10/05/03 16:57:59 olFVj1Iw
>>688
ダメダメ、そんなの出来たとしても
ハイコストで結局海外から輸入した方が
安いってだけのオナニーで終わる
691:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:00:20 5nPkAIL8
今度の参議院選挙はタケノコ新党よりも
亀井の国民新党やみずほの社民党が伸びる気がする
692:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:04:55 olFVj1Iw
結論いうとどれが伸びても経済には一切
好影響はないけどな。
693:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:08:34 QbGI25b9
>>690
「自給できる」ことに意味があるんだけどな。
>結局海外から輸入した方が安い
バカだな。
「うちはね、自分とこで間に合わせようと思えばなんとかなるのよ？
でもあんたが安くしてくれるなら買おうじゃない。
で、どんだけ勉強してくれるの？」
っていう値切りのネタに使うんだよ。
値切りのネタにできないなら、それはネゴシエーターがタコなだけ。
相手だって売らなきゃ食っていけないんだからさ。
そこにつけこむんだよ。
694:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:12:35 DnrW6QKq
これからは如何に人の弱みにつけこむかって話ですなｗ
695:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:16:19 olFVj1Iw
>>693
そんなもんかね？
所詮経済は民間が動かしてるから
より安いとこの海外製品買うだけの
話しと思うが。
696:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:16:33 1vNoaW2B
相対的貧困と絶対的貧困を区別すべきだな
日本のように富裕層と貧困層の絶対的な所得格差の小さい国だと
貧困層の数の多さを比較してもあまり意味はない
４人世帯で２００万円というのは都会で暮らすのでない限り
他国で貧困と呼ぶのと同じ意味で貧困と呼ぶことはできない
（もちろん携帯電話とか外食とか贅沢な支出を伴わなければ
と言う意味だが。アメリカのどこかのドキュメンタリー番組で
最低賃金で３０日という放送をやっていたが、あれが貧困層の
定義の上限に近いと思う。）
697:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:18:39 Hoakp/5C
アメリカ人と比べて日本人は異常に勤勉な分哀れだよな
それを考えるととっくに超えてると思う
698:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:25:52 sRCz/ANi
原因は分かってるのにな
政権交代の大きな理由が
公務員人件費大幅削減だったのに
つまらんことに時間割きすぎだ
699:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:37:26 QbGI25b9
>>695
>所詮経済は民間が動かしてるから
>より安いとこの海外製品買うだけの話しと思うが。
そういう態度が、時としてこういう事態を生むんだよ。
多分あんたも食ったことのある、豚肉の話なんだがね。
261 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [] 投稿日：2010/05/02(日) 22:05:09 ID:ujhRPpCj0 [4/4]
えーと・・・、まとめると。
民主党政権になった直後に、この政権は口蹄疫が原因で輸入を禁止していた韓国豚を輸入解禁しました。
そしたら、案の定口蹄疫が日本国内に発生しました。
政府は対応をしません。自治体が自主的に動いたけど限界があります。
感染も拡大してますと。
で、その感染が拡大している真っ最中に、赤松農相はGWの外遊にいっちゃいました。
=======
こんな事態になれば、海外は「文句言わず買ってくれる」中国にでも優先的に売る。
結果、日本人は豚肉を食べられなくなる可能性があるわけだ。
海外生産に頼り過ぎた状態で、国内生産を殺されるとこうなるっていう、
わかりやすい見本さ。
別に豚肉じゃなくても、ガソリンでも玉ねぎでもいいぞ？
普段は>>693、非常時は国内生産メインと使い分けるのがコツ。
ただ今回は国内生産も潰されてるみたいだから、
さらに深刻な事態になるだろうけどね。
要は、今のうちに豚肉食っとけってことだｗ
700:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:06:15 g9pLs2Ca
日本も発生してるのに何のこっちゃ意味わかんねｗ
701:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:12:40 lXxxUOqa
日本でいう貧困層は、グローバルでは富裕層 これ豆知識な
702:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:23:51 S0B1wtfs
年収２５０万ドルでも日本じゃ貧困層。
南朝鮮塵の一人当たりのＧＤＰが２００万ドル。
703:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:25:50 olFVj1Iw
>>701
生活コストが違うんだから一概にいえない、
国内でも東京大阪と北海道九州では違う。
704:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:29:41 lXxxUOqa
いい暮らしをやってるから、生活コストがかかるだけ
中国の山奥並みの生活にすればいいだけ
705:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:40:23 pVjTNTCt
>>10
いかにも似非日系人、オオニシっぽい記事じゃねえか。真に受けてどうする。それとも釣りか。
706:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:53:30 a/BrNbQf
>>702
707:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:02:18 Upb/WrSG
>>701
まあ確かにグローバルな視点からみたら
年収200万って上の方だろうね
安全で、最低限の暮らしは出来るし
708:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:35:20 Ipm+3kUC
>>689
俺、自営業だけど、それは困るぞん
政治がしっかりしてくれないと本当に困る
田中角栄の政治は、あれはあれで困ったものでしたが
迫力はありました
あと、目標がはっきりしてまして、中小零細の親父には絶大なる人気がありました
角さんのやったことは、田舎と都会の格差解消でした
ある意味、社会主義的政策の数々でした
ちょっと、やり過ぎましたが
あれくらいパワフルな政治家、居なくなって久しいもんな～
我々一般人も平均化したサラリーマン化したように
政界もリーマン化したのと２世３世の政治を食い物か世襲稼業にしたクズばっかだもん
名古屋の河村市長は孤軍奮闘して本人の年収は８００万で
市議どもの年収を２２００万から１０００万まで減収しようと画策したが
彼の議案は悉く廃案された
アイツラ、名古屋の事なんか一切考えていない
テメー等のゼニのことだけだ
本当にこういう醜い情景見てると吐きそうになる
709:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:38:44 Ipm+3kUC
>>697
日本人は文句を言わな過ぎ
ＫＹし過ぎなんだ
空気なんかぶっ壊す、「ブレーカ」的人物が少ないね
生活掛かっていますからＫＹせざるを得ないんでしょうけど
中国人とか韓国人から、この辺を少し学ぶべき
あれくらい、言いたい放題の日本になれば、風通しが良くなっていいぞ
710:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:51:56 QbGI25b9
>>700
買えばいい、で行くとこうなる。
挙句の果てに、病気まで持ち込まれて国内産にもダメージ。
朝鮮産など、人も豚も日本には入れてはいけなかったんだ。
どうしてアメリカは朝鮮戦争のときに
あの汚らわしい生物を根絶やしにするべく、
核をありったけ撃ち込まなかったのか、
今でも不思議に思う。
711:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:53:07 0ajN0z+9
>>699
シェア競争は無意味です、利益率低い安物は作りません。
ひれからは利益率が高い付加価値商品で富裕層を狙います!!!
といって戦略シフトした企業達にも何か言ってやってくれや。
712:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:59:12 olFVj1Iw
>>711
マージンか売上かの論争かｗ
結論いうと、市場で棲み分け出来るなら
どっちでも良いって事だなｗ
713:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:59:28 QbGI25b9
>>711
てめーの給料と年金諦めてから言え
これでいいか？
714:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:24:38 C/d4BxtZ
>>709
中国人とか韓国人から、この辺を少し学ぶべき
漢韓族から学ばなくて結構！
世界中から嫌われてる土族を入国させてあげてる事に感謝してほしいくらいだね。
715:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:30:30 6Fh9Xxji
ら、りろ。りわbbやnやvやxvjjvv. !!&&,?,,b kv らーn n. !n. ! Vn! ! !n! ! !v! BBC n nb n. Nbnncnv
716:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:32:26 IHU+NQ9t
もう落ちそうなスレで自演迄して自分のオナニーアピールして楽しいか?
717:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:36:32 QbGI25b9
>>714
>中国人とか韓国人から、この辺を少し学ぶべき
ちょい違うな。
日本には「豚もおだてりゃ木に登る」という、すばらしい諺があるｗ
718:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:39:11 C/d4BxtZ
>>717
それは来日している豚の事か？
719:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:40:03 kr2gOjbh
どうせ核爆弾は、適地に電気部品多数でなければ稼働しない
720:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:42:38 QbGI25b9
>>718
さあどうかな。
グローバル時代、俺らが彼らに見習うものだってあると思うよ。
たとえば、
「交渉の為に隣国から使者が来て､もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ｡
交渉の為に隣国から使者が来て､もしその者が無能ならば大いに与え､歓待せよ｡
そうすれば､隣国では無能な者が重用され､有能な者が失脚する｡
そしてやがては滅ぶ」
とかねｗ
721:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:51:50 C/d4BxtZ
>>720
一つ学ぶべきと思ったのは、昨年中国共産党が金融危機から国内経済を回復させるために
素早く５７兆円の財政投資をした事かな。
722:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:53:48 C/d4BxtZ
あ、もう１個あった！
尖閣海域のガス田開発
723:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:54:25 UUHq0hH4
で、原因はいろいろ争いがあるとして、とりあえずは
公務員の給料を減らせ、
これが皆さんの一致した意見と見ていいですね？
724:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:56:27 C/d4BxtZ
>>723
それでよろし
725:名刺は切らしておりまして
10/05/03 21:05:11 QbGI25b9
>>723
ＯＫ
726:名刺は切らしておりまして
10/05/03 21:21:33 Jz2oeRXR
>>723
V ／ ／ _,, ｧ=ﾆﾆ:} ＿
.V ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{ |＿ ┐ _l_ l
'vf^<''" 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ |＿ Х □_ 匚 L | У
〉! ﾄ _ i{ ´￣r' =|'
./ｪﾞ‐ｪi. ､__`_ヤ （ その通りでございます ）
./iｭ.Ｈヽ.、 ﾞ,ﾆ/
-^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
ー - .､ /､
727:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:19:49 ZYBqhnOo
公務員改革は必要ではあるが、それで解決するのは一部だけだろう。
どんなに無駄がある組織がある組織でも、人員を50％削減は困難だろう。
たぶん、医療や警察、防衛、消防とかはそうは削れない。
事務系統を削るにしても、ゼロにはならんのさ。
事業仕分と同じなんだよ。
確かに無駄を省くことは必要。しかし、何十兆円もの財源にはならない。
こいつを勘違いしてる人が多過ぎる。
年収400万の家庭は、どんなに節約しても400万以上の金を使えば、借金しなくてはならない。
税収以上の支出をすれば、財政赤字は拡大する。
仮に公務員の人件費を半分にでき、税収がそれなりに増えても、
20兆円は赤字国債が必要になる。
国債残高が積み増すスピードが遅くなるだけ。
実際は人件費50％カットは無理だろうから、増税しない限りは財政破綻は避けられない。
728:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:23:13 C/d4BxtZ
財政再建するには増税は避けられない…
そんな事はみんな分かってる。
それより公務員改革が先でしょ？って話。
729:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:39:40 QbGI25b9
>>727
>国債残高が積み増すスピードが遅くなるだけ。
あんた、ローンの返済したことないの？
もしローンを返済したことがあれば、
返済待ってくれるだけで相当ありがたいってことは、
経験的に知っているはずだが？
一般社会で言えば、ローン返済に行き詰りそうな家庭は、
支出をまず減らし、次に収入増を狙う。
国の財政で言えば、（Ｊ）ＧＢのデフォルトになりそうな国は、
公務員の人件費と年金を削り、次に成長産業の育成を行う。
自国通貨建ての国債の場合、「中央銀行券を刷る」という別の手段があるのが、
家計と財政の一番大きな違いだ。（現在、日本はこれもやってない）
日本に打てる手はまだある。がしかし、あのルーピー政権はそれすら理解できない。
きっと政治家が現状を認識するころには、もう手遅れで手の施しようがなくなっているだろうね。
730:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:41:42 vHfukZcu
貧乏人が安い外国製品にながれるからどんどん貧しくなるね
そこは我慢しろよ
731:名刺は切らしておりまして
10/05/03 23:24:10 QbGI25b9
>>730
中国に元を自由化させれば、それもなくなる。
日本人は生真面目に頑張りすぎて、６～７倍も通貨が過小評価されている国と
まともに向こうを張れるほどのコスト競争力を身につけてしまった。
中国はその代償として、国内を猛烈なインフレが蔓延することになった。
さて、中国が元を自由化せずに、どこまでこのインフレに耐えられるかな？
日本と物価が同じになってから元を自由化したら、
日本のプラザ合意の比じゃない勢いで産業が崩壊するんだがｗ
俺個人としては、早めに元切り上げをしたほうが傷は浅くて済むと思うよ。
これ以上待つと、リセットには内戦が必要になってしまう。
732:名刺は切らしておりまして
10/05/04 02:19:31 Aa/+1sw+
問題は生産に貢献してない公務員特に地方公務員の給料が地方平均より大幅に
高い事だけどね普通収入の20-30％が人件費が理想なんだけど製造業じゃないから
まあ40％としても確実に今の現状は80-90％ぐらい人件費が行ってる
これを是正しない限りどうしようもないだろう
税金納めてる社会人8-10で公務員１人雇ってる状態じゃ話にならない
733:名刺は切らしておりまして
10/05/04 02:47:32 /+xMxexS
>>732
仮にそれができたとしても、浮いた金がどう活用されるのかが微妙だ・・・
734:名刺は切らしておりまして
10/05/04 02:53:04 hdjMcj/P
貧困層の大逆襲が始まるな。
第二段は、参院選。
735:名刺は切らしておりまして
10/05/04 03:13:28 v5w3BnFA
>>732
税金納めてる社会人8-10で公務員１人雇ってる状態じゃ話にならない
違うよ
全公務員給与総額は国家の税収を上回ってるよ。
すでに赤字国債(国民の預貯金)→公務員給与の一部にまで化けてきてます。
皆さんの虎の子は公務員の生活を支えてるんですよ～
ザマアw
736:名刺は切らしておりまして
10/05/04 03:33:22 UYUdrzfZ
>>59
金沢大学、熊本大学に意味があるのか？
737:名刺は切らしておりまして
10/05/04 04:08:31 qO+ieIrO
>>736
おい俺の岩手大学を忘れるなよ。
738:名刺は切らしておりまして
10/05/04 04:57:26 Pc0PHv+H
外貨建資産を持たないといけないかもな。
ひそかに動いてる人も結構いるみたいだ。
日本の銀行、郵貯は国債を溜め込んでる。
何かあったらヤバイだろ。
皆さんは、どんな外貨建資産持ってる？
739:名刺は切らしておりまして
10/05/04 07:17:52 Awqz2u50
>>1
なるほど「貧困層」が増えているのかもしれない。
なにしろ政策のいの一番に定額給付金支給を掲げる連立与党が跋扈していた。
貧困でない国民には恩恵が実感できない政策。
でも、貧困といっても多分に精神的な心の貧しさに思われました。
Poor in Spiritというやつですね。
740:名刺は切らしておりまして
10/05/04 08:45:15 Z7s7K/fz
中国の工場労働者は時給50円、一日16時間で週6,7日勤務で月収日本円にして1万数千ぐらい
しかも不払いのときもしばしば
日本だと月に数万は楽に稼げるよな？
貧困ってなんだって気になるな
741:名刺は切らしておりまして
10/05/04 10:24:53 xzTHNHD6
>>740
それ、大分前の数字だな。
といっても3倍くらいにしかなってないけど。
742:名刺は切らしておりまして
10/05/04 11:22:57 k+BPwi8/
>>740
貧困には大きく分けて
｢相対的貧困｣と｢絶対的貧困｣とに解釈されている。
日本の貧困は前者で語られているため、皆が勘違いしている。
詳しくはWikiってくれ。
743:名刺は切らしておりまして
10/05/04 11:50:54 yhAUNGFT
>>740>>742
社会によってそこで生きていくための基本コストの高低も異なるだろ
日本の場合は居住費が高いし、それを払えなくなってホームレスになったら社会的に死亡
744:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:10:12 k+BPwi8/
>>743
基本コストで言うなら、日本の水道料金やビックマック指数は世界最高レベルです。
東京の居住費は先進国の中の首都としては確かに高いが、そもそも平均所得が日本は高いので
相殺されているのが実情。
ホームレス？日本が一番少ないんだよ。もっと圧倒的に減らせということか？
745:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:19:11 Z7PWZ7T4
高齢化社会で高齢者がたくさんいるというのに数字だけに騙されている馬鹿は異常ｗｗｗ
746:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:20:09 GAYKWmFk
たしかに統計上は「ジニ指数」が何とやらとか貧困って認定されるかもしれませんが
インドや東南アジア、アフリカなんか旅すれば、考えられないくらいの貧困が見て取れます
それに較べれば、日本の貧困なんて、彼らから石が飛んできます
「究極の物質的欠乏も無いのに、何が貧困だと・・・・」って怒られます
正社員はなかなか難しいかもしれんが、バイトならあります
時給１０００円いくかどうかですが、首吊るほどじゃねー
つまり、それしか稼げないような教養水準と言うか
猛勉強したことがないわけだろ？
仕方ないわ、だれでも出来る単純労働の単価なんか知れてるがな
稼ぎたければ、できる努力をするしかないのだ
みんな一杯イッパイですから、誰も助けられないんだわ
747:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:20:15 Z7s7K/fz
世界規模で蔓延する貧困の前では日本国内の格差というのも所詮寝言なんだね
満足できるだけの稼ぎを得られる能がなけりゃ諦めるしかない
ま、これを皆が理解したらしたらで社会が成り立たなくなるんだけど
それがサイレントテロってやつか
748:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:33:20 GAYKWmFk
IT化の進展が、殆ど全員を相対的貧困に追い込んでいる
ITの上流部で仕事できるエリートはいい稼ぎしてますが
下流部分は悲惨ですし
「FA・OA」を進めれば進めるほど人減らしが可能です
今後必要なのは、「企画」「設計」「提案営業」
この辺りだけかもしれません
もうライン工は一切不要ですし
このままいくと「総務」部門のような「コスト・セグメント」は外注化されていくと思う
１０年後は、こういう不採算部門、全部いりませーん
で、人事総務も派遣屋にお任せで
派遣屋にゼネラリストは、転職するんだぜ
なんだか分けのワカラン時代です
749:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:39:01 ZpYd4f9T
>>748
それは思うね。
個人的にそれを社会のフレームワーク化と呼んでるが、
モジュール（＝人材）を組み合わせて何か作るんじゃなくて、
既にある仕組みの中に部品として人間をはめ込む感じ。
昔から組織にはそういう側面があったが、ITでかなり強化されたと思う。
仕事を引き継ぎやすいようにとか、休みとかの計画を立てやすいようにとか
言われながら、出来上がったのはすぐに社員を捨てられる仕組み。
結果として社員の発言力が弱まって、労働強化に繋がってる。
750:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:39:05 IR3LK9xA
「日本人の雇用はコストが高くつく
価格競争に追いつくためには、新興国の雇用をふやしたほうがいい
我慢が足りず、すぐやめてく日本人のゆとり新入社員より
ずっと勤勉で苦労を知っているから、雇うんだ」
by 経営者一同
751:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:50:22 yhAUNGFT
>>745
＞高齢化社会で高齢者がたくさんいるというのに数字だけに騙されている
国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に 過去最高を更新
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
＞５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
＞トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
＞いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した
しかもその加入者1800万人のうち80％にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
↓
＞ 2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
格差は高齢化による統計のマジックとかってを言う輩が時々いるけど、生産年齢しか対象
にしていない国民年金でのこの惨状ほど日本の現状を表しているものはないだろうな
加入者は20-60歳の生産年齢だし、会社・公務員以外の職業だし
今やこの制度が想定していた自営業は全加入者2000万人のうち２割程度
農漁業や学生を控除しても、それ以外の大半を非正規労働者が占めてることになる
で、減免の一番軽い1/4免除でも年間所得158万円（＝年収200万程度）
それ以下の人間が全加入者2000万人の８割を占めるってんだから・・・・・・
752:名刺は切らしておりまして
10/05/04 13:02:34 GAYKWmFk
理想的なIT化の進展というのは、キツイ労働からの解放でなければいけなかった
でも、電脳が管理を得意とすることからも分かるが、労働者管理、労働強化の道具として使用
管理者自身も、その電脳に管理されていて決して自由ではない
自分達が造り導入した道具の奴隷になってるなんて笑えない話だ
私は元印刷営業してました
ニホンはファクシミリ先進国ですが、あれが職場に導入されてから
暇な時間が一切なくなりました
その昔は、先輩に言わせると、版下、イロコのクライアントの承認に一週間も掛かったそうです
その間は、やることが大してなかったようです
この装置の御蔭で、売り上げ、利益とも確かに上がりました
でも、従業員の顔から笑みが消えました
人間関係もギスギスになり、すべてに於いて余裕がなくなりました
組織に導入されたPCも同じ効果をもたらしています
なんかね～変な話です
「文明は、人を疎外する」って言葉を思い出してしまいました
753:名刺は切らしておりまして
10/05/04 13:04:52 /O4cU0Vg
>>746
> インドや東南アジア、アフリカなんか旅すれば
ナンセンス。インドや東南アジア、アフリカとは物価が違う。
> バイトならあります
歳を取るとそれもなくなる。森雅裕という東京芸大卒の乱歩賞作家はコンビニのバイトで
食いつないでいたが、それもとうとうクビになった。次のバイトは見つかっていない。
> 時給１０００円いくかどうか
甘いね。時給１０００円いくかどうかというのはバイトでもかなり恵まれている部類。
最低賃金以下のバイトなんかザラにある。
