入れておかしくなったユーロ諸国を見てみろよ。
771:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:19:46 U5lEAPF/
人口減っても海外から金を稼ぎまくれる産業があれば何も問題ない。
例えば日本近海から超巨大油田が発掘されればむしろ人口減った方が日本人は豊かになる。
しかし海外で売れる物が日本には無くなってきてるから問題。
しかも今まで海外で売れていた物も労働力の安売りのおかげだったりするから問題。
772:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:20:45 6wXv75r/
>>768
実際貨幣供給でどうにかなる問題じゃねーもん
実際M1M2M3増えてるしよ
773:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:21:46 DN9cexzc
>>765
老人が溜め込むのは仕方ない
しかし水であれ金であれ，干からびてる状態では，子供だって減って当然だろ
それを干からびてるのに他所の国からでも人連れてこいってのが>>1で，その話を
してるんじゃないのか
774:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:22:01 xvebY1s4
普通
人口減少→あらゆる少子化対策で試行錯誤→それでも効果がない場合移民も検討
だけど、日本の場合
人口減少→若者がさらに子供を持ちにくい環境を強化する→少子化対策をいっさいなにもしない→移民検討
775:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:22:18 FK3p6tVQ
幾ら増税したって適当な用途を作り出してそこに投入されるだけ
お役所や公的機関は前年度の予算を使い切らないと、次の年の予算を減らされる
のでいつも年度末には大量の備品を購入したりして無理に使い切ってる。
税金が余りました～なんてこと今まであったか？
いつも足りないから～このままじゃ国が破綻するから増税増税っていわれて
それじゃあ仕方ないなあ～って国民を納得させて
上手くだましている。
776:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:22:48 +2hHJYFT
デフレの本当の原因は、ジジイどもがタンス預金を市場に流通させないからだ！
これを解決する方法はタダ一つ。
貯蓄を持ったジジイには年金を支給しない様にする事。
そうすれば、タンスの金を使わざるを得なくなり、結果的に市場に流通する金が増える！
そして浮いた金で法人税を減税すれば、確実に景気は良くなる。
777:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:23:33 6wXv75r/
>>771
別に貿易収支に減退は見られんぞ
最終製品が減って機械製品とかにシフトしただけやがな
貿易摩擦回避のために
778:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:24:18 DgsbrsCj
まずは日本人の遺伝子に強く刻まれている他民族への差別意識を除去しないと
779:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:27:16 6wXv75r/
>>773
若年層や中年層もそうだよ
よほど能力が無いと転職再就職できないから自己防衛のために所得や貯蓄に見合った消費ができない
でもそんなに能力がある人はそうそういるもんじゃない
若年層もそういう不安にかられるからローンを組んで消費なんて形態も取れない
老人の雇用問題は日本企業の年齢差別の究極形態だと言ってる
つまり日本企業が年齢差別を完全に撤廃させずに財政政策や金融政策やったところですべて気泡に帰すると言っている
財政政策・金融政策以外でやるべき施策が全然なされてないんだよ
780:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:31:17 TtamTj2E
>>772
マッカラムルールでみたら全然足りてないんですが、足りてないということは
引きしめと同じなんですよ
781:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:33:56 K0955X2/
移民入れたらデフレが終わるって頭悪い理論
移民ばかりのＥＵは超インフレ国家って事だよな
782:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:34:38 6wXv75r/
>>780
M2もM3も十分ですよ
M3なんかEU全体よりも多いんだで？
783:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:35:01 sUrySR4P
極端な所から極端な所に行くのが頭悪いんだよ。
超インフレってなんだよ？
784:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:35:11 z7sEwO/L
もう日銀解体すべき
てか移民の為にわざとデフレ継続させているんじゃね って思えてきた
785:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:37:47 C3Zn76bY
（＼＿／）
（ ´∀｀ ）＜経済学者さん涙拭きなよ
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`、: i'、
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
786:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:41:03 DN9cexzc
>>779
おれも中年で不安にかられて消費はひかえてるから前半は同意するが
じゃあ年齢差別条項を撤廃するだけでみんなが消費するのか？
後半は全く同意できない
制度改革が必要なことがいろいろあると言いたいんだろうけど
最低限デフレ脱却してからでないと，安易な改革はより低い状態を生むことにしかならず
不安を増大させるだけだ
787:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:41:08 U75ihSwf
あれ？ 移民マンセーさん。 お爺ちゃんが死んじゃうから早く戻ってきてｗｗｗｗｗ
788:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:42:33 z7sEwO/L
>>785
悪いが、こんな頭の悪い論理を掲げる
学者としての魂を金で捨てた知性の売春夫共を経済学者にしないでくれる？
真理を探究する「学者」から見れば、今のデフレ不況は貨幣の供給不足と
循環の停滞 にしか見えない
789:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:44:39 6wXv75r/
>>786
少なくとも最低限の施策であることは間違いないね
そういう施策なくして財政政策も金融政策も無効だから
790:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:45:21 4/p7kaPx
人口減少っていうが、いったい何パーセント減ったっうんだよ。
イメージでモノ語るなよ。日本国民は、世界一といっていいほど
質のいい、行政コスト、社会コストが安く住む国民。こんなとこに
移民なんか入れたら行政コスト、社会コストが爆上げするわ。警官
だけでも何倍も増やすハメになる。移民だけは絶対だめだ。
791:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:45:22 sUrySR4P
真理を探究する学者はニューディール政策支持かよｗｗ
一体この国をどうしたいんだおｗｗ
温泉を石油に変える研究にでも新たに１００兆円投資するのかおｗｗ
破滅するおｗｗ
792:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:46:47 U5lEAPF/
>>777
日本のGDPはほとんどが内需。
日本人の多くの職は中国などに奪われて行くので日本人の所得は減り内需も減るのは確実。
経済成長するには海外から金を稼ぎまくらないと行けない。現状維持では駄目。
現状のまま移民増やしても無意味。日本人より安く働く移民が増えるだけでその分失業者が増え社会補償費用は増大する。
793:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:47:14 6wXv75r/
内需がダメなら外需
人口減ってるから移民
ホント短絡的だよね
794:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:47:54 z7sEwO/L
>>791
今の金融システムの真理は
システムの中に借金が無ければ、そこにお金は存在しない
だ。ばら撒きは底辺まできちんといきわたるならどんな形でもいいよ
借金を増やし、お金の総量を増やし、それを適切にばら撒き、国民生活を向上させる。
国債は日銀に引き受けさせればいいし、その結果インフレ税として、富の再分配に繋がる
795:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:48:24 6wXv75r/
>>792
不当元安はとっとと是正させるべきだよね
経理事務まで郵送で中国に送って日本語できる中国人にやらすってんだからそりゃ雇用なくなるわ
796:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:49:15 AP7vWj+S
底辺まで行きわたるバラマキって子ども手当とかBI？
797:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:50:05 FhlYn7J9
相変わらず単なる調整役でしかない
お役所の日銀叩いて憂さ晴らしか。
だから日本がダメになった理由は
sonyの出井にでも聞いてみろよ。
798:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:50:17 z7sEwO/L
>>796
ナチス型の公共事業や
公務員1000万人拡大 無条件採用
でもいい
799:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:51:44 7/otXwu5
デフレの真の要因は人口の減少とするならば
デフレを防ぐには永遠に人口を増やし続けなければならない訳だ。
フーン、なんか安っぽいマルチ商法みたいだな。
800:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:51:49 6wXv75r/
>>798
ギリシャかよ
801:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:53:07 Jtj/6B+U
