10/05/16 17:54:39 czGTebJy
>>903
>>894の文章も、コメントでしか見つからなかったんだけど、公式発表がどこかにあるの？
15000ドルというのは、こういう情報にもある。
URLﾘﾝｸ(www.ueri.co.jp)
907:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:11:21 Qd2WUgNL
>>906
競争力の要になるバッテリーコストを公式発表するメーカがあるとしたら、お馬鹿さんだろう。
相場は読むしかないが、現時点で15000ドルは有り得ないわ。
> For a time, the number thrown about was $1,000 per kWh, until Jon Lauckner (GM Vice President) was asked
> about this price point estimate, to which he responded that GM was paying “many hundreds of dollars less” than a thousand.
> Then a study put out by Deutsche Bank in early March of this year seemed to pinpoint exactly what that 'many hundreds' less
> worked out to be, citing the average cell price per kWh in 2009 was $650.
> It also put out forward looking estimates of a 25% reduction in that cost over 5 years, and 50% over 10 ($325 per kWh in 2020), with some companies seeing bids at around $450 for 2012.
URLﾘﾝｸ(gm-volt.com)
908:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:23:50 czGTebJy
>>907
2009年で650ドル。2012年に450ドル。2020年で325ドルと書いてあるけど。
他社をコストで圧倒する自信があれば発表するでしょう。
>日産自動車の篠原稔・常務執行役員技術開発本部長は言う。
>「ライバルの自動車メーカーにも、全方位で電池を売っていきます。日産車と競合しますが、
>電池が売れるなら自動車の販売に影響してもかまわない。日産車にしか使えない電池という
>スキームではなく、多くの自動車メーカーを電池で巻き込んでいくスキームなのです」
909:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:33:52 AdOK8THi
>>904
仮に今すぐ政策転換して国民も合意して原発推進に邁進して超特急で進めても、実際に新しい原発が稼動し始めるのは20年後。
910:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:37:59 Qd2WUgNL
>>908
>2009年で650ドル。2012年に450ドル。2020年で325ドルと書いてあるけど。
15000ドルと言っていたのに、この返しは何だ？
911:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:57:43 czGTebJy
>>910
メーカーの人間が実名で直接語った発表したこと以外は、あてにならないと
言いたかったんですよ。
それとセル価格が1000ドルで、監視・バランサー回路を組み込んだ電池パックが
メーカーマージンも含めて1500ドルというのなら、それほど無理のない話だとも
思いますよ。
PC用バッテリー（市場価格で3万円/kWh）を組み込んだACプロバルジョン社の
バッテリーは、システム価格が約8万円/kWhです。
912:名刺は切らしておりまして
10/05/16 20:29:36 Qx/MnOGQ
>>259
銀河鉄道のことだろう
核融合でも無理とは思うが
913:名刺は切らしておりまして
10/05/16 21:31:46 0o1wMx9q
>>904
フランスは日本が巨額な再処理のお得意様だから儲かってんだろな。
914:名刺は切らしておりまして
10/05/16 22:49:25 W7903mVe
>>897
>ちとググれば、推進派の嘘がすぐ見つかるしな。
だったら自分ではっきり指摘すればいいのに
915:名刺は切らしておりまして
10/05/17 00:31:57 HhfUzibQ
>>871
アメリカには2億台以上クルマがあるだろ。
100万台でも0.5％に過ぎない。
916:名刺は切らしておりまして
10/05/17 00:35:51 yzRXYVDm
一年後にググると、推進してた連中の戯れ言が見つかるって意味じゃね？
一年後は他のブームが盛り上がってるだろうから、電気自動車ブームがあったことすら覚えてないと思うが。
917:名刺は切らしておりまして
10/05/17 01:17:40 ya/kD0PT
>>915
100万数えたことある？
918:名刺は切らしておりまして
