10/05/05 22:30:12 qXYFlUHw
>>4
> そして「次世代エコカー」についていえば、私自身は現時点から２０２０年までの「ゴー
>ル」はプラグインハイブリッドではないかと思う。これなら
全面的に同意。
ハイブリッドカーは極めて合理的な形態。石油依存を減らして電力にシフトを図るとしても、
「100%電化のEV車」よりも、ハイブリッドの電池容量を増強して家庭用AC電源で充電可能な
「プラグインハイブリッド」へ向かうのが当面の最良のところだろう。
バッテリは充電には時間も掛かるし、ガソリンと違ってガス欠で往生した時に携行で補充も
できず、交換用の充電済みバッテリモジュールを丸ごと用意して付け替えるとか非現実的。
ガソリン車のEV車の長所を「良い所取り」できるハイブリッド車最強。
工場構内用とか、都市中心部に限って、低コスト小型シンプルなEV車が限定的に普及する
可能性はあると思うが、その程度が限界だと予想。
151:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:30:25 T2etieiG
＞排気ガスを出さないクリーンさなどを考えるとなかなかの値段だ。
頼むからこういう頭の悪い発言は控えてくれないかな
152:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:31:58 JUz9PHR3
飛行機を開発したライト兄弟も最初は馬鹿にされただろう。
この人が東大教授でなければ、俺は物凄い勢いで教授を批判する文章を書いてたかも。
俺より頭がいい人を批判する勇気はないなあ。
これが売名目当てで雑誌に原稿を売り込んで回る三流コンサルタントや、
三流ジャーナリストだったら批判するけど。
153:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:32:27 E0FwJQR8
オイラのノート・パソコン、２年毎にリチウムイオン・バッテリーだめになる。
そのたびに買い換えるんだが、高いんだよな。
テスラみたいな車買うバカ、ノート・パソコンなんて実際に使った事の無い、馬鹿なんだろーな。
で、あれ左ハンドルだし、渋滞の六本木あたりをノロノロ走るんだろーナ。
そういう馬鹿のアホズラ、早くミテェーもんだよ。
154:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:34:59 arzauM9n
>>148
あんたはなんでも自分にいいように理解するなあ。
エネループの単一を持ち出してきたのはあんたでしょ。
155:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:40:20 arzauM9n
単四１０本と単三５本とか言ってあげたほうがわかるのかな？
両方とも普及しているし。
156:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:41:06 F7xIgbgD
電気自動車。 次の点がクリアになったら、オレは買う。
・充電時間が１５分で、その走行距離が200km以上。
・電池切れの時に、スペアの補助充電池が使え、それが携行でき、
その重量が５ｋｇ以下で、走行可能距離が２０㎞以上。
まあ、無理だろうから、永遠に買わないと思う。
液体燃料、最高!!
157:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:42:00 JUz9PHR3
究極のエコは、
「個人は車を運転するな」だと思うんだけど。
業務用の自動車以外を禁止。
個人は、バスか電車のみ。そのかわり集団用の交通は整備して充実させる。
でも、誰も提案しないんだよな、日本では。
ヨーロッパでは実際に政策としてやってる自治体あるのに。
嘘のエコはまかり通ってると思うよ。
「まだ使えるけど買い換えよう」「エコ換え」なんてＣＭはじめてみたときは、テレビの前で俺、凍りついたよ。
158:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:43:19 jFkjwvCS
森喜朗･安倍晋三･福田康夫･瀬戸弘幸･西村修平･村田春樹･桜井誠御用達の在日北朝鮮人記者＠＠＠ハ
リケーン＠＠＠が立てたスレッドをノースジョソンゲノムジャパンネオコンワイドショースレッドとして認定する。
(7ヌ) ﾇﾙ ﾇﾙ （/ /
/ / + ∧＿∧ + ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ +＿<0゜｀∀´> + ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 0゜+ 0゜+⌒ヽ <｀∀´ヽ> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 自民党 / ~⌒ ⌒. /
｜ |ｰ、 /￣| 0゜+ /／ `i産経読売/
｜ 電通 | |ﾐﾝﾅﾉﾄｳ / +（ミ 0゜+ミ）+ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ |+／0゜+ 0゜ ＼+ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ／ 0゜+ ／＼0゜+ ＼| ＼
159:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:49:56 XeDObLm/
レアメタル使わない動力考えたほうがよくない？
クラゲ 藻 生ごみ 廃油をバイオアルコールにするとか
160:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:50:26 mhq3sqSy
>>122
>築地市場の移転先とされてる、東京ガスの跡地も土壌汚染されてた。
>土壌汚染の無い工場なんて無いでしょ。
こっち、答えろよｗ
161:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:53:46 Forpoezh
>>15
URLﾘﾝｸ(www.eco-g.co.jp)
162:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:55:38 wazOd2Ni
新しい電池が開発されれば一気に解決。
現状の技術さけで考えると確かに普及は難しいけど。ｌ
163:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:57:00 bmyP52Xs
何処でもドアしかないよ。 ドラえもんにたのもう。
164:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:57:43 6Wr+e3w5
>>85
日本人は民度が低いから無理だよ
165:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:00:42 Rsl7c+gG
b38PVQZvがアホだろ。
クルマ用に充電池を開発するなら
セルはある程度大きくした方がコストは下がるし信頼性が上がる。
常識的に考えて。
166:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:01:29 k2hb18S4
>>164
祖国に帰れ。
167:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:02:40 b38PVQZv
>>165
IDまで変えてごくろうさんｗ
くやしいのぅ、くやしいのぅ
ｗｗｗ
168:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:02:50 O2NloFD3
>>159
生ごみを使った、核融合炉ですね。
169:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:04:11 O2NloFD3
>>163
どこでもドアって空間をねじ曲げるんだから相当にエネルギーを使うぞ。
多分、飛行機で行く方がエコなぐらいに
170:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:04:41 Rsl7c+gG
>>167
別人だよ。
俺の意見に反論してみろよ。
171:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:06:20 b38PVQZv
>>170
小学生はもう寝なさい。
ｗｗｗ
172:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:06:42 6DP9CzGx
>>165
そういえば配線だって減るだろうしねぇ。
173:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:07:33 Rsl7c+gG
>>171
反論できない＝アホ
ということが良くわかった。
174:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:09:32 Nhq34qUR
リチウム空気電池というのがでるらしいよ。
175:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:10:23 b38PVQZv
>>173
>単一の充電池やアルカリ電池なんて殆ど使うこと無いんだから
>ニッチ商品だよ。そもそもエネループにすらなかったんだろ。
>高いのは当たり前。
くやしいのぅ、くやしいのぅ
ｗｗｗ
176:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:10:44 EjQVe1RQ
マグネシウム燃やして、タービンでも回すエンジンは
どうだろうか。
177:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:11:54 Rsl7c+gG
>>175
3分考えた末の答えがそれか。
悲しいな。
178:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:11:56 sSeN7tez
各車に固定のバッテリーを持つのでなく、着脱可能な共通規格のバッテリーユニットを
スタンドで充電済みのものと交換する方式ならまだ望みがありそうだな。
この方式なら充電時間の問題も解消されるし、バッテリー技術向上の恩恵を
既存電気自動車ユーザも受けることができる。
179:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:13:21 e2BfLo9Z
日立 産業用リチウム電池新技術 「マンガン」改良 寿命２倍１０年
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
電池寿命は問題だとオモテタが、↑は朗報か。
180:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:13:22 g9BPsC2S
最近JAFﾒｲﾄに電気自動車しか未来はねえ、かの様な記事書くヤツが連載してるけど
明らかにキャンペーン臭がして、こんなの信じちゃうヤツいっぱいいるかと思うと吐き気がする。
181:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:15:12 y2M4rPTF
ブラウンガスの、発生装置の基幹部分の特許は、
もう既に、期限切れで公知になってるので、
それを自動車用燃料生成装置として、組み込む。
ガソリンタンクのかわりに、タンクには、水を積み、
強アルカリの水酸化カリウムや、重曹を
少量まぜ、パルス電流で水を電気分解。
使う分だけ、ブラウンガスを車で発生させ、エンジンで燃やす。
そんなふうになっていくさ。
182:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:15:20 6DP9CzGx
たぶん>>175はニッチの意味を知らないと見た。
183:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:17:12 2aXySh4r
もうかまうな、黙ってＮＧへ放り込め>ALL
184:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:17:25 b38PVQZv
>>177
出席を取る、ID:arzauM9n、いたら返事をしなさい。
ｗｗｗ
170 ：名刺は切らしておりまして：2010/05/05(水) 23:04:41 ID:Rsl7c+gG
>>167
別人だよ。
俺の意見に反論してみろよ。
185:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:19:05 hs4sFj7l
まぁ、この予測は向こう５年くらいの短期的な予測だよな。
政府のやっているのは向こう１０～５０年の大計だからな。
この議論は近視眼的すぎる。
186:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:19:25 Nhq34qUR
>>180
否定するのはガサツ・稚拙です。
物理法則理解していればEVが一番効率がいいのは自明ですよ。
187:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:22:11 Nhq34qUR
定量的な数値で言えば、ガス車のエネルギー変換効率は２０％程度で
残りは排気熱、駆動系摩擦熱等で捨ててるから無駄。
ＥＶの場合は、７５％ともいわれます。
URLﾘﾝｸ(www.fueleconomy.gov)
実体的にガス車はより多くエネルギーが必要となり
単純明快で、沢山燃料（エネルギ）積めば１補充で長距離走れるわけで。
188:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:22:26 8QuRB7Fa
ま、確かにスマートグリッドはいらないな。
太陽光発電の余剰電力は、幹線に戻さず自家用充電池に充電して夜使った方が、幹線への負担が圧倒的に低い。
電力会社も買い取り価格の負担が減るし、貧乏人にとっても基本料金が据え置かれるのは嬉しい。
189:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:22:55 /VWNC0d7
全くの素人では無いのに、どうしてここまで激昂するのかわからない。
そもそも、三菱と日産がEVに手を出したのがどうしてそんなに気にくわないのか？
で、結論がメーカーが多すぎるので2社程度に絞り込めってのはどういうつもりなのか？
その選別は誰がするんでしょうか？
なんか、官庁指導型の高度成長時代の夢再びですか？
見込みの薄い方面に手をだしたメーカーが衰退して吸収合併されるなり、
潰れるなりして市場原理に任せておけばいいのでは？
そもそも、国内自動車メーカーが10社近いってどういう数え方をしているのか？
そのなかでもまともにHVなりEVなりの新エンジン方式を開発できるのは、
３～４社でしょ。
「高くて、使い勝手が悪い」に関しては同意しますが、それでトンデモ扱いは
ひどいんじゃないかな。
190:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:26:32 C0Zs4aHC
携帯電源やノートPCだってバッテリーの小型化，大容量化で進化したんだからそれ次第
まぁ載せ換え可能なように早く規格は統一すべきだが
191:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:28:02 jMURWBpF
素人ながらに、いつもエネルギー変換効率なんてのは気になる。
ものすごい低コストで水素作れるなら、万事解決するんだろうが、それこそ永久機関詐欺になりそうで。
192:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:28:26 cW/ce5GV
>>4
＞日本が国際競争力をもてない真の問題は、メーカーが多すぎることだ
こういう論調はよく聞くんだけど、それに対して何か解決策あるわけ？
例えば国がトヨタにホンダと合併しろ、なんて命令できるわけでもなし
そもそもメーカー自体、常に自らベストなＭＡの相手を探してるわけだし
完全に無駄な批判（？）だと思うんだけど
193:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:30:40 g9BPsC2S
>>186
効率はガソリンエンジンであげれば良い。
無駄だろうがなんだろうが、それで世の中回るシステムが一番だろ。
温暖化だって寒冷化よりずっとマシ。CO2削減自体ウソばっかだし。
誰がこんな世の中にしようと企んでんだ？
194:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:30:57 hs4sFj7l
スマグリは米お得意のアドバルーンだからな。
こんなもん、ちょっと電気を勉強してれば無理だなって解る。
GMとかフォードとかヤバイし、なんかすごいぞみたいなイメージを打っておかないとまずいんだろｗ
あと、米政府が税投入する理由になるしな。社会インフラ的なイメージで。
安井さんは技術の専門家だが、経済の専門家ではないようだ。
国際政治も良く解ってないみたい。
そうなると、今後の見通しについてはちょっとメクラな感じになると思う。
たしかに、純粋な技術論なら今のところ止めとけって話だが、
政治論としては、これ以上原油に頼る生活は良くない。
アラブとかと対決しなきゃならないんだからね。
195:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:31:17 b38PVQZv
A123systemsのLi-fe系はかなり有望かと思ったんだが採用メーカーも
広がってないしあまりうまくいってないようだな。
あれがダメならこの先電気自動車には何の可能性も見いだせないな。
196:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:31:27 8QuRB7Fa
>>191
石油やLNGから作るのが圧倒的に低コスト。
エコには逆行しているがｗ
197:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:33:40 cW/ce5GV
>>157
>「個人は車を運転するな」
全く同意。高速道路1000円とか最悪。
全員に電車使わせろ。燃料効率悪すぎ。
一家に一台以上の車があるなんて異常
198:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:34:49 hs4sFj7l
>>197
そうすると、仕事が無くなる。
車をつくらなきゃ、過剰生産力をどう処理するんだ？
199:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:36:43 Nhq34qUR
自分が好きなときにすぐ移動できるのが自動車のいいところなのに
車を持たない生活というのがいつの時代？という感じには思いませんか？
そんな人にはやはりEV。税金も維持費も安いEVがいいと思いますよ。
200:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:37:51 Nhq34qUR
>>193
国際的に動いてますよ。CO2は減らさないと人類にとって良くない。
201:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:41:09 1ITjInXb
>>141
石油というエネルギー密度の高く、安く、扱いやすいものが無いのに同意。
植物系の光合成から石油を取り出すことができるようになりそうだけど
この系の話は商業ベースにはあと10年が正念場でない？
あと、石油はプラなどの原料になるから、こちらのためにも必要と思われ。
ただ、他方電気自動車のメリットは、部品が減ることは捨てがたいなぁ。
202:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:43:51 8QuRB7Fa
>>199-200
信者が必死になればなるほど、カルト臭が強まっていくのだなｗ
203:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:44:04 cW/ce5GV
>>198
公共交通機関とその周辺産業の需要で一部は賄える
残りの人達には新たな産業を創出してもらうしかないｗ
204:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:44:37 Nhq34qUR
カルト？
205:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:48:28 hs4sFj7l
>>203
自動車の産業競争力にも問題が出るし、それはちょっとアレだな。
鉄道は輸出産品としては弱すぎるし、各国の規制が多すぎる。
206:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:55:31 1tAP3jGo
>>201
ん、まぁね、エンジンもミッションケースも要らなくなるからね
その分は大幅に軽量化できる、整備も楽そうだしな
後・・EVのメリットとしては、ｉＭｉＥＶだと確か４輪それぞれにモーターが
配置されるので重量配分が非常によい（ｉＭｉＥＶの前身、ランサーのテストカーだと
４輪を別々に駆動させたりできたので、圧雪の上を横滑りもせずに駆け抜けた
そうだ）
ただ、デメリットとしては電池部分がまだまだ重い、しかも充電効率が悪く
なれば交換は必要だし、また交換部品が高いんだそうだ
電池の重量・値段のシェイプ化が進めば一般化の可能性はあるんだけどなぁ
207:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:57:15 K267VsMS
>>83
一家に一台核爆弾ですか、なかなか良い時代になりそうですね
208:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:59:07 1ITjInXb
>>206
そそ・・
で、それらを解決できそうなエネルギー源となると・・石油由来のものだけど、複雑な機関って、ループ(笑)
209:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:01:08 pD+1QxZo
こいつ武田邦彦とお友達じゃないのか?
まー、どっちにしてもとんでもであることには間違いないな。
210:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:06:11 S7t847CM
>>207
ライダーマンのバイクは核融合炉を搭載し、時速200km/h以上出るんだぞ。
と昔の本には書いてあった。だが、今となっては普通のレギュラー
ガソリンバイクでも300km/hリミッターが当たり前。結局、原子力よりも
ガソリンの内燃機関のほうが優秀だってことだろうな。
現実は仮面ライダーの世界、SFの世界を既に凌駕している。
211:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:11:12 1LRXFE/d
>>206
そのミッションもエンジンも無い代わりにバッテリーとインホイールモーターと言う
無視できない重さの重量物がのっかるわけだけどな。実際問題EVは従来の車より重い
212:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:13:14 wlMsjP8Q
>>210
ちょっと残念ですね、車が盗まれただけで国家の危機、
ジャックバウアーが怒り狂うステキな世界になりそうなのに。
213:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:13:24 cvS9QG9m
>>209
武田邦彦信者ではないが、
温暖化というより、石油と政治がリンクしてることは自明の理なのに
お花畑な頭でCO2のことばっか見てる方が問題。
石油はエネルギーと化学原材料として富と直結している。
金融が富のブレイクスルーにならなかったんだから、なおさら。
214:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:16:16 NrLsMb80
>>192
普通に海外進出すればいい。
国がやるとしたら、メーカーに圧力かけるぐらい。
215:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:16:33 Zb65tRyU
トンデモ似非科学
武田邦彦とかコイツがとんでもというのは誰でも理解できる。
ムーを読みUFOやオウム真理教に熱中した世代は簡単に騙されるからね
216:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:18:36 NrLsMb80
＞似非科学
ニセ(偽)科学って正しく書いて欲しい。
ちょっとでも期待する人が科学と勘違いする。
217:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:20:45 2xM94gM4
>>178.最初からバッテリーはレンタルするという方式にすればいいね。
全国系列のバッテリースタンド作れば、何処で無くなっても交換すればいいだけ。
218:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:24:01 QVxYOKnP
１滴のガソリンで何キロ
のが良くねーか
219:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:26:34 mDG4o42l
というか、出来たばかりで何十年と培ってきたガソリン車と比べること自体アホな議論だと気づけマヌケ
220:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:27:29 zH3Nt8p6
重量税という意味不明な税金をなくすべきだと思う。
221:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:27:31 y2TAmmk1
うーん
まあバイオエタノールの実質CO2を排出しないってのはバカだと思うよ
222:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:27:54 Zb65tRyU
燃料電池はまだ疑問符だけど、ハイブリッドとEVの普及は価格からも
性能からも近々に急速に進むのは間違いないだろう。
EVは自力での充電やスタンドでの充電より一般民間自動車も東京の
タクシーが始めようとしている電池ボックス交換式が普及の鍵だろうな。
交換まで1分ならガソリンより早い。
電池にいくつかの定型の規格を作って互換性を与えればより経済的だ。
日本の足を引っ張るこんな教授が最高学府にいることは残念だな。
三十数年前にこの人がいたらきっと石油ショックを経て日本が突き進んだ
省エネへの道も似非科学と言うんだろうな。
中部大学あたりならこんな人いても珍しくはないんだが。
223:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:28:58 5Laj/pZC
電気自動車は日本では普及しづらいかもしれないが中国
では確実に普及するよ。
今だってガソリンのスクーターを規制して電気スクーター
しか走れない地域もあるんだし。車だってそう。
金持ちはプラグインハイブリッドに乗って冷房の効いた車内
で涼ん出られるけど、庶民は電気自動車でいろいろ我慢する。
こうやって中国で普及して第三国のマーケットを席巻する恐れがある。
日本人にとって不便な電気自動車でもちゃんと需要があり、これ用の
電池を超大量に作るのがBYD。
で、もって日本も貧乏になって中国産の電気自動車を買わざる終えな
くなる。当然国内メーカーでは中国メーカーに価格と技術で太刀打ち
できない。
イーモバの中継器や端末のように中国メーカー(ヒューウェイ)にとら
れるぞ。
224:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:33:44 zH3Nt8p6
>>223
これから日本はそこまで落ちるんでしょうか？
なんかすごく心配になってきた。
225:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:34:06 5Laj/pZC
>>222
電池ボックス式は車の発展を妨げるよ。
何十年間も電池の形状、電圧を変えれないことになるんだから。
自分は充電器すら内蔵した電気自動車のほうが本命だと思う。
226:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:37:04 tv2a2Szf
>>223
中国のEVってゴルフ場のカートレベルだけど
侮らないほうがいいよね
高規格にこだわって失敗した携帯の二の舞になりかねん
227:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:39:34 w3X9B3HI
>>226
中国のカートみたいなＥＶの発展型が破壊的イノべーションとして
いずれ世界を席巻してもおかしくないと思う。
日本企業も早くあの程度のものでいいから作って、中国やインドで
売り出したほうがいいと俺は思う。
228:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:42:13 DysP8lQM
>>223
電気が効率良ければ日本の会社も電気で行くよ。そんだけ。
229:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:45:19 dGItcFy8
世界各国で普及している家庭用コンセントをそのまま使える充電器内蔵方式が一番よろしい
CHAdeMOはガラパゴスにもなれない
230:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:46:51 5Laj/pZC
>>228
でもコストって大事だと思うんだ。
パソコンの部品と同じでね。
中国製部品満載の国産メーカーの自動車なんて悲しすぎるよ。
231:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:47:07 Zb65tRyU
>>225
電池の規格が永遠に続くわけがないだろ。
いいものが出来たら徐々に変えていけばいいよ。
パソコンの電池も携帯の電池も変遷して来たろ。
内燃機関が無くなれば機械としての自動車の寿命は間違いなく伸びるだろうな。
20年程度保障すればいいんじゃないか。
でも乾電池も一般自動車の12Vバッテリーも戦後からあのままだぜ。
中身はだいぶ変わっちまったけど。
232:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:47:19 qJorVl8/
>>222とか>>223なんかが正に似非科学なんだよww
電池交換式と言うが、現状では、その交換用バッテリーパックだけで、
ガソリン車どころか、ハイブリッド車一台分より値段が高いんだがね。
その電池代は誰が負担するのかってのが、この東大の先生の言っていることなんだよw
しかも、交換した電池でも、エアコンなしで160kmしか走れない。
タクシーって、1日1000キロとか走るんだぜww
中国がやってるのは鉛蓄電池。
結局はリチウムイオン電池の勝負になる。
まぁ、日経の様な、中国マンセー左翼新聞読んでると、頭がおかしくなるのは分からんでもないが、
上海万博見て、もう日本は終わりだと思う奴はいない。
233:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:48:17 VuQ8C6DH
>>231
まぁ、アレは良いよな。
戦車とかにも応用できるところが良い。石油が無くても軍事作戦を続行できる。
234:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:59:51 5Laj/pZC
>>231
バッテリー交換したら古いのが来ちゃった。
とかで皆納得するの？
ケータイのバッテリーを見てごらん。
10年前の機種と同じバッテリーじゃないでしょ。
バッテリーの規格なんてすぐ変わるのに車はそ
うそう買い替えないんだし。
235:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:02:25 5Laj/pZC
>>232
日経読まずに経済わかる奴っているの？
236:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:05:02 0KvaXTGt
今の電気自動車、冬にヒーターつけながら走るとブレーカが飛びそうで怖い。
237:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:07:55 Bg8/eBeu
どっちにしろ電池なんて幾ら高性能化しても理論上たかが知れてるからな
238:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:08:57 VuQ8C6DH
>>234
下位互換を維持しつつコンパクトにしていくとか、
ボタンでタイプ１かタイプ２かを選択式にするとか、
色々やりようがあるだろ。
239:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:10:22 gmBFLtxx
カローラが電気自動車にでもならないかぎり本物の技術じゃない思うけどね。
そもそもハイブリットさえまだカローラに搭載されてない。まあクラウンやLSに搭載されてるから
それなりの信用あるがプラグインでさえも日本じゃ普及は厳しいよ
マンション住まいやらもあるが何より日本の家庭用電源は１００Vはね そりゃあ、あからさまな足かせ。
240:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:12:12 VuQ8C6DH
>>239
ああ。それ、着々と進んでるらしいよｗ
後数年内にハイブリ化するらしい。
つか、ぶっちゃけるとカローラ＋ハイブリがプリウスだったりｗ
241:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:17:11 5Laj/pZC
>>239
通常一般家庭でも200ｖ来てるよ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
242:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:20:50 zH3Nt8p6
年に何回かは東京広島間を走らなきゃならないんだけど
EVが進化したら乗り換えてもだいじょうぶかな？
243:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:21:09 gmBFLtxx
悲しいなビジ板で、wikiをソース提示しちゃうのがね 信用どうたら以前なのに こうもwikiを教科書のように信じ込むのがさ
244:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:23:11 vUen4/5h
>241
電気会社に専用線引いてもらわないと駄目だけど、初期投資で10万いかないだろうな～。
（屋外に変電気兼充電器に充電ケーブルかな？）
245:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:24:56 TxJSjKmW
246:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:26:55 EuzPCfo5
ボディを丸ごとソーラーパネルにしよう
247:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:27:01 eUdRmEAC
まあ飛行機ができる前は、人間は原理的に空を飛べないといっていた科学者もいたよね。
クラークの法則
１．高名だが年配の科学者が可能であると言った場合、その主張はほぼ間違いない。また不可能であると言った場合には、その主張はまず間違っている。
248:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:31:22 +fStE2ln
>>1
18650という規格のリチウムイオン電池は、確か単三ほどの大きさ
だったはず。これを数千本も積むなら、充電管理が大変だ。
電池にはどうしてもばらつきがあるから、過充電になるものもある。
うまく制御しないと発火することも。電解液は可燃性だから炎上するよ。
ノートPCの電池が燃えて1メートルもの炎が上がった動画を見た。
電気自動車でも何人か生きたまま火葬にされるだろな。
249:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:31:23 VuQ8C6DH
>>244
うちは２００ｖ来てるよ。
電柱のトランスから引っ張ればいいだけだから、大した事無いみたい。
そんなに大変でも無いみたいだよ。
250:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:36:21 5Laj/pZC
>>244
90年代以降に作られた一般家庭の住居は200Vが来ています。
それ以前だと単相２線式が主流のようですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
まあ、ブレーカー容量が３０A以上だったら２００Vも使えると考えればいいようです。
251:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:36:30 tv2a2Szf
高速道路で100km走って20分充電。また100km走って…
これって意外といいんじゃない？
休憩になるし事故が減りそうだ
252:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:36:43 shWPqRy/
今の家で200Vが来てないほうが珍しいぞ
エアコンも電磁調理器も200Vが普通
一戸建てでもマンションでも同じ
253:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:39:48 vUen4/5h
>251
モーターの廃熱とか耐えられるのかね、100k連続高速って。
254:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:42:54 5Laj/pZC
>>253
やっとモーターのコイルが暖まってきたぜ！
255:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:44:01 shWPqRy/
電車は普通に130Km/hで走り続けてるじゃん
256:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:44:07 GJtw5gOs
つか、オルタネータをつけて、助手席側の奴は自転車漕ぐなりして
運転中は発電＞車には充電させてやれば、永久機関になるんじゃね！
すげ、俺天才かも
名づけて「ダイエットエコ車両」マスコミが好きそうな単語が
２個も入ってるし、きっと売れるってｗ
257:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:44:45 shWPqRy/
自転車・・・いや何でもない
258:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:48:39 8B0oJynL
電気自動車を既存の自動車の代替と考えてる時点でひどい老害だな。
中国の電動スクーターの現状を視察すりゃ理解できる。
・時速20～30km程度で1日50km程度を走行できればいい
って需要が新興国を中心に確実にあって、加えて
・暑い国では屋根で直射日光が防げるとうれしい（というかできないと熱射病で死ぬ）
っていう、スクーターと自動車の中間的な乗り物を東南アジアがほしがってるんだよ。
国内市場は新興国市場を取るための単なるテストベッドに過ぎないの。
充電インフラ（送電インフラはすでにある）をODA使って経産省と重工メーカー、ITゼネコンで受注して、
自動車メーカー、電機メーカーがインフラ整備した国に電気自動車を新興国で売るっていうシナリオだよ。
この教授が工学部で産業エンジニアを育ててたと考えるとクラクラする。
「日本のエンジニアは知識は多いが使い物にはならない」という評価が定着するわけだわ。
259:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:59:06 U1UszktM
>>20
決まった線路の上しか走らない電車なんて、架線で十分だろ。
260:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:04:50 igM8fLCP
なるほど結構目がさめる記事だな
しかしちょっと甘いささやきに聞こえなくもないのが心配だ
261:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:11:32 79aSnDwR
道路に、「非接触型の充電設備」を埋め込んで、走りながら充電する方式も
研究されているけどな。
インフラにものすげえ費用がかかるけど。
現状でも、短距離用と割り切ってしまえば使えると思うけどね。
ネックは燃料電池の値段だけど、それさえ解決できればな。
262:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:11:33 823LPzPF
>>258
>電気自動車を既存の自動車の代替と考えてる時点でひどい老害だな。
１をじっくり読んだけど、各自動車メーカーが、ガソリン車の代替車を
作っていることへの警鐘しゃない？ まともな意見だと思う。
263:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:15:29 qJorVl8/
>>258
正しいことを言ってる人を老害呼ばわりw
お前こそゆとり脳じゃんww
この人は、現状のEVはバッテリーが高すぎてお話になりません。
バッテリーは量産しても、値段は大して下がりません。
新型バッテリーでも発明されない限り、当面性能も限界だし、値段も下がらないでしょう。
と言っているだけだし。
だとすれば、ハイブリッド、プラグインハイブリッドが有力ですね。
と言っているだけ。
量産効果でバッテリーの値段が下がるって説を似非科学って言っているだけでしょ。
似非科学で悪ければ、夢を見るな、現実を直視しなさいってことな。
これは業界の常識だし、彼はそれを素人向けに言っただけ。
何が老害なんだよww
いくら新興国のニーズにマッチしたところで、500万とか400万の軽自動車が売れるわけないだろ?
今のEVの値段の半分以上はバッテリーなんだから。
まともな走行距離にしたら、8割はバッテリーの値段になっちゃうんだぞw
そんなアホな作り話にあっさり乗るお前こそ使い物にならないww
264:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:21:07 VuQ8C6DH
>>263
でも、ちょっと近視眼的すぎる。
戦略性が皆無。
コレでは理系が馬鹿にされても仕方がない。
アメリカの軍や政府関係の理系ならもっとトータルで考えられる。
265:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:26:19 e/HNEcIE
>>235
別に日経を読む必要は全くないと思う
Bloombergとか情報源はいくらでもあるから
日経のオリジナルってすごく浅はかな社説とか
ちょっとマイナーな中小企業の紹介とか
それくらいでしょ
266:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:27:31 dGItcFy8
日本政府や自衛隊関係の理系に戦略性があればこんな事態には陥ってない
267:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:35:20 8B0oJynL
>>263
その前提がおかしい。
400万～500万円になるのは、先進国の公道を走らせようとするから。
んで、メーカーがそういう車を開発するのは、国内市場をテストベッドにするため。
商用ベータ版のようなもんだ。
実際に主力商品として販売したいのは、電動オート三輪みたいなもの。
先進国基準の「まとも」な走行距離も最高速度も求められてない。
安井先生の話は工学的議論としては正しいんだが、
工学の前提にある「想定するビジネス構造」がそもそもおかしいので、
技術を積み上げた結論があさっての方向に向かう典型に陥ってる。
こういう技術部門の管理職の存在が、企業を縮小均衡に向かわせる。
268:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:36:22 VuQ8C6DH
まぁ、なんというか、日本の理系は技術オタクを乗り越えてない人が多い。
海外もそういう人が多いけど、日本で理系というと、殆ど技術オタクばっかりで、
戦略性とか機微に富んだ微妙な発言ができる人は極々少ない。
そこは、ひとえに、教育レベルの低さ、視野の狭さが原因だと思う。
まぁ、文系は更に低くて、もう既に国際競争力的に言って、
クソ以下の存在だからここでは触れないでおく。
269:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:39:17 xOoFZ6H5
>>1
エネルギー密度（容量）が上がることが記事から抜け落ちてるぞー。
イーメックス、リチウム電池の２倍の蓄電性能持つキャパシター開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
イーメックス、リチウムイオン電池の寿命延ばす技術開発
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
米大学、リチウムイオン2次電池の容量を5倍に拡大する負極材料を開発
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.jp)
マンガン系正極材料を用いた産業用リチウムイオン電池の寿命を2倍にする技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
住友大阪セメント、エリーパワーの大型リチウムイオン電池に正極材を提供
URLﾘﾝｸ(www.ecool.jp)
東京農工大，単層カーボン・ナノチューブとチタン酸リチウムを複合したLiイオン・キャパシタを開発
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
270:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:42:20 dafmPxJa
>>264
科学的な事実と金融関係者が言うような「騙せば勝ち」みたいな戦略とを比較しても無駄だよ。
別のことをゴッチャにして考えることは国防総省やホワイトハウスではやっていないw
まず事実（真実たりうること）、次にそれをどうするか？（どうすれば効率的活用か？）という二つのレイヤーから
検討された結果の方法論を戦略というんだよ。
