10/05/12 08:27:01 UC/RZbX5
中国は レアアースで 夢を見ています
701:名刺は切らしておりまして
10/05/12 08:51:38 uSDCHhIu
>>686
電気モーターの技術こそ頭打ちだよ。
オットーやディーゼルよりも電気モーターの方がはるかに古いからな。
702:名刺は切らしておりまして
10/05/12 09:18:12 jMvUJR0A
東名高速のサービスエリアにも急速充電器あるんだな
20分で80％まで充電できるらしいから、これが各ＳＡに設置されるといいなあ
703:名刺は切らしておりまして
10/05/12 09:33:37 os1ghL1d
>>702
各SAや各PAに設置する予定。
704:名刺は切らしておりまして
10/05/12 09:42:33 uSDCHhIu
>>702
150km走るごとに充電するつもり？
705:名刺は切らしておりまして
10/05/12 09:48:16 os1ghL1d
>>704
程よい休憩タイミングじゃね？
706:名刺は切らしておりまして
10/05/12 11:06:18 Hql3pS2s
電気自動車は高速無料にすればいい
充電器から千円ぐらい徴収したらいい
混雑してたら自由に高速降りてくれてもいいし
高速原則無料の公約にもかなう
707:名刺は切らしておりまして
10/05/12 12:39:53 4hCAF8Q7
EVの普及で臭い排ガスを街から追放して欲しいわ
708:名刺は切らしておりまして
10/05/12 16:43:14 gTTWpdr0
>>707
排ガスの臭いを抑えたいなら信号を減らすのが効果的。
709:名刺は切らしておりまして
10/05/12 19:40:11 ky509IaN
だから高速無料化なんだよ。
首都高値上げとか最悪。
710:名刺は切らしておりまして
10/05/12 19:56:33 0vS93FRO
>>709
外環建設の方が効果的。
711:名刺は切らしておりまして
10/05/12 20:57:29 Dfs2CAdk
Ｎスペでちらっと触れてたけど、
従来のリチウムイオン電池じゃない電池も探っているようだったな。
ま、>>1の先生のような意見もないよりあったほうがいいだろう。
712:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:40:07 kllaJDVX
>>103
＞第21回 3,435.km/L 富士エコラン・チーム白糸
そう言えばコレに関しては、イカサマだ！と言う声が上がって掲示板が大荒れに荒れたことがあったなぁ
まぁ、ディープにエコランにのめり込んでるマニアにとってはホンダのエコパは単なるイベント扱いだわな
誰か書いてるかも知れないが、こっち方面の大会では燃料電池車両が欧州の大会で
既にガソリン換算5,000km/lを越える記録を出してる
713:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:43:13 kllaJDVX
>>315
トヨタは2014年に出すらしいよ、燃料電池車
乗用車タイプがバスなのかは判らないけど
714:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:21:08 biNB1DE2
>>713
FCVはもう諦めてます。
715:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:24:14 JOWrxNBU
>>705
150kmって120km/hだと1時間15分だよ。
716:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:29:40 HUfTBM2m
トヨタやホンダ、米GM、独ダイムラー、韓国ヒュンダイは
15年ころまでに燃料電池車を発売する準備を進めている。
717:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:38:10 jMvUJR0A
燃料電池、ピュアＥＶ、ハイブリッド、水素ロータリー
いろいろ研究して、どれが実を結ぶか徹底的にやるのが技術開発だろ
お前ら産業革命のとき蒸気機関車に石投げた農民かよ
718:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:47:44 shkw0huf
頭の凝り固まった学者なんて不要だ
719:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:51:07 JOWrxNBU
>>717
蒸気機関もオットーもディーゼルも初戦で既存の機関にたとえ小さくとも勝利した。
それに比べて電気自動車はもう何連敗してんだ？
720:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:04:06 kllaJDVX
>>714
生産に向かって動いてますけど。
721:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:14:14 eErZp7Kc
スズキが参考出品していたシリーズ式EVを出して欲しい。
EVマニアにはクソとか言われているけど、安い車が正しい。
722:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:21:53 tRIRJBiv
シリーズ式で行くならガソリンエンジン使う必要もないわな
ガスタービンエンジンか、それこそ燃料電池だわ
723:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:30:11 LqokUD0z
田舎では一家に３台とか車がある。そのうちの１台か２台は、近場のお出かけにしか
使わない小型車か軽自動車だ。これは１日100kmも走れば十分。
大都市、特に首都圏では、最近自家用車を持たない人が増えている。旅行などで
長距離を車で移動するならガソリン車をレンタルすればいいが、そもそも旅行で
も都市部なら現地でレンタカー借りてせいぜい１日数十キロしか走らない。
都市部の営業車も、一日あたりの走行距離が決して100km超えないというところ
も多いだろ。
補助金とガソリン価格次第では意外にEVの出番は多いのかもね。
724:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:31:06 KsdDYdjC
未来では個人が運転する車なんて走ってる訳ない
今の現状を見ても東京じゃあ車なんて必要ないくらいインフラが整ってる
地方はそのインフラが整ってないからしょうがなく車を移動の足にしてるだけ
そのうち無くなるよ
725:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:37:21 8baXy/mu
>>723
その手の他力本願が事の判断を見誤らせる。
電気自動車に参入する前に、まずはガソリン並みの性能を持つ電池を作るべきだった。
増殖炉もんじゅも然り。自分で敷いたレールの上でがんじがらめの羽交い絞め。本当にご愁傷様でした。
726:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:40:03 LqokUD0z
>>725
誰と戦ってるの？w
元々アンチEVだったけど、最近の社会の流れでEVでも十分な人が多いんだと気づいた
だけの一般人にそんなムキになって反論しなくてもいいのに。
727:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:46:32 2QKBD3CT
>>723
軽自動車は1台120万円くらいだろ？電気自動車は400万。
728:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:50:03 LqokUD0z
田舎の軽自動車の代わりは、日本メーカーのじゃなくってBYDかもよ。
729:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:50:20 3XgPzoAE
>>724
運転不要になるかはともかく、個人が所有するには無駄が多いシロモノになるのは確実だろうね。
複数のクルマが相互連携して高度な機能を提供するシステムとして、自治体や運用企業が導入する形態になるだろう。
個人はただ必要なときに利用するだけ。
730:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:50:42 iipBsnmG
>>724
田舎は「いつかインフラが整う」ということがないので
結局車はなくならない。
田舎はバスも鉄道も
インフラはむしろ高度成長期よりも後退している
731:名刺は切らしておりまして
10/05/13 00:59:49 aZkzHjgT
>>726
EVの方がガソリン車より遥かに高いのに
｢EVで十分｣なんて言い方は成り立たないんだよ。
そこを補助金で釣って買わせるのは無駄が多すぎる。
732:名刺は切らしておりまして
10/05/13 01:26:37 6Mg7008h
>>731
ガソリン車が安いのは環境対策コストが０負担だからであって
733:名刺は切らしておりまして
10/05/13 01:31:08 2Mg2KqwN
俺はもっと単純に、電気だけで動くクルマを面白そうだと感じる
必要以上に速いビデオカードみたいなもんだ
734:名刺は切らしておりまして
10/05/13 01:53:34 BNHcCeaD
俺も。
エンジン音とかメカを操作してる感覚が好きな人には物足りないだろうが、
実際運転すると、実になめらかに、しかも小型車にしてはパワフルに走り出すあの感覚は新しい。
まあ、そのうち騒音装置がつくんだがw
今までできなかったような走行アシストが実現する可能性も大。
735:名刺は切らしておりまして
10/05/13 01:58:14 PE1/JA4a
洗濯機のモーターが回り始めるときの音に似てる。残念な気持ち。
736:名刺は切らしておりまして
10/05/13 02:05:27 ss4Myxra
日本の電機会社は携帯。ipod.家電。太陽光発電で負けている
電気自動車でも勝てるかどうか
737:名刺は切らしておりまして
10/05/13 02:51:52 n5E2fLv1
日本のメーカーもTWIKEくらいぶっ飛んだの作ってくれよ
URLﾘﾝｸ(www.twike.com)
738:名刺は切らしておりまして
10/05/13 02:57:31 ss4Myxra
バッテリーをけん引すれば
長距離も走れる
ニッケルバッテリーとまぜれば価格も安くできる
739:名刺は切らしておりまして
10/05/13 02:59:17 LL+c5x0a
ｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞは電気自動車の夢を見るか
740:名刺は切らしておりまして
10/05/13 03:01:16 gVoFii32
あれ、電池交換って１０年に一回１０万くらい、
ってどっかで読んだ気がしたんだけど、気のせいか
741:名刺は切らしておりまして
10/05/13 03:11:31 ss4Myxra
あらゆる部分をＦＲＰにして
ホイールインモーターにすればデフとミッションがなくなり軽くなる
742:名刺は切らしておりまして
10/05/13 03:15:10 6Mg7008h
吸排気管や触媒もかなりの重量を占めるんだよな
743:名刺は切らしておりまして
10/05/13 03:39:11 eErZp7Kc
全部の自動車がEVになる前にリチウムが枯渇するんだって？
非リチウム電池は実験室レベルで量産目処はないし
744:名刺は切らしておりまして
10/05/13 04:21:03 RbyBTQRK
要は道路から給電できれば良いって話だろ
745:名刺は切らしておりまして
10/05/13 04:48:30 2m/Cchk0
国が補助出して250～くらいになれば普及するだろ
現状が高いのは当たり前