10/05/17 02:45:13 ibRjP+TZ
20年後君らは何歳になっている？
919:７８０
10/05/17 02:49:17 NtBUNA7T
過去自動車は段々、電化されて来たからな
未来のロボットは、自動車が進化したものが多くなると思ってる。
だが、いますぐガソリンエンジンが廃止できるというのは妄想だ。
自動車の歴史は、たとえばアメリカやブラジルがエタノール車の開発に力をいれてみたり、
過去の電気自動車や燃料電池車のような迷走が多い。
今のブームもその迷走の一つになる可能性があるということだ。
920:名刺は切らしておりまして
10/05/17 03:26:49 8wT/wp1n
よし、あと１０年シーマ乗るべ
921:名刺は切らしておりまして
10/05/17 04:10:20 aNwLFVLb
急速充電は著しく寿命を縮めるし、無接触充電は変換ロスが大きすぎる
そもそも電池は高熱や低温に弱すぎるし大容量放電には向いてない
携帯の電池を満充電して冷凍庫に１０分ほど入れて使用すれば馬鹿でもわかるはず
常温近くになるまで使用不能になる
基礎的な電気の知識もないのに妄想を膨らませるのは危険
922:名刺は切らしておりまして
10/05/17 04:11:59 x6yJWTIo
>>921
電磁誘導方式のロスって、電線と比べて数%程度悪いだけだよ。
バッテリーに詰め込むときのロスに比べれば取るに足らない。
923:名刺は切らしておりまして
10/05/17 04:14:05 5gmvF8vE
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
. ﾊ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾊ
//ゞ￣￣ヽ ',',
// ゞ-イﾐﾐ| ',', ぶつけるなよ
＿__//,―|｀__´ﾒ3ｰ､ _＿＿_,､ ',､ ＿
l_..,,/-ｰ''''''''''''''''''''"""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''ｰ- |
_,.- ' " ', ＊ ,' ｀'ヽ､_
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ﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ヾ========================ｿﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ
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ゞ|::■□:|＿＿＿＿＿| W -８９３ |＿＿＿＿＿|:□■::|ﾉ
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924:名刺は切らしておりまして
10/05/17 05:18:02 oOhtt7lJ
米国は景気いいとき、月に160万台売れていた。今も100万台レベル。
「5年で100万台」というのは多そうで多くない、2パーセント未満レベル
925:名刺は切らしておりまして
10/05/17 06:51:14 mBv4rhnN
>>921
北海道の人は真冬はケータイ使えないのか・・・
大変だな
926:名刺は切らしておりまして
10/05/17 07:44:52 iUfPY9rl
>>925
横レスだが。
携帯は暖房した家の中。
車は屋外。零下３０度の環境だ。
927:名刺は切らしておりまして
10/05/17 09:03:09 z+fBfgdR
地デジや、携帯はPDCから待ち受け時間の劣っていた第三世代へ移行中だが、
それらはメーカーの大プッシュ＆サービスの強制終了という現実があるからなんだよな。
EVは国策で「5年後ガソリンスタンドは全廃します」とでもやれば、5年後にはマジで普及するよｗ
でも現実には絶対そんな事はできない。
過去、現状より劣るのに（法規で禁止等の処置をせず）代替物に簡単に移行したものってどれほどあるだろうか？
928:名刺は切らしておりまして
10/05/17 09:20:20 Uv72Rjf+
東北大かどこかが、宮崎の旧浮上鉄道実験線で実験していた風力で動く車みたいなのはどうなったんだ？
929:名刺は切らしておりまして
10/05/17 09:23:54 r4prWZBZ
>>927
> EVは国策で「5年後ガソリンスタンドは全廃します」とでもやれば、5年後にはマジで普及するよｗ
それをやればマジで普及して、大きく国益を損ねて、歴史に残る笑いものになるよ。
930:名刺は切らしておりまして
10/05/17 10:12:53 D3+curZ7
何故EVにこだわる必要があるのか？
温暖化防止のため？
温暖化のことさえなければ、エネルギーコストだけの問題だよな。
ちゅうことは、インフラが整うまではHV最強って事。
EVなんかに真っ先に飛びつく一般消費者はアホ。
喧嘩をしている意味が分からない。
931:名刺は切らしておりまして
10/05/17 10:59:50 ibRjP+TZ
充電インフラ利権でもある人なんじゃね
932:名刺は切らしておりまして
10/05/17 11:22:24 IqxKQG4E
>>930
エネルギー資源の有効活用と大気汚染防止。