君が言っていることは文系特有の思考法でしかない。
271:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:46:39 VuQ8C6DH
>>270
まぁ、日本のいわゆる文系でもここまでする奴はそう居ないと思うが、
将来の技術進歩と、各国の経済成長と購買力、それらを元とした市場規模予測、
国際政治状況や動向をふまえた、今後の日本の取るべき戦略的方向性。
そういうのを加味しない戦略というのは、目先の枝葉末節に終始し、方向を大きく見誤る。
車の運転でも目先の５メートルばっかり見て運転してると、フラフラして危ない。
272:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:51:54 cWoBKQDc
>>258
オマエよく調べてみろよ。
東南アジアの殆どの一般人はEV車買えるほど裕福じゃないってのw
273:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:54:20 HcIUs0Rd
>>269
エネルギー容量の上昇以上に
リチウム鉱石の価格が上昇するんじゃね？
リチウム鉱石の最大のサプライヤー国って
ボリビアだぞ。
274:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:58:24 qJorVl8/
>>267
雨後の筍の様に出ては消えていくベンチャに騙される悲しい奴って、
お前みたいな奴なんだろうな。
君がわかってないのは、リチウムイオン電池パックがいかに異常なものかと言う単純な話なんだよw
それ以外のバッテリーなら、日本の自動車メーカーに参入の余地はない。
コスト構造的に、無理だよww
だけど、それ以外のバッテリーなら、性能的にガソリン車代替も、また無理なんだわ。
>400万～500万円になるのは、先進国の公道を走らせようとするから。
全然違うさ。
リチウムイオンバッテリーパックってのはさ、
物凄くデリケートで、精密な充放電マネジメントをしないと直ぐ爆発するか炎上する。
それ故、作っても歩留まりが物凄く悪いの。
だから、馬鹿高い。
ガソリン車代替をやると1台あたり1000万超えちゃうんだよ。
だから、走行距離短くして、搭載量減らして、なんとか先進国のエコ税制悪用して、
やっと先進国の金持ちなら買える値段に押さえ込んでるの。
今のアイミーブの走行距離って、そり「オート三輪」に毛の生えた程度だから、
例えそらにバッテリー半分にしても、200万以上になる。
安井先生は、調べたことを全部書いていないってだけで、
君の様な変な「妄想によるビジネス構造」を前提になんかしていないので、ご心配なく。
275:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:12:14 VuQ8C6DH
>>274
５０～１００万程度税金の補助を入れればそんなの解決するだろ。
276:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:19:54 DysP8lQM
「量産高価っていっても、バッテリなんて既にノートPC用に山ほど作ってる」
てのは、ああなるほどと思うな。
277:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:22:33 qJorVl8/
>>275
それを入れて、
近所のスーパーかパチンコ屋にしか行けない車を、400万てのが現状でしょw
1台あたり、500万～600万税金で補助するならEVは直ぐ実用化できるし、
700万～800万補助するなら、あっと言う間に普及するよ。
リチウムイオンバッテリーの性能は全く問題ない。
278:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:23:04 xOoFZ6H5
>>273
リチウムはリサイクルが容易だったはず。
他の記事だと、リチウムは十分足りるという予想がされてる。
レアメタル危機の深層 枯渇がありえないこれだけの理由
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
リチウム確保加速 豊田通商
URLﾘﾝｸ(chubu.yomiuri.co.jp)
米MIT、燃料とカーボン・ナノチューブを利用した発電技術を開発
URLﾘﾝｸ(www.eetimes.jp)
279:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:34:46 VuQ8C6DH
>>277
狭い日本では何千㎞も走らないから、別に問題ないんだよ。
後はエアコンと充電の手間だけで良い。
280:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:47:49 xOoFZ6H5
>>1
しかし、安井さんもまだまだ勉強不足だな。
「スマートグリッドは日本には必要ない」とか言ってるけど、
気象情報を使った発電量予測、電力の余剰不足の予測情報の配信、
地域間連系線の増強、下流から上流への逆潮流への対応など、やることはいっぱいある。
281:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:53:16 m5gitn/o
>>275
その補助金はどっから出てくんだよ
282:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:58:20 1RjTLYrz
この教授が言及しているのは「今のスペックの電気自動車」だろ。
いってみれば終戦まもなくしてたちあがった初期のトヨタの車をみて
日本では国産車普及はとても無理。 というようなものじゃないかな。
技術発展するし、量産効果でてくればコスト圧縮も可能。
寧ろハードル高いほどハードル超えて普及させていく力技は日本産業ならば
ではの強みだと思うのだが。
283:名刺は切らしておりまして
10/05/06 04:04:59 m5gitn/o
電気自動車は先にバイクでやったほうが良いんだけどな。
快適装備要らないから電気食わないし。
たいした距離も走らないから航続距離もそんなにいらん。
284:名刺は切らしておりまして
10/05/06 04:13:21 IrtdXYVU
文系脳はバッテリーに対する幻想や妄想ばかり
エジソン以来バッテリー開発は休みなく行われていても今はこれが限界
今後も飛躍的な性能アップなどありえない
実祭とはかけ離れたメーカー発表のＥＶ走行距離も
今アメリカで測定基準を作り始めている
ＥＶを普及させたいのなら発電機搭載を義務化するべき
バッテリー上がりでそこらじゅうで大渋滞を引き起こす
エコどころかエゴでしかない
285:名刺は切らしておりまして
10/05/06 04:57:18 euFoItTd
ある東大名誉教授は「EVは普及しない」と言い、別の東大名誉教授は「EVは本格普及する」と言う。
286:名刺は切らしておりまして
10/05/06 05:10:49 euFoItTd
>>278
どう見てもリチウムが足りてないな。
「リサイクルが容易」と「実際にサイクルが回る」も別だし。
技術が進んで長寿命になればなるほど、多くの製品の中に固定化されていく。
サイクル長＝車齢になれば、一度製品になれば平均で10数年は返ってこないことになる。
287:名刺は切らしておりまして
10/05/06 05:20:55 1LRXFE/d
>>284
連中ことあるごとに携帯電話やパソコンの進化スピードを例に出してくるけど、
電池も電気自動車もここ数十年で発明されたものではなくてそれぞれ18世紀、19世紀に
生まれたもので今日まで技術革新のために優秀な研究者と莫大な費用を投じて研究開発が
進められてきたと言う前提の下でこの程度なのだから電子機器みたいにムーアの法則が
成り立つものではないことは理解して欲しいよな
288:名刺は切らしておりまして
10/05/06 06:28:11 XMEBwq1w
>>287
>優秀な研究者と莫大な費用を投じて
投資したのは新しい分野の電池に対してではなく、ほとんどは他社との競争のため
に既存製品の改良に対して行ったもの。リチウムイオン電池が量産を開始したのは
1990年代。市場規模もそれほど大きくなく、総出荷額の9千億円は、この不況で2年
前の56％まで売上げを落とした三菱自動車の2/3にも届かない。
リチウムイオン電池の開発が進んだのは、材料の解析技術や微細加工技術が進ん
だからで、20年前に今と同じ性能のリチウムイオン電池が生産できたかというと無理。
100年前から開発されていたというのは意味のない話。車載用電池にこれまで投資
された開発費は、量産されていたPC・携帯用のセルに比べて一ケタ以上少ない。
日産の電池工場が2013年以降にフル操業となって、日産30万台、ルノー20万台の
体制になれば（エコノミストEV特集でのゴーン氏インタビューから）、5万円/kWhなら
6000億円、3万円/kWhでも3600億円の出荷額になる。
289:名刺は切らしておりまして
10/05/06 06:45:19 TUSxW3to
そこでレンタル馬ですよ。
290:名刺は切らしておりまして
10/05/06 06:54:33 DGS45Ait
ドラゴンボールに出てくるような車が欲しい
タイヤがなくて少し空中に浮いてる奴ｗ
291:名刺は切らしておりまして
10/05/06 06:56:56 lnKzabP8
>>284
バッテリーは量産すれば安くなる
燃料電池も量産すれば安くなる
って１０年くらい言い続けているアフォがいる気がする・・・
基本的にＰＣヲタの発想だと思う。
１０年後、今のＣＰＵの性能の１０倍の奴が同じ値段で買えるようになる
とかいう発想
基本的にアフォなんだと思う。
292:名刺は切らしておりまして
10/05/06 06:57:39 Bg8/eBeu
>>291
ちょwPCヲタ舐めんなw
293:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:17:24 HlvLsEsv
今の電池じゃ重量体積比のエネルギー量がガソリンと比べて少ないのが問題なんだよ
294:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:22:52 fKmIOXEM
スマートグリットは電力計と配電盤に光回線と情報機器と制御回路組み込めば
いいのだから案外簡単に普及するのでは？
なんたら電気保安協会とかあるし
295:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:25:08 HDLEv0M8
「エコ」自体、似非科学な気がしないでもない。
296:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:36:48 fKmIOXEM
>283 バイクの方が難しい、カブの燃費考えてみろ。
俺はＸＲ１００Ｍに乗ってるけど４０k/L位は走る、満タンでリザーブになるまで200km位
は走るがそれでも少し巡航距離が足らない。
無給油でバイクだったら250Km位の巡航距離が使い易いのでは？
297:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:40:29 pw3PgzUn
２１９９年になれば
高層ビルの間に透明なチューブが張り巡らされ
その中をチューブカーが走る時代が来るから
電気自動車なんて普及するわけがない
298:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:44:33 MSl9bMT1
石油の枯渇は必ず来るのだからそれに代わる電気自動車の開発を
今のうちにしなきゃいけないというのは小学生でもわかっていることなんだけどな
299:名刺は切らしておりまして
10/05/06 08:03:07 pw3PgzUn
>>298
地久滅亡も必ず来るのだからその為に巨大宇宙船の開発を
今のうちにしなきゃいけないというのは小学生ならわかってることなんだけどな
300:名刺は切らしておりまして
10/05/06 08:03:28 9FxxK8/r
>>165
>クルマ用に充電池を開発するなら
その通りなんだよな、いま18650を使ってるのも丁度良いのが無いから
仕方なくって側面も。現状で手に入る中、調達しやすいものを選ぶのがベター
であるけど、決してベストではない。
301:名刺は切らしておりまして
10/05/06 08:06:48 mqXvLTTs
>>19
テキトーなこと言うな。
その前に過去の偉人達の積み重ねがあるんだよ。
302:名刺は切らしておりまして
10/05/06 08:10:22 et/yrxDt
どう考えても電気自動車は普及するだろ。
トヨタが邪魔しなければ・・・。
303:名刺は切らしておりまして
10/05/06 08:46:36 4jRqHOWw
高効率発電エンジン ＋ （インホイール含む）モーター駆動
という方向性もダメなのかね。
アルコールでも（バイオ含む）エタノールでも水素でも、
各エネルギー源から高効率発電できるものを搭載したら･･･
304:名刺は切らしておりまして
10/05/06 08:56:30 /xxw1vKW
>>303
アメリカやロシアの田舎道なら
エンジンで直接駆動した方が効率
良さそうだな
305:名刺は切らしておりまして
10/05/06 09:03:54 eo86eI/M
>>302
電池に技術革新・革命が起きないと難しいでしょ。
急速充電可、大容量、長寿命、低価格、低環境負荷な電池が出来ないと無理だと思う。
306:名刺は切らしておりまして
10/05/06 09:27:54 u/7vi5Qz
今のガソリンエンジン乗用車の置き換えは無理だろうな。1t超えの車体を
走らせるには電池が高額になりすぎる。
車重300キロ未満で頑丈なグラスファイバーボディーの二人乗り
みたいな奴だったらそれなりのものが作れそうだけど。
増設バッテリーで航続距離300キロくらいはいけるような。
当然エアコンは無しだけどなｗ
307:名刺は切らしておりまして
10/05/06 09:53:45 b2ZW0/Fb
>>284
理系ってダメだな。
本気で普及させると（国家）権力が決めたら、
ＥＶに対してはその不便さを補う程度を超えて減税される。
恐らくＥＶは減税されまくる。補助金もつく。
だから普及する。
308:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:07:20 H+9J0zj+
マツダ大勝利？
309:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:09:04 Tb7QRExq
>>303
GMのボルトだっけ
シリーズ型HVだな
大きさ（重量）とコストが課題
軽のエンジンにほどほどの電池を組み合わせて
日本のメーカーもすぐに作れそうな気がするけどな
確かスズキは試作してる
310:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:49:16 l4AzxJLz
携帯やパソコンでは、電池の性能以上に節電技術が伸びた。
今のところ電気自動車で節電技術というと、回生エネルギーとインバーター技術、軽量化程度かな。
電池の残量管理技術とかが今後の課題かもしれない。
でも大して変わらないんだよね。
携帯のようにアナログからデジタル移行程度のパラダイムシフトが無きゃ。
311:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:51:11 lXhB5gbj
電池がダメなら燃料電池はどうでしょうか？
本田がたしかやっていたはずですが
312:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:52:24 l4AzxJLz
水素の扱いが難しいって書いてあるんだが．．．
313:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:54:31 iaCyuDmh
>>311
ボンベと言う物を知らないのか?
