10/06/10 02:52:34 doA9U9qD
>>447
時間の推移によって女性の社会進出＝高い出生率という
現象があったり、または逆になっていたりってことが確認されているんだよ。
つまり、女性の社会進出単独では出生率の決定的な因子になり得ないってこと。
451:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:52:55 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
もう完全なるデフレじゃんカネ刷れよ。日銀アホか。東大出た上等なアタマで一体何をしてるんだよｗｗ
452:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:54:10 DN9cexzc
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■32
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:17:59
1000兆刷ったときのインフレ率が70％って他スレ（どこか忘れた）で見たけど
それってどういう計算するんだろう
ハイパーでないのはなぜとかじゃなくて，2倍にもならないってのがちょっと新鮮だった
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:22:50
>>714
１０００兆って国民一人当たりざっと１０００万だろ
高橋洋一はハイパーは一人当たり１０億っていってたからな
しかし２倍ならこの２０年の正常なインフレ換算したら
理想的な物価になるね
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:43:09
>>721
なるほど．20年分を取り戻すって考えれば，当たらずとも遠からずってことか．
>>722
途上国も適当に開発が進めばいずれ安定するだろうし，あとは政治の問題だと思うよ
カロリーベースでは今ぐらいの人口は養えるだろうし
ある程度の人数がいて刺激しあって成り立つ知識もある
資源は確かに心配だね 大企業のイノベもそれで制約がついて，最後は国家間の管理ｏｒ取引に
なるのかな
一方で電磁気学と量子力学（と生物学）が基本技術ってのは今後かわりようがない
縄文から弥生時代になるとき，稲作や鉄器が普通になったようにこれらは普通化するだろう
まあ全員が全てを理解する形にはならないかもしれないが大衆がある程度理解しないと
文明は維持できない（古代アレクサンドリアは暴徒化したキリスト教徒が滅ぼした）
今の知識に基づいた定常状態に至るには，教育をはじめまだまだなされるべき投資はあるよ
安定した世界の達成にむけて，いかに共通の理想を掲げられるかが，今後を決める気がする
しかし現状は，遅れてきた世紀末って感じだね．
100年前も世紀が開けてからの方がより世紀末だったようだけど．
453:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:54:38 XpUncP+p
>>449
少なくともその時代の方が精神的には豊かな生活をしてたと思うよ。
夢があったからね。今は携帯持ってる、ＰＣ持ってるといっても年収２００万で
将来結婚もできるかどうかわからない若者とか多いからね。
454:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:55:32 ZzCy4y8e
>>449
いや、日本だって東京に限れば出生率は国内最低レベル低い。
日本から東京だけがバチカン市国みたいになって出生率を補足すればどうなるか？
と考えて欲しい。
>>450
俺も決定的な要因にはなりえないと思う。経済とのリンクが必須だと思うし。
ワークシェアとかジョブシェアとのミックスでの少子化対策への親和性は高いと思う。
でもこれも家族崩壊のジレンマがあって議論があるんだよねぇ。難しいわ。
455:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:58:00 GJUnzmHX
まあ東京は過密しすぎ
戸建の比率が増えんと子供は増えんわ
456:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:00:22 NW8dbEn1
一人っ子政策の中国はおいておくが
台湾、韓国、シンガポールなどの出生率は現在の日本よりも低い
457:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:00:31 In1Psgpm
人工減が原因ｷﾘｯとかｗ
何をいまさらって感じﾔﾚﾔﾚ
458:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:01:23 doA9U9qD
>>453
でも、幸福度で測ると
どの時代でもそれほど変わらないんだよな。
むしろ、同じ経済状況とかでも国や文化によって全然数値が違ったりする。
>>454
でも、そうすると今度は「金があれば産む」っていう因子が否定されちゃうんだよな。
沖縄は金がないのに産んでる。
金があれば、その分だけ住む場所も確保できるし、
沖縄は基地が多いから住環境は決して良いとは言えないし。
459:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:02:12 ZzCy4y8e
>>456
日本も台湾韓国と同じようになっていくよ。都会に出ないと生きていけない。
でも都会は家賃が高いから子供を多くは養えない。
田舎から子供が減り都会は当然構造上減る。どんどん人間が減っていく。
460:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:04:30 ZzCy4y8e
>>458
沖縄は途上国なんだろうｗ
まぁちょっと本気の冗談だが複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。
労働時間と職場の距離も関係してるんじゃないかと思う。行為のエネルギーと時間的な意味でｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:05:27 DN9cexzc
ロンドンは70年代だったか，高層建築は子育てによくないっていうので
すでに作った建物も5階建までに制限して立て直して
郊外に展開して職住近接を計画した
大平首相がそれに類する生活改善をしようとしていたが選挙中に死んで
以降，そういう生活目線が後退したように思われる
これは日本にとって不幸だった
いらんもの作るからゼネコンは嫌われたんだよ
いるものは作れって，いまでも口に出さなくても思ってる人は多い
保育所，幼稚園，養老所とか．空港や鉄道も本当は高規格でなくていい，整備して欲しい
しかしそういうのが縦割りで利権巣窟であることに国民は嫌気を感じた．
462:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:06:32 doA9U9qD
>>460
また主張を変えたか。
＞複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。
まあ、これが本当のところなんだけどな。
「○○がダメだから少子化なんだよ」と言い切れないのが
少子化問題の難しいところなんであってね。
463:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:06:33 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
もう一度貼っておくけどデフレータでもＣＰＩでもデフレだよ。
早く金刷れとｗ
464:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:09:15 ZzCy4y8e
>>462
先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。
あと教育費、租税負担。
沖縄なんかは全国最低レベルの学力だし途上国的な側面が本当に大きそう。
働いて親養えと。。
465:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:12:04 oUHh06Zd
【人口構成の推移】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
【高齢者1人を何人の現役世代で支えるのか？】
2010年 2.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2020年 2.0人の現役世代で高齢者1人を支える
2030年 1.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2050年 1.1人の現役世代で高齢者1人を支える ←ほぼマンツーマン
466:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:13:07 doA9U9qD
>>464
＞先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。
それも否定されちゃったからなあ。
学力が低くて地価の安い北海道では
出生率も低いよ。
「開発庁」の地域だから、どちらかといえば「途上国的」なんだけど。
467:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:14:03 QRee4q3E
ふざけんな毎日
って書こうとしたら違った
468:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:16:12 XpUncP+p
>>466
沖縄の出生率の高さは家父長制が残ってるから。北海道とは事情が違う。
469:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:16:47 I5M4z9dL
>>327
経済停滞下で、食糧と燃料の供給が不足する国はインフレになる
経済停滞下で、食糧と燃料の供給が過剰になる国はデフレになる
デフレと人口に因果関係はない
470:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:17:01 doA9U9qD
>>468
お次は価値観か。
君も大変だね。
次々と理屈をこねなきゃならんから。
471:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:17:11 ZzCy4y8e
>>466
まぁ生き物だから簡単には行かないと。
ということは地価が低いと子供は増えるとは言い切れないが、地価が高いと子供は減るということはいえそうだね。
472:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:18:40 ZzCy4y8e
>>470
いや、文化的価値観は行動を決定するから、経済的事情と文化的側面が絡み合ってるものであるのが当然だと思う。
出生率は買い物をするみたいに簡単じゃなくて、カップルがセックスしないと回復しないわけだから。
473:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:20:14 GJUnzmHX
寒い所はロシアとか少子化だろ
要因が一つになるわけがない
474:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:20:25 NW8dbEn1
沖縄や北陸方面の出生率は割りと高いんだよなぁ
三大都市圏の少子化対策と、地方分権による地方都市の自立
そして、世界中にいる日系人の受け入れと
エリート外国人に限定した移民受け入れで何とかなると期待したい
475:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:20:43 XpUncP+p
>>470
別に理屈をこねてるわけではないんだが。家父長制が残ってるから子供を色々親に任せられる。
失業しても親が食わしてくれるので安心して子供が産めるとか利点が大きい。
476:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:21:05 doA9U9qD
>>471
そう。
君の主張通りにはいかないってことだ。
>>472
でも、同じく父が権威的に振る舞う国でも
スウェーデンや南仏では出生率が高く、
ドイツや日本、台湾などでは低いんだよなあ。
477:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:21:43 GJUnzmHX
日系３世とかまでいれて治安が悪化してるけどな
478:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:23:00 doA9U9qD
>>475
でも、そうすると親子が相互独立的である米国で
出生率の高い説明がつかないんだよな。
479:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:23:46 GJUnzmHX
多変量分析する脳みそがないのか
480:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:25:01 ZzCy4y8e
>>478
アメリカはコンサバプロテスタントの復権でしょ。
だから、価値観と経済が一体になって各国の出生率は作られてるから
揚げ足取りしてたって意味ないんだよ。
じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。
481:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:26:14 I5M4z9dL
経済成長率と出生率は完全リンクしてる
経済成長しなければ出生率は改善しない
経済成長の源泉は消費であり、消費の源泉は家計の収入
家計の収入は、消費税＝人件費課税と、所得税の低所得者増税により大きく減少した
消費需要の減少は当然デフレの原因でもある
デフレを出生率とかそういったもののの原因と捉えるのは全く無意味
消費と家計に立ち返らないといけない
482:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:26:50 doA9U9qD
>>480
「揚げ足取り」っていうけどさ、
本来、正確に分析されていれば
揚げ足を取る余地すら残っていないと思うんだけど。
＞じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。
原因が分かっていないのに対処しようがなくね？
483:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:28:53 ZzCy4y8e
>>481
まず成長率を上げるというのは同意。それが上がって出生率が付いてくるかはわからないが、
成長、またインフレ期待が形成されなければ少子化問題は解決しなさそう。
でも少子化問題とデフレ問題はまたちょっと話がずれて来るんだよな。
いまデフレなのは少子化による消費マインドの低下という側面は確かにあるんだけど、
それを解決するために子供を産まなくても、日銀の金融政策で短期的な解決はできる。
484:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:29:48 MudrtQXI