754:名刺は切らしておりまして
10/05/04 13:43:20 U5x6t/I5
>>744
品質下げていいんなら水道とか公共料金は激安に出来るよ。
水道水飲んで腹こわしたから補償しろとか言わなければ。
755:名刺は切らしておりまして
10/05/04 14:24:40 k+BPwi8/
>>750
自社の利益を追求するのは当然だが、と同時に祖国の事も少しは考えろ！
756:名刺は切らしておりまして
10/05/04 14:28:41 /O4cU0Vg
>>744
先進国でいちばんホームレスが少ないのは北欧諸国。なぜなら野外で暮らしていると凍死するから。
同じ理由から日本でも北海道にはホームレスがほとんどいない。インドにホームレスが多いのは
気候が温暖だからでもある。
757:名刺は切らしておりまして
10/05/04 15:13:22 A0JRRzGf
問題の所在や処方箋は、もうわかっている。
ネバダレポートを今から実行すればよいだけ。
ただ、それだけの実行力ある政治家がいるかどうか。
安倍ちゃんは手をつけようとはしていたが。
758:名刺は切らしておりまして
10/05/04 15:20:29 cc801xOl
>>757
いまさらだが安倍は惜しいことをした。
俺とかなり近い考えだったからがんばって欲しかった。
759:名刺は切らしておりまして
10/05/04 15:49:24 Ix/+k/XG
>>744以降の一連の書き込みは、まさにその通り。このスレタイ自体がおかしい。
「貧困＝日本」という図式は、それが全体を現しているのではないにしろ明らかに滑稽。
ちなみにオレなんか40代で今もフリーターとニートを繰り返して、尚且つ東京に一人暮らしできてるんだぜ。
そもそも（シェアではなく）一人で部屋を借りることが、貧困といわれる国から見たらどんなに贅沢な事か。
しかも山手線の内側で風呂付に住んでるけど、月15万円程度で十分生活可能で事実そうしている。
住む部屋のレベルを下げれば10万円でも可能だ。100円ショップで手に入る商品も貧困国から見れば一級品。
よって、こんな超恵まれた国で貧困を語るのはあまりにもバカげた話だ。
760:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:01:55 TLNSEt9n
>>757
その問題とやらを解決するとどういう過程を経て経済的に豊かになるのか
ちょっと詳しく説明してもらえない？
761:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:01:58 SOJDeNgS
古代中世からみれば現代はほぼどこ行っても天国さ
762:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:30:05 KcRkEZmV
>>761
片道2時間かけて通勤し、12時間働いて寝て、起きて、の繰り返しの生活を
している人にとってはどうだろうねぇ
763:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:37:54 k+BPwi8/
>>762
それは個人の選択でしょう
嫌なら山奥にでも引き籠って仙人にでもなればヨロシ
764:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:53:15 XkLkSFwn
＞＞７６３
個人の選択の面もあるが
社会が選択余地の無い個人に
押しつけてる分もあるな。
特に日本は社会束縛が非常に強い国家体制だから。
765:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:54:01 9EjWCXNK
>>762
現代でのそれはただの奴隷もしくは仕事依存症で、どっちにしろ病気。
766:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:59:10 k+BPwi8/
>>764
特に日本は社会束縛が非常に強い国家体制だから。
？？？…
言ってる意味がよくわからん
767:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:03:21 GAYKWmFk
>>759
わたしもアナタと同じ世代の者です
わたしの１０年ほど上の先輩でスゴイのがいます
３０代半ばまではリーマンして結婚、２人の子を育てる
その過程でリーマンを卒業、喫茶店経営を経て、彼曰く「原始人生活」を楽しんでいます
なんと、当時は３万円以内で生活するというのが彼の信条でした
市営住宅で家賃は１万円、食費が１万円、その他光熱費・雑費で１万円です
彼はなかなか器用で身の回りのものはほとんど修理して造ってしまいます
資源ごみの日は彼の宝物探しの日です
実はゼニをもっと稼ごうと思えば幾らでも稼げる能力のある人なんですが
資本主義経済に自分の時間を盗まれることを潔しとはしません
これも、学生運動時代に不定期刑で１０ッ月程、中野刑務所に入れられ
修行が進み、何も恐れない強靭な精神が養われた結果です
当時の刑務所の食事は酷かったようで、今の状態は彼に言わせると極楽とのことです
なにせ、今年から年金生活者で毎月７万ですから、堕落したと言ってました
底を知悉した人は、実に強い
今の２０代とかは、精神的に弱すぎ
幼少期に揉まれてないから、お金がないと何も出来ないのが多すぎです
彼らは、資本主義の犬のようです
可哀相というよりも、その主義に懐疑の目を向けず
上の者に唯々諾々と従うだけで、何かを自分達で起こそうという根性に掛けたのが目立ちます
誰かの指示を受けないと動けないなんて、まるで奴隷そのものです
主体性がまるで無い、これは中曽根教育臨調の教育改悪の具体的な欠陥だろうと思ってます
主体性の無い人間は、水面に浮んだ木の葉みたいなものです
思想的なアンカーがありませんから、いいように使われるのみです
私よりも若い諸君、もっと自由自在に動いた方がいいぞ
でないとツマラン一生で終わってしまうぞ
いい加減、若い人は自分の人生は自分で設計する
誰にも頼らず干渉させず、
「ゴーンイング・マイ・ウェー」を貫き通すくらいの気概をもって欲しいです
768:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:15:34 GAYKWmFk
２ｃｈ観てると、出来の悪い「右翼」ではないかという意見に遭遇
他民族排除というか、不安なんでしょうね～、自分がこの日本国でもっとも底辺だから
それも金銭的な問題だけでなく、アタマの教養度が著しく低く社会性とかコミュ力も無い
コミュニケーション能力があれば年齢なんか関係なく職につけます
世の中には、そういう有能な人材を欲しがっている向きはおります
教養っていうのは、英語で「リベラル・アーツ」という
つまり、「自由なる術」ということ
教養があれば、経済的な苦境なんかドッテこと無い
２ｃｈでこんなこと言っても始まりませんが、ニートなら暇なんだから
意味の無いネトゲなんかせずに図書館にでも籠もって勉学に励んだ方がいいでしょ？
それができなければ、さっさと仕事をして、社会経験値をあげた方がずっといい
いわゆる「OJT」した方が後の自分の人生にどれだけ潤いを与えてくれるか
よく考えないと、後々、後悔しますよ
世界放浪・航海なら素晴らしいですけど・・・
769:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:36:23 GAYKWmFk
今日は久しぶりに２ｃｈを覗いていますが、
ここは割りと社会人してるのが多いせいかマトモな意見が多いですが
狂った板もおおくて笑えます
あの東アジア板とか発狂してますが
統合失調症でも患っているのでしょうね
学歴厨とか年収厨とかよく見ますが
ああいう連中って、自分が無い人なんだろうと思う
誰かと何かを比較する事でしか自分を保てない精神欠損者
よく、「勝ち組」「負け組」といいますが、これはたぶん年収で分けてることでしょう
この言葉の浅薄さが嫌いなんですが、
敢ていえば、自分自身のスタイルを構築できれば、勝ち組ですか
自分の最も心地よい生き方をゼニでしか買えないとしたら哀しい
こんなもの自分で造るもので、どこにも売っておりません
１年くらい世界放浪してくれば、今の日本がどれだけ恵まれているか
よくわかります
世間体とか変な見栄、自意識を克服できれば、どってことありません
社会的拘束どうのこうのと言いますが北朝鮮じゃないんだから
相当変なことしたって酷い迷惑を及ぼさなければOKですよ
周りは、他人のことなんか気にしてません
少なくとも当人が思っているほどには、みんな生活に忙しいですから
770:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:37:10 0lBbjPG8
>>768
はっきり言って大きなお世話です！
自分は決して年収低い方ではないが、移民等を受け入れると国や自分の人生にとって
デメリットの方が大きいと信じているので、外国人(特亜系)を日本に永住させたくないのです。
771:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:43:41 n58tUMLG
>>770
香港やシンガポールを見てると
多民族国家への道も悪くないと思うけどね。
香港の下層は移民並に悲惨な暮らししてるけどさ。
772:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:52:27 XkLkSFwn
>>766
ふふふｗ
まぁ何となく感じ取ってくれｗ
773:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:19:37 Odyy2h9z
ヨーロッパで
日本の貧困層の定義は、外食で牛肉とライスを毎日食べて、たまに
生野菜のサラダをつける。（牛丼）
マクドナルドでバーガー食べる奴も貧困層
これを言うと向こうの人は、結構びっくりするね。ｗ
一般の人が食べる食事って質素ですよね。ヨーロッパの人全般的に
774:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:23:26 E7/3Cna8
旅行（笑）もできない。文化的な生活（笑）もできないのを日本では
貧困層というらしいぞｗ
775:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:25:10 lasCK3zm
日本でいう貧困層は、グローバルでは富裕層ｗｗ
776:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:29:21 A0JRRzGf
>>760
いまさらだが、日本のシステムが耐用年数を過ぎて動脈硬化を起こしているのが問題の根底にある。
一からデザインし直すような、ドラスティックな改革が日本再生のために必須だ。
まず公務員改革。
税収の大部分が、常軌を逸した官僚天下りと世界一高給な公務員人件費に消えている。
天下りの完全禁止と、公務員人件費の３割削減。
これで約25兆円の増収となる。
公務員を増やして雇用確保、インフラ整備、福祉サービスの充実等。
また、公務員では能力を遊ばせているような優秀な人材が民間に流れるようになる。
これだけでも日本社会に劇的な変化を及ぼすだろう。
777:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:31:55 lasCK3zm
>>771
シンガポール並みに管理ができればいいけどねｗｗ
社民や民主のカスアカが大反対するだろうけどｗｗ
778:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:32:13 GNWTJ2IL
NYタイムズの願望ですね
779:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:37:23 A0JRRzGf
>>760
日本の個人金融資産およそ1500兆円。
そのなんと8～9割が中高年層に偏在し、死蔵されている。
この膨大な富を再分配すれば、日本経済は生き返る。
資産課税1％。これで15兆円の増収。
車も買えず結婚もできない若年層の貧困が解消し、出生率アップ、GDP増大。
少子化も解決に向かい、外国人移民も必要なくなる。
処方箋はネバダレポートに書いてある通りだ。
780:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:37:30 GAYKWmFk
>>771
わたしは、マレーシアに仕事でよくいきますが
あそこは、マレー、マンダリン中国人、インド人
３民族が結構上手くやってますけれど
６０年代末に「5月13日事件」という民族衝突事件が発生
これは人口的に５５％占めているマレー人が経済的に優位な中国人（３０％）の支配に対しての暴動
だって、マレー仕事しません、中国人仕事一生懸命、それは差がついて当然
シンガポールは華僑なかりでしたから、元々はマラヤ連邦の一員でしたが
人種、経済力の差から分離独立したんだが
この格差を縮小しようと「ブミプトラ政策」を行う
簡単にいえば、経済的に劣ったマレー人にゲタを履かせる政策
UMNOの総裁を退任したマハディールは退任演説で泣きました
だって、マレー人は仕事しないから経済は相変わらず華僑が支配
「ブミプトラ政策」が何もマレーのためにならなかたｔことにさ
しょうがねーな、仕事しないマレーなんか中国人に勝てるわけが無い
日本国内も、公的機関は知らないが、民間は頑張ってまんがな
派遣だか何だか知らねーが、ボヤーとしてると貧困の淵で沈んでいくぞ
もう今や国内だけの競争じゃねーの
国際コンペでっせ、隣の大国、中国とぶつかっていくんだからな
覚悟しとけや
781:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:40:59 GAYKWmFk
>>779
それは、赤字国債の原資になっておる
したがって、引き出せません
国債市場がパニクリます
あと５年で赤字国債がその１５００兆円を飲み込む