気体や液化の間は無理。
液体で動かせる燃料電池なら分かるが・・。
314:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:59:06 lXhB5gbj
>>313
燃料電池は液体で動かせるようになるまでは使えないということですか。
それから、経済アナリストが書いたとあるレポートに、
個人用の小型のソーラーカーが発売される面白い。
有望なビジネスチャンスになるかもしれない。と書かれて
いましたが皆さんの見解はどうでしょうか？
315:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:06:43 06hOur9U
>>311
燃料電池はトヨタもやってます、むしろトヨタの方が開発進んでいますが
多分普及は無いでしょう
316:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:09:33 lXhB5gbj
>>315
そうなんですね。なんかがっかりです。
317:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:10:49 YXhUAUUi
個人的に電気自動車のネックとしては
インフラもそうだが充電に時間がかかりすぎるというところじゃないか？
５～１０分以内に充電完了しないと使い勝手が悪いし充電用のスタンドを作っても充電待ちの列ができる。
今のガソリン並みに素早い燃料補給方法を考えないとね。
318:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:11:10 Tb7QRExq
>>314
自動車の屋根程度の太陽電池で走行できるなら苦労はしない
そんな効率が良いなら家の屋根でとっくに発電してるだろうな～
例えば1週間日の当たるところに置いておいて数十キロ走行するのでもいいのなら
…それなら家の屋根に…
319:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:15:47 u/7vi5Qz
>>317
充電時間の問題はとっくに解決してるよ。4C充電が普通に出来る。
15分で饅頭田になるし8分で50％充電。ガソリン給油の所要時間と
大きく変わらない。
320:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:17:09 QseZ0yPT
>>134
>>>9
>中華じゃねーよ。そば屋だぞ。あれは未来の大阪だぞ。
大阪じゃねーだろ。LAだ。
それにな、「二つで十分」だ。
321:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:17:28 4qKoFwQT
>>314
おっさん、ソーラー発電程度の電力じゃ車は動きませんぜ。
322:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:18:43 Tb7QRExq
>>317
確かにね
でも家で充電できるのが最大のメリットなので基本家でやる人向けかな
日産は営業所200カ所に充電スタンド設置、急速充電器も自社開発（他社の半額実現150万円～）
高速のSAではまずは2カ所のみ（100円）
いずれＳＣとかレストラン、コインパーキング等々増えるといんだが
323:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:22:34 Edunr1Y9
GMボルトはi-MiEVと同じ16kwhの電池積んでたったの64kmしか走らないし、
発電の為だけに積んでるエンジンが1400cc＋ターボだからなww
324:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:23:37 BA8aXMgI
安井至って日本を否定しだしたのかな。
こんな教授に教えを受ける人はかわいそうだね。
危機感を煽る後ろ向きの発言は読者をひきつけるんだよ。
今の社会常識や事実と逆のことをいえば"目から鱗"なんて騙されているとも
知らないで宣伝しちまうヤツも現れる。
武田邦彦なんてその点すごく上手いね。・・・・フィクションライターとして。
武田邦彦支持のヤツはほぼ間違いなくこの教授の話も信じている。
いや、嘘とわかっても自分が社会から疎外されていることと考え合わせて
彼らはどうしても少数意見になびいてしまうんだな。
それが事実とは異なることでも。
325:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:23:54 lXhB5gbj
>>321
芸能人がソーラーカーに乗ってる日曜の番組をみたことがあります。
ロケの前に数日間放置して太陽パネルで充電してるんでしょうか？
326:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:27:07 KajXhYme
GW中にLS600hをよく見かけた。
珍走団には理解できぬほどの素晴らしい静粛性だ。
327:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:27:41 YAH/0a1J
将来も電気自動車でアメリカの荒野をつっきれるとは思わない。
やはりハイブリッドなのかね。
328:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:39:35 BA8aXMgI
>>327
オーストラリア大陸では電気自動車はおろか毎年ソーラーカーレースで
ソーラーカーが縦断していますが何か?
ガソリンエンジン勃興期には上手くメンテしながら使えばそのエンジンで
月までの距離を軽く上回れるなんて誰も思わなかったろう。
全てに否定的、日本のやること全てに悲観的に書き綴るのはやめたら?
329:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:02:19 06hOur9U
自転車でもアメリカ縦断できますよ、用は効率の問題なんです
330:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:09:54 Edunr1Y9
i-MiEVの開発者も言ってたが、やはり急速充電は電池の寿命が短くなるから
なるべく200Vでゆっくり充電汁ってな。
給油は1分で約30？入るしプリウスは45？タンクだから90秒！
それで1000km余裕で走るから普通に距離走る人でも給油は月1でOK！！
俺は面倒臭いの嫌いだからHVが良い。
多分殆どの人は面倒そうなEVは中々受け入れられないと思う。
なのでHVが発展していけば良いと思う。
6サイクルエンジンって商品化は出来ないのかなぁ？
理論的には悪くないと思うんだけど。
後、排気圧でジェネレーター回して発電するとか？
この2つが出来れば燃費も大幅に良くなるんじゃまいか？
331:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:35:59 QLzyXhCw
>>328
ソーラーカーレースの内容がよく分からないので何ともいえないが…
・何人乗り？
・車重は？（日本の安産基準をクリアできる？）
・天候は？（オーストラリアの方が条件がいいんじゃ？）
・どれくらいの速度がでるの？
・快適装備満載でも電気足りるの？
・一番大事なのは価格。
このあたり、どうなってるのか教えて欲しいところ。
332:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:55:17 /H2phEvp
『トンデモ』なんて死語使ってる奴まだいたんだな(笑)
333:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:57:26 Vo6sUVwA
馬車にムーアの法則を適用すれば
なにせ紀元前から 戦車兵とかいたわけで 2000年間の技術の蓄積が
ものをいって 今では マッハで地球を周回し、飼い葉一噛み4000kmとかの
燃費を達成してるに違いない
334:名刺は切らしておりまして
10/05/06 13:47:48 ZicOtZ5F
エコカーとかの前に
完全燃焼しやすい人工石油を開発
した方が早いんじゃねえ？
335:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:11:09 NJU9UO3d
ガソリンは一体一リットルいくらまで上がるのかな？
ガソリンが変えない人のためのなんちゃって自動車が出てるのは当然。
始まりは中国から。
336:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:27:26 pCs1h4rl
あらゆる進歩は万博から
上海のパンタグラフ電気バス
あれが小型車でもデフォになる
337:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:34:04 EnciRJoQ
若者の自動車離れ。
方式だの似非化学以前の話。
教授、あんたも甘い。
338:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:37:06 idbBd+m6
オイル業界から金でも貰ってんのか？
339:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:48:09 /1tJ3EW/
二度の石油ショックで風力発電、太陽光発電から電気自動車、ハイブリッドまで技術はスタートしたが
石油ショックが終わり石油価格の下落と共に一掃された
石油ショック以前より大きなエンジンのガソリン車が走り回る世の中に戻ってしまったな
今回もおそらく同じことが起こるだろうな
結局、原油が安くなれば新エネルギーは太刀打ちできないわけだ
問題は原油が再び50ドルを割り、10ドルになるか
おそらくなるだろう、と思う
あと10年で石油がなくなると言われた70年代、まさか21世紀も石油の時代だったなんて誰も信じてなかったからな
340:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:50:36 Vo6sUVwA
>>339
仮に石油が枯渇しなくても
金持ちは チタン、普通の人はカーボン、貧乏人は布製の自動車に乗ってると
思うよ エンジンは50ccとかで
341:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:11:50 Tb7QRExq
>>336
へえ～
乗用車にどんなパンタグラフ？付けるの？？
たまに出るトロリー発言
いつも不思議でならない
342:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:21:16 /xxw1vKW
>>328
しんどそうな乗り物だな
343:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:28:33 2HpywB3i
チョロQを実車大にして人が乗れるようにすれば全部解決じゃね？
344:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:38:03 dIUptFi+
そういやこの間ソーラーカーレースで東海大が優勝したのNHKでやってたな。
車体はこれだろ。
URLﾘﾝｸ(www.u-tokai.ac.jp)
345:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:44:17 TcSt70f1
やるならトロリーより非接触充電
346:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:46:17 bvyoXqFB
電気自動車が普及したらしたで、発電所の問題もあるしな。
347:名刺は切らしておりまして
10/05/06 16:25:49 qpbeKd8J
ヨタマンセーの基地害記事か
348:名刺は切らしておりまして
10/05/06 16:27:21 QLzyXhCw
>>344
断言する。それは普及しないw
349:名刺は切らしておりまして
10/05/06 16:39:36 xc57Rkzl
>>328
そのレベルの話ならEVオンリーでも500km以上走れるんでね？
350:名刺は切らしておりまして
10/05/06 16:53:22 l4AzxJLz
>>343
乗れるチョロQはあるぞｗ
確か電気自動車だったような記憶が。
351:名刺は切らしておりまして
10/05/06 17:11:20 DGMol6ME
>>341
フロア充電なら研究中のはず。
駐車場に設置できれば駐車中に充電でインフラ整備、集金はETCを利用できないかとかなんとか。
352:名刺は切らしておりまして
10/05/06 17:54:54 MGjQfK2C
>>341
電動で伸びる FM アンテナみたいな奴でいいだろw
353:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:01:44 0xrS3jc2
>>338
金はカネでも女だよ、北ない
354:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:26:09 EyTTL/lF
市場でどんどんバッテリーが劣化するような事態にならなければいいけどね。
この観点では、住宅にクルマのバッテリーを抱き合わせるとかもありえない。
わざわざ家につないでクルマのバッテリーを劣化させたいか？そうなるならハナから分ける。
当分というか、ここ50年は短距離チョイ乗り用途以上のポジションを掴むことはないだろう。
内燃機関を積んだクルマは残り続け、EVは「未来のクルマ」ではなく「新しい近距離移動手段」に留まる。
355:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:56:07 lFrsUrIF
小型のガスタービンで発電しながら走るのが一番効率的だと思うんだが。
356:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:27:48 g3H3NOrJ
電気自動車の場合、長いこと放っておくと自然放電してしまうのが痛いな。
かといって走らせ続けると電池の劣化が早くなるし。
357:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:38:06 3sAIKxfs
＞のリチウムイオン電池が６８００本も
＞積まれている
ここがネック、質量ではなくロットで固定費掛かるんだから
電器自動車が復旧すれば大きなロットの単価が
下がる。
最終的には４、５本の電池で走るように成る。
単価はかなり下がる。
358:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:42:31 3sAIKxfs
ハッキリいうと電気自動車は第三国から生まれ
大普及すると思う。
バッテリーはおそらく電気自動車専用のものが
開発される。
日本はその開発された電機自動車の競争に勝てない。
359:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:42:54 LjstlrkL
