10/05/02 17:35:01 pyK9xCTp
>>598
住居費で半分は無くなるな。
ネット、車も携帯も持てなくて、ＰＣも持てないなー。
4人の保険料も免除して、
さて、どうやって生きればいいのでしょう？
なんというサバイバルな金額ｗ
ちなみに老人１人、奥さん１人、子ども１人ってことでＦＡ？
602:名刺は切らしておりまして
10/05/02 17:51:11 WGJCoojR
>>601
真の貧困て何？
飢える事でしょ？
その条件で日本で飢える事はない。
車、携帯、PC…もっと持たせて貧困解消しろということか？
603:名刺は切らしておりまして
10/05/02 19:43:48 D72/Ptwj
★欧州
一人あたりGDP450万（毎年3%増）
最低賃金1200円～ （毎年3%増）
公務員賃金300～400万
国会議員年収900万
出生率1.8～2.1
医療、教育無料
年労働時間1400～1600時間
（オランダ1390 ドイツ1430）
★日本
一人あたりGDP420万（毎年2%減）
最低賃金630円～ （ほぼ据え置き）
→タクシー、サビ残の多い外食は350円前後
公務員年収780万＋退職金2800万＋高額年金
国会議員年収2100万＋文書交通費1200万円＋議員年金
公益法人、独法理事平均2000万＋退職金2000万（2年ごと）
出生率1.3
医療1～3割負担
教育有料（国立大学の学費は世界一高額）
労働時間1800時間＋サービス残業
（実質2500時間）
604:名刺は切らしておりまして
10/05/02 19:46:31 A7MM9ekO
インタビュー「消費崩壊 若者はなぜモノを買わないのか」第2回／精神科医・和田秀樹氏に聞く
「周りの人が買わないから、自分も買わない」。こんな人たちが近年の日本には増えていると、
精神科医の和田秀樹氏は指摘する。ひたすら周囲に自分を合わせようとする「統合失調症」の傾向を
持った人が増加したためだ。（中略）
他人がユニクロ買えば自分はブランド買わない
―「モノが売れない」と最近よく言われます。日本人がモノを買わなくなったのは、以前と比べて
精神構造に何か変化が生じたのでしょうか。
和田 ご質問にお答えする前に、日本人の性格の傾向をお話ししましょう。どの先進国でも共通
していますが、原因がはっきりしない精神病である「内因性精神病」は2種類しかありません。ひとつ
は「シゾフレニア」、つまり統合失調症で、もうひとつは「メランコリー」、すなわちうつ病です。
統合失調症になると、他人が気になって誰かに嫌われたり無視されたりするのを恐れ、ひどくなると
「みんなが悪口を言う」「私は誰かに狙われている」と妄想するようになります。一方、うつ病は、
自分が悪いと強く責めたり、重い病気にかかっていると思い込んだりします。
私は、精神状態が正常な人でもある程度、統合失調症あるいはうつ病の傾向があると考え、人間の
性格傾向はいずれかに分類できると仮説を立てました。そのうえで、前者を「シゾフレ人間」、後者
を「メランコ人間」と名づけたのです。私が観察したところ、日本は、1955年より前の世代はメランコ
人間が多いのですが、徐々に両方が混じっていき、1965年生まれ以降はシゾフレ人間が多くなってき
ました。
―シゾフレ人間の増加と、モノが売れないことにどのような因果関係があるのでしょう。
和田 シゾフレ人間は、とにかく周りのことが気になります。主体性がなく、ブームに流され
やすい。みんなと同じでいたいので、今日のように周囲の人が買い物を手控えると、自分も同じよう
に買わなくなる、というわけです。ほかの人がユニクロの服を買っている時に、自分だけ高級ブランド
店に行こうとは思いません。ブランド品を持って周りから「浮く」ことが耐えられませんからね。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
605:名刺は切らしておりまして
10/05/02 19:48:29 gAhAn/vd
>>603
こういうデータ、テレビや新聞は流さないんだろうな
報道で消費税あげろってよく聞くけど、
公務員の年収下げろとは聞いたことない
606:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:23:51 LJC4ABku
>>602
アフリカの数字上の最貧国クラスでも携帯・パソコンを生活に使う時代の貧困の定義
は変わるよ。物持ち＝金持ちではない。
607:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:27:42 LJC4ABku
>>605
幕末と同じ閉塞状況なんだよ。マスコミも正規組合の土台である正規公務員を刺激
する報道は出来ない・・・・・・閉塞なのだよ。
これは経済問題の解決ではなく明治維新や戦後のような政治体制変更を伴った変動
が必要と言うことです。
608:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:29:11 aCiQ1vuA
【調査】「働きたくないが働かざるを得ない」--団塊世代が働く理由、"経済的理由"が7割 [04/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
609:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:35:02 gOQYGAYH
安い物ばかり溢れてる日本で豊かなんてなれっこない
610:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:36:26 LJC4ABku
>>608
その影響でしたの世代は玉突きみたいに雇用・生活が圧迫される。正に過去20年来の
デフレ内需破壊を放置した政策貧困そのものだよ。
胴元の官僚・公務員や一部の既得者・資産家の勝ちが決まっているイカサマ賭博場を
いくら多数作ってもデフレ下では格差が開くだけで生活は破壊劣化するに決まってる。
政治経済の土台から作り直さないと腐った土台に3階を継ぎ足しても崩れるだけだ！
611:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:48:31 hO2hI6Qy
まだ幕末や戦中のような切迫感はないがな。
だが、このまま放置すれば先進国から脱落しそうだという程度の危機感はあるだろう。
期待はずれに終わった鳩山退陣後、何を選択するかだ。
612:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:49:35 QopQeDxL
正直アメリカに貧困層問題言われたくないわ
という気持ちがある
613:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:55:21 LJC4ABku
>>609
昔は車1台の値段で住宅1軒持てた。現在は住宅1軒に値段で車20台以上になる。工業
量産製品の価値は落ちてゆく。現在の家電製品も他も新興国製品で溢れて日曜雑貨品
並に価値は落ちてゆく。
新しい価値（ソフトや介護など）を創造してゆかないと格差が広がる。新興国との古い
製品製造の競争を円高化で行えば負けるに決まっている。
預金だけでは新しい創造に投資することは出来ない。日用品（ＴＶ・車）が安く買え
る分、新しいものに金を使える政策へ変更しないと潰れるだけ。
ＴＶもビデオもソフトの箱に過ぎない。映像ソフトがなければ無用の粗大ゴミ！
それが安くなった分、ソフトに金をかけられるのです。物を買う時代ではないのです。
現在の日本は既得権者に阻まれた幕末ですよ。
614:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:56:04 hO2hI6Qy
制度疲労でどうしようもない従来のシステムを一度壊して、デザインし直すしかない。
同一労働同一賃金、正社員と非正規社員の区別禁止、天下り全面禁止、
公務員人件費削減、資産課税の導入、等々。
資産課税1％で、15兆円の増収
天下り全廃で、12.5兆円の増収
公務員人件費30％削減で、12兆円の増収
次政権では、これくらいやって欲しい。
615:名刺は切らしておりまして
10/05/02 21:18:34 LJC4ABku
>>613の続き
自由主義・資本主義で20年間もデフレ内需破壊の放置は政治屋の政策放棄であり犯罪です。
日本の投資資金が欧米諸国に利用されるようでは未来の国作りの主導権を握れません。
自国の政策の主導権を握れなくなるのです。
日本の資金は新興国への投資と発展に寄与するだけで内需破壊は国民生活を劣化させること
になります。
内需に貢献する新しい産業と生活を創造するためにも疲労した幕府を潰しすべてを維新する
しかないです。
616:名刺は切らしておりまして
10/05/02 21:48:18 pcVV9Cxc
>>613
>昔は車1台の値段で住宅1軒持てた。現在は住宅1軒に値段で車20台以上になる。工業
>量産製品の価値は落ちてゆく。
そうか、住宅を工業量産製品にすればいいんだ。
617:名刺は切らしておりまして
10/05/02 22:02:10 LJC4ABku
>>616
住宅は土地と連動しているから量産効果は少ない。バブル期は住宅1軒で車50台分だよ。
618:名刺は切らしておりまして
10/05/02 22:05:50 LJC4ABku
>>611
坂本龍馬待望論はあるようだが必要なのは幕府を完膚なまでに叩き潰すマキャべリスト
の西郷隆盛や大久保利通みたいな人間だろう？・・・・俺は小沢に期待してるんだが。
619:名刺は切らしておりまして
10/05/02 22:58:06 ZCjvK+1O
バブル弾けて20年 自発的に経済回復を成し遂げられなきゃそりゃ他の国に見下されもするわな。
620:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:02:18 5+KgjZlL
こんなん見ると、あらためて日本終わってるって、思うよな・・・
■生活保護だけじゃない在日特権
<丶｀∀´> 在日貴族 うはうは～
地方税→ 固定資産税の減免
特別区→ 民税・都民税の非課税
特別区→ 軽自動車税の減免
年 金→ 国民年金保険料の免除 心身障害者扶養年金掛金の減免
都営住宅→ 共益費の免除住宅 入居保証金の減免または徴収猶予
水 道→ 基本料金の免除
下水道→ 基本料金の免除 → 水洗便所設備助成金の交付
放 送→ 放送受信料の免除
交 通→ 都営交通無料乗車券の交付 JR通勤定期券の割引
清 掃→ ごみ容器の無料貸与 → 廃棄物処理手数料の免除
衛 生→ 保健所使用料・手数料の滅免
教 育→ 都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
通 名→ なんと、公式書類にまで使える。( 会社登記、免許証、健康保険証など )
→ 民族系の金融機関に偽名で口座設立→犯罪、脱税し放題。
→ 職業不定の在日タレントも無敵。
→ 凶悪犯罪者の１／３は在日なのに実名では報道されない。
生活保護→ 家族の人数 × ４万円 ＋ 家賃５万円 在日コリアンは、ほぼ無条件で貰えます。
→日本人は孤児だろうと病気だろうと、絶対に貰えない。
→予算枠の大半を、人口比率１％未満に過ぎない在日が独占。
→ニートは問題になっても、この特例は問題視されない。
住民票→ 外国人登録原票」は通常、一般人では閲覧できない。
(日本人の場合、債権関係の係争で住民票を閲覧される)
さらに…→ 生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費
621:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:41:09 LJC4ABku
>>620
本当のセーフティネットではなく一部の既得権益に成り下がった社会福祉では信用はない。
既得権益やキレイ事の政治屋の政策は必要ないのです。日本を劣化に導く古い体質は聖域
無しにリストラクチャーするしかありません。先に壊すしかないのです。
622:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:42:19 zFspH4w9
お前が言うか！アメリカよ
まぁ何だかんだで特許とか金融で稼ぎ続けてるのはすごいっちゃすごいな
623:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:44:14 kquW9ge/
>>606
お前は何を言ってるんだ？
624:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:48:38 LJC4ABku
>>623
>>602と同じ事を補足して言っているだけだよ。
625:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:50:19 pLexVNMD
ユナイテッド ステイツ オブ アフリカ
626:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:50:50 2kHq5anu
>>1
ユダヤ人になりすまし、世界を騙すのが得意なユダヤ教徒の新聞に言われてもな
また、お得意の騙しですか？としか言いようがない
627:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:50:54 LJC4ABku
>>622
欧米は日本より100年長い経済史で日本経済（政治・経済政策）の現状を揶揄してるだけ。
628:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:53:15 2kHq5anu
>>627
アメリカは北米で原住民を虐殺し、国を乗っ取り、世界で略奪してる強奪レイプ国家だけどな
629:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:00:23 nxoN02h9
在米日本人だけど、裕福層出身。日本は昔から格差社会だよ。むしろ、昔の
方が格差は大きかった。戦前なんか、うちの実家は使用人が何十人も
低賃金で働いていた。戦争に負けて格差が縮まったが、また広がって
来ただけの話。問題は、金持ちがきっちり税金を払ってないことにある。
鳩山だって脱税してた。億単位で雑税している人なんてざらにいるよ。
アメリカでそんなことしたら、財産全部失うから。給料も持ち家も全部
差し押さえられる。日本は金持ちにやさしい国。金持ちだったら脱税して
も逃してくれる。
630:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:15:12 krx6f4Q/
いつも海外からのほうが情報が正確に伝わってくるな
日本にはまだ大本営があるのか？
631:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:20:13 6i0z8qX4
そりゃしがらみが無い分、海外からの情報の方が正確だろ。
国内の情報は色々とゆがめられているんだよ。
632:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:20:43 y9DLnS5A
うちは、自営業で年収460万円しかありません。＞＜
633:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:20:52 9QH4NWHt
>>630
アメリカが作った自民党と官僚システム、そして記者クラブの大本営発表。
民主党になって記者クラブの情報独占が崩れ、官僚システムもいじられて、
ようやく変わり始めた。
634:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:23:45 ZgizQbxL
>>629
日本に限らず、世界中が格差社会だ。
戦後、税制が良かったので世界で一番成功した社会主義国と言われるほど
格差が縮まった。人類はここまで進化したかと思われたが、その後の金持ち
優遇税制によりご覧の通り。
すべてはアメリカに鼻面を引き回された結果なのだけど。