746:名刺は切らしておりまして
10/05/13 04:55:57 3XgPzoAE
>>730
いやいや、総員上げて「クルマのためのインフラ整備とその支持」をしてきたわけだ。
だがそれでは高齢化社会で都合が悪いという現実を突きつけられている。
今までクルマに向いていたカネを変えようということになってくる。
747:名刺は切らしておりまして
10/05/13 06:42:19 7z+H7MUj
>>743
>全部の自動車がEVになる前にリチウムが枯渇するんだって？
>非リチウム電池は実験室レベルで量産目処はないし
最もEVに積極的な推計でも一年後に一割とか言ってるのに、いったいいつの話を
してるんだよ。
チリの採掘可能埋蔵量の750万トンだけで、リーフ19億台分の電池を生産できる。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
748:名刺は切らしておりまして
10/05/13 06:43:06 7z+H7MUj
一年後に一割 → 十年後に一割
749:名刺は切らしておりまして
10/05/13 08:49:30 BVjEvWnQ
>>746
今、実際にどこでどういう動きがあるの？
750:名刺は切らしておりまして
10/05/13 09:29:47 UA1gtAkl
俺も電池にブレークスルーが起きない限りだめだと思う
しかも当分起こりそうにない
燃料電池も安く出来ない
水素もだめ
ガソリンは馬鹿高くなる
でも車ないと困るよな
751:名刺は切らしておりまして
10/05/13 12:16:01 HLhayoFv
藻が生成するガソリンと同等性能の液体のほうが可能性高そう
エタノールと組み合わせれば生成量も抑えられそうだし
752:名刺は切らしておりまして
10/05/13 12:21:48 d8QEnPFg
電気自動車はやる気になればすぐ普及するでしょ。
電気なんて道路から供給すれば良いだけじゃん。
電池を積まなくてはいけないルールはない。
東大脳でも前提を間違えると結論がおかしくなる例ですね。
753:名刺は切らしておりまして
10/05/13 12:30:31 d8QEnPFg
燃料電池については白金の代替は目処がついてきてるみたいね。
水素をどうするかは知らね。
ただオイル関係者は水素売りに転業したいだろうから燃料電池はしぶとく生き残るんじゃないの。
油は膨大なインフラがすでにあるから、その受け皿を考えると政治的にもねー・・・
箱物となると票から見ておいしそうだし、もとい経済対策にもなる（はずｗ）
754:名刺は切らしておりまして
10/05/13 12:32:07 tRIRJBiv
>>752
未来技術板にカエレ！
755:名刺は切らしておりまして
10/05/13 13:17:42 2QKBD3CT
>>752
電車のように架線が必要だな
756:名刺は切らしておりまして
10/05/13 13:21:47 xFi1aEWq
トロリーバスみたい。
明日にでも、ポンと「液化電気」が出てくるよ。
757:名刺は切らしておりまして
10/05/13 13:52:47 2Rv35jQ2
>>756
ば、バッテリー液？
758:名刺は切らしておりまして
10/05/13 15:15:35 mWaM/LC7
>>755
旧来のトロリーバス式の集電システムだと実現は無理だろうなあ
759:名刺は切らしておりまして
10/05/13 15:24:38 rklYO+Bx
道路に電気流せばいいだろ。右車輪が＋、左車輪が－で。
760:名刺は切らしておりまして
10/05/13 15:39:39 9nf+xzgO
温暖化詐欺もばれたしおそらくもうCO2削減なんて大騒ぎする必要がないだろうから
電気自動車は自然消滅するだろうよ。原油高騰も1バレル25ドル、あるいは40ドルで
オイルサンドや石炭からの抽出の方がコスト的に安くなると言う試算もあるしな。
761:名刺は切らしておりまして
10/05/13 16:14:52 tRIRJBiv
>>759
スロットレーサーかよｗ
762:名刺は切らしておりまして
10/05/13 16:54:39 9USUu/P5
>>759
ネトウヨだろ。おまえ。
左車輪が＋で右車輪－に決まってるだろ。
763:名刺は切らしておりまして
10/05/13 16:58:11 GnYbZcYO
>>762
まあまあ、こんな事で喧嘩しないで。
公平になるように右車輪と左車輪で＋－を交代で切り替えればいいじゃないか。
一秒間の５０回ぐらい切り替えればいいだろう。
764:名刺は切らしておりまして
10/05/13 18:45:41 2Q7pAVFw
>>746
田舎で起こってる動き？
公共交通の相次ぐ撤退だよ。
もっと世の中を知ろうねｗ
765:名刺は切らしておりまして
10/05/13 18:46:27 3XgPzoAE
>>747
だがモーターが載らないという罠。最大の癌は中国か
766:名刺は切らしておりまして
10/05/13 18:48:23 3XgPzoAE
>>764
それで都合が悪くなると書いているのに、何言ってるんだか。
767:名刺は切らしておりまして
10/05/13 18:52:43 m1wM51uE
正直ひたすらバッテリーと水素貯蔵のブレイクスルー待ちで
十何年もたってしまいましたよ
768:名刺は切らしておりまして
10/05/13 18:55:53 2Q7pAVFw
>今までクルマに向いていたカネを変えようということになってくる。
それがなってないという現実ｗｗｗ
どこの自治体でもできる簡単で費用のかからない対策は
タクシーチケットをただで配ること。
道路を100ｍ舗装するだけで千万単位の金がかかる。
バス一台買うのも鉄道を引くのも
数十人規模の限界集落なら、インフラに一切金をかけずにタクシーチケットをただで配れば解決するよ
769:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:03:46 eitY8/qV
もう、原子力自動車でいいんじゃね？
770:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:08:36 3XgPzoAE
>>768
「なっている」と「なってくる」の違いを読み取ってくれよ。
公共交通の撤退も支援が無く採算が取れなくなっているからなのに、より贅沢なタクシーとか本末転倒。
771:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:14:44 pFjrIeaK
東大は石油メジャーの息がかかってるからな。
オルゴンエネルギーの車が未来は飛ぶんだが・・・
772:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:16:18 2Q7pAVFw
>>770
君は計算できない人？
たとえばバス会社に支援するとして、100万や200万じゃすまないだろ？
数十人の限界集落ならタクシーなら100万もかからないよ
773:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:16:56 3XgPzoAE
東大でも真逆のスタンスの人も居る。
774:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:17:57 3XgPzoAE
>>772
>どこの自治体でもできる簡単で費用のかからない対策はタクシーチケットをただで配ること。
君の意見は「どこの自治体でも出来る」だよね？数十人とか例外で語っても意味ないよ。
775:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:21:24 2Q7pAVFw
>>774
誤解があるね、
そもそも幹線道路が通ってる地域の路線バスは本数が減ったりしているものの
路線がなくなったりするケースは少ない
路線が廃止になってるのは路線の末端の人口が少ない地域
だから、幹線道路の地域は入らないのは当然なんだが
これで理解してもらえるかな？
776:名刺は切らしておりまして
10/05/13 19:41:36 lMIq4MEm
>>741
安全基準を満足させるとFRPよか鉄板の方が軽いんだけど？
そんでFRPは再利用できないし焼くのも困難で厄介者
777:名刺は切らしておりまして
10/05/13 22:59:40 tRIRJBiv
>>775
末端の人がいないところほど爺さん婆さんがいるから問題なんじゃないか
そう言うところのバス路線を維持しなきゃならないからバス会社にあの手この手で補助金出してるんだろうが
778:名刺は切らしておりまして
10/05/13 23:03:04 tRIRJBiv
>>776
FRPって剛性を確保しようとすると、とんでもなく重くなるもんなー
薄板鋼板と同程度の重量で上げようとするとペニャペニャのフニャフニャなモンしかできない
779:名刺は切らしておりまして
10/05/13 23:12:48 2QKBD3CT
>>767
バッテリーに限れば120年待ちです。
780:名刺は切らしておりまして
10/05/13 23:42:11 jpFoexAF
電池はボルタ以来、３００年の研究の歴史がある。
二つの大戦でも潜水艦や魚雷の性能向上のために、莫大な研究がさされた。
それでも、現在のレベルに過ぎない。
オカルト的な大発見でもないと、急激に進むことは、ありえんよ。
781:名刺は切らしておりまして
10/05/14 01:08:56 IXL7l8u2
>>780
それを言っちゃおしまいよｗ
782:名刺は切らしておりまして
10/05/14 01:23:15 fuDIzheK
>>780
今のリチウムイオン電池の開発に使われている、原子レベルでの解析装置や微細加工
の技術は、十年前ですらまだなかった。リチウムイオン電池は、単に材料を混ぜあわせる
だけでできるものじゃない。
いくら未熟なレベルでの膨大な研究の積み重ねがあったとしても、リチウムイオン電池の
開発に対しては意味がない。
783:名刺は切らしておりまして
10/05/14 05:20:58 3/wCUjwt
ラジコンの世界では電動機がエンジン機を駆逐してしまうくらい性能が大きく進歩したけど
バッテリーの容量アップというよりはバースト電流の増大とブラシレスモーターの低価格化
の部分が大きい。俺の持ってる機体もフルスロットルは電池の性能上10秒間しか使えないけど
時速230キロオーバーでかっ飛ぶ。垂直上昇させると5秒くらいで見失うｗ
で、これも電気自動車普及には全く関係ない部分の性能向上なんだ罠。電気自動車に一番必要な
重量あたりの容量はとっくに頭打ちしてる。
784:名刺は切らしておりまして
10/05/14 07:42:06 Z1yhSXP9
そんなもの現状で妥協するしかない。
グズグズ言ってるとパソコンバッテリー搭載の中国車に市場取られるぞ。
785:名刺は切らしておりまして
10/05/14 08:59:41 fuDIzheK
>>783
>重量あたりの容量はとっくに頭打ちしてる。
ニッカドとニッケル水素はそうだね。下記の資料の７ページ参照。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
リチウムイオン電池も、ソニー製電池のリコール問題からエネルギー密度より
安全性が重視されるようになったため、ここ数年は安全性向上を開発目標に
してきた。例えばセパレーターの厚みを増したり、電解液に難燃性を上げるなど。
国産リチウムイオン電池の異常発熱事故がほとんど聞かれなくなり、各社は
再びエネルギー密度の向上に力を入れ始めている。
それと車載用電池のエネルギー密度はPC用と比べてまだまだ低い。
リーフに搭載している電池はエネルギー密度が140Wh/kg。i-MiEVは109Wh/kg。
パナソニックの最新電池は、エネルギー密度が252Wh/kg。
786:名刺は切らしておりまして
10/05/14 09:33:41 ldxhtpJg
>>785
家電系は連続使用で3年持てばOK。
車用は普通5年以上持つように設計される。
そのため、完全放電や過充電されないように保護機能をつけているらしい。
