10/04/27 12:14:17
土地柄を理解しない新住民は“お断り”－。
東京二十三区で有数の町工場が集まる板橋区新河岸二丁目の工業地域で、
住民と事業者が大規模マンションの建設にストップをかける「まちづくり提案」を
二十六日、区に提出した。「住」と「工」が共存する良好な関係を守る狙い。
区は、都市計画に盛り込む方針で、実現すれば大規模マンションなどが
建てられなくなる。
景観地区や住宅地で再開発に反対する例は多いが、工業地域で、住環境の改善や
人口増による地域の活性化も期待できる再開発を規制するのは珍しい。
同所は荒川沿いの約九・五ヘクタール。昭和三十年代から町工場が集まり始め、
化学や印刷、機械金属加工の約百事業所が操業する。都市計画法上は工業地域に
区分され、住宅も建設でき、現在は低層住宅が約三十戸、事業所兼住宅が約四十戸ある。
工場からは騒音や異臭も出るが、工場側は地域で魚釣り大会を開くなどして
理解を求めてきた。工場で働く住民もおり、両者は良好な関係を続ける。
昨年一月に事業者と住民で「検討会」を作り、アンケートや話し合いを基に
提案をまとめた。他の工業地域でマンションの新住民と工場が騒音などをめぐって
トラブルになったケースがあるため“先手”を打った形だ。
提案では、大規模マンションを規制するため敷地面積五百平方メートル以上の
共同住宅を制限した。高さも三十メートル以下とした。都市計画の中の地区計画に
盛り込まれれば、規制が効力を発する。
検討会の栗田秀樹会長（栗田化学研究所社長）は「アンケートでは八割が操業に伴う
負担を受け入れている。この状態を守り『都市型工業地域』を目指したい」と話している。
●まちづくりの規制を提案した東京都板橋区新河岸２丁目の工業地域。
手前は新河岸川、奥は荒川
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
◎ソース
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
2:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:17:53 N7pSFOvP
アニメ版とらドラ！でたびたび登場した河川敷や橋はここが舞台な。
3:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:19:32 14mkOzGm
普天間もこういう感じでやればいいのに
全否定するからややこしくなる
4:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:20:15 vrU9Kl+X
地域エゴ
5:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:27:16 ksgKFelF
これは面白い施策ですね
積極的に推進すべき
後から勝手に来た住民のエゴを許すな
基地問題とか特にｗ
6:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:29:51 xWbhBYgc
東京からこのような町工場を一掃して、埼玉の山奥に集中させるべきだ
土地がもったいない
7:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:31:12 O5Jqv4nR
＞他の工業地域でマンションの新住民と工場が騒音などをめぐって
＞トラブルになったケースがあるため“先手”を打った形だ。
スレタイ見て？だったが納得した
8:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:32:24 iFiJE6eo
工場やなんかのできた後に引っ越してきたり、
その場所に住んだら騒音や何かがあると分かっているのに引っ越してきて苦情言う馬鹿がいるもんな
小田急沿線とかにも
9:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:34:51 E7ssw0ej
勝ってくるぞと板橋区
10:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:37:43 xWbhBYgc
>>9
つまらん、2点
おまえを塩漬けにして、台湾の板橋送りにしてくれる
11:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:44:21 UmvB0/Ks
荒川じゃなくて新河岸川じゃね
12:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:44:41 VlCVZfQk
>>8
空港もな。
13:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:44:42 qfkr53qv
法の不備。
14:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:45:54 aXW05+BL
よい取り組みだな
あと、田んぼの周りに引っ越してきて蛙がうるさいとか
虫がわくとか
そんなやつも、イラン
15:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:47:11 Tw/BWP3t
あとから来たやつに限って、被害者づらして文句を言うからな
これは正解
16:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:48:39 xWbhBYgc
>>14
イラク
17:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:50:49 Hz9Nx4wT
映画 ペリカン文書のスレはここですか
日本でやると 勘違い の日本大学の連続になるという
18:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:50:53 +spFcCx7
これは良いニュース。
19:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:53:13 eIhEyFJd