そのあとが楽しいぞ～
まあ、５年は大混乱が続くだろう
それくらいの破壊力が無いと今の「親方日の丸」「護送船団」方式は変らん
782:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:42:00 lasCK3zm
ゴミを甘やかせすぎだな もっとビシビシ鍛えないと
783:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:45:12 GAYKWmFk
正社員もボサーといｓてると１０年後はねーぞ
すでにテレアポなんか大連辺りに移転
総務部門もアウトソーシーングし始めました
世界情勢しっかり睨んでないと、捨てられるぜ
海外に友人をつくって日本以外の拠点構築しとけよ
ともかくコノクニの政策は一切信用できない状態で
ますます酷くなっている現状では身を守る術を持つべし
784:名刺は切らしておりまして
10/05/04 19:49:03 NGt3/QR2
>>783
その時はアメリカ、韓国、中国、その他大勢から貸した金を引き揚げるぞ
次にみんなが勘違いしてるIMFからも資金を引き揚げる
最後に死ぬのが日本さ
785:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:01:43 lasCK3zm
べつに死ぬのは底辺だけだからどうでもいいよｗｗ
786:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:03:50 AZO9aj4e
>>783
正社員って簡単に解雇できないんだぜ
787:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:11:18 RztB6ZAp
自民党が解雇の規制緩和に踏み切るので問題無し。
788:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:12:04 3CPZnIVT
アホなの？バカなの？いいえ日本銀行です
789:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:15:07 53+pxh9b
給料は安くない。
税金も高くない。
我々の生活が苦しいのは不動産と食料が高いから。
土地の税を上げ譲渡税を撤廃すれば不動産価格は下がる。
安い米を輸入すれば食費は下がる。
しかし貧しい人ほど
「土地の増税は嫌だ、食料自給率が下がるのは危険だ」
と言う。
臆病な人は豊かになれないということなのだろう。
豊かになるには勇気が必要だ。
790:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:18:15 3CPZnIVT
デフレを続けた日銀マンは地獄行き
791:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:22:25 53+pxh9b
人を苦しめるもののほうが
苦しめられる者より本当は苦しい。
円札を刷らない日銀は生き地獄であろう。
彼らはすでに裁きを受けているのだ。
我々は彼らを責める必要はない。
792:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:24:15 3CPZnIVT
>>791
デフレが好きなお馬鹿日銀マンに生き地獄も糞もないよ
793:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:28:52 pURvAP6S
>>789
いやあ、国債残高みたら、漏れのようなバカほど国の倒産を恐れるからねえ。
人である以上、貧乏になっていったら最後は今日の飯だお。
794:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:43:52 SX0sVz9D
日本のデフレとは違うよ。
産業構造の転換をしなかったから、
昔は日本で生産生産できたものが、コスト高で海外に生産がシフト、
国内に残った製造業も価格競争で、低賃金労働に頼った。
製造業が大きな比重のままだったから、失業と非正規雇用が
増加して所得が低下した。それでいて円は過大評価されたまま
なので、輸入品・輸入原材料の価格低下で物価が下落しただけ。
世界レベルでは日本人の工業労働者と途上国の工業労働者の
格差の是正がバブル崩壊後に発生したわけだ。
日銀の金融政策で全て解決なんて妄想の部類だろう。
バブル崩壊後に製造業に代わって雇用を吸収する産業の育成が
無かったこと、国民の金融知識の極度の欠如による預貯金安全神話
で円高と無残なほどの国債発行残高を増やす下地を醸成したのが
今日のデフレと言われている経済衰退を招いた。
日本人に分散投資と配当・利息収入への知識があれば、国内の膨大な
黒字を海外投資をして、結果として円高を抑制、利息・配当が国内消費
や新しい産業の育成にも役立てられたのだが、預貯金に資金が集中し、
政府も消費しか言わない、財政投入しても、およそ成長とは無縁な土建
業界に集中投資。莫大な国債残高を積み上げ国家破産の危機に直面した。
日本人はお金の使い方を誤ったんだよ。
貯蓄か散財かという二者択一論みたいな話が横行し、お金に働いてもらう
という発想がない。投資もバブル時の不動産みたいな値上がり益狙いばかり。
安定した利息・配当収入には目を向けない。資金を分散させるのではなく、
有利と思われるものに集中させてしまう。国債に何か不都合が発生すれば、
預貯金に資産を集中させてた人間は悲惨だろう。バランス感覚の欠如が今日
の事態を招いた。
795:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:49:01 Bn/qQ35e
>>794
株も東証よりNYSEのほうが手堅く儲かるのにな。。。
円高進行への恐怖感が海外投資をシュリンクさせ円高がさらに進む悪循環
796:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:53:50 q1brQS5i
でも個々人で投資しない代わりに、その預け先の金融機関が海外へ投資して
くれてんじゃないの？
まぁそこで仮に海外からの稼ぎが増えていたとしても、市場へはまわらんのか・・・
797:名刺は切らしておりまして
10/05/05 10:03:02 SX0sVz9D
>>796
それがあまり海外には投資しなかったんだよ。
バブル崩壊後は、ほとんど預金者に利息を払わずに、日本国債に
購入して、国債利払いで儲けるという手法に終始していた。
だからこれだけ巨額な国債発行が可能だったんだ。
それに目を付けた政治家と官僚が、国債発行で景気対策を大義名分
とした利権政治と無駄な箱物建設が横行してしまった。
多少は海外に投資が目を向けられたのは小泉内閣の頃くらい。
それでも日本人は金融知識が欠如してるので、ライブドアみたいな
企業に退職金全て注ぎ込んで大損とかする人が出た。分散投資という
概念が無かった悲劇だった。こういう投資スタイルは投資というよりも、
ギャンブルといった方がよい。
798:名刺は切らしておりまして
10/05/05 11:06:32 q1brQS5i
国ぐるみで外貨の稼ぎ方をすり合わせて、
教育とか労働環境とかを整理していかんとほんと
どうにも詰んでるんだなぁ・・・
799:名刺は切らしておりまして
10/05/05 11:39:21 Lj/5qSAB
>>798
外貨収支はどこの国が一番儲かってるのかな？
ププ
800:名刺は切らしておりまして
10/05/05 11:50:47 q1brQS5i
十分稼いでるけど、単純にうまく回ってないってことなのか・・・
アメリカの収支がきわだって悪いように見えるが（前からだと思うけど）、あれ大丈夫なん？
801:名刺は切らしておりまして
10/05/05 12:35:13 43kDVh4h
>>800
回ってないのは配当が海外に相当いくからじゃない
802:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:25:15 I91/OpiC
>>783-784
急いで北斗神拳を身につけないと・・・
803:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:57:04 KAMf2YXt
日本の貧困はわがままなだけ
あれも嫌これも嫌
それが現実
804:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:00:08 D4k92boZ
>>793
>貧乏になっていったら最後は今日の飯だお。
そこまで行ったら伸びるのは共産かな。
805:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:15:16 7WUo10Qt
>>803
だから日本の貧困層はグローバルでみたら富裕層
806:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:19:57 IFlYUzFE
>>805
他の貧しい国よりも、貧しい心に落ちていっている感じがする
807:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:21:11 7WUo10Qt
わがままだからじゃね？
貧困でもないのに、ぶーぶー言ってる感じ
甘えだな
808:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:25:38 qEmvwiqV
>>807
貧困だからこそ不平を述べるんだよ。
そして、それに対処するのが本来の政府の役割だが、某純一郎はそれを「自己責任」「会社も色々」と
して無視した。
その結果が>1。
釣りでなければ、その程度の事は理解しなさい。
809:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:26:34 7WUo10Qt
貧困でもないのに、不平を言ってるだけでは？
810:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:29:47 Bn/qQ35e
子供が作れないんだから貧困は貧困だろ
購買力平価で見れば上海あたりは日本と大差ないぞ
811:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:30:42 7WUo10Qt
上海の平均年収は50万円
せめて、それ以下になってから不平を言えば？ｗｗ
812:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:32:52 Bn/qQ35e
為替レートと物価の違いを考えろよ
813:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:34:45 7WUo10Qt
たいしてかわらんねｗｗ
現地の人と同じような暮らしをしてから文句を言えば？ｗｗ
814:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:54:40 cMufcXWy
在日外国人に生活保護やら子ども手当やら思いやり予算で国民の税金を外国に垂れ流して
日本人が所有出来る金が少なくなってるんだから貧しくなるのは当たり前
815:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:55:39 jm7L/OPE
>>808
>それに対処するのが本来の政府の役割だが、
民意は小さい政府だよな？
役割の縮小を熱望した結果、小泉改革を熱狂的に支持したんだろ。
結果的に格差が拡大しても、それは民意の通りになっただけで
選択責任は有権者だろ。
小泉の責任でもなんでもないわな。
816:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:04:00 7WUo10Qt
インフレになろうが、デフレになろうが、頭がいいやつは、その状況にうまく合わせるし、馬鹿はアホな行動で失敗する
どっちにしても格差は広がる あたりまえ
817:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:05:39 CE1iWD6F
>>815
>民意は小さい政府だよな？
そりゃ
「牛肉とオレンジを輸入自由化すればみんな幸せになれる」
キャンペーンから始まって
「公務員を減らせばみんな幸せになれる」
「コメの輸入自由化すればみんな幸せになれる」
「地方への補助金減らせばみんな幸せになれる」
「法人税減らせばみんな幸せになれる」
とか延々続けてきたもんなあ80年代以降
それが
「派遣労働何でもOKでみんな幸せになれる」とか
「解雇規制止めればみんな幸せになれる」とか
「労働力輸入自由化すればみんな幸せになれる」とか
まで至った時点で、さすがにおかしいと考えたんだよ
んで騙す側が開き直って
「だってそうするしか無いじゃんオマイラの自己責任」
とか悪徳商法張りのこといってるそれが今
基本的に庶民は馬鹿で簡単に踊らされるんだよ
ただ、日本の庶民はプライドが高い分それを自覚できなかった
818:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:52:47 RgtXlqPT
政府の政策と、相場に振り回される生活は嫌だ
819:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:56:42 Lvzk3PHI
日本にサムスンが１０社くらいあったら、日経平均４万円ってことも
ありえるのになｗ
日本製品を世界に売りまくるように、政府が後押しすべきだよ
820:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:56:56 tgNyqNgb
>>818
サラリーマンでは正規公務員しかないね。違う世界だから・・・・
821:名刺は切らしておりまして