アメリカこそ金持ち天国。財産全部失う人は金持ちとは言わない。
635:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:41:28 zM+mL25h
>>630
日本で貧困層が増加してる事なんて何年も前から日本のマスコミも
取り上げてたし国民生活基礎調査、就業構造基本調査、民間給与実態
統計調査等それを裏付ける統計もちゃんと公表されてたよ。
636:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:43:57 y9DLnS5A
数年前に、ワーキングプアという言葉が流行ったな。
637:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:45:12 LGahzIf1
終身雇用を廃止すれば、
貧困問題は方がつくだろう。
雇用が流動化せんと失業者は失業者のままで固定されちゃうから
負のスパイラルになるから、より格差が広がる。
もう高度経済成長は終わったわけだ。
638:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:51:58 SUWoib3e
>>637
そんなものは20年前に・・・
赤字国債奮発しはじめたのがその頃。高度成長のペースを維持できなくなったから
やっぱ企業に依存しすぎてた社会保障を国が引き取るしかない
639:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:57:55 kn3NDcHB
日本もかつてはかなりの格差社会だったってのは正しいけど、明治初期から戦前にかけて
広がった。農政や経済構造の問題、飢饉と恐慌の影響。一口に戦前といっても、時期で分けるべき。
特に明治中期の格差拡大はデフレ下で進行したわけでね。
640:名刺は切らしておりまして
10/05/03 02:53:13 g1E4HT1w
>>6
日本の生命線である物づくり産業とその従事者を否定するな、国賊。
641:名刺は切らしておりまして
10/05/03 03:05:02 571kwx32
日本は、高度成長という亡霊を未だに忘れていない。
1億総中流社会の夢は、とっくに終焉した。
それをバカの様に、みんな幸せになれる、豊かになれると夢を見ている
子ども手当のばら撒き・・・消費税5％でできるはずがないだろう。
バラ夢の幻想を抱かせて、バカ政治家が、金をばら撒く・・日本終わったと心底思った。
資源はゼロで、ジジババばかり増える日本。
どうやって食い、生き延びるのか学校で教えないと失速は時間の問題
642:名刺は切らしておりまして
10/05/03 07:04:12 vST2qkrM
昔の経済成長モデルの幻影から抜け出せない日本。このままだとアルゼンチンと同じ運命を辿る。
かつて、世界有数の金満国家だったアルゼンチンは農業大国で、農産物の輸出で
莫大な富を築いた。しかし、石炭から石油へエネルギーが転換したことにより、
状況は一変する。生産技術の革新が相次ぎ、農産物の生産量は爆発的に増加。
農産物価格がどんどん急落する。これによってアルゼンチンの成長モデルは崩壊。
貴族化した地主勢力の反対により、脱農業の改革にも失敗し、以後、転落の一途を辿る。
日本も工業製品の国際価格が割高だった時代は成功した。労働者に高い賃金を払うこともできた。
しかし中国などアジア新興国や発展途上国が一斉に参入したため、製品の国際価格は急落。
発展途上国と低価格競争をすれば、いくら賃金を下げても太刀打ちできない。
例外分野はあるが、従来の工業製品は今や儲からない商品となってしまった。
これに頼り続ければ、日本のアルゼンチン化は避けられないだろう。
643:名刺は切らしておりまして
10/05/03 07:13:12 7tDPsAR0
>>642
＞これに頼り続ければ、日本のアルゼンチン化は避けられないだろう。
工業で食っていく道を捨てるとして、何で食っていく？ 金融（笑）？？
644:名刺は切らしておりまして
10/05/03 07:19:23 eLyXGwBm
>>639
所得格差の長期推移
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
今の日本は既に戦前レベルに突入していることがわかる
簡単にいえば貧困ゆえに娘を売った時代と同じ水準
645:名刺は切らしておりまして
10/05/03 07:39:43 gCdW9iR4
韓国よりマシ～
646:名刺は切らしておりまして
10/05/03 07:50:33 2fkeHR7G
小泉信者ってマジでいるんだな・・・
脳みそ沸いてんのか？
647:名刺は切らしておりまして
10/05/03 07:52:50 9ppEFJ4D
>>643
> 工業で食っていく道を捨てるとして、何で食っていく？ 金融（笑）？？
たぶん、詰んでいる。
デザイン力なり、ブランドイメージなり、先端技術なり、
などで差別化できない場合は、中国・インドに市場で負ける。
でも、勝者となる国も無い。
全世界が同一賃金で均等に競争したら、社会の効率の差で勝負？？？
648:名刺は切らしておりまして
10/05/03 08:18:35 8CsXwqc0
日本の場合、失業時の雇用保険から生活保護までの中間にほとんど何も無いんだよな。
生活保護の手前までに何枚ものネットを重ねるべきだと思う。
所得が急減したら住宅ローンの免責、子供の学費全額免除、食料費支給とかやっても良いと思うよ。
散々大手民間金融機関や大企業には税金を入れてきたでしょ。
少しくらい個人相手に企業が損しても良いだろ。
649:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:01:19 ZYBqhnOo
日本では投資というと、値上がり益ばかりが関心を持つが、配当や利息を重視する投資は欧米では昔からある。
それと、日本人は分散投資という概念が希薄。儲かるものに集中投資しようとする。
火傷をすると預貯金に集中する。
金融(笑)とか言ってる奴は、没落型日本人の典型的な発想。
財政問題が顕在化すると、預貯金のみは危険。
産業政策も工業、金融、サービスを上手くバランスをとる必要がある。
日本は産業政策が必要な時に土建に金を投入という、最も意味ない土建に金を投入した。
個人も極度の値上がり益重視でバブル崩壊で痛手を受け、反動の極度の預貯金重視で円高と財政悪化を招いた。
そして財政問題は預貯金を脅かす。
金融(笑)とか言ってる奴は、典型的な没落型日本人の発想。
しかも間違いに気がつかない。
650:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:02:47 lWBsSWvl
今の日本の世の中は正常な資本主義になったから格差拡大するのはあたりまえ
だけどな。90年代に入り共産主義というブレーキがなくなったのと不景気で中間層が
豊かな生活が出来なくなり格差が拡大した。ソビエトがこけたときにアダムスミスの
純粋な資本主義になると思ってから驚きはない。格差拡大はこれからが本番だよ。
最も格差拡大を推進したのは選挙で民主、自民、公明党を支持した多くの有権者だから
自己責任だから文句を言わずに反省することだ。ちなみにみんなの党や新党を支持して
も格差拡大に貢献して自分から負け組みを選択することになる。
格差拡大で文句を言うようだけど今はチャンスだよ。これからは会社は禁止している
副業を認めるようになるから副業で自分の知らない能力を見つけて成功する奴も出てくるし
勝ち組、負け組み相手の新しい商売で成功する奴も出てくるだろう。そういう株を買い
大きなリターンを得て金持ちになる奴も出てくる。私自身はボーナスカットのときも
株やＦＸで稼げるから困らず賛成したしガソリン急騰でも副業で浮かす方法を知ってる
から何も困らない。そんな私をうちの会社の連中は河村たかし見たいなことを言うなと
怒るから面白いねえ。日本人は資本主義よりも共産主義のほうが向いているな。
651:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:06:09 8CsXwqc0
>>650
チャンスだと思っていても大体が痛い目に合うんだがなwww
652:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:15:26 O+zRp8Rm
>>629
アメリカで脱税をすると「人間じゃない」くらいの扱い
日本は、天皇を頭にした王国だから
天皇に近い人ほど特別待遇を受ける
だからこそ、エリート層は、公家と血縁を作りたがる
つくづく思うんだが、一般庶民があんなもんを崇めている心情が全く理解できない
今でもそうだが、戦前は世界でも有数の金満皇室であり
それって、すべて国民の財産を掠め取っただけのことである
結局、この世の中は、極少数のエリートと言われる合法的「泥棒野郎」と
大部分の財を抜かれる「被害者」に分かれる
財だけならまだマシですが、身も心も捧げているアホも散見されて楽しい風景だ
653:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:27:47 O+zRp8Rm
>>642
ベンジャミンフルフォードの「アルゼンチンタンゴを踊る日」だね
日本の財政破綻と国債暴落、超円安、輸入がきかず、ハイパーインフレは避けられそうに無い
韓国やロシアが先輩格であるが、日本社会も混乱の極みになるだろう
中途半端に金融資産もっている人は、毀損しないようによく考えないとね
654:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:34:14 ZYBqhnOo
世界レベルで格差是正が発生してるんだよ。
ようは労働コスト低下を求めて、中国・インドを初めとしたアジア諸国が工業化。いずれはアフリカ諸国も工業化するだろう。
その世界的格差是正が日本人の中間・下層を脅かしている。
それを30年以上前の経済政策のままでは、途上国と格差が是正されるのは当たり前。
不思議なことに、若い世代でも、親の世代の感覚でいる人間が多い。
たまたま不景気で就職が大変なのではない、世界的な格差是正が発生してることに気がつかない。
いまあるお金も有効に活用できない。
政府は無策なのは見ればわかるのに、漠然と信用している。
財政が破滅寸前なのにだ。
有識者も日本一国の問題としてしか格差を考えられない。
口ではグローバル化とかいってるが・・・・・
655:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:50:59 +LbhWlwr
今の不景気はバブル前サボってた親のクズ子孫が勉強だけしたもんだから
頭の悪いやつが上層部に行って終わってしまったって現状だな
醜い国家になったもんだ
656:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:04:43 IHU+NQ9t
どうでもいいけど、ついこの前までバブル後の10年を失われた10年って銘打ってたけどいつのまに日本はバブル後の10年をうまく乗り切ったと言うようになったの？
657:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:10:48 mxvEgaR9
金融アレルギーがおるなｗｗ。一匹。
658:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:58:02 7MSi/cvH
>>653
＞日本国の財政の問題は小沢一郎同志の指導の下、政治的根本的解決される＜
,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､ （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
.i;}' "ﾐ;;;;:} /ﾐﾐ/ﾞ ﾞ:::ﾞiミミミ:l // ヽ::::::::::|
|} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:| ｉミﾐ′: : ..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ // ..... ......... /::::::::::::|
|} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;| .ヽ,! ﾞ .,;;;..'' ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/ || .) ( ＼::::::::|
| ｰ' | ｀ - ﾄ'{. .｝ :'ﾞ::“:ﾞ:. l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく ..|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i
.｢| ｲ_i _ >､ }〉}. | ヽ .,r ..:::、 ..::::;;;ﾄl;| .| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.|
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659:名刺は切らしておりまして
10/05/03 11:22:54 ZYBqhnOo
預貯金のみの資産構成は危険だな。
親の収入とかに頼ってるニートはマジで地獄堕ちだぞ。
財政破綻したら、親は預貯金も年金も毀損する。
金利変動の住宅ローンなんてあったら、住む家さえも失う。
２ちゃんねるでプゲラなんてカキコミはできなくなるだろう。
660:名刺は切らしておりまして
10/05/03 11:26:28 8CsXwqc0
>>659
ID:ZYBqhnOo
は結局どうしろと？
661:名刺は切らしておりまして
10/05/03 11:56:12 ODG4TYMJ
アカとかプロ市民がいなくなれば貧困問題なんて解決して
みんな幸せになれるよ。
662:名刺は切らしておりまして
10/05/03 12:20:27 oZf/682+
問題は無かった事にされると言う点で正しいな。
663:名刺は切らしておりまして
10/05/03 12:35:58 olFVj1Iw
＞＞５７５
＞中進途上国
こんな言葉あるのか？なんかワロタ。
664:名刺は切らしておりまして
10/05/03 13:58:51 oZf/682+
ワカラナイの世界は明日の日本の現実。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
665:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:00:53 rxTNVrNR
NYと朝鮮日報の違いが分からん。
666:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:02:12 rxTNVrNR
そもそも、平均値を下げてるのは、在日の生活保護受給者だろ。
俺の周りで年収200万なんて奴どう探したっていねーぞ。
667:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:13:54 bjchWA9i
それでも今朝のニュースで石原が脳幹が細いからだと
戸塚ヨットを擁護するような発言してた。
あいつみたいなのがいたから日本がだめになったんだとつくづく思う。
668:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:26:17 4y6qrVvs
男ばかりでやってきたから、ダメなんじゃないでしょうかねぇ。ホントのことを、言っちゃうと。
僻地出身の男は別として、だいたい５０歳以上くらいの男の場合、結婚した相手を束縛し、仕事も何もさせないから、こういうことになるような気がします。
669:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:32:45 olFVj1Iw
>>666
関東圏、関西圏、名古屋周辺以外は貧しいよ。