マンション建設反対、環境をまもれ
と古くからのマンション住人が新しいマンション建設反対する市民ネットワーク
でもつくってくれんかな。 バカ面をみてみたい
20:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:54:46 2D9TdNGX
これは良いね。あの基地周辺も本当はこうでなくてはいけなかったんだよな。
21:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:55:37 G/esIir8
在日朝鮮人の違法賭博パチンコもどんどん追い出そうぜ
22:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:56:21 tr7dOSGh
人返しが、始まったか。まあ手遅れだけど
23:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:58:31 lWg2Sydy
芦屋市と違っていい感じだな。
芦屋市とそこの住民全員が破産しますように。
24:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:00:40 nSlrw+A0
板橋は工業団地っぽいからな。
中国の新興都市みたいなものだ。
中華系に寛容だし池袋にも近い。
25:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:02:31 8YyZyTV9
マンションのDQN対策でしょ
26:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:03:19 jMPgvtyz
普天間問題を思い出した。
基地があるから人が集まってきて、基地城下町ができて、学校ができたのに。
後からきた奴が、基地が危険とか騒音だとか言い出すパターン。
この手の問題は、後からきた奴の勝ちなんだよな。
昔は工場しか建っていなかった場所が後に住宅に囲まれ、
騒音だとか住民に苦情をつけられて、工場が移転するパターン。
27:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:03:54 M65rddb1
>>9
清く貧しく葛飾区
28:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:06:40 iFiJE6eo
一方、うちの近所は住宅街なのに自動車修理工場が出来て
連日DQNカーが騒音まきちらしに来てますよ。
29:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:11:23 8YyZyTV9
工業地域、準工業地域に後から新築マンション造っておいて騒音、臭気、大型車両通行などに文句つける。
商業地域で日影制限無い所にマンション建てておいて、日照問題とか騒ぐ。
もうこれは用途地域を甘く見た自己責任。
法的に問題ないし義務もないけど、新住民からの苦情対応メンドクサイ勘弁ってことじゃないの。
『ここは工業地域です。騒音・振動・臭気が発生します。大型車両が通行します。』
とか、たまに看板あるじゃん。
30:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:14:08 ujvQu0VM
うちも、秋祭りが新住民の苦情で朝は10時開始で夜9時で終了になったよ
31:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:16:35 fvvizAGP
>>29
まるで普天間www
32:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:18:12 wcqheLFS
最たる例が朝鮮パチンコ
とっとと出てけっつーの
33:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:18:28 jMPgvtyz
>>29
自己責任で住んだら、普天間も町工場も移転しなくてすむよ。
普天間の場合は、移転すると、住民が引っ越して付いてくるだろうし。
町は衰退しておわりだろうけど
34:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:20:16 ACmzmIcE
>>23
パチンコ屋さん？
35:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:22:51 jk8Dco3Z
ツルハシ作ってた工場も、後から住み着いた人たちの文句で消えたんだっけ
36:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:23:54 jShX4ttb
>>26
普天間は住人の土地に勝手に作ったんだから違うでしょ
こんな事にまで沖縄絡めてきて叩くのやめなさい
37:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:25:04 jMPgvtyz
>>36
へ？
工場の話なら叩いてもＯＫなのか？
どんな偽善だ、カス。
38:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:26:00 274gR7rG
これが足立区だったら、ＤＱＮ保存特区になるということ？
39:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:28:21 jMPgvtyz
空襲で焼け野原になって、戦地から帰ってきら、
自分の家が存在しなかったった、さらに人の家が建っていて泣き寝入りって話をリンクさせたいのか＿？
まあ、普天間も数人はそうした人間がいるかもね。
それなら若干話は違うが、かなりどーデモいい話だな。
40:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:29:33 tSF3sbWL
>>38
最近は江戸川区です
41:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:33:00 BPgs0/Bp
>>37
カスはお前だろ。
42:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:34:41 jShX4ttb
>>39
どーでもいいなら話題にしないでください
43:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:35:35 CJLPkA/T
まぁ朝鮮人とか中国人の事だろうな
44:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:38:47 BPgs0/Bp
都市部の流入問題を知らない田舎もんが全て中韓の問題とかほざくなって。
45:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:44:03 AVxZBm/O
近所の道路わきに並んでた桜は毎年きれいな花を咲かせ住民を楽しませてたけど
後から家を建て住み着いた数世帯が市に虫が出ると苦情を出し全部切らせやがった。
子供の遊具は道路へ出しっぱなし、クリスマスは家を覆い尽くすほどのイルミネーション。
見事なファミリーです。
46:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:49:00 BPgs0/Bp
っていうか全体的にマナー悪いんだよ。
日本のマナー低下だろうけど、特に若い奴最低限のルールぐらい守れよ。
一部だろうけど、昔より増えた。
ま自分もあんま人のこといえないかもしれないが。
47:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:50:44 jMPgvtyz
町工場では良くある話、ごねたモノ勝ち
これが日本の現実だ。
48:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:54:47 uAAXcnR6
うん。これは面白い話だよ。面白い取り組みだね。
全体的なマナーの低下もあるけど
町工場の所で五月蝿いだの異臭がとか言われたらたまったもんじゃないわな。
変なゴロも出てくるだろうし。
49:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:55:31 jMPgvtyz
後からきた住民のクレームで、土日の操業停止においこまれた工場
普天間だと、１０時以降の飛行禁止だろうね。
米軍は無視してるが、後からきた住民のクレームを町工場は無視できないからね。
50:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:56:00 MYYYKQIS
江戸っ子特区でも作ってろ
51:名刺は切らしておりまして
10/04/27 13:59:39 c5r1vesf
>>7
なるほど。
>>49
普天間はひどいよね。
てか、基地があるから人が集まったんだと思うが、基地がなくなったらどうするんだろ。
52:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:00:06 I/qhoKsy
いーねこれ
53:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:00:19 q5xIZU/E
>>23
貧乏人乙
総所得ランキング
（2位の路線に芦屋は含まれないけど）
URLﾘﾝｸ(news.toyokeizai.net)
54:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:05:21 jvNWawWM
田畑の野焼きに文句をいう奴も
55:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:09:31 kqoUcM7r
よく自分は代々東京に住んでるって誇らしげに
書いてる人がいるけど、そういうことを
自慢するのは閉鎖的な土地柄のかな？
56:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:11:12 jShX4ttb
>>51
昔と違って基地に依存した経済ではなくなってきている
基地関係収入は1975年15.5%が現在は5.3%まで下がった
今の状況では普天間は邪魔でしかないので移設を求めるのはおかしくない、ほとんど私有地だし
というわけでこのスレで普天間関係の話題はやめようね
57:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:12:28 c5r1vesf
普天間と同じ構造だと思うけど、仕切りたがる人キモイ。
58:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:12:56 f0u8c5Xn
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:658番)
（ブログURL妨害で貼れません）
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
59:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:13:26 jMPgvtyz
>>51
基地の後を追って引っ越すんじゃないのか？
どーせ基地が無くなれば、自立できないだろうし。
60:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:19:11 NHPX8CLD
何でもかんでも一色に染め上げるのは、グローバリズム
どころかファシズムをも連想させる。
土地柄、国柄を大切にすべき。
今生きている人達だけでなく、死んだ人達もその地域や
国を作り上げるのに貢献してきているのだから、伝統は
大切にすべき。それが個性というもの。
61:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:19:25 c5r1vesf