外国人なんて一人見るだけで不快になる。
顔を見ればわかる。
顔がバタ臭いと仕草や態度もバタ臭い。
八割方これだ。
他人を尊重することが最重要と教わった者と、教わらなかった者の差だ。
顔にでるんたよ。
俺はこいつらの存在なんて絶対に認めない。
802:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:54:01 doA9U9qD
>>801
認めないっつっても、いるもんはしょうがないだろ。
803:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:54:07 U5lEAPF/
>>795
元を自由化すれば現状の問題はかなり解決するような予感がするのは気のせいだろうかな
アメリカやEUは全力で中国に圧力かけるべきと思う
GDP世界二位の15億の人口を持つ国の為替が固定されてればそりゃ歪むよ
804:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:54:28 z7sEwO/L
>>800
通貨発行権を捨てた国と同じにするなよ
ギリシャのように慢性的な赤字にはなる。
しかし通貨発行権を持つ国が赤字の分金を刷れば、それは安定したインフレ成長になるだけだ。
増税や緊縮財政を掲げる連中ってのは結局、インフレという形の資産課税を避けたいだけのカス
805:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:54:56 AP7vWj+S
>>798
公務員型は戦後の行政機関職員定員法とか
国鉄10万人解雇の悪夢がおそってきそうで怖いなｗ
下山総裁が何人もでそうｗｗ
806:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:55:24 sUrySR4P
>>794
この状況でデフレからインフレへの転換は
ここで家や物が売れなくなるとそれこそ最悪。
どうしても需要を増加させないといけないから
奇跡的な人口増加かドル箱産業でも新たに国内に生まれないと無理。
無理してギリシャになろうとしないでも
心配しなくてもこのままだと増税しか来ないよ。
807:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:55:40 fqKbUTMn
だから中国とか関係ないってｗ
808:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:55:54 WDK0qXSm
真の原因は労働待遇の悪化だろｗ
１）収入減 ２）リストラ あたりは表面的な理由といっても良いかもしれないむしろ
３）年功序列の崩壊 ４）終身雇用の崩壊 による、自分の将来への防衛行動って
ところが大きいんだろうと思う。その上、社会保障制度の崩壊だの年金の崩壊だの、
日本人は自分の将来に関して明るい予測を立てることが出来なくなってる。
そしてマスコミがその不安を一層駆り立てるように報道しまくっている。
労働待遇の悪化 → 自分の将来への防衛行動 → 不景気 → デフレ
809:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:56:47 FhlYn7J9
アメリカやEUは別に中国に
お仕事取られていない件。
810:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:57:23 z7sEwO/L
>>806
インフレ税も一種の課税の形態だよ
というか、世界で最もメジャーな税制と言っていいだろう。
増税はかまわない。但しそれはインフレ税であるべきだ
811:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:57:27 sUrySR4P
>>804
アメリカに勝負挑んで、ドルの代わりに円を基軸通貨にしないと無理な
ことわかってて釣ってるんですよね？
812:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:58:32 U5lEAPF/
>>809
インドには取られてるな
813:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:59:01 4/p7kaPx
>>683
日本が借金してるのはおとーさんが、おかあさん、もしくは息子から
借金してるのであって、世界相手にはむしろ金を貸しまくってる世界一
の金持ちだぞ。しかも、おとーさんは、おかあさんに借金返そうと
おもったらおとうさんが自由に印刷できる紙切れでいいということに
なってる。なんの問題もないぞ。家族からの借金と、サラ金からの借金の
区別もできないものが経済の話をするなよ。
なんで、世界一の債権国が破綻するんだよ。ばかじゃねーの。子供相手に
肩たたき券をいくら発行したところでその家は破綻しねぇわ。
814:名刺は切らしておりまして
10/06/10 11:59:29 z7sEwO/L
>>811
アホか？
インフレ税なんか、発展途上国のほとんどがやっているような税制だ
当然先進国もインフレターゲットという形でやっている。
基軸通貨が条件である必要なんか全く無い。
第一日本は1ドル350円でもやってこれた
815:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:01:51 4/p7kaPx
>>806
世界でもっともインフレにほど遠い国がインフレを恐れるって．．．．
まさに、今の日本国民だな。世界一個人金融資産を持ちながら、まだ
それをどんど積み増ししてる。
816:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:03:36 sUrySR4P
>>814
１ドル３５０円に戻すべきなのは同意するけど、夢見すぎてて痛いよ。
817:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:04:06 4/p7kaPx
ギリシャとか夕張持ち出すが、ギリシャの借金は他国から、しかも自分で発行できない
ユーロ、ドル建ての借金。夕張には通貨発行権がない。
これだけてあとは何も言う必要はない。
818:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:05:48 EBDuT76v
仕事が無いのに人口だけ増えても社会保障でかかる金＞消費で国の景気に貢献する金なんじゃないの？
819:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:05:59 z7sEwO/L
>>816
夢見ているのはお前だろ。それもジンバブエ白昼夢
世界で最もメジャーで実績があるインフレによる政府への資産移転 事実上の課税形態を
インフレは恐ろしい ジンバブエになる なんて根拠も無い極論しか出さない
820:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:06:03 MOBpg68k
ふつうにアメリカ先住民は文化文明ごと滅ぼされたし
日本人だけが白人からそういうことにされないということはありえなにんだが。
確実に日本人もインディアンと同じことをされているし、
いずれ滅ぼされる。
821:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:06:19 4/p7kaPx
>>816
どこがどう夢なのか、ちゃんと説明しなよ。数字、事実をみろよ。
あと、一ドルが３５０円という時代はない。３６０円の固定相場から、
いきなり３０８円になった。
822:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:09:09 KFnzfJ9L
>769
移民でデフレ解消と言ってるほうが脳みそお花畑だと思うがなあ。
貧乏移民が来たら日本全体の生活レベルが下がってしまう。
823:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:10:36 sUrySR4P
１ドル３６０円に戻せばそりゃあ景気は必ず上向くしだろうが
そうなれば、日本は一度鎖国する必要があるだろｗ
824:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:10:53 6wXv75r/
モノが売れるには仕事が十分になければならない
仕事が十分にあるようにするためには消費や投資を増やさなければならない
投資がなされるのは将来消費が増えることを見込んで増やすものである
ならば消費を増やす施策を十分にしなければならない
少子化抑制対策もそうだし雇用対策もそうだし社会保障政策もそう
825:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:11:34 6wXv75r/
>>822
誰が移民でデフレが解消すると言った
移民なんて言ってる単細胞は苦しみながら死ねばいい
826:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:13:47 EHwl4g4J
>>724
あるブログの解説によると
公的年金加入者7,012万人
国民年金の「被保険者」、つまり「第１号被保険者」2,035万人 納付率６０％＝未納率４０％
ということで国民年金の未納者は826万人で、
そのうち正式な手続きで免除されている518万人
未納者308万人
さすがに破綻はないだろうが無視できない数ではあると思う。
これを踏まえて移民を入れれば、労働者の入れ替わりで国民年金の被保険者も増えるだろうし、相対的に国民年金の
割合も増えることにつながって免除とかの財政的負担もかなりのものになりそう。
827:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:13:55 /Z0Sxz2S
とりあえず政府は日銀法を改正して、今の異常な事態を改善しる！
日銀も「中央銀行の目的はインフレを防ぐことで、それはすなわち物価上昇率を
ゼロに抑えることです」とかアホなこと言ってないで、真面目に仕事しる！
828:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:14:03 z7sEwO/L
大体移民政策なんか、有効求人倍率が3倍とかで
出生率増やす為のあらゆる手段を講じてなお人手が足りない
って場合に行う物だろ。
>>823
まあインフレしたら円安で原油買えなくなって日本が終わるなんて言っている馬鹿への例えだから。
829:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:15:27 MOBpg68k
自殺したロックフェラーのCEOが日本人協会の理事だった件
この自殺した人NYの日本人協会の理事だね。
URLﾘﾝｸ(www.japansociety.org)
James S. McDonald
"Chairman, Japan Society" ← ！！
President & CEO
Rockefeller & Co., Inc.