933:名刺は切らしておりまして
10/05/17 13:44:00 qisD5Dup
大気汚染は現状認識とずれてるだろ
934:名刺は切らしておりまして
10/05/17 14:31:28 x6yJWTIo
>>933
日本しか見ていないとそう思うことになる。
935:名刺は切らしておりまして
10/05/17 14:48:43 8kcMWoD+
日本しかみてないとは言えないんじゃね
936:名刺は切らしておりまして
10/05/17 16:43:13 ya/kD0PT
マグネシウム燃料電池
URLﾘﾝｸ(www.mgciv.com)
937:名刺は切らしておりまして
10/05/17 16:44:45 ya/kD0PT
金属マグネシウムの安全性と保存性
URLﾘﾝｸ(www.mgciv.com)
938:名刺は切らしておりまして
10/05/17 17:59:08 1VM+CBu4
>>928
エアロトレインの事か？
939:名刺は切らしておりまして
10/05/17 19:17:59 qoG+asaV
>>930
アラブへの土下座外交と朝貢貿易から脱却するのが真の目的
CO2は題目にすぎないです
掘れば湧き出る只みたいな石油を言い値で買わされて
日本は働いても働いても豊かになれないでてるのが現状
アラブ人大富豪は大もうけ
940:名刺は切らしておりまして
10/05/17 22:52:38 to1QCwKz
２ちゃんねらーは平均年齢高いからね
めちゃくちゃ保守層だよ
941:名刺は切らしておりまして
10/05/18 02:54:45 uZ7haZiL
中古自動車から電気自動車に改造なら１００万円でできる
長距離走りたければ予備バッテリーをけん引すればよい
942:名刺は切らしておりまして
10/05/18 03:57:15 g87MXOU3
>>936
マグネシウムのことを言い始めると北朝鮮がアップを始めるぞ
943:名刺は切らしておりまして
10/05/18 04:07:51 g87MXOU3
万が一EVが普及するとすれば貧乏人のクルマとしてだと思う。
944:名刺は切らしておりまして
10/05/18 04:38:08 372RGlZi
重く遅くとても狭い車をＨＶと喜んで買う人柱ユーザー
ランニングコスト計算も出来ない愚か者
従来車と違い使うほどに燃費は落ちていく
５年で乗り換えないと下取りも悲惨だろうな
945:名刺は切らしておりまして
10/05/18 05:42:46 aIGGiH74
あと10年はHVやEVでない普通の小型車乗ってた方がエコだしコスト安だと思う。
946:名刺は切らしておりまして
10/05/18 06:20:34 9KpZxsGk
始動補助のみのマイルドハイブリッド搭載小型車に、鉛電池＋キャパシタで、回生協調ブレーキですかねえ。
確実に実現する技術で、最良のコストパフォーマンスになるのは。
こう言うの日本企業が得意そうなのに、ヨーロッパの方が積極的に見える。
HEVで決定的に失敗した日産がやれば良いのに。
947:名刺は切らしておりまして
10/05/18 08:12:39 CYg46oKc
＞939
吊り上げる投機屋のが問題じゃね
あいつらがいなけりゃ、今でも40ドルくらいじゃないの
948:名刺は切らしておりまして
10/05/19 01:02:55 gUMQksOO
あと100年の間違いだろ
そろそろ次のブームいこうよ
もうEV、電池ネタは飽き飽きなんだよ
949:名刺は切らしておりまして
10/05/19 01:05:41 UzL0ENRD
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/19(水) 00:59:54 ID:gUMQksOO
はいはい、次のブームいこうよ
もうEVネタ、電池ネタは飽きた
950:名刺は切らしておりまして
10/05/19 06:36:40 Ob/YR648
>>946
現在世界トップクラスの電池技術のある日産がそんなことしなきゃならんのだ
そういうのはHV技術も電池技術も無いところが苦肉の策としてやってるだけだから
951:名刺は切らしておりまして
10/05/19 07:25:31 7m1HaruZ
>>776
>>778
FRPって剛性を確保しようとすると、とんでもなく重くなるもんなー
薄板鋼板と同程度の重量で上げようとするとペニャペニャのフニャフニャなモンしかできない
ロールバーのはいってない 現在の車はペニャペニャのフニャフニャです
ロールバーを入れれば剛性は増す
952:名刺は切らしておりまして
10/05/19 08:48:07 kFZuE7a6
だれも気付いていなくて俺しか知らないことだけど
次世代カーのカギは衝突回避技術なんだよ。
衝突しなければ無駄に車体を重くする剛性は必要ない。
ペラペラの飛行機のボディ並に軽くできる。
軽だったら250kg、コンパクトで300kg、小型で500kg。
軽ければEVなんか航続伸ばせる。
953:名刺は切らしておりまして
10/05/19 09:28:49 iishDc9Z
>>950
>現在世界トップクラスの電池技術のある日産が・・・
日産のラミネート型リチウムイオン電池（マンガン正極）のエネルギー重量密度＝140Wh/kg
2年後生産開始のパナのリチウム電池（ニッケル正極）のエネルギー重量密度＝251Wh/kg
スバルが日産から買い取ったリチウム電池権利をトヨタ傘下後日産に返すことに。