>>59
話も出ないうちから叩いちゃいかんとは思うが、へんな「補償」の話が出るんじゃないかとは
疑ってみてるんだよね。
たとえば、土壌汚染対策が利権化したりとか。
62:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:23:05 jMPgvtyz
>>61
なるほど。ありがちだね。
63:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:32:16 XTCk0d5A
あるあるｗ
うちのマンションの隣が幼稚園なんだけど。
数年前から、運動会あるから煩くするけどごめんさい。的なチラシが
ことあるごとに入るようになったわ。
64:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:25:02 4lg2mTP2
江戸川沿いかね。向こう岸の川口に鋳物工場が集中しているのはしっている。
65:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:34:10 ZqqjHSgf
江戸みたいな東北以下の朝鮮人流刑地では恥ずかしくて人前で名乗れんな。
66:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:52:33 2CB+QOAF
出来る出来ないはともかく、外国人の受け入れ拒否も時間の問題じゃね
67:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:49:18 b2Y4La/v
日本の土地の税は異常に低い。
だから土地は「早い者勝ち、とった者勝ち」
となっている。完全に野蛮なる社会主義。
もっと土地の税を上げれば皆土地に執着しないで
自由な心になるだろう。
68:名刺は切らしておりまして
10/04/27 17:47:19 3hkiklfN
後から来る人はその土地に合わせないとね
マンション作る時とか周辺に説明位来てほしいものだ
ワンセグの電波が入らなくなってしまったし、庭に影が落ちて午後うす暗くなる時間ができた
69:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:16:04 IrHtr3PR
地域情報【生活ガイド.com】:ランキング検索結果
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu-guide.com)
土地平均価格(商業地) 対象：798市区 ※テナント料に反映
_1位 東京都 中央区 4,514,444円／m2 銀座・日本橋・八重洲・京橋・築地
_2位 東京都 千代田区 4,358,778円／m2 丸の内・大手町・有楽町・秋葉原・神保町
_3位 東京都 渋谷区 3,511,875円／m2 渋谷・原宿・恵比寿・代々木・代官山
_4位 東京都 新宿区 3,434,111円／m2 新宿・西武新宿・新宿三丁目・神楽坂・高田馬場・新大久保
_5位 東京都 港区 3,410,000円／m2 新橋・汐留・品川・表参道・青山一丁目・六本木・麻布十番・赤坂・台場
_6位 東京都 豊島区 1,616,615円／m2 池袋・巣鴨
_7位 東京都 武蔵野市 1,487,286円／m2 吉祥寺・武蔵境
_8位 東京都 目黒区 1,374,167円／m2 中目黒・自由が丘
_9位 東京都 三鷹市 1,190,000円／m2 三鷹
10位 東京都 国分寺市 1,180,000円／m2 国分寺
11位 東京都 文京区 1,169,200円／m2 お茶の水・後楽園
12位 東京都 台東区 1,149,682円／m2 上野・浅草
13位 東京都 中野区 948,000円／m2 中野
14位 東京都 品川区 922,250円／m2 大崎・目黒・戸越銀座
15位 千葉県 市川市 813,800円／m2 本八幡
16位 東京都 世田谷区 793,563円／m2 下北沢・三軒茶屋・二子玉川
17位 東京都 立川市 762,200円／m2
18位 東京都 小金井市 747,500円／m2
19位 大阪府 大阪市 713,388円／m2
20位 東京都 北区 705,364円／m2 27位 東京都 板橋区 621,538円／m2 成増
出典元
国土交通省「都道府県地価調査」 2009年
山手線主要駅の位置関係
URLﾘﾝｸ(www.anjo.gr.jp)
東京駅 | いきなり!黄金伝説。 2009/09/27(日)15:30 | TVais テレビ番組の情報サイト
URLﾘﾝｸ(www.tvais.jp)
放送日時：2009/09/27(日) 15:30
テレビ番組：いきなり!黄金伝説。（テレビ朝日）
コーナー：山手線をぐるっと1周 超人気駅グルメ BEST100を食べつくせ！
山手線1周・駅グルメ100を食べ尽くすスタート地点となった駅。
28番線のホームを有するターミナル駅で、敷地面積・発着本数・旅客収入額・駅員数で日本一を誇るとのこと。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
住所：東京都千代田区丸の内1
70:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:19:27 IrHtr3PR
千代田区 - Wikipedia ※一部割愛
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞概要
＞東京の都心を構成する区のひとつであり東京23区のほぼ中央に位置する。
＞区の中央に皇居があり、区全体の約15%を皇居の緑地が占めている。
＞また、国会・最高裁判所・首相官邸・中央省庁などの三権をはじめとする日本の首都機能、
＞主要政党など国家権力の中枢がこの区に集中しており、区内の永田町、霞が関といった地名はもはや
＞日本の政治や官僚の代名詞ともなっており、千代田区は日本の政治・行政の中心といえる。
＞さらに、丸の内や大手町、日比谷は都市銀行（メガバンク）の本店や全国紙の新聞社をはじめ、
＞大手製造業や大手総合商社などの巨大企業の本社が集結している。
