10/06/10 00:24:52 DLVkxuff
>>225
馬鹿だなデフレは人口の問題じゃないってまだわからんのか
227:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:24:54 hhG4Gvp+
もう経済産業省と日本企業は人口減少を前提に長期計画を立て始めてるよ。
これ豆ちしきな。
228:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:24:58 zcN9DFK7
既得権者の数があまりにも多くなり過ぎて、制度の改革がなかなか進まないってのもありそうだよな
229:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:24:59 zbAZEPCp
国への信用度が低い
田舎外し
コンクリートジャングル永住
自治体への信用度が低い
230:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:25:03 /cmsCI9Q
>>221
外貨預金系はどれぐらいある？
バブル後にそっちに移した人多い気がするんだけど
231:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:25:03 ItSMqto3
>>204
売るに売れない土地が山ほどあるからなぁ
仕方なく借地にして収入得てるけど、等価交換すら下の世代が負担できずに処分が進まないという
最後は相続に伴って処分されるのか、それとも相続する人がいなくて国庫に入るのか分からんけど、
どこかのタイミングで日本の資産ってのは相当目減りするよな
232:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:26:04 FhlYn7J9
普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ
「デフレスパイラル」
日本のために作られた新単語。
SFかオカルトの世界、カッケーw
233:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:26:16 9C9U42hU
>>223
仕事がなくても絶対需要は必ず増える。
的外れな質問は一回で勘弁してくれ。
234:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:26:33 Z5MXXThl
>>209
そいつは人が増えれば消費が増えるってことしか考えていないんだと思う。
現実には全体の賃金が同じで同じ賃金払ったら日本人に入った方が消費に回るんだけどね。
235:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:26:35 eEpGSstf
無茶苦茶なこと言ってるな。
急激に人口が減ってるわけではないだろう？
日本は世界で１０番目に人口が多い国だぞ？
なんで移民をすぐに受け入れる必要性があるんだ？
どう考えても日本民族と日本国家を破壊したがってる連中が
居るようにしか思えんなぁ・・・。
236:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:27:16 DLVkxuff
>>233
せめてデフレを理解してからこいよ
237:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:27:18 Jy/llJ/V
移民受け入れてる主要国なんて日本より失業率高いのにな
日本5.1％（2009年）より低いとこなんて韓国3.7％←（移民ほぼなし）
米9.3 独8.2 仏8.2 英7.5 露8.4 生活保護欲しがる外人受け入れるとあふぉかと
238:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:27:42 FdNzsHVi
金を刷ればいいんじゃないか
239:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:27:43 IZfKV6dd
人口が減って結構なことだと思う。
イギリスやフランスと比べた議論をしなければ意味無いよ。
240:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:28:11 9C9U42hU
>>234
お前の一行目とに行目に関わりがないことを証明してるのがアメリカの経済だ。
241:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:28:25 XZYQXtSQ
どこでデフレ起こってるの？
飲食店高すぎじゃん
242:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:28:27 DoTVM4dn
>>226
仮にデフレと人口減が関係なくとも人口減が需要減に繋がるという理屈には全く反論できてないんだが？
継続的な需要減の中で経済成長できた国とその方法があるなら教えてくれ
243:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:28:32 VcAm4E0o
日本の人口が減り始めたのは2005年。それ以前よりデフレ。アメリカは中国から大量に輸入しているがデフレではない。だから中国発デフレ論は間違い。日本がデフレなのは単に日銀の失策。
244:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:28:48 wLFQuNR9
低所得の移民を増やしても少なとも食料と住居は確保するからな
だから貧困ビジネスなんだよ
245:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:29:55 ANgLR0Ij
やっぱ非正規社員が増えたからでしょ。みんなアホじゃないから、不安定な状態では結婚に踏み込めないと思うわ。
246:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:29:58 y6BORirz
NHKスペシャルでやっていた南アフリカ
近隣諸国から移民入れまくって 低賃金労働で輸出競争力がついて
好景気。でも移民と競争しなければならない南アの国民は
仕事を奪われたり給料が下がって怒りまくり。
移民を殺せと叫んでデモしていた
247:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:29:57 XpUncP+p
>>218
＞同じレベルもしくだったら日本人の方を使う。
それは考えにくい。今でも飲食店やコンビニは７０歳はおろか４０歳の日本人より
２０歳の外国人を優先してるのだから。この国の年配者への冷遇は相当なものがあるよ。
248:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:30:17 hFga403M
まず、パチンコ産業にメスでも入れようか
特殊な条件下でやってんだ
特殊なメスを入れても文句ないだろ
249:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:30:22 zbAZEPCp
既得権は他者の不幸につながる
これマイ経験論
内需を拡大する議論を圧殺する風潮がある
独裁的思考の持ち主が増えたことによる最も悪い影響の部分だと思われる
合理的正論へたどり着く前に議論自体が封じられてしまう風潮がある
250:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:30:31 sOehh6RF
移民を二等市民として、いつまでも安い賃金で使えると思う
馬鹿な経営者感覚が理解できない。
251:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:30:50 eUyXq0AW
他の国も人減ってるし、中国なんか一人っ子政策
言えないのよね、日銀のせいでわざとやってるなんて
マスコミは絶対書けない
252:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:30:54 Z5MXXThl
>>240
具体的には？
データとセットで頼む。
253:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:31:52 cMmFowr/
>>237
日本の失業率はハロワの基準には日本仕様の誤差があるので
外国の失業率と比較するには×２倍する必要がある。
これまめな
254:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:32:05 DLVkxuff
>>242
需給ギャップて知ってるかな？需要と供給のバランスがどれだけ崩れてるのかってこと
人口が減っても需要と供給のバランスがとれてればデフレにはならないんだよ
255:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:32:13 AiggXllW
>>236
,ｨﾐ,
彡 ﾐ
,彡 (＼ (＼
/ ⌒ ヽ
／ヽ| ● _● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ | 〇 ～ 〇） ＜ まあ確かに外国人を増やせばデフレがある程度解消するかも、
.>| ヽ | という考えは別にアホなもんでもないと思う
ヽ| |_/ │ | 日本人は遺伝レベルでチキンなのはほぼ立証されているらしく
,,,＼ _＿ ＿＿ | | それなら外国のジャイアンな遺伝子を入れちゃえばいいやんって
'"''三三 |_/ |_/ ｜考えになっても別におかしくはない。
| 問題は外国人の働く場所が全く無いってことなんだよな
| 短期的にやったら間違いなく失敗するが
| 長期的な見込みでやったら案外成功するかもしれない
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
256:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:32:22 zbAZEPCp
亜細亜人はある意味では暴走状態にある。
257:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:32:24 9C9U42hU
>>252
その前に、一行目と二行目には関わりが有ったのか？
258:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:32:32 DoTVM4dn
>>251
お前の認識完全に謝り。日本(と韓国)だけだぞここまで少子化放置してる国は
アメリカはそもそも移民のおかげで少子化問題そのものが存在しないとしても
西欧諸国はどこも少子化対策に真摯に取り組んでるし日本よりずっと早く子供手当を導入してる
259:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:32:41 Jy/llJ/V
他国の例から、移民を受け入れたら失業率が上がって、生活保護世帯も急増しますから。
デフレは金利の問題です。
260:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:34:15 DoTVM4dn
>>254
デフレにはならなくても日本国のGDPは間違いなく減るよな
そのGDPで今の生活維持できるの？少なくともコンビニや牛丼チェーンの数は1割2割減ると思うが
261:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:34:52 DDKEzf0f
日本のデフレは期待成長率の問題ですからｗ
262:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:34:56 Z5MXXThl
>>247
それは「安く使える」ことと飲食店やコンビニは使う側も若いから。
でもこう言う業界でも段々と年齢を高い人を使うようになってきているらしいよ。
（ちょっと前にガイアの夜明けでやっていた）
263:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:35:24 hhG4Gvp+
少子化が主原因で人口が減ってる国は歴史上、日本だけ。
これ豆ちしきな。
戦争や虐殺で死亡率が上がって人口減るのとは異質な人口減少。
264:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:35:26 zbAZEPCp
頭の格差社会がデフレを継続させ続けていると思う。
265:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:35:33 3vjHmsTR
千葉景子だけではない
民主党政権は極左活動家だらけ
民主党政権の闇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
266:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:35:55 DoTVM4dn
つーかデフレとかどうでもいいよ。人口減で日本の経済力が落ちるのがヤバい
もっと言えばそのせいで一人当たりの社会保障負担が増えるのがヤバい
もっともっと言うとその社会負担の重さのせいで高い教育を受けた連中がみんな海外脱出し始めるのが一番ヤバい。そうなれば日本終わり
267:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:35:57 DLVkxuff
>>260
デフレの今より良い生活が出来るよ、あたりまえだろ、人口の少ない国はすべて貧しい国か？
268:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:36:37 jXFHFIIs
>>235
在日みても明らかのように移民推進したところで需要どころか
日本国民にまわる金を寄生虫のように吸い取って経済悪化を
招いているだけだしね。
寄生虫を増やして日本が健全になるわけがない。今や移民推進派は
寄生虫そのものか、寄生虫から金もらっているアカか民主党みたいな
連中ぐらいなもんじゃないかな。
それにしても、人間そのものの質を考慮せずに人口が増えれば需要が
増えるなんてキチガイもいいところ。
269:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:37:20 wLFQuNR9
コンビニや牛丼チェーンの需要を増やす為に移民を増やす考えなんだろ
馬鹿臭ぇ
270:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:37:53 /cmsCI9Q
関税で社会保障費取れば均衡するな
271:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:38:00 Z5MXXThl
>>257
>その前に、一行目と二行目には関わりが有ったのか？
外国人は国元に送金する、日本人は日本で消費する。当たり前のリンクだ。
と、言うわけで、これが間違いだというアメリカ経済とやらの証拠をデータとセットで頼むよ。
272:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:38:06 9C9U42hU
>>267
いい加減、噛み合う様に議論しろよw
労働人口が急激に減った国は貧しくなる。
273:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:38:35 zbAZEPCp
マスコミが鶴の一声みたいになってるけど
鶴は捏造なんてしない。
274:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:39:33 FhlYn7J9
>>263
デフレスパｗになった時点ですべて終了。
ジンバブエ同等のゴミ国家（民族）。
世界のお荷物なんで消えればいいだけ。
ちゃんと世界最速で人口減なのでその点は優秀（有終）w
275:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:39:40 XpUncP+p
>>267
人口減→ＧＤＰ減→税収減→防衛費減→中国に攻められてあぼーん
276:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:39:55 hhG4Gvp+
人口の絶対数と人口の増加率をごっちゃにしないようにな。
277:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:39:58 DLVkxuff
>>272
デフレは人口問題じゃないってわかりやすく説明してやっただろ
278:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:40:30 eUyXq0AW
>>258
理由がどこにもネーヨw
工作員選挙前だからって書き込みが稚拙過ぎる
ほんと不景気だな、こんな奴しか雇えないのか
279:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:40:55 cMmFowr/
マスゴミの菅の増税論に肯定してるの
絶対に官房機密費受け取ってるだろ
と思わせられる。
なんだあの変わりようは？
280:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:41:57 9C9U42hU
>>271
そりゃ、輸入が増えたのと変りない。
アメリカで（合法不法を問わず）人口が増えつつGDPが増えてるのも考えれば
移民が母国に送金することがマイナスである証明にはならない。
281:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:42:03 AiggXllW
>>269
,ｨﾐ,
彡 ﾐ
,彡 (＼ (＼
/ ⌒ ヽ
／ヽ| ● _● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ | 〇 ～ 〇） ＜ まあそんな所だろう
.>| ヽ | 単純労働以外の仕事＝頭脳職専門職ができる外国人は
ヽ| |_/ │ | どこの国でも引っ張りだこだ
,,,＼ _＿ ＿＿ | | リーマンショックの影響で今は不況だからあぶれてるのがいるが
'"''三三 |_/ |_/ ｜ また景気良くなったら日本なんか見向きもされなくなるよ
| そもそも日本で単純作業以外の仕事をやろうと思ったら
| 日本語をマスターしなければならなくなる。
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
282:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:42:21 hhG4Gvp+
じつは政界、財界に「人口減少社会」を拡散させてる黒幕は俺。
みんな議論してくれ。
283:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:42:41 hFga403M
複雑に考えても結論が出ないんだろ？
発想を元に戻して、単純に考えればいいじゃん
アジアの工業化、日銀、資産デフレとか言ったって
そんな大きな事動かせもしないし、時間かかるだけ
まずがパチンコ屋と貸金でいいんだよ
一般国民になるべく近い目線でアイデア練らないと意味ない
284:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:42:57 Z5MXXThl
>>260
今の生活維持に関係するのはGDPじゃなく国民一人当たりGDPだと思うが？
285:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:43:02 hmMF/09I
>>230
バブル崩壊から０６年ぐらいまで外貨建てが増えたけど
そこから伸び悩んでる０９年の時点で預貯金が５０％以上ある
みたいだから国内投資に偏ってるみたい
286:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:44:19 9C9U42hU
>>277
デフレは人口問題じゃない、ただの要因だ！と説明してやったろ。
で、お前さんだけが知ってる「真の要因」を聞いてるんだw
287:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:44:43 AsN3LrEN
原因は、通貨政策の失敗でしょ
288:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:44:47 zbAZEPCp
弱者切捨てのはずが自分達が能力弱者だったっていう。
289:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:45:08 /cmsCI9Q
>>285
ほー、今回の円高でもう一段階進みそうだけど
290:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:45:51 DLVkxuff
>>286
お前日本語がおかしくなってるぞ、何が言いたいのかわからん
291:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:45:57 lO+jjb/j
>>282
へー。何でそんなことしようと思ったの？
292:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:46:20 Yxy/4tzL
>>1
やっとまともな記事がでてきたか。
293:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:46:38 r3BAf4cK
「流通通貨量が少ないから」
以上
294:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:47:00 Z5MXXThl
>>280
要するに否定できない上にデータは出せないと言うことだなｗ
ありがとう。
295:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:47:03 DoTVM4dn
>>284
まず防衛費や外交費など人口の増減に関係なく一定のコストについては間違いなく一人当たりのコストは負担増になる
更に言えば社会保障費が人口減のおかげで下がり始めるのは労働人口の減少が始まるよりずっと遅れてからだ
それまで労働者一人当たりの社会保障負担はずっと重くなる
296:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:47:24 wLFQuNR9
何故に円安にしようとしないのかそこが疑問だよな
297:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:47:49 9C9U42hU
>>290
初めからだろw
お前の質問は的を射てないって注意してやったろ。
日本語の勉強からやり直せ。
298:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:47:55 zbAZEPCp
日銀も無限に紙幣を刷るわけにはいかない。
299:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:49:01 9C9U42hU
>>294
まぁ、それでいいw
300:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:49:58 6iSBrDsB
日本の食糧自給率の１桁突入は目前だ。
農地をすり減らして、建物にしないと愚民がもたない、犯罪の増加を抑えられない。
少しの農地をすり減らし、建物にすれば、儲かった。
そうやって、もたせてきた、それがハコモノ政策。
農地を減らすと問題だから、道路を何度も掘り返すのが道路政策。
以前、WHOの委員が言っていた。
「ただ飯というのはない」
さあ、どうする愚民ども。
301:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:50:36 DoTVM4dn
そもそも日銀はインフレにできるのか？
これまで世界的なバブルを発生させるまでの超低金利政策をとっていてもインフレにできなかったのに
302:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:50:37 AZ8jtUnV
※但しチュンとチョンはのぞく
303:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:51:41 cMmFowr/
>>298
無限に刷ってもインフレになるのは証明済みだって
旧ドイツやジンバブエが証明してる。
そして過去の日本も・・・
あとは量的緩和解除前の日本も３年前にインフレに転じた。
でもその瞬間に解除。
流石、アホ日銀。
304:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:52:27 AsN3LrEN
>>296
円を日本がコントロールできないようにしたのが、プラザ合意。
全ての発端はあそこから。
あれ以来、日本は健全な資本主義経済の循環サイクルを失ったよ。
中国はそれ知ってるから、絶対に人民元は切り上げないし、
変動相場制にもしない。少しお付き合いで上げる程度。
305:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:54:19 zbAZEPCp
実は日本人はそれほど魅力的な人種ではなかったのかもしれないが
マスコミが誇張をし続けてやたらと美化された日本人像が脳内に
長年に渡ってインプットされ続けてきたと思う。
結局それはカタルシスや妄想によってでしか脳からは排除できずに
その時間を多く割かれることになり日本人はそのことに多くの時間を費やしていると
思わざるをえない。
有害と有益を間違えるととんでもない心的外傷を患い続けることになる。
306:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:54:43 eUyXq0AW
>>303
またジンバブエとか騒ぎ出す馬鹿がでてきたのか
いろいろ前提が間違ってるし
ドイツも日本も戦争が原因だし
そもそも通貨の仕組みが今と根本的に違う
307:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:54:45 Z5MXXThl
>>296
俺もそう思う、のだが、円安誘導の具体的方法がわからない。
>>298
もう、かなり刷っているんだよな。
日銀日銀って言っている奴いるけどここから先は政策の方でどうにかせにゃならんだろうな
主要国におけるマーシャルのKの推移
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
308:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:56:35 I5M4z9dL
人口減少は経済停滞の結果
デフレも経済停滞の結果
経済停滞の原因は貧困の拡大
貧困の拡大の原因は再分配機能の低下
再分配機能の低下の原因は公務員の高給と、消費税と、所得税の高額所得者減税
309:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:57:29 wLFQuNR9
ipadの部品が中国と韓国だけでまかなえるということは
日本の部品産業は近い将来に全て無くなってもおかしくないということなんだが
政府も企業もまるで危機感がないよな
310:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:58:29 XpUncP+p
>>305
結局高度成長できたのは円安だったからだからな。
311:名刺は切らしておりまして
10/06/10 00:58:37 9C9U42hU
>>308
どこで齧ったのか知らんが
それなら貧しい国は例外なく人口が減少し、デフレにならんとマズいだろ。
312:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:00:01 cMmFowr/
>>306
ドイツも日本も戦争が原因だし
ものすごい無知もいい所だろ
まさか世界恐慌も戦争が原因でしたって？
金融史を勉強し直してこいよ。
デフレが先で戦争が後。
313:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:00:10 hhG4Gvp+
国民の抱く不満や絶望等の原因を「人口減少社会」だという抽象的で人口統計学的必然、「宿命的な
どうにもならないもの」に国民の意識を収束して、いろいろある政治経済的問題に対して一致団結す
るきっかけにならんものかと思うんだけどねぇ。
314:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:00:18 zbAZEPCp
不公平なルールはウイルスのように国を侵害し続けて国の発展を妨げ続ける。
315:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:00:24 eUyXq0AW
>>307
プラザ合意以降は刷っていいことになってますからね
とはいっても他国に比べれば相当刷り負けてる
だから円高......
316:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:01:47 eUyXq0AW
>>312
>デフレが先で戦争が後。
??????