理由はマンガン正極は技術的に難しくないけどコストダウンもあまりできない上に
性能も頭打ちでエネルギー密度や回生効率もニッケル正極にはかなわないから。
安全面をクリアするために、より高度な技術がいるニッケル正極にトヨタは拘ってた。
ちなみに26,6kwhで走行距離270km。最高速200km/h達成しててコストも安いらしいから
ちょっと期待！！
954:名刺は切らしておりまして
10/05/19 09:38:50 kFZuE7a6
>>953
でもお高いんでしょう？
955:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:17:03 Xmha/9Gj
>>953
ニッケルの方が遥かにコストが掛かるんだが・・・
しかも資源問題に直面するし安全性もマンガンに劣る。
956:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:20:29 iishDc9Z
>>954
1,5kwhモジュールで一般価格を5万円以下にするらしいけど！？
日産のは数年後に製造コストで1kwhが3万円になるって事みたいだよね？
パナのがこの性能でこの価格ならそこそこ普及もするんじゃないかなぁ！
957:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:20:46 kFZuE7a6
正極コスト：ニッケル>マンガン>鉄
性能：ニッケル>マンガン>鉄
トヨタ：ニッケル
日産：マンガン
米国 & 中国：鉄
958:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:35:13 z8pWz1Hl
まぁ・・・プラグインが最善だと思うが。。
結局、電気とガソリンとの使用比率がどうなるか・・でしかなくなるよなあ
現実的に考えたら・・・
959:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:35:27 iishDc9Z
でもパナのEV用電池関連は色々具具ってみても18650型以外に全く出てこないんだけど、
もしやパナは本気で18650型をEV用に使うんだろうか？
ニッケル正極がコストアップになるなら18650型でコストダウンするって事なのか？
この型の方が重くて嵩張るかと思ったがニッケル系なら重量密度を上げられるから
軽くできるんだね。
ちなみにニッケル正極周りの特許は色々取ってるみたいだなぁ。
960:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:35:50 9ofG2nxz
>>953
ソースは？
パナソニックリチウムイオン工場～展望と課題
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
18650サイズ以外でEV用の情報はないだろうか
961:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:22:23 tRSjo0V8
>>953
容量が多少大きくても電池である以上充電に時間がかかるよね
962:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:29:50 cYulb7fC
>>961
そのとおりだよな。
27kWhを家庭用100V15A(1.5kW)で充電するとフル充電に18時間・・・
963:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:42:19 1h/Py3Qp
日産のマンガンって今はスピネルでしょ。
固溶体系を研究してるからLi2MnO3-LiNiO2系に移行していくのかな？
964:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:59:33 1Sm4jTqI
>>952
そのうち赤外線か何かで前の車の運転手と
テトリスしながら時速8kmぐらいで
走る渋滞専用装備がでるかもなｗ
965:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:59:35 sLCLgNen
金属空気電池、一種の燃料電池 これが本命だろ。
966:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:05:49 cYulb7fC
>>965
でもそれを乗せた車が出るのは早くて２０年後・・・
967:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:13:51 sLCLgNen
>>966
早くて２０年後、なんで？
968:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:17:24 cYulb7fC
>>967
だって今実験室レベルだもん。
これから１０年ぐらいで実用化が進んで、それから車への搭載検討が始まって、実際に発売になるのは２０年後。
リチウムイオンだって１９９５年頃からトヨタは車への搭載を検討し始めたけど、実際に乗るのは今年出るプラグインプリウスが最初。
969:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:22:13 sLCLgNen