なんじゃこりゃ
830:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:15:31 h3b/wx97
>>815
莫大な個人金融資産、それもほとんど預金、があるからこそだろう
831:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:15:59 84fSFJHW
移民受け入れって新規に「えた・ひにん」を制度として導入するのとどこが違うわけ？
まさか自分の会社のボスになるような支配階層の受け入れを
コイツは提唱してるワケでもなかろうに。
832:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:16:32 emz4F/Tp
流入してくるのはシナチョンばかりなのは目に見えている
833:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:17:54 U5lEAPF/
日本の建設業就業者数はドイツやフランスの4倍、建設業投資額のGDP比は2倍。
海外で金を稼げない産業を札刷って維持しても結局競争力は落ちるだけ。
札をするだけでなく、大幅に産業構造の転換を進めなくてはまじで日本終わるだろうな。
今の民主政権では逆に産業保護して移民進めてとなるんだろうから日本破滅へ一直線だ。
834:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:18:09 /+dw+OP/
日本のデフレも少数派に甘んじる若者のせいだと言いたい訳ですね。
本当は団塊世代の富に対する執着が原因じゃないんですか?
835:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:18:47 z7sEwO/L
あ、そうそう
民主党の候補予定者（選挙区）で消費税賛同するやつリストアップしといた
新人が多くて現職しか調べられなかったから新人調べられる人お願い
桜井 充 宮城県
林 久美子 滋賀県
広田 一 高知県
小川 敏夫 東京都
増子 輝彦 福島県
こいつらは入れちゃ駄目。
自民はリストアップする価値も無いからやめといた
836:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:19:38 n+fLftcs
戦後の為替相場って適当な成り行きで決まったみたいだけど
１ドル３６０円を主張した人は通貨安は国益になるって先見の明
あった人なんだよ名前忘れたけど
837:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:21:00 MOBpg68k
ロックフェラーが癌
838:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:22:28 DN9cexzc
>>835
桜井もトンデモだったのか．．．民主終わっとるな
839:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:22:35 Qj3anm/Q
なぜ単純に日本人を増やそう、足りないならさらに増やそうと思わないのか。
いま生まれた赤ん坊が成人するのに20年かかるだろうが、20年なんかすぐだ
840:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:24:43 NNstn6om
一番悪いのは小泉だろ
奴の所為で財布の紐がきつくなった
841:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:27:09 ndg2j9AQ
836
360円でさえ エーーーっっ てえぐらい高かった。
親父やじいさまたちの世代、よく頑張った。
あんたは偉い。
それにひきかえ 移民政策っていってるやつ売国奴だな。
結局 ひとまかせってか。国防から労働から 補助金もらって
乞食かよ。ひょっとすると現在の経済施策の失敗を隠そうとしてるんじゃないか。
842:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:27:12 QVzpCpCz
タイトルだけ見て直に薄っぺらい日経の記事だと思ったら違った
843:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:29:17 z7sEwO/L
>>838
桜井は医療目的税としてあげる事に賛同しているね
というか医師会の意思と見ていいと思う。
法人税よりはマシだし理解可能だが、今必要なのはインフレ税だから頭冷やした方がいい。
あと民主は消費税に昔から反対し続けている候補者も多い。
こっちもリストアップしとく
簗瀬 進 栃木県 反対
輿石 東 山梨県 反対 緊縮財政
尾立 源幸 大阪府 反対 緊縮財政
足立 信也 大分県 反対 再分配重視
千葉 景子 神奈川県 反対 署名提出
水岡 俊一 兵庫県 反対 署名提出
福山 哲郎 京都府 反対 反ネオリベ
山下 八洲夫 岐阜県 反対 全建総連の大衆増税反対緊急集会に参加
江田 五月 岡山県 反対（導入前から問題提起）
緊縮財政がセットになっている連中が多いのは難点だが、贅沢は言えないだろう。
追記でBI導入に言及しているのが
大久保 勉 福岡県
彼は２重課税にも言及している。但し、消費税増税の姿勢に対してはっきりとした資料は見当たらなかった。
844:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:29:20 DN9cexzc
■[経済]浜田宏一教授「白川君、間違った金融政策が国民を苦しめていることを自覚してください」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
浜田先生は、日本経済が長期にわたるデフレ不況から抜け出せず、
多くの国民が苦境にあえいでいる現状を、心から憂えています。
そして、その真の原因は日本銀行の間違った金融政策であると指摘しています。
これを何とかただすべきだという強い思いに駆られ、浜田先生は、かつての教え子である
白川方明・日本銀行総裁に対して警告と助言を与える公開書簡を執筆しました。
書簡全文は、『伝説の教授に学べ！ 本当の経済学がわかる本』に収録されています。
同書発売に先駆けて、6月17日よりその書簡の一部を本サイトにて公開します。
ご期待下さい。
浜田宏一先生の情意と論理に満ちた説得の書簡です。
公開をお待ちください。
845:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:32:03 U75ihSwf
>>844
５５hamako先生はついに教授になったのか。 すごいじゃんｗｗｗ
846:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:33:17 GJUnzmHX
消費税は上げていいよ
847:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:33:54 K0955X2/
金持ちがお金を使えば使うほど
所得税を優遇してやればいいよ。
848:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:35:10 086Dt7W7
>>839
すぐに結果出そうとしてるからだろ？
今の政治は何でもそうだ。
20年後より数ヶ月後の選挙が大事。
849:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:38:38 sUrySR4P
国民総公務員にすれば問題ないｗ
850:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:42:49 lb91nWI+
シンガポールのように厳格な移民政策が継続して実施できるのなら移民を受け入れてもいい
シンガポール人との結婚は禁止、半年に一回の検査で妊娠が発覚したら本国送還
雇用主への外国人雇用税の課税
そういうふうな厳格な政策は日本には無理でしょ
人権がどうのこうのとやかましいし
851:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:45:01 086Dt7W7
>>831
移民を受け入れる→低賃金労働者が増える→移民が子供産む→低賃金で教育できないのでやっぱり低賃金
→人種と所得の階層化が定着する→所得が低いのは人種差別のせいと考えるようになる
→社会運動が起きる→人種間対立が顕在化する→過激運動家の暴徒化と治安悪化
→警察力の投入と教育強化と社会保障充実による事態改善を試みる→歳出増大
まあざっとこんな感じかな。大体ここまで来るのに3-40年かかるけど。
852:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:45:11 FhlYn7J9
>>820
え、もう事実上滅んでいますが。
白人うんぬんというより自分達で勝手にね。
853:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:45:24 jV/Er54T
また東洋経済か
854:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:48:29 jV/Er54T
現実には移民は過疎地なんかに入植せず、東京とか横浜中華街などに集中するから、大した意味はない
たまに温泉にくるかどうかさえ定かでない連中じゃ
855:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:50:43 X5zg62XA
もっとお金を儲けたいよー
↓
正規や期間労働者減らして派遣労働者の割合を増やそう
↓
利益がぐーんと増えたよ
↓
派遣労働者お金が無いからコンパクトカーにするわ
↓
安い車しか売れないよ
↓
利益が落ちたよ
↓
そうだ中国で生産すればいい
↓
利益が増えたよ
↓
派遣労働者 首になって車が買えないよ（若者の車離れ）
↓
若者生活が不安定で 結婚しても子供を育てられないよ
↓
外国から人を呼べば車が売れる！マスコミに世論誘導させよう ←今ココ
↓
日本人ジェノサイドの始まり
↓
外国人が増えたよ
↓
治安が悪化したよ、福祉費用が増えて公共事業を減らすよ
↓
公共事業激減で地方経済崩壊したよ
↓
暴動発生テロ頻発、東xx済焼き討ち
↓
企業が逃げ出す、経済崩壊
↓
超過激政権発足、犯人探しマスコミ経済界公開処刑
856:名刺は切らしておりまして
10/06/10 12:52:18 OdeEnxez
>>852
ゼラチンが同化しましたか
857:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:20:38 A7wWhnlS
移民なんて要らない！
チョンが押し寄せてきたら強姦ありありの国になるし！
チャイナから各企業の工場を国内に戻どして、
製品のLVを上げていければ高値でも売れる。
安いだけのチャイナやチョンの品物には負けないだろ？
今一度、ジャパンブランドを復活させるしかないでしょ！
858:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:21:17 1ZiTvwsy
もし移民が避けられないなら、有能で真面目な人だけ選べるような仕組みを考えてほしい。
859:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:27:17 C3Zn76bY
>>858
そんな移民はアメリカへ行きます。
860:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:31:21 AP7vWj+S
>>858
有能でまじめな人が日本に来るメリットがあれば来るんじゃね？
861:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:31:25 W17/ZeF1
下の世話になった大量有権者様である団塊が、自分たちの介護やらせるために
移民政策を押し出す政党に票をいれておしとおすだろ。自分たちが死んだ後の
日本の混乱崩壊などあいつらにとっては人事だし。
862:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:31:45 FtWLGzri
政府が今までろくな少子化対策をしてこなかったのが最大の問題であって
移民政策なんて将来に禍根を残すだけ
そんなことやらなくてももう既に中国から大量の移民が押し寄せてるし
とりあえず男女平等参画費なんてわけのわからんものを減らして
保育所を増やせよ、子育てする奥さんに安心感を与えるのが大事
863:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:34:21 ZzCy4y8e
>>584
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
違います。国内でなぜ売れないのかといえばお金が足りないから。
864:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:35:27 AP7vWj+S
>>862
（乳幼児の）保育所＋学童保育な
小学校低学年は大人の目なしで放置できるほど甘くない
それと保育所は地方ではお釣りが来とる
865:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:41:01 td6mT4wt
移民入れて治安悪化
その治安を元に戻す労力よりも
一回破綻させて、やり直したほうが楽な気がする
866:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:42:00 n+fLftcs
>>862
少子化対策って女がありえないほど高望みに
なってるし、こんなんは政策とかマクロじゃ
どうしょうもない
867:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:44:48 MOBpg68k
キチガイは巣に帰れ
868:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:46:03 td6mT4wt
>>867
それ誰に言ってるの
869:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:47:30 RGta/Rwu
>>7 で終了しているな。
870:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:54:15 osen2TCs
とりあえず日本人でもないのに日本人以上の生活保護や様々な免除特権をもらわなければいいよ
まそんな外国人いるわけないか！ハハハ
871:名刺は切らしておりまして
10/06/10 13:57:16 QFB2N+DT
日本は、観光客の受け入れの鎖国で行こう、人口8,000万小国でこじんまりと暮らそう。
これがベストです。
872:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:05:08 1VdlDD0k
稼ぐヤツが来るなら良いけど、来るのは乞食ばかりだもんな
873:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:10:06 GoOWISKo
供給サイド過剰が是正されないから。
874:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:11:28 7Je4c9/T
少子化対策に金を出すべきだったな。
875:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:13:17 ZzCy4y8e
ｌ
876:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:17:41 ZzCy4y8e
これは官制不況なんだよ。日銀がお金を刷らないから
お金が足りなくなっている。生産過剰分をさばくにはお金を増やすしかないのに
日銀はお金を十分な量供給しないから、国内需要は冷え込むばかり。
プライマリーバランスなんていったん好転させたら後はどうやっても上手くいくんだから
今は国内の経済を活性化させるべきだ。移民などまったく意味がわからない。
877:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:31:22 GoOWISKo
>>876
供給サイドに資本の論理が働かないのだから、お金を刷るだけでは無理。
ていうか悪性インフレのリスクになるまで刷る必要がある。
878:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:34:27 lO+jjb/j
>>876
日銀がお金を刷ったらとりあえずデフレは解消したとしよう。
国内需要も、元の水準には戻ったとしよう。
人口の減少や少子高齢化は解決するか？
お金の流れが活発になり「デフレ」という状態ではなくなったとしても
社会状況や人口動態が何も変わってないならば結局は同じことだろう。
ずーっと日銀が非常事態ばりにお金を刷らなきゃいけない状態が続くぞ。
次はもっと強い劇薬が必要になるかもしれん。
879:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:35:21 ZzCy4y8e
>>877
はい？供給サイドの過剰を是正し続けたらデフレスパイラルが続くだけですよ。
日銀に国債を引き受けさせてその原資で財政政策するしかないでしょ。
金利はものすごく低いのだから。
880:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 14:38:41 rN6WzN0U
>>874
そーなのよ。
少子化対策すべきだったんだ。
要らん箱物作る前に・・・。
881:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:39:03 ZzCy4y8e
>>878
大事なことはデフレ継続する限り少子化問題は解決しない、出生率は好転しないということだ。
インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない。
07年は新卒内定者が増え少し経済が好転したかに見えた(実際はデフレ継続だったが)その年はやっぱり
出生率は若干回復した。
ということは大事なことは何よりもまず経済を軌道に乗せること。
で、一度インフレになれば日銀は次は過剰なインフレを抑制するためにいまやっている量的規制を
導入すればよい。
882:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:40:51 oxQL3Oc9
>>878 じゃどうすんの？
883:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 14:41:44 rN6WzN0U
>>881
利率と出生率の関係て迷信だたと思う。
884:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:42:28 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
デフレータ、ＣＰＩともにデフレ。財政赤字膨らむ。もうやることは
増刷以外ない。少子化対策の財源など一度財政好転させれば
あｔからどうにでもなる。
885:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:43:15 ZzCy4y8e
>>883
インフレで子供が増えるとか限らないが、デフレは子供が増えない絶対的な要素になる。
886:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:44:43 H6ugX9X/
ベーシックインカム導入して円を刷りまくればデフレが解消されてお金使うようになるだろ
インフレにでもならない限りはお金使わないって
887:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 14:45:09 rN6WzN0U
>>885
ほぼ全ての先進国で出生率2.0を割ってる事はどー思う？
近代的な生活＝少子化なんじゃないのかな？
888:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:46:15 ZzCy4y8e
>>887
先進国の出生率の限界が2前後なのだと思う。
でも1.3では話にならないということ。
889:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:47:45 Phemv8w6
少子化で何が問題なのかな？
人口減少を前提にやれる財政金融政策を先ずやってからの話だ。
年金維持も同じ事だな。
移民ありきの話は何かの意図があるとしか思えない。
890:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 14:48:57 rN6WzN0U