移民に代わる人口政策を提案
旧型を動かして数を補う。
アシストスーツを60歳以上の男女に支給して、老人の肉体年齢を50歳程度に若返らせ、パートととして派遣する。
実際に肉体労働の経験をすると判るけど、今のラインでも未だ省力化の余地が残るところが多数ある。
こういうところを機械化して、老人が鉄筋組めるくらいのサイバネティック福祉社会にする。
これだけで物流や製造は人数削減と効率化できる。
ユビキタスとARを同時に使えば、ブルーカラーはすべて老人でまかなえる。
若者はIT土方、老人はサイバー土方。
ボケるまで働ける社会にすれば、労働人口減少は防げる。
485:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:31:49 zYlf5oC0
エドワード・リンカーン氏 米ニューヨーク大学日本経営経済研究所長
“変われない日本”
日本は米国内で「インビジブル（見えない）」になっているように感じます。携帯電話
のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック
でもそうです。日本メーカーで製品を投入しているのはソニーくらいで、ほかの
メーカーの姿は全く見えない。テレビや「ウォークマン」を売りまくった輝く日本は
どこにも見あたらないのです。公聴会に出席したトヨタの社長の姿は痛々しいだけでした。
イノベーション（技術革新）や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し
始めています。1980年代の米国人は、ソニーのウオークマンに驚愕し、
「新奇で、素晴らしいアイデアを持っているのは日本人であって、米国人ではない」
と意気消沈していました。
でも、電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を提案して、
革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。
日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが
返ってきます。日本は何が得意ですか？モノ作りです─とね。
でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視
したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは
ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国
に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、
そういう声はほとんど聞こえてきません。
来年の2月初め頃、新聞やテレビは「中国の2010年のGDP（国内総生産）が、とうとう
日本のそれを超えた」というニュースを盛んに報じることになるでしょう。その時、
日本人は何と言うのでしょうか。まさか、「よし、モノ作りで頑張るぞ！」では
ないでしょうね。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
486:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:32:40 GJUnzmHX
育児支援は出生率にプラスだろ。
それとセットして老人福祉の切り捨てをやらなきゃ駄目なんだよ。
福祉制度にも出生率にプラスになるものとマイナスになるものがある。
親の面倒は子供が見る（だから子供を増やそうとする）、
子供の面倒は国が支援する（教育負担が減れば子供を増やしやすい）
こういう社会システムにすれば自然に出生率は上がるよ。
487:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:33:39 I5M4z9dL
>>483
デフレの原因は、貧困の拡大＝消費の縮小＝経済の衰退
少子化の原因も、貧困の拡大＝養育不能
「マインド」とか「期待」はデフレと何にも関係ない
488:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:35:12 ZzCy4y8e
>>486
それは正しいと思う。俺も社会保障切り捨てれば簡単に出生率は上げられると思うが
それでは先進国の体は為さない。
現在開発中のパワードスーツを国家予算を膨大に投じて早急に完成させ年寄りに死ぬまで歩いてもらうのが良さそうだ。
これを世界に先駆けて商品化できれば大もうけすることができ世界の介護問題を解決できる上に雇用まで創出できる。
489:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:35:29 doA9U9qD
>>486
でもそれに失敗しているのがドイツなんだよね。
したがって、育児支援以外に少子化対策の成否を決める因子が存在し、
それが日本にもあるかどうかの分析がなければ、
投入する公費が無駄になる可能性がある。
金が余っていてムダ使いできるほどであればいいんだけど、
現状では、国民がそれを許しそうにないからね。
490:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:37:21 ZzCy4y8e
>>489
本当はもっと国債刷れるんだけどね。。国民ってバカだよね。マスゴミも悪い。
なんで財政赤字は増してるのに長期金利は上がってこないんだと。
491:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:38:02 i81fqtzO
あれー？韓国はデフレか？
出生率は日本より低かったよな。
まあ、人口減を食い止めることは重要だけど、移民でまかなうってのは違うだろ。
数年後に労働力不足とかありえないと思うがな。
492:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:38:17 GJUnzmHX
ドイツ出生率上昇してるんじゃないの
493:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:38:43 doA9U9qD
>>490
でもバカバカ言って、
国民をバカ扱いすればモノが解決するわけではないけどな。
494:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:40:02 ZzCy4y8e
>>491
韓国は人口の5人に1人がソウル暮らしだから必然的に少子化が進むんでしょ。
日本でも東京には10人に一人以下なわけで。
495:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:40:20 Yxy/4tzL
生活水準を落とす
移民を受け入れる
子供を増やす
どれかしかない。
なんにしても人口が減る社会では経済発展はない。人口増加が前提となってる経済システム、
社会福祉のシステムは崩壊する。平時に人口が減る社会というのはローマ帝国以来。
何が正解は誰にもわからない。なるようにしかならない。
496:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:41:11 GJUnzmHX
年金と介護制度は辞めればいい
子供手当の財源は出来る
497:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:41:57 doA9U9qD
>>492
10年ぐらい前をピークに微減。
その時だって1.4程度だった。
498:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:42:02 ZzCy4y8e
>>487
インフレ期待をもてないからいまデフレなんだよ。
絶対にインフレが起こると皆が信じてカネを使えば絶対にインフレは起こる。
499:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:43:27 GJUnzmHX
２００７年から上昇してるでしょ
500:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:44:41 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
ドイツはなぜ出生率が低いのか
○ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷（1.34）
○保育サービスが不足
○学校は半日制、給食はなく、子どもは昼前に下校するため、母親のフルタイム就業は事実上困難
○フランスよりも性別役割分業意識が強いこともあいまって、女性は就業か子育てかの二者択一を迫られる状況
501:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:44:47 GJUnzmHX
年金と介護制度は辞めればいい
子供手当の財源は出来る
老人の扶養控除は大幅に認める
これで解決
502:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:44:54 doA9U9qD
>>499
ンなこと言ったら日本だって数年単位では上昇している期間あるわな。
それに、2007年前後から少子化対策したわけでもないし、
ずっと取り組んでいてこの結果だからな。
503:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:47:14 GJUnzmHX
で
ドイツって老人福祉辞めてるの？
育児支援だけで成功するとは言ってないよ
504:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:48:39 doA9U9qD
>>503
老人福祉を廃止していないフランスでは
少子化対策が功を奏しているから、
老人福祉を止めることが少子化対策成功への道とは限らないだろうな。
505:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:50:10 Yxy/4tzL
ぶっちゃけ金の問題だけどな。日本列島から石油がわいてくれば一挙解決。
移民は受け入れたくないけど金だけは稼ぎたい、というなら、日本中に出島みたいなのを
たくさん作ってそこで外人に自由に商売させたらいいかもな。日本人は出入り自由だけど
外人はそこからはビザ無しではでれない見たいにすれば、日本の純血を守りながら経済だけ
外人のパワーを使えるかも。
506:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:50:21 GJUnzmHX
ごちゃごちゃうるせえな。
いろんな要因を含めて対応すべきと言ってるんだから
一面だけの反例上げたってしょうがないよ
507:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:51:33 5jlIvvHA
場当たり的な経済の都合(それも正しいかわからん)で移民導入なんて、正気の沙汰とは思えない意見だな
移民を呼び込もうとする奴って、正気の沙汰とは思えない
文化も習慣も違う生きている人間を呼ぶというのを理解していない
508:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:53:35 doA9U9qD
>>506
ポリシーミックスってことだよね。
ただ、この場合、「これとこれを組み合わせると、○○の状況下では効果あります」とか
現状の分析プラス複数の対策の効果が計算されていることが前提なんだよ。
全方位にやるほど金がない現状もあるしね。
また、「老人福祉の廃止」とか
「それ、どうやって民主的に多数を形成するわけよ？」っていうような
荒唐無稽な考えをするよりはマシだと思うけど。
509:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:54:23 Yxy/4tzL
どんな状態でもなれる。人間は。おれは今の日本の潔癖性が嫌いだから、異文化大歓迎
だけどな。自分自身も海外で暮らしたことがあれば、別に恐怖はない。ない奴は処女の
ようにブルブル震えるかもしれんが。
510:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:54:47 i81fqtzO
ドイツの出生率
URLﾘﾝｸ(www.newsdigest.de)
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
日本よりはましだけど、保育サービス(インフラ）がいまいちなんだろうな。待機児童いるみたいだし。
日本も出生率あげるには地道な取り組みしかないんだろうと思う。保育所整備とかで待機児童解消くらいは
そこそこの予算でもできそうだ。
511:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:55:05 GJUnzmHX
老人から子供に福祉財源を移すだけだから
お金の問題なんてないってるだろ
面倒くさい奴だな
512:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:55:12 ZzCy4y8e
>>508
一つ確かそうなことは、デフレでは子供は減る傾向にあるってことだよ。
513:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:55:16 9sjSr72r
公務員に世界一高い給料＋手当て＋退職金を払っているから、
若者や老人に回す金が無いんだよ。
フランスを真似た子供手当ても財源がなくて四苦八苦だろ。
514:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:56:59 9sjSr72r
>>505
日本の経済水域内で石油湧いてるじゃん。
中国に横取りされてるけどな。
515:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:57:45 doA9U9qD
>>511
それをやるには法律を作る必要があり、
国会で多数を形成する必要があるんだけど、
どの党が老人の支持を無視して成立させるわけよ？
「年金、健康保険、介護。全部止めます。票下さい、老人の皆さん」ってか？
>>512
確か「そう」ね。
君らしい言い方だ。
516:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:58:57 Yxy/4tzL
>>514
採掘コストがかかるから、アラブみたいに美味しくはない。
517:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:59:06 GJUnzmHX
俺の意見を言ってるんだから
政治とかどうでもいいよ
518:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:59:57 doA9U9qD
>>517
ああ、つまり空論が好きってことか、分かった。
なかなか有意義だね。
519:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:00:50 GJUnzmHX
じゃあ学者の意見は全部空論だな
520:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:01:32 MudrtQXI