２５０万円あればプリウスが買えるのに、４６０万円払って、近隣しか走れず、５年後に
電池交換で２００万円もかかる車をいったい誰が買いたいと思うだろうか。
５年後には次世代モデルがでてるだろ。
こいつは東大教授なのに応用が効かないな
360:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:45:22 3sAIKxfs
>>359
イミフｗ
361:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:53:54 g3H3NOrJ
>>357
リチウムイオン電池の場合、1セルの電圧3.6～3.7Vは絶対に固定なので、
高い電圧が欲しい場合はどうしても複数セルを直列につなぐ必要がある。
消費電流を考慮すると、少なくとも200Vは欲しい。
ちなみに初代プリウスのバッテリー電圧は288V。
362:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:06:07 yh0HKkd3
月で原子力発電してマイクロ波使って複数の衛星を経由しながら
地上に照射して、それ拾って走らせればいいだけじゃない
363:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:09:12 ctJtZsa/
東京～大阪ＨＶだと給油１回で済むが、
ＥＶだと充電所０箇所、ライト・冷暖房・オーディオをつけると
走行距離が１００キロも行かない。
充電に時間がかかり過ぎるので普及するのはミリだと思う。
エコ省エネが、世界的に叫ばれているがそれでも
難問山住。
364:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:20:46 Uc0FO6Pb
エンジンよりモーターのほうが優れた技術だからEV頑張れ
365:名刺は切らしておりまして
10/05/06 21:03:32 v/o0FPIX
>>4
トヨタのハイブリッドだけが特別優れているってどんな理屈だよ
本当に工学者か？
366:名刺は切らしておりまして
10/05/06 21:32:02 jn3zhk9P
>>354
同意
だからi-mievですら大きすぎると思うんだけどなあ
367:名刺は切らしておりまして
10/05/06 21:34:07 b2ZW0/Fb
>>359
値段は税制次第。
プリウスの値段はハンデ貰ってる値段。
368:名刺は切らしておりまして
10/05/06 21:34:48 jn3zhk9P
>>365
ホンダのシステムでPHVはあんまり良くないからじゃないの
369:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:08:31 hRjiHGKc
バッテリーに内燃機関仕込んどけばいいのかな
370:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:39:01 ef4510wv
>>365
>トヨタのハイブリッドだけが特別優れているってどんな理屈だよ
ガソリンから脱却する「エコ自動車の本命」として当初に注目されていたのは水素燃料とかEVで、
その頃からハイブリッドを全力で開発してきたのは世界中の自動車メーカーで唯一トヨタだけ。
だからトヨタは、特許も技術の蓄積も一日の長があって優位。
371:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:41:49 3sAIKxfs
ハイブリットにトヨタが注目したのって経営の英断だと思う。
普通こんな中途半端なもん却下だろ。
派手好き、新しいもの好きのバカな経営者は
ＥＶ、水素燃料に注目するもんだｗ
372:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/06 22:56:27 XY0IF7sr
理論的には10倍は容量が伸びる。
10年で2倍、3倍は電池の性能が伸びているのだから、これからも電池の容量は伸び続け、コストも下がるだろう。
373:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:58:13 OfF0HQjw
電気自動車なんて、オルタネータが壊れてバッテリーがあがるまでしか走れないガソリン車と同じだろ。
374:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/06 23:03:32 XY0IF7sr
ただし、電池の容量の伸びに伴って不足するのが充電器の容量。
こればっかりは規制緩和しないとダメだ。
375:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:05:06 OfF0HQjw
つまり大容量になった電池に時間掛けて充電する位なら、ガソリン入れた方が早いって話だ。
ホント無駄が多い車だ。
376:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:10:03 gIPHrey9
>>356
リチウムイオンは自然放電皆無。
377:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:14:49 gIPHrey9
>>365
>電池というものは、構造は単純で、コストに占める原材料費の割合が高いのである
と間違った知識を持っているから専門家で無い事は確か。
378:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:16:35 UUZuhbO5
大容量充電器＋大容量キャパシタ
この実用化まで待つ
379:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:18:20 3sAIKxfs
でもさ、工学者、しかも東大ならもう少し
具体的に技術の限界とかを説明してほしいな。
これだけだったら素人でも書けそうじゃん、
別に他の事は素人でもいいけど
せめてリチウムイオン電池のコスト低減が
限界にある事を工学者なりに説明してくれよ。
380:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/06 23:18:27 XY0IF7sr
>>375
MW級の超急速充電器を作るか
物理的な方法を用いるか(電解液や正極・負極材料の一部を物理的に交換する)
そのどちらかしかないだろうな。
今の技術じゃ前者は難しいかな。
381:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:18:50 gIPHrey9
>>378
現時点でキャパシタである意味はないんだけど・・・
382:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:20:42 Er1mJE1z
>>371
他社は優れたバッテリーができればHVなんて要らないって考えたからね
肝心のバッテリーは実用的になるま5年はかかるだろうし
インフラの整備が整うまでは10年はかかりそう
トヨタホンダ以外はHVなんて興味示して無かったのに
ここ数年原油価格の上昇もあって大急ぎで開発してる
383:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:24:18 gIPHrey9
>>380
>MW級の超急速充電器を作るか
MWまでいかんでも400kWで約3分充電は実現可能。
今のリチウムイオンでも4C充電可能だから4回路並列すれば実現可能。
384:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:32:16 3sAIKxfs
電機自動車の欠点と解決
・電池がしばらくすると放電をする→毎日乗る人だけをターゲットにしても
さほど問題はない。（毎日乗る人はドライバーの一定割合いる）
・マンション世帯では充電が困難→一戸建て世帯だけねらえば良い。
・電池が高い→超高性能（高耐久性、高効率、信頼性）を追求せず標準的なものを
世界各地から探して組み合わせればよい。
おそらく今はＥＶ＝アーリーアダプタみたいな流れがあるから安価で経済的なものを
付けられないだけ、本来ＥＶは経済性追求で出てきたもの電池は
安価でそれなりの性能のものが世界中に転がり始めるはず。
それこそ中国あたりでは１０万円位で平気で作るよｗ
日本の自動車業界の未来？
そんなの全く俺には関係ないｗ
385:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:35:15 gIPHrey9
>>384
>・電池がしばらくすると放電をする→
だから自然放電しないって。1年放置しても1割以下。
386:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:36:31 3sAIKxfs
>>385
わかった、わかったｗ
まあガソリンよりは減るだろうからね。
387:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:37:27 +olqyR4p
支那製電池で大爆発w
人命の安い国なら充分に実用的だろうよ…
燃えるインドのタタ車と同じだ。
388:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:37:59 gIPHrey9
>>386
夏はガソリンの気化率の方が多いわい。
389:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:39:29 3sAIKxfs
こまかいなっっｗ
390:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:41:14 gIPHrey9
>>389
だから知らないなら余計なこと書くなって事。
391:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:42:55 3sAIKxfs
ハイハイ、専門家の聖域、聖域ｗ
392:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:48:39 nJggjgn6
>>電池というものは、構造は単純で、コストに占める原材料費の割合が
>>高いのである。つまり量産したからといって価格を下げられない。
構造が単純な鉛電池は、量産の効く普通車用の価格がずっと小型のバイク用の
1/3くらいの価格なのは何故？
393:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:49:29 3sAIKxfs
日本があまり大局に影響しない細かな事に分裂症のように拘って
数年費やしてる内に世界は流れていくのかも。
394:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:51:18 ZDonfg6c
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板:1-100番)
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 若者のクルマ離れとよく耳にするが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 当時群がっていたのは今のジジババ共だ！
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 今の若者は、離れるも何も
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 最初から近づいてすらいないな！
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
395:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:53:51 v/o0FPIX
内燃機とガソリンタンクと電気モーターと電池積んでる車なんておれはいらんわ
でも日本人ってなんでもついてるのがすきなんだろうな
396:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:56:41 Fr+ieyUS
技術なんて日々進歩してんのに
よくこれだけの悲観論が出てくるな
397:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:00:57 3sAIKxfs
日本流のしがらみ営業とか、礼儀とか、古典的な常識論が
まだまだ支配的なのかな。
現代ってホント一昔前に比べると営業している人とか会社みないし
製品、商品だけをみて判断する自由主義経済が
かなり発展してる。世界中から車メーカに売り込み掛ければ
あとは経営サイドで適切に判断するだけなんだと思うがな。
398:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:02:02 OfF0HQjw
車走らせる位の電池の材料って、そんなに豊富なのか？
電池値上がりで車両価格高騰とかありそうな。
399:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:05:51 DEzr3VnV
>>396
実用に耐えることができるまで市場に出すなよって話。さっさと貧乏人の俺でも
買えるような電気自動車作れよ
400:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:09:01 FuWvcS0S
そもそも利害関係者である車メーカをしても
中立、専門家である工学博士をしても、また政府にしても
どれが本当の情報なのか、その情報の価値、評価が
適切に出来てない状態にあると思う。
こういう事についてもアドバイザー的な評価を下す団体があれば
いいんだけど、そもそも利益が発生しなさそうだから力入れてしない
だろうな。
あるいみ２ｃｈのような大規模掲示板の方が専門家ではないし
間違いは多いが批判うけフィードバックコントロールしながら
適切解に近づくという事があるかもしれない。
401:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:11:35 FuWvcS0S
>>399
最初から実用に耐えられる必要はないと思うが
今出てるのみると、電池が車両価格の大部分を
占めてるなんて先が全く見えてこんよな。
402:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:13:47 jN3QxYD0
>>395
上げ足とるようだが気取った表現したおかげで、
今売ってる車の9割以上を否定したことになるぞ。
>>396-397
技術的ﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰが多すぎるわ。
基本的に動力源はﾓｰﾀｰになるだろうけど、ﾊﾞｯﾃﾘｰの最大の欠陥として重いうえに、
ｴﾈﾙｷﾞｰ消費しても軽くなるわけじゃないから、100年経とうが今のｴﾝｼﾞﾝを使った車にはかなわない。