10/05/05 17:05:50 I91/OpiC
>>817
自民も糞だったし次は別の党に入れればいいだけ。
ただ体力はもう無い。純ちゃんが登場した御陰で、以下省略
822:名刺は切らしておりまして
10/05/05 17:07:15 +E6PCHss
発展が止まってからもう２０年経ってるのだが
823:名刺は切らしておりまして
10/05/05 18:26:12 t/9+Tuk7
希望者は全員公務員になれるようにしたらいいじゃん
ただし職種や内容、給与は公が決めることにして。
というようにしても、金とコネがなかったら首都圏で働かれんな。
824:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:02:59 9D6OEVJn
日本は経済力だけが高い発展途上国だからな
本気で日本の行く末を考えてる政治家もいなさそう
825:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:09:37 sEzCI7ZW
考えてる人もいると思うが自己保身が何よりまず一番だから
自分が犠牲になってでも既得権益に全力で切り込んでくようなマネはできない
826:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:18:07 7WUo10Qt
>>823
いい大学行って、教授のコネを利用すればいいじゃん
827:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:39:43 SBZEK1Q3
貧困ビジネスで合法的に潤っているは893の建前会社。
828:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:40:45 ur9fpJrC
ネガティブな奴ばっか
829:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:49:28 gaLSV2xp
今の社会の特権や決定権を持っているのは、やっぱり団塊。
役職つきだし、人口も多い。彼らの価値観で日本は動いてる。
830:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:52:12 QwH7/o5T
>>828
中洲に取り残されてますよ
831:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:55:56 gaLSV2xp
なあ、人口がヨーロッパの各国より多くて、有給さえもとれず働いてるのに
しょぼいって、悲しいよね。日本
生産性とか負けてるってどんだけアホなの？やっぱどっかに払いすぎてるんじゃ
公務員とか公務員とか公務員
832:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:02:03 nDF9kKYV
ギリシャの公務員の給料カットの話が出たら、
連中いきなりゼネストとデモ、一部は暴徒化ときたもんだ。
日本もギリシャも、公務員が社会のクズであるのは変わらないらしい。
833:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:03:48 7WUo10Qt
>>831
25歳の人と55歳の人が同じ量の仕事をこなすのは、効率が違ってくるでしょ？
持ってる資産も違うし
それといっしょ 要は積み重ね 歴史が違う
834:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:03:51 fLhzT3rb
×貧困層が拡大する日本 発展した社会の裏側
○貧困層が拡大する日本 衰退する社会の実情
835:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:06:46 ur9fpJrC
>>830
お前がもう駄目だと川に流されてるだけだろ
泣きごと言ってりゃ誰か助けてくれるのか
836:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:14:53 q1brQS5i
>>835
中州男かっこいい！
オレもすきあらば、チャレンジしていきたいんだがなぁー
助成金にオンブのゾンビ会社にいるのもいたたまれない・・・
837:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:04:37 43Fr8tlO
日本の国立大学の学費が高いとか言っているけど、
アメリカの一流大学はほとんどが私立だし、
ハーバードですら、年間学費3万ドル（260万）で日本の5倍。
スタンフォードもかなり高額。
しかもアメリカの大学は入学は簡単だが卒業は困難。
高額な授業料を何年も払ってしかも卒業できないなんて悪夢以外の何者でもない。
公務員給与の話があるけど、
欧州の公務員は多数の低賃金公務員と、キャリア官僚はスーパー特権階級。
日本のキャリア官僚ほど低賃金長時間労働している国はない。
むしろ下級職が相対的に高くなりすぎている。
働かない公務員をリストラしようとすると変な団体がミンスとつながっているから以下友愛。
最低賃金制度改革の話があるけど、これは国民の意識の問題。
最低賃金を引き上げると、それこそ中国・韓国のアルバイト・フリーターが押し寄せて来るぞ。
競争に敗れた日本人失業者はどうなる？
838:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:12:58 7WUo10Qt
イギリスなんか、労働者階級じゃあ大学なんかいけませんよ
日本は平等でよかったですね
839:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:22:44 8Lj4r61k
注意、ここで言う年収って手取りだからな。
840:名刺は切らしておりまして
10/05/06 05:10:18 DS3z4cr9
>>824
その経済力もあっという間に無くなりそうだがな…
841:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:13:38 YI615CNr
東京みたいな都会と世界遺産みたいな
観光地区にマネー持った外国人を呼ぶ為に
貧困地区や田舎は相当割りを食ってる
この時点でもう民族意識とか誇りは地に落ちて
金持ち優先社会になってる
842:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:33:22 8Zc7d5Hu
ついに“健康格差”が広がり始めた!? がんでも病院に行けないワーキングプアたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
843:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:35:49 7pYEcRvO
歯医者さんもそうだよ・・・
貧乏人はまず歯からわるくなる
844:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:38:50 YdxTMmId
歯医者のワープアぶりは凄い
年収３００万がザラ
845:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:45:05 VeJUOqhD
>>838
大学行けたからってどうにもならないことの方がよほど問題なんだが。
何のことはない、就学期間延ばして見かけ上の若年失業率を抑えてるだけ。
846:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:32:56 1WlaiCue
日本の工業製品がアジアや特亜の支那・朝鮮との競争に晒され
不況に陥って貧困層が増えている現象は
農業が真っ先に体験した現象だよな。
農業でやっていけない組がサラリーマンになったけどね。
その受け皿が、やっていけなくなってきているって事だ。
深刻だね。
何でも自前でやれば、苦しいかもしれないけど、環境激変には強いかも。
赤字国債でも、日本の場合は自国で消化されているから
ギリシャみたいにはならない。
自前って事は、価値観の変更を余儀なくされる部分が若干あるが…
847:名刺は切らしておりまして
10/05/07 23:54:24 DqiTW0xn
不当な円高、何とかしる。
848:名刺は切らしておりまして
10/05/08 00:36:45 WHLsYeky
凄まじくミスリーディングな記事だな。こりゃ。
最初に貧困層の定義を書いていて、次に貧困率を挙げて、
日本は207万円以下年収の世帯がアメリカに迫る、
と書いてるけど、書いてる記者がバカなのか、
それとも何か意図があるのか。
貧困率ってのは、国民の可処分所得平均の「中央値」の、
（平均値ではない）半分に満たない国民の割合を言うから、
相対的に所得が高い中産階級が多い先進国だからこそ、
むしろ貧困率は上がる場合もあるんだろ。
アメリカは、たとえばウエイトレスとか店員とかだと、
時給5ドルとかそんなんだよ。マジで生活してけないんだから。
だから、ヨーロッパでチップの習慣が廃れてきても、
いまだにアメリカじゃ、チップで生活してるやつがいるんだよ。
オリジナルの記事見てないからわからんけど、
ＮＹＴってバカなの？それとも転載してる中国の記事が変なの？
849:名刺は切らしておりまして
10/05/08 08:18:13 1/sq7iW6
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2010年3月卒 725,000)
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
850:名刺は切らしておりまして
10/05/08 08:29:27 Lc791keT
というかそこに突っ込んでるのもズレてる気がするけどね
この貧困率という定義は格差による層の割合を示しているわけだが
「貧困」という刺激的な名前を当てたことで過敏になりすぎてる人が多い
問題は日本におけるこの層の階級固定は進んでいるのかどうか、だろ
851:名刺は切らしておりまして
10/05/08 11:14:04 z0faac2d
>>850
>問題は日本におけるこの層の階級固定は進んでいるのかどうか、だろ
その問題に触れたくないので、やたらと自己責任論が喧伝されるんじゃないかｗ
明確な階級を持たない国というタテマエがあるからこそ
日本型の学歴社会や新卒主義を維持できるし、努力＝地位、で済ませておける。
どうやってもパイからあぶれる人間がかなりの割合で出てくる、
しかも上昇も自活もままならない層が再生産される、という認識が一般化したら
その時点で戦後の日本社会を動かしてきた前提自体が崩壊する罠。
852:名刺は切らしておりまして
10/05/08 11:58:24 NJsiZoTA
戦前に回帰するのは良いことだろう。
この汚れた世の中から、質実剛健な戦前の社会に回帰するのに
何の問題がある。
853:名刺は切らしておりまして
10/05/08 12:06:14 Ju9Hs70m
日本は今後なにをやればいいか
輸出用農作物を作りまくればいい
安くて良質なものを
854:名刺は切らしておりまして
10/05/08 12:12:56 Tw5VkI8H
日本の大問題は，パチンコ屋が乱立している点だろう。
庶民の遊びを通り越した常軌を逸脱した巨大ギャンブル市場がすでに日本を蝕んでいる。
最近，カジノ議連が発足した。
民主自民公明みんなの党などほぼすべての政党がメンバーになっているようだが
すでにある２０兆円規模のパチンコをこのままや合法化してお墨付きを与えて
さらにカジノを付け足すということは本当に異常な行動であることに気づいていただきたいものである。
日本列島を総合ギャンブル島に改造しようとするキチガイ政治家・知事・官僚に天罰が下りますように。
855:名刺は切らしておりまして
10/05/08 14:56:29 NJsiZoTA
ばかに金を与えすぎるからそうなるんだよ。
戦前のようにばかは飢え死に一歩手前なら、
ばかのやる娯楽も消えるから安心しろ。
856:名刺は切らしておりまして
10/05/08 15:04:50 1OZYOJTk
>>848
＞アメリカは、たとえばウエイトレスとか店員とかだと、
＞時給5ドルとかそんなんだよ。マジで生活してけないんだから。
？
日本だって最低賃金の600円台の時給しか貰ってないワープー層は多く存在するだろ
アメリカでの時給5ドルは生活出来なくて、日本での時給600円層は困窮していないとする理屈が判らんわ
857:名刺は切らしておりまして
10/05/08 17:39:39 o8UYXvtE
>>855
その御蔭で、経済が回っている
みんな変に賢くなって、変な財産運用を真剣に考えたとする
たぶん、日本の市中には、余分なゼニが一切流れなくなって
経済が停頓、死亡です
自由資本主義経済というものは、そういう無駄があるから
上手く回転していくものだと思います
皆さんがよくバカにしてる低学歴の無駄使いこそ
日本国経済の活性者なんですよ
858:名刺は切らしておりまして
10/05/08 21:49:39 K14sOv16
>>857
そのとおりだな。
消費者金融から金を借りるような馬鹿が居なくなってしまえば、
経済は回らない。朝鮮玉入れなんて真っ先に絶滅する。
馬鹿が居るおかげで、俺は良い給料の仕事が出来るわけだ。
まぁ、そんな俺を馬鹿だと思ってるもっと頭がいい奴も当然いるんだろうけど、
今のところは満足な結果だ。
859:名刺は切らしておりまして
10/05/08 23:17:29 f2wF1ysE
一回経済回らなくしてリセットした方がいいと思うぞ。
なんか公務員や大企業などの既得権の延命のために、
無理に回してるのが今の日本って感じだ。
そんな経済はいずれ破綻する。
860:名刺は切らしておりまして
10/05/09 00:02:04 cx4yVdhE
>>858
>馬鹿が居るおかげで、俺は良い給料の仕事が出来るわけだ。
ふむ、恥知らず。欧米化?