性能というより、耐久性に対するマージンといったほうが良いかも。
787:名刺は切らしておりまして
10/05/14 09:54:08 0lEn4DCU
チョロＱって、ちょっと動かすだけでビョーンと走るから、あのゼンマイを付けとけばいいんじゃないの。
ブレーキ掛けるとゼンマイが巻かれて、次に動き出す動力になる。
788:名刺は切らしておりまして
10/05/14 10:05:13 nKlXalbj
>>786
極材料の違いだろ。充放電制御は保護回路以外、電池側じゃなくて回路側の仕事。
789:名刺は切らしておりまして
10/05/14 11:57:02 CSdGD6mf
>>784
＞グズグズ言ってるとパソコンバッテリー搭載の中国車に市場取られるぞ。
だからそれが妄想なんですよ。当のBYD社長ですら↓のように発言してる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
790:名刺は切らしておりまして
10/05/14 11:58:02 mgodwQcn
電気なんて使わずに下り逆やブレーキ時にゴム巻けばいいのに
エンジンとゴムのハイブリ
791:名刺は切らしておりまして
10/05/14 12:02:54 mgodwQcn
逆×→坂○
間違いついでに、アシスト自転車もゴムでいいじゃん
792:名刺は切らしておりまして
10/05/14 13:16:55 fuDIzheK
>>789
それはBYD社長の発言じゃなくて、メディア側からの発言。
793:名刺は切らしておりまして
10/05/14 14:14:12 /uQ1oI4j
>BYD
パンツでも作ってるのかｗ
794:名刺は切らしておりまして
10/05/14 14:57:34 Rfs49O7E
>>1
先のことも考えられない情弱は逝ってしまえ！
795:名刺は切らしておりまして
10/05/14 18:10:09 dlLLNZFf
東芝エアコンは省電力新開発のコンプレッサー「デュアルコンプ」を採用して
最小消費電力は扇風機並み
796:名刺は切らしておりまして
10/05/14 19:34:41 DMXkG71l
>>794
元国連大学副学長の安井先生は、この件に関してはかなり詳しいですよ。
地球に現存する資源を考えると>>1は正しいです。
797:名刺は切らしておりまして
10/05/14 19:52:35 bIv7+odp
えてしてこういう状況でこそ、技術のブレイクスルーは生まれる。
今まで誰も考え付かなかったような仕方で。
798:名刺は切らしておりまして
10/05/14 19:59:15 lYW6ZRTA
東京大学ってのは石油利権とめちゃくちゃ絡んでるのよね。
これ重要。
799:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:06:48 rjAUsl77
電気自動車が普及しても石油業界は困らないよ？
石油火力の稼働率が上がって大喜びだ。
800:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:19:03 XDMqptcp
車の値段に合わせてインフレ起こせばＯＫ。450万円？ それが200万円に感じられるぐらいインフレ起こしちゃえ。
801:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:35:25 1McY7iYM
>>799
実際、発電所で発電したほうが大気汚染を防げるし、ＣＯ２排出も抑えられる
802:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:48:26 +5z2tB/K
中国は原付がほとんど電動バイクに切り替わったらしいな
803:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:52:19 fuDIzheK
>>799
日本では年々、石油火力発電所の発電量が減っている。
>第二次石油危機の発生を受けて、1979年5月に行われた第3回国際エネルギー機関
>(IEA)閣僚理事会において、「石炭利用拡大に関するIEA宣言」の採択が行われた。
>この宣言には石油火力発電所の新設禁止が盛りこまれていたため、それ以降日本でも
>原則として石油火力発電所を新設することが出来なくなった。そのため、現在建設される
>火力発電所は、石炭やLNG、あるいはそれらの混合等となっている。そしてそれ以前に
>建設されていた石油火力発電所も、石炭またはLNG火力発電への転換が促進された
804:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:52:25 +5z2tB/K
>>1
てかこれ、原材料費の割合が高いなら、リサイクルシステムが急速に
確立できるような気がするんだが。
805:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/14 20:54:08 QStdFYDk
>>767
PMモータの時代は長くは続かないと見ている。
10年後にはSRM全盛かも。
806:名刺は切らしておりまして
10/05/14 20:57:42 8AlX/it4
>>804
それは別の話だ。
原材料費比率が高いということは量産効果が望めないということ。
リサイクルしても同じだって。
807:名刺は切らしておりまして
10/05/14 21:07:38 +5z2tB/K
>>806
そうなの？
要はリチウムかなんか知らんが、充電できなくなった電池を回収して
もっかい充電できるように処理して再利用すればいんでないの
そしたら車の値段に占める電池の比率が下がるだろ
乱暴に原理を言うと、前乗ってた車の電池だけとりだして、次の車に転用するみたいな
808:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/14 21:10:51 QStdFYDk
>>807
電気自動車の場合、むしろ電池以外が長持ち。
809:名刺は切らしておりまして
10/05/14 21:14:10 +5z2tB/K
いやだから各メーカーが電池を統一規格にすんだよ
カセット電池みたいにして
それで大量に回収して工場でバンバン再処理してまた流す
オートバックスみたいなとこで、そのカセット電池をだれでも交換できる
みたいなリサイクルシステムになれば、原材料費うんぬん関係なくなるっしょ
810:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/14 21:15:53 QStdFYDk
>>809
ボロボロになった数um厚の金属の紙をどうやって再処理すんの。
811:名刺は切らしておりまして
10/05/14 21:16:53 +5z2tB/K
人間の技術なめんなよ
812:名刺は切らしておりまして
10/05/14 21:34:17 xQXFR+eM
いや原材料費比率はそんなに高くないという話も・・
数十万数百万もしないよ
鉛蓄電池のイメージ？
鉛高騰で結構値上がりしたから
813:名刺は切らしておりまして
10/05/14 23:50:04 Wtqgtvs8
今日は格別に頭の悪い奴が混じっているな
814:名刺は切らしておりまして
10/05/14 23:59:05 fuDIzheK
>日産自動車株式会社（本社：神奈川県横浜市西区、社長：カルロス ゴーン）と住友商事
>株式会社（本社：東京都中央区、社長：加藤 進）は20日、電気自動車（EV）に使用された
>リチウムイオンバッテリーを「再利用、再販売、再製品化、リサイクル（Reuse, Resell,
>Refabricate, Recycle）」し、グローバル市場におけるエネルギー貯蔵のソリューション
>として2次利用を行うという新たな事業検討を共同で開始すると発表した。
>両社が「4R」事業戦略と銘打った同事業は、EVが市場で広く普及していく中で、再生可能な
>リチウムイオンバッテリーを有効に活用すべく立ち上げられた。現在、再生可能なバッテリーを
>大量に供給する事業は存在しないが、日本では2020年までに再生可能バッテリーの需要が
>最低でも年間EV5万台分相当になり、エネルギー貯蔵に対するソリューションへの期待が
>高まることが予測される。
>再生可能バッテリー事業の4Rとは：
>再利用（Reuse）：約70％～80％と高い残存容量を持つバッテリーの2次利用を開始する。
>再販売（Resell）：バッテリーを様々な用途のために再販売する。
>再製品化（Refabricate）：バッテリーパックを分解した後、クライアントのニーズに合うよう再度パッケージングを行う。
>リサイクル（Recycle）：原材料を回収するために使用済みバッテリーのリサイクルを行う。
URLﾘﾝｸ(www.nissan-global.com)
815:名刺は切らしておりまして
10/05/15 00:26:59 tLZZeIeu
折り畳み自動車を作って欲しいなあ
京都は道路が狭すぎていかんわ
特に山科と伏見
816:名刺は切らしておりまして
10/05/15 00:33:05 vxAzfnDr
再利用のため処理することを考えると産総研がプレスリリースしたリチウム空気電池がいいのかな。
三菱自動車が金出して研究するみたいだし。
リチウム空気電池が実用可能になったら
正極負極活物質のみを研究開発してるメーカーは涙目だな。
817:名刺は切らしておりまして
10/05/15 00:54:51 +jI48T1S
>>815
アライグマの生息しらべるよりも、毒でもたべさせるとかしねえのかよ
京都の連中はわざと生殺しねらってるだろ
医者よりえぐいな、おまえら
818:名刺は切らしておりまして
10/05/15 00:56:38 ywPCNeEq
未来のクルマってスピナーやデロリアンの事かと思ったわ。
電気自動車はすでに実用化されてるのに何が未来だよ。
819:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:05:34 alCCZ/Hv
仮にバッテリの性能が5倍になったとしよう。
今と同じ容積、重量、価格で蓄電容量は5倍になったとしよう。
そうするi-MiEVクラスのEVは航続距離500Km走行可能になる。
でも充電はどうする？
今100Vで14時間で満充電なのが、70時間になる。約3日間だ。
土日にドライブに行こうと思ったら週の半分は充電だ。
急速充電はどうなる。
今急速充電スタンドは50kWだ。これが250kWになる。
基本料金だけで月に40万円だ。
急速充電は今330V120Aで充電している。これが330V600Aになる。
600Aという電流は尋常ではない。10mΩの抵抗があれば3.6kWの発熱を起こす。
どうすんだ？この問題。
820:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:06:46 P1+7F013
これだけスレが進んでも非接触給電の話が出ないね。
高速道路のSA駐車場に給電コイルがあれば、休憩中に充電できるとか、
なかなか面白いと思うんだけど。
821:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/15 01:11:11 PS88zzvX
磁気共鳴式の充電とか面白そうだなと思うが、あれどれくらいの電力まで行けるんだろ。
822:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:12:30 J5axmfJx
>>797
同意。こういう論調が出てくるということは、
それだけその技術の現実味が増しているということ。
こういっては歳がバレるが、
「新幹線の時速は物理的に240km/hを超えられない」
などと言われはじめた直後にTGVが260km/hをたたき出した。
(ちなみに現在のアーキテクチャではE5系の360km/h）
こういった議論も技術のブレークスルーに必要なことだと思う。
823:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:16:37 GMeEDB8D