ドイツが何時デフレになっったってwwww
317:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:01:49 zbAZEPCp
朝鮮戦争で得た特需はむしろ戦争への更なる関わりを生み、
平和論者を結果的に減少させた。
318:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:03:06 lLKo9s+R
デフレの真の要因は人口の減少にあるんだったら、
今後日本はインフレの心配をしなくても良いってことだね。
もしインフレになったらこの説は間違いってこと？
319:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:03:44 Jy/llJ/V
2007年の原油・食料品高騰時代はドルもユーロも金利が高かったけど
今リーマンショックでどこも下げてるので日本もデフレ不況になってる
日本が低金利を続けてるのは、主要通貨が金利を上げて価値が上がるのを待ってるだけ
また数年後に経済の大きな波が来てドル・ユーロが金利を上げだしたら
ガソリンが高いだ食料品が高いとマスゴミは文句を言い出すのな
320:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:05:31 FhlYn7J9
>>305
おまえらの能力は世界の底辺レベルだというお話でしたw
いくら小銭を持とうが、しょせんは集団ストーカーレベルの土人でしかない。
321:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:06:27 9C9U42hU
>>320
朝鮮人の悪口はそこまでだw
322:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:06:32 Jy/llJ/V
2007年の原油食料品高騰時代には日本は人口爆発なんて起きてない
なので、このコラム書いたマスゴミは本当の売国奴だと思う。まじこういうの規制しろよ
323:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:07:26 lO+jjb/j
ところで
デフレの要因に、人口(生産年齢人口)の減少にともなう人口動態のバランス悪化への不安があり
その不安解消のための方策として、移民政策も議論したほうがいいのではないか
という>>1-4の趣旨には もう反論無いの？
もし金利や為替をいじってデフレじゃなくなったら上記の問題も万事解決すんの？
それとも全く切り離して考えるべきなの？
324:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:07:36 zbAZEPCp
潜在的躁鬱病患者の多さとその自覚の不足。
325:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:08:40 zbAZEPCp
精神医学の家庭への未普及。
326:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:10:06 I5M4z9dL
>>311
人口減少が起きてもデフレが起きるとは限らない
327:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:11:27 9C9U42hU
>>326
「デフレも経済停滞の結果」なんだろw
328:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:12:38 zbAZEPCp
金権社会の総合的停止。
329:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:13:58 FhlYn7J9
４００年前の江戸幕府の使途は
すぐピンときた、西洋人にあって
日本人にないものがある。よって隔離して
競争させないようにした。明治維新後
競争を解禁したら１５０年で２回ボロ負けorz
330:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:15:27 DR2BsfK7
年寄りが金を放出しないからに決まってんだろーが
あいつら、１２０歳まで生きることを前提としたライフプランを組んでやがる。
331:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:17:46 SA5MZVXu
移民させる場合、お金持ちのみにしなければ犯罪が多発しやすい。
そして、お金持ちが来やすいように税制面で優遇措置を。
332:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:21:09 Phemv8w6
とにかく日銀法改正して失業率、経済成長に責任負わせる事だね。
インタゲもやってみてもいい。
やれる金融政策全てやってみてからだろ。
人口減少は日本だけではないのでデフレの主因を少子化に直接求めるのは無理。
333:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:22:36 hmMF/09I
公共投資を増やせばいいんでないかな？
334:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:23:53 9sjSr72r
イタリア、ドイツ、韓国、ロシアも人口減少らしい。
でも、日本だけデフレなんだよな。
335:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:24:24 RjQwBL71
子供を産まない女に存在価値はない！
なのに日本は結婚もできず、子供を産まない女だらけだ
女が結婚できないのは、結婚制度が女しか得をしないようになっているからだ！
あんな制度じゃ、結婚したがるのは女だけで、男が結婚しようとしないから少子化が進む
結婚もせず、子供も産まなかった産廃女を扶養するための税金を俺の子供負担するのは可哀想すぎる
と言うわけで、子供を産まない女は全頭、殺処分でお願いします（但し、エース級をのぞく。）。
336:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:26:22 jtyoRkF/
>>330
きんさんぎんさんのインタビューより。
出演料は何に使いますか？
「老後のために貯金をしときます。」
337:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:28:25 XpUncP+p
>>334
イタリア、ドイツはＥＵと考えれば人口増えてるんじゃないの？
338:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:28:32 Z5MXXThl
>>323
その趣旨にのっとり、ここまで移民政策について議論したが、
移民に肯定的な論理的意見は極少数派だった、以上。
>>330
その通りだが、彼らの立場からすればそれは間違っていない。
要は、放出させる政策を取らなきゃだめってことさ。
・・・相続税上げて贈与税下げようぜ！ついでに寄付控除も拡大しよう！
339:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:28:53 QfU4oDpx
支那やチョンと一緒に住むくらいなら、デフレのほうが数万倍もましだ
340:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:29:11 /X8+/NV3
脳内飛躍にも程があるだろ
341:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:31:26 9sjSr72r
>>329
戦国時代の日本の軍事力は、世界トップクラスだったけどな。
明治維新後、２回のボロ負けって？
中露米相手の戦争なら、２勝１敗だろ。
中露米英蘭相手なら、４勝１敗。
342:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:32:33 Ou0p+wUI
>>3
数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
数年も経てば日本は深刻な労働力不足に直面する。
（…そう言われ続けて、２０年近くが経過してしまいました）
大事な論点だから、２度言いましたよ。
343:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:32:33 Z5MXXThl
>>330
>>338のついでに個人年金収入に控除枠を付けよう！
344:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:33:02 DoTVM4dn
>>338
2chでは最後に言ったもん勝ちだという格言を地でいくようなレスだな
で、移民否定して人口政策どうするって？移民否定するなら移民に代わる人口政策を提案しないと話にならないぞ
345:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:36:54 hmMF/09I
法人税下げる→外国の会社来る→優秀な移民来る
これしかない
346:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:36:55 FhlYn7J9
>>341
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
347:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:39:16 QfU4oDpx
いくら優秀でも支那人と朝鮮人には絶対に日本に来てほしくないね
348:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:42:28 VRqVOJmi
>>342
老人の運子処理係は不足しているな・・・
349:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:45:00 Z5MXXThl
>>344
>>156、>>180、>>284とまずは若い人に家庭を持てる状況を提供すること。
350:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:45:41 doA9U9qD
>>349
持とうと思えば、相手さえいればいつでもいけるんじゃね？
351:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:45:44 Phemv8w6
人口政策が必要かどうかすら疑問だな。
年金維持に永遠の人口増なんて全く現実的じゃない。
352:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:45:55 hmMF/09I
>>346
デフレでこの負債が実質膨らんでるのも問題だよな
353:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:50:09 9sjSr72r
>>346
日本が国際的に比較して経済力が弱いという意味か？
しかもそれが鎖国をした原因だと。
どこで教育受けたの？
354:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:50:15 uEE4A7yd
日本がデフレの訳
プラザ合意以来、ドルベック制のドルの世界の負の面ばかりを受けてきたから
ユーロにおけるギリシャ問題のように
本来あるべき通過の調整をプラザ合意以後受けられず円の為替価格が調整されないので
自国で作るべき物が安い他国製品を買うしかなくなる
すると国内で調整されるはずの適正な労働対価というバイアスが効かなくなるからだと思う
ギリシャ問題を見てみるとドルの世界における日本が同じ面に苦しんでいることが分る
355:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:53:18 FHDC4bjT
日本人の労働者が失業しまくっているのに、
外国人労働者なんか入れたらそれこそ日本人と外国人で殺し合いになりかねんよ。
職の奪い合いを加速させてどうするってな話だわ。
356:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:54:00 Z5MXXThl
>>349の後半は具体的な内容が必要か
・ ワーキングプア問題の解消⇒まずは最低賃金の段階的引き上げ
・ 子供を持つことの経済的負担の引き下げ⇒その意味では高校無償化を支持する
・ 産科の充実⇒少子化とか騒いでいるのに不足しているって何それ？
・ 保育所の充実⇒こっちも上と同様、それに新たなハコモノだし保育士の仕事が増える
・ 出産時の休職に関する保障
・・・まあ、少子化少子化と騒いでいるのにやれていないこと多数だわな。
あと、政策じゃないけどあの「お受験」とかなんとかならんのかと思う。あんなもんで子供に
カネかけるのが当然みたいな風潮は少子化に影響を与えていると思う（あくまで推測だが）
357:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:55:28 Nxls+/CL
違うよ
若者の雇用を考えてないから
358:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:56:04 9sjSr72r
人口減がデフレの主な原因とは思わないが、結婚したくてもできない若者が多いのは困りモノだ。
菅政権で何らかの施策を期待したい。
つーか、
中高年が持つ1200兆円を再配分しろ。
1年に12兆円をムダ使いしている天下り官僚を全廃しろ。
公務員の給与・手当て・退職金を3割カットしろ。
359:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:56:05 XpUncP+p
>>350
無理。年収２００万、しかも年功序列制崩壊で将来も上がる可能性のない男のところに
娘を嫁にやる親はいない。
360:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:56:23 L/70Ecqj
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
361:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:57:01 uEE4A7yd
>>354に追加
ではどうやってデフレを克服するかというと
バイオでも何でも良いから日本が資源国になること
すると海外から為替で受ける影響力が減り
ドルベック製で被る影響が加減される
日本がやるべきことは代替エネルギーの創出だと思う
その上で印刷機を回して円を刷れば良い
それ無しにむやみに刷ると下手するとハイパーインフレになるが
エネルギーの高騰さえ自国でコントロール出来ればハイパーインフレを和らげられるからだ
362:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:57:33 12B41cO9
中国のせいだろ
元切り上げ→デフレ終了
363:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:57:50 hmMF/09I
>>354
プラザ合意以後 円がドルペッグなんてしてないだろ
為替介入なら２００４年だか6年にやっただろ
ユーロとはぜんぜんちがうだろｗ
364:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:58:17 FhlYn7J9
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
365:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:58:19 JmpkTJ8a
移民を入れたとして、その子供、孫まで仕事があるのか。
ちゃんと教育を受けて優秀な労働力として期待できるのか。
ぶっちゃけ貧困層の再生産となって、ながーい目で見て社会保障費を激増させる結果になりはしないか。
そこんとこどうなん？
366:名刺は切らしておりまして
10/06/10 01:59:59 RNL/x/6P
移民に意味はないよ
小さくまとまるならそれでいい
367:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:00:11 doA9U9qD
>>359
でも、今よりもっと苦しい生活状況の時にも
結婚自体はしていて少子化もなかったんだよな。
そう考えると「環境的に無理」というよりは
「価値観が贅沢になって、出来るのにしないだけ」っていうことになるな。
まあ、年収200万同士でも、結婚すれば世帯年収400万ってわけで、
それはそれで暮らしていけるんだけどね。
368:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:01:39 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
長期金利はずっと低い。これだけの財政赤字なのに国の信用度は下がっていないということだ。
なんで国が財政規律を叫ぶのかまったく意味がわからない。国債は超低金利ですべて国内で消化できている。
どーしてアホの日銀はカネを刷らないんだよｗｗ
369:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:02:09 uEE4A7yd
>>363
ユーロとは違うと思うだろ？所がな
ギリシャは本来国力が落ちれば落ちるはずの通貨価値が下がらず
本来国が貧しくなれば起きる為替の調整が起こらずに危機を迎えた
で、日本はと言うと、売れない米国債に縛られてたりして
まやかしの国内資産論で支えられた円が下がらない
すると国力を補う為に安い資源や食料を国内で作らずに余った資金でどんどん買うしかない
でなきゃギリシャのように食えなくなる
するとどういう訳かどんどんデフレが進みどんどん貧しくなるのに国民が飯だけは食える変な国になる
これが今の日本だ
370:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:02:38 jtyoRkF/
>>361
なんだかんだ言って高速増殖炉と太陽光パネルと電気自動車は必要という事だな。
ベース電力は高速増殖炉、ピーク電力は太陽光、下水からバイオ燃料の技術も中国から買おう。
371:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:03:41 NBpU578R
日銀がFRBみたいになってもいやだけどね。
たしか、新型の買いオペとかやったんじゃなかった？
あと、日銀が刷って窓口に置いてても、
市中銀行が貸し渋ってれば、
ホントに金が必要なとこに廻らないし、
サラ金も規制で終わってるし。（ほんとよかったけど）
仕事無くてインフレになるよりましか？と思うしかない。
372:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:04:43 Z5MXXThl
>>357、>>361、>>362
>>356に追加
・ 外国人労働者の受け入れ制限、不法労働者の摘発の徹底⇒仕事が日本人の若者に回るｗ
・ 代替エネルギーを中心とした研究補助の充実う⇒ポスドク雇用が条件
・ 元切り上げ圧力を掛けられる政権の成立ｗ⇒無理かな？
373:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:04:55 ZzCy4y8e
>>371
日銀が刷って窓口に置いててもそれが眠ったままなら
永久に国債を刷り続けられる。
つまりそんなことは有り得ない。
どこかでインフレが必ず起こる。
374:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:05:22 XpUncP+p
>>367
昔は年功序列制があったんだよ。だから低年収の男のところにも娘を嫁がせた。
生活状況とかは関係ない。問題なのは低年収の男と結婚させない親の方。
375:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:05:36 12hbqJSg
パテント無視、著作権無視、労働者の長時間労働、十代青少年の労働酷使の
中国からの輸入製品に対して懲罰的課税をすべき。
中国の不公平、不誠実な労働結果によるダンピング製品の輸出を抑制すべきだ。
376:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:05:54 7trdSUcg
>>100
意見はいといて「俺だけか？」とか聞く程度の家畜が匿名掲示板とはいえ公共の場で発言
するな。
377:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:06:30 ZzCy4y8e
>>374
突っ込むべきところはそんなところじゃなくて、貧しいからこそ結婚、子作りする。
途上国の出生率を見ればわかること。
378:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:07:38 uEE4A7yd
>>370
まあそうだけど、更に言えば
高速増殖炉と太陽光パネルとかはエネルギーを生み出す道具であって
日本が作り出すべきなのは代替燃料そのもののだ
藻で作るバイオオイルのように原油に替わるずばりのものこそ今すぐ手をつけるべきもの
日本が少しでも為替の負の影響を避けながら金を刷る為には
エネルギーと食料の安定供給を国内で確保することが必須だよ
原油から少しでも影響を削ぐことが出来ればハイパーインフレの心配を過度にしなくても金を刷れる訳だから
379:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:08:24 doA9U9qD
>>374
年功序列はバブル期にも存在していたんだよな。
でも少子化と晩婚化は進む一方だった。
収入は増えていたのに。
誰もが早くに結婚し、多産化していい条件がそろっていたはずだ。
だから、年功序列かどうかはそれほど大きな原因ではないのではないかな？
380:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:08:30 XpUncP+p
>>377
だから女の親が結婚させないんだって。もっと現実的に考えよう。
381:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:08:46 FhlYn7J9
中国、韓国等の躍進、
欧米諸国は喜んだが日本は沈んだ。
それが脱工業化出来ない「脳」の差。(デフレスパイルの原因）
じきに工業国はインド等にシフトするが
そのとき中、韓はどうなるか？
お手並み拝見。
URLﾘﾝｸ(age2.tv)
382:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:09:12 NBpU578R
>>373
それは、そうだね。
いまの状態が続くわけは無い。
他の通貨に対して強いだけで、
貨幣価値は世界的に下がってきてるし。
ただ、ユーロがドルが先だろうけど。
383:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:10:28 ZzCy4y8e
>>380
いやだから年功序列なんて関係もないよ。
あえて言うならインフレ。年功序列じゃないアメリカや北欧の出生率は日本以上。
384:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:11:29 XpUncP+p
>>379
バブル期より出生率は下がってるよ。
385:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:11:39 Z5MXXThl
>>371
そのお金の行き先を政策でちゃんと誘導しないと、正に仕事なくてインフレの狂乱物価状態になるよな。
386:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:11:54 doA9U9qD
>>380
「させない、させない」っつっても
全ての結婚に関して「親の許可なくば無理」ってわけでもないけどな。
387:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:13:41 QgYdfESL
評論家や学者連中は移民が低賃金で文句も言わず働き続けるロボットかなんかと勘違いしてるよ
388:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:13:43 XpUncP+p
>>386
俺は保守的な人間だからそういう考え方は嫌いだな。
389:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:14:26 hmMF/09I
>>381
一人当たりGDPはGDP/国民で計算するから外国人労働者の多い
シンガポールや欧州は基本的に高くなるよ
390:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:14:40 edI4m1ny
>>179
お前バカだな
まず日本語を正確に読めよバカ
391:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:14:41 FhlYn7J9
ITバイオでは米国に負け
排出規制などの環境対策の分野では欧州に負け
先進国相手には適わないからといって、
勢いのある発展途上国に勝負を挑むなど無謀な方向に舵を切り
自動車や家電でも中国やインドに負けそうな雰囲気の中
ついに日本は世界で始めての不名誉な衰退国の称号を頂きました
392:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:14:51 doA9U9qD
>>384
そう。
でも、そのバブル期も、それ以前に比べて下がっていた。
本来、経済状況によって出生率が決まるなら、
戦前が最悪で、バブルに掛けて上げ、
その後緩やかに下がるというのが本来のはずだが、そうはなっていない。
また、年功序列が確立する以前も出生率が低くてよかったはずだがそうでもない。
>>388
君の価値観は、それはそれでいいと思う。
ただ、現実として「親の反対があっても結婚できるし、している人間もいる」
ということもあるしなあ。
393:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:15:08 ZzCy4y8e
>>388
そんな好き嫌いの話じゃないでしょｗ経済が発達すれば少子化が起こるのは当然だよ。
社会保障なくせば少子化問題なんてあっという間に片付くと思うよ。それで先進国でいるのは無理だろうけど。
394:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:16:20 uEE4A7yd
>>382
つい先日までの円の価格はどちらかと言うとドル安ユーロ安に引っ張られたものだったけど
昨日辺りの円ドル、円ユーロ見てると、どうも円そのものも変動の主体的な動機になりつつある気がする
つまりそれは下手すると最悪ハイパーインフレもありえる状況が見えてきているのではないかと思うんだよな
断言はしないけど
だから政府には今直ぐ具体的に代替燃料創出の問題に手を付けろと言いたい
日本の根源的な問題は原油燃料に国内物価が左右されすぎると言うことだ
395:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:16:44 /SZNrqMW
移民政策には反対だが、少子化対策の効果がでるまでの10～20年限定で入れるという案はどうだ?
シンガポール並の規律を求め犯罪、妊娠したら即刻帰国させ女性限定にすれば治安もそこまで悪くならない気がする。
396:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:18:48 XpUncP+p
>>392
バブルなんて一瞬だよ。出生率に影響するものではない。
すべての業種がバブルの恩恵受けてたわけでもないし。
397:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:19:09 hmMF/09I
>>394
ハイパーインフレは絶対起こらないよｗ
398:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:19:54 QgYdfESL
>>395
カルデロン一家もそうだったけどさ
治安も良くてそこそこの生活できる日本を捨てて本国に帰りたがるか？
在日ですら帰る気0なのにｗ
日本がよっぽどガタガタになってれば帰りたがるかもしれないが
399:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:20:14 ZzCy4y8e
>>394
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
ガタガタ言わず刷りましょう
400:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:20:26 uEE4A7yd
>>397
既に数年前に部分的に起こってるし、後に認定さもされてるぞ
小麦粉、原油関連な
401:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:21:25 ZzCy4y8e
>>400
コアコアでプラス0.7パーでハイパーインフレいうの？
402:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:21:38 NBpU578R
>>394
ここ数日は米雇用統計明けで、
材料薄かったからかも。
悪材料の多さは今のとこ、
ユーロ、アメリカには勝てない気が・・・
日本の場合政治的には終わってるし。
403:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:21:56 doA9U9qD
>>396
一瞬ではないよ。
70年代の二度の石油ショックに伴う不況から
80年代は好況が続き、その果てにバブルがあった。
この10年で出生率は上がっていいはずだし、
70年代以前の高度成長期でもずっと上昇していてよかったはずだが
実際はそうでもなかった。
404:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:23:44 ZzCy4y8e
>>403
それはそもそも戦後直後の出生率が高すぎたんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
その後1.5以上で推移すればここまでの問題は起きてない。
405:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:26:40 uEE4A7yd
リーマンショックの後原油が高騰してガソリン値下げ隊が出たとき
北海道の農家がハウス野菜すら作れず野菜の価格も上がり
代替燃料の為に消費される小麦粉や家畜の穀物飼料等も上がり
パンだの小麦製品もどんどん中身が減った
それら一分の製品は未だに中身が少ないまま高止まり
この時のことを覚えていればハイパーインフレは起こらないなどと言えないはず
現に今も砂糖の値段も10～20％値上がりしたままだ
90円で買えたパンが今じゃ120円前後
インフレが全く起きていないとか夢見てる場合じゃない
406:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:26:42 XpUncP+p
>>403
80年代前半は円高不況。１０年も好況は続いてない。あとさっきも書いたけどバブルは
業種によって恩恵受けてるところは限られてるから出生率にはあまり影響しない。
407:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:26:52 GJUnzmHX
円高が続く限り鎖国でもしない限りデフレになるわ
バカだろ
408:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:27:06 doA9U9qD
>>404
いずれにしろ、出生率を決定する因子って
ものすごく複雑ってことだよね。
それに、「1.5以上で推移していれば」なんつっても
「ミッドウェーで勝ってれば」みたいなもんで
言っても詮無いことだと思うが。
409:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:27:50 NBpU578R
世帯所得とか今回の金融危機が始まる前に
10年で100万減ってるらしいからなぁ。
子供つくるどころじゃないんだろうね。
410:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:29:14 DN9cexzc
1000兆刷っても，インフレ率は80％程度．
つまり物価は2倍にもならない．
411:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:29:37 ZzCy4y8e
>>408
でも出生率4とか5じゃなくて、先進国での1.5-2の範囲で言えば社会保障を充実させれば子供は減るといっても、
インフレ期待さえあれば出生率はその辺でキープできる。アメリカと北欧という相反する経済システムでも
目的は経済成長という面では同じ。経済成長しないと何やっても出生率は悲惨なことになる。
412:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:31:30 NBpU578R
>>405
原油は投機だから、それによりインフレはありえる。
他の資源も根本的には同じだろうけど。
CMEみたいに規模の小さい市場を基準で
原油価格きめるからアホなことになる。
413:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:31:37 uEE4A7yd
インフレにする為には速やかにハイパーインフレの要因を取り除かねばならない
この際ユニクロの服の値段なんかどうでもいい
問題は食料価格と原油価格の調整だ
じゃないとインフレ政策にしたとたんに、今まで飢えと無縁だった大多数がいきなり飢える
政府がまずやるべきなのはインフレをいかに生み出すかの議論じゃなく
まず素早くインフレ誘導への手綱を握ることだと思うね
414:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:31:45 doA9U9qD
>>406
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
70年代のマイナス成長の方が深刻だよ。
落ちた後は6%成長をしていないし、
それに比べ、80年代は一回もマイナスになっていない上に
後半は6%越えを何度も果たしている。
また、この間所得は上昇傾向を続けていて、
長期で見れば、出生率は上昇していてよかったはず。
つまり、金回り（年功序列含む）と出生率に
決定的で強い因果関係は無いってことになる。
415:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:31:54 DN9cexzc
経済成長は，将来への期待を数字にしているよね
416:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:32:08 GJUnzmHX
移民うんぬんは土地デフレだけ防ぎたい
ボロアパートの大家もどきの戯言だから無視していい
417:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:32:59 FhlYn7J9
全世界で日本国「だけ」がデフレスパwに
陥り子供も残せない。これは神のお告げで
日本民族はもう不要なので消えよとの
ことなんだ。よってそのお告げに逆らっては
ならない。
それを理解していたのがオウム真理教。
今思い出すと案外有意義でいい使途たちだったなｗｗ
418:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:33:20 ZzCy4y8e
>405
URLﾘﾝｸ(ecodb.net)
ＧＤＰデフレータはずっと一貫してマイナスだ。
URLﾘﾝｸ(www.ilibrary.jp)
ＣＰＩも長期で見ればずっとマイナスだ。
デフレだってある意味通貨価値がバブルしてんだよ。
円を刷れ。
419:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:33:28 E+EGlLRa
１ドル１５０円になるまで、政府紙幣を刷れ。インフレになってきたら、
米国債を売って調整しろ。円高のいまこそ政府紙幣を刷るチャンスだ。
420:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:34:20 GJUnzmHX
１ドル２００円になったら
ガソリンも倍になるし
人口関係なくインフレになるよ
421:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:34:30 doA9U9qD
>>411
でも、それだと今度は「独仏間の出生率の差」を説明できないんだよな。
この二国は成長率では大差ないのだが、
出生率ではかなりの開きがある。
また、シンガポールは過去20年、
日本よりもすばらしい経済成長を遂げてきたが、
出生率は日本より悪い。
422:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:35:18 jtyoRkF/
>>410
今の日本の雰囲気だと、1000兆円刷って国民の財布に無理矢理捩じ込んでも
「将来のために全部貯金します」とか国民が言いそうだもんな。
どうにかならんのかこの空気は。
423:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:36:40 NBpU578R
金融資産の80％を抱えたままの
50代以上のジジババが使わない限り、
金は廻らないんだよね。
今まで日銀、基本的にインフレおｋだったし。
424:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:37:15 hmMF/09I
たしかに今の円は相対的に強いけど日本経済がいいとかじゃなくて
EUとアメリカが悪すぎるってとこがなんか悲しいね
アメリカがしかも会計監査を時価会計やめたしね
本当にアメは勝手すぎる
425:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:37:20 dD+kpvmP
全く逆
移民が増えれば雇用情勢は悪化し末端労働者個人の給料が下がり、デフレはより加速する。
移民受け入れ論をゴリ押ししたいだけのデタラメ記事だ。
酷いものだ。
426:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:37:31 ZzCy4y8e
>>421
面白いがドイツの子育て支援が他国より遅れていたからだと思うよ。
427:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:37:44 DN9cexzc
>>422
そのときは1500とか2000とかでｒｙ
428:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:37:48 uEE4A7yd
>>418
データはGDPと同じでまやかしの部分がある
全体を見てデフレデフレと騒いでいるが
問題は小麦や砂糖、穀物飼料、原油という、基本の生活を司る部分が今でもさほどデフレになっていないことだ
ハイパーインフレでもっとも怖いことはどうでもいいぜいたく品が安いのに
最低限の生命維持に必要なものが高騰することだろ
それを避ける事を目標にしないままいきなりインフレ政策なんかやったら大事になる
429:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:38:20 ZzCy4y8e
>>421
シンガポールは簡単に説明できる。地価が高すぎるからだ。
日本で一番出生率が高いのは沖縄。
430:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:38:28 NBpU578R
>>422
たしかに、それはあるけど、
貨幣価値が落ち続ければ、
モノに変えようという心理がはたらくので、
大きな買い物は増えるという話もある。
431:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:39:05 XpUncP+p
>>414
いや、あるだろう。大学進学率とか今は５０％近い。
それだけ子供に金かかるようになったんだから産む数も減らすだろう。
432:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:39:42 gZSw4L6o
貧乏性が増えて高いものが売れなくなったからだろｗ
小難しい後付の理由なんてのはどうでもいいっての
433:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:41:01 doA9U9qD
>>426
ドイツの子育て支援に関する公的支出が
OECD平均より大幅に劣っているという事実は無いぞ。
米国がそうだというなら当たってはいるが、
米国では出生率が高かったりする。
つまり、子育て支援以外の因子が大きいってことじゃないのか？
434:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:41:37 NBpU578R
>>431
韓国の大学進学率は83％で、
金かかるので、日本より少子化進んでるらしいね
435:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:41:45 ZzCy4y8e
>>428
そりゃ投機資金はすべてコモデティに向かうから仕方ない。
でもハイパーインフレまで話を膨らませるのはおかしい。
自給率はそもそもまやかしだから。
436:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:42:57 NBpU578R
結論としては、
古館がニュースやるようになって、
不景気を煽りまくってるからということでおｋ？
437:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:43:28 uEE4A7yd
お前等この際だからデフレと言う時せめて米、砂糖、小麦、飼料、燃料をまず意識しろよ
そこを飛ばしてこの話しをするから移民を入れろとか訳の分からん結論になるんだ
出生率の高い沖縄や徳之島がインフレになってるか？よーく考えてみろよ
そこに有るのは燃料費や輸送費、或いは食料の時給比率、調達コストの問題だろ
438:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:43:29 ByzWu93Q
人が減れば少ないものを大人数で奪い合うということをしないわけだから
暮らしやすいんじゃないかと思うんだが
439:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:43:42 DN9cexzc
>>428
釣り乙
インフレデフレは国内が幸せかどうかなので
国内の需給をみるために，コアコアCPI(生鮮品と石油とかのエネを除く物価）でみるのがデフォ
ただし我らが日銀様は，石油が上がればインフレ認定してデフレ脱却を宣言する極悪非道
つまりコアCPIでみてて，それが日銀のウソ八百クオリチーｗ
で，国民は景気がよくなったと騙されてはや15年
愚かなり
440:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:44:22 ZzCy4y8e
>>433
URLﾘﾝｸ(syousika.seesaa.net)
女性の社会進出の遅れが大きいんでは？といいたかった。
441:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:44:50 doA9U9qD
>>429
君はコロコロ主張を変えるね。
だとすれば、人口の少なく国土の広いスウェーデンなどでは
少子化とは無縁のはずだが
実際には少子化に見舞われている時期があったという
説明のつかない事態になる。
>>431
でもそれは選択の問題であって、
可能か不可能かって問題ではないんだよな。
高度成長期以前に比べて生活が苦しいかといえば
そういうわけでもないわけだし。
442:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:47:22 doA9U9qD
>>440
となると、「女性の社会進出の進んでいる国では出生率が高い」ということになるのか？
443:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:47:43 ZzCy4y8e
>>441
国土が狭いことが少子化要因になっても、国土が広いと必ず国土分だけ
子供が増えるということにはならないよ。今の日本だって地価は下がってるんだから
子供は増えないとおかしいよ。景気動向などにも左右される。
444:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:48:21 jtyoRkF/
>>428
日本にインフレ起こしても食料の高騰など大して起きない。
食料は奪い合いしてまで買い込んでも保管に困る、食べる分以上に買い溜めする価値が薄い。
貿易黒字の日本はインフレ起きても外貨は確保できるので輸入も止まらない。
445:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:48:36 XpUncP+p
>>441
少なくとも今の日本には夢がなさすぎだわ。高度成長期のように生活が苦しくても明るい
未来があれば子供を産む気になる。今の日本に子供を生むのはちょっとかわいそうだわ。
446:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:49:26 uEE4A7yd
ダウも垂れてきたし
ブレインストーミングも有意義になってきた所で寝るとするか
447:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:49:35 ZzCy4y8e
>>442
先進国に限ってはそうなんじゃないかと思う。
もし人権や尊厳を認めないならアメリカのように精神論的部分で
処女崇拝や堕胎禁止をすれば出生率は回復するだろうけど、
それで倫理的にＯＫなの？という議論もあると思う。
アメリカは白人だけでも出生率2超えてるはず。
448:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:50:05 E+EGlLRa
移民を入れる前に、円高不況で自殺している３万人を救え。すでに１万５千人
づつ帰化している。政府紙幣を早くすれ。無能な日銀を仕分けしろ。
449:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:50:51 doA9U9qD