861:名刺は切らしておりまして
10/05/09 01:50:18 tb6YrSTf
アメリカはチップがあるからな
あれはみんな申告してないだろ
無税なんだよ
862:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:32:14 dBLCtPA3
>>859
気持ちはよく分かるが、キツイぞ
俺も自営業だから、役所関係は全て一旦リセットがいいと思う
でもな～、死人が出るぞ
自殺者とか、発狂者とかさ～
そういうトバッチリは御免蒙りたいぞよ
863:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:38:08 tp/lXWdo
>>862
秩禄処分みたいに現公務員には国債渡してさようなら
その後インフレ起こせば、みんなアボーン
864:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:43:38 dBLCtPA3
>>863
そういう気持ち、すごく理解してます
役人は「娑婆」のキツサに耐えられん
あいつらは、「餓鬼」だ
そのまま、「安楽死」がいい
でないと、俺達にヤツラの毒・糞尿が飛んでくる
それは、拒否します
865:名刺は切らしておりまして
10/05/09 08:58:25 +vbe/Gej
ハイパーインフレで困るのは若い世代なんだけどなあ
年寄りはいろいろ組み合わせて資産守ってるけど
若者は現金収入と貯金程度だ
公債もインフレでパーになったあと発行しないなら分かるが
866:名刺は切らしておりまして
10/05/09 10:07:00 dBLCtPA3
>>865
これは、体力勝負になる
若い連中は、ゼニはなかろうが、体を鍛えろ
でないと、潰される
867:名刺は切らしておりまして
10/05/09 10:51:11 tukzPgsk
>>7
そんなもん地域によるだろ。
公立高校なんか地域によっては日教組がアレだからな。
俺が高校の頃は、友達もみんな授業中内職してたな。
学校で言うとおりにやってたら英語は分からないところでつまづいて
無駄に時間を使って失点、世界史は近現代史や周辺地域の問題で
大量失点、なんてのが落ちだと思う。
868:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:33:28 bQuRp8M+
>>848
接客がしっかりしてれば景気いいときはチップで3千～4千ドルもらえる人もいるし
ウェイターは稼ぎのいい職業として結構人気あるよ
時給だけで接客が良くても悪くても同じ薄給の日本よりはいい
869:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:48:22 SHUWa4NB
４人家族で２０７万？？？
俺の食費にもならんがな
870:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:57:24 SsFChqxO
>>848
言葉の定義はともかく年収２０７万以下なんて生活できんだろう
実感として貧困層がこの１０年ですさまじく増えてるのは感じる
871:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:59:46 VNTTahsT
働いても働いても公務員の稼ぎに追いつけない
希望のない社会という現実がある
これでは成長なんて期待できないよ
872:名刺は切らしておりまして
10/05/10 04:47:20 59BN066y
「公務員だから、低い給料（平均年収1373万～692万）で我慢している！」
（大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長）
873:名刺は切らしておりまして
10/05/10 05:04:43 hTOqqnl3
いまの結果って小泉竹中の制度変更のためなんじゃないのかな？
製造業への派遣解禁とか、地方交付税交付金を減らしたりとかで地方自立とか。
874:名刺は切らしておりまして
10/05/10 05:29:47 59BN066y
>>873
竹中のトリクルダウン論では、改革で生み出された一握りの富裕層がガンガン消費をすることで、
そのおこぼれが貧民にも回って経済全体が上向くとされてた
だから今の景気の状態に責任があるのは富裕層だろ
こいつらが日本経済向上のために馬車馬のように消費しないから景気が悪い
875:名刺は切らしておりまして
10/05/10 05:33:02 hTOqqnl3
だいたい、金持ちはお金を使わないから金持ちでありつづけられるのに、
そんな人たちがお金をいきなり使い始めると考える方がまちがい、というか
竹中は自分の意図にしたがって、理由を作っていたんじゃないのかな？結果は
わかっていたのでは？
だから富裕層をせめてはいけないのじゃない？彼らが竹中さんにお願いしたわけ
じゃないんでしょ
876:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:03:46 zR1S6s7u
金を使わないと叩かれるが、使えば使ったで叩かれるのが日本
使ったら賞賛してやれば良いじゃないの
877:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:04:22 K36nLEVv BE:312448234-2BP(1029)
つまり、資産税とればおｋってことなのか？
878:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:05:24 hTOqqnl3
所得税でいいんじゃない？２０００万以上の家計には６０％でとればいいのに
879:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:09:00 K36nLEVv BE:1249790786-2BP(1029)
>>856
チップがあるだろ。
客が１０ドル使えば１ドルくらいもらえるもんだ。
１時間に客が５人くれば ５ドルくらいになるぜ。
880:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:13:21 K36nLEVv BE:1093567267-2BP(1029)
>>848
意図的に決まっとるだろがｗ 常識だよ
881:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:50:04 59BN066y
>>879
で、日本の場合は？
882:名刺は切らしておりまして
10/05/10 07:28:47 8EnjkdFK
所得税の課税率の大幅見直しがいいんじゃね？
１８００万超には７０％課税に戻せばいい・・・
政治家とか支援者の大半は高所得者だからどうしても甘くなる傾向もあるんだし、
大幅アップはねーか・・・ これからも金持ち優遇 格差社会の拡大路線だな・・
883:名刺は切らしておりまして
10/05/10 08:29:53 C316rkV/
>>832
日本も公務員リストラしないとやばい。
民主は、公務員の人件費2割削減いつやるの？
できないなら選挙結果に出てくるだろうな。
884:名刺は切らしておりまして
10/05/10 08:49:40 WPGV+lbu
4人家族の世帯収入が2．2万ドル（約207万円）以下の場合は貧困層とされるが、日本厚生
労働省が2009年10月に発表したデータによると、日本の貧困率は15．7％に達し、米国（17．1
％）に近づきつつあるという
この数字はおかしくね？200万以下で4人家族が暮らすのは相当きついし
そんな家族構成に当てはまる家庭が15%あるなんて到底あり得ないと思うんだが？
885:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:05:00 59BN066y
>>882
おまいらが超絶支持してる前原とかは、消費税倍増、法人税引き下げをやるって言ってるけどな
886:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:10:40 kgYzAhRa
ほかのひとが１０００万豪華に使って自分に３００万くるより、
何にも使わないで自分にもなにも来ないのがいいというのが日本的思考。
887:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:14:19 /szOKCQ5
>>884
東大阪の町工場街を見ていると、これに該当する現場がたくさんあります
考えられないくらいの低所得で工場を運営している
低所得だからといって工場閉鎖して他業種に転職ってわけにもいかない
結構な設備投資してるから自由に身動きなんか取れない
４人家族で３００万くらいならザラに都会でもいる
しっかりした組織でサラリーマンした方が生活は安定する
会社が停年まで無事にあってリストラされねばですけど
888:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:31:10 WPGV+lbu
>>887
個別の例え出されてもなぁ・・
簡単に言えば収入関係なく4人世帯の家庭ってモデルケース自体そうそう存在しないって事ですよ
889:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:38:25 Ip3kQ6se
もしかしたら自営で給料ギリギリまで削って
生活費といえる部分まで経費でまかなってるのかもしれんのだしなｗ
890:名刺は切らしておりまして
10/05/10 10:13:45 6eT34XbF
【経済政策/インド】年収230万円以上 インド就労ビザ、日本人に影響も［10/05/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本の貧困層は行先無しになりそうだねｗ
891:名刺は切らしておりまして
10/05/10 11:37:37 OH2HmBSk
日本人は基本的にドケチ(貯蓄)志向だから意識的にでも
使う方向にもって行かないとやばいんだけどなあ
892:名刺は切らしておりまして
10/05/10 12:24:45 1SEY/Brj
結局のところ、低スキル労働はどこの国でも保護対象になるから
職が無いから海外で…ってのは不可能になる。
当たり前だ。なんで誰でも出来る仕事を外国人に分け与えにゃならんのだ
893:名刺は切らしておりまして
10/05/10 14:16:57 S0l/1hUO
>>890
日本も見習うべき
コンビニや外食の仕事を外人に取られてるし
894:名刺は切らしておりまして
10/05/10 14:33:13 fQaqgtPc
>>890
日本もこういう風に、自国の貧困層を真っ先に保護する政策を
どんどん打ち出さないと、日本の貧困層が全滅してしまう。
日本はなぜか、貧困層をいじめようとする。
それが間違いだったと気づけ。
895:名刺は切らしておりまして
10/05/10 14:56:39 Ip3kQ6se
>>892
そりゃそうだ
どこの国も低スキル労働者を簡単に入れるわけが無い
入れるような国は国民がニートしてるんだよ
896:名刺は切らしておりまして
10/05/10 15:14:18 zgnWME/9
>>33
さすがアメリカは頼りになるな
897:名刺は切らしておりまして
10/05/10 16:25:21 TWCU2cyE
アメがこんな国にしたんだが
898:名刺は切らしておりまして
10/05/10 16:30:42 CpBcZ1VF
日本は政府主導で産業流出推進ですから
米と真逆
899:名刺は切らしておりまして
10/05/10 17:08:49 SHUWa4NB
>>883
公務員はリストラする必要は無い
そもそも日本は欧米先進国に比べて人口比で公務員数が少ない
その分日本の公務員は薄給で激務に耐えている優秀な集団だよ
日本の税負担率は先進国に比べて異常に低いのが全ての元凶
日本の税負担率は収入に関係なく50%以上にすべきなんだよ
900:名刺は切らしておりまして
10/05/10 17:11:50 bQuRp8M+
>>875
景気が良くなって成り上がる金持ちが続々でてきてガンガン使いまくるのを期待したら
ライブドアショック以来、成りあがりも「ホリエのように派手なことやったらヤバイぞ」となって終了
901:名刺は切らしておりまして
10/05/10 17:12:42 JpDb5FO+
>>899
どこを縦読み？
902:名刺は切らしておりまして
10/05/10 17:15:44 bQuRp8M+
>>899
公務員の平均給与はアメリカの倍以上なんだけど
903:名刺は切らしておりまして
10/05/10 22:40:29 guO+Qp2X
>>876
だから
>>874
>一握りの富裕層がガンガン消費をすることで、
>そのおこぼれが貧民にも回って経済全体が上向くとされてた
これが間違いなんだってば。
904:名刺は切らしておりまして
10/05/10 22:51:47 yz/zhzNv
>>902
そりゃウソだよ。
国名、GDP、GDP比人件費率、総人件費、人口、1000人当たりの公務員比率、公務員数、一人当たりの人件費
日本：49000億ドル、6.1%、2989億ドル、1億2700万人、32.0人、406万人、73620ドル
アメリカ：142000億ドル、10.1%、14342億ドル、3億1400万人、78.2人、2455万人、58419ドル
1ドル\93-で計算すると人件費は、
日本：685万円
アメリカ：543万円
購買力平価を考えれば、アメリカの公務員は800万を超える。
日本の公務員の人件費が不当に高いとか有り得んわけだよ。
大体、世界一の経済大国をナメ杉だろ。
905:名刺は切らしておりまして
10/05/10 23:15:32 A70Sp8Lg
何とかしてよお金がないんだから。
906:名刺は切らしておりまして
10/05/11 02:53:48 BeVn+s02
>>904
日本の公務員給与が、民間平均と比較して世界一高給なのは間違いない。
40数兆円ある日本の税収のほとんどが、公務員の人件費に消えていく。
国債も地方債も、公務員の法外な退職金のせい。
特にふざけているのが、
天下り官僚25000人が年間12兆円以上の血税をお手盛りしている事実。
これは消費税5％に相当する。
こいつらが消えてくれれば、消費税は不要になるんだよ。