都心三区【としんさんく】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
東京都千代田区・中央区・港区の総称。
提供元：「大辞林 第二版」
副都心【ふくとしん】の意味 国語辞典 - goo辞書
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
大都市の都心に準じた役目を果たす地域。都心と郊外を結ぶターミナルを中心に発展する。東京の新宿・渋谷など。
提供元：「大辞林 第二版」
全国の市区町村 人口ランキング 2010年4月1日現在 (最新データ)
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
__1位 神奈川県 横浜市 3,671,776人
__9位 埼玉県 さいたま市 1,212,281人
_13位 千葉県 千葉市 955,279人
_24位 東京都 江戸川区 670,613人
_25位 東京都 足立区 642,977人
_28位 東京都 八王子市 575,578人
_30位 東京都 板橋区 536,517人
_50位 東京都 町田市 419,205人
_65位 東京都 品川区 361,965人
_96位 東京都 目黒区 268,931人
122位 東京都 港区 214,449人
128位 東京都 渋谷区 202,979人
71:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:20:17 IrHtr3PR
二子玉川(世田谷区)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
豊洲(江東区)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
代官山(渋谷区)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
錦糸町(墨田区)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
中目黒(目黒区)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
川口(川口市)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
武蔵小杉(川崎市)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
柏(柏市)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
日吉(横浜市)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
つくば(つくば市)
URLﾘﾝｸ(building-pc.cocolog-nifty.com)
72:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:21:07 IrHtr3PR
>38>40
社長が最も多く住む、人気の街は「東京都世田谷区」 - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
2010年02月12日12時54分 / 提供：Business Media 誠
社長が最も多く住む街はどこなのだろうか。東京商工リサーチの調査によると、東京の「世田谷区」（1.03％）、
次いで「大田区」（0.76％）、「練馬区」（0.65％）であることが分かった。
このほか「江戸川区」「足立区」「杉並区」「港区」と、ベスト10のうち7地区を東京23区が占めた。
￣￣￣￣ ￣￣￣
東京都江戸川区と東京都町田市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu-guide.com)
土地平均価格(住宅地) 土地平均価格(商業地)
東京都江戸川区 309,462円／m2 25 / 806 位 542,200円／m2 35 / 798 位
東京都町田市 154,537円／m2 89 / 806 位 541,800円／m2 36 / 798 位
東京都足立区と東京都八王子市の土地・住宅に関する行政サービス比較 行政情報【生活ガイド.com】
URLﾘﾝｸ(www.seikatsu-guide.com)
土地平均価格(住宅地) 土地平均価格(商業地)
東京都足立区 282,308円／m2 31 / 806 位 449,353円／m2 48 / 798 位
東京都八王子市 131,023円／m2 111 / 806 位 378,929円／m2 60 / 798 位
■便利コム!! 「市外局番検索」：検索結果
URLﾘﾝｸ(www.benri.com)
※市外局番は携帯の機種変などの度に記入必須
03-****-**** 東京都葛飾区、江戸川区、江東区、港区、荒川区、渋谷区、新宿区、杉並区、世田谷区、千代田区、足立区、台東区、大田区、
中央区、中野区、板橋区、品川区、文京区、豊島区、北区、墨田区、目黒区、練馬区、狛江市（西和泉を除く。）、
調布市（入間町、国領町八丁目、仙川町、西つつじヶ丘二丁目、東つつじヶ丘、緑ヶ丘二丁目及び若葉町に限る。）、
三鷹市中原一丁目
042-***-**** 東京都稲城市、小金井市（梶野一丁目から四丁目及び東町二丁目、三丁目を除く。）、国分寺市（高木町、内藤、西町、光町、
日吉町二丁目、三丁目、富士本及び戸倉三丁目を除く。）、小平市（鈴木町二丁目、花小金井及び花小金井南町を除く。）、
多摩市、東村山市、府中市（押立町四丁目、五丁目、北山町、西原町二丁目から四丁目、西府町四丁目を除く。）
東京都町田市（三輪町及び三輪緑山を除く。）、神奈川県相模原市（磯部、新磯野一丁目及び三丁目から五丁目、新戸、
相武台及び相武台団地を除く。）、座間市（相模が丘一丁目及び五丁目に限る。）、津久井郡（津久井町及び城山町に限る。）
044-***-**** 神奈川県川崎市、東京都町田市（三輪町及び三輪緑山に限る。）
0426-**-**** 東京都八王子市、神奈川県津久井郡（相模湖町及び藤野町に限る。）
73:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:47:01 PR+1BJqz
別にいいけど、
マンションを建てることによって入る筈の税金を
こいつらが負担しろよ。
74:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:54:34 Dn8MPVZ0
>>73
別に良く無いじゃんｗ
75:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:56:24 fl0iMAVK
マンションじゃなくて工業地域には工場が移転してきた方がいいんじゃね？
地域の雇用も増えるし。
しかし工場の海外移転が多い現状ではそれもムリか。
76:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:03:36 kqoUcM7r
そもそも工場が操業続けられなくなって
土地を不動産屋に売るからマンションが建つんだろｗ
500平米以上の土地持ってる奴は、土地が売りにくくなるぞ。
いまどき工場用地として土地を買う奴はいないだろうし、
結局建売業者に買い叩かれて、ミニ戸が乱立するだけ。
77:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:13:03 qCU1dPcM
わー地元だ。自転者で十分。
まあ高島平付近のニワカ共は邪魔だからお断りでいいよ。
東急とか行けば分かるけど、地べたに座り込んだりもうキチガイ。
徳丸西台方面になればなる程民度が高い。
78:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:44:50 a1bQh4iX
もう一つの町工場エリア大田区だけど、
羽田空港の騒音に文句を言うヤツが新参者に多いらしい。
俺も住み始めて三年だが、空港近くってのはそんなもんだと
分かっているのだが、後から来ておいて文句言うなよと小一時間。
79:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:03:23 ll8vOKbZ
うちは大田区なんだが、こちらもひどいな。
町工場の存在そのものは別にいいが、作業員のタバコのポイ捨てや路上での作業はいただけないな。
敷地のなかでやれよ。
道路で塗装や溶接、鉄工作業すんなよ。
80:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:15:40 Mv7uKTJ8
生活環境に古参住民も新参住民もないだろ
環境がおかしければどんどん住みやすく変えてゆくべきなのに
古くから住んでいたというただその1点で既得権を主張するのはおかしいわ
別に世界遺産守ってるわけでもないんだから
81:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:26:13 pmraczAZ
>>14
マジでそんなアホがいるのかw
82:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:29:23 QPDI6Fzb
墨田区、江東区、大田区、川崎市あたりだと工場跡地に事務所も増えてきて
中にはこれの度が過ぎて歩道や駅がパンク状態の地区もあるようだな。
板橋や足立葛飾江戸川だとこの手の話はあまりないけど。
83:名刺は切らしておりまして
10/04/27 21:38:20 uTv8cftq
どこの田舎かと思ったら東京だった。
変化を否定するのは高齢化の始まり。
84:名刺は切らしておりまして
10/04/27 21:44:51 q2O7xDic
>>83
今までは受け入れてきたんだよ。
だが、環境のよい場所から移り住んできた地方出身の人間が、
元から住んでいた人間達を追い出しにかかった。
町工場が多数、廃業に追い込まれたり、遠くに追いやられたりしてきた。
文京区なんかいい例だ。
東京は古くから、様々な文化を受け入れて、よりよい文化を一緒に作ろう、という考えだった。
だが、地方から入ってきた奴らこそが排他的だったんだよ。
85:名刺は切らしておりまして
10/04/27 22:32:39 i2yQeZMi
文句言いたいのなら、工業区域とか住まなければいいのに・・・・と思うのですがね。
騒音とか「以前からあった」ものなのに、後からきて文句を言うとか何者？という感じですが・・・・
86:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:20:41 jp/+Buce
ここ、近所だな、多分。
そうかー、じゃあ今、家から見えてる板橋の花火、
これからもずっと見れるわけね。
ただ、対岸の埼玉は川沿いはマンションだらけになってきたのに、
東京側はそうじゃないってのは不思議だが。
87:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:24:13 /uv9qS4q
>>85
×何者
○何様
88:名刺は切らしておりまして
10/04/28 02:25:21 D/Awpk1m
東京かんちがい政策。
89:名刺は切らしておりまして
10/04/28 02:46:04 LRiA6CP8
>>84
とにかく外部の人間を悪者扱いしたいんですね。
閉鎖的な発想が伺えます。
90:名刺は切らしておりまして
10/04/28 06:39:50 bAdNU5Q8
大規模マンションなんてすぐにゴーストタウンだよｗ
都市部のタワマン夜に見てみてろｗｗ
これがデフレの元凶たる資産デフレの原因なｗ
それはつまり都市再開発の破綻。
91:名刺は切らしておりまして
10/04/28 07:13:01 VGsOQNXx
＞大規模マンションなんてすぐにゴーストタウンだよ
そんなとこねえよ
結局東京と東京近辺だけ人口が増え続けてる
東京はついに1300万人越えたぞ
92:名刺は切らしておりまして
10/04/28 10:22:35 I+DXWdk5
>>90
たしかに投資目的の都心高層マンションなんかはドバイの新築廃墟と変わらんだろうが、
板橋区あたりの実需マンションだとそうでもないだろ。
93:名刺は切らしておりまして