現状は燃料電池とその燃料の進化に期待するしかないだろうけど、いつになるやら。
ちなみに今あるﾀｲﾌﾟはコスト以前に全世界の車を燃料電池車に替えることが物理的に不可能。
403:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:20:00 FuWvcS0S
>>402
君、意味判らない、レス先と全く的はずれな事返してるし
帰っていいよｗ
404:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:28:05 jN3QxYD0
>>403
まず会話力と文章力を身につけようなｗ お前こそ何の事言ってるかわからんわ
>>397なのかな？世界中のﾒｰｶｰが売り込みかけられるようなﾓﾉがそもそも存在してないんだよ。
405:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:44:40 O5ipt2YU
400kWに耐えるプラグってすごいだろうな。
406:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:45:33 XmmMl6/n
>>385
そりゃねーだろ。
1年も放置したら自己放電するどころか容量劣化も激しいぞ
407:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:18:07 qVko0um7
まぁ10年立ってもEVはセカンドカー用途を越えられないと思うよ。
そのころも2Chでは今とあまり変わらない議論を展開してるだろな！？
そしてトヨタはオールHV＆PHVでウマ～！だろきっと。
多分エンジンはどんどんダウンサイジングしていくんだろ。
408:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:23:27 AOpOtgQr
電気自動車はバッテリー共用化して交換方式にすれば普及すると思う
409:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:33:08 IJRzgqpH
>>406
ニッケル水素のエネループで1年放置しても85%保つな。
リチウムイオンはそれ以上保つと言うから9割以上保っててもおかしくない。
劣化も満充電だとかなり厳しいけど30%とかだと1年放置しても数%
410:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:40:25 rZV0DN4w
トヨタのハイブリッド天下がまだ続くってことか
411:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:41:10 W71L4os7
地球温暖化詐欺（要約版）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
忙しい人向け10分要約版
「気温上昇＝CO2のせい」は迷信
412:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:41:48 j8s9CZNa
ま、普通の人のまっとうな意見がようやくマスゴミにもとりあげられたってとこか。
マスゴミが騒ぎ過ぎた反省？？
413:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:44:58 jhO6pn4C
「2020年まではハイブリッドの天下」つーのはむしろ楽観的過ぎる予測じゃないか？
あと10年しかないんだぜ？
EVの命は電池電池また電池ひたすら電池オンリー電池だぜ？
電池に半導体のムーアの法則のような爆発的な技術革新が、このさき望めるか？
むしろ既に煮詰まって、伸びしろがないんじゃないのか？
414:名刺は切らしておりまして
10/05/07 01:56:16 kyr+qZT+
個体核融合。
415:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:01:07 YKjtIMkd
EVって150km走行できるバッテリー満タンにしても
深夜電力なら100円未満だろ
それだけでも引きがあると思うがね
416:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/07 02:02:41 5dBR7yUX
>>413
URLﾘﾝｸ(www.journalarchive.jst.go.jp)
PDFの図1を見てみ。
ムーアの法則までは行かないが、電池の性能向上は著しいものがある。
417:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:04:34 FuWvcS0S
>>415
そうそこ、他のデメリットを全部埋める破壊力あるね。
418:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:06:59 Qfc6F4OK
プリウスがメジャーになるまで１０年近くかかったわけだから、
いま２５０万円くらいで十分実用になる電気自動車が無い以上、１０年後は無理だよ。
419:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:09:13 NyrREwhC
>>415
10万km走って100万円位の差が出るのかな
車両価格…利便性…
420:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:12:22 FuWvcS0S
仮にｋｇあたりの仕事量減らしても猿人乗せないんだから
多少安くても経済性重視すればいいさ。
421:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:15:13 NyrREwhC
頑張って30万kmは走るしかないな…
422:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:16:10 YKjtIMkd
>>419
1時間置きに充電が必要としても
うまいもの食ったり、休憩したりで
新しいドライブプランができると思う
423:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:24:05 Qfc6F4OK
東京から大阪行くのに６回休憩するのか。
話にならんよ。
無休憩でも走れる距離なのに。
424:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:26:08 VTD5HCk+
こんなつまらない車が増えれば車離れが加速するだけ、
環境に良いのは車を所有しない事、更にムダ金がうくから便利の良い所に住めば
通勤も楽だ！車は必要な時はレンタカーで十分。
国の環境詐欺に引っかからない事だ！
425:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:26:30 FuWvcS0S
>>423
すべてのドライバーの何割が毎日東京から大阪にいくのか？
たとえば町中だけ動く、軽配送車とかに使えないだろうかと考えないか？
もし使えるとすればかなりの需要あるぞ。
426:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:42:36 Qfc6F4OK
>>425
配送用の車にそんなにコストかけらんないだろ。
ヤマト便だってクイックデリバリーが高いって言って最近減らしてるのに。
427:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:42:38 obmj4T71
460万もして100Kしか走れない車？しかもバッテリーに寿命があるしな
ほしけりゃ大企業が買えよ
428:名刺は切らしておりまして
10/05/07 03:13:48 vLLFikzJ
10年立って電池が安くなるとHV＆PHVには有利だけど、EVにはそれでも高すぎなんだと思う。
ボッシュの専務の2020年予想でも「ディーゼル・HV・PHV」の比率が上がるって言ってた。
その人のコメントで、「気筒数を下げてフリクションを少なくしていくと
1,1？＋ターボで2？エンジンと同じ出力・トルクが出せてCO2を大幅に抑えられる」って言ってた。
それでいくとプリウスなんか3気筒1？＋ターボとかに出来る。
ゼロエミッションに拘る事ないと思うよ！！
429:名刺は切らしておりまして
10/05/07 03:36:51 LDBkwGGb
俺の営業車（会社支給）が中国産のなんちゃってＥＶになって、いつも電池
切れにおびえつつエアコンもかけられなあい。そんな未来がやってくるんだな
430:名刺は切らしておりまして
10/05/07 04:29:14 j8s9CZNa
なぜ電気飛行機はできないのか
なぜ電気ロケットはできないのか
なぜ電気機関車はできないのか（あ、あるか）
431:名刺は切らしておりまして
10/05/07 04:35:42 ggX/7Fdm
ボルトのようなシリーズハイブリッドに近い形が否定されている理由がいまいちわからん
432:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:14:47 dor9zeuj
目があるとすれば手軽で廉価な近距離移動用途しかなく、長い目で見るとキャパシタを搭載する商品が増えるだろう。
充電が早くて劣化しない、近距離用途には適している。
・・・というようなことを言っている東大教授も居る。東大の中では色々な見方があるね。
433:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:19:16 KgsMQAN3
>>430
>なぜ電気飛行機はできないのか
三球照代の漫才であった。
「あなた想像してごらんなさい。飛んでる時にですよコンセントでもぬけたらどうするの？･･･差込口探すのが大変でしょ」
434:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:22:53 j8s9CZNa
なぜエヴァはパワーケーブルをひきずっていたのか
435:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:26:18 dor9zeuj
>>431
初期費用は高く、バッテリーが実際どれだけ持つのかも分からない。
純EVより現段階での実用性はずっと上だけど。
436:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:28:13 KgsMQAN3
>>434
独立自走電源に原子炉など歩く原爆、糸の切れた凧状態。
尤もエヴァの場合、エヴァの暴走字にケーブル切断によって動力カットによる強制稼動停止という
安全対策って事になってる。なお、パワーケーブルの構想は「不思議の海のナディア」で機械化された兄でも
使われている。
437:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:30:13 XvAUstFr
ホンモノの電気自動車は超電導モーターやら超電導バッテリーがブレイクしないと難しい。
438:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:31:17 XvAUstFr
超伝導だった訂正。
439:名刺は切らしておりまして
10/05/07 05:48:59 TRJdXQ7P
月ロケットのアポロが燃料電池使用の初号
440:名刺は切らしておりまして
10/05/07 06:13:33 JTquN1qD
いいかげん鳩山うざいから
早く空飛ぶ車作ってブリヂストン潰してくれ。
441:名刺は切らしておりまして
10/05/07 06:14:17 63Jl5LaN
>>415
結局１００万円分のガソリン買うわ～ってのを、論破出来る材料が無い orz...
442:名刺は切らしておりまして
10/05/07 06:45:15 O7hPRdzv
デカイ自動車を買うから高いのであって、セグウェイなら既存の電池で十分
443:名刺は切らしておりまして
10/05/07 06:53:35 S2cXHMhD
欧州だと、ギリシャ問題でユーロ安の今でも、ドイツで180円/kWh。フランスと英国が
170円/kWh。メーカー平均のCO2排出量が設定値を超えると、超えた分だけ罰金を
払うことになるから、排出量が0で計算されるEVの販売が必要になる。
リーフが補助金込みで日本と同じ約300万円で販売されたら、十分採算は取れる。
日本はEVを売るのに向いていないのかもね。
444:名刺は切らしておりまして
10/05/07 06:58:18 SyQHr1fz
>>443
＞排出量が0で計算される
スーパークレジットはゼロカウントじゃないよ。
445:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:02:18 S2cXHMhD
自動車の普及率が低い中国では、特に地方でガソリンスタンドの数が非常に少ないが
電気の来ていない所はほとんどない。農村部では生活圏が広くないから、鉛電池の
軽量車で十分役に立つ。中国で固定電話が普及する前に携帯電話があっというまに
普及したのと同じようなことが起こるかも。
446:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:05:05 S2cXHMhD
>>444
>電気自動車ならCO2排出量をゼロにカウントできるので、「一番手っ取り早いのが
>電気自動車だ」と、メーカーは考えているのです。
URLﾘﾝｸ(www.academyhills.com)
447:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:44:50 N42GVKx6
まあ、どうなるかね
これについてはどっちとも言えない
どっちにしろ電子的な方向への進化は必要だし
あえて世界の流れに背く必要もないだろうと思うがな
日本が世界をリードするという野心は当たった試がない
ある程度動いた市場に向かうべき
448:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:52:06 j3sTg2ls
>>447
どうなるも こうなるも
豊田関係者が２ｃｈでむかしいってたのは
このままいくと豊田が自動車つくるんじゃなくて、道路もつくって
運転手いらなくなって、自動運転で、全部電気制御されてて、鉄道
なんかどうなるのかわからんようなるぞ、政府なんかいらんぞ
って話まじめにしてるのが５年前からの現実
なんなら新幹線だしにして全世界にうりつけるぞ、あほんだら
じゃない、与太ばなしってのが奥田の野望
ほっとｋ
449:名刺は切らしておりまして
10/05/07 08:11:14 1H/lbEoV
>>447
バブル前の国が産業を引っ張っていた頃には、成功例も少なくなかった。
海外からの反発で超LSIプロジェクトが離散した辺りから、国が口出しすべきではない
という風潮になって勢いが弱っていった。
450:名刺は切らしておりまして
10/05/07 08:42:53 yZGAA7ef
目指す方向が違うだろ。
これからは屋根付４輪バイク程度の大きさで十分。
451:名刺は切らしておりまして