>>968
だいたいわかった。
970:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:54:03 sLCLgNen
金属空気電池が実用化されたら
灯油を買ってきて暖房するように電気を作れる。
971:名刺は切らしておりまして
10/05/19 15:40:34 Ob/YR648
>>951
昔の車はもっと剛性低かったろ
つーかロールバーなんか昔も入ってないだろ
972:名刺は切らしておりまして
10/05/20 08:03:34 7Fmk/YQX
>>968
EVではもっと早くから搭載されてただろ＞リチウム
単に90年代はパナソニックが大型リチウムイオン電池を
作れていなかっただけ。
973:名刺は切らしておりまして
10/05/20 08:21:43 XZdCr0Lg
そこで金属空気電池だよ >>1
974:名刺は切らしておりまして
10/05/20 09:47:41 aw2oSPVI
炭素電池ってできないの？
C + O2 --> CO2 で、4個の電子が得られるじゃん。
電気エネルギーキャリアとして炭素が最強な気がするんだが。
質量は少ないし、安全だし、単体でも固体で、かさばらないし。
そもそも、自然界の生物はほとんど、食べ物に含まれる炭素を燃料にして、
電子を取得しているんじゃない？
自然界にできることを、科学が実現できないはずがない！
975:名刺は切らしておりまして
10/05/20 10:04:28 VmN8ybAJ
街の移動は電動自転車でいいんじゃね。
車にこだわる必要ないんじゃないの。
移動手段としてアシストなしの自転車には限界があっただけだしさ。
976:名刺は切らしておりまして
10/05/20 10:35:14 A4JfaMnI
>>972
96年だか97年に日産とｿﾆｰが共同開発しリース販売したのが一番最初。
977:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:11:15 NptnKnli
>>954
日産がパナのソレと同時期に出しているものを比較しなきゃ何にもならん。
パナのはまだ出てない。
978:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:15:17 vWYvUgO8
今、横浜パシフィコでやってる人と車のテクノロジー展でいろいろ発表されているはず。
俺は行けないけどだれか実況中継キボンヌ。
979:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:16:32 eSyLba7h
そもそも自動車自体がなくなればいいのに。
いつまでも効率の悪い4輪のタイヤの巨大な乗り物を乗り続けるという発送をなくせ。
980:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:19:06 /whVXsA1
>>979
市街地で自動車での配達がいつまでもなくならない理由は
自転車で荷物を運ぶと盗難にあうことだと思う
盗難にあわない自転車、あるいは大八車を開発すべき
981:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:53:21 rsmFRR3I
>>978
明日行くよ～
982:名刺は切らしておりまして
10/05/20 13:18:11 Mve1hRuq
>>977
その通りだね！
ただ性能はマンガン系がコバルト系を超える事はないし
コバルト系がニッケル系を超える事もないのも事実。
983:名刺は切らしておりまして
10/05/20 13:31:17 xerAUFCs
>>974
そんなあなたに贈るバイオ電池
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
バックトゥーザフューチャのデロリアンの世界
984:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:10:16 Mve1hRuq
ついでに！
テスラ・モデルSに搭載のパナのニッケル正極リチウム3,1Ah×6831セル＝76,5Kwh。
これの220Vでも充電時間＝4h!
985:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:18:45 nG6UZ9tc
>>984
何%充電で4hなんだ？
76.5kWhの50%充電でも4hだと電流が単純計算で220V43Aになるんだが。
986:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:27:51 hHwBdAEr
>>984
充電電流400Aも流すの？
987:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:28:48 hHwBdAEr
あぁ～違うわ。100Aだ。
988:名刺は切らしておりまして
10/05/20 15:39:58 Mve1hRuq
あっ220V70Aで4hだわ！！
989:名刺は切らしておりまして
10/05/20 15:59:54 Mve1hRuq
たしかテスラは3,1Ah以前の電池で（コバルト系）7年16万km保障だったんだよね。
今のは知らんけど、もっと伸びてると思うんよ！？