>>820
普通に端子を接続して給電するのとさほどかわらないし、
そもそも電気自動車の現実性がうすいからねぇ
824:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:24:19 alCCZ/Hv
>>820
非接触で充電しても必要な充電電力は変わらない。
それどころか、250kWでの急速充電を非接触でやろうと思ったら、高率95%でも12.5kWの無駄電力が熱になる。
時間が短くなるわけじゃない。単に電線をつなぐ手間が省けるだけ。
825:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/15 01:31:23 PS88zzvX
>>824
250kWのインバータの銅バーを留めるネジが緩んでて
そこが溶接したみたいに溶けたのを見たことがある。
コネクタも緩んでたら溶けるかもよ。
600Aじゃ溶接並の電流だし。
826:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:32:19 alCCZ/Hv
>>822
新幹線が出来たころ、21世紀には自動車はエアカーになっているという話だったよね。
仮に今すぐ奇跡的に凄い性能の電池が発明されても自動車に採用されるのは２０年後だ。
安全性、耐久性を実証するのに１０年はかかる。
リチウムイオン電池が発明されたのは２０年以上前だが、今年やっと市販の自動車に搭載された。
こでまでのプリウスはニッケル水素だ。
ブレークスルーは自然に起きるものではない。根拠の無い楽観論に基づく希望的観測を前提に近い将来は予測できない。３０年後とかなら別だが。
827:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:49:59 P1+7F013
>>824
ロスを言うんなら、そもそも内燃機関も7割くらい熱で捨ててるんじゃなかったっけ？
最終的には１割くらいしかエネルギーを運動に使っていないんでしょ？
高速道路での航続距離とか話題に出ているから、SAで休憩中に充電できれば
少しは足しになるかと思ったのだけど。
828:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:53:31 +oQt3zXl
最初は街乗りで普及するよ
829:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/15 01:59:31 PS88zzvX
>>816
リチウム空気電池のエネルギー密度がガソリンとほぼ同等
で、効率がガソリン車の5倍くらい良いから
単純に考えて、10kgのリチウムを積めばガソリン50㍑と同じくらいの距離走れる。
と考えたら夢が広がるなぁ。
といっても、電池は大量に直列接続しないといけないから、産総研が言うほど簡単に金属リチウムの積み替えが出来るわけではないような。
830:名刺は切らしておりまして
10/05/15 09:02:19 oz1iSzqv
>>827
ロスの話じゃなくて、出てくる熱量の話だろ。
下手すりゃ回線が溶けるって事。
PCのビデオカードでも、高性能の奴が獏熱過ぎてマザーボードが溶けたって話がある。
容量増やせばすべてが解決するって事はないんだろうな。
まぁ容量１/３の電池を３個乗せて、３系統に分けたらしまいなんだがｗ
831:名刺は切らしておりまして
10/05/15 09:11:42 ZjQbdITu
きょうはすごい馬鹿がわいてるね
もうEVブームは去ったよ
これから盛り上げたいのは30年ぶりの造水ブーム
砂漠に緑を再びブームwww
832:名刺は切らしておりまして
10/05/15 09:38:16 wpQHyl1k
おまえな、しょんべんくさいぞ
俺もな
いやもう危ないからかかわるなと
833:名刺は切らしておりまして
10/05/15 09:48:26 9sdIuC2A
>>819
>今100Vで14時間で満充電なのが、70時間になる。約3日間だ。
>土日にドライブに行こうと思ったら週の半分は充電だ。
わざわざ時間のかかる100Vで計算？
毎日走る分だけなら2～3時間で充電が済むから、週末に長距離を走った分なら
それ以外の時間で回復できるよ。
>急速充電はどうなる。
>今急速充電スタンドは50kWだ。これが250kWになる。
>基本料金だけで月に40万円だ。
>急速充電は今330V120Aで充電している。これが330V600Aになる。
>600Aという電流は尋常ではない。10mΩの抵抗があれば3.6kWの発熱を起こす。
>どうすんだ？この問題。
50％を3分で充電するなら、80％を30分で充電する場合の6倍以上ですね。
>日経新聞電子版は4日、ＪＦＥエンジニアリングが電池容量の50％を３分で充電する
>電気自動車（ＥＶ）用の超高速充電システムを今年度中に発売すると報じている。
>受電容量設備の増強が必要無いため、ガソリンスタンドなどへの設置費用も４割安い
>600万円になるという。
>新システムは安価な夜間電力をいったん大容量の蓄電池に蓄え、リチウムイオン
>電池を経由して電気自動車に電力を補充する。
834:名刺は切らしておりまして
10/05/15 10:00:51 wpQHyl1k
実際に電気配電すると、減衰があるから 減水が！ あるから
８０ぱーしか性能でねえんだよ
馬鹿にはわかねえだろけど、東大とかの
835:名刺は切らしておりまして
10/05/15 11:23:23 alCCZ/Hv
>>833
> わざわざ時間のかかる100Vで計算？
200Vならもちろん半分の時間。でも35時間だぞ。
> 毎日走る分だけなら2～3時間で充電が済むから、週末に長距離を走った分なら
> それ以外の時間で回復できるよ。
トータルでは辻褄があっても余裕分が無いから苦しい。
一時的にでも空になったらその時点で走行不能になるんだから。
休日に長距離走って深夜に帰宅した次の日なんかが危ない。
電気自動車は冷暖房で電力を大きく消費するから予期しない渋滞なんかに巻き込まれたら大変だ。
> 50％を3分で充電するなら、80％を30分で充電する場合の6倍以上ですね。
そう。160kWhを50%充電するには、1時間なら80kW、30分なら160kW、3分なら1600kWの電力。
電池電圧が330Vなら1600kWの電力を注入するには4848Aの電流を流さないといけない。
これ簡単な算数ね。
> >日経新聞電子版は4日、ＪＦＥエンジニアリングが電池容量の50％を３分で充電する
> >新システムは安価な夜間電力をいったん大容量の蓄電池に蓄え、リチウムイオン
> >電池を経由して電気自動車に電力を補充する。
16kWhでも330Vで484Aの電流。それを3分間連続。大変だね。
それで設備のほうはいったいどれぐらいの大容量の電池を用意するつもりなんだろうね。3分で充電できるということは仮に10分毎に客が来るとしたら1時間に6台、12時間営業で72台。
車の電池の36倍の容量の電池を容易しなければいけない。
据え置き型とはいえ600万円の中に含まれているとは考えにくいな。
含まれているとしたら余程画期的に安価な電池を発明したのだろう。そうならその電池を売った方が儲かるだろうに。
836:名刺は切らしておりまして
10/05/15 11:29:45 oz1iSzqv
>>835
だから、3系統並列で充電すればいいじゃない？
メモリー問題をクリアできれば、3系統万遍なく使うことで電池への付加も減る。
直列で容量大きくする必要は無いんだよ。
並列でOK。
837:名刺は切らしておりまして
10/05/15 11:33:02 9sdIuC2A
>>835
>トータルでは辻褄があっても余裕分が無いから苦しい。
500㎞走れて空になることって、普通のユーザーにはほとんどないでしょう。
「ごく稀に」そういう状況になったときだけ、急速充電器で充電すればいい。
>そう。160kWhを50%充電するには
5倍じゃなかったの。何のための水増しですか。
>それで設備のほうはいったいどれぐらいの大容量の電池を用意するつもりなんだろうね。
今は販売台数が少なくて、基本的には自宅で充電するから「10分毎に客が来る」
というようなあり得ない仮定をする必要もない。
電気自動車に今の5倍の電池容量が搭載されて、しかも十分価格競争力がある
ような状況になったら、電池は当然今より大幅に安くなってるでしょうね。
838:名刺は切らしておりまして
10/05/15 11:56:50 9sdIuC2A
1トリップ（片道）で100㎞以上走る頻度は、昭和49年から平成17年までの統計で
全て0.5～0.6％の範囲。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
一充電で500㎞走れる電気自動車が一般的になれば、電気自動車の数は増えても、
急速充電器を利用する人の比率は非常に少なくなるでしょう。
その頃になれば、ユーザーは自分の利用状況に合った電池容量の車を購入する
ようになるでしょう。急速充電器の設置数が増えて充電時間も短くなるなら、半分の
250キロも走れれば困らない人は多いでしょう。ほとんど使わない性能のために、
何十万も余分に電池代を払うユーザーがそんなにいるとは思えない。
839:名刺は切らしておりまして
10/05/15 12:17:08 alCCZ/Hv
>>838
> 急速充電器を利用する人の比率は非常に少なくなるでしょう。
> 急速充電器の設置数が増えて充電時間も短くなるなら、
この2文は矛盾してるような気がする。
滅多に使われない急速充電器の設置数が増えるだろうか？
1台何百万円もして、しかも大容量の基本料金を払い続けなければならない。
ビジネスとしてはとてもペイしない。
公共設備として設置するにしてもそのコストは結局納税者が払うことになる。
受益者負担の原則からすると電気自動車税が必要ということになる。
それに前に書いたように急速充電そのものが電力量の大きさ、電流の大きさがネックで成立しがたいのだし。
今の電気自動車の議論はそのあたりの課題を、
「何とかなるさ」「技術は進歩するもんだ」「ニーズがあればブレークスルーは必ず起きる」
とかの抽象的な希望的観測で誤魔化しているように思えてならない。
840:名刺は切らしておりまして
10/05/15 12:40:54 9sdIuC2A
>>839
>この2文は矛盾してるような気がする。
500キロ走れる電気自動車に乗っていれば、利用することもほとんどないという話。
長距離を走ることが少ない人なら、コストを優先して電池容量の少ない車を選ぶ。
充電頻度は高いけど、１回当たりの充電量は少ない。
充電しないと電池が空になるというような切羽詰まった状況ではなくても、買い物や
食事のついでに充電できるなら利用者は増えるでしょう。
久しぶりにCHAdeMO協議会の急速充電器設置状況を見てみたけど、3月末には
150台足らずだった国内の急速充電器が今は204台まで増えている。全国に200台を
設置する予定の日産ディーラーは、まだこの中に含まれていない。
URLﾘﾝｸ(ev.nissan.co.jp)
>それに前に書いたように急速充電そのものが電力量の大きさ、電流の大きさがネックで成立しがたいのだし。
急速充電の問題が、急速充電器に電池を内蔵することで解決するというのは
かなり前から言われている話。発電量の不安定な再生可能エネルギーをインフラ
に導入するスマートグリッドの整備でも、電力網内に二次電池を組み込むことが
前提となっている。
841:名刺は切らしておりまして
10/05/15 12:45:17 9sdIuC2A
もう少し先の話になると思っていたんだけど、ＪＦＥエンジニアリングが今年度中に
電池内蔵の超高速充電器を発売すると報じていんだから、脳内情報では難しくても
実際には可能だということですよ。
842:名刺は切らしておりまして
10/05/15 13:00:42 2wvYvvyk
問題は価格だよ
アルトのバンが７０万で買えるのに、電気自動車はいくらになるんだよ。
843:名刺は切らしておりまして
10/05/15 13:05:14 9sdIuC2A