10/04/28 12:41:58 /+2dYjO2
>>86
最寄り駅が都営三田線で徒歩ででるにはちょっと遠い。
板橋区内でも、このあたりは交通の便があまり良くない地域だ。
だったら、埼京線の駅に近い対岸の戸田市に・・・ってことかと。
94:名刺は切らしておりまして
10/04/28 13:06:43 bYSDFieV
この排除的開拓って京都や奈良で見られる物と同じだな
土地柄を理解しない馴染め無い者は来るな出て行けという
95:名刺は切らしておりまして
10/04/28 13:25:06 zofnvwGG
>>84-85
とはいえ騒音とかは一応法律があるからねえ
まあ実際の運用はなされないグレーゾーンだけど・・・
これまでそれで通っていたんだからってのは法的には難しいよね
というかそもそも60デシベル以下っていう法律自体がどうなのかっていうあれなんだけど
実際にそれ以下でやろうとするのは無理があるし、かといって中小企業に防音設備投資なんて無茶だしねえ
まあ折り合うとしたら工場側が頭下げるしかないんだけどね
実際に訴えられると廃業するしかないんだし・・・
96:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:54:20 qelUiBNF
>>86
んなわけない
97:名刺は切らしておりまして
10/05/01 17:57:18 YrNSjz4V
板橋の土地柄なんていわれても想像つかん
古くからの工場地なんていっても工場自体そんな歴史ないだろ僻地だし
98:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:01:11 4+dFc8ZT
これはいいんじゃないかな
99:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:05:19 TjPNQbnk
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
100:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:36:44 r0yTEQY7
>>79
切り粉が一番困るんだよな。自転車のパンクの原因になるんだよ
101:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:19:45 ypt55MXm
世田谷や練馬の養鶏場や養豚場・小規模牧場も後から住み着いた
イナカモンの故無き苦情によって移転を迫られたからな。
こういう提案は良いことだ。
102:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:44:18 lRCSWI6a
日本は都市計画が無さ過ぎるんだよ
不動産屋が土地を使って金儲けし過ぎ
103:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:57:03 6OeobYYk
地域特性出すのは観光事業にとっても有効に働くと思う
どこも同じ町並みなんて面白くないからな
104:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:07:40 s5yEwPUi
支那に侵略されている池袋を他山の石としているんだよ。
105:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:38:37 lVEkEtqL
>>101
故なきというのは違う
法的には事業者側が100％悪い
95も言っているように悪臭はともかく騒音関係は異常に厳しい法がある
事業者に勝ち目はない
106:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:47:13 f7YCN+XB
>>19
それなんて清澄白河？ｗ
107:名刺は切らしておりまして
10/05/02 10:48:41 gGF2o4Lj
>>105
法的にクリアしているから工業地域で操業してたんだろ？
そこに引っ越してきた奴が訴えても突っぱねて当然だと思うけど。
自分が工場側なら移転させたいのなら移転費用を訴えてきた奴に請求するわ。
108:名刺は切らしておりまして
10/05/02 10:59:12 O4G0hsC6
まあ都市部のマンション住人自体
「この町のしきたりとか伝統とか土地柄なんてどうでもいい
だけど、この町の便利さはしっかり享受したい」
という思想の集団だからなあ
109:名刺は切らしておりまして
10/05/02 11:05:23 G4AwAUMg
俺の会社も板橋区にデカイ工場が６０年ぐらい前からあるんだが
最近になって近隣のマンション住民が異臭だ騒音だ、電気がまぶしいだの散々にクレームつけてくるからな
異臭とか原因がウチじゃ有り得ない様な事言われてもどうしようも無いし
電気なんて会社の看板の照明を切るぐらいしか出来ない
あの手の人達って後から来ても物凄い傲慢だからこういう風に先手を打つのは悪い事じゃないと思う
110:名刺は切らしておりまして
10/05/02 11:27:26 L+1hqrt5
>>107
違法じゃない限りはいいんだけどね。
じつは工業地域でも、騒音規制違反が大半なんだよ。
あと、騒音以外でも厳密に見ると排水や駐車違反とか、細かな違法行為が多いんだよ。
でも、中小零細企業の保護という名の元に見逃されいるのが実情。
でも、工場と利害関係のない近隣住民が訴えると、行政も違法行為なんで立ち上がらざるを得ないんだ。
最近は排水で引っかかるケースが多いな。
以前は見逃してくれたけど、最近は厳しいし、
零細工場では、高度な浄水システムは用意できない。
うちの実家は都内で戦前から印刷所を経営していたけど、騒音はクリアしていたけど、
排水と違法駐車の厳罰化が原因で工場を閉めたよ。
（工前に延々とトラックやバンが違法駐車して路地を塞いでいた＆従業員のバイク放置も厳しくなったし）
そういや、クリーニング屋も、ドライクリーニング用洗剤の排水や、
その保存方法（可燃物）で多くの個人商店で違法状態らしい。
コンプライアンスの厳しい昨今は、見逃してもらえなくなったようで、
クリーニング業者の組合で大問題になっている。