>>888
つまり減少した人口は補えない。
つまりつまり移民が必要だって事だぁあああああああああ
うむ。
891:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:49:28 infiZ4er
日本ってどこ行っても人家があるけど人口多すぎじゃないの。
892:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:50:01 H6ugX9X/
原油流出でオイルショック来るだろうから
それにあわせて投資家が円へ逃げ込むだろう
だからそこでベーシックインカムをやれば労せずしてばらまける
893:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:50:36 ZzCy4y8e
>>890
なんで？緩やかに減っていけばいいだけでしょ。ブレイクスルーを待てばいいんだよ。
核融合ができるようになれば空に浮かぶ家とかも出切るかもしれんし、都会の地価問題が
解決するかもしれない。
894:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:51:28 GoOWISKo
>>879
普通に残った企業が成長することで経済は拡大再生産になる
平均株価は4万を軽く超えて、資産効果で投資も消費も活気付く
貧富格差は広がるけどデフレから簡単に脱却する。
ストックの値上がりによる信用想像や資産効果以外にデフレ脱却はない
流動性を供給してデフレ脱却っていのは学生までのたわごと。
895:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:52:34 GoOWISKo
流動性を供給すれば景気がよくなるならば社会主義は崩壊しなかった。
896:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:53:46 GoOWISKo
>>893
> 核融合ができるようになれば空に浮かぶ家とかも出切るかもしれんし、都会の地価問題が
> 解決するかもしれない。
なんだ、ただのキチガイだったか。
897:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:55:27 ZzCy4y8e
>>894
なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。
もし君の言うとおり流動性を無限に供給してもインフレが起こらないなら国債を永久に発行できるよ。
898:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 14:56:15 rN6WzN0U
>>889
少子化の問題点は>>648に書いた。意見も求む。
例えば北欧並みに税金をとっても、
高齢化率が北欧より高いと
北欧以下の社会サービスしか提供できないけど・・・
それって社会サービスに対して、税金の高い国＝国際競争力の低い国だと思うよ。
つまり経済的に繁栄する上で重い荷物を背負う事になる。
899:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:57:19 ZzCy4y8e
>>896
なぜ？古代の人の誰誰が30階建ての高層ビルに住むことを想像しただろう？
飛行機だって電車だってクルマだって。
必要に迫られればテラフォーミングにだって予算割くだろうよ。
900:名刺は切らしておりまして
10/06/10 14:58:48 ZzCy4y8e
>>898
北欧だって人口は減る前提なわけで、先進国で人口が減るのは仕方ない。
でも名目ＧＤＰで成長すれば経済規模を保つことはできる。
901:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:02:11 GoOWISKo
>>897
彼らは「自由主義経済」を前提に展開している
日本は間違いなく社会主義・共産主義に近く、資本の論理で供給サイドが
淘汰整理されないので、流動性を供給しても最後は悪性インフレになるだけ。
902:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 15:02:56 rN6WzN0U
>>900
その北欧だって移民受け入れてるし。
少子化に莫大な予算を投じて維持してきたじゃん。
４０年間放置プレイを続けた日本とは違う。
この４０年は今から、出生率が回復しても取り戻せない。
903:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:03:16 Fvi0mwWD
オランダ極右、第3党に躍進
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
6月10日14時52分配信 時事通信
オランダ下院選挙は10日までの開票の結果、移民排斥を訴える極右の自由党が第3党に躍り出た。
904:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:04:10 GoOWISKo
>>897
> なるほどクルーグマンやバーナンキは学生のたわごとか。
彼らが旧ソ連や北朝鮮でも同じ政策をしろと言ったらならそうだろうな。
905:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:06:00 ZzCy4y8e
>>901
雇用の流動性を上げればいいということだね。
同意だよ。それは当然に日本の課題だよ。解雇規制が厳しすぎて
構造不況業種が淘汰されにくい。しかしそれは長期的な展望であり
いますぐできることは流動性を上げること
906:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:06:06 AYo4D4NL
まあ、首しめたくらいで勝った気になってる、警察も共和党もえったですな
907:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:06:15 e9sut980
特別永住者につきまして申し上げたいのですが、日本政府として明確な意思表示と決断、及び行動が必要と思われます。
過剰に保護し過ぎているのが現状と言えるでしょう。
定められた当初の目的は十分に果たされたのです。
国家として永久に面倒見る必要はないのです。
彼らはあくまでも外国人なのですから。
祖国は別にきちんと存在しているのです。
帰国し祖国の為に尽力するのが本来でしょう。
過剰に与え続ける事により、物事に対して愚鈍（ぐどん）になり成長出来なくなります。
また、与えられて当然とばかりに要求はエスカレートし、悪行を犯させる結果となるのです。
これは大変大きな問題です。
罪深い行為なのです。
なにしろ成長する機会を奪っているのですから。
今のままでは彼らの悪行を助長し、日本政府及び国民は苦しみ続けることになるのです。
政府は毅然とした態度で彼らにのぞむ必要があります。
（日本に）仮住いさせて貰っていることを自覚させ、こちらのルールに従っていただく必要があるのです。
それを拒否されるならば祖国に帰っていただく他ありますまい。
互いに尊重しあい、ルールを守ってこそ共存出来るのです。
どちらか一方が勝手をして成り立つものではございません。
現在の社会の仕組みや、皆様の成長度合いを会わせて考えますと、先に述べました方法が妥当と思われます。
908:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:08:49 E2NyxDFP
移民なんて増やしたって焼け石に水だろ
909:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:09:24 ZzCy4y8e
ちなみに悪性インフレというが、スタグフレーションは最終的にデフレになる。
今は最悪の状態なわけで、最悪の状態の前段階に戻ることを今危惧したってどうしようもない。
それにこれだけ供給過剰で生産力が有り余っている状態で流動性を供給したら市場がすぐに反応するようなら
こんなデフレにはなっていない。どうして財政政策の乗数効果には否定的なのに金融政策の乗数効果には
そんなにも肯定的なのだろうか。
910:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:09:25 0KmOtSoK
なんでいつも移民の方に進むんだろ
911:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:09:31 GoOWISKo
ソ連、東欧とドミノ倒しで崩壊した社会主義の断末魔に日本が突入しているわけだろ。
生産性の悪い企業は淘汰され、人員は解雇され、利益を生む事業に資本はシフトする
それを拒否して、あくまで現行の枠組みでの受給ギャプを埋めるまで資本を供給しろなんて
やっても、そりゃ最後は悪性インフレになるだけだろ。
912:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:10:40 ZzCy4y8e
>>911
そりゃ短期ではしゃーないだろ。通貨が強すぎたら経済維持できません。
913:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 15:12:00 rN6WzN0U
>>910
経済発展にはそれしか選択肢がないからだよ
914:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:12:04 GoOWISKo
>>912
その時は技術的にも劣位になるよ。
日本人は特別だと思っているなら大間違い。
すでに日本企業は「金を生まない技術」というオナニー集団に成り下がっているし。
915:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:12:04 Phemv8w6
今日本にいる移民がまともに税負担してると思ってるの？
何でもオープンな議論を経て政策を行なわない日本に移民のリスクは高すぎる。
下手すりゃ内戦だ。
916:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:14:09 GoOWISKo
日本の大企業ってのは、資本の論理が働かないバチカンみたいな国なんだから
膨脹政策が限界に達したらあとは食い潰しが始まるだけ。
それは20世紀の社会主義の実験で学習しているはず。
917:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:15:00 ZzCy4y8e