>>505
それはいいと思う。
経済特区を作って、税金無し、外人働き放題の場所があれば活性化する。
521:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:01:48 9sjSr72r
>>509
中国や朝鮮の文化は御免だね。
というより、日本文化が失われるのは人類の大損失だと思う、マジで。
522:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:02:05 ZzCy4y8e
>>515
絶対間違いない解はないから試行錯誤しかなさそうだが、
デフレではどんどん保険料や租税の実質負担が増していくから子供は生まれにくい。
そもそも少子化対策に明確な解を学者が出していたら少子化問題なんて存在しない。
やってみないとわからないことはこの世にいくらでもある。
世の中は不完全合理性によって動いているからね。絶対に間違いのない合理的な行動を人間が
取ると仮定してもそうはならない。経済政策だってそうじゃないか。その時々でシチュエーションは
違うわけで、その中で実証的に効果のあった政策や、インタゲのような新しい政策を打って
試行錯誤するしかない。
523:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:02:11 doA9U9qD
>>519
おや、君が学者の論説を全部空論だと証明したのかね？
まあ、引くに引けない気持ちは分からなくはないが。
524:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:03:20 GJUnzmHX
実現するかどうかは政権次第だろ。
１の意見も空論だしお前の意見も空論だよ
525:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:04:27 doA9U9qD
>>522
ああ、君が「分からない」ってことを認めただけでも進歩なのカモな。
こうやって少子化対策も進歩していくといいね。
>>524
空論も何も、矛盾を指摘しただけなんだが。
526:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:06:18 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
>>525
結局君は何を言いたいのよ
527:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:06:21 GJUnzmHX
矛盾なんてどこに指摘してるんだ
多変量分析して有意差検定してからいえ
528:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:07:54 Yxy/4tzL
アラブなんて地面に灯油ポンプ突き刺せば石油がでてくるしな。
529:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:09:51 doA9U9qD
>>526
レスに書いた通りのことを言いたかっただけだよ。
>>527
レスをよくごらんよ。
「○○やれば効果がある」とか「○○が原因だ」っていうから
そうでない例を示しているじゃないか。
それで十分だろうに。
530:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:10:20 NW8dbEn1
石油は微量でもメタンハイドレートはかなりあるよ
531:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:10:25 Jc2pKqWx
フランスの少子化対策を紹介するテレビで見たのは、
低所得者の親については、事実上タダみたいな値段で
保育所を利用できるということ。
あと、大きいのが結婚の制度。フランスは婚外子が多い。
事実婚や、未婚でも、子どもをバンバンつくっている。
日本は婚外子は、ほとんどいない。たぶん2%程度。
んで、結論。
「未婚既婚問わず、ガンガン子供作れ。保育はタダで利用できるぞ。」
ってな、システムを作れば、出生率は上がる。
532:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:11:56 GJUnzmHX
バカに行っても無駄だろうけど
育児支援が少子化対策に有意性がないことを
一つの変量だけの比較で少数の反例を挙げても証明になりません
533:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:15:04 doA9U9qD
>>532
じゃあどうして少子化を克服できた国が
先進国が多数ある中でかろうじてフランス程度ってところなのかな？
実績が全てなんじゃないの？
534:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:15:40 oT4/wCQZ
iモード、3DTVみたいにちまちましたことしか出来ないないから。
535:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:16:46 GJUnzmHX
政治家が馬鹿だからだよ
536:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:17:40 Yxy/4tzL
>>532
統計学覚えたての依存症かよ。自分が女にもてないということくらい統計学を頼らなくても
わかるだろ。
537:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:18:34 doA9U9qD
>>535
なるほど。
アタマのヨロシイ方の意見はさすがに違うね
538:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:19:29 GJUnzmHX
まあ所詮多数派に従うしかないからな
539:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:19:59 ZzCy4y8e
増える理由を探すより、減らない理由を探す方がいいのでは？
どうせ目標の出生率は1.5以上2未満
540:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:21:01 Yxy/4tzL
>>539
それを発見した奴はいない。
541:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:21:56 doA9U9qD
>>538
君同様、あまりモノを考えない人達ということか。
542:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:22:15 GJUnzmHX
実践できる奴がいないんだろ。
いずれしなきゃいけないくなるだろうけどな。
543:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:22:38 ZzCy4y8e
>>540
なんとなく見えてはいるでしょ。子供だって結局投資商品みたいな側面は確実にあるんだから。
子供を産んで得ならやっぱり増えるんだよ。
544:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:24:07 GJUnzmHX
しかしつまらん絡みだな
545:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:24:09 Yxy/4tzL
>>543
世界中の学者が長年、知恵絞っていろいろ研究してるが、結論が出ない問題を素人が
わかると思うのはオゴリだと思うわ。まぁ百人いれば百通りの見解はあっていいと思うけどな。
546:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:24:35 doA9U9qD
>>542
「老人福祉の廃止」を「実践」ね。
547:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:26:20 ZzCy4y8e
>>545
まぁでも直近の問題は少子化よりデフレなわけだよ。
スレタイの議論が悪い。とにかく日銀はカネを刷れと。
経済成長しないとすべての問題が解決しない。
548:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:26:21 Yxy/4tzL
>>543
１人産んだら３０００万くらいあげろ、といってる奴もいる。世界には。それでも元取れると。
まぁ反論もたくさんあるがな。
549:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:29:22 sSrOcjfr
移民じゃ意味ん無いﾅﾝﾁﾃ
550:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:30:59 ZzCy4y8e
>>549
移民なんて論外だよ。なんで需要不足なのに供給を増強するのかとｗ要するに移民は賃下げ圧力だから。
デフレギャップが深刻なのに話にならない。まったく話にならない。学部レベルの経済学で簡単にわかる話だ。
551:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:31:10 eCFWwmgu
バブルのころの人手不足のころならまだ理解できるが
こんな失業者がいるのにこういう記事をみると
新聞、雑誌は本当いらないと思うわ
少なくとも週刊東洋経済はいらねえな
552:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:31:55 hVsvYuS9
>>1
>シニアライター：野津 滋
移民受け入れて人口を増やしたら
デフレから脱却出来るとか
どれだけ偏った頭してるんだよ。
デメリットのほうが大きく
リスクがありすぎだろ。
増やせばいいってもんじゃないわ。
553:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:33:10 GJUnzmHX
労働力が不足してるわけでもないからな。
貧困層を受け入れても解決せんよ。
554:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:33:20 UV7Pdz9V
原因は政府がデフレ脱却を望んでいないから
555:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:35:01 NW8dbEn1
3人生んだら1億あげてもいいわ
で、5人生んだら2億、プラスして大卒まで学費全額免除くらいあっていい
556:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:35:10 ZzCy4y8e
>>554
日銀が通貨の安定的な価値上昇と物価の安定的な下落を目標としてるから。
557:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:37:27 H/vb35vr
>>4-7
だな
生活保護の増加、犯罪率の増加、中国韓国朝鮮からの移民なんてイラネ
犯罪率トップ5の国は移民禁止しろ！！！マイナス効果だ
558:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:39:42 Jy/llJ/V
>>500
ドイツはというよりは、イタリアドイツ日本の敗戦国はなぜ出生率が低いか、という見方もある
この3国は少子化を見込んで世界的にもロボット工学が進んでる
でもこれ突き詰めるとオカルトネタになるな
559:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:41:51 3qsoIb7H
仕事で外人と付き合う機会が増えてるけど、英語、中国語を無料で練習できるのが愉しいとも思える‥
正直なところ、国の違いなんてコミュニケーション次第で違和感は失せる。
基本的な生き方のずれは有った方が刺激的だし。
低賃金労働の競争は不毛で、不健全な精神状態を蔓延させるので反対。
最低賃金を1000円に設定するのが先だと思う。
出稼ぎ者達が仕送りした金を、日本企業の海外支店が如何に吸収できるか？
については、かなり達成できているのでは？
参政権付与は、朝鮮系に対する嫌悪感が消えない限り反対だが、移民に関しては面白く思える。
560:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:45:43 ZzCy4y8e
>>559
最賃上げて国内で仕事にあぶれた移民はどうすんの？
かえってもらうの？
561:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:48:04 GJUnzmHX
ドバイみたいに仕事がなくなったら強制帰国が
国益で考えれば正しい
562:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:50:34 HnRzeD21
犯罪被害にあったらこんな平和ボケな発言出来なくなる
金なんかより犯罪の無い国目指すのが一番いい事だ、
思想や文化の違う移民は増えるほど問題起きるの分かってるだろ・・・
しかも反日バリバリの国からの移民なんぞ自滅行為
563:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:51:01 jlTLYk8y
低価格の労働力が欲しいだけのくせに
需要が増えてデフレ解消とか嘘付くなよ
彼らは溜め込み送金する
日本では最低限の消費しかしない、そんな人たちがほとんど
564:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:51:15 EAMXk2OJ
今だって仕事が無いのにどうして移民を入れなきゃならんのだ
仕事が無いのは働いている人間に対して全体の賃金があまりにも足らないからであって
この問題がある限りデフレは続く
565:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:53:16 ZzCy4y8e
>>594
働いている人間にというよりは、生産した財に対して貨幣が足りていないということだろう。
566:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:53:31 b0cwKVXl
外国へのバラ撒きと生活保護の不正受給無くして職業訓練所増やすのが一番いい方方なのにな
何で借金増やしてまで外国に金バラ撒いてるんだ民主党・・・
567:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:05:42 /V17lmk9
生活水準を維持するために移民を受け入れるか
お馬鹿な民族主義にとらわれて貧困にあえぐか
どちらかだ
568:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:07:36 ZzCy4y8e
そもそもその究極の選択をする以前になんで日銀にお金を刷らせないのかと。
日本の生産力が完全に余剰しているわけで、なんで遊ばせとくんだよｗ
569:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:10:42 Y5QWCpD7
江戸時代の人口は２.５００万人だ。