まあ生活コストも低いだろうけど。
670:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:39:35 bjchWA9i
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これや。当節若者気質ってやつ。
>>667
脳幹ってのはマジで思ってるらしい。だいぶ前から同じこと何回も言ってる。
それに、戸塚の件はまったく反省してないわ。。
671:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:56:54 olFVj1Iw
石原ってホント口悪いよな、心も心底腐ってるように思う。
こんな奴が右翼軍人の真の姿なんだろな・・
672:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:24:42 zM+mL25h
OECDの分析によると、現在の景気低迷以前から、ワーキングプアは
日本の貧困層の80％以上を占めていた。OECD諸国平均ではその割合は
63％である。日本では、職に就いている者が最低一人以上いる家計に
属する個人の約11％が貧困にある。これは、OECD諸国中トルコ、メキシコ、
ポーランド、米国に次いで5番目に高い。
OECD雇用アウトルック2009
URLﾘﾝｸ(www.oecdtokyo.org)
673:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:26:15 4y6qrVvs
そういえば、むかし、石原完爾っていう、軍人がいましたよね。
674:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:38:52 IaweQeF6
>>1のソースであるチャイナネットって信用できるの？
米国なのになぜチャイナ？
675:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:39:49 Ipm+3kUC
>>670
この無責任極まり無いオッサンがよｌく若者を非難できますね
あの「新東京銀行」の大赤字と補填問題の責任は御取りにならなかったですね
それに、こいつは、毎日都庁に出庁していない
一週間のうち３日程度である
高額な知事報酬を都民から掠め取って一切恥じる事のない「泥棒」です
そんな畜生にアタマを下げなければならない新入生に同情してしまいます
しかし、東京都民もこんなクズを３期に亘って都政の長を任せるのですから
太っ腹というか何も考えていないんですな～
676:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:42:18 S0B1wtfs
石原嫌いの糞チョンが沸いてるスレだな。
677:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:42:48 CZsC3Pfl
日本はゲームとアニメだけが残りそうだな
678:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:46:14 Ipm+3kUC
スレッドの主旨とお話がずれますが、石原慎太郎は裕次郎と違って物凄く神経質で気が小さい人
だから記者会見でもちょっとしたことでイチイチ瞬間沸騰器と化す
こいつは、死が怖くて仕方ないようで、インナートリップの霊友会の熱心な信者であったな
したがって健康フェチでもある
こんな自分のことを賞賛するしか能の無い男をいつまで都民は首長としておくのか理解不能
もっとも政治家には向かない御仁である
679:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:50:11 LZAa97hs
>>678
一体誰を選べと。
石原慎太郎
浅野史郎
吉田万三
黒川紀章
ドクター・中松
桜金造
内川久美子
外山恒一
680:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:53:57 QbGI25b9
>>679
イロモノとお花畑と元作家か。
そりゃ、元作家を選ぶしかないわな。
681:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:24:23 WaK9F/yA
貧富の格差が拡大したのは小泉・竹中の構造改革だと言われてる。竹中は日本経済の分析を完全に誤った。
Ｒ・クー理論ではバランスシート不況なのに竹中はサプライが原因だとしたんだ。処方箋を間違ったわけだ。
竹中の構造改革は小さなパイの取り合いだな。力の弱いモノは負け組になった。
Ｒ・クーさんはみんなが借金返済で経済が縮小していくのだから財政出動、つまりパイを大きくしなければなら
ないとした。竹中とは正反対だ。
民主党の子ども手当や高校無償化はほとんど預金に回る。財政出動にはならない。やはり公共工事、できれば
経済波及効果のある公共工事をやるべきだ。
682:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:26:18 olFVj1Iw
>>680
日本の政治が如何に終了してるかの象徴だな。
683:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:36:02 sn/GH7BP
>>681
Ｒ・クーの考えに近いのが亀井大臣だよｗ
赤字国債の番人
684:ＳＫＹ ＬＡＲＫ
10/05/03 16:38:35 4y6qrVvs
>>679
ドクター中松 は、どうでしょうねぇ・・・。
685:ＳＫＹ ＬＡＲＫ
10/05/03 16:40:37 4y6qrVvs
亀井さんは、郵政国営派だから、そこで、残念ながら、終わっちゃってますけどね・・・。
686:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:52:31 olFVj1Iw
亀井さんは自由主義じゃなくて
エリートが社会を恒常的に支配すべき
的社会主義傾向の強い人でしょ。
日本の政治家の経済政策なんて
全て終わってるよ。
687:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:54:44 /Ky4QvyL
>>679
最近の数回の都知事選では、ろくな候補者が出てないねぇ。
消去法による「究極の選択」は、得票数≠支持者
688:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:55:43 QbGI25b9
>>681
>やはり公共工事、できれば経済波及効果のある公共工事をやるべきだ。
もういっそのこと、五カ年計画立てて食糧とエネルギーの確保に走れよ。
財源は日銀が日本円を刷ればいい。
まんま初期のソ連だがな。
689:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:56:05 olFVj1Iw
>>687
そもそも選択しようというのが間違えてる
政治自体が権力者と金持ちのお遊び
でしかないと大衆が認識しないと。
690:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:57:59 olFVj1Iw
>>688
ダメダメ、そんなの出来たとしても
ハイコストで結局海外から輸入した方が
安いってだけのオナニーで終わる
691:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:00:20 5nPkAIL8
今度の参議院選挙はタケノコ新党よりも
亀井の国民新党やみずほの社民党が伸びる気がする
692:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:04:55 olFVj1Iw
結論いうとどれが伸びても経済には一切
好影響はないけどな。
693:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:08:34 QbGI25b9
>>690
「自給できる」ことに意味があるんだけどな。
>結局海外から輸入した方が安い
バカだな。
「うちはね、自分とこで間に合わせようと思えばなんとかなるのよ？
でもあんたが安くしてくれるなら買おうじゃない。
で、どんだけ勉強してくれるの？」
っていう値切りのネタに使うんだよ。
値切りのネタにできないなら、それはネゴシエーターがタコなだけ。
相手だって売らなきゃ食っていけないんだからさ。
そこにつけこむんだよ。
694:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:12:35 DnrW6QKq
これからは如何に人の弱みにつけこむかって話ですなｗ
695:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:16:19 olFVj1Iw
>>693
そんなもんかね？
所詮経済は民間が動かしてるから
より安いとこの海外製品買うだけの
話しと思うが。
696:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:16:33 1vNoaW2B
相対的貧困と絶対的貧困を区別すべきだな
日本のように富裕層と貧困層の絶対的な所得格差の小さい国だと
貧困層の数の多さを比較してもあまり意味はない
４人世帯で２００万円というのは都会で暮らすのでない限り
他国で貧困と呼ぶのと同じ意味で貧困と呼ぶことはできない
（もちろん携帯電話とか外食とか贅沢な支出を伴わなければ
と言う意味だが。アメリカのどこかのドキュメンタリー番組で
最低賃金で３０日という放送をやっていたが、あれが貧困層の
定義の上限に近いと思う。）
697:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:18:39 Hoakp/5C
アメリカ人と比べて日本人は異常に勤勉な分哀れだよな
それを考えるととっくに超えてると思う
698:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:25:52 sRCz/ANi
原因は分かってるのにな
政権交代の大きな理由が
公務員人件費大幅削減だったのに
つまらんことに時間割きすぎだ
699:名刺は切らしておりまして
10/05/03 17:37:26 QbGI25b9
>>695
>所詮経済は民間が動かしてるから
>より安いとこの海外製品買うだけの話しと思うが。
そういう態度が、時としてこういう事態を生むんだよ。
多分あんたも食ったことのある、豚肉の話なんだがね。
261 名前：くろもん ◆IrmWJHGPjM [] 投稿日：2010/05/02(日) 22:05:09 ID:ujhRPpCj0 [4/4]
えーと・・・、まとめると。
民主党政権になった直後に、この政権は口蹄疫が原因で輸入を禁止していた韓国豚を輸入解禁しました。
そしたら、案の定口蹄疫が日本国内に発生しました。
政府は対応をしません。自治体が自主的に動いたけど限界があります。
感染も拡大してますと。
で、その感染が拡大している真っ最中に、赤松農相はGWの外遊にいっちゃいました。
=======
こんな事態になれば、海外は「文句言わず買ってくれる」中国にでも優先的に売る。
結果、日本人は豚肉を食べられなくなる可能性があるわけだ。
海外生産に頼り過ぎた状態で、国内生産を殺されるとこうなるっていう、
わかりやすい見本さ。
別に豚肉じゃなくても、ガソリンでも玉ねぎでもいいぞ？
普段は>>693、非常時は国内生産メインと使い分けるのがコツ。
ただ今回は国内生産も潰されてるみたいだから、
さらに深刻な事態になるだろうけどね。
要は、今のうちに豚肉食っとけってことだｗ
700:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:06:15 g9pLs2Ca
日本も発生してるのに何のこっちゃ意味わかんねｗ
701:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:12:40 lXxxUOqa
日本でいう貧困層は、グローバルでは富裕層 これ豆知識な
702:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:23:51 S0B1wtfs
年収２５０万ドルでも日本じゃ貧困層。
南朝鮮塵の一人当たりのＧＤＰが２００万ドル。
703:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:25:50 olFVj1Iw
>>701
生活コストが違うんだから一概にいえない、
国内でも東京大阪と北海道九州では違う。
704:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:29:41 lXxxUOqa
いい暮らしをやってるから、生活コストがかかるだけ
中国の山奥並みの生活にすればいいだけ
705:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:40:23 pVjTNTCt
>>10
いかにも似非日系人、オオニシっぽい記事じゃねえか。真に受けてどうする。それとも釣りか。
706:名刺は切らしておりまして
10/05/03 18:53:30 a/BrNbQf
>>702
707:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:02:18 Upb/WrSG
>>701
まあ確かにグローバルな視点からみたら
年収200万って上の方だろうね
安全で、最低限の暮らしは出来るし
708:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:35:20 Ipm+3kUC
>>689
俺、自営業だけど、それは困るぞん
政治がしっかりしてくれないと本当に困る
田中角栄の政治は、あれはあれで困ったものでしたが
迫力はありました
あと、目標がはっきりしてまして、中小零細の親父には絶大なる人気がありました
角さんのやったことは、田舎と都会の格差解消でした
ある意味、社会主義的政策の数々でした
ちょっと、やり過ぎましたが
あれくらいパワフルな政治家、居なくなって久しいもんな～
我々一般人も平均化したサラリーマン化したように
政界もリーマン化したのと２世３世の政治を食い物か世襲稼業にしたクズばっかだもん
名古屋の河村市長は孤軍奮闘して本人の年収は８００万で
市議どもの年収を２２００万から１０００万まで減収しようと画策したが
彼の議案は悉く廃案された
アイツラ、名古屋の事なんか一切考えていない
テメー等のゼニのことだけだ
本当にこういう醜い情景見てると吐きそうになる
709:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:38:44 Ipm+3kUC
>>697
日本人は文句を言わな過ぎ
ＫＹし過ぎなんだ
空気なんかぶっ壊す、「ブレーカ」的人物が少ないね
生活掛かっていますからＫＹせざるを得ないんでしょうけど
中国人とか韓国人から、この辺を少し学ぶべき
あれくらい、言いたい放題の日本になれば、風通しが良くなっていいぞ
710:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:51:56 QbGI25b9
>>700
買えばいい、で行くとこうなる。
挙句の果てに、病気まで持ち込まれて国内産にもダメージ。
朝鮮産など、人も豚も日本には入れてはいけなかったんだ。
どうしてアメリカは朝鮮戦争のときに
あの汚らわしい生物を根絶やしにするべく、
核をありったけ撃ち込まなかったのか、
今でも不思議に思う。
711:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:53:07 0ajN0z+9
>>699
シェア競争は無意味です、利益率低い安物は作りません。
ひれからは利益率が高い付加価値商品で富裕層を狙います!!!