>>914
通貨が強すぎるとどんなことしてもムリだよ。
今は悪性がバブルしている。過剰に評価されている。
経常収支は悪化し、国内はさらに困窮する。
その前に手を打つ必要がある。
■[経済]浜田宏一教授「白川君、間違った金融政策が国民を苦しめていることを自覚してください」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.toyokeizai.net)
浜田先生は、日本経済が長期にわたるデフレ不況から抜け出せず、
多くの国民が苦境にあえいでいる現状を、心から憂えています。
そして、その真の原因は日本銀行の間違った金融政策であると指摘しています。
白川の師匠もそういってるみたいｗ
918:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:15:47 HWpv87dm
日本国民の三大義務と国家に対する絶対的な忠誠があるなら、日本人と認めてもいいと思う。
ただ、それを行使出来る強制力は必要。
順番としては、国家としての強制力や管理能力の向上を先に図るのが当たり前。
あと、血が日本人でも三大義務すら果たしていない人達は国外退去の方向で。
919:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 15:15:52 rN6WzN0U
>>915
日本人よりは生活保護率が高いの事実だけど
大多数は真面目に働いて納税してるよ
920:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:16:47 GoOWISKo
>>917
労働集約的部分が高い部門から海外に出せばいい。
ていうか欧米は企業はそうしている。
適宜適地で仕事をする、こんなの当たり前。
国内には知識集約型産業が残る、失業率は高くなるがそれは政府の仕事であって
企業の仕事ではない。
921:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:17:21 ZzCy4y8e
>>916
そもそも膨張政策が限界である理由は何？バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ？
日本だけが15年間もデフレを続けている。成長限界はもう聞き飽きたよ。
これはサプライサイドではなくデマンドサイドに大きな問題がある。日銀が金融を締め上げすぎなんだよ。
922:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:18:24 lO+jjb/j
>>881
「インフレ期待がないのだから子供を産み育てた結果の利回りが貯蓄より悪くなると子供は増えない」
利回りってｗ
いくらここがビジ板だからってｗｗ一つの指標だから。統計の数値って。
>>898
大筋において同意。
少子化に何か問題でも？という人たちが
同じ口で「社会保障がこの先どうなる」とか「需給ギャップが問題」とか「国債残高が」とか
言ってる意味がよく分からない。
どうも後ろに向かって前進すると目的地に着くらしい。
923:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:19:33 GoOWISKo
>>917
通貨が強いのは、まさに「赤字でも輸出を続ける」という資本の論理に反した
行動をしているからなんだけどな。
利益がでない製品を輸出するのを止めるだけで、為替はかなり是正されるはず。
リカードのもクソもない、社会主義企業が富を食い潰してでも工場を動かして
輸出を続けるから、通貨は高くなり、国内は不景気になる。
自分で自分の墓穴を掘っているようなもんだ。
924:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:20:15 ZzCy4y8e
>>920
話が変わったね。いますぐできることとして金融政策で国債買取をして
市場に流動性を供給しないと淘汰などをできる体力がない。君が言ってることは
体力の弱っている人間に手術をさせるようなもの。まず体力をつけて手術に備えないとダメだ。
リーマンショック後のアメリカがどれほど社会主義的な政策を取ったかは皆覚えているだろう。
紙幣を刷り、それを供給し、財政政策を打った。
なぜ日本のほうがアメリカ以上のレッセフェールで動いているのかとｗ
925:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:24:01 ZzCy4y8e
>>923
でもその欧米のドルやユーロさんが安売り競争してるけど？
ドルさんがなんで安売り競争に参加してるの？構造不況業種は
海外に出て行けばいいよね。
926:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:24:05 GoOWISKo
>>921
> >>916
> そもそも膨張政策が限界である理由は何？バブル崩壊後も他国は成長し続けてるんだよ？
産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて
資本はそれをより有効に活用するものに委ねられる
日本はケインズ政策だと建設国債や赤字国債を垂れ流して有効需要を作り出しことばかりして
資本のダイナミズムによる淘汰を徹底的に排除してきた。
乗数効果は年々下がり、財政赤字は膨らむばかり、そろそろこれ以上は・・・・って段階になって
あくまで初志貫徹、日本社会主義こそ絶対原理、日銀はインフレになるまで流動性を供給せよ
なんてアフォが大量発生。
927:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:25:20 ZzCy4y8e
>>926
財政赤字は膨らんでも長期金利は上がってこないんだけどね。
928:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:28:46 GoOWISKo
>>924
それに賛同するには、まず公務員の徹底リストラと
企業の株の持ち合いの禁止、銀行の株保有の禁止をやらないと成果でないね。
でもそれは「二度目の財閥解体」になるから、マッカーサー並の権力がないと無理
戦後日本は解体された財閥が再び結合して、資本家のいない資本主義という条件で
短期間に急成長し反映した、そして今、資本家のいない資本主義のせいで急速の衰退している
資本の論理が働かないのだから流動性を供給しても効果は知れている、それよりも財政赤字膨脹
問題が深刻になる。
929:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:29:41 ZzCy4y8e
＞＞産業や企業の淘汰を拒まないからだろ、アダム・スミスの言う見えざる手にまかせて
資本はそれをより有効に活用するものに委ねられ
これは独仏に関しては社民主義的な経済なので別にそんなこともないよ。
サプライサイドに任せたネオリベの手法では淘汰がどこまでいっても新たな淘汰を生むだけ。
まず日銀のとにかくデフレを堅持する政策が一番の問題。
デフレでは新規ビジネスなど起こりようがないのだから産業構造も変わるはずがない。
930:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:29:52 KZGMZReF
日本の経済を立て直すには、移民じゃなくて技術や知的財産を守るインフラをしっかり構築する事だよ。
食い詰めた中国人や韓国人を入国させても、日本が中国や韓国レベルになるだけで何もいいことはない。
彼らは税金を払わないし物を盗んで本国に送金する。
931:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:30:29 GoOWISKo
>>927
政府、銀行、日銀、がっちりとタッグを組んだ社会主義だからね。
資本の論理が働かない出来相場なんだからクラウディングアウトなど起こりようがない。
932:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:30:48 HyVaQC4l
都市圏別人口増加率
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
933:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:31:04 ZzCy4y8e
>>928
公務員のリストラは負の所得税もしくはベーシックインカムで実行できる。
段階的にしてもいい。
934:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:31:48 ZzCy4y8e
>>931
と、君が肯定するなら国債は永久機関化するのでそれはそれで問題なくないか？
935:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:32:23 h3b/wx97
>>927
実質金利は高い
デフレだから
936:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:32:45 mCVIuF40
政府政策と金融対策以外に何があるってんだよ。
何が何でも移民受け入れて低賃金労働者入れたい魂胆みえみえなんだよ。
937:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:33:13 GoOWISKo
>>929
欧州なんて終わっているじゃん、腐れ社会主義の成れの果て。ｗ
需要不足で弱小国にまで強い通貨（ユーロ）を与えて、これで列強の財やサービスを
買ってくれとか、ユーロ誕生の時に20年問題なく持ったら大したもんだと予想したけど。
その通りになっているな。
938:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:33:25 ZzCy4y8e
>>935
その通りだ。ということは通貨≒国債は限界まで信用度が高いということだ。
だから逆説的に言えば通貨の信用を下げる必要がある。
939:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:34:16 GoOWISKo
>>934
無税国家万歳国家、真の共産主義国家の成立万歳。
940:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:35:26 ZzCy4y8e
>>937
欧米と人くくりにして褒めたかと思えば欧州なんて終わってるって言われても困る。