そこに戻るだけ。
570:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:20:54 /JQ9dKEi
小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
小沢は正義だ
571:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:24:22 QnRca1JW
原因はファストファッションとか呼ばれてる
くそ業界のせい 安いものがあったらそっちいっちゃうだろう
572:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:32:23 5a5y0IWt
需給ギャップ解消？需要不足？海外で売れる商品を増やせってことだな。
需要を作り出して企業が儲けて賃金に反映すれば、消費は増えて、過剰な値下げ圧力で物価が下落する流れも落ち着くだろう。
573:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:33:14 ZzCy4y8e
じゃなくて日本人に物買わせろってこと
574:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:33:21 5a5y0IWt
人口を増やす⇒教育が悪く満足に働けない人が増える⇒低収入生活者の増加⇒値下げ圧力の増大⇒物価下落
575:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:34:19 IhfUqWrd
日銀が金を刷って国債を購入し、それを少子化対策に使えばいいんじゃね？
576:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:36:06 Sb7yf05j
大和証券グループ本社会長清田瞭氏―出生数の倍増を目指せ（インタビュー領空侵犯）（2009/03/23）
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
「子ども１人に月10万円支給したら？」～大和証券 清田会長の話
先日の日経のコラム「インタビュー領空侵犯」に、「出生数の倍増を目指せ～子ども１人に月10万円支給
大和証券グループ本社会長 清田 瞭氏」という論が載っていた。曰く・・・
「―思い切った少子化対策が必要だと説いていますね。
「子ども産んだら一人当たり毎月１０万円を、20歳になるまで支給してはどうでしょう。二人なら20万、
３人なら30万を、ほかの収入とは分離して非課税でです。それによって毎年の出生数を今の倍の
200万人にする目標を掲げるべきです。いわば出生倍増計画です」
「女性が子供を産みたくないわけではありません。理想の子ども数は2.5人なのに、子どもを持たない人
も少なくない。経済的な負担が大きいことも背景にあるので、それを取り除いてあげればいい」
―政府も少子化対策を急いでいます。
「今の推計だと2100年の日本の人口は4700万人です。これを前提に年金財政の立て直しなどを
考えていてはだめです。仕事柄、経済活性化策を色々考えましたが、経済停滞の根源は人口減少であり、
お金はかかってもそこに手をつける必要があるとの結論に至りました。女性が快く子どもを
産めるようにしないと、日本は滅びかねません」
―巨額の財源が必要になります。
「目標通り年200万人産まれれば、1年目の支給額は2兆4000億円です。20年目には48兆円が
必要になります。財源として消費税を頼りにすると反対が出て時間もかかるので、
『人材国債』を発行してはどうでしょうか」
「かつての証券不況の後、建設国債が発行されました。借り換えながら60年で償還する仕組みでした。
同じ発想を少子化対策に取り入れればいい。将来につながらない国債発行は問題ですが、
国の構造変革につながる支出はためらうべきではありません」
―どんな効果が期待できますか。
「まず子ども用品や教育関連といった産業が刺激されます。40年後には40歳以下の人口は8000万人になり、
人口構成は大きく変わります。そうなれば年金はじめ社会保障関連の問題は解消のめどが立つでしょう」
―給付金で女性の意識が変わりますか。
「給付金はあくまで経済事情の改善です。出産休暇で不利にならない仕組みなど、出産を応援する会社
や社会の意識改革が必要です」
「子どもを産むのは20代30代の女性が中心ですが、今後、その年代の女性はどんどん減っていきます。
減ってしまった後では、いくら経済的な負担を取り除いても人口は簡単には増えません。
10年後では手遅れなのです」
（聞き手から）
「国民一人が生涯に生み出す付加価値は4億円程度。そのうち4000万円を納税している。それを考えると、
一人に20年で2400万円を投入する案は、投資効率の低い公共事業にお金を投じるより効果的だ。
女性が子どもを産むかどうかを国が強制すべきではないが、産みたい人を支援する制度の大幅拡充
は欠かせない。（編集委員 太田康夫）」(2009/3/23付け日経より)
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
577:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:36:44 5a5y0IWt
>>573
日本人である必然性は無いな。必要なのは収入増加につながる施策だろう。
日本人の相対的な能力低下、これが収入低下と値下げ圧力拡大、物価下落の根源だろう。
「頭数さえ増やせば」というのは高度成長期の思想、今の状態でやっても”社会負債人”を増やすだけ。
578:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:37:06 Sb7yf05j
■ 少子化対策こそ、最高の公共事業 ■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
【経済政策】人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化 (日経新聞 社説)［09/05/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
社説 人口危機の克服へ緩やかな出生目標を・チェンジ！少子化(5/4)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これから10年が勝負
いうまでもなく子供を持つ持たないの選択は自由である。産みたいと切望しても子を授からない夫婦もいる。
40万組を上回る夫婦らが不妊治療を受けているとみられる現実もある。そうした人に十分に配慮するのは
当然だ。それを大前提としたうえで、目標を定めることが少子化克服への第一歩になる。
総合研究開発機構（ＮＩＲＡ）は2段構えの提案をしている。まず10年程度かけて出生率を1.6に回復させ、
その間に年金制度や税制の再設計をする。その後、50年にかけて2.0強に戻していけば、
総人口は9000万人での安定が望める。最初の10年が勝負どころだ。
（抜粋）
【インタビュー】団塊ジュニアを見送れば日本は再生不能 駒村康平・慶大教授★2 [10/06/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
579:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:40:03 Sb7yf05j
「世界で最も子供が産まれない国 日本」
URLﾘﾝｸ(sasakima.iza.ne.jp)
５月５日、こどもの日。
総務省がこの日にちなんで、発表した１５歳未満の子どもの数は、
１７１４万人と過去最小を更新したそうです。
総人口に占める子どもの割合は１３・４％と、国連人口統計年鑑に掲載された国で、
最低水準となったとも。
米国ＣＩＡのホームページを見ていたら、こんなデータがありました。
人口１０００人当たり出生児がどれぐらいいるかを測る世界各国の比較表です。
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
１位はナイジェリアで５１．６人 ２位はマリ、３位はウガンダと、
アフリカ諸国が上位を占めています。
先進国では、米国が１３．８２人で、１５４位。フランスは１２．５７人で１６３位。
人口が減り続けているロシアは１１．１人で１７８位。一人っ子政策の中国は、
１４人で１５１位。そして、北朝鮮は米国、フランスよりも多く１４．８２人です。
日本は、どれぐらいか想像がつくでしょうか。
このデータの一番下にカーソルを動かしてみてください。
７．６４人です。
このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。
２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。
単純に比較しても、日本は、米国や中国と比べると、半分以下しか、出生児がいないということです。
７人台の国は、日本だけ。これでは、少子高齢化に歯止めがかかることはありません。
なぜ、子どもが少ないかは、結婚を選ぶ男女が減っていることにも関連していますね。
教育費が負担となったり、貧弱な子育て支援を考えて、２人目、３人目の子どもを
作らない夫婦も、依然として多いのです。
（略
少子化対策と出生率
～先進諸国における家族・子ども向け公的支出と出生率との相関～
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
580:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:41:18 Sb7yf05j
子ども手当のような経済支援策だけでは、少子化は止まらない。保育サービスの充実や働き方など総合的な
取り組みが必要だ。
「少子化対策」という言葉は、一括りにして語られることが多いが、初めての子供を願うカップルと、２人目、
３人目を考える夫婦とでは抱える課題は違う。所得や住む地域によっても異なる。
「午後５時に帰宅できることが一番重要。２つ目は無条件に保育所に預けられること。３番目が財政的支援。
子ども手当は３番目だ」と指摘するのは、三菱総合研究所の小宮山宏理事長だ。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【静かな有事】第４部 少子化を止めろ（３）保育環境整備、待ったなし
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
都市部に集中する待機児童は平成２１年１０月時点で約４万６千人。前年に比べ約６千人増えた。
潜在需要は１００万人ともされる。
「マンションができるなど都市の保育需要は局所的瞬間的に生まれ、１０年後にはなくなる。認可保育所ではなく
コンパクトな保育所を普及させるべきだ」。第一生命経済研究所の松田茂樹主任研究員は機動的な整備への
転換を促す。
東京都の「認証保育所」をモデルに施設基準や職員配置を決め、国が整備費や運営費を補助し保育料を
認可保育所の平均水準に下げるイメージを描いている。
東京都の試算では、社会福祉法人が認可保育所を新設する場合の総工事費は約２億円。既存ビルに
「コンパクト保育所」を設置すれば約６千万円で済む。
松田氏は、民間活力の導入も必要と考える。「大手事業者はどんどん展開するノウハウがある。都市部の需要
にはチェーン店が合う。利用者が減り閉鎖するときは、チェーン店内で職員を異動させればよい」
保育士の不足も、受け皿が増えない大きな理由だ。松田氏は「資格取得基準がすごく厳しい。実質的に
養成学校、短大、専門学校とかを出た者しかなれない。厚労省は保育士資格を持つ専業主婦に声をかけて
発掘しているがうまくいかない」と指摘する。
「子育てを終えた女性に受験資格を、認可保育所などでの一定期間の研修・実務で保育士資格を与えるだけ
で改善する。女性の復職支援にもなるのに、こんなことが規制でできない」
581:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:44:30 ZzCy4y8e
>>577
今の日本はデフレギャップが生じているんだよ。意味わかる？
582:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:54:51 /R5DAT1L
移民入れたら給与水準がやばい事になるだろ
583:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:56:46 ZzCy4y8e
労働力は足りているのだから移民を受け入れる必要はまったくない。
お腹一杯なのにさらに食べないと死ぬといっているようなもの。アフォかと。
584:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:00:45 5a5y0IWt
>>581
国外で売れないから、国内に向けざるを得なくて国内供給過剰に陥っているんだろう。
585:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:01:26 7lyoxh+w
人口の減少を問題視しながらも
少子化対策なんて何一つせず、移民の話ばかり先行するよね
586:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:03:22 5a5y0IWt
原因が同じである二つの”結果”、その”結果”同士を「相関がある」と結び付けてしまったのが>>1だろう。
結果を原因と言ったところで、問題は全く解決しない。
587:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:03:28 xG3n7kUR
移民受け入れてもほとんど生活保護になるだけだろ。
日本の仕事なんて欧米の人間が耐えられるワケないし
中国から大量に連れてくるしかないだろ。
犯罪率増加と、中国にカネが流れるだけ。
588:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:05:36 U2PMbuKL
だから、もう人類寿命制をとるしかないって
８５歳で人生終わり
そうすりゃ、老後の心配なんてなくなるだろ
海外に行くやつは、財産全て没収
ただし、天皇・皇后のみ除くは必要かな
589:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:05:52 teOwoavS
頭悪いな
590:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:09:47 5a5y0IWt
>これから日本は世界が経験したことがないスピードで人口減少・高齢化が進むのだ。
と言ったところで、これは過去の日本において「後のことを全く考えずに子供を生みまくった」結果のツケでしかないし、避けようも無い。
「ツケを払うのは嫌、また子供を大量に増やしていこう」とやってしまうと、老人だけでなく若年層まで「支えられる側の人」を増やすことになる。
人数は増やさずに、一人あたりの「支える力」を増やす方向に持っていくしかないわけだ。
これが何十年もおざなりになって、弱い国、弱い社会になっている。
591:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:26:44 QnRca1JW
人口減少とか言ってるけど、小さな島国にしては大杉
寿命を操作した方がいい
592:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:30:33 k9r04Nlf