といって戦略シフトした企業達にも何か言ってやってくれや。
712:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:59:12 olFVj1Iw
>>711
マージンか売上かの論争かｗ
結論いうと、市場で棲み分け出来るなら
どっちでも良いって事だなｗ
713:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:59:28 QbGI25b9
>>711
てめーの給料と年金諦めてから言え
これでいいか？
714:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:24:38 C/d4BxtZ
>>709
中国人とか韓国人から、この辺を少し学ぶべき
漢韓族から学ばなくて結構！
世界中から嫌われてる土族を入国させてあげてる事に感謝してほしいくらいだね。
715:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:30:30 6Fh9Xxji
ら、りろ。りわbbやnやvやxvjjvv. !!&&,?,,b kv らーn n. !n. ! Vn! ! !n! ! !v! BBC n nb n. Nbnncnv
716:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:32:26 IHU+NQ9t
もう落ちそうなスレで自演迄して自分のオナニーアピールして楽しいか?
717:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:36:32 QbGI25b9
>>714
>中国人とか韓国人から、この辺を少し学ぶべき
ちょい違うな。
日本には「豚もおだてりゃ木に登る」という、すばらしい諺があるｗ
718:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:39:11 C/d4BxtZ
>>717
それは来日している豚の事か？
719:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:40:03 kr2gOjbh
どうせ核爆弾は、適地に電気部品多数でなければ稼働しない
720:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:42:38 QbGI25b9
>>718
さあどうかな。
グローバル時代、俺らが彼らに見習うものだってあると思うよ。
たとえば、
「交渉の為に隣国から使者が来て､もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ｡
交渉の為に隣国から使者が来て､もしその者が無能ならば大いに与え､歓待せよ｡
そうすれば､隣国では無能な者が重用され､有能な者が失脚する｡
そしてやがては滅ぶ」
とかねｗ
721:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:51:50 C/d4BxtZ
>>720
一つ学ぶべきと思ったのは、昨年中国共産党が金融危機から国内経済を回復させるために
素早く５７兆円の財政投資をした事かな。
722:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:53:48 C/d4BxtZ
あ、もう１個あった！
尖閣海域のガス田開発
723:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:54:25 UUHq0hH4
で、原因はいろいろ争いがあるとして、とりあえずは
公務員の給料を減らせ、
これが皆さんの一致した意見と見ていいですね？
724:名刺は切らしておりまして
10/05/03 20:56:27 C/d4BxtZ
>>723
それでよろし
725:名刺は切らしておりまして
10/05/03 21:05:11 QbGI25b9
>>723
ＯＫ
726:名刺は切らしておりまして
10/05/03 21:21:33 Jz2oeRXR
>>723
V ／ ／ _,, ｧ=ﾆﾆ:} ＿
.V ／,.ィ"f= <r'ﾆ三{ |＿ ┐ _l_ l
'vf^<''" 弋z.ﾐ'ﾃtﾌ |＿ Х □_ 匚 L | У
〉! ﾄ _ i{ ´￣r' =|'
./ｪﾞ‐ｪi. ､__`_ヤ （ その通りでございます ）
./iｭ.Ｈヽ.、 ﾞ,ﾆ/
-^ ー'-.､,i._｀ヽ,.仁ﾘ
ー - .､ /､
727:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:19:49 ZYBqhnOo
公務員改革は必要ではあるが、それで解決するのは一部だけだろう。
どんなに無駄がある組織がある組織でも、人員を50％削減は困難だろう。
たぶん、医療や警察、防衛、消防とかはそうは削れない。
事務系統を削るにしても、ゼロにはならんのさ。
事業仕分と同じなんだよ。
確かに無駄を省くことは必要。しかし、何十兆円もの財源にはならない。
こいつを勘違いしてる人が多過ぎる。
年収400万の家庭は、どんなに節約しても400万以上の金を使えば、借金しなくてはならない。
税収以上の支出をすれば、財政赤字は拡大する。
仮に公務員の人件費を半分にでき、税収がそれなりに増えても、
20兆円は赤字国債が必要になる。
国債残高が積み増すスピードが遅くなるだけ。
実際は人件費50％カットは無理だろうから、増税しない限りは財政破綻は避けられない。
728:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:23:13 C/d4BxtZ
財政再建するには増税は避けられない…
そんな事はみんな分かってる。
それより公務員改革が先でしょ？って話。
729:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:39:40 QbGI25b9
>>727
>国債残高が積み増すスピードが遅くなるだけ。
あんた、ローンの返済したことないの？
もしローンを返済したことがあれば、
返済待ってくれるだけで相当ありがたいってことは、
経験的に知っているはずだが？
一般社会で言えば、ローン返済に行き詰りそうな家庭は、
支出をまず減らし、次に収入増を狙う。
国の財政で言えば、（Ｊ）ＧＢのデフォルトになりそうな国は、
公務員の人件費と年金を削り、次に成長産業の育成を行う。
自国通貨建ての国債の場合、「中央銀行券を刷る」という別の手段があるのが、
家計と財政の一番大きな違いだ。（現在、日本はこれもやってない）
日本に打てる手はまだある。がしかし、あのルーピー政権はそれすら理解できない。
きっと政治家が現状を認識するころには、もう手遅れで手の施しようがなくなっているだろうね。
730:名刺は切らしておりまして
10/05/03 22:41:42 vHfukZcu
貧乏人が安い外国製品にながれるからどんどん貧しくなるね
そこは我慢しろよ
731:名刺は切らしておりまして
10/05/03 23:24:10 QbGI25b9
>>730
中国に元を自由化させれば、それもなくなる。
日本人は生真面目に頑張りすぎて、６～７倍も通貨が過小評価されている国と
まともに向こうを張れるほどのコスト競争力を身につけてしまった。
中国はその代償として、国内を猛烈なインフレが蔓延することになった。
さて、中国が元を自由化せずに、どこまでこのインフレに耐えられるかな？
日本と物価が同じになってから元を自由化したら、
日本のプラザ合意の比じゃない勢いで産業が崩壊するんだがｗ
俺個人としては、早めに元切り上げをしたほうが傷は浅くて済むと思うよ。
これ以上待つと、リセットには内戦が必要になってしまう。
732:名刺は切らしておりまして
10/05/04 02:19:31 Aa/+1sw+
問題は生産に貢献してない公務員特に地方公務員の給料が地方平均より大幅に
高い事だけどね普通収入の20-30％が人件費が理想なんだけど製造業じゃないから
まあ40％としても確実に今の現状は80-90％ぐらい人件費が行ってる
これを是正しない限りどうしようもないだろう
税金納めてる社会人8-10で公務員１人雇ってる状態じゃ話にならない
733:名刺は切らしておりまして
10/05/04 02:47:32 /+xMxexS
>>732
仮にそれができたとしても、浮いた金がどう活用されるのかが微妙だ・・・
734:名刺は切らしておりまして
10/05/04 02:53:04 hdjMcj/P
貧困層の大逆襲が始まるな。
第二段は、参院選。
735:名刺は切らしておりまして
10/05/04 03:13:28 v5w3BnFA
>>732
税金納めてる社会人8-10で公務員１人雇ってる状態じゃ話にならない
違うよ
全公務員給与総額は国家の税収を上回ってるよ。
すでに赤字国債(国民の預貯金)→公務員給与の一部にまで化けてきてます。
皆さんの虎の子は公務員の生活を支えてるんですよ～
ザマアw
736:名刺は切らしておりまして
10/05/04 03:33:22 UYUdrzfZ
>>59
金沢大学、熊本大学に意味があるのか？
737:名刺は切らしておりまして
10/05/04 04:08:31 qO+ieIrO
>>736
おい俺の岩手大学を忘れるなよ。
738:名刺は切らしておりまして
10/05/04 04:57:26 Pc0PHv+H
外貨建資産を持たないといけないかもな。
ひそかに動いてる人も結構いるみたいだ。
日本の銀行、郵貯は国債を溜め込んでる。
何かあったらヤバイだろ。
皆さんは、どんな外貨建資産持ってる？
739:名刺は切らしておりまして
10/05/04 07:17:52 Awqz2u50
>>1
なるほど「貧困層」が増えているのかもしれない。
なにしろ政策のいの一番に定額給付金支給を掲げる連立与党が跋扈していた。
貧困でない国民には恩恵が実感できない政策。
でも、貧困といっても多分に精神的な心の貧しさに思われました。
Poor in Spiritというやつですね。
740:名刺は切らしておりまして
10/05/04 08:45:15 Z7s7K/fz
中国の工場労働者は時給50円、一日16時間で週6,7日勤務で月収日本円にして1万数千ぐらい
しかも不払いのときもしばしば
日本だと月に数万は楽に稼げるよな？
貧困ってなんだって気になるな
741:名刺は切らしておりまして
10/05/04 10:24:53 xzTHNHD6
>>740
それ、大分前の数字だな。
といっても3倍くらいにしかなってないけど。
742:名刺は切らしておりまして
10/05/04 11:22:57 k+BPwi8/
>>740
貧困には大きく分けて
｢相対的貧困｣と｢絶対的貧困｣とに解釈されている。
日本の貧困は前者で語られているため、皆が勘違いしている。
詳しくはWikiってくれ。
743:名刺は切らしておりまして
10/05/04 11:50:54 yhAUNGFT
>>740>>742
社会によってそこで生きていくための基本コストの高低も異なるだろ
日本の場合は居住費が高いし、それを払えなくなってホームレスになったら社会的に死亡
744:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:10:12 k+BPwi8/
>>743
基本コストで言うなら、日本の水道料金やビックマック指数は世界最高レベルです。
東京の居住費は先進国の中の首都としては確かに高いが、そもそも平均所得が日本は高いので
相殺されているのが実情。
ホームレス？日本が一番少ないんだよ。もっと圧倒的に減らせということか？
745:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:19:11 Z7PWZ7T4
高齢化社会で高齢者がたくさんいるというのに数字だけに騙されている馬鹿は異常ｗｗｗ
746:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:20:09 GAYKWmFk
たしかに統計上は「ジニ指数」が何とやらとか貧困って認定されるかもしれませんが
インドや東南アジア、アフリカなんか旅すれば、考えられないくらいの貧困が見て取れます
それに較べれば、日本の貧困なんて、彼らから石が飛んできます
「究極の物質的欠乏も無いのに、何が貧困だと・・・・」って怒られます
正社員はなかなか難しいかもしれんが、バイトならあります
時給１０００円いくかどうかですが、首吊るほどじゃねー
つまり、それしか稼げないような教養水準と言うか
猛勉強したことがないわけだろ？
仕方ないわ、だれでも出来る単純労働の単価なんか知れてるがな
稼ぎたければ、できる努力をするしかないのだ
みんな一杯イッパイですから、誰も助けられないんだわ
747:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:20:15 Z7s7K/fz
世界規模で蔓延する貧困の前では日本国内の格差というのも所詮寝言なんだね
満足できるだけの稼ぎを得られる能がなけりゃ諦めるしかない
ま、これを皆が理解したらしたらで社会が成り立たなくなるんだけど
それがサイレントテロってやつか
748:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:33:20 GAYKWmFk
IT化の進展が、殆ど全員を相対的貧困に追い込んでいる
ITの上流部で仕事できるエリートはいい稼ぎしてますが
下流部分は悲惨ですし
「FA・OA」を進めれば進めるほど人減らしが可能です
今後必要なのは、「企画」「設計」「提案営業」
この辺りだけかもしれません
もうライン工は一切不要ですし
このままいくと「総務」部門のような「コスト・セグメント」は外注化されていくと思う
１０年後は、こういう不採算部門、全部いりませーん
で、人事総務も派遣屋にお任せで
派遣屋にゼネラリストは、転職するんだぜ
なんだか分けのワカラン時代です
749:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:39:01 ZpYd4f9T
>>748
それは思うね。
個人的にそれを社会のフレームワーク化と呼んでるが、