まぁ欧州がこれからかなり長い間低成長を続けないと、90年代初頭まで戻せないんだけどね。
941:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:36:12 GoOWISKo
55ｇ入っていた納豆が価格据え置きで今は40ｇになったけど
物価指数では現れないんだろうな。
942:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:36:15 ZzCy4y8e
>>939
ということはかならずどこかでインフレは起こるということになる。
943:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:37:00 ZzCy4y8e
>>941
URLﾘﾝｸ(money.www.infoseek.co.jp)
944:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:38:07 GoOWISKo
>>940
つまり、あなたは日本社会主義（全体主義）の枠組みを維持が最初にあって
それに辻褄を合わせる為に日銀に需給ギャップが埋まるまで流動性を供給しろって言っているわけだろ
それって戦前の軍部と全く同じじゃん。
945:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:38:23 FhlYn7J9
欧州終わってないよ。ギリシャだって成長はしている。
終わったのは全世界225ヶ国中ただ１つ 神州ニッポンw
946:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:39:25 GoOWISKo
>>942
一部の特権階級（１％）程度以外の人は等しく貧乏な「平等社会」の実現。ｗ
現状で貧乏な人間には大歓迎。
947:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:39:49 h3b/wx97
>>938
国債の信用があるとも思わないが
日本経済の成長力、企業の成長力に信用力が無いからデフレなんだと思う
948:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:40:07 ZzCy4y8e
>>944
社会主義を肯定なんて一度もしていないよ。とりあえずすべきことは需給ギャップを埋める必要があるということ。
年間で何十兆もデフレギャップが毎年発生してる。これじゃ景気はどうやったってよくならない。
というか需給ギャップを埋めるなんて中谷のマクロ経済にも書いてるじゃないｗ
君は一体どこの世界に住んでるのよｗ不況期に淘汰するなんて頭がおかしいよｗ
949:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:41:04 GoOWISKo
>>948
それは高橋是清をヌッコロシタ人達と全く同じなんだよ。ｗ
950:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:41:23 ZzCy4y8e
>>947
で、結果的に国債の信用力はあるんだよ。相対的なものだから。
>>946
まったく意味がわからない。すぐハイパーインフレ持ち出すね。
951:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:42:12 z7sEwO/L
>>877
悪性インフレでもデフレよりはマシ
てかそれこそ長期国債買い取って、ばら撒きの財源にすればいい
952:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:42:33 GoOWISKo
>>950
インフレになるまで流動性を供給するとなるとかなりのインフレ率になるだろ
ていうかハイパーインフレにまでならなくても９９％層は簡単に貧困化するし。
953:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:43:18 JWPYbi5f
>>923
通過水準は純粋な経済合理性で決まるわけではないよ。
いまの水準が合理的であるという共同幻想の産物に過ぎない。
でなければ、プラザ合意をどう説明するの。
それを踏まえた上で、やはり >>917 の言うとおりだと思う。
日本経済は無理に無理を重ねて頑張ってきたが、無理なものはやはり無理。
954:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:43:24 ZzCy4y8e
>>951
というマクロ経済の基本もわからない方がこのスレや内閣に一杯いるから日本はもう15年もデフレなんだよな。
拒食症の人がデブになるのを恐れてる。
955:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:43:28 GoOWISKo
>>951
資産を持ってない人はそう思うけど、資産がある人はそうは思わないだろ。
956:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:44:30 GoOWISKo
>>953
それはその通りだが、だからといって、日本企業の非合理な経営や輸出が否定できるわけでもない。
957:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:45:37 ZzCy4y8e
>>952
だからそこは財政政策と金融政策の融合だろう。
フリードマンは禁輸政策だけで市場を根ｔロールしようとしたから失敗した。
958:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:45:43 GoOWISKo
比較的に若くて、金を持ってない、仕事が欲しい
積極財政を望む。
959:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:17 sSrOcjfr
移民受入
↓
犯罪増加
↓
刑務所・警官採用増加・
↓
雇用回復
↓
景気回復！
960:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:20 ZzCy4y8e
>>958
その財政政策の財源を税金に頼るというのはムリでしょ。
961:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:24 HyVaQC4l
>>959
積極財政を望むより、積極就職活動をしたほうが早いよ
962:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:33 GoOWISKo
>>957
だから「資本の論理」働かないからあまり意味がない
デメリットの方が大きい。
Ｍ＆Ａやり放題で正社員利権を廃止して、資本のダイナミズムを受け入れる覚悟がないと
デフレから脱却するのは50年くらいまたないと無理かも。ｗ
963:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:47:48 h3b/wx97
>>950
企業より国の方が信用が高いっていうのが普通だと思うけど
社債より国債の方が利率高いのが普通だから
964:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:50:22 ZzCy4y8e
>>963
だから、国の信用度が高いから相対的な問題で低金利なんでしょ。
企業の成長可能性が低いからなんてのは物事を逆の視点からみているだけで
言ってることは同じ。それでも信用不安なら通貨がこんなに高くなることもなければ
金利だってこんなに安くはない。
>>962
そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら
よくなる前に皆死んでしまう。
965:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:50:26 GoOWISKo
中国が共産主義から部分開放しながら資本主義に移行しているように
日本も「終身雇用、一度雇ったら解雇はダメ」「企業の買収は友好的でないとダメ」
なんてやっているようでは、デフレから脱却するのは無理だわ。
966:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:51:19 GoOWISKo
>>964
> そこの部分は君と同意権だから別に反対しないよ。でもそれで改革したら
> よくなる前に皆死んでしまう。
終戦直後でも日本人は残飯を食って生きてきたのだから死なない。ｗ
967:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:51:51 JWPYbi5f
>>956
それもそうだが、為替水準を健全な水準に戻すべき、それが景気回復の必要条件である
(充分条件ではない) というコンセンサスが政財界、世論に浸透すれば状況は変わる。
1ドル110円が「円安」という昨今の「常識」(思い込み) がある限り、日本経済の浮上もあり得ない。
968:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:52:17 GoOWISKo
あれはできない、これはやらない。
これでは日銀だってアフォらしくてインフレ政策になんて乗ってくれないだろ。
969:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:53:41 ZzCy4y8e
>>968
でも社会主義時代の80年代後半に地銀は目標３ぱーに設定してたらしいよ。
970:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:54:03 FhlYn7J9
民間企業の終身雇用なんて特区になくなった。日立は知らんが。
971:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:54:39 GoOWISKo
>>967
その理屈が通るならば、米や独もドルやマルクが高くなるのを拒否ししただろ。
成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない
義務みたいなものだ。
972:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:55:05 ZzCy4y8e
>>966
結局君はハイパーインフレと同じことが起こるまでになんとかしろ。
さもなくば死ねというだけで、かなりラジカルなリフレ論者以上にラジカルな