2009-11-04
人口減少社会における公共政策・・・・「人口減少社会とは？～人口減少高齢化の現状及び問題認識～」
（講師：政策研究大学院大学松谷明彦教授）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
講演の内容は下記のとおりである。
■日本の人口減少の動向と特徴－未曾有の時代へ
わが国は戦後、一貫して人口増加を続けてきたが、２００４年を境に減少に転じ、ここ１００～２００年は増加に
転じることはないだろうといわれる。過去に他国でみられた人口減少は一時的なものであったのに対し、
日本では継続的に人口が減少することが大きな特徴である。また高齢化のスピードが著しく速いことも特徴である。
日本はいまだかつてどこの国も経験したことのない、人口が急激に減り続ける稀有な時代に突入していくが、
これはつまり、他国の高齢者対策の手法等が使えないこと、どこにも見習うべき「手本」がないことを意味している。
日本は、これまでの知識や経験が全く通用しなくなってしまう時代を迎えるにあたり、自ら努力し、解答を見つけ
ねばならない状況に直面している。
■日本の人口減少は戦後の公共政策が原因
欧米では、戦後のベビーブームは１５～２０年続いたが、日本の１９４７年からのベビーブームは、わずか３年で
終わった。戦後の食糧不足と戦地からの引揚者の流入という社会的背景により、５０年から産児制限を行ったから
であり、その結果、年間出生者数は３００万人から２００万人まで、実に１００万人も減少した。 この政策の結果、
わが国の人口構造には大きな山が２つと、その間に谷間が１つできた（谷は、２００５年現在、４５～４９歳台の階層）。
山の階層が高齢者層になれば高齢化率が上がるし、死亡年齢に達すれば一気に人口が減る。人口構造に
このような山（塊）があることが問題なのであり、このような凸凹を作り出したのは、ほかならぬわが国政府の
産児制限という公共政策だったのである。
■少子化対策には「必要性」と「持続性」の視点を
現在、わが国において少子化対策は優先順位の高い課題となっているが、社会福祉政策は一般に、大衆迎合的
に際限なく広がりやすく、財政・社会の破綻を招くことがあるので、その政策が本当に効果があるのかどうかを吟味
する必要がある。また、そもそも子どもをなぜ増やしたいのか、その目的を明確にすることも大切である。
例えば、ドイツでは、少子化対策をはじめとした人口問題は「外交」として位置づけられている。ＥＵの覇権を握る
ためには、一定程度の人口が必要であり、出生率があがらないとなれば、移民を受け入れるしかないからである。
また、スウェーデンなど北欧の国々は、人口がこれ以上減ると森林資源の維持管理ができないという切実な問題
を抱えており、いずれの国も、確固たる必要性に基づいて支出をしているのである。わが国においても、少子高齢化
対策を行ううえでは、社会的必要性と持続可能性の視点をしっかりと持たなければならない。
593:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:31:02 5LBvx0Jc
歴史上移民で成功した国あんのかよwww
南北アメリカ大陸は移民じゃなくて侵略だから勘違いすんなよ
594:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:32:07 yNlFwlRO
移民受け入れが可能ってことは、そろそろ北朝鮮を潰しても経済的に大丈夫か。
595:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:32:28 k9r04Nlf
・・・
今後の生産年齢人口の急減は、1950年代初頭からの大規模な育児制限の結果である。優生保護法など
による育児制限によって、戦後のベビーブームが早期に終結したことが、いわゆる「団塊の世代」を生んだ。
生産年齢人口の急減は、その団塊の世代が高齢者となり、代わって育児制限の行われた世代が、生産
年齢人口の中核となるためである。日本特有の「人口の谷」の存在が、他の先進国と異なり、経済を縮小
に導くのである。
ここから二つの結論が得られる。一つは、出生率の向上、つまり少子化対策では問題を解決し得ないという
ことである。なぜなら今後の生産年齢人口の減少速度は変えることができない。これから生まれてくる人々の
問題ではなく、すでに存在する人々の年齢構成の問題だからである。
いま一つは、外国人労働者の活用も問題の解決にはならないということである。現在最も外国人比率の高い
ドイツ並みに増やした場合の国民所得を試算したが、図のように、日本経済が早晩、縮小に向うことに変わり
はない。それだけ生産年齢人口の減少速度が大きいのである。
さらに外国人労働者の大規模な活用は、別の問題を生む。現在の外国人労働者への関心は、高度な技術労働者
ではなく、単純労働者に集中している。そのため、流入する外国人労働者は20-30歳代が中心となるが、それは第二次
ベビーブームの世代と一致する。
そして、他国の例からみて、その活用には限度があり、いずれ抑制に転じざるを得ないとすると、
それは第二次ベビーブームの「山」を高め、その後の「谷」を一層深くする。当面の経済の縮小幅は小さくなるかも
しれないが、将来の経済の縮小を一層急激なものにするのである。いわば「後世代への負担の移転」である。
596:595
10/06/10 06:33:10 k9r04Nlf
・・・一方で人口も減少するため、筆者の試算では、一人当たり国民所得が低下することはない。・・・
また基本的には、企業経営が悪化することもない。人口減少による経済の縮小は、不況による経済の縮小とは
異なる。不況期に企業経営が悪化するのは、需要が縮小して供給を下回るからであるが、人口減少下では、労働力
制約によってまず供給能力が縮小する。売上は縮小するが、コストも縮小するのだから、企業経営が悪化するとは
言えない。・・・
・・・
一方、財政支出については、人口が減少し、経済が縮小するのであるから、当然、その規模は縮小してしかるべき
である。高齢化という拡大要因ばかりが主張されるが、少子化は教育支出などの縮小要因である。増税なくして財政
収支を均衡させることは十分に可能であり、縮小経済においては、増税は経済を更に縮小させる危険性が高いこと
を認識すべきである。なすべきことは、増税ではなく、人口の減少に見合って財政支出が縮小するような財政
システムへの転換である。
人口減少経済において最も困難になる過大は社会資本整備であろう。・・・2020年代の初頭には、公共投資が
民間設備投資をクラウドアウトする危険性が高まる。・・・
日本が引き続き豊かな社会であり続けられるかどうかは、そうした経済社会システムの再構築が速やかに進展するか
どうかにかかっている。ただしそこでは、様々な既得権が消滅する。そのため、そうした変化を押しとどめようとする動き
も生まれるだろう。外国人労働者の活用や少子化対策も、それによって現在の経済社会システムを延命させようとする
動きであると言えなくもない。・・・
・・・
少子化と人口減少[1] システム構築を急げ 日経04/08/03経済教室
経済の縮小は確実
社会資本も整理が不可欠 松谷明彦 政策研究大学院大学教授
597:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:33:15 5FvQZuWm
デフレの真の原因は札の刷りようが足らないだけ
移民政策をデフレ対策と絡めると、大変なミスリードになる
598:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:34:15 k9r04Nlf
・日経０４・０６・２０朝刊書評欄で紹介
「人口減少経済」の新しい公式―「縮む世界」の発想とシステム
松谷 明彦 (著)＝大蔵省→政策研究大学院大学教授 日本経済新聞社
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
人口減少問題に対して、スウェーデン型の出生率向上策を取る、外人労働者受け入れで対処する、
の２つの方法があるが、どちらも無理である。
理由は、
出生率が回復する前にもう高齢化時代が到来してしまう、
外人労働者受け入れだと、２５年後までに２４００万人も受け入れなくてはならなくなり、しかも
根本的な解決にはならない先送り策でしかない、ということ。
若者が比較的多い大都市圏は高齢化の影響をもろに受けて就職・所得で苦労。
地方は一人当たりの所得が増加。地方が繁栄し、都会は衰退する。
投資型社会から消費型社会に移行。
599:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:36:05 k9r04Nlf
人口動向と2050年までの経済成長：日米の比較から
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
<調査>
少子高齢化と人口減少問題
URLﾘﾝｸ(www.heri.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.heri.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.heri.or.jp)
600:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:37:56 k9r04Nlf
・・・
・・・原因が複合的である以上、対策も総合的なものでなけらばならない。特に次のような点が重要である。
第一は、経済政策手段の活用である。日本政府はこれまで、厚生労働行政を中心に対応してきた。
これも重要だが、さらに経済政策の考え方を生かして、「子供を育てることが有利になるような（せめて不利に
ならないような）インセンティブを組み込むことも必要だ。そのための仕組みとして誰もが思い浮かべるのは児童手当
だが、税制の活用も重要である。
例えばフランスでは、個人所得税でＮ分Ｎ乗方式（夫婦合算の所得を子供も加えた世帯人数に分割して課税）が
採用されており、子供の数に応じて税負担が軽減される。日本でも、子育てを促進するような
税制体系を構築すべきだ。
第二は、政策資源を高齢層向けから若年層、子育て層向けにシフトすることだ。これまで、将来の人口問題として
注目されたのは「高齢化」であり、社会的弱者として最も意識されていたのは高齢層であった。このため、
政策資源ももっぱら年金、医療、介護などに振り向けられていた。
しかし、若年失業率の高さ、子育てのストレスなどを考えると、若年層、子育て層にも社会的弱者とみなすべき
人々は多い。・・・・
・・・
出生率が2015年までに1.6となり、その後2050年に人口置換水準である2.07年までに回復すると、人口を長期的に
9000万人で安定させることができる。こうした姿を実現させるための戦略的な取り組みが求められている。
少子化と人口減少[2] 国家的危機と認識すべき 04/08/04 日経「経済教室」
同時並行で対策を
国レベルで選択と集中
神田玲子 総合研究開発機構総括主任研究員
601:名刺は切らしておりまして
10/06/10 06:55:11 MAqyMl1Z
>日本を除く先進国ではその間おおむね前年比0.5～1％の伸びで人口増加を続
>けている。実質GDP、失業率、需給ギャップとの相関で比較しても、人口要因と物価との連動
>関係が最も強く出たという
単に日本だけ集団からはずれて、「相関」が出たといってるわけじゃあるまいな。
散布図ぐらい載せて欲しいものだが、東洋経済あたりには載ってるのかね。
602:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:12:28 E2UG8Pqt
最近特にまわりに外国人が多くなった。
中国人、インド人、黒人が多くなっている。
特に中国人はチンピラみたいなのが多い。
黒人はガラ悪いわ。
インド人は家族全員で引っ越してきて、居座る気満々だな。
ガキ３－４人は必ずつれているから目立つ。
はっきりいうと夜は危険を覚えるようになった。
外国人の増加と、DQNも増加している。
正直引っ越そうかと思ってる千葉県市川市。
移民政策は絶対に反対。安心して生活ができん。
603:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:20:51 FhlYn7J9
>>353
この国の使途達は
勘違いしていた。
気がついたら－１０００兆円。
明治維新以来の悲願、欧米化＝先進国
になることはもちろん出来ず日本民族自体消えるようになった。
604:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:26:30 FhlYn7J9
>このデータは２２５の国・地域を基にしているのですが、日本は、２２４位です。
２２５位は香港ですから、日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります。
大正解。もはやこの国では生殖＝殺人なんで。
605:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:28:06 t3tDRi53
貧乏人と強盗を輸入してもさらに悪くなるだけ
606:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:31:45 Rr9muElN
東洋経済ってやっぱ支那朝鮮系？
名前からして
607:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:34:03 lJG8Jksf
移民政策とかあり得ん、子供手当てで十分だ
うちの会社じゃ、一生独身と思われてた奴が結婚するだとか、子供はもういらないと言って奴が妊娠とかが続いているぞｗ
608:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:47:35 b6HHJ3vc
そもそも何故移民は移民であるのかを考えれば移民政策がいかに危険かが分かる
何故彼らの母国は今日、国を捨て国外に逃げ出す国民で溢れかえり、その低い地位に留まっているのか
日本は何故戦後の国富の大損害の状態からアメリカに次ぐ地位にまで高まることができたのか
この要因を特定するのは難しいが、日本人が歴史的に築き上げたこの日本社会にはあって彼らの社会にはないものが本質にあることは間違いない
移民というものは当然日本で生まれ育ったわけではなく、繁栄の中心部にはない社会で生まれ育ったわけであるが、
そのような社会で生まれ育ってしまった彼らは残念ながら今日その低い地位に留まっているに相応しい国民性を備えているはずだ
社会というのは言うまでもなく人の集合であるから、移民政策とはそのような低い地位に相応しい国民性しか備えていない人間が社会を覆っていくことを意味する
そのような人間が相対的に増えていくということは日本人が歴史的に築いてきた社会が変容し彼らの社会に近づいていくということでもある
果たしてそれは日本の今後の発展を阻害することはないのだろうか
609:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:55:26 mU1DEJHV
もっと、観光に力を入れて外人呼び込まないと
デフレの原因は需要不足
労働力じゃない
610:名刺は切らしておりまして
10/06/10 07:55:38 6iVmmhCH
日本のデフレはずっと続いていいよ
困るやついるのかよ
611:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:00:51 mU1DEJHV
労働ビザはもっと徹底的に厳しくする
そして観光ビザを緩く