モジュール（＝人材）を組み合わせて何か作るんじゃなくて、
既にある仕組みの中に部品として人間をはめ込む感じ。
昔から組織にはそういう側面があったが、ITでかなり強化されたと思う。
仕事を引き継ぎやすいようにとか、休みとかの計画を立てやすいようにとか
言われながら、出来上がったのはすぐに社員を捨てられる仕組み。
結果として社員の発言力が弱まって、労働強化に繋がってる。
750:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:39:05 IR3LK9xA
「日本人の雇用はコストが高くつく
価格競争に追いつくためには、新興国の雇用をふやしたほうがいい
我慢が足りず、すぐやめてく日本人のゆとり新入社員より
ずっと勤勉で苦労を知っているから、雇うんだ」
by 経営者一同
751:名刺は切らしておりまして
10/05/04 12:50:22 yhAUNGFT
>>745
＞高齢化社会で高齢者がたくさんいるというのに数字だけに騙されている
国民年金加入者、非正社員と無職の割合が５６・７％に 過去最高を更新
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞ 加入者を就業別にみると、自営業主は３年前の前回調査に比べ１・８ポイント減の１
＞５・９％、家族従業者も０・２ポイント減の１０・３％。これに対し、アルバイトやパー
＞トなど非正社員は１・２ポイント増の２６・１％で、８年の調査開始以来、増加傾向が続
＞いている。無職は０・６ポイント減の３０・６％だったが、引き続き３割台を維持した
しかもその加入者1800万人のうち80％にあたる1500万人が最初から軽減対象の所得150万円以下
↓
＞ 2007年度に実際に免除や猶予の手続きを利用したのは約500万人。ところが同省が
＞所得状況に応じて機械的に分類したところ、対象者は約1500万人に膨らむことが
＞わかった。これは同年金の加入者の8割にあたる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
格差は高齢化による統計のマジックとかってを言う輩が時々いるけど、生産年齢しか対象
にしていない国民年金でのこの惨状ほど日本の現状を表しているものはないだろうな
加入者は20-60歳の生産年齢だし、会社・公務員以外の職業だし
今やこの制度が想定していた自営業は全加入者2000万人のうち２割程度
農漁業や学生を控除しても、それ以外の大半を非正規労働者が占めてることになる
で、減免の一番軽い1/4免除でも年間所得158万円（＝年収200万程度）
それ以下の人間が全加入者2000万人の８割を占めるってんだから・・・・・・
752:名刺は切らしておりまして
10/05/04 13:02:34 GAYKWmFk
理想的なIT化の進展というのは、キツイ労働からの解放でなければいけなかった
でも、電脳が管理を得意とすることからも分かるが、労働者管理、労働強化の道具として使用
管理者自身も、その電脳に管理されていて決して自由ではない
自分達が造り導入した道具の奴隷になってるなんて笑えない話だ
私は元印刷営業してました
ニホンはファクシミリ先進国ですが、あれが職場に導入されてから
暇な時間が一切なくなりました
その昔は、先輩に言わせると、版下、イロコのクライアントの承認に一週間も掛かったそうです
その間は、やることが大してなかったようです
この装置の御蔭で、売り上げ、利益とも確かに上がりました
でも、従業員の顔から笑みが消えました
人間関係もギスギスになり、すべてに於いて余裕がなくなりました
組織に導入されたPCも同じ効果をもたらしています
なんかね～変な話です
「文明は、人を疎外する」って言葉を思い出してしまいました
753:名刺は切らしておりまして
10/05/04 13:04:52 /O4cU0Vg
>>746
> インドや東南アジア、アフリカなんか旅すれば
ナンセンス。インドや東南アジア、アフリカとは物価が違う。
> バイトならあります
歳を取るとそれもなくなる。森雅裕という東京芸大卒の乱歩賞作家はコンビニのバイトで
食いつないでいたが、それもとうとうクビになった。次のバイトは見つかっていない。
> 時給１０００円いくかどうか
甘いね。時給１０００円いくかどうかというのはバイトでもかなり恵まれている部類。
最低賃金以下のバイトなんかザラにある。
754:名刺は切らしておりまして
10/05/04 13:43:20 U5x6t/I5
>>744
品質下げていいんなら水道とか公共料金は激安に出来るよ。
水道水飲んで腹こわしたから補償しろとか言わなければ。
755:名刺は切らしておりまして
10/05/04 14:24:40 k+BPwi8/
>>750
自社の利益を追求するのは当然だが、と同時に祖国の事も少しは考えろ！
756:名刺は切らしておりまして
10/05/04 14:28:41 /O4cU0Vg
>>744
先進国でいちばんホームレスが少ないのは北欧諸国。なぜなら野外で暮らしていると凍死するから。
同じ理由から日本でも北海道にはホームレスがほとんどいない。インドにホームレスが多いのは
気候が温暖だからでもある。
757:名刺は切らしておりまして
10/05/04 15:13:22 A0JRRzGf
問題の所在や処方箋は、もうわかっている。
ネバダレポートを今から実行すればよいだけ。
ただ、それだけの実行力ある政治家がいるかどうか。
安倍ちゃんは手をつけようとはしていたが。
758:名刺は切らしておりまして
10/05/04 15:20:29 cc801xOl
>>757
いまさらだが安倍は惜しいことをした。
俺とかなり近い考えだったからがんばって欲しかった。
759:名刺は切らしておりまして
10/05/04 15:49:24 Ix/+k/XG
>>744以降の一連の書き込みは、まさにその通り。このスレタイ自体がおかしい。
「貧困＝日本」という図式は、それが全体を現しているのではないにしろ明らかに滑稽。
ちなみにオレなんか40代で今もフリーターとニートを繰り返して、尚且つ東京に一人暮らしできてるんだぜ。
そもそも（シェアではなく）一人で部屋を借りることが、貧困といわれる国から見たらどんなに贅沢な事か。
しかも山手線の内側で風呂付に住んでるけど、月15万円程度で十分生活可能で事実そうしている。
住む部屋のレベルを下げれば10万円でも可能だ。100円ショップで手に入る商品も貧困国から見れば一級品。
よって、こんな超恵まれた国で貧困を語るのはあまりにもバカげた話だ。
760:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:01:55 TLNSEt9n
>>757
その問題とやらを解決するとどういう過程を経て経済的に豊かになるのか
ちょっと詳しく説明してもらえない？
761:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:01:58 SOJDeNgS
古代中世からみれば現代はほぼどこ行っても天国さ
762:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:30:05 KcRkEZmV
>>761
片道2時間かけて通勤し、12時間働いて寝て、起きて、の繰り返しの生活を
している人にとってはどうだろうねぇ
763:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:37:54 k+BPwi8/
>>762
それは個人の選択でしょう
嫌なら山奥にでも引き籠って仙人にでもなればヨロシ
764:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:53:15 XkLkSFwn
＞＞７６３
個人の選択の面もあるが
社会が選択余地の無い個人に
押しつけてる分もあるな。
特に日本は社会束縛が非常に強い国家体制だから。
765:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:54:01 9EjWCXNK
>>762
現代でのそれはただの奴隷もしくは仕事依存症で、どっちにしろ病気。
766:名刺は切らしておりまして
10/05/04 16:59:10 k+BPwi8/
>>764
特に日本は社会束縛が非常に強い国家体制だから。
？？？…
言ってる意味がよくわからん
767:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:03:21 GAYKWmFk
>>759
わたしもアナタと同じ世代の者です
わたしの１０年ほど上の先輩でスゴイのがいます
３０代半ばまではリーマンして結婚、２人の子を育てる
その過程でリーマンを卒業、喫茶店経営を経て、彼曰く「原始人生活」を楽しんでいます
なんと、当時は３万円以内で生活するというのが彼の信条でした
市営住宅で家賃は１万円、食費が１万円、その他光熱費・雑費で１万円です
彼はなかなか器用で身の回りのものはほとんど修理して造ってしまいます
資源ごみの日は彼の宝物探しの日です
実はゼニをもっと稼ごうと思えば幾らでも稼げる能力のある人なんですが
資本主義経済に自分の時間を盗まれることを潔しとはしません
これも、学生運動時代に不定期刑で１０ッ月程、中野刑務所に入れられ
修行が進み、何も恐れない強靭な精神が養われた結果です
当時の刑務所の食事は酷かったようで、今の状態は彼に言わせると極楽とのことです
なにせ、今年から年金生活者で毎月７万ですから、堕落したと言ってました
底を知悉した人は、実に強い
今の２０代とかは、精神的に弱すぎ
幼少期に揉まれてないから、お金がないと何も出来ないのが多すぎです
彼らは、資本主義の犬のようです
可哀相というよりも、その主義に懐疑の目を向けず
上の者に唯々諾々と従うだけで、何かを自分達で起こそうという根性に掛けたのが目立ちます
誰かの指示を受けないと動けないなんて、まるで奴隷そのものです
主体性がまるで無い、これは中曽根教育臨調の教育改悪の具体的な欠陥だろうと思ってます
主体性の無い人間は、水面に浮んだ木の葉みたいなものです
思想的なアンカーがありませんから、いいように使われるのみです
私よりも若い諸君、もっと自由自在に動いた方がいいぞ
でないとツマラン一生で終わってしまうぞ
いい加減、若い人は自分の人生は自分で設計する
誰にも頼らず干渉させず、
「ゴーンイング・マイ・ウェー」を貫き通すくらいの気概をもって欲しいです
768:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:15:34 GAYKWmFk
２ｃｈ観てると、出来の悪い「右翼」ではないかという意見に遭遇
他民族排除というか、不安なんでしょうね～、自分がこの日本国でもっとも底辺だから
それも金銭的な問題だけでなく、アタマの教養度が著しく低く社会性とかコミュ力も無い
コミュニケーション能力があれば年齢なんか関係なく職につけます
世の中には、そういう有能な人材を欲しがっている向きはおります
教養っていうのは、英語で「リベラル・アーツ」という
つまり、「自由なる術」ということ
教養があれば、経済的な苦境なんかドッテこと無い
２ｃｈでこんなこと言っても始まりませんが、ニートなら暇なんだから
意味の無いネトゲなんかせずに図書館にでも籠もって勉学に励んだ方がいいでしょ？
それができなければ、さっさと仕事をして、社会経験値をあげた方がずっといい
いわゆる「OJT」した方が後の自分の人生にどれだけ潤いを与えてくれるか
よく考えないと、後々、後悔しますよ
世界放浪・航海なら素晴らしいですけど・・・
769:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:36:23 GAYKWmFk
今日は久しぶりに２ｃｈを覗いていますが、
ここは割りと社会人してるのが多いせいかマトモな意見が多いですが
狂った板もおおくて笑えます
あの東アジア板とか発狂してますが
統合失調症でも患っているのでしょうね
学歴厨とか年収厨とかよく見ますが
ああいう連中って、自分が無い人なんだろうと思う
誰かと何かを比較する事でしか自分を保てない精神欠損者
よく、「勝ち組」「負け組」といいますが、これはたぶん年収で分けてることでしょう
この言葉の浅薄さが嫌いなんですが、
敢ていえば、自分自身のスタイルを構築できれば、勝ち組ですか
自分の最も心地よい生き方をゼニでしか買えないとしたら哀しい
こんなもの自分で造るもので、どこにも売っておりません
１年くらい世界放浪してくれば、今の日本がどれだけ恵まれているか
よくわかります
世間体とか変な見栄、自意識を克服できれば、どってことありません
社会的拘束どうのこうのと言いますが北朝鮮じゃないんだから
相当変なことしたって酷い迷惑を及ぼさなければOKですよ
周りは、他人のことなんか気にしてません
少なくとも当人が思っているほどには、みんな生活に忙しいですから
770:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:37:10 0lBbjPG8
>>768
はっきり言って大きなお世話です！
自分は決して年収低い方ではないが、移民等を受け入れると国や自分の人生にとって
デメリットの方が大きいと信じているので、外国人(特亜系)を日本に永住させたくないのです。
771:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:43:41 n58tUMLG
>>770
香港やシンガポールを見てると
多民族国家への道も悪くないと思うけどね。
香港の下層は移民並に悲惨な暮らししてるけどさ。
772:名刺は切らしておりまして
10/05/04 17:52:27 XkLkSFwn
>>766
ふふふｗ
まぁ何となく感じ取ってくれｗ
773:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:19:37 Odyy2h9z
ヨーロッパで
日本の貧困層の定義は、外食で牛肉とライスを毎日食べて、たまに
生野菜のサラダをつける。（牛丼）
マクドナルドでバーガー食べる奴も貧困層
これを言うと向こうの人は、結構びっくりするね。ｗ
一般の人が食べる食事って質素ですよね。ヨーロッパの人全般的に
774:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:23:26 E7/3Cna8
旅行（笑）もできない。文化的な生活（笑）もできないのを日本では
貧困層というらしいぞｗ
775:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:25:10 lasCK3zm
日本でいう貧困層は、グローバルでは富裕層ｗｗ
776:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:29:21 A0JRRzGf
>>760
いまさらだが、日本のシステムが耐用年数を過ぎて動脈硬化を起こしているのが問題の根底にある。
一からデザインし直すような、ドラスティックな改革が日本再生のために必須だ。
まず公務員改革。
税収の大部分が、常軌を逸した官僚天下りと世界一高給な公務員人件費に消えている。
天下りの完全禁止と、公務員人件費の３割削減。
これで約25兆円の増収となる。
公務員を増やして雇用確保、インフラ整備、福祉サービスの充実等。
また、公務員では能力を遊ばせているような優秀な人材が民間に流れるようになる。
これだけでも日本社会に劇的な変化を及ぼすだろう。
777:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:31:55 lasCK3zm
>>771
シンガポール並みに管理ができればいいけどねｗｗ
社民や民主のカスアカが大反対するだろうけどｗｗ
778:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:32:13 GNWTJ2IL
NYタイムズの願望ですね
779:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:37:23 A0JRRzGf
>>760
日本の個人金融資産およそ1500兆円。
そのなんと8～9割が中高年層に偏在し、死蔵されている。
この膨大な富を再分配すれば、日本経済は生き返る。
資産課税1％。これで15兆円の増収。
車も買えず結婚もできない若年層の貧困が解消し、出生率アップ、GDP増大。
少子化も解決に向かい、外国人移民も必要なくなる。
処方箋はネバダレポートに書いてある通りだ。
780:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:37:30 GAYKWmFk
>>771
わたしは、マレーシアに仕事でよくいきますが
あそこは、マレー、マンダリン中国人、インド人
３民族が結構上手くやってますけれど
６０年代末に「5月13日事件」という民族衝突事件が発生
これは人口的に５５％占めているマレー人が経済的に優位な中国人（３０％）の支配に対しての暴動
だって、マレー仕事しません、中国人仕事一生懸命、それは差がついて当然
シンガポールは華僑なかりでしたから、元々はマラヤ連邦の一員でしたが
人種、経済力の差から分離独立したんだが
この格差を縮小しようと「ブミプトラ政策」を行う
簡単にいえば、経済的に劣ったマレー人にゲタを履かせる政策
UMNOの総裁を退任したマハディールは退任演説で泣きました
だって、マレー人は仕事しないから経済は相変わらず華僑が支配
「ブミプトラ政策」が何もマレーのためにならなかたｔことにさ
しょうがねーな、仕事しないマレーなんか中国人に勝てるわけが無い
日本国内も、公的機関は知らないが、民間は頑張ってまんがな
派遣だか何だか知らねーが、ボヤーとしてると貧困の淵で沈んでいくぞ
もう今や国内だけの競争じゃねーの
国際コンペでっせ、隣の大国、中国とぶつかっていくんだからな
覚悟しとけや
781:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:40:59 GAYKWmFk
>>779
それは、赤字国債の原資になっておる
したがって、引き出せません
国債市場がパニクリます
あと５年で赤字国債がその１５００兆円を飲み込む
そのあとが楽しいぞ～
まあ、５年は大混乱が続くだろう
それくらいの破壊力が無いと今の「親方日の丸」「護送船団」方式は変らん
782:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:42:00 lasCK3zm
ゴミを甘やかせすぎだな もっとビシビシ鍛えないと
783:名刺は切らしておりまして
10/05/04 18:45:12 GAYKWmFk
正社員もボサーといｓてると１０年後はねーぞ
すでにテレアポなんか大連辺りに移転
総務部門もアウトソーシーングし始めました
世界情勢しっかり睨んでないと、捨てられるぜ
海外に友人をつくって日本以外の拠点構築しとけよ
ともかくコノクニの政策は一切信用できない状態で
ますます酷くなっている現状では身を守る術を持つべし
784:名刺は切らしておりまして
10/05/04 19:49:03 NGt3/QR2
>>783
その時はアメリカ、韓国、中国、その他大勢から貸した金を引き揚げるぞ
次にみんなが勘違いしてるIMFからも資金を引き揚げる
最後に死ぬのが日本さ
785:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:01:43 lasCK3zm
べつに死ぬのは底辺だけだからどうでもいいよｗｗ
786:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:03:50 AZO9aj4e
>>783
正社員って簡単に解雇できないんだぜ
787:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:11:18 RztB6ZAp
自民党が解雇の規制緩和に踏み切るので問題無し。
788:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:12:04 3CPZnIVT
アホなの？バカなの？いいえ日本銀行です
789:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:15:07 53+pxh9b
給料は安くない。
税金も高くない。
我々の生活が苦しいのは不動産と食料が高いから。
土地の税を上げ譲渡税を撤廃すれば不動産価格は下がる。
安い米を輸入すれば食費は下がる。
しかし貧しい人ほど
「土地の増税は嫌だ、食料自給率が下がるのは危険だ」
と言う。
臆病な人は豊かになれないということなのだろう。
豊かになるには勇気が必要だ。
790:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:18:15 3CPZnIVT
デフレを続けた日銀マンは地獄行き
791:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:22:25 53+pxh9b
人を苦しめるもののほうが
苦しめられる者より本当は苦しい。
円札を刷らない日銀は生き地獄であろう。
彼らはすでに裁きを受けているのだ。
我々は彼らを責める必要はない。
792:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:24:15 3CPZnIVT
>>791
デフレが好きなお馬鹿日銀マンに生き地獄も糞もないよ
793:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:28:52 pURvAP6S
>>789
いやあ、国債残高みたら、漏れのようなバカほど国の倒産を恐れるからねえ。
人である以上、貧乏になっていったら最後は今日の飯だお。
794:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:43:52 SX0sVz9D
日本のデフレとは違うよ。
産業構造の転換をしなかったから、
昔は日本で生産生産できたものが、コスト高で海外に生産がシフト、
国内に残った製造業も価格競争で、低賃金労働に頼った。
製造業が大きな比重のままだったから、失業と非正規雇用が
増加して所得が低下した。それでいて円は過大評価されたまま
なので、輸入品・輸入原材料の価格低下で物価が下落しただけ。
世界レベルでは日本人の工業労働者と途上国の工業労働者の
格差の是正がバブル崩壊後に発生したわけだ。
日銀の金融政策で全て解決なんて妄想の部類だろう。
バブル崩壊後に製造業に代わって雇用を吸収する産業の育成が
無かったこと、国民の金融知識の極度の欠如による預貯金安全神話
で円高と無残なほどの国債発行残高を増やす下地を醸成したのが
今日のデフレと言われている経済衰退を招いた。
日本人に分散投資と配当・利息収入への知識があれば、国内の膨大な
黒字を海外投資をして、結果として円高を抑制、利息・配当が国内消費
や新しい産業の育成にも役立てられたのだが、預貯金に資金が集中し、
政府も消費しか言わない、財政投入しても、およそ成長とは無縁な土建
業界に集中投資。莫大な国債残高を積み上げ国家破産の危機に直面した。
日本人はお金の使い方を誤ったんだよ。
貯蓄か散財かという二者択一論みたいな話が横行し、お金に働いてもらう
という発想がない。投資もバブル時の不動産みたいな値上がり益狙いばかり。
安定した利息・配当収入には目を向けない。資金を分散させるのではなく、
有利と思われるものに集中させてしまう。国債に何か不都合が発生すれば、
預貯金に資産を集中させてた人間は悲惨だろう。バランス感覚の欠如が今日
の事態を招いた。
795:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:49:01 Bn/qQ35e
>>794
株も東証よりNYSEのほうが手堅く儲かるのにな。。。
円高進行への恐怖感が海外投資をシュリンクさせ円高がさらに進む悪循環
796:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:53:50 q1brQS5i
でも個々人で投資しない代わりに、その預け先の金融機関が海外へ投資して
くれてんじゃないの？
まぁそこで仮に海外からの稼ぎが増えていたとしても、市場へはまわらんのか・・・
797:名刺は切らしておりまして
10/05/05 10:03:02 SX0sVz9D
>>796
それがあまり海外には投資しなかったんだよ。
バブル崩壊後は、ほとんど預金者に利息を払わずに、日本国債に
購入して、国債利払いで儲けるという手法に終始していた。
だからこれだけ巨額な国債発行が可能だったんだ。
それに目を付けた政治家と官僚が、国債発行で景気対策を大義名分
とした利権政治と無駄な箱物建設が横行してしまった。
多少は海外に投資が目を向けられたのは小泉内閣の頃くらい。
それでも日本人は金融知識が欠如してるので、ライブドアみたいな
企業に退職金全て注ぎ込んで大損とかする人が出た。分散投資という
概念が無かった悲劇だった。こういう投資スタイルは投資というよりも、
ギャンブルといった方がよい。
798:名刺は切らしておりまして
10/05/05 11:06:32 q1brQS5i
国ぐるみで外貨の稼ぎ方をすり合わせて、
教育とか労働環境とかを整理していかんとほんと
どうにも詰んでるんだなぁ・・・
799:名刺は切らしておりまして
10/05/05 11:39:21 Lj/5qSAB
>>798
外貨収支はどこの国が一番儲かってるのかな？
ププ
800:名刺は切らしておりまして
10/05/05 11:50:47 q1brQS5i
十分稼いでるけど、単純にうまく回ってないってことなのか・・・
アメリカの収支がきわだって悪いように見えるが（前からだと思うけど）、あれ大丈夫なん？
801:名刺は切らしておりまして
10/05/05 12:35:13 43kDVh4h
>>800
回ってないのは配当が海外に相当いくからじゃない
802:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:25:15 I91/OpiC
>>783-784
急いで北斗神拳を身につけないと・・・
803:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:57:04 KAMf2YXt
日本の貧困はわがままなだけ
あれも嫌これも嫌
それが現実
804:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:00:08 D4k92boZ
>>793
>貧乏になっていったら最後は今日の飯だお。
そこまで行ったら伸びるのは共産かな。
805:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:15:16 7WUo10Qt
>>803
だから日本の貧困層はグローバルでみたら富裕層
806:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:19:57 IFlYUzFE
>>805
他の貧しい国よりも、貧しい心に落ちていっている感じがする
807:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:21:11 7WUo10Qt
わがままだからじゃね？
貧困でもないのに、ぶーぶー言ってる感じ
甘えだな
808:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:25:38 qEmvwiqV
>>807
貧困だからこそ不平を述べるんだよ。
そして、それに対処するのが本来の政府の役割だが、某純一郎はそれを「自己責任」「会社も色々」と
して無視した。
その結果が>1。
釣りでなければ、その程度の事は理解しなさい。
809:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:26:34 7WUo10Qt
貧困でもないのに、不平を言ってるだけでは？
810:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:29:47 Bn/qQ35e
子供が作れないんだから貧困は貧困だろ
購買力平価で見れば上海あたりは日本と大差ないぞ
811:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:30:42 7WUo10Qt
上海の平均年収は50万円
せめて、それ以下になってから不平を言えば？ｗｗ
812:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:32:52 Bn/qQ35e
為替レートと物価の違いを考えろよ
813:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:34:45 7WUo10Qt
たいしてかわらんねｗｗ
現地の人と同じような暮らしをしてから文句を言えば？ｗｗ
814:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:54:40 cMufcXWy
在日外国人に生活保護やら子ども手当やら思いやり予算で国民の税金を外国に垂れ流して
日本人が所有出来る金が少なくなってるんだから貧しくなるのは当たり前
815:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:55:39 jm7L/OPE
>>808
>それに対処するのが本来の政府の役割だが、
民意は小さい政府だよな？
役割の縮小を熱望した結果、小泉改革を熱狂的に支持したんだろ。
結果的に格差が拡大しても、それは民意の通りになっただけで
選択責任は有権者だろ。
小泉の責任でもなんでもないわな。
816:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:04:00 7WUo10Qt
インフレになろうが、デフレになろうが、頭がいいやつは、その状況にうまく合わせるし、馬鹿はアホな行動で失敗する
どっちにしても格差は広がる あたりまえ
817:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:05:39 CE1iWD6F
>>815
>民意は小さい政府だよな？
そりゃ
「牛肉とオレンジを輸入自由化すればみんな幸せになれる」
キャンペーンから始まって
「公務員を減らせばみんな幸せになれる」
「コメの輸入自由化すればみんな幸せになれる」
「地方への補助金減らせばみんな幸せになれる」
「法人税減らせばみんな幸せになれる」
とか延々続けてきたもんなあ80年代以降
それが
「派遣労働何でもOKでみんな幸せになれる」とか
「解雇規制止めればみんな幸せになれる」とか
「労働力輸入自由化すればみんな幸せになれる」とか
まで至った時点で、さすがにおかしいと考えたんだよ
んで騙す側が開き直って
「だってそうするしか無いじゃんオマイラの自己責任」
とか悪徳商法張りのこといってるそれが今
基本的に庶民は馬鹿で簡単に踊らされるんだよ
ただ、日本の庶民はプライドが高い分それを自覚できなかった
818:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:52:47 RgtXlqPT
政府の政策と、相場に振り回される生活は嫌だ
819:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:56:42 Lvzk3PHI
日本にサムスンが１０社くらいあったら、日経平均４万円ってことも
ありえるのになｗ
日本製品を世界に売りまくるように、政府が後押しすべきだよ
820:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:56:56 tgNyqNgb
>>818
サラリーマンでは正規公務員しかないね。違う世界だから・・・・
821:名刺は切らしておりまして
10/05/05 17:05:50 I91/OpiC
>>817
自民も糞だったし次は別の党に入れればいいだけ。
ただ体力はもう無い。純ちゃんが登場した御陰で、以下省略
822:名刺は切らしておりまして
10/05/05 17:07:15 +E6PCHss
発展が止まってからもう２０年経ってるのだが
823:名刺は切らしておりまして
10/05/05 18:26:12 t/9+Tuk7
希望者は全員公務員になれるようにしたらいいじゃん
ただし職種や内容、給与は公が決めることにして。
というようにしても、金とコネがなかったら首都圏で働かれんな。
824:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:02:59 9D6OEVJn
日本は経済力だけが高い発展途上国だからな
本気で日本の行く末を考えてる政治家もいなさそう
825:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:09:37 sEzCI7ZW
考えてる人もいると思うが自己保身が何よりまず一番だから
自分が犠牲になってでも既得権益に全力で切り込んでくようなマネはできない
826:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:18:07 7WUo10Qt
>>823
いい大学行って、教授のコネを利用すればいいじゃん
827:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:39:43 SBZEK1Q3
貧困ビジネスで合法的に潤っているは893の建前会社。
828:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:40:45 ur9fpJrC
ネガティブな奴ばっか
829:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:49:28 gaLSV2xp
今の社会の特権や決定権を持っているのは、やっぱり団塊。
役職つきだし、人口も多い。彼らの価値観で日本は動いてる。
830:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:52:12 QwH7/o5T
>>828
中洲に取り残されてますよ
831:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:55:56 gaLSV2xp
なあ、人口がヨーロッパの各国より多くて、有給さえもとれず働いてるのに
しょぼいって、悲しいよね。日本
生産性とか負けてるってどんだけアホなの？やっぱどっかに払いすぎてるんじゃ
公務員とか公務員とか公務員
832:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:02:03 nDF9kKYV
ギリシャの公務員の給料カットの話が出たら、
連中いきなりゼネストとデモ、一部は暴徒化ときたもんだ。
日本もギリシャも、公務員が社会のクズであるのは変わらないらしい。
833:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:03:48 7WUo10Qt
>>831
25歳の人と55歳の人が同じ量の仕事をこなすのは、効率が違ってくるでしょ？
持ってる資産も違うし
それといっしょ 要は積み重ね 歴史が違う
834:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:03:51 fLhzT3rb
×貧困層が拡大する日本 発展した社会の裏側
○貧困層が拡大する日本 衰退する社会の実情
835:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:06:46 ur9fpJrC
>>830
お前がもう駄目だと川に流されてるだけだろ
泣きごと言ってりゃ誰か助けてくれるのか
836:名刺は切らしておりまして
10/05/05 20:14:53 q1brQS5i
>>835
中州男かっこいい！
オレもすきあらば、チャレンジしていきたいんだがなぁー
助成金にオンブのゾンビ会社にいるのもいたたまれない・・・
837:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:04:37 43Fr8tlO
日本の国立大学の学費が高いとか言っているけど、
アメリカの一流大学はほとんどが私立だし、
ハーバードですら、年間学費3万ドル（260万）で日本の5倍。
スタンフォードもかなり高額。
しかもアメリカの大学は入学は簡単だが卒業は困難。
高額な授業料を何年も払ってしかも卒業できないなんて悪夢以外の何者でもない。
公務員給与の話があるけど、
欧州の公務員は多数の低賃金公務員と、キャリア官僚はスーパー特権階級。
日本のキャリア官僚ほど低賃金長時間労働している国はない。
むしろ下級職が相対的に高くなりすぎている。
働かない公務員をリストラしようとすると変な団体がミンスとつながっているから以下友愛。
最低賃金制度改革の話があるけど、これは国民の意識の問題。
最低賃金を引き上げると、それこそ中国・韓国のアルバイト・フリーターが押し寄せて来るぞ。
競争に敗れた日本人失業者はどうなる？
838:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:12:58 7WUo10Qt
イギリスなんか、労働者階級じゃあ大学なんかいけませんよ
日本は平等でよかったですね
839:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:22:44 8Lj4r61k
注意、ここで言う年収って手取りだからな。
840:名刺は切らしておりまして
10/05/06 05:10:18 DS3z4cr9
>>824
その経済力もあっという間に無くなりそうだがな…
841:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:13:38 YI615CNr
東京みたいな都会と世界遺産みたいな
観光地区にマネー持った外国人を呼ぶ為に
貧困地区や田舎は相当割りを食ってる
この時点でもう民族意識とか誇りは地に落ちて
金持ち優先社会になってる
842:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:33:22 8Zc7d5Hu
ついに“健康格差”が広がり始めた!? がんでも病院に行けないワーキングプアたち
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
843:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:35:49 7pYEcRvO
歯医者さんもそうだよ・・・
貧乏人はまず歯からわるくなる
844:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:38:50 YdxTMmId
歯医者のワープアぶりは凄い
年収３００万がザラ
845:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:45:05 VeJUOqhD
>>838
大学行けたからってどうにもならないことの方がよほど問題なんだが。
何のことはない、就学期間延ばして見かけ上の若年失業率を抑えてるだけ。
846:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:32:56 1WlaiCue
日本の工業製品がアジアや特亜の支那・朝鮮との競争に晒され
不況に陥って貧困層が増えている現象は
農業が真っ先に体験した現象だよな。
農業でやっていけない組がサラリーマンになったけどね。
その受け皿が、やっていけなくなってきているって事だ。
深刻だね。
何でも自前でやれば、苦しいかもしれないけど、環境激変には強いかも。
赤字国債でも、日本の場合は自国で消化されているから
ギリシャみたいにはならない。
自前って事は、価値観の変更を余儀なくされる部分が若干あるが…
847:名刺は切らしておりまして
10/05/07 23:54:24 DqiTW0xn
不当な円高、何とかしる。
848:名刺は切らしておりまして
10/05/08 00:36:45 WHLsYeky
凄まじくミスリーディングな記事だな。こりゃ。
最初に貧困層の定義を書いていて、次に貧困率を挙げて、
日本は207万円以下年収の世帯がアメリカに迫る、
と書いてるけど、書いてる記者がバカなのか、
それとも何か意図があるのか。
貧困率ってのは、国民の可処分所得平均の「中央値」の、
（平均値ではない）半分に満たない国民の割合を言うから、
相対的に所得が高い中産階級が多い先進国だからこそ、
むしろ貧困率は上がる場合もあるんだろ。
アメリカは、たとえばウエイトレスとか店員とかだと、
時給5ドルとかそんなんだよ。マジで生活してけないんだから。
だから、ヨーロッパでチップの習慣が廃れてきても、
いまだにアメリカじゃ、チップで生活してるやつがいるんだよ。
オリジナルの記事見てないからわからんけど、
ＮＹＴってバカなの？それとも転載してる中国の記事が変なの？
849:名刺は切らしておりまして
10/05/08 08:18:13 1/sq7iW6
日本の経済モデル・社会システムは、氷河期世代を生み出したことによって破綻に向かった。
就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）
2000年 男性55.0％、女性57.1％
2001年 男性55.9％、女性59.6％
2002年 男性54.9％、女性60.0％
2003年 男性52.6％、女性58.8％
2004年 男性53.1％、女性59.7％
2005年 男性56.6％、女性64.1％
卒業年度 求人数
1991年3月卒 840,400
2000年3月卒 407,800
2003年3月卒 560,100
※現在
（2010年3月卒 725,000)
例
JR西日本の年齢構成
URLﾘﾝｸ(www.realcom.co.jp)
氷河期世代は雇用の調整弁に使われたことにより困窮疲弊した。
それが消費低迷、年金破綻、財政破綻、社会不安、少子化猛進などに繋がったのである。
総合研究開発機構(NIRA)の報告書によれば、氷河期世代放置によって77万4000生活保護受給者となり、