ことを言ってるんだよ。
通貨が高すぎるのも安すぎるのもバブルであり不健全なんだよ。
そこを理解しろ。
973:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:55:14 X5zg62XA
>>910
経済界にとって都合がいいから
----------------------------------
人件費を減らしたい
正社員を減らし派遣を増やせ
中国に工場移転
中国ではのっとられるかもしれないから中国人を移民させろ
----------------------------------
この記事を書いた屑はそーいう経済界の意向にそった世論誘導の一つだと思う。
もうこーいう日本の敵にテロでも起こらない限り彼らは東洋経済を始めマスコミを使って世論をその方向に持っていくだろうね。
これだけ外国人犯罪者が増えてもこんなコラムを書いてるんだ確信犯なんだよ
普通の力なき日本人がどれだけ苦しんでもこいつらは自分さえ良ければ自分たちの高い生活が守れたらそれでいいんだよ でなければこんなコラムを書いてこんなコラムを載せないでしょ
974:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:56:54 h3b/wx97
>>964
金利で言えば、常に国債＜社債
だから国の信用が下がれば、その国の企業の信用も下がる
日本に信用力があるからというけど、それなら日本企業も買われてもいいはず
でも現実には株式市場では売られまくっている、世界主要市場よりも下落率は高い
975:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:57:20 GoOWISKo
>>972
・株の持ち合いを禁止しろ
・銀行保有も禁止しろ
・自社株の長期保有を禁止しろ。
・公務員にスト権を付与して解雇を容易にしろ
・正社員の解雇を容易にしろ
これだけで景気は回復するな。
976:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:57:42 X5zg62XA
>>928
公務員を妬んでるんだろうがクビにしてどうする失業者が増えるだけだろ
株の持ち合いをなくしてどうする さらに下げたいのか
977:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:58:02 GoOWISKo
郵便貯金の限度額を段階的に縮小しろ。
978:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:58:28 ZzCy4y8e
>>974
社債も調達が安くできるというのはそれだけカネがあまってるから。
カネのまま保持している人が多いから。もし好景気になりインフレになれば
社債も国債も金利は上がる。
979:名刺は切らしておりまして
10/06/10 15:59:37 GoOWISKo
>>976
公務員の賃金を下げて、失業者を雇い「本来の雇用の受け皿」とする
特権階級じゃないんだから。 妬みとか言っている時点で頭が悪いね。
株の持ち合いを止めれば長期的には株価は上がらざるを得ない、馬鹿丸出しだね。
980:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:00:00 ONVE9muC
南朝鮮も人口減少がすごいが？？
981:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:00:41 z7sEwO/L
>>955
デフレで困らないほど資産を持つようなやつは少数だから
放置でおｋ
デフレが困る人間だけしっかり日銀国債引き受けによる積極財政
を応援すればいい
982:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:00:57 GoOWISKo
景気が悪くなる→公務員として雇用すると→景気が回復する→待遇の悪い公務員から民間に移動する
これが本来の公務員の姿。
983:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:01:56 GoOWISKo
>>981
年金や利息生活者はデフレ大歓迎だよ、あと公務員も。
次に身分安定度の高い大企業から順次下へと向かう。
984:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:03:45 JWPYbi5f
>>971
過去50年のトレンドとして、いつ米ドルが高くなったの？
ドイツは日本と共にプラザ合意で煮え湯を飲まされた側で、喜んでマルク高政策をとった訳じゃない。
> 成長してくる後発国に産業を渡すのも国際的強調の中では追わなければならない
そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。
どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。
あなたが中国の工作員ならば、確信犯ということで諭しても詮無い事だが。
985:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:04:27 GoOWISKo
結局は大増税で解決しましょうってなるんだろうけどね。
資本家のいない資本主義が如何にして衰退したかのモデルになるね。
986:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:05:12 tg2x+vnN
国債の利子が払えないからだろｗ
インフレの方が社会の新陳代謝が進んで良いんだけどね。今の公務員が厚遇だ、と言っても10年で2倍程度の
インフレにすればちょうどいい感じになる。老人が無駄にため込んでいる金もどんどん社会に還元される。
987:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:06:08 ZzCy4y8e
>>986
ちょっと前まで公務員なんて給料の安い仕事ヤダって普通に言われてたんだもんねｗ
988:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:06:55 h3b/wx97
>>978
今がカネが余ってるっていう状態？
カネ刷れっていう主張と矛盾するが
確かにカネは余ってる、1400兆円と言われる個人金融資産、それも大半は預貯金
が銀行に積み上がってる
でもそれがほとんど国債にだけ回ってる、企業にお金が回ってるとは思えない
銀行によると企業に資金需要が無いからだ、とのことだが
989:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:07:20 2CjFq7NF
こいつの言い方だと、日本国民を全部移民と
総とっかえしてでも、人口さえ増えればいいのか。
990:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:08:18 GoOWISKo
>>984
> そんなセンチメンタルな国家運営をしている国は、日本を除けば地球上に何処にもないよ。
> どの国も自国優先、後発国への技術移転は下心があっての事。
「国」というワードを出しちゃうところが「自覚のない共産主義者」だったりする
企業は自分が儲かられば国など知った事ではない、60～70年代のドルの流出が起きたときに
大統領自らが海外への投資を止めるように懇願したが、企業側は完全無視。
国が産業を統制しているという考えで思考するのは日本的共産主義のドグマ。
991:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:09:15 /M05x4fa
>>988
借りたい人は担保がなく借りられない。
992:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:09:16 ZzCy4y8e
>>988
カネはあまってるんだよ。現金のまま保持して動かない。だからお金の価値を水割りする必要がある。
993:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:10:14 ZzCy4y8e
>>990
ネオコンは国と一体だったがな。
994:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:10:37 MudrtQXI
>>576
これは良いアイデアだね。
子供を生むことを考えないと、根本的な解決にはならないからね。
移民が日本人のようになったら子供を生まなくなるわけだし。
995:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:12:08 GoOWISKo
通貨が高くなれば、その高い通貨を利点を最大利用して海外への投資や移転を推進する
その国の通貨が高くなったらまた別の国に移動するこれが資本の論理というもの。
通貨が高いから、低くするように誘導しろというのは共産主義的な思想。
996:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:12:08 U5lEAPF/
公務員の給与が高いとか企業で言えば間接部門に多額の経費をかけてるのと同じだからな
そんな企業競争に勝てるわけがない
997:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:13:39 h3b/wx97
>>992
いや動いてるでしょ？国債に回ってるんだから
それが社会保障費として国民に流れ、国民が貯蓄にまわすという循環になってる
子ども手当てだってそう、使い道アンケートでは貯蓄が一番多かった
少し買いたいものあっても、その買い物済んだら将来不安からやっぱり貯蓄
結局使い道が無いんだよ
998:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:13:59 ZzCy4y8e
>>995
アメリカに言って来い
999:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:14:32 ZzCy4y8e
>>997
だから国の信用力は高いんだよ。何を食いついて来るんだよ。
1000:名刺は切らしておりまして
10/06/10 16:14:34 MudrtQXI
＞＞910
なんでいつも移民の方に進むんだろ
中国から移民を入れたい人たちがいるから
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