>>842
日産でさえ、2020頃に出す性能と価格の電気自動車でシェアの1割と言っているのに。
アルトの70万のバンを買う客層まで拾おうとは思っていませんよ。
844:名刺は切らしておりまして
10/05/15 13:44:56 0GXp3L/F
>>20
電車は既に原子力だろ。。。
845:名刺は切らしておりまして
10/05/15 14:31:55 c/0/M+4X
>>843
2020年の世界販売が5000万台とすると、EVが500万台か。
846:名刺は切らしておりまして
10/05/15 14:32:25 ZjQbdITu
激しくばかが湧き続けているな
今日はEVの日とかか？！
847:名刺は切らしておりまして
10/05/15 15:03:29 NsKnfsqc
共鳴電送技術と電気自動車が組み合わされれば最強
まぁあと20年は無理だろうけど
848:名刺は切らしておりまして
10/05/15 15:08:33 oz1iSzqv
>>844
泊原発止まってなかったか
849:名刺は切らしておりまして
10/05/15 15:37:28 znm5Z9Tv
時代は原子力自動車へ
10万馬力のハイパワーは伊達ではない
850:名刺は切らしておりまして
10/05/15 16:34:45 slnDonLe
>>843
たぶん２０１５年ごろには中国製のＥＶが５０万円以下の価格でヤマダ電機で売られて
ガソリン軽自動車は壊滅してるだろうな
851:名刺は切らしておりまして
10/05/15 16:53:02 uZr/8YpD
そもそも、100kmしか走れないEVなんて
ガソリン車より安くならない限り対象外だわ。
852:名刺は切らしておりまして
10/05/15 17:18:05 Fr9qMBs1
>>840
>長距離を走ることが少ない人なら、コストを優先して電池容量の少ない車を選ぶ。
こうなると「そもそも所有する価値があるか？」だろうね。たまの遠出もできないシロモノに幾ら払えるか。
853:名刺は切らしておりまして
10/05/15 17:20:24 Fr9qMBs1
>>850
規制で雁字搦めになるよ。走れば何でもいいという構図は日本に無いから。
854:名刺は切らしておりまして
10/05/15 17:29:33 9sdIuC2A
>>852
>たまの遠出もできないシロモノに幾ら払えるか。
インフラが充実して充電時間も短くなるという前提だから、片道100キロ以上の頻度が
0.6％しかない平均的なユーザーなら、「たまの遠出」をするぐらいは支障はない。
燃料費がガソリン代より安いというメリットもある。
855:名刺は切らしておりまして
10/05/15 17:54:59 Fr9qMBs1
ガソリンスタンドは全国に4万超。
>>839で指摘された矛盾は残ったままだな。
856:名刺は切らしておりまして
10/05/15 17:56:03 isg9ZlKc
ＥＶの普及のかぎを握るのは、今の技術的課題ではなく将来のガソリン価格
857:名刺は切らしておりまして
10/05/15 17:58:43 rqVpc3IQ
確かに化石燃料がどうしても一般に使用出来なくなればEVが普及するしかないな
858:名刺は切らしておりまして
10/05/15 18:01:23 Fr9qMBs1
>>856
それも投機的な要因ではなく、資源不足の懸念が要因にならないと高止まりしないだろうね。
乱高下しているうちは静観される。
859:名刺は切らしておりまして
10/05/15 18:13:04 9sdIuC2A
>>855
GSでしか給油できないガソリン車は、日常的な走行ルートかその近辺にGSが無いと不便。
それに辺鄙な場所以外では、何件かスタンドが無くなっても給油に支障はない。
自宅で充電できる電気自動車は、長距離を移動するときに途中で立ち寄れる場所のどこか
充電ステーションがあればいい。数キロ間隔で設置されれば十分。
860:名刺は切らしておりまして
10/05/15 18:13:32 isg9ZlKc
>>858
地球の人口はここ１０年で８億人ふえたそうだ
しかも最大の人口国の中国インドはまさにこれから国民が車に乗ろうと
してるんだからな
上がるでしょ 需給で
861:名刺は切らしておりまして
10/05/15 18:19:03 9sdIuC2A
>>855
念のためにもう一度書いておきますが、短いと言ってもヒーターを付ければ
100キロ走れないi-MiEVの性能を前提としているわけではなく、
>急速充電器の設置数が増えて充電時間も短くなるなら、半分の
>250キロも走れれば困らない人は多いでしょう。
という性能の車での話ですよ。
862:名刺は切らしておりまして
10/05/15 22:50:21 6loikoPr
>>857
充電に手間のかかる貧乏人の乗り物としてな。
863:名刺は切らしておりまして
10/05/15 23:03:28 t9qXlDpk BE:3256508096-2BP(0)
クラークの第３法則
「年老いた、著名な科学者が、「それは可能だ」と言ったとき、それはおそらく正しい。
だが、同じ科学者が、「それは不可能だ」と言ったとき、それは絶対に間違っている」
864:名刺は切らしておりまして
10/05/15 23:20:24 ophlCTMZ
>>863
すげー納得
否定趣味のやつって老化してたんだな
865:名刺は切らしておりまして
10/05/15 23:25:28 ZjQbdITu
>>863
そういうやつは科学者とは呼ばない。
科学者は、可能性はあるがゼロではない といふ。
866:名刺は切らしておりまして
10/05/15 23:41:32 adYYsdbW
プリウスも助成金なければ同じ価格なんだが・・・ >>1
867:名刺は切らしておりまして
10/05/15 23:44:11 adYYsdbW
>>1
プリウス売れれば売れる程子供達に沢山借金残すんだが・・・
いい加減子孫に借金払わせるのやめてくれないか？
868:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:01:26 alCCZ/Hv
EVに否定的な奴と肯定的な奴で考えている時間軸が違うようだ。
否定的な奴でも大半は未来永劫ダメとは考えている訳ではないだろう。
少なくとも俺はそうだ。
いつかはEVの世界になるだろう。でも10年ではとても不可能だ。20年でやっと「増えてきたな」レベルだろう。半数を超えるには30年はかかるだろう。
東大の先生とは何の関係もないが、言いたいことは良く分かるし共感できる。
明日にもEVの世界になり、それが環境問題を大きく改善すると思っている輩が多すぎる。
まだまだ実用化は無理だし、仮にいますぐEVが実用化されても環境問題へ直接貢献する割合は小さい。
別に勘違いしてる奴が居る分には問題ないが、それが根拠のないブームで国策になったりすると道を誤まることになる。
EVの実用性については当の自動車メーカーが一番良く知っている。
トヨタ、ホンダ、日産、スズキ、マツダ、の発表を冷静に読めばわかる。EVの本格普及はかなり先だと見ていることが。
869:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:12:34 7U7qm5Vz BE:1809171656-2BP(0)
>>868
その時間軸は技術的なものではないよ。
既に研究段階ではなく、実用化に向けた投資が大きなファクターになる。
社会インフラも含めてね。
だから、今後の政府の政策に依って、実用化、普及化までの時間軸は
大きく変わるだろう。
政府の政策に依っては、１０年後、全ての車がEVに置き換わっていたとしても、
俺は驚かない。
870:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:14:45 RMSL0f4g
せっかく冷静なやつが出てきたと思ったら、また馬鹿出現か。
根拠のないブームで国策になってるから問題なんだがな。
871:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:16:32 0o1wMx9q
>>868
アメリカの話だがオバマは5年で100万台に増やすといってるよ。
それも実現するとは限らないが。
872:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:34:28 nMsbajG2
よぉーく観て見れば分るよ！
EV派で免許持ってるヤツ殆どいないからw
873:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:52:30 AdOK8THi
>>869
逆だと思う。
どんなに政策が頑張っても技術的な現実は変えようが無い。
リチウムイオン電池の発明は1979年。パソコンに実用搭載されたのが1991年。性能が向上し安全性が確保され市販の自動車への搭載が2010年。発明から30年かかっている。
今すぐ画期的な電池が発明されて奇跡的に順調に実用化が進んでも車に搭載されるのは10年後。そこからやっと普及が始まる。
電力供給側も今後20年間に稼動する原発は既に決まっている。予測以上に電力需要が増えれば化石燃料での発電に頼らざるを得ない。
太陽光や風力などの再生可能エネルギーも経産省の「長期エネルギー需給見通し」の最楽観シナリオでも2030年に国内エネルギーの6.2%にすぎない。
これらの事実は政策と世論がいくら頑張って無いものねだりしてもどうしようもない。20年とか30年のレンジで語るべき事柄だろう。
根拠のない希望的観測に基づいて不可能なシナリオを前提に「何とかなるだろう」で世の中が進むことほど怖いことは無い。
874:名刺は切らしておりまして
10/05/16 00:52:50 czGTebJy
>>872
逆じゃないか。
875:名刺は切らしておりまして
10/05/16 01:08:42 AdOK8THi
>>871
> >>868
> アメリカの話だがオバマは5年で100万台に増やすといってるよ。
良くソースを読めばわかるが、EVではなく、HEV/PHEVの話だ。
オバマはHEV/PHEVの普及台数を2015年で100万台を目標にすると言っている。
アメリカの自動車保有台数は2億5000万台だから100万台はその0.4%だ。
876:名刺は切らしておりまして
10/05/16 01:30:00 RMSL0f4g
ようやくスマートな脳みそがやってきたみたいだな。
愚民は去れ。
おまへたちが魔法を欲しがり、妙なブームを作り出して、税金をクイモノにしている。
877:名刺は切らしておりまして
10/05/16 01:32:54 0o1wMx9q
>>875
搭載する電池の大きさは同じだよ。
878:名刺は切らしておりまして
10/05/16 01:38:43 AdOK8THi
>>877
？？
意味わからん。
879:名刺は切らしておりまして
10/05/16 01:49:07 MqsX3Zkv
こないだゴーンがテレビ出てたとき将来的には電気自動車の普及は全体の10％位を見込んでるみたいなこと言ってた。
なかなか現実的な数字だったのでちょっと見直した。
けど、たかだか10％の為に急速充電器が全国に普及するとは考えられない。
よってやっぱり電気自動車の普及はありえません。
頑張っても全体の3％位じゃない？
880:名刺は切らしておりまして
10/05/16 01:56:59 0o1wMx9q
>>878
いや一応。
881:名刺は切らしておりまして
10/05/16 02:23:51 Qd2WUgNL
「2010年までに天然ガス自動車100万台」とかの政府普及目標もあったなぁ・・・
大風呂敷を広げてもムリなものはムリ
882:名刺は切らしておりまして
10/05/16 07:38:36 czGTebJy
>>875
>良くソースを読めばわかるが、EVではなく、HEV/PHEVの話だ。
Obama、PHEVでググってみれば分かるけど、HEVは数に入ってないよ。
883:名刺は切らしておりまして
10/05/16 08:33:05 Qd2WUgNL
元々>>871からの話だから、EVが含まれていないことが重要で、HEVは入ってなくてもいい。