そのための追加的な財政支出が20兆円にのぼると指摘している。問題の先送りが、より悲惨な様相を呈して来たのである。
850:名刺は切らしておりまして
10/05/08 08:29:27 Lc791keT
というかそこに突っ込んでるのもズレてる気がするけどね
この貧困率という定義は格差による層の割合を示しているわけだが
「貧困」という刺激的な名前を当てたことで過敏になりすぎてる人が多い
問題は日本におけるこの層の階級固定は進んでいるのかどうか、だろ
851:名刺は切らしておりまして
10/05/08 11:14:04 z0faac2d
>>850
>問題は日本におけるこの層の階級固定は進んでいるのかどうか、だろ
その問題に触れたくないので、やたらと自己責任論が喧伝されるんじゃないかｗ
明確な階級を持たない国というタテマエがあるからこそ
日本型の学歴社会や新卒主義を維持できるし、努力＝地位、で済ませておける。
どうやってもパイからあぶれる人間がかなりの割合で出てくる、
しかも上昇も自活もままならない層が再生産される、という認識が一般化したら
その時点で戦後の日本社会を動かしてきた前提自体が崩壊する罠。
852:名刺は切らしておりまして
10/05/08 11:58:24 NJsiZoTA
戦前に回帰するのは良いことだろう。
この汚れた世の中から、質実剛健な戦前の社会に回帰するのに
何の問題がある。
853:名刺は切らしておりまして
10/05/08 12:06:14 Ju9Hs70m
日本は今後なにをやればいいか
輸出用農作物を作りまくればいい
安くて良質なものを
854:名刺は切らしておりまして
10/05/08 12:12:56 Tw5VkI8H
日本の大問題は，パチンコ屋が乱立している点だろう。
庶民の遊びを通り越した常軌を逸脱した巨大ギャンブル市場がすでに日本を蝕んでいる。
最近，カジノ議連が発足した。
民主自民公明みんなの党などほぼすべての政党がメンバーになっているようだが
すでにある２０兆円規模のパチンコをこのままや合法化してお墨付きを与えて
さらにカジノを付け足すということは本当に異常な行動であることに気づいていただきたいものである。
日本列島を総合ギャンブル島に改造しようとするキチガイ政治家・知事・官僚に天罰が下りますように。
855:名刺は切らしておりまして
10/05/08 14:56:29 NJsiZoTA
ばかに金を与えすぎるからそうなるんだよ。
戦前のようにばかは飢え死に一歩手前なら、
ばかのやる娯楽も消えるから安心しろ。
856:名刺は切らしておりまして
10/05/08 15:04:50 1OZYOJTk
>>848
＞アメリカは、たとえばウエイトレスとか店員とかだと、
＞時給5ドルとかそんなんだよ。マジで生活してけないんだから。
？
日本だって最低賃金の600円台の時給しか貰ってないワープー層は多く存在するだろ
アメリカでの時給5ドルは生活出来なくて、日本での時給600円層は困窮していないとする理屈が判らんわ
857:名刺は切らしておりまして
10/05/08 17:39:39 o8UYXvtE
>>855
その御蔭で、経済が回っている
みんな変に賢くなって、変な財産運用を真剣に考えたとする
たぶん、日本の市中には、余分なゼニが一切流れなくなって
経済が停頓、死亡です
自由資本主義経済というものは、そういう無駄があるから
上手く回転していくものだと思います
皆さんがよくバカにしてる低学歴の無駄使いこそ
日本国経済の活性者なんですよ
858:名刺は切らしておりまして
10/05/08 21:49:39 K14sOv16
>>857
そのとおりだな。
消費者金融から金を借りるような馬鹿が居なくなってしまえば、
経済は回らない。朝鮮玉入れなんて真っ先に絶滅する。
馬鹿が居るおかげで、俺は良い給料の仕事が出来るわけだ。
まぁ、そんな俺を馬鹿だと思ってるもっと頭がいい奴も当然いるんだろうけど、
今のところは満足な結果だ。
859:名刺は切らしておりまして
10/05/08 23:17:29 f2wF1ysE
一回経済回らなくしてリセットした方がいいと思うぞ。
なんか公務員や大企業などの既得権の延命のために、
無理に回してるのが今の日本って感じだ。
そんな経済はいずれ破綻する。
860:名刺は切らしておりまして
10/05/09 00:02:04 cx4yVdhE
>>858
>馬鹿が居るおかげで、俺は良い給料の仕事が出来るわけだ。
ふむ、恥知らず。欧米化?
861:名刺は切らしておりまして
10/05/09 01:50:18 tb6YrSTf
アメリカはチップがあるからな
あれはみんな申告してないだろ
無税なんだよ
862:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:32:14 dBLCtPA3
>>859
気持ちはよく分かるが、キツイぞ
俺も自営業だから、役所関係は全て一旦リセットがいいと思う
でもな～、死人が出るぞ
自殺者とか、発狂者とかさ～
そういうトバッチリは御免蒙りたいぞよ
863:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:38:08 tp/lXWdo
>>862
秩禄処分みたいに現公務員には国債渡してさようなら
その後インフレ起こせば、みんなアボーン
864:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:43:38 dBLCtPA3
>>863
そういう気持ち、すごく理解してます
役人は「娑婆」のキツサに耐えられん
あいつらは、「餓鬼」だ
そのまま、「安楽死」がいい
でないと、俺達にヤツラの毒・糞尿が飛んでくる
それは、拒否します
865:名刺は切らしておりまして
10/05/09 08:58:25 +vbe/Gej
ハイパーインフレで困るのは若い世代なんだけどなあ
年寄りはいろいろ組み合わせて資産守ってるけど
若者は現金収入と貯金程度だ
公債もインフレでパーになったあと発行しないなら分かるが
866:名刺は切らしておりまして
10/05/09 10:07:00 dBLCtPA3
>>865
これは、体力勝負になる
若い連中は、ゼニはなかろうが、体を鍛えろ
でないと、潰される
867:名刺は切らしておりまして
10/05/09 10:51:11 tukzPgsk
>>7
そんなもん地域によるだろ。
公立高校なんか地域によっては日教組がアレだからな。
俺が高校の頃は、友達もみんな授業中内職してたな。
学校で言うとおりにやってたら英語は分からないところでつまづいて
無駄に時間を使って失点、世界史は近現代史や周辺地域の問題で
大量失点、なんてのが落ちだと思う。
868:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:33:28 bQuRp8M+
>>848
接客がしっかりしてれば景気いいときはチップで3千～4千ドルもらえる人もいるし
ウェイターは稼ぎのいい職業として結構人気あるよ
時給だけで接客が良くても悪くても同じ薄給の日本よりはいい
869:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:48:22 SHUWa4NB
４人家族で２０７万？？？
俺の食費にもならんがな
870:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:57:24 SsFChqxO
>>848
言葉の定義はともかく年収２０７万以下なんて生活できんだろう
実感として貧困層がこの１０年ですさまじく増えてるのは感じる
871:名刺は切らしておりまして
10/05/10 01:59:46 VNTTahsT
働いても働いても公務員の稼ぎに追いつけない
希望のない社会という現実がある
これでは成長なんて期待できないよ
872:名刺は切らしておりまして
10/05/10 04:47:20 59BN066y
「公務員だから、低い給料（平均年収1373万～692万）で我慢している！」
（大阪府労働組合連合会・新居晴幸執行委員長）
873:名刺は切らしておりまして
10/05/10 05:04:43 hTOqqnl3
いまの結果って小泉竹中の制度変更のためなんじゃないのかな？
製造業への派遣解禁とか、地方交付税交付金を減らしたりとかで地方自立とか。
874:名刺は切らしておりまして
10/05/10 05:29:47 59BN066y
>>873
竹中のトリクルダウン論では、改革で生み出された一握りの富裕層がガンガン消費をすることで、
そのおこぼれが貧民にも回って経済全体が上向くとされてた
だから今の景気の状態に責任があるのは富裕層だろ
こいつらが日本経済向上のために馬車馬のように消費しないから景気が悪い
875:名刺は切らしておりまして
10/05/10 05:33:02 hTOqqnl3
だいたい、金持ちはお金を使わないから金持ちでありつづけられるのに、
そんな人たちがお金をいきなり使い始めると考える方がまちがい、というか
竹中は自分の意図にしたがって、理由を作っていたんじゃないのかな？結果は
わかっていたのでは？
だから富裕層をせめてはいけないのじゃない？彼らが竹中さんにお願いしたわけ
じゃないんでしょ
876:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:03:46 zR1S6s7u
金を使わないと叩かれるが、使えば使ったで叩かれるのが日本
使ったら賞賛してやれば良いじゃないの
877:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:04:22 K36nLEVv BE:312448234-2BP(1029)
つまり、資産税とればおｋってことなのか？
878:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:05:24 hTOqqnl3
所得税でいいんじゃない？２０００万以上の家計には６０％でとればいいのに
879:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:09:00 K36nLEVv BE:1249790786-2BP(1029)
>>856
チップがあるだろ。
客が１０ドル使えば１ドルくらいもらえるもんだ。
１時間に客が５人くれば ５ドルくらいになるぜ。
880:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:13:21 K36nLEVv BE:1093567267-2BP(1029)
>>848
意図的に決まっとるだろがｗ 常識だよ
881:名刺は切らしておりまして
10/05/10 06:50:04 59BN066y
>>879
で、日本の場合は？
882:名刺は切らしておりまして
10/05/10 07:28:47 8EnjkdFK
所得税の課税率の大幅見直しがいいんじゃね？
１８００万超には７０％課税に戻せばいい・・・
政治家とか支援者の大半は高所得者だからどうしても甘くなる傾向もあるんだし、
大幅アップはねーか・・・ これからも金持ち優遇 格差社会の拡大路線だな・・
883:名刺は切らしておりまして
10/05/10 08:29:53 C316rkV/
>>832
日本も公務員リストラしないとやばい。
民主は、公務員の人件費2割削減いつやるの？
できないなら選挙結果に出てくるだろうな。
884:名刺は切らしておりまして
10/05/10 08:49:40 WPGV+lbu
4人家族の世帯収入が2．2万ドル（約207万円）以下の場合は貧困層とされるが、日本厚生
労働省が2009年10月に発表したデータによると、日本の貧困率は15．7％に達し、米国（17．1
％）に近づきつつあるという
この数字はおかしくね？200万以下で4人家族が暮らすのは相当きついし
そんな家族構成に当てはまる家庭が15%あるなんて到底あり得ないと思うんだが？
885:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:05:00 59BN066y
>>882
おまいらが超絶支持してる前原とかは、消費税倍増、法人税引き下げをやるって言ってるけどな
886:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:10:40 kgYzAhRa
ほかのひとが１０００万豪華に使って自分に３００万くるより、
何にも使わないで自分にもなにも来ないのがいいというのが日本的思考。
887:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:14:19 /szOKCQ5
>>884
東大阪の町工場街を見ていると、これに該当する現場がたくさんあります
考えられないくらいの低所得で工場を運営している
低所得だからといって工場閉鎖して他業種に転職ってわけにもいかない
結構な設備投資してるから自由に身動きなんか取れない
４人家族で３００万くらいならザラに都会でもいる
しっかりした組織でサラリーマンした方が生活は安定する
会社が停年まで無事にあってリストラされねばですけど
888:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:31:10 WPGV+lbu
>>887
個別の例え出されてもなぁ・・
簡単に言えば収入関係なく4人世帯の家庭ってモデルケース自体そうそう存在しないって事ですよ
889:名刺は切らしておりまして
10/05/10 09:38:25 Ip3kQ6se
もしかしたら自営で給料ギリギリまで削って
生活費といえる部分まで経費でまかなってるのかもしれんのだしなｗ
890:名刺は切らしておりまして
10/05/10 10:13:45 6eT34XbF
【経済政策/インド】年収230万円以上 インド就労ビザ、日本人に影響も［10/05/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
日本の貧困層は行先無しになりそうだねｗ
891:名刺は切らしておりまして
10/05/10 11:37:37 OH2HmBSk
日本人は基本的にドケチ(貯蓄)志向だから意識的にでも
使う方向にもって行かないとやばいんだけどなあ