金を使って貰って帰ってもらう人を増やすのが大事。
居座られると厄介。
612:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:02:38 mU1DEJHV
>>610
失業者が増える
613:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:09:48 VdKW/d1/
なもん知るか、勝手に増えてろ
とか思ってしまう。
やはりデフレは人心を荒廃させるな。
614:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:12:06 b6HHJ3vc
海外からの観光客が増えるのは輸出の増加と同じく確かにデフレには効果的なのだが、
あくまで労働の成果である財の効用を得るのは外国人である訳だから、
日本人が金を出して日本人が財の効用を得る状態よりも国民の生活水準に対する寄与は小さい
経常収支赤字ならば観光客や輸出の増加を計らなければならないが、日本の経常収支黒字は長年安定している
やはりここは日銀に国債を引受させ財政出動を行うのがベストだということになる
615:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:18:59 fqKbUTMn
金持ちを移民させて日本で消費または投資させるのであれば
内需拡大になるけど、
貧乏人の労働者は供給側だからデフレが加速するな。
日本国民にも仕事がないのに貧乏労働者を移民させれば
さらに失業率が上がって結局は国が面倒を見る事になる。
616:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:26:54 KR4JmVaf
政治家が悪すぎる。はっきり言ってしまうと、それに尽きるのではないでしょうか。日本は、輸出を主体として、経済を健全化すべき。
導入からしてサギだった消費税は、撤廃するべき。主要企業が、いっぱい儲けて、いっぱい税金を払い、高額所得者らがべらぼうに高い税金を払いながらも尊敬され愛される社会。
日本は、そういう国であって良いと、自分は、思います。ただし自分は、政治の世界へ進出しようというような某宗教法人とは、何の関わりもありません。
617:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:30:56 6tE70K0F
そんなにデフレが問題なら国がお金刷って国債を返したことにすればいい
凄く簡単
618:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:34:55 sNqBshjU
移民を使っての安価な労働力な供給がデフレの原因だと思います。
それ以上でも以下でもありません。
619:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:37:48 FLK4Kut4
資格制度を作ればいいよ。
財力・日本語力・一般常識で。
620:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:46:08 zbAZEPCp
まぁ確かに外国人のほうが無垢で善意溢れていたりする人も居るかもしれない。
宗教的な影響で日本人よりも生活態度が律された真面目な人も居るかもしれない。
全ての人間ではないのだろうが。
621:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:48:11 KR4JmVaf
大借金で会社がぶっつぶれそうになっていて、みんなに救済されてる人以外なら、ダレが考えてもすぐわかる簡単な原理ですよね。
デフレ。つまり経済の収縮は、ゼロ金利から発生しているモノでしょう。だから景気回復のため巨大な財政出動をさせて景気回復を図るのは、政治家の責務だと自分は思います。
儲けすぎて、その儲け分をフトコロにたっぷり忍ばせ世間に流通させない人たちからは、巨額の税金をいただくのは当然で、
税金を払いもせず、腐りきった政治家に選挙資金やら生活費やら渡すようであってはなりません。自分は、そう思います。
622:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:49:12 KR4JmVaf
そんなルーピーがこの間まで総理大臣だったとは・・・。
623:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:49:33 FhlYn7J9
「日本は、世界で最も、子どもが産まれない国ということになります」
特アの使途達オメデトウ。
日本民族は消滅します。
624:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:49:39 sUrySR4P
移民要らないなら大幅な増税を受け入れるしかない。
その代わりそんなに働かないで良いラクな社会をつくって欲しい。
625:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:51:08 KR4JmVaf
ダーティーからももらわないなら、国をだましてもらえばいい。それが、民主党さんの新たな錬金術だったんですね・・・。ああぁ、情けない。
626:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:51:52 KR4JmVaf
自民党も民主党も、解党してほしい・・・。
627:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:52:06 yQuM9iT4
フランス代表のジダンも移民の子でイスラム教徒
非常に貧しいスラム出身
スラム・・・・
628:名刺は切らしておりまして
10/06/10 08:54:01 zbAZEPCp
知性が全てではない。
知性は手段にすぎない。
80歳と30歳で同じ程度の知性を得るとすれば
それは若い方が評価の高評価の対象であろう。
つまりは、若さには・・・・・・
629:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:01:00 H1MSqujF
経済政策の基本
好景気時：増税してインフレにブレーキ、借金があったら返す
不景気時：減税してデフレにブレーキ、借金してハコモノや無駄な道路作りまくる
ケインズのケの字だぞ
自民党時代にはやってた事だ
メンツとか政局とかそういうのもういいから、民主党も早くやれ
身内の犯罪臭消して回る暇があったら、さっさと仕事しろ
630:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:01:18 sUrySR4P
大増税でもいいから国民皆公務員みたいな制度にしてほしい。
てか遅かれ早かれ多分そっちに近い社会になりそうな流れだけど。
とにかくもっとラクな社会を。。
631:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:02:18 rN6WzN0U
>>630
物凄いアホだろ！！！！
632:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:06:33 aVzvnkyz
はいはい移民は日本を内側から崩すための国賊がよく使う政策論ですｗ
今移民を入れると民族主義の台頭、民族対立、宗教問題であっという間に
フランス状態、何れオランダのように国ごと乗っ取られますｗ
給料は全額故郷へ送金するから日本での消費もないし適当に働いて
権利は日本国民と同じ物を要求するから損するのは日本国民ですよ。
633:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:08:51 sUrySR4P
>>631
円高で人口減っていくんだから、このままデフレを維持したいならそうなる（大増税）だろ。
634:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:09:10 E1aEFHXk
まず糞食い土人を一匹残らず追い出してからの話だな
635:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:09:21 IWQomswq
国民の給料増やさないからだよ
636:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:10:40 rN6WzN0U
>>632
でもー移民入れてない先進国なんてないしー
皆さん必要だから飲んだ薬だべ
637:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:11:12 IWQomswq
>>633
さすがにそれはないわ
民間投資が行われるように政策うつべきだろ
だいたい公務員なんてバブル前は負け組だったんだぞｗ
638:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:11:55 CPPsaj2v
日本人を追い出して、勝手気ままに住みつきたい人種ばかりで辟易
639:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:12:31 fqKbUTMn
デフレで増税なんかすれば可処分所得が減って消費が落ち込み
さらなるデフレスパイラルになるだろうな。
640:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:13:31 rN6WzN0U
移民賛成だぁー
641:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:15:01 KR4JmVaf
>>638 じゃあ、日本人も立候補しないとダメでしょうね。供託金が高いからムリでしょうけど。とほほ・・・ですね。
642:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:15:23 aVzvnkyz
>636
結局意味受け入れた国は膨大なツケを払うハメになった。
アメリカは国内で白人や黒人やヒスパニックの民族対立、
国内で各キリスト宗派の内ゲバとイスラム教の対立抱えてご覧の有様。
フランスも移民入れすぎで経済が滅茶苦茶になって懲りた。
わざわざマッチポンプで問題を複雑化させる必要はないって事。
加えて今ヨーロッパではまた反ユダヤ(外国人阻害)主義が台頭中。
643:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:16:21 KR4JmVaf
何で、終戦後、日本には、大金を持った隣国の人たちが押しよせちゃったのか・・・。日本人が不幸になったのは、そのせいかも知れない気がします・・・。
644:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:18:23 kh87MTgT
ビザなし渡航なんて認めたのは誰だよ。
もういい加減日本人にやさしい政策しろよ。
子供手当だして、子供にまで借金背負わすつもりか？
ゆとり教育のせいで、家庭で補う教育費が増えたんだが。
学校で本来やってくれていたことがわからないって言う子供のために塾やおけいこに使うお金が多すぎる。
働きたくても、フルタイムで働いても年間150万にも満たない。
これじゃ家庭犠牲にして働きに出るリスクの方が大きい。
もう一人産みたくても産めないよ。日本人には冷たい政府。
645:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:18:58 sOehh6RF
>>636
それら先人たちのおかげで移民政策の愚策っぷりが明らかになったんだから
日本は少しくらい利口に振舞ってもいいかと
646:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:19:13 rN6WzN0U
>>642
でも、代わりに経済発展て恩恵を受けて
医療や社会保障も維持する事ができた。
647:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:20:41 EQ5D4bgi
移民は絶対に入れてはならぬ！！
648:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:21:31 rN6WzN0U
移民が必要な理由 その1
老人が増えて働く人が少なくなる以上、
負担が増えて給付が少なくなる事は避けられない。
つまり税金の高い国＝国際競争力の低い国になる。
つまり早急な人口増加が必要。
ここまでで反論ある人いる？
649:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:22:55 nHQk8Xc7
移民導入にともなう教育、治安等のコスト計算もちゃんとやってくれ
デフレの分析すら合理性が怪しいのに、
目先の願望ばかり語るな ＞ エコノミスト
経済学なんてブードゥ教と大差なし
650:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:24:34 kh87MTgT
毎日食べるなら、ラーメンよりも貧しくても納豆ごはんの方がよい。
651:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:26:18 rN6WzN0U
>>649
勿論、
でもそれは教育・治安等のコストを経済成長で賄えるなら
君は移民に賛成と考えていいのかい？
652:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:26:39 EQ5D4bgi
>>364
知らないようだからレスするけど。
ソニーの黒字が300億の訳がないだろ、朝鮮と違って日本はサミットがらみでイロイロ表に出せない金があるのだよ。
他の企業も同じだよ。
653:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:28:25 21DTG1Zz
>>648
移民賛成派だが細かい点で指摘があるよ
増やすべきは人口ではなく労働人口
老人が増える事と労働人口が減ることは定年延長ができれば同一ではない
654:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:28:51 gKSino1Z
人口の減少は原因ではなくて、結果
655:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:28:54 rN6WzN0U
>>650
その意見は好きだぁ。
貧乏しても、民族の独自性を保つ
てのも１つの選択肢だよね。
656:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:29:22 fqKbUTMn
>>648
無能な貧乏労働者はいらない。
結局は在日朝鮮人みたいに国が面倒見て日本国を食い潰すだけだ。
金持ちで有能な移民ならいいけどな。
657:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:30:52 sUrySR4P
>>637
それはないって、ベビーブームと好景気だった頃を持ち出してきて
今日現代にタイムスリップでもしてきたのかよｗ
658:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:33:40 J+KR15Sy
移民を入れるために、意図的に少子化対策を放置してきたとしか思えんな