>>443
ってことは国土が広い、狭いというのは決定的な因子にならないってことじゃんか。
言ってることがコロコロ変わるね。
>>445
じゃあ「1960年代の生活したいですか？」って多くの人に聞けば
はいって答える人間は少ないんだよな。
もしくは「子供を公害の多い60年代の環境に置きたいですか？」とかな。
450:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:52:34 doA9U9qD
>>447
時間の推移によって女性の社会進出＝高い出生率という
現象があったり、または逆になっていたりってことが確認されているんだよ。
つまり、女性の社会進出単独では出生率の決定的な因子になり得ないってこと。
451:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:52:55 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
もう完全なるデフレじゃんカネ刷れよ。日銀アホか。東大出た上等なアタマで一体何をしてるんだよｗｗ
452:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:54:10 DN9cexzc
日銀はなぜデフレ政策を堅持するのか？■32
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
714 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:17:59
1000兆刷ったときのインフレ率が70％って他スレ（どこか忘れた）で見たけど
それってどういう計算するんだろう
ハイパーでないのはなぜとかじゃなくて，2倍にもならないってのがちょっと新鮮だった
721 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:22:50
>>714
１０００兆って国民一人当たりざっと１０００万だろ
高橋洋一はハイパーは一人当たり１０億っていってたからな
しかし２倍ならこの２０年の正常なインフレ換算したら
理想的な物価になるね
750 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2010/06 /10(木) 00:43:09
>>721
なるほど．20年分を取り戻すって考えれば，当たらずとも遠からずってことか．
>>722
途上国も適当に開発が進めばいずれ安定するだろうし，あとは政治の問題だと思うよ
カロリーベースでは今ぐらいの人口は養えるだろうし
ある程度の人数がいて刺激しあって成り立つ知識もある
資源は確かに心配だね 大企業のイノベもそれで制約がついて，最後は国家間の管理ｏｒ取引に
なるのかな
一方で電磁気学と量子力学（と生物学）が基本技術ってのは今後かわりようがない
縄文から弥生時代になるとき，稲作や鉄器が普通になったようにこれらは普通化するだろう
まあ全員が全てを理解する形にはならないかもしれないが大衆がある程度理解しないと
文明は維持できない（古代アレクサンドリアは暴徒化したキリスト教徒が滅ぼした）
今の知識に基づいた定常状態に至るには，教育をはじめまだまだなされるべき投資はあるよ
安定した世界の達成にむけて，いかに共通の理想を掲げられるかが，今後を決める気がする
しかし現状は，遅れてきた世紀末って感じだね．
100年前も世紀が開けてからの方がより世紀末だったようだけど．
453:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:54:38 XpUncP+p
>>449
少なくともその時代の方が精神的には豊かな生活をしてたと思うよ。
夢があったからね。今は携帯持ってる、ＰＣ持ってるといっても年収２００万で
将来結婚もできるかどうかわからない若者とか多いからね。
454:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:55:32 ZzCy4y8e
>>449
いや、日本だって東京に限れば出生率は国内最低レベル低い。
日本から東京だけがバチカン市国みたいになって出生率を補足すればどうなるか？
と考えて欲しい。
>>450
俺も決定的な要因にはなりえないと思う。経済とのリンクが必須だと思うし。
ワークシェアとかジョブシェアとのミックスでの少子化対策への親和性は高いと思う。
でもこれも家族崩壊のジレンマがあって議論があるんだよねぇ。難しいわ。
455:名刺は切らしておりまして
10/06/10 02:58:00 GJUnzmHX
まあ東京は過密しすぎ
戸建の比率が増えんと子供は増えんわ
456:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:00:22 NW8dbEn1
一人っ子政策の中国はおいておくが
台湾、韓国、シンガポールなどの出生率は現在の日本よりも低い
457:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:00:31 In1Psgpm
人工減が原因ｷﾘｯとかｗ
何をいまさらって感じﾔﾚﾔﾚ
458:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:01:23 doA9U9qD
>>453
でも、幸福度で測ると
どの時代でもそれほど変わらないんだよな。
むしろ、同じ経済状況とかでも国や文化によって全然数値が違ったりする。
>>454
でも、そうすると今度は「金があれば産む」っていう因子が否定されちゃうんだよな。
沖縄は金がないのに産んでる。
金があれば、その分だけ住む場所も確保できるし、
沖縄は基地が多いから住環境は決して良いとは言えないし。
459:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:02:12 ZzCy4y8e
>>456
日本も台湾韓国と同じようになっていくよ。都会に出ないと生きていけない。
でも都会は家賃が高いから子供を多くは養えない。
田舎から子供が減り都会は当然構造上減る。どんどん人間が減っていく。
460:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:04:30 ZzCy4y8e
>>458
沖縄は途上国なんだろうｗ
まぁちょっと本気の冗談だが複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。
労働時間と職場の距離も関係してるんじゃないかと思う。行為のエネルギーと時間的な意味でｗ
461:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:05:27 DN9cexzc
ロンドンは70年代だったか，高層建築は子育てによくないっていうので
すでに作った建物も5階建までに制限して立て直して
郊外に展開して職住近接を計画した
大平首相がそれに類する生活改善をしようとしていたが選挙中に死んで
以降，そういう生活目線が後退したように思われる
これは日本にとって不幸だった
いらんもの作るからゼネコンは嫌われたんだよ
いるものは作れって，いまでも口に出さなくても思ってる人は多い
保育所，幼稚園，養老所とか．空港や鉄道も本当は高規格でなくていい，整備して欲しい
しかしそういうのが縦割りで利権巣窟であることに国民は嫌気を感じた．
462:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:06:32 doA9U9qD
>>460
また主張を変えたか。
＞複雑な要因が絡んでるからなんとも言い切れないよ。
まあ、これが本当のところなんだけどな。
「○○がダメだから少子化なんだよ」と言い切れないのが
少子化問題の難しいところなんであってね。
463:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:06:33 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(philnews.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(www.iecon.jp)
もう一度貼っておくけどデフレータでもＣＰＩでもデフレだよ。
早く金刷れとｗ
464:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:09:15 ZzCy4y8e
>>462
先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。
あと教育費、租税負担。
沖縄なんかは全国最低レベルの学力だし途上国的な側面が本当に大きそう。
働いて親養えと。。
465:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:12:04 oUHh06Zd
【人口構成の推移】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
【高齢者1人を何人の現役世代で支えるのか？】
2010年 2.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2020年 2.0人の現役世代で高齢者1人を支える
2030年 1.7人の現役世代で高齢者1人を支える
2050年 1.1人の現役世代で高齢者1人を支える ←ほぼマンツーマン
466:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:13:07 doA9U9qD
>>464
＞先進国の出生率の根底に地価が絡んでるのは間違いない。
それも否定されちゃったからなあ。
学力が低くて地価の安い北海道では
出生率も低いよ。
「開発庁」の地域だから、どちらかといえば「途上国的」なんだけど。
467:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:14:03 QRee4q3E
ふざけんな毎日
って書こうとしたら違った
468:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:16:12 XpUncP+p
>>466
沖縄の出生率の高さは家父長制が残ってるから。北海道とは事情が違う。
469:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:16:47 I5M4z9dL
>>327
経済停滞下で、食糧と燃料の供給が不足する国はインフレになる
経済停滞下で、食糧と燃料の供給が過剰になる国はデフレになる
デフレと人口に因果関係はない
470:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:17:01 doA9U9qD
>>468
お次は価値観か。
君も大変だね。
次々と理屈をこねなきゃならんから。
471:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:17:11 ZzCy4y8e
>>466
まぁ生き物だから簡単には行かないと。
ということは地価が低いと子供は増えるとは言い切れないが、地価が高いと子供は減るということはいえそうだね。
472:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:18:40 ZzCy4y8e
>>470
いや、文化的価値観は行動を決定するから、経済的事情と文化的側面が絡み合ってるものであるのが当然だと思う。
出生率は買い物をするみたいに簡単じゃなくて、カップルがセックスしないと回復しないわけだから。
473:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:20:14 GJUnzmHX
寒い所はロシアとか少子化だろ
要因が一つになるわけがない
474:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:20:25 NW8dbEn1
沖縄や北陸方面の出生率は割りと高いんだよなぁ
三大都市圏の少子化対策と、地方分権による地方都市の自立
そして、世界中にいる日系人の受け入れと
エリート外国人に限定した移民受け入れで何とかなると期待したい
475:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:20:43 XpUncP+p
>>470
別に理屈をこねてるわけではないんだが。家父長制が残ってるから子供を色々親に任せられる。
失業しても親が食わしてくれるので安心して子供が産めるとか利点が大きい。
476:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:21:05 doA9U9qD
>>471
そう。
君の主張通りにはいかないってことだ。
>>472
でも、同じく父が権威的に振る舞う国でも
スウェーデンや南仏では出生率が高く、
ドイツや日本、台湾などでは低いんだよなあ。
477:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:21:43 GJUnzmHX
日系３世とかまでいれて治安が悪化してるけどな
478:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:23:00 doA9U9qD
>>475
でも、そうすると親子が相互独立的である米国で
出生率の高い説明がつかないんだよな。
479:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:23:46 GJUnzmHX
多変量分析する脳みそがないのか
480:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:25:01 ZzCy4y8e
>>478
アメリカはコンサバプロテスタントの復権でしょ。
だから、価値観と経済が一体になって各国の出生率は作られてるから
揚げ足取りしてたって意味ないんだよ。
じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。
481:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:26:14 I5M4z9dL
経済成長率と出生率は完全リンクしてる
経済成長しなければ出生率は改善しない
経済成長の源泉は消費であり、消費の源泉は家計の収入
家計の収入は、消費税＝人件費課税と、所得税の低所得者増税により大きく減少した
消費需要の減少は当然デフレの原因でもある
デフレを出生率とかそういったもののの原因と捉えるのは全く無意味
消費と家計に立ち返らないといけない
482:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:26:50 doA9U9qD
>>480
「揚げ足取り」っていうけどさ、
本来、正確に分析されていれば
揚げ足を取る余地すら残っていないと思うんだけど。
＞じゃぁ具体的に日本全体でどうやれば増えるかという話をしようよ。
原因が分かっていないのに対処しようがなくね？
483:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:28:53 ZzCy4y8e
>>481
まず成長率を上げるというのは同意。それが上がって出生率が付いてくるかはわからないが、
成長、またインフレ期待が形成されなければ少子化問題は解決しなさそう。
でも少子化問題とデフレ問題はまたちょっと話がずれて来るんだよな。
いまデフレなのは少子化による消費マインドの低下という側面は確かにあるんだけど、
それを解決するために子供を産まなくても、日銀の金融政策で短期的な解決はできる。
484:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:29:48 MudrtQXI
移民に代わる人口政策を提案
旧型を動かして数を補う。
アシストスーツを60歳以上の男女に支給して、老人の肉体年齢を50歳程度に若返らせ、パートととして派遣する。
実際に肉体労働の経験をすると判るけど、今のラインでも未だ省力化の余地が残るところが多数ある。
こういうところを機械化して、老人が鉄筋組めるくらいのサイバネティック福祉社会にする。
これだけで物流や製造は人数削減と効率化できる。
ユビキタスとARを同時に使えば、ブルーカラーはすべて老人でまかなえる。
若者はIT土方、老人はサイバー土方。
ボケるまで働ける社会にすれば、労働人口減少は防げる。
485:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:31:49 zYlf5oC0
エドワード・リンカーン氏 米ニューヨーク大学日本経営経済研究所長
“変われない日本”
日本は米国内で「インビジブル（見えない）」になっているように感じます。携帯電話
のような製品では全く存在感がありません。最近話題になり始めている電子ブック
でもそうです。日本メーカーで製品を投入しているのはソニーくらいで、ほかの
メーカーの姿は全く見えない。テレビや「ウォークマン」を売りまくった輝く日本は
どこにも見あたらないのです。公聴会に出席したトヨタの社長の姿は痛々しいだけでした。
イノベーション（技術革新）や画期的な製品作りの面で、米企業は自信を取り戻し
始めています。1980年代の米国人は、ソニーのウオークマンに驚愕し、
「新奇で、素晴らしいアイデアを持っているのは日本人であって、米国人ではない」
と意気消沈していました。
でも、電子ブックを見てください。新しい行動スタイル、新しい読書の形を提案して、
革新を先導しているのは米アマゾンや米アップルなどの米国企業です。
日本の役人や企業人に日本の強みは何かと聞くと、いまだに「モノ作り」という答えが
返ってきます。日本は何が得意ですか？モノ作りです─とね。
でも、モノを製造するのが得意なのは日本だけではありません。そろそろ現実を直視
したほうがいい。日本人だけがモノ作りの特殊な才能と技能を持っているわけでは
ありません。韓国や中国、それに米国にだって良いモノは作れます。人件費の安い国
に移っていくのは製造業の宿命です。設計やデザインに技術者をシフトさせるべきなのに、
そういう声はほとんど聞こえてきません。
来年の2月初め頃、新聞やテレビは「中国の2010年のGDP（国内総生産）が、とうとう
日本のそれを超えた」というニュースを盛んに報じることになるでしょう。その時、
日本人は何と言うのでしょうか。まさか、「よし、モノ作りで頑張るぞ！」では
ないでしょうね。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
486:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:32:40 GJUnzmHX
育児支援は出生率にプラスだろ。
それとセットして老人福祉の切り捨てをやらなきゃ駄目なんだよ。
福祉制度にも出生率にプラスになるものとマイナスになるものがある。
親の面倒は子供が見る（だから子供を増やそうとする）、
子供の面倒は国が支援する（教育負担が減れば子供を増やしやすい）
こういう社会システムにすれば自然に出生率は上がるよ。
487:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:33:39 I5M4z9dL
>>483
デフレの原因は、貧困の拡大＝消費の縮小＝経済の衰退
少子化の原因も、貧困の拡大＝養育不能
「マインド」とか「期待」はデフレと何にも関係ない
488:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:35:12 ZzCy4y8e
>>486
それは正しいと思う。俺も社会保障切り捨てれば簡単に出生率は上げられると思うが
それでは先進国の体は為さない。
現在開発中のパワードスーツを国家予算を膨大に投じて早急に完成させ年寄りに死ぬまで歩いてもらうのが良さそうだ。
これを世界に先駆けて商品化できれば大もうけすることができ世界の介護問題を解決できる上に雇用まで創出できる。
489:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:35:29 doA9U9qD
>>486
でもそれに失敗しているのがドイツなんだよね。
したがって、育児支援以外に少子化対策の成否を決める因子が存在し、
それが日本にもあるかどうかの分析がなければ、
投入する公費が無駄になる可能性がある。
金が余っていてムダ使いできるほどであればいいんだけど、
現状では、国民がそれを許しそうにないからね。
490:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:37:21 ZzCy4y8e
>>489
本当はもっと国債刷れるんだけどね。。国民ってバカだよね。マスゴミも悪い。
なんで財政赤字は増してるのに長期金利は上がってこないんだと。
491:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:38:02 i81fqtzO
あれー？韓国はデフレか？
出生率は日本より低かったよな。
まあ、人口減を食い止めることは重要だけど、移民でまかなうってのは違うだろ。
数年後に労働力不足とかありえないと思うがな。
492:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:38:17 GJUnzmHX
ドイツ出生率上昇してるんじゃないの
493:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:38:43 doA9U9qD
>>490
でもバカバカ言って、
国民をバカ扱いすればモノが解決するわけではないけどな。
494:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:40:02 ZzCy4y8e
>>491
韓国は人口の5人に1人がソウル暮らしだから必然的に少子化が進むんでしょ。
日本でも東京には10人に一人以下なわけで。
495:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:40:20 Yxy/4tzL
生活水準を落とす
移民を受け入れる
子供を増やす
どれかしかない。
なんにしても人口が減る社会では経済発展はない。人口増加が前提となってる経済システム、
社会福祉のシステムは崩壊する。平時に人口が減る社会というのはローマ帝国以来。
何が正解は誰にもわからない。なるようにしかならない。
496:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:41:11 GJUnzmHX
年金と介護制度は辞めればいい
子供手当の財源は出来る
497:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:41:57 doA9U9qD
>>492
10年ぐらい前をピークに微減。
その時だって1.4程度だった。
498:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:42:02 ZzCy4y8e
>>487
インフレ期待をもてないからいまデフレなんだよ。
絶対にインフレが起こると皆が信じてカネを使えば絶対にインフレは起こる。
499:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:43:27 GJUnzmHX
２００７年から上昇してるでしょ
500:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:44:41 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
ドイツはなぜ出生率が低いのか
○ドイツは児童手当等の現金給付は手厚いが、合計特殊出生率は低迷（1.34）
○保育サービスが不足
○学校は半日制、給食はなく、子どもは昼前に下校するため、母親のフルタイム就業は事実上困難
○フランスよりも性別役割分業意識が強いこともあいまって、女性は就業か子育てかの二者択一を迫られる状況
501:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:44:47 GJUnzmHX
年金と介護制度は辞めればいい
子供手当の財源は出来る
老人の扶養控除は大幅に認める
これで解決
502:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:44:54 doA9U9qD
>>499
ンなこと言ったら日本だって数年単位では上昇している期間あるわな。
それに、2007年前後から少子化対策したわけでもないし、
ずっと取り組んでいてこの結果だからな。
503:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:47:14 GJUnzmHX
で
ドイツって老人福祉辞めてるの？
育児支援だけで成功するとは言ってないよ
504:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:48:39 doA9U9qD
>>503
老人福祉を廃止していないフランスでは
少子化対策が功を奏しているから、
老人福祉を止めることが少子化対策成功への道とは限らないだろうな。
505:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:50:10 Yxy/4tzL
ぶっちゃけ金の問題だけどな。日本列島から石油がわいてくれば一挙解決。
移民は受け入れたくないけど金だけは稼ぎたい、というなら、日本中に出島みたいなのを
たくさん作ってそこで外人に自由に商売させたらいいかもな。日本人は出入り自由だけど
外人はそこからはビザ無しではでれない見たいにすれば、日本の純血を守りながら経済だけ
外人のパワーを使えるかも。
506:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:50:21 GJUnzmHX
ごちゃごちゃうるせえな。
いろんな要因を含めて対応すべきと言ってるんだから
一面だけの反例上げたってしょうがないよ
507:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:51:33 5jlIvvHA
場当たり的な経済の都合(それも正しいかわからん)で移民導入なんて、正気の沙汰とは思えない意見だな
移民を呼び込もうとする奴って、正気の沙汰とは思えない
文化も習慣も違う生きている人間を呼ぶというのを理解していない
508:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:53:35 doA9U9qD
>>506
ポリシーミックスってことだよね。
ただ、この場合、「これとこれを組み合わせると、○○の状況下では効果あります」とか
現状の分析プラス複数の対策の効果が計算されていることが前提なんだよ。
全方位にやるほど金がない現状もあるしね。
また、「老人福祉の廃止」とか
「それ、どうやって民主的に多数を形成するわけよ？」っていうような
荒唐無稽な考えをするよりはマシだと思うけど。
509:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:54:23 Yxy/4tzL
どんな状態でもなれる。人間は。おれは今の日本の潔癖性が嫌いだから、異文化大歓迎
だけどな。自分自身も海外で暮らしたことがあれば、別に恐怖はない。ない奴は処女の
ようにブルブル震えるかもしれんが。
510:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:54:47 i81fqtzO
ドイツの出生率
URLﾘﾝｸ(www.newsdigest.de)
URLﾘﾝｸ(www.esri.go.jp)
日本よりはましだけど、保育サービス(インフラ）がいまいちなんだろうな。待機児童いるみたいだし。
日本も出生率あげるには地道な取り組みしかないんだろうと思う。保育所整備とかで待機児童解消くらいは
そこそこの予算でもできそうだ。
511:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:55:05 GJUnzmHX
老人から子供に福祉財源を移すだけだから
お金の問題なんてないってるだろ
面倒くさい奴だな
512:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:55:12 ZzCy4y8e
>>508
一つ確かそうなことは、デフレでは子供は減る傾向にあるってことだよ。
513:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:55:16 9sjSr72r
公務員に世界一高い給料＋手当て＋退職金を払っているから、
若者や老人に回す金が無いんだよ。
フランスを真似た子供手当ても財源がなくて四苦八苦だろ。
514:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:56:59 9sjSr72r
>>505
日本の経済水域内で石油湧いてるじゃん。
中国に横取りされてるけどな。
515:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:57:45 doA9U9qD
>>511
それをやるには法律を作る必要があり、
国会で多数を形成する必要があるんだけど、
どの党が老人の支持を無視して成立させるわけよ？
「年金、健康保険、介護。全部止めます。票下さい、老人の皆さん」ってか？
>>512
確か「そう」ね。
君らしい言い方だ。
516:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:58:57 Yxy/4tzL
>>514
採掘コストがかかるから、アラブみたいに美味しくはない。
517:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:59:06 GJUnzmHX
俺の意見を言ってるんだから
政治とかどうでもいいよ
518:名刺は切らしておりまして
10/06/10 03:59:57 doA9U9qD
>>517
ああ、つまり空論が好きってことか、分かった。
なかなか有意義だね。
519:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:00:50 GJUnzmHX
じゃあ学者の意見は全部空論だな
520:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:01:32 MudrtQXI
>>505
それはいいと思う。
経済特区を作って、税金無し、外人働き放題の場所があれば活性化する。
521:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:01:48 9sjSr72r
>>509
中国や朝鮮の文化は御免だね。
というより、日本文化が失われるのは人類の大損失だと思う、マジで。
522:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:02:05 ZzCy4y8e
>>515
絶対間違いない解はないから試行錯誤しかなさそうだが、
デフレではどんどん保険料や租税の実質負担が増していくから子供は生まれにくい。
そもそも少子化対策に明確な解を学者が出していたら少子化問題なんて存在しない。
やってみないとわからないことはこの世にいくらでもある。