実質的に Government Motor のクルマに追い風を吹き付ける、GMボルト拡販の意思満々というところか。
884:名刺は切らしておりまして
10/05/16 08:49:57 0o1wMx9q
>>881
今年リーフが少なくとも11万台売れるそうだけど。
885:884
10/05/16 08:51:57 0o1wMx9q
>>884
は勘違いだったかも。
886:名刺は切らしておりまして
10/05/16 09:25:43 czGTebJy
>>883
米国のPHEV開発は、エクステンドEVが主流でEVにシリーズで発電機を積んだ方式。
電池容量もi-MiEVと比べて遜色のないレベル。
米国や日本では、プラグインハイブリッドの燃費はEVモードでの航続距離が長くなる
ほど良くなる。
887:名刺は切らしておりまして
10/05/16 09:52:48 Qd2WUgNL
>>886
ボルトのバッテリー使用分は 8.8kWh だから、アイミーブの半分くらいだよ。
888:名刺は切らしておりまして
10/05/16 10:14:17 czGTebJy
>>887
プリウスの場合は2～3割だから0.3kWhぐらいだね。
それに何の意味があるのか分からないけど。
量産技術を考えるなら、問題になるのは電池容量の方。
889:名刺は切らしておりまして
10/05/16 10:58:39 Qd2WUgNL
GMボルト: 総容量 16kWh、SOC範囲が55% ⇒ 実容量 8.8kWh
アイミーブ: 総容量 16.28kWh、SOC範囲がほぼ100% ⇒ 実容量 16kWh
PHEVのプリウス: 総容量 5.2kWh、SOC範囲が80%くらい? ⇒ 実容量 4kWh程度
ボルトの電池はコスト1万ドル程度、それに対しアイミーブのバッテリーコストは300万円近いと言われている。
SOC範囲を最大化して実用化するのは、実容量の割に軽量コンパクトに作れるが、かなりコスト高の選択だろう。
「高いのは交換分のコストを積んでいるから」と言われても不思議ない。
890:名刺は切らしておりまして
10/05/16 11:34:10 AdOK8THi
>>886
なんか誤解されているような気がする。
俺はEVは駄目すぎるから、当分はHEV/PHEVが本命だと思っているよ。
他の人や東大の先生がどう考えているかは知らないけど。
前にも書いたけど、当の自動車メーカもそう考えている。発表史料を良く読めばわかる。
PHEVも最初は小さな電池容量で「名ばかりのプラグイン」で実質はほとんどHEVと変わらないだろう。
それが徐々に電池性能が上がってEV走行距離が伸びて行く。
並行して充電インフラも整ってきて、どこかの時点で「こりゃエンジン無くしてもいいんじゃね？」になるだろう。
ざっくり考えてそうなるのが10～20年後。小さな車は10年後、大きな車は20年後ぐらいだろうね。
それから念のため書いておくと、EVについても今の乗用車に変わるEVは当面無理だけど、二輪車や超軽量の車であればEVはすぐにでも実用化になると思うよ。
既に中国では電動自転車や簡易電動自動車が年間3000万台作られている。
ただそれを見て「もうすぐにでも全ての車がEVになる」というのは完全な間違い。
乗員込みで重量100kg程度で冷暖房抜きで航続距離100kmという原付代替の電動バイクと、家族4人乗って日々の通勤と週末ドライブができるEVの間には簡単には越えられない壁がある。
重量が大きい程EVは不利。だから30年たって乗用車が全てEVになっても貨物トラックはまだエンジンで走ってるだろう。
891:名刺は切らしておりまして
10/05/16 12:26:59 czGTebJy
>>889
>ボルトの電池はコスト1万ドル程度、それに対しアイミーブのバッテリーコストは300万円近いと言われている。
二千台分ほど生産した今年初頭には、すでに10万円/kWhまでコストが下がっています。
16kWhなら160万円。
>ジーエス・ユアサ コーポレーション 沢井研氏
>電池コストの内訳で大きなウエイトを占める一つが人件費だ。2009年6月に稼働した
>リチウムエナジー ジャパンの草津工場（滋賀県草津市）では，最新の製造設備を
>導入することで生産のフル・オートメーション化を実現した。これにより，電池価格を
>これまでの半分に当たる10万円/kWhまで下げることができた。将来的には，
>量産効果や投資の回収などによって5万円/kWh程度まで抑えられるだろう。
5万円/kWhまでコストが下がるのは、年産3万台になる2012年頃ですね。
>三菱自動車は電気自動車（ＥＶ）専用部品のコストを、２０１２年度をめどに現行の
>４分の１に引き下げる。駆動用のリチウムイオン電池、モーター、インバーターと
>いった電動車両に特有のユニットのコストを、量産効果や部品調達先の拡大といった
>取り組みにより大幅に引き下げる。
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
892:名刺は切らしておりまして
10/05/16 12:28:15 czGTebJy
10万円/kWhのソース。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
893:名刺は切らしておりまして
10/05/16 16:06:08 ZO7aQQ6U
煽ってるのは投資家か
894:名刺は切らしておりまして
10/05/16 16:42:02 Qd2WUgNL
ボルトも
GM says the ICE backup on the Volt costs about $2k, and their battery supplier says the battery cells cost right now about $5,600 ($350 per KWH x 16 KWH).
とか出てくるから、価格面の優位性は変わっていないのか
895:名刺は切らしておりまして
10/05/16 16:44:04 czGTebJy
>英日曜紙サンデー・タイムズは、日産自の現在のリチウムイオンバッテリー製造コストが
>１キロワット当たり約３万4000円、日産自の電気自動車「リーフ」１台分に換算すると
>約81万円と推計している。これに対し大塚氏は「目標はもっと厳しい。そんなに甘いもの
>ではない」と述べ、さらなるコスト低減の必要性を強調した。
>自動車市場調査会社カノラマのアジア・ディレクター宮尾健氏は、リーフの電池製造コスト
>は現時点で１キロワット当たり4.3万円程度とみており、「この時点で採算ベースに乗って
>いるはず」と指摘する。その上で、「今後２－３年で３万4000円程度までの低減がクリア
>できなければバッテリーサプライヤーが淘汰されていく」として、バッテリー価格をめぐる
>競争の厳しさを指摘した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
896:名刺は切らしておりまして
10/05/16 16:57:35 Qd2WUgNL
kWhあたり$350とか4.3万とか、そんなものか。遅れているGSユアサは淘汰されるのか。
897:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:02:04 RMSL0f4g
EVの嘘、虚構、ブームがばれるのにあと1年はかかるが、
このネット時代、ばれたらだまっときゃばれたことには
ならん、なんてことには絶対ならんぜ。
ちとググれば、推進派の嘘がすぐ見つかるしな。
1年後が楽しみだ。
898:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:10:32 YpWEKwV5
普通の車も売れん世の中じゃ～～～♪
899:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:19:40 czGTebJy
普通の車だから売れないとも言える。
900:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:20:59 czGTebJy
>>897
ソースなしで脳内情報を書き込んでるのは、否定派の方が多いんじゃないの？
901:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:28:34 RMSL0f4g
ま、そんなことも1年後に廃れてから検証してみようよ！
902:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:41:31 czGTebJy
GMの副会長は、電池コストは15000ドルだと繰り返し語ったそうですよ。
>“GM vice chairman Bob Lutz told reporters for the first time that the Cadillac Converj Voltec vehicle
>has been officially greenlighted for production.”
>… No surprise here, It is only logical to offer Voltec in an upscale vehicle where you can actually
>turn a profit.. Good news nonetheless.
>Here’s the red flag:
>“Lutz also reiterated that the Volt be have to be sold at a loss, and that the battery cost $15,000.”
URLﾘﾝｸ(gm-volt.com)
903:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:50:05 Qd2WUgNL
>>902
ただの読者コメントだし、即ツッコミ入ってるし。
軍絡みでずっと前にやっていた先行テーマの時点で$16000だったからね。
その辺の情報のまま止まってるんだろう。
904:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:50:20 0EtPvixc
>>16
いっそ原発による電力をフランスのように全体の７～８割にして出力調整も
やれば電気代はかなり安くなるんじゃないの？
まぁ、原発アレルギーの国だから無理だろうけど。
現状の太陽光発電は補助金や電力買取でインセンティブつけるやり方は
経済としては不健全だろうね。特に今は世界金融が銀行破綻から国家財政破綻の
フェーズに入っているし。
905:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:51:40 RMSL0f4g
太陽光はただの税金バブル。
各国で破綻して順繰りに持ち回りでやってるの知らないんだね。
906:名刺は切らしておりまして
10/05/16 17:54:39 czGTebJy
>>903
>>894の文章も、コメントでしか見つからなかったんだけど、公式発表がどこかにあるの？
15000ドルというのは、こういう情報にもある。
URLﾘﾝｸ(www.ueri.co.jp)
907:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:11:21 Qd2WUgNL
>>906
競争力の要になるバッテリーコストを公式発表するメーカがあるとしたら、お馬鹿さんだろう。
相場は読むしかないが、現時点で15000ドルは有り得ないわ。
> For a time, the number thrown about was $1,000 per kWh, until Jon Lauckner (GM Vice President) was asked
> about this price point estimate, to which he responded that GM was paying “many hundreds of dollars less” than a thousand.