まあ、反対はしないけど
659:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:33:50 w9S/cHqI
移民十ヶ年計画
10年間で100兆円の予算計上
10年間で1000万人の移民受け入れ
移民条件として30歳未満の妻帯者
出産費用、教育費、医療費免除
移民後3年間の経済援助（年額250万）
就業先斡旋（最低時給は500円）
660:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:36:13 EVlmoy4z
>>648
あるよ
>>649もそうだし
結局は購買力の高く生産性の高い中産階級を増やすか
使い倒せる低賃金労働者層を社会の底辺に導入してその上の生活を享受するかのいずれか
前者については国内労働力と教育の運用の方が本論だし
後者についてはそれに伴う治安の悪化、移民を使い倒す社会の残酷さが必要だけど
日本社会にはそれをシレッと実行するドライさもない
治安、教育、移民の生活維持コスト等考えたら
日本人と日本企業を煽って、例えば終身働かせたらその社員と企業にその分金やるよ
教育キツくやるけど補助出すよとかやって
日本人をキリキリ働かせて生ませるのが得策だ
統治能力もないのに移民を大量導入したって失敗するだけ
不良外国人や在日を「税を納める機械」化すらできちゃいないのに
頭が腐ってるのかって話。
661:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:37:09 hm3+MwOI
まあ実際は労働者になる移民より
生活保護や子供手当などで生活する乞食ばかりが来るんですけどね
662:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:40:23 RfNw4SxV
たしかに人口が減ればGDPも下がる傾向になるだろうが、
一人当たりで考えても日本は衰退してるんだろ？
経済政策のミスが大きいよ。
663:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:40:55 fqKbUTMn
わざわざ低賃金労働者層を移民させるぐらいなら
中国の現地で安く使ってたほうがいいだろ。
その前に若い日本人に仕事を与えるほうが先だろうに。
仕事もないのに質の悪い外人労働者入れてどうするつもりだ？
日本に失業者があふれるぞ。
664:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:40:56 rN6WzN0U
>>653
うんうん。
人口ピラミッドを欠けたピースを埋める必要が有るって事だよね
>>654
全てのほぼ全ての先進国で出生率が下がったから
近代的な生活＝少子化なんだと思う。
>>656
うーん。難しい問題だね。
民族間の所得格差て多くの国で抱える問題なんだよね。
でもそれを放置して置く事は、社会の不安化要因になる。
結局は解決するのは時間とお金しかないと思う。
後、諸外国で言われるのは、幅広い資産階級の
バランスが大事だって言われてるよ
665:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:41:08 C3Zn76bY
真夏の夜の暗闇に明かりを一つ燈せ。
そこに何が寄ってくるかをよ～く観察してから移民を語れ。
666:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:42:49 kh87MTgT
国外と比べるから、貧乏か、豊かかって比較でものを考えるようになる。
完全鎖国して、国内だけで循環するようにしたら、そこでの基準に変わるだけ。
売国奴は国外退去。海外で勝負したい人はかってに出ていってください。
これでいいじゃん。やっぱり昔の人は賢かった。
667:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:44:32 086Dt7W7
>>648
労働可な人口が増えても実際仕事がないじゃないか？
仕事と労働者の需給バランスができてはじめて税収が増える。
例えばフランスで失業者が多いのは移民二世、三世の層で、
その理由は所得格差と民族習慣の違いで学歴が低くて職にありつけないから。
高度経済成長を支えた移民だが、この層が今や足枷になっている。
caltier sensible、言い換えると「スラム街」に教育重点校を置いて
状況を改善しようとはしてるけど。
668:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:46:13 EHwl4g4J
>>648
税金の高い国＝国際競争力の低い国、まずこれが大きな間違い。
一般的に先進国のほうが税金高いが、途上国のほうが国際競争力高いわけではない。
日本に労働需要があるわけではない。奴隷労働需要はあるかもしれんがｗ
たとえ奴隷労働でも、移民を本格的に受け入れれば全体の賃下げ圧力になる→デフレの促進
外国人研修制度でも似たような事態が起こってる。
669:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:48:34 ele0Te7h
産めよ増やせよの歪な構造が元に戻ってるだけ
国土面積からすれば安定に戻ってる過程だし
団塊世代を支えるだけの富を海外に搾取されたのがそもそもの要因
670:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:49:03 jKsZWUcM
>>648
まず老人が増えることが全体としては働く人が少なくなることではあるにしても、
それは65歳になった途端全ての人間が労働を行う能力を喪失してしまうということではないことに注意が必要だな
定年後も働く意欲のある人間は７７％もいるという話もある
もちろん肉体的限界は当然あるわけで肉体労働なんかは若者と同等にできないことは確かだが、
よほどの疾病を抱えていない限りは労働能力はあると考えることができ、そしてその意欲もある
つまりは老人の比率が増えることが即ち就業者と非就業者のバランスを崩すと言うことはできない
これは生産に携わる人口の面からの話であるが、重要なのは1人当たりの生産能力、つまりは生産性だ
現代の先進国というのは常に生産性上昇に励んでいるわけでこれからも当然そうなる
生産性が上昇するということは省力化でもあるわけだから労働過剰圧力をもたらすことになる
実際に先進国では過剰な金融によって消費を掻き立てることでなんとか失業率を抑えることができていたわけだ
2000年頃には世界同時デフレが唱えられていた訳でもある
考えるべき重要な要素としては、日本の生産性の高さとも関連する日本の貿易収支、経常収支の黒字がある
これは海外から日本のために働いてもらう以上に日本が海外のために働いているということであるから、
日本はそれが釣り合うほどまで海外に対して日本のために働いてもらうことを要求できる
つまり輸入が増加という形で労働力不足はある程度緩和できる
現在までの日本は高すぎる生産性により貿易黒字を維持しつづけているわけだが、
これは国内的に見れば生産性の高さの裏返しとして輸出がなければ国内が失業で溢れ返る、労働力過剰を意味している
まとめれば現状の日本は全く労働力不足という状態には陥っていないし、
将来的にも労働力不足の状態に陥るという必然性もない
移民を入れることで労働力不足解決などという空想が成立する状況には全くないわけだ
671:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:49:14 uGXKFXoZ
原子力発電所を全てなくす
工場等からの廃棄物を厳しく取り締まる
都市・工場地帯の空気汚染等を厳しく取り締まる
最低賃金を高め遵守させる
仕事を定時で切り上げる
残業していた仕事は他の人に回す
その日の仕事が終わっても元気が残っている状態にする
そのために疲労度を被曝レベルのようにチェックする医療制度を職場に導入する
消費税撤廃 税制の累進性を高める
官僚と癒着していたビジネスは国民から搾取された税金を投下され異常に優遇され高コストになるので、
国際競争で勝てない（新幹線・原発等）
よって天下り渡りを法改正で禁止・違反者を死刑にする
公務員政治家コストを国際標準にする
搾取がなくなれば生命力を回復できる
672:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:49:15 9zp0B+td
ＥＵ、ロシア、自国民の利益を守る為に移民排除が始まってるんだが。
安易に外来人種（中韓）を受け入れるとどういう結果を招くか
英断な諸氏は分かるよね。
673:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:49:47 fqKbUTMn
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 日本で働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼ 不良外国人
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ ニート（２４・男性）
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
674:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:51:03 U5lEAPF/
職無いのに人口増やしてどうすんだよｗｗｗ
馬鹿かｗｗｗ
675:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:51:43 C3Zn76bY
何とか潜り込みたい経済難民が必死に移民の必要性を説くスレ
676:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:51:56 h3b/wx97
現状では国内の需要だけでは不足・過当競争なんだから、外需に頼らないといけない
外需に頼るなら日本国内の賃金も、賃金安い国の人件費と競争しないといけない
だから賃下げデフレはどうしようもない
677:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:52:27 z29obv+7
現状の日本国内でも労働力は余ってるだろ、単価が高いから国際競争力がないだけでｗ
そもそも人口の減少というか、ジジババが無駄にのさばってるのが迷惑なだけじゃね？
ジジババは山に捨ててもおｋとかしてくれないかね？
678:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:54:32 doA9U9qD
>>668
ただ、税金が高いと企業が投資を忌避しやすいのは確か。
法人税が8割とられるとしたら、
法人税が2割の国と比べて、
その国に投資したいというインセンティブは減るからな。
679:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:55:36 sUrySR4P
別に中韓じゃなくても東欧や東南アジアやアフリカから
移民受け入れたらいいだろ。
680:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:56:18 uGXKFXoZ
円安にしろ
それから満員電車の乗客が携帯やらＰＣやらやってたら
脳腫瘍リスクＭＡＸだぞ 想定実験のレベルを超えた酷さだろ！
自殺の原因もここに一部あるだろ！
少子化大臣国民本位で何とかしろ！
681:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 09:57:12 rN6WzN0U
>>667
それは日本の政策次第かな。
極端な例を挙げるとフィリピンが人口増加に
産業が追いついてないて言われるけど、
極端な腐敗政治による所が多きい。
あと、出生率2.0を維持するなら現行と
変わらない産業構造で良い。
>>668
確かに税金の高い国＝国際競争力低い国ではないね。
でもね。税金の高い国は高い社会保障を維持してるから
国際競争力を保てる。税金が高くなって社会保障が削減されれば
国際競争力は低下する。
結局は高い国際競争力を維持する為には、人口ピラミッドの維持。
つまり若い世代の増加が必要だって事だよ。
682:名刺は切らしておりまして
10/06/10 09:57:33 U5lEAPF/
>>676
なんだその理屈は内需だろうが外需だろうが海外の安い製品との競合になるわけだから、競合する業界に関わってる人の人件費が途上国と収斂されるのは当然
683:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:00:21 sUrySR4P
家族単位で考えると簡単になる。
今まで日本さんは借金しまくって豪華な家を買い、高価な家電を買ってきました。
借金が膨らんで、ついに収入を超えました。あと数年で家や貯金などの資産よりも
借金が増えそうです。このままではいけないので家計を切り詰めないといけません
家計を切り詰める。これがデフレです。
ここで日本さんは養子をとって家族（移民）を増やすことを考えます。
移民が増えればまた借金がする余力が増えるからです。
もしこのまま何もしなければ、インフレ（財産の切り売り）をする必要に迫られます。
684:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:01:06 uGXKFXoZ
年齢と資産状況による課税差別をしてもいいな
使い切れないほど金持ちで80歳なら多めに課税してもいいだろ
24歳でこれから家を買って結婚もという状況なら非課税でいい
ただし個人情報を国家が管理利用するというのは無理だ
そこまで信用できないと考える人が多いため
685:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:05:23 fqKbUTMn
>>682
何でここ8年間で欧米の１人あたりのGDPがあがってるんだよ？
後進国の人件費など関係なし。
URLﾘﾝｸ(www.kisc.meiji.ac.jp)
686:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 10:06:13 rN6WzN0U
>>678
税金の高い安いてのは
それに見合った社会サービスを受けられるか？否か？て話なんだよ。
だから欧州の社会は税金が高くても、競争力が高い。
>>670
アナタは話を摩り替えてる。
僕は社会保障制度の悪化が国際競争力を下げると言ってる。
でも、アナタは労働力の不足か否かで移民賛成の是非を説いてる。
社会保障の優劣のどーなたのやら・・・。
687:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:09:11 uGXKFXoZ
民主党政権は労働者の年収を200万円減らしてデパート業界壊滅させた
自民党小泉竹中経団連奥田らを裁判にかけて死刑にしろ
688:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:09:14 U5lEAPF/
>>685
そりゃ例えばGoogleやAppleの社員の人件費が途上国の人件費に収斂するわけ無いだろ
馬鹿か
689:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:10:16 fqKbUTMn
>>683
全然違うな。
しこたま国民が金持ってるのに消費しないから