10/05/07 08:47:52 Hg+2MDll
なんか東野と岡村がベトナムに行った番組では、電気自動車がばんばん走っていたよ。
あれじゃダメなの？
452:名刺は切らしておりまして
10/05/07 09:47:37 Fq0FFvdh
トヨタ：燃料電池車の販価、約５万ドルに設定可能－製造費用９割低減
５月６日（ブルームバーグ）：トヨタ自動車は、燃料電池車の製造コストを
2000年代半ば時点に比べて約90％削減したことを明らかにした。また最初に
投入する同車の小売価格を５万ドル（約470万円）程度に設定することが可能
との見通しを示した。
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
453:名刺は切らしておりまして
10/05/07 09:48:17 AODf9iOj
家を出て、ＥＶで２００キロ走ろうとすると、実際は１００キロ以下
のところしか行けない。
冷暖房や信号の回数によっても減りが違うのでそれ以下だろう。
近場を行き来するのには、問題無いが長距離には向いてない。
454:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:12:03 LAurD4tr
セグウェイを合法化して専用車線作ればいいのに
455:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:28:14 /nD4by4q
BYDとかどうなの？
バフェットたんが株買ってるんでしょ？
456:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:31:28 S3o/x1PZ
この教授ハイブリッドを推してる時点で算数が相当苦手なのかとｗ
HVなんてコストに全く見合わない糞技術。
豊田がコスト割れで大量廉売したから世の中に出回っただけ。
欧米では100年以上前に実用化されてた品。
457:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:33:14 vtYYd9z/
自転車でいいじゃん。
ガスも電気も使わないで、脂肪燃焼させて走るし。
１００～２００Kmぐらい普通に乗れる。
速度も25～35km/hは出るし、一番効率いいよ。
458:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:34:53 lXHP88Y2
>>445
車の充電が出来る程、中国の電気供給力は高くない。
車の受電が重なると、その地域全体が停電するかも。
日本の電力インフラと中国のを同質と考えるほうがおかしい。
ガソリンスタンドを作ったほうが結果的に安全。
459:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:47:54 S3o/x1PZ
>>458
日本の方がもっと高くないだろｗ
ついこの前、原発検査のインチキがばれて長期間運転停止、綱渡りをやったのも日本だろ。
地震で原発の長期間停止も何度も経験してるし電力がやばいのは日本の方だ。
460:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:24:33 3dSB7v5x
さすが、「御用学者」＆「脅迫８９３」らしい
いくら、ヨタからゼニをニギニギしたのかね？
こいつ最高に嫌いなんだけど、相変わらず露骨な論調で楽しいです
461:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:26:35 3dSB7v5x
つぎの天下り先は、「トヨタ財団」あたりでしょうか？
安井至大センセー様
462:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:34:28 kbQ911OI
未来の街はリニアカーやホバーカーが走り回ってるはずだったのに、
公道を浮上して走る利点が思いつかないｗ
463:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:38:10 Y1U1vhNP
>>462
ねこをハネる心配がなくなる
464:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:42:52 Df8hNHpj
ねこたんも喜ぶね
465:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:56:58 I3ajK433
電池に始まり電池で終わる。
リチウム電池の次世代電池が登場しない限り、電気自動車の未来はない。
466:名刺は切らしておりまして
10/05/07 12:03:26 +H1eLaMq
>>458
>>459
そのあたりの問題はスマートグリッドで解決されるよ。
主要技術は全部開発済みなんだからあとは規格策定して普及させるだけ。
携帯電話の黎明期にも高いだの重いだの電池が持たないだの言って
普及するわけが無いと決めつけてたマヌケがいたけど、結果はご覧の通り。
この馬鹿教授は知らないだろうが、電極とセパレータを巻いて金属の缶に詰めるセルと
ラミネートのリポじゃ生産コストが全然違う。今の主流は前者だが、今後は間違いなく
後者に移行していく。
467:名刺は切らしておりまして
10/05/07 12:18:51 Ih1TT/lT
>>460
・（プラグイン）ハイブリッドなんて過渡期の技術だし、将来は不要だよね
・将来は欧州･中国に勝てないから車自体は捨て、電池の研究・生産に日本は力を入れるべき（国内自動車メーカーなんてイラネ）
・それ以前に環境のことを考えたら車イラネ。実際世界はそういう方向に向かってるし（自動車自体イラネ）
そんな論調でトヨタﾖｲｼｮだと思えるなんて幸せだなｗ
468:名刺は切らしておりまして
10/05/07 12:36:41 8OPWS0Uw
いつも同じ区間を同じ車両で走るバスは
トロリーバスにし
469:名刺は切らしておりまして
10/05/07 13:37:03 +7CHo5bY
>>452
ずいぶん安くなったものだな。劇的に安くなった。
470:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:13:43 lXHP88Y2
>>459
中国では供給電力量が足らないため、工業地帯すら計画停電をしている。
当然、瞬間的な停電は日常茶飯事だそうだ。
てか、そんなことも知らなくてここに書き込んでるの？
471:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:26:12 AODf9iOj
>>466 今後は間違いなく 後者に移行していく。
君のレスはたられば、
いつの話？生産コストは？
１０分以内急速充電・３００㌔走れるか？
カセットバッテリーだと個人で持てるのか？
仮に、スタンドで交換したとしよう。
新品と古いものとの差別は・・・？
色々問題出てくるよ。
472:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:30:08 K7QPmBYS
安井が死んでから普及するからなんとでもいえるな
473:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:36:56 6Yl36634
何故、充電時の電流の議論が出ないんだろう？
仮に16kwhのバッテリを充電するには効率100%
と仮定して単相200Vで充電時間が1時間ならば
80Aが流れ続け充電時間が10分ならば480Aが
流れ続けることになる。反対に10時間充電ならば
8Aで済むが。
仮に20分充電を家庭やコンビニ等の施設で
行うならばもはや自家受電(自宅等に6.6kVからの変電施設を
持たなければならない)のレベルである。
あちこちに仮に充電施設ができる程普及したならばその
大容量の電力需要をまかなうためには発電所はまあ何とかなるにしても
送電インフラは大丈夫なんだろうか。
スマートグリッドを使っても需要場所の偏在に耐えられるとは到底思えない。
これはどんなに低コストで大容量のバッテリやキャパシタが出現しようが
蓄電の容量にまつわる物理的な問題なので解決しようがない。
ということで充電自動車は普及しないと思っている。
もちろん電気自動車であってもハイブリッドや燃料電池車は別である。
爆発力をそのまま運動エネルギーで利用するか一度電気等の形に変えて
利用するかの違いはあるがこれらは内燃機関に属するものである。
474:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:37:10 3dSB7v5x
学者も人の子だから、忘れ去られるのが一番怖い
自己顕示欲も旺盛だろうし、こうやって特定の組織に繋がる「ヨイショ」をしとけば
講演会のホスト役を仰せつかるだろうし
いろんな各種団体の役員・重役として使ってくれる
学者も、芸者みたいなものですから、タニマチに媚びるわけです
475:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:40:39 pta8cEsT
高速道路なんかは路面から電気を供給する仕組みにすれば大きなバッテリーは要らないジャン
降りた時に電気と拘束料金を徴収するの
476:名刺は切らしておりまして
10/05/07 15:16:02 D2wK9Omu
10年位でHVは廃れてEVの時代になってるとかいうヤツって、
要するにトヨタ憎しの日産ヲタが殆どなんだろね。根拠がないし。
10年後はますますHVは価格が手ごろになって使い勝手も良くなるだろし！
プリウスはリアタイヤからも回生してエンジンからの充電効率も上がって
プラグで充電なんてしなくてもPHVプリウス位EV走行できるようになるのも
容易に想像ができる。
でも電気自動車の10年後の普及予想はただの希望でしかない。
477:名刺は切らしておりまして
10/05/07 15:40:48 9ohRUGt4
>>473
バカはそういう定量的な議論が苦手だからしかたがないよ。
478:名刺は切らしておりまして
10/05/07 16:06:45 FiQclpGO
貧乏人は電動バイクでいいだろ。自転車のフレームにモーター取り付けたやつ。
中国じゃかなり普及してる。10万円以下。
479:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/07 16:16:09 5dBR7yUX
>>473
仮に送電容量がいっぱいだとすれば、充電設備は蓄電設備とセットになるかも知れないな。
負荷を平準化しなければならないだろう。
でも50kW程度なら、高圧を引ければ何ら問題ないのではないか。
1000kW程度でもそれなりの設備があれば問題にはならないと思うけど、コストは高いから
負荷を平準化する方法があっても良いかもしれない。
480:名刺は切らしておりまして
10/05/07 16:26:13 6Yl36634
>>479
まあそういう設備があちこちにできて日本中の送電設備を新規にやり直すならば
可能かもね。
でもそんなことやるよりも充電ステーションで大容量の発電施設を持って
そこで火力発電等をしたほうがベターですね。
いずれにせよ家庭やコンビニ・ディーラー等でお気軽に充電するということは
無理と思ったほうがいいですね。
481:名刺は切らしておりまして
10/05/07 16:53:14 /DACcRQR
洗練されたエンジンというのはなんとも
萌えるんだが、そういう俺は少数派なんだろうか、世間的に
482:J('A& ◆XayDDWbew2
10/05/07 16:53:21 5dBR7yUX
>>480
お手軽にフライホイールでも置いてみたらどうかしら。
483:名刺は切らしておりまして
10/05/07 16:54:21 98FWW26s
>>476
トヨタはワープア層にとって憎しみの対象だから仕方なし。
484:名刺は切らしておりまして
10/05/07 17:40:23 dor9zeuj
>>473
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 4【EV・LEAF】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
に書くとメーカの担当者が意見返してくれるよｗ
485:名刺は切らしておりまして
10/05/07 18:20:09 6Yl36634
>>484
まあねぇ、結果的にどうなるかは後の歴史が判断することだからどうでもいいんだけどね。
ただ言いたかったことは電気というものを簡単でお手軽なものと考えすぎということと物理的な
限界があるものに対して技術の進歩は通用しないということがわかっていないんじゃないかということ。
基本的には電気は電荷のやり取りだし、物理エネルギーは効率を100%以上にはできないということ。
コンセントにプラグを挿せばいくらでも電気は来るものではない(どちらかといえばかなり制限がある)し
電力量に指数関数的に比例して設備コストは跳ね上がるのでそれほど簡単ではない。
それに電気はエネルギーの変換効率が優れているといっても送電ロスや変電ロスなど色々考えれば
ガソリンエンジンに比べてずば抜けて優秀なわけではない。もちろんそれでも電気のほうが上だが
取扱いの簡易さ、感電の危険性等のトータルコストで考えればガソリンエンジンのほうがクリーンで
安全で環境にも優しいと個人的には考えている。
486:名刺は切らしておりまして
10/05/07 18:28:12 FuWvcS0S
>>485
>感電の危険性等
たいした事故でもないのに感電死とかありそう。
確かに、あなたのいうよう総合的にみて電器がいいかガソリンがいいか
よく判らない。でも、途上国は先進国と大企業が握ってるレシプロ自動車市場を
取り崩してくる事だけは間違いないよ。
487:名刺は切らしておりまして
10/05/07 18:30:04 c7yaNYdD
>>485
概ね賛同。
実は西欧食より日本食の方が優秀、みたいな流れが近い将来に起きる気がする。
本当は、良い部分をうまくMixすれば良いだけなんだけどね・・
極論に走る思考力不足な人が多いのが世の常だから、偏重した電気マンセー傾向も仕方ないかも。
488:名刺は切らしておりまして
10/05/07 18:38:38 LFfCZuQi
プリウスだって出た当初はボロクソ言われたが
それなりの地位を得た
革新とかいろいろあったからだが
現状の意見はこれでかまわないが
これが東大名誉教授の本気の意見とは情けない
鳩山の母校だからこんなもんなのか
489:名刺は切らしておりまして
10/05/07 18:40:22 6Yl36634
追加
結局のところ、EVへの願望というのは汚いもの・面倒くさいもの・見たくないものを自分とは
関係ないところでやってもらってその成果だけがほしいという現在の風潮が表れているんじゃないかな
と思います。本来ならば原子力発電所は東京や都市部にあるべきだし、様々ないわゆる迷惑施設だって
直接の利用者に近接したところに作って目をそらさせないようにしたほうがいい。
最先端技術だって広い裾野(中小企業のオッチャンやそんなに価値が高いと思われない市井の人々)が
健全に同時に存在しないと存在しえないと思います。
そんなにきれいで静かで整然とした世界がほしいのかなぁ。ごみのようなものの中から宝物って
生まれるのになぁって思います。
すみません、常々思っているボヤキでした。