> Then a study put out by Deutsche Bank in early March of this year seemed to pinpoint exactly what that 'many hundreds' less
> worked out to be, citing the average cell price per kWh in 2009 was $650.
> It also put out forward looking estimates of a 25% reduction in that cost over 5 years, and 50% over 10 ($325 per kWh in 2020), with some companies seeing bids at around $450 for 2012.
URLﾘﾝｸ(gm-volt.com)
908:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:23:50 czGTebJy
>>907
2009年で650ドル。2012年に450ドル。2020年で325ドルと書いてあるけど。
他社をコストで圧倒する自信があれば発表するでしょう。
>日産自動車の篠原稔・常務執行役員技術開発本部長は言う。
>「ライバルの自動車メーカーにも、全方位で電池を売っていきます。日産車と競合しますが、
>電池が売れるなら自動車の販売に影響してもかまわない。日産車にしか使えない電池という
>スキームではなく、多くの自動車メーカーを電池で巻き込んでいくスキームなのです」
909:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:33:52 AdOK8THi
>>904
仮に今すぐ政策転換して国民も合意して原発推進に邁進して超特急で進めても、実際に新しい原発が稼動し始めるのは20年後。
910:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:37:59 Qd2WUgNL
>>908
>2009年で650ドル。2012年に450ドル。2020年で325ドルと書いてあるけど。
15000ドルと言っていたのに、この返しは何だ？
911:名刺は切らしておりまして
10/05/16 18:57:43 czGTebJy
>>910
メーカーの人間が実名で直接語った発表したこと以外は、あてにならないと
言いたかったんですよ。
それとセル価格が1000ドルで、監視・バランサー回路を組み込んだ電池パックが
メーカーマージンも含めて1500ドルというのなら、それほど無理のない話だとも
思いますよ。
PC用バッテリー（市場価格で3万円/kWh）を組み込んだACプロバルジョン社の
バッテリーは、システム価格が約8万円/kWhです。
912:名刺は切らしておりまして
10/05/16 20:29:36 Qx/MnOGQ
>>259
銀河鉄道のことだろう
核融合でも無理とは思うが
913:名刺は切らしておりまして
10/05/16 21:31:46 0o1wMx9q
>>904
フランスは日本が巨額な再処理のお得意様だから儲かってんだろな。
914:名刺は切らしておりまして
10/05/16 22:49:25 W7903mVe
>>897
>ちとググれば、推進派の嘘がすぐ見つかるしな。
だったら自分ではっきり指摘すればいいのに
915:名刺は切らしておりまして
10/05/17 00:31:57 HhfUzibQ
>>871
アメリカには2億台以上クルマがあるだろ。
100万台でも0.5％に過ぎない。
916:名刺は切らしておりまして
10/05/17 00:35:51 yzRXYVDm
一年後にググると、推進してた連中の戯れ言が見つかるって意味じゃね？
一年後は他のブームが盛り上がってるだろうから、電気自動車ブームがあったことすら覚えてないと思うが。
917:名刺は切らしておりまして
10/05/17 01:17:40 ya/kD0PT
>>915
100万数えたことある？
918:名刺は切らしておりまして
10/05/17 02:45:13 ibRjP+TZ
20年後君らは何歳になっている？
919:７８０
10/05/17 02:49:17 NtBUNA7T
過去自動車は段々、電化されて来たからな
未来のロボットは、自動車が進化したものが多くなると思ってる。
だが、いますぐガソリンエンジンが廃止できるというのは妄想だ。
自動車の歴史は、たとえばアメリカやブラジルがエタノール車の開発に力をいれてみたり、
過去の電気自動車や燃料電池車のような迷走が多い。
今のブームもその迷走の一つになる可能性があるということだ。
920:名刺は切らしておりまして
10/05/17 03:26:49 8wT/wp1n
よし、あと１０年シーマ乗るべ
921:名刺は切らしておりまして
10/05/17 04:10:20 aNwLFVLb
急速充電は著しく寿命を縮めるし、無接触充電は変換ロスが大きすぎる
そもそも電池は高熱や低温に弱すぎるし大容量放電には向いてない
携帯の電池を満充電して冷凍庫に１０分ほど入れて使用すれば馬鹿でもわかるはず
常温近くになるまで使用不能になる
基礎的な電気の知識もないのに妄想を膨らませるのは危険
922:名刺は切らしておりまして
10/05/17 04:11:59 x6yJWTIo
>>921
電磁誘導方式のロスって、電線と比べて数%程度悪いだけだよ。
バッテリーに詰め込むときのロスに比べれば取るに足らない。
923:名刺は切らしておりまして
10/05/17 04:14:05 5gmvF8vE
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
. ﾊ=ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=ﾊ
//ゞ￣￣ヽ ',',
// ゞ-イﾐﾐ| ',', ぶつけるなよ
＿__//,―|｀__´ﾒ3ｰ､ _＿＿_,､ ',､ ＿
l_..,,/-ｰ''''''''''''''''''''"""""ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''''''''''ｰ- |
_,.- ' " ', ＊ ,' ｀'ヽ､_
./＿＿＿＿＿rﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ',',＿＿＿＿_',
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ﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ヾ========================ｿﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ
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924:名刺は切らしておりまして
10/05/17 05:18:02 oOhtt7lJ
米国は景気いいとき、月に160万台売れていた。今も100万台レベル。
「5年で100万台」というのは多そうで多くない、2パーセント未満レベル
925:名刺は切らしておりまして
10/05/17 06:51:14 mBv4rhnN
>>921
北海道の人は真冬はケータイ使えないのか・・・
大変だな
926:名刺は切らしておりまして
10/05/17 07:44:52 iUfPY9rl
>>925
横レスだが。
携帯は暖房した家の中。
車は屋外。零下３０度の環境だ。
927:名刺は切らしておりまして
10/05/17 09:03:09 z+fBfgdR
地デジや、携帯はPDCから待ち受け時間の劣っていた第三世代へ移行中だが、
それらはメーカーの大プッシュ＆サービスの強制終了という現実があるからなんだよな。
EVは国策で「5年後ガソリンスタンドは全廃します」とでもやれば、5年後にはマジで普及するよｗ
でも現実には絶対そんな事はできない。
過去、現状より劣るのに（法規で禁止等の処置をせず）代替物に簡単に移行したものってどれほどあるだろうか？
928:名刺は切らしておりまして
10/05/17 09:20:20 Uv72Rjf+
東北大かどこかが、宮崎の旧浮上鉄道実験線で実験していた風力で動く車みたいなのはどうなったんだ？
929:名刺は切らしておりまして
10/05/17 09:23:54 r4prWZBZ
>>927
> EVは国策で「5年後ガソリンスタンドは全廃します」とでもやれば、5年後にはマジで普及するよｗ
それをやればマジで普及して、大きく国益を損ねて、歴史に残る笑いものになるよ。
930:名刺は切らしておりまして
10/05/17 10:12:53 D3+curZ7
何故EVにこだわる必要があるのか？
温暖化防止のため？
温暖化のことさえなければ、エネルギーコストだけの問題だよな。
ちゅうことは、インフラが整うまではHV最強って事。
EVなんかに真っ先に飛びつく一般消費者はアホ。
喧嘩をしている意味が分からない。
931:名刺は切らしておりまして
10/05/17 10:59:50 ibRjP+TZ
充電インフラ利権でもある人なんじゃね
932:名刺は切らしておりまして
10/05/17 11:22:24 IqxKQG4E
>>930
エネルギー資源の有効活用と大気汚染防止。
933:名刺は切らしておりまして
10/05/17 13:44:00 qisD5Dup
大気汚染は現状認識とずれてるだろ
934:名刺は切らしておりまして
10/05/17 14:31:28 x6yJWTIo
>>933
日本しか見ていないとそう思うことになる。
935:名刺は切らしておりまして
10/05/17 14:48:43 8kcMWoD+
日本しかみてないとは言えないんじゃね
936:名刺は切らしておりまして
10/05/17 16:43:13 ya/kD0PT
マグネシウム燃料電池
URLﾘﾝｸ(www.mgciv.com)
937:名刺は切らしておりまして
10/05/17 16:44:45 ya/kD0PT
金属マグネシウムの安全性と保存性
URLﾘﾝｸ(www.mgciv.com)
938:名刺は切らしておりまして
10/05/17 17:59:08 1VM+CBu4
>>928
エアロトレインの事か？
939:名刺は切らしておりまして
10/05/17 19:17:59 qoG+asaV
>>930
アラブへの土下座外交と朝貢貿易から脱却するのが真の目的
CO2は題目にすぎないです
掘れば湧き出る只みたいな石油を言い値で買わされて
日本は働いても働いても豊かになれないでてるのが現状
アラブ人大富豪は大もうけ
940:名刺は切らしておりまして
10/05/17 22:52:38 to1QCwKz
２ちゃんねらーは平均年齢高いからね
めちゃくちゃ保守層だよ
941:名刺は切らしておりまして
10/05/18 02:54:45 uZ7haZiL
中古自動車から電気自動車に改造なら１００万円でできる
長距離走りたければ予備バッテリーをけん引すればよい
942:名刺は切らしておりまして
10/05/18 03:57:15 g87MXOU3
>>936
マグネシウムのことを言い始めると北朝鮮がアップを始めるぞ
943:名刺は切らしておりまして
10/05/18 04:07:51 g87MXOU3
万が一EVが普及するとすれば貧乏人のクルマとしてだと思う。
944:名刺は切らしておりまして
10/05/18 04:38:08 372RGlZi
重く遅くとても狭い車をＨＶと喜んで買う人柱ユーザー
ランニングコスト計算も出来ない愚か者
従来車と違い使うほどに燃費は落ちていく
５年で乗り換えないと下取りも悲惨だろうな
945:名刺は切らしておりまして
10/05/18 05:42:46 aIGGiH74
あと10年はHVやEVでない普通の小型車乗ってた方がエコだしコスト安だと思う。
946:名刺は切らしておりまして
10/05/18 06:20:34 9KpZxsGk
始動補助のみのマイルドハイブリッド搭載小型車に、鉛電池＋キャパシタで、回生協調ブレーキですかねえ。
確実に実現する技術で、最良のコストパフォーマンスになるのは。
こう言うの日本企業が得意そうなのに、ヨーロッパの方が積極的に見える。
HEVで決定的に失敗した日産がやれば良いのに。
947:名刺は切らしておりまして
10/05/18 08:12:39 CYg46oKc
＞939
吊り上げる投機屋のが問題じゃね