供給過剰になってデフレになってる。
本来なら金持ってるジジババが消費してくれれば問題解決。
ジジババに期待できないなら金持ってない層に金をばら撒いて
消費してくれれば問題解決。
690:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:11:21 yQuM9iT4
消費税と所得税ぐらいは落としてくれるかな
691:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:13:10 U75ihSwf
だんだんと経済学者の化けの皮が剥がれてくるな。
今日発表された１－３月のGDPはなぜ５％に上がったんかな？
経済学者でこれ予想出来た人、手上げてみよろｗｗｗ
菅はサッサと成長戦略発表しないと、変な経済学者に
国民が洗脳されてしまうで。
692:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:14:20 DN9cexzc
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
827 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 06:32:00
一つは、政府系エコノミストがGDPの過去の実際値の平均値や、
景気動向指数（景気動向指数が景気過熱でもなく、不況でもない状態を正常としている）を
使って「潜在GDP」を算出していることである。
つまりこれでは、大きく経済が落込こみ、かつその状態が長く続いた場合、
落込んだ状態が普通、あるいは正常と見なされることになる。
当然、GDPギャップはものすごく小さく算出される。
したがってGDPギャップがマイナスになると言ったバカげた事態が起るのである。
もう一つは、潜在GDP算出に使う生産関数の資本と労働の分配率の変更である。
伸びが低い労働への分配率を大きくして潜在GDPを小さくしている。
これによって以前の経済白書時代より、最近の経済財政白書のGDPギャップは小さく算出されている。
さらに三番目はなんと需要不足に起因する失業者はほとんどいないという
とんでもない想定がなされており、失業者のほとんどはミスマッチと見なしていることである。
つまり驚くことに日本には今日余剰労働者がほとんどいないという想定がされているのだ。
たしかにこれらのようにめちゃくちゃな設定をすれば、わずか1～2％の需要増でも、
生産は天井にぶつかったり、さらにはGDPギャップがマイナスになると言う大笑いのバカげた結論が出る。
836 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06/10(木) 08:54:03
>>827
その大ウソが日本人特有の「お上が言うならそうなんだ」で
自分らで鬱に入っちまうマインドを気にしてのことならまだ理解の範疇だが
日銀自身がその大ウソを信じて政策決定しちゃってるからな
839 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 10:02:26
>>836
ひでえ
際限のない愚かさだな．．．
理系の実験系でいえば改竄データで論文書くようなもんだ
むしろ失業率の算定方法の件などを考えれば，あらゆるデータについて
はじめから実験（測定）すらしておらず，やったふりに等しいのではないか
日銀様のよくわからん独自理論の下では，何でもありかもしれないが．．．
論理的には，矛盾した前提からはすべての命題を導けるからなｗｗｗ
しかし笑い事では済まされないぞ
誤魔化そうとして裏帳簿つけてたら
裏と表の区別がつかなくなった愚か者と同じ
693:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:16:41 EHwl4g4J
>>681
社会保障と国際競争力はあんまり関係ないだろう。
税金が高くなるとなぜ社会保障が削減されるの？普通逆じゃないのか？
まあ経済成長のためには人口減少は良くないのはわかるけど、
移民入れれば解決するって単純なものではない。有効求人倍率とか低調なままで労働需要なんてないところに
移民いれたら、移民に仕事を取られるだけだろう。それがもとで、民族対立がおこったりとかはよくあるパターンだし。
694:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:17:20 jKsZWUcM
>>686
つまり君は労働力不足でも何でもない、失業率が５％だろうと１０％だろうと65歳以上の人口の比率が上昇するなら
とにかく移民を受け入れなければならない、なぜならそれが社会保障制度の維持に繋がり、国際競争力の維持に繋がるから、と言いたいわけだね？
失業率が高く、労働力過剰、そのようなデフレ状況で移民を入れることが財政と経済に好影響を与え、社会保障制度の維持に繋がる論理を綿密に述べてもらいたい
そして国際競争力の定義と国際競争力を維持しなければならない目的を明確にしてもらいたい
695:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:18:36 U5lEAPF/
>>691
経済学部だけしか出てない人間が経済学者を名乗る時代ですから
696:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:20:29 sUrySR4P
>>689
そうです。一家の大黒柱であるお父さんは収入が増えないので
借金を返せません。なので祖父母や子供に家計を助けて欲しいとお願いしました。
子供達はこういいます。そんなこと言うなら家を出ます。
祖父母はこういいます。それなら外国通貨で積み立てしてその利益をあげるよ。
お父さんは祖父母が死ぬの待ち望み、法人税を下げて新しい家族を増やそうとしたり
子供達にお小遣いを上げるのをやめ、代わりに家にお金を入れるように
消費税や所得税を徴収したりします。
697:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:22:48 C3Zn76bY
ペテン師共のジリジリと焦げ付くような焦りが痛いほど伝わってくる。
698:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:23:18 U75ihSwf
>>692
日銀は国民が３万人死んでも涼しい顔やし、日本であんだけ心配してやったのに、
バーナンキなんか「リーマン・サプライムは予想できなかった」だからな。
雇用政策に責任がないんからじゃないかな。 日銀は。
699:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:24:06 KFnzfJ9L
有効求人倍率０．４８なのに移民ｗ
700:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:24:53 DN9cexzc
コピペ失敗
>>692 の最後の
誤魔化そうとして裏帳簿つけてたら
裏と表の区別がつかなくなった愚か者と同じ
は，真ん中に貼った ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:836番) の一部
この2行だけでももう一度貼る価値はあるから，コピペ失敗も天の配剤かｗ
それにしても日銀様ヒドすぎ
国民がバタバタ死んでも統計をいじれば無問題
さすが現代の大本営
701:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 10:26:08 rN6WzN0U
>>693
日本の場合は現役世代が減って 給付を受ける老人が増えてる。
これが少子高齢化ね。
だから、現役世代が減って収める保険料が減ってるのに
受け取る老人ばかりが増える。
老人に回せるお金が足りなくってなって来たので、
給付開始年齢を下げたり、給付金額を下げたり、現役世代からの
徴収額を上げたりしてます。これが負担増の給付減です。
こんな事して高い国際競争力が維持できるわけはありません。
702:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:26:21 6wXv75r/
>>698
３万人のうち半数が中高年の病苦自殺だから景気がよくなったところで結果は変わらんよ
703:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:28:07 6wXv75r/
>>685
バブル経済謳歌してたから
704:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:28:15 51Rg3YmZ
日本の老人達がお金を貯め込んでいるのはわかったが、
子供や親戚などがおらず、
タンス預金などにたんまり貯め込んでいた場合は、
ちゃんと世の中に回るのかどうか心配だよ。
705:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:28:32 tpDHmsN3
年寄りが金を使わないからだろ。
706:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:29:21 sUrySR4P
お父さんは来たるべき日が目前に迫っているので焦っています。
子供はどんどん減るから税金上げるべきじゃないけど
上げないと借金返せないし、祖父母はお金持ちだから
法人税上げたり、円を下げちゃうと、みんな海外に持ち出ししちゃうし
本当に困っています。
どうすれば良いのでしょうか？
707:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:30:13 zndIocC/
労働力が買いたたかれてる現状で、移民とかやったら余計デフレが進むだろwwっwｗ馬鹿かｗｗっｗｗｗっｗｗｗｗｗ
708:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:32:55 11QwtoOq
貨幣価値が高すぎるんだよな。
紙切れなんだからもっと価値が下がってくんないと駄目だよな。
709:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:33:04 TtamTj2E
デフレは日銀が札刷り足らないから起きてるだけだろ
インフレになるまで輪転機回せば済むことだろ
なにが移民だ、こんな程度が首席アナリストか笑わせてくれる
710:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:33:30 6wXv75r/
年寄りが金使わないからとか言ってる奴
企業が雇ってくれないんだから金使うわけないだろ
そういう人の立場に立って物事考えられない奴が今の経済失策を続けてるんだよ
711:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:34:11 U75ihSwf
>>702
その情報ソースは？ 遺書に病苦でしたとでも書いてあるのかね？
病苦だとしても、その原因がリストラではないと言い切れるのかね？
712:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:34:25 U5lEAPF/
日本の競争力の源泉が従業員の会社への忠誠につけ込んだ労働法違反の長時間労働だったからというのが間違いなくあるな。
冷戦終結以前は中国や旧東側の労働力が使えなかったがそれ以後大量の安価な労働力が使えるようになった。
日本の産業構造や働き方は世界の状況変化について行けてないのでさらなる労働力の安売りで世界と戦うしかない。
結果、収入は増えずデフレも進むと。
マクロ的にもミクロ的にも問題多すぎてどうしようもない予感。
713:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:36:17 6wXv75r/
>>708>>709
需要増加の伴わない貨幣供給増大はバブルを形成するだけ
バブルはいつか弾け、底を打つまで景気はだだ下がり
しかし人口が増えていて潜在的な需要が増大する一方ならいつか底を打つだろうけども人口が減少して潜在的な需要が下がる一方だと底を打たずに右肩下がりの平行線になる可能性もあるぞ
714:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:37:52 6wXv75r/
>>711
病気治療に何百万も何千万も下手したら何億ってかかると聞いて老い先短い人生家族に莫大な負担かけて生きたいと思うか？
715:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:38:11 jgVyRGdW
移民増やすより、公務員減らした方が手っ取り早いのにな。
労働力が欲しいだけなら。
716:華人 ◆dhY0Dw1RAw
10/06/10 10:39:56 rN6WzN0U
>>694
まずいくつかの問題を一食単にしてる。
慢性的に高い失業率があるなら、それは産業政策の失敗。
後、失業率５％なら正常値。
例えば北欧並みに高税率しても、北欧より高齢化率が高ければ
北欧並みの社会サービスは不可能。それは明らかだよね。
優れた社会サービスを維持するには、高齢化率の低さは大事。
＞国際競争力
一般的に言われるままの意味です。
＞国際競争力を維持しなければならない目的を明確にしてもらいたい
逆にアナタは国際競争力が低くても良いて思ってるの？
717:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:40:04 DN9cexzc
>>683
いい加減に家庭に例えるのはやめろ
みんなバブル崩壊で将来不安に陥って金を使わず抱え込んでいる
もし例えるとすれば，水道の水が防災用に溜め込まれちゃってパイプがすっからかん状態
日銀は水源で流してますっていうけど，実は身内の銀行から出て行ってない
日銀がもっと刷って世の中に金流さないといけないのにやらないので，餓死者が
でないように政府が頭下げて刷ってもらって使っている
それで証文とられて財政赤字が積み上がってるだけ
日銀が自分で刷ってればはじめから問題は無かった
いまからでも刷ってチャラにすべきって話
それで順調に金が流れはじめたら，防災用に溜め込まれた金も世の中にでてくる
そうしてから始めて，税金を上げるとか日銀の利上げが検討されるべきなのに
なぜかいつも議論の順番が逆でデフレを抜け出せずこの有様
718:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:40:07 tJ/Xfyk9
>>1
増税で何の生産性もない公務員の高給と
待遇維持しようとするからだろ
分かってるくせに何故書かない
719:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:41:10 kKeF1mEp
不況だ不況だと煽り立てて、ホントに日本が世界に先駆けて消費抑制されて、
その余波で広告が少なくなって死にそうな世にもまれなるアホ集団
そう、あんたらマスコミのことだよ
720:名刺は切らしておりまして
10/06/10 10:41:25 doA9U9qD
>>686
企業負担で言えば日本の方が高いんだよな。
法人税の話だが。
欧州は「政府部門以外の負担」という括りで言うと高いんだが、
家計・企業と部門を分けた場合、
企業部門の負担（実質的な法人税負担）は高くない。
まあ、当たり前の話で、
1000億稼いで次に600億最大投資できる場所と
最大800億投資できる環境だったらどっちがいいですか？って話だと
そりゃまあ後者の方が魅力になるよな。