907:名刺は切らしておりまして
10/05/11 03:20:42 B8trpdqI
>>888
いや、東大阪に限らず、町工場の集まるところはそんな世帯多いぞ。
倒産したら、それこそ一家心中か夜逃げするしかないから、
相当キツイ中、頑張って必死にしのいでんだよ。
でもな、誰もそんな生活なんかしたいと思ってしてるんじゃないんだよ。
すごく悲しいのは、子供の進路や考え方にもそれが影響してしまうこと。
所得がそれなりにある家庭とは条件違いすぎるし、
頑張れば報われる姿も親を通して見れないから子供も諦め気味になる。
個人の資質の問題と言えばそれまでだが、それを唱える人間が同じ境遇で
奮起して頑張れるかは疑問なくらい絶望的。それを覆す岩崎弥太郎みたいな
奴は逆に大成功するだろうけどな。
とにかく市場原理に飲み込まれてしまった家庭の末路は、大体悲惨だ。
908:名刺は切らしておりまして
10/05/11 03:24:29 B8trpdqI
>>894
きっと上の人達にとっては対岸の火事なんだろう。
貧困問題の解決に使命感を感じているか、
自分に生命の危機感を感じない限り、
心から貧困問題に立ち向かう政治家なんていない。
生命の危機感を感じてないから真剣さが足りないのだよ。
909:名刺は切らしておりまして
10/05/11 05:55:23 qTXhpnPv
俺は、数字だけが全てと言う今の風潮にいい加減ウンザリしてる
要は、その数字が何の為だということ
民間の場合、毎年赤字してたら早晩倒産だからマズイが
単年度赤字で済むなら、そんなにビクツク必要も無い
黒字時代の黒字でできた繰越金があるから
しばらくはそれで凌げる
ところが役所関係にはこれが無い
毎年年度末は予算消化です
基本税金だから、足りなくなれば、「公債」
それでもだめなら「増税」
余力のある「人件費」削減とか、非常識な「議員報酬」関係費の見直しとかさ
やるべきことはある、こっちがマズ先だ、市民に更なる負担を掛けさせる前にだ
役所は、独占事業体
したがって競争相手が居ない
オカネは税金で確実に入ってくる
競争相手もいない
こんなフザケタ環境でマトモに職員が仕事するわけがない
してるフリはしますが、気持ちなんかいい加減だ
料理屋の主人がそんな気の抜けた仕事を瞬間
お客さんに見放される
あの世界は正直な場で競争が激しい
だから切磋琢磨できる
民間に較べて役人や議員の高額所得も勿論下げるべきだし
それが不可能なら、民間の活性化を促す政策立案してみろや
まあ、ヤツラの鈍ら頭脳じゃ？？？・・・だろうな
910:名刺は切らしておりまして
10/05/11 07:51:30 8yRJxC3L
>>903
数年前まで国民全員こぞって小泉竹中をマンセーしてたじゃん
その証拠に今でも小泉人気は高いし、竹中もテレビに出まくってるし、誰も彼を論駁出来ない
911:名刺は切らしておりまして
10/05/11 09:59:19 472SGy8H
公務員をリストラしても失業者が増えるだけだよ。
912:名刺は切らしておりまして
10/05/11 10:19:20 waKzUDdQ
ここまできて、いったいどうすればいいのか、何をやれば良くなるのか、実際は誰も
わからないんだよね。政治家さんも、お偉い学者さんも、なんちゃら評論家さんも。
高学歴のエリートさんですら、この問題は解決できないんだよ。
だいたい何を持って「良くなった」と言えるのかすら、誰もわからない。
政治が国民の生活を良くした実績もほとんどない。
ここ10年見ても、国の政策は誰が見ても？？？のものばかりだったし。
多くの国民が「おおっ！政府良くやった！」って思ったことがあったか？
913:名刺は切らしておりまして
10/05/11 14:55:49 E/opGxQX
>>912
何をもって良いとするかは後で考えりゃいい。
とにかく、地方の末端の労働者、無職の人、ワープアを救わないとダメだ。
要するに貧乏人だな。
裕福な奴は体力があるから良いが、
余裕のない奴はちょっとしたマイナス要因ですぐに死んでしまう。
弱者に対する施しは一刻を争う。
914:名刺は切らしておりまして
10/05/11 15:24:12 1j6sGW2q
>多くの日本人はかつて、日本人はみなが中産階級に属すると信じていた
「信じていた」だけで事実じゃなかった。
で、最近は「信じられなくなった」ってだけの話。
915:名刺は切らしておりまして
10/05/11 15:31:44 6IEWwZdP
ニューヨーク・タイムズってそろそろ潰れちゃうからネガティブな情報記事ばかりなんだな
916:名刺は切らしておりまして
10/05/11 15:34:09 4y6FhgO5
独裁政治が終わっても
一党独裁が複数党独裁に代わっただけ
結論ありきの会議
格好だけの議論
民主政治と名乗っている事自体が既に詐欺
財団の市場独占政治
917:名刺は切らしておりまして
10/05/11 17:56:26 1AfvFDuw
日本での貧困層はグローバルでは富裕層
918:名刺は切らしておりまして
10/05/11 17:59:48 Ha+2idGy
土建屋と公務員が１０年以内に
日本を潰す！
919:名刺は切らしておりまして
10/05/11 18:06:28 45tgvoGD
一日5円の食費も無く泥水でも飲めれば幸せとういうアフリカの人々より
遥かに恵まれた生活をしているに文句を垂れるというのは
傲慢そのものだよ。
920:名刺は切らしておりまして
10/05/11 18:09:12 im6omDio
>>914
終身雇用と年功序列がその幻想を支えた。
921:名刺は切らしておりまして
10/05/11 18:18:45 rFVJHywZ
寿司やでも
皿を重ねて
貧困層
922:名刺は切らしておりまして
10/05/11 18:27:28 EnXUmD1p
酒タバコ
バチンコバリバリ
貧困層
923:名刺は切らしておりまして
10/05/11 18:31:34 KLbbnJca
親の年金に給料、負けたー
924:名刺は切らしておりまして
10/05/11 19:54:59 waKzUDdQ
>>913
だから、その「弱者を救う」方法が、具体的に思いつかないんでしょ。
問題は山ほどあって、それは認識している。
景気対策、雇用対策、福祉対策、年金etc・・・
だがしかし、いろんな問題が複雑に絡み合い過ぎて、何がなんだかもう
わからなくなってる。そもそも何を持って「救う」というのかすら定義できない。
だいたい政策を決定する本人達にとっては手厚い待遇があるので、いまいち
現実がわからない。
政府がわかっていながら、実行しないのではなく、そもそも解決方法がわからない
から実行できないんじゃないのかな。
925:名刺は切らしておりまして
10/05/11 20:52:59 FTk0Pb8a
バカだから弱者なんだよ。
バカに金をやっても、パチンコなんかのバカな娯楽に消えるだけだ。
餓死一歩手前で働かせるのが社会正義的に一番良いだろ。
926:名刺は切らしておりまして
10/05/11 20:55:09 kmH7BGBy
NYタイムズ、チャイナネットですね。はいはい。
927:名刺は切らしておりまして
10/05/11 20:57:17 OlgQWCZU
週に一度は高級和牛の焼肉を食ってる貧困層ですか。
928:名刺は切らしておりまして
10/05/11 21:07:03 E/opGxQX
>>924
他への影響なんぞ考えてもキリがないだけ。
やることが決まったら一気にスパッとやらないとダメだわな。
解決方法なんて難しく考えなくて良い。頭痛くなるだけ。
雇用を適当に作って職を与えて生活保障もしてやって、
で、生活指導をする。風俗やパチンコとかに依存しないようにな。
まずこれを弱者に真っ先にする。他のことは考えない。
金持ち連中はほっといても勝手にテキトーにやるんだから。
929:名刺は切らしておりまして
10/05/11 21:30:02 MCuxbL8O
>>906
>世界一高給なのは間違いない。
世界一高給なのはシンガポールの公務員だよ。
調べてみ？ビックリするからｗ
>40数兆円ある日本の税収のほとんどが、公務員の人件費に消えていく。
国家公務員の人件費は5.3兆円ほどだけど？
地方公務員と合わせても27兆円ほど。
その場合、国と地方合わせた税収は70兆円超えるけどねｗ
930:名刺は切らしておりまして
10/05/11 21:43:06 Ox5oQ2mG
>>929
ソースplz。
あと、そこには当然財団法人なんかの補助金（＝天下りの原資）も含まれてるんだよな？
931:名刺は切らしておりまして
10/05/11 22:10:38 waKzUDdQ
>>928
まさにその「やること」が具体的に決められないんだと思うよ。
雇用を適当に作って職を与えよう→誰がどのように雇用つくるの？→方法について検討します で終わり。
専門家呼ぼうが、何回会議やろうが、この繰り返しで、いつの間にやら忘れられる。
練習を実際にする前に、練習メニューを立てる事ができないんだから。
932:名刺は切らしておりまして
10/05/11 22:11:25 MCuxbL8O
>>930
人件費はこれ。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
補助金は分からないが、一般政府歳出が低いのだから
補助金もまた少ないと考えられる。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
つーかさ、公務員人件費は低いよ？ってソース示したら、
必ず「見なし公務員を含んでないから低いんだ！」って反論するよな。
では、各国の見なし公務員を含んだ数字との比較はどうなんだ？って
ソースを求めたら、ダンマリする奴がほとんどなんだけど…？
「各国の見なし公務員を含めた総人件費」と「日本の見なし公務員を含めた総人件費」を
比較して「高い！」と批判してるハズだから、そのソースを教えてくれってだけなのにさ。
まさか妄想で批判してるハズもないだろうしねｗ
933:名刺は切らしておりまして
10/05/11 23:10:56 B8trpdqI
>>919
弱者に文句垂れるなよ。傲慢だぞｗ
934:名刺は切らしておりまして
10/05/11 23:50:49 E/opGxQX
>>931
することを決めることができない、何をするべきかわからない、か。
それじゃ政治家として高い給料をもらう資格ないと思うがな。
雇用なんて例えば、ツイッターの返信要員とか、
風俗・ギャンブル依存改善の生活指導員とか、
学校で教師に代わってクレーム対応するクレーム対応員とか、
そんな感じで雇用を作ればいいと思うんだがな。
前例とか理論に縛られすぎだ。はみ出した考えができない。
まーったくゼロから真っ白にパッパッと考えりゃいいのに。
935:名刺は切らしておりまして
10/05/12 01:32:04 QkCV0ukV
ちなみにベーシックインカムをする場合、
公務員を削減すると財源が確保できるという試算があるそうだ。
だからベーシックインカム関連のスレを覗くと、
すさまじい妨害の書き込みを見ることができる。
面白いのは、彼らにまともな反論があるわけじゃなく、
唯一の武器であるニートバッシングをひたすら展開している点。
936:名刺は切らしておりまして
10/05/12 01:52:48 0Ykp2VE+
ベーシックインカムにする位なら公務員1億人でも良いと思う
937:名刺は切らしておりまして
10/05/12 03:03:30 Fy7yrbQd
生活保護受けながら普通に旅行に行く奴もいるし、
マジで変な国だと思う事がある。
938:名刺は切らしておりまして
10/05/12 06:09:26 fZtBwgZR
小泉のせいだぁああああああああああああああああああああああああああ
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
小泉が悪い！
939:名刺は切らしておりまして
10/05/12 06:11:09 fZtBwgZR
小泉ぐぁあああああああああ
こーいーずーみーぐわぁああああああああああああ
小泉がわーるーいー
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
小泉のせいだ
940:名刺は切らしておりまして
10/05/12 06:33:05 TK/qVa/y
６４万人中４６万人以上が無職の在日を南朝鮮に突き返せばOK
941:名刺は切らしておりまして
10/05/12 07:10:30 4ZfFcf+i
一番悪いのはデフレを維持してる日本銀行、次が政治家・財務省
942:名刺は切らしておりまして
10/05/12 08:17:22 BRb4ZAC2
>>899
別に欧州と同じ社会構造、経済構造じゃないから比較しても説得力ないよ。
税負担率だって、社会保険関係を税に入れて無いじゃん。
役人の言い訳用のいんちき。
943:名刺は切らしておりまして
10/05/12 08:45:45 B0dOx/Fx
欧の大きな政府はダメってことが今回露呈しちゃったもんね
さあどーする貧乏人
944:名刺は切らしておりまして
10/05/12 09:59:47 1h+OJ33W
何をやってもダメなカスが自分を棚にあげて言う言葉：「小泉が悪い」
さっさと死ねばいいのにな
945:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:01:00 1wM6/5b+
貧乏人の定義がおかしいのも気になる。
世帯年収300万円未満とか世帯で見るようだが、
中には世帯なんぞ持っていないホームレスや○○難民もいるわけで。
全ての人は世帯に属するとか集団主義的な考えで、
余りにも個というものを蔑ろにしている。
統計以上に貧乏人がいるのはそのためなんだから、キチッと把握してくれよ。
ベーシックインカムで個人毎に給付するのが今の時代に合っていると思う。
とっととやれ。
946:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:30:40 mV39i61h
怠け者のざれごと(笑)
947:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:31:59 Y3BZq4E5
近い将来、日本中がリストラになる
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
まあ、せいぜい転落しないことですな。
948:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:32:03 NXhBMo56
まあ貧困層が拡大と言ってもアメリカほどひどくは無いけどね。
949:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:40:28 NMQOs1fi
日本なんて全然恵まれているよ、無能にも時給700円も支払うんだからね
韓国なんて就職失敗した奴は月給8万円だとさ
950:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:41:15 VARpYeAa
小泉を含めた自民党が悪い。
アメリカより酷いだろ、自殺するし。
951:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:45:28 jytEJPTs
>>948
お前ってバカだね
952:名刺は切らしておりまして
10/05/12 11:20:46 8hMDoH0P
>>919
>一日5円の食費も無く泥水でも飲めれば幸せとういうアフリカの人々より
ヨーロッパよりはマシ
→アメリカよりはマシ
→旧東側よりはマシ
→中国よりはマシ
→アフリカよりはマシ（←今ここ）
いい加減下見て自分を慰めるのは止めようぜ
953:名刺は切らしておりまして
10/05/12 11:39:28 1wM6/5b+
>>952
弱い人を見つけてそれをあざ笑って自分を慰める、
これも陰湿な精神論だよな。
日本人は戦前から頭が進歩してない。
理論や前例を飛び越えて、
2010年のやり方ですることをパパッと実行しないとな。
954:名刺は切らしておりまして
10/05/12 11:43:55 H+6LzJ4S
日本での貧困層はグローバルでは富裕層
955:名刺は切らしておりまして
10/05/12 11:50:00 WfMzV8DA
デフレの正体は「思い出より、おカネ」と思う心にあり 2010/02/16 日経ＢＰ
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
飯田 さらに言うと、「もう消費したいものがない」「資本主義は行き詰まった」「もうこれくらいでいいじゃないか」云々というお話も、どんなもんだろうと思います。
こういうところでは国際比較が非常に重要で、じゃあ、日本以外はどうなっていますかというと、まったく成長しているし、まったく消費したくてしょうがないんですね、
みんな。例えば90年代以降の20年間で、だいたいOECD加盟国の名目のGDPは倍になっているんですよ。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
― 倍（笑）。生み出した付加価値が倍ですか。
飯田 それに対して日本は横ばいなんですよね。
「もう発展するだけ発展したから成長できないんだ」というためには、世界中で日本だけが成長できない理由を言ってもらわないと困る。「世界中で日本だけが成長できない」っていう凄い極論を主張しているんだというのをもう少し自覚して欲しいです。
みんな何か身の回り10メートルぐらいだけを見て「世界中が成長しない」ような感覚になっているんですが、そんなことをやっている間に、とうとう2016年に韓国、2017年に台湾に日本は抜かれます、1人当たりGDPで。
― 1人当たりで抜かれちゃうんですか。
飯田 もちろん韓国・台湾がこれまで通り成長する一方で日本はこのまま……という前提での計算ではありますが。日本が進むことが出来たかもしれない幸せな道を、韓国・台湾が先に行ってしまうかもしれないという。
― う～ん。
「日本以外全部回復」はなぜ起こる？
飯田 IMFは比較的日本の回復を高めに見積もっていますが、その他の研究機関では「世界経済は急ピッチで回復！ただし日本以外」みたいな予想を出すところもあります。
荻上 まさに『日本沈没』。
956:名刺は切らしておりまして
10/05/12 11:59:32 ZBC1ANFK
政治家が、バカばっかりだから・・・
957:名刺は切らしておりまして
10/05/12 12:35:43 vDF0IZX3
日本は権力層が好き勝手やって、弱者を蔑ろにしてるから、
そのツケが回ってきてるっぽい
物が売れないのも、それの表れだろう
これからもっと悪化していく
958:名刺は切らしておりまして
10/05/12 12:36:36 etF4VbM3
もっと下の例を持ち出して下には我慢させながら
自分たちの報酬だけは釣り上げていく連中ってなんなの。
無能なら殺してしまって構わないとする層をどうにかしないと
無能は本当に社会的に殺されてしまうだろう。もっと牙を剥け。
959:名刺は切らしておりまして
10/05/12 13:52:04 8FBt8WZF
>>950
20年以上自民党一筋
大臣、幹事長まで務め上げた
小沢一郎民主党幹事長殿と
元自民党議員が頑張っている民主党の悪口はそこまでだ
960:名刺は切らしておりまして
10/05/12 15:19:48 HC57p6h6
そういう意味では自民、民主。国民新党、みんなの党、立枯ニッポン
すべてダメだよな
かと言って社民公明共産は論外
日本ダメじゃんw
961:名刺は切らしておりまして
10/05/12 20:52:28 0bbun2ny
政治に文句を言ってる奴もいるけど悪いのはこんな政治家しか選べない政治のレベルの
低い有権者の皆さんだけどな。消費税増税のスレで民主も自民と一緒だの庶民いじめだと
文句を言ってた奴に悪いのはそんなことも見抜けず支持した自分だろ。自己責任だから
文句言わずに反省しろと書いたらマスコミに騙されたと言い訳した奴がいたな。
ちなみに小泉元首相は05年の選挙のときに自民、公明、民主を支持しなかったサヨクな
私を株で儲けさせてくれたいい人だったな。民主党や自民党などに期待している時点で
負け組み確定。勝ち組にいける奴は政治なんかあてにしない。わかったかな。
962:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:00:48 1wM6/5b+
>>961
自己責任とか負け組とか、精神論を振り回しても何にもならん。
既存の理論や前例に閉じこもらずに、ジャンジャン雇用を作っていかなきゃならん。
目的は、貧乏人を幸福にすること。これを見失わないことだ。
歴史的には、途中で目的を見失い、金の亡者になってしまった奴ばかりだからな。
幼稚園児以下のことは、もう終わりにしないとな。
963:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:05:09 +mCe7SA4
貧乏人は十分幸福
これ以上はただの贅沢
甘えだな
964:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:09:51 3xG0Fqxf
日本の貧困層＝海外じゃお金持ちｗ
これが現実だよｗ
馬鹿共産党工作員君達理解できたか？ｗ
965:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:11:43 Qw1ZBfWv
>>959
小泉がやってる時そいつ等野党だっただろ
966:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:21:16 3xG0Fqxf
>>962
貧乏人を幸福にすること？
何それ？
ゴネ得？
働いた者から働かないニートに配れ？
死んでも嫌だね！
今でも貧乏人は恵まれている。
いや、恵まれすぎている！
働くものが損をする社会になっているから日本はこんなに衰退したんだよ！
967:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:21:49 D0OokaK7
>>964
先進国の中だとそうでもないよ。
968:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:22:18 Ptw1NwCo
test
969:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:24:08 3xG0Fqxf
>>967
どういうふうにそうでもないんだよｗ
それにしても日本を悪く見ようと努力する馬鹿に単発ＩＤの多いことｗ
しかもなぜかsageなんだよなｗ
工作活動もここまで手が込むとあきれるぜ！
もらうことばかり考えてないでテメェで稼げ！
970:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:27:36 D0OokaK7
>>969
現実的に日本人の所得は落ちてるじゃん。
海外でお金持ちって、先進国が後進国と比べるのか？ｗ
971:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:29:48 3xG0Fqxf
>>970
底辺の頭の悪い低学歴の所得が落ちているのは他の国も同じこと。
但し他の国では高所得者が日本よりもいっぱいもらっている。
それが平均を上げているだけのことだ。
972:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:33:38 D0OokaK7
>>971
08年以降は海外も落ちただろうけど、日本は20年前から下がり続けてるんだよ？
俺から見たら、ｱﾝﾀの方が工作員に見えるわｗｗｗ
ところで、底辺でないｱﾝﾀの所得はいくらなの？
とても頭の悪いｶｷｺをしてるから、高所得者に見えないんだよねｗ
973:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:41:41 VTVgg2vA
底辺同士勝手に煽り合ってくれるから上もラクだよな
974:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:43:57 4xBuUIO5
解決策をエリートですら思いつかないんだから、終わっただろ、日本。
975:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:48:30 D0OokaK7
貧困層救済の是非はともかく、所得の底上げはしないと経済面から見てもﾏｽﾞいよな。
でも、昔のように単純作業の仕事で、平均的な所得を得られない時代にはなってるからな…。
976:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:49:36 RIXteTEp
日本は昔から兵隊が優秀なだけで、上にいくほどボンクラって言われてただろw
977:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:54:29 4xBuUIO5
上がボンクラなら、日本オワタは確定だな。
確定情報でましたでFA。
978:名刺は切らしておりまして
10/05/12 21:59:55 RIXteTEp
>>977
ニートが総理大臣をやっているような国だからなw
一旦、焼け野原になったら、再度持ち直すようになるんじゃないの？
979:名刺は切らしておりまして
10/05/12 22:08:31 8FBt8WZF
>>960
ｗｗｗ
>>965
今の経済最悪な状況は与党第一党民主党のせいで
野党の自民党は関係ないとは何事だ！
980:名刺は切らしておりまして
10/05/12 22:10:48 3xG0Fqxf
>>972
２０年前から下がり続けているって１人あたりの平均か。
あるいは全体の総額のことか？
そりゃバブルの頃と比べたら１人あたりの平均は下がっても仕方ないな。
なにしろバブルが異常だったんだ。
あの頃と比べて減ったなんて言っている奴の頭がおかしい。
俺の年収？
手取りで８０００万円ぐらいあるよ。
借金支払うと２０００万円ぐらいに激減するけどｗ
どうせ信じないだろｗ
981:名刺は切らしておりまして
10/05/12 22:15:51 ZZRy1qjk
トップが無能じゃ一旦壊滅的な状況にでもならない限り、立ち直るのは無理
982:名刺は切らしておりまして
10/05/12 22:19:47 D0OokaK7
>>980
信じるから何か証拠をうｐしてよｗ
手取りで年収8,000万円の方は、日本でそんなにいないからｗ
で、借金を払うと俺以下の年収になる奇特な収入を知りたいしｗ
ｱﾝﾀがうｐするなら、漏れも年収がﾜｶﾙものをうｐするよ。
＞あの頃と比べて減ったなんて言っている奴の頭がおかしい。
頭が悪いのに、よく稼げるね？ｗ
俺は20年も下り坂になるのがおかしいと言ってるのだけど。
頭が悪くても稼げる仕事って何？
983:名刺は切らしておりまして
10/05/12 22:45:55 8FBt8WZF
>>982
言い出したお前が先にうｐすれば？
俺、前にここでうｐしたら口だけの低脳共は逃げたからなｗ
うｐできるんだろ？お前がうｐすればID:3xG0Fqxfも続くだろ
984:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:04:44 D0OokaK7
じゃ、これで。
URLﾘﾝｸ(www.e-kuraberu.net)
>>983
以前、似たような事があってうｐしたけど、口だけの香具師らは謝りもせずに逃げたよｗ
うｐしたら土下座をするとかｶｷｺしてたけどね…。
985:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:08:38 8FBt8WZF
>>984
お前素晴らしい！！本当に口だけの奴多いよね・・・
俺もうｐした方がいい？
俺は、今のところ毎月数百万の収入しかないけどｗ
986:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:10:29 hYpFIT8D
>>984
こんなにもらってる場合って税金どんだけもってかれてるの？
987:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:18:07 D0OokaK7
>>985
いや、こんなｱﾎな事に付き合わなくていいよｗ
>>986
妻に聞かないと…でも、寝てるから起こせないから正確な数字は…。
あと、これ以外の収入もあるのよ。
988:名刺は切らしておりまして
10/05/12 23:19:03 zFDxX8XN
>>984
ムキになってもみっともないだけだよ。