世の中は不完全合理性によって動いているからね。絶対に間違いのない合理的な行動を人間が
取ると仮定してもそうはならない。経済政策だってそうじゃないか。その時々でシチュエーションは
違うわけで、その中で実証的に効果のあった政策や、インタゲのような新しい政策を打って
試行錯誤するしかない。
523:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:02:11 doA9U9qD
>>519
おや、君が学者の論説を全部空論だと証明したのかね？
まあ、引くに引けない気持ちは分からなくはないが。
524:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:03:20 GJUnzmHX
実現するかどうかは政権次第だろ。
１の意見も空論だしお前の意見も空論だよ
525:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:04:27 doA9U9qD
>>522
ああ、君が「分からない」ってことを認めただけでも進歩なのカモな。
こうやって少子化対策も進歩していくといいね。
>>524
空論も何も、矛盾を指摘しただけなんだが。
526:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:06:18 ZzCy4y8e
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
>>525
結局君は何を言いたいのよ
527:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:06:21 GJUnzmHX
矛盾なんてどこに指摘してるんだ
多変量分析して有意差検定してからいえ
528:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:07:54 Yxy/4tzL
アラブなんて地面に灯油ポンプ突き刺せば石油がでてくるしな。
529:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:09:51 doA9U9qD
>>526
レスに書いた通りのことを言いたかっただけだよ。
>>527
レスをよくごらんよ。
「○○やれば効果がある」とか「○○が原因だ」っていうから
そうでない例を示しているじゃないか。
それで十分だろうに。
530:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:10:20 NW8dbEn1
石油は微量でもメタンハイドレートはかなりあるよ
531:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:10:25 Jc2pKqWx
フランスの少子化対策を紹介するテレビで見たのは、
低所得者の親については、事実上タダみたいな値段で
保育所を利用できるということ。
あと、大きいのが結婚の制度。フランスは婚外子が多い。
事実婚や、未婚でも、子どもをバンバンつくっている。
日本は婚外子は、ほとんどいない。たぶん2%程度。
んで、結論。
「未婚既婚問わず、ガンガン子供作れ。保育はタダで利用できるぞ。」
ってな、システムを作れば、出生率は上がる。
532:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:11:56 GJUnzmHX
バカに行っても無駄だろうけど
育児支援が少子化対策に有意性がないことを
一つの変量だけの比較で少数の反例を挙げても証明になりません
533:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:15:04 doA9U9qD
>>532
じゃあどうして少子化を克服できた国が
先進国が多数ある中でかろうじてフランス程度ってところなのかな？
実績が全てなんじゃないの？
534:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:15:40 oT4/wCQZ
iモード、3DTVみたいにちまちましたことしか出来ないないから。
535:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:16:46 GJUnzmHX
政治家が馬鹿だからだよ
536:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:17:40 Yxy/4tzL
>>532
統計学覚えたての依存症かよ。自分が女にもてないということくらい統計学を頼らなくても
わかるだろ。
537:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:18:34 doA9U9qD
>>535
なるほど。
アタマのヨロシイ方の意見はさすがに違うね
538:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:19:29 GJUnzmHX
まあ所詮多数派に従うしかないからな
539:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:19:59 ZzCy4y8e
増える理由を探すより、減らない理由を探す方がいいのでは？
どうせ目標の出生率は1.5以上2未満
540:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:21:01 Yxy/4tzL
>>539
それを発見した奴はいない。
541:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:21:56 doA9U9qD
>>538
君同様、あまりモノを考えない人達ということか。
542:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:22:15 GJUnzmHX
実践できる奴がいないんだろ。
いずれしなきゃいけないくなるだろうけどな。
543:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:22:38 ZzCy4y8e
>>540
なんとなく見えてはいるでしょ。子供だって結局投資商品みたいな側面は確実にあるんだから。
子供を産んで得ならやっぱり増えるんだよ。
544:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:24:07 GJUnzmHX
しかしつまらん絡みだな
545:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:24:09 Yxy/4tzL
>>543
世界中の学者が長年、知恵絞っていろいろ研究してるが、結論が出ない問題を素人が
わかると思うのはオゴリだと思うわ。まぁ百人いれば百通りの見解はあっていいと思うけどな。
546:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:24:35 doA9U9qD
>>542
「老人福祉の廃止」を「実践」ね。
547:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:26:20 ZzCy4y8e
>>545
まぁでも直近の問題は少子化よりデフレなわけだよ。
スレタイの議論が悪い。とにかく日銀はカネを刷れと。
経済成長しないとすべての問題が解決しない。
548:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:26:21 Yxy/4tzL
>>543
１人産んだら３０００万くらいあげろ、といってる奴もいる。世界には。それでも元取れると。
まぁ反論もたくさんあるがな。
549:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:29:22 sSrOcjfr
移民じゃ意味ん無いﾅﾝﾁﾃ
550:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:30:59 ZzCy4y8e
>>549
移民なんて論外だよ。なんで需要不足なのに供給を増強するのかとｗ要するに移民は賃下げ圧力だから。
デフレギャップが深刻なのに話にならない。まったく話にならない。学部レベルの経済学で簡単にわかる話だ。
551:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:31:10 eCFWwmgu
バブルのころの人手不足のころならまだ理解できるが
こんな失業者がいるのにこういう記事をみると
新聞、雑誌は本当いらないと思うわ
少なくとも週刊東洋経済はいらねえな
552:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:31:55 hVsvYuS9
>>1
>シニアライター：野津 滋
移民受け入れて人口を増やしたら
デフレから脱却出来るとか
どれだけ偏った頭してるんだよ。
デメリットのほうが大きく
リスクがありすぎだろ。
増やせばいいってもんじゃないわ。
553:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:33:10 GJUnzmHX
労働力が不足してるわけでもないからな。
貧困層を受け入れても解決せんよ。
554:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:33:20 UV7Pdz9V
原因は政府がデフレ脱却を望んでいないから
555:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:35:01 NW8dbEn1
3人生んだら1億あげてもいいわ
で、5人生んだら2億、プラスして大卒まで学費全額免除くらいあっていい
556:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:35:10 ZzCy4y8e
>>554
日銀が通貨の安定的な価値上昇と物価の安定的な下落を目標としてるから。
557:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:37:27 H/vb35vr
>>4-7
だな
生活保護の増加、犯罪率の増加、中国韓国朝鮮からの移民なんてイラネ
犯罪率トップ5の国は移民禁止しろ！！！マイナス効果だ
558:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:39:42 Jy/llJ/V
>>500
ドイツはというよりは、イタリアドイツ日本の敗戦国はなぜ出生率が低いか、という見方もある
この3国は少子化を見込んで世界的にもロボット工学が進んでる
でもこれ突き詰めるとオカルトネタになるな
559:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:41:51 3qsoIb7H
仕事で外人と付き合う機会が増えてるけど、英語、中国語を無料で練習できるのが愉しいとも思える‥
正直なところ、国の違いなんてコミュニケーション次第で違和感は失せる。
基本的な生き方のずれは有った方が刺激的だし。
低賃金労働の競争は不毛で、不健全な精神状態を蔓延させるので反対。
最低賃金を1000円に設定するのが先だと思う。
出稼ぎ者達が仕送りした金を、日本企業の海外支店が如何に吸収できるか？
については、かなり達成できているのでは？
参政権付与は、朝鮮系に対する嫌悪感が消えない限り反対だが、移民に関しては面白く思える。
560:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:45:43 ZzCy4y8e
>>559
最賃上げて国内で仕事にあぶれた移民はどうすんの？
かえってもらうの？
561:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:48:04 GJUnzmHX
ドバイみたいに仕事がなくなったら強制帰国が
国益で考えれば正しい
562:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:50:34 HnRzeD21
犯罪被害にあったらこんな平和ボケな発言出来なくなる
金なんかより犯罪の無い国目指すのが一番いい事だ、
思想や文化の違う移民は増えるほど問題起きるの分かってるだろ・・・
しかも反日バリバリの国からの移民なんぞ自滅行為
563:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:51:01 jlTLYk8y
低価格の労働力が欲しいだけのくせに
需要が増えてデフレ解消とか嘘付くなよ
彼らは溜め込み送金する
日本では最低限の消費しかしない、そんな人たちがほとんど
564:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:51:15 EAMXk2OJ
今だって仕事が無いのにどうして移民を入れなきゃならんのだ
仕事が無いのは働いている人間に対して全体の賃金があまりにも足らないからであって
この問題がある限りデフレは続く
565:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:53:16 ZzCy4y8e
>>594
働いている人間にというよりは、生産した財に対して貨幣が足りていないということだろう。
566:名刺は切らしておりまして
10/06/10 04:53:31 b0cwKVXl
外国へのバラ撒きと生活保護の不正受給無くして職業訓練所増やすのが一番いい方方なのにな
何で借金増やしてまで外国に金バラ撒いてるんだ民主党・・・
567:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:05:42 /V17lmk9
生活水準を維持するために移民を受け入れるか
お馬鹿な民族主義にとらわれて貧困にあえぐか
どちらかだ
568:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:07:36 ZzCy4y8e
そもそもその究極の選択をする以前になんで日銀にお金を刷らせないのかと。
日本の生産力が完全に余剰しているわけで、なんで遊ばせとくんだよｗ
569:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:10:42 Y5QWCpD7
江戸時代の人口は２.５００万人だ。
そこに戻るだけ。
570:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:20:54 /JQ9dKEi
小泉のせいだ
小泉が悪い
小泉を許すな
小泉を倒せ
小沢は正義だ
571:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:24:22 QnRca1JW
原因はファストファッションとか呼ばれてる
くそ業界のせい 安いものがあったらそっちいっちゃうだろう
572:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:32:23 5a5y0IWt
需給ギャップ解消？需要不足？海外で売れる商品を増やせってことだな。
需要を作り出して企業が儲けて賃金に反映すれば、消費は増えて、過剰な値下げ圧力で物価が下落する流れも落ち着くだろう。
573:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:33:14 ZzCy4y8e
じゃなくて日本人に物買わせろってこと
574:名刺は切らしておりまして
10/06/10 05:33:21 5a5y0IWt
人口を増やす⇒教育が悪く満足に働けない人が増える⇒低収入生活者の増加⇒値下げ圧力の増大⇒物価下落