あいつらがいなけりゃ、今でも40ドルくらいじゃないの
948:名刺は切らしておりまして
10/05/19 01:02:55 gUMQksOO
あと100年の間違いだろ
そろそろ次のブームいこうよ
もうEV、電池ネタは飽き飽きなんだよ
949:名刺は切らしておりまして
10/05/19 01:05:41 UzL0ENRD
12 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2010/05/19(水) 00:59:54 ID:gUMQksOO
はいはい、次のブームいこうよ
もうEVネタ、電池ネタは飽きた
950:名刺は切らしておりまして
10/05/19 06:36:40 Ob/YR648
>>946
現在世界トップクラスの電池技術のある日産がそんなことしなきゃならんのだ
そういうのはHV技術も電池技術も無いところが苦肉の策としてやってるだけだから
951:名刺は切らしておりまして
10/05/19 07:25:31 7m1HaruZ
>>776
>>778
FRPって剛性を確保しようとすると、とんでもなく重くなるもんなー
薄板鋼板と同程度の重量で上げようとするとペニャペニャのフニャフニャなモンしかできない
ロールバーのはいってない 現在の車はペニャペニャのフニャフニャです
ロールバーを入れれば剛性は増す
952:名刺は切らしておりまして
10/05/19 08:48:07 kFZuE7a6
だれも気付いていなくて俺しか知らないことだけど
次世代カーのカギは衝突回避技術なんだよ。
衝突しなければ無駄に車体を重くする剛性は必要ない。
ペラペラの飛行機のボディ並に軽くできる。
軽だったら250kg、コンパクトで300kg、小型で500kg。
軽ければEVなんか航続伸ばせる。
953:名刺は切らしておりまして
10/05/19 09:28:49 iishDc9Z
>>950
>現在世界トップクラスの電池技術のある日産が・・・
日産のラミネート型リチウムイオン電池（マンガン正極）のエネルギー重量密度＝140Wh/kg
2年後生産開始のパナのリチウム電池（ニッケル正極）のエネルギー重量密度＝251Wh/kg
スバルが日産から買い取ったリチウム電池権利をトヨタ傘下後日産に返すことに。
理由はマンガン正極は技術的に難しくないけどコストダウンもあまりできない上に
性能も頭打ちでエネルギー密度や回生効率もニッケル正極にはかなわないから。
安全面をクリアするために、より高度な技術がいるニッケル正極にトヨタは拘ってた。
ちなみに26,6kwhで走行距離270km。最高速200km/h達成しててコストも安いらしいから
ちょっと期待！！
954:名刺は切らしておりまして
10/05/19 09:38:50 kFZuE7a6
>>953
でもお高いんでしょう？
955:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:17:03 Xmha/9Gj
>>953
ニッケルの方が遥かにコストが掛かるんだが・・・
しかも資源問題に直面するし安全性もマンガンに劣る。
956:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:20:29 iishDc9Z
>>954
1,5kwhモジュールで一般価格を5万円以下にするらしいけど！？
日産のは数年後に製造コストで1kwhが3万円になるって事みたいだよね？
パナのがこの性能でこの価格ならそこそこ普及もするんじゃないかなぁ！
957:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:20:46 kFZuE7a6
正極コスト：ニッケル>マンガン>鉄
性能：ニッケル>マンガン>鉄
トヨタ：ニッケル
日産：マンガン
米国 & 中国：鉄
958:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:35:13 z8pWz1Hl
まぁ・・・プラグインが最善だと思うが。。
結局、電気とガソリンとの使用比率がどうなるか・・でしかなくなるよなあ
現実的に考えたら・・・
959:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:35:27 iishDc9Z
でもパナのEV用電池関連は色々具具ってみても18650型以外に全く出てこないんだけど、
もしやパナは本気で18650型をEV用に使うんだろうか？
ニッケル正極がコストアップになるなら18650型でコストダウンするって事なのか？
この型の方が重くて嵩張るかと思ったがニッケル系なら重量密度を上げられるから
軽くできるんだね。
ちなみにニッケル正極周りの特許は色々取ってるみたいだなぁ。
960:名刺は切らしておりまして
10/05/19 10:35:50 9ofG2nxz
>>953
ソースは？
パナソニックリチウムイオン工場～展望と課題
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
18650サイズ以外でEV用の情報はないだろうか
961:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:22:23 tRSjo0V8
>>953
容量が多少大きくても電池である以上充電に時間がかかるよね
962:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:29:50 cYulb7fC
>>961
そのとおりだよな。
27kWhを家庭用100V15A(1.5kW)で充電するとフル充電に18時間・・・
963:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:42:19 1h/Py3Qp
日産のマンガンって今はスピネルでしょ。
固溶体系を研究してるからLi2MnO3-LiNiO2系に移行していくのかな？
964:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:59:33 1Sm4jTqI
>>952
そのうち赤外線か何かで前の車の運転手と
テトリスしながら時速8kmぐらいで
走る渋滞専用装備がでるかもなｗ
965:名刺は切らしておりまして
10/05/19 12:59:35 sLCLgNen
金属空気電池、一種の燃料電池 これが本命だろ。
966:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:05:49 cYulb7fC
>>965
でもそれを乗せた車が出るのは早くて２０年後・・・
967:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:13:51 sLCLgNen
>>966
早くて２０年後、なんで？
968:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:17:24 cYulb7fC
>>967
だって今実験室レベルだもん。
これから１０年ぐらいで実用化が進んで、それから車への搭載検討が始まって、実際に発売になるのは２０年後。
リチウムイオンだって１９９５年頃からトヨタは車への搭載を検討し始めたけど、実際に乗るのは今年出るプラグインプリウスが最初。
969:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:22:13 sLCLgNen
>>968
だいたいわかった。
970:名刺は切らしておりまして
10/05/19 13:54:03 sLCLgNen
金属空気電池が実用化されたら
灯油を買ってきて暖房するように電気を作れる。
971:名刺は切らしておりまして
10/05/19 15:40:34 Ob/YR648
>>951
昔の車はもっと剛性低かったろ
つーかロールバーなんか昔も入ってないだろ
972:名刺は切らしておりまして
10/05/20 08:03:34 7Fmk/YQX
>>968
EVではもっと早くから搭載されてただろ＞リチウム
単に90年代はパナソニックが大型リチウムイオン電池を
作れていなかっただけ。
973:名刺は切らしておりまして
10/05/20 08:21:43 XZdCr0Lg
そこで金属空気電池だよ >>1
974:名刺は切らしておりまして
10/05/20 09:47:41 aw2oSPVI
炭素電池ってできないの？
C + O2 --> CO2 で、4個の電子が得られるじゃん。
電気エネルギーキャリアとして炭素が最強な気がするんだが。
質量は少ないし、安全だし、単体でも固体で、かさばらないし。
そもそも、自然界の生物はほとんど、食べ物に含まれる炭素を燃料にして、
電子を取得しているんじゃない？
自然界にできることを、科学が実現できないはずがない！
975:名刺は切らしておりまして
10/05/20 10:04:28 VmN8ybAJ
街の移動は電動自転車でいいんじゃね。
車にこだわる必要ないんじゃないの。
移動手段としてアシストなしの自転車には限界があっただけだしさ。
976:名刺は切らしておりまして
10/05/20 10:35:14 A4JfaMnI
>>972
96年だか97年に日産とｿﾆｰが共同開発しリース販売したのが一番最初。
977:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:11:15 NptnKnli
>>954
日産がパナのソレと同時期に出しているものを比較しなきゃ何にもならん。
パナのはまだ出てない。
978:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:15:17 vWYvUgO8
今、横浜パシフィコでやってる人と車のテクノロジー展でいろいろ発表されているはず。
俺は行けないけどだれか実況中継キボンヌ。
979:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:16:32 eSyLba7h
そもそも自動車自体がなくなればいいのに。
いつまでも効率の悪い4輪のタイヤの巨大な乗り物を乗り続けるという発送をなくせ。
980:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:19:06 /whVXsA1
>>979
市街地で自動車での配達がいつまでもなくならない理由は
自転車で荷物を運ぶと盗難にあうことだと思う
盗難にあわない自転車、あるいは大八車を開発すべき
981:名刺は切らしておりまして
10/05/20 11:53:21 rsmFRR3I
>>978
明日行くよ～
982:名刺は切らしておりまして
10/05/20 13:18:11 Mve1hRuq
>>977
その通りだね！
ただ性能はマンガン系がコバルト系を超える事はないし
コバルト系がニッケル系を超える事もないのも事実。
983:名刺は切らしておりまして
10/05/20 13:31:17 xerAUFCs
>>974
そんなあなたに贈るバイオ電池
URLﾘﾝｸ(eco.nikkeibp.co.jp)
バックトゥーザフューチャのデロリアンの世界
984:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:10:16 Mve1hRuq
ついでに！
テスラ・モデルSに搭載のパナのニッケル正極リチウム3,1Ah×6831セル＝76,5Kwh。
これの220Vでも充電時間＝4h!
985:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:18:45 nG6UZ9tc
>>984
何%充電で4hなんだ？
76.5kWhの50%充電でも4hだと電流が単純計算で220V43Aになるんだが。
986:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:27:51 hHwBdAEr
>>984
充電電流400Aも流すの？
987:名刺は切らしておりまして
10/05/20 14:28:48 hHwBdAEr
あぁ～違うわ。100Aだ。
988:名刺は切らしておりまして
10/05/20 15:39:58 Mve1hRuq
あっ220V70Aで4hだわ！！
989:名刺は切らしておりまして
10/05/20 15:59:54 Mve1hRuq
たしかテスラは3,1Ah以前の電池で（コバルト系）7年16万km保障だったんだよね。
今のは知らんけど、もっと伸びてると思うんよ！？