結局、企業城下町とか、田舎で企業が大きな顔している地域のほうが、
その行政も企業へ遠慮するし、住民も利害関係者ばかりで公害対策が後手に回るんだよ。
地元の行政や関係者がチッソを守り続け、対策が遅れた水俣病なんて典型例だね。
企業公害って、大半が地方で起きているのも、そうした背景がある。
まあ都心でも、例えば築地魚市場の前なんて大型トラックが大量に違法駐車しているけど、お咎めないけど。
板橋のケースが、単なる違法行為のお目こぼしなのか否か、オレはそっちに関心がある。
111:名刺は切らしておりまして
10/05/02 14:31:34 LWGo1pqC
（゜ω゜）
112:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:11:34 gGA9/dBj
つうか賛成者ばっかレスしてるみたいだけど
この「クレーマー新住民」に所属する層がこのスレ読んでないわけないだろ
なんかこのスレ読んで一言無いわけ？
113:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:16:01 ltMwBcw+
>>101
桜新町は工業地域だよね。
114:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:18:57 jVlWI1mP
ｼﾅの環境汚染には喧しいおまいらが、東京都内であろうと、零細工場の違法操業には寛容とはな＾＾；
何か感覚がマヒしているとしか思えないな＾＾； そんなに零細企業が大好きなら、大企業の給料やら福利厚生に嫉妬するなよ＾＾；
日本は法治国家であって、ｼﾅみたいな人治じゃないんだけどね＾＾； 違法行為に遠慮する馬鹿は死ぬまで環境破壊で苦しめよ＾＾；
115:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:33:36 JwE9BblC
普天間とか伊丹とかもそうだろ？
116:名刺は切らしておりまして
10/05/03 01:21:01 7ZgrMmjY
>>110
クリーニング店は溶剤が問題だな。
「工業」と名のつかない地域で
石油溶剤使ってるのは全部アウト。
117:名刺は切らしておりまして
10/05/03 04:28:36 CCPywHsr
>>107
＞法的にクリアしているから工業地域で操業してたんだろ？
そういうわけでもない
というか突っ込みが入らなければ違法操業していても問題ない
40キロの道路を40キロ以下で走るやつが居ないように
中小企業で法律やら法令やら条令やらまともに全部守れるところなんて存在しない
これは法のほうにも問題があると思うが
118:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:03:28 wlXWYcsD
板橋区はもともと殆どが農地、就職で上京して来た、持ち家を求める地方出身世帯が
地価の安い板橋区に大量に押し寄せて来て、宅地化が進んだのは昭和30年代以降。
行政が規制をかけず、区画整理が進まないうちにどんどん宅地化が進み、
農道がそのまま生活道路になったから、車がまともにすれ違い出来ないような
狭い迷路みたいな道ばっかりになってしまった。
119:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:23:10 tmxvzcAj
あとから来たやつに限って、被害者づらして文句を言うからな
これは正解
120:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:23:53 HcMZ+DYJ
>>118
板橋だけでなく、東京近郊は東西南北どこもそうよ。
121:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:29:01 tmxvzcAj
>>54
>田畑の野焼きに文句をいう奴も
うちなんて消防士６人来たよ・・・・田んぼで野焼きしただけなのに・・・
自分の土地で何をしようが勝手だし、農家だったらやるしかないべ・・・
頭悪い連中の「いやがらせ」だよね。
本当後から来たアパート住まいの馬鹿は公民館を無料で我がもの顔
で使い、田や畑の土地を嫉み、ルールを守らないＤＱＮばかり・・・
日本人ってほとんど朝鮮人並かそれ以下のレベルなんだよなぁ実際はよぉ
122:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:43:12 wlXWYcsD
道路整備、区画整理は板橋が一番遅れてるんでない？
高齢世帯が多く、耐火基準を満たさない古い住宅が多過ぎ。
まして、消防車が入れない地区が多いとなれば・・・
危険極まりないよ・・・
123:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:48:51 ILstb6dw
"郷に入れば郷に従え"もこの手のDQN新住民には関係ないんだろうね。
ってかこういう連中だから御近所コミュニティネットワークも成立しないんだろうと考える俺は間違ってる？
124:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:51:47 HzShCFEN
東京都文京区白山で生まれ、小石川で育ったけど、
ここは印刷所の町なのに後からやってきた成金百姓が印刷所の音がうるさいと騒ぐ
普天間基地の周りに好き好んで集って来た連中と同じ言い分。ほんと死ねよカスが。
ここは高級住宅地じゃねーんだよ
板橋の新河岸だってそうだ。工場や運送屋が沢山あって、謎の臭いが立ちこめる底辺の町なんだよ。
125:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:53:10 CCPywHsr
>>121
うちの市だと原則ごみに出すよう指導してる
やる場合にも風速や天候、時間帯によっては注意指導する
前に家庭ごみを一緒に燃やした農家があって大問題になったし、原則ごみってのが一番楽
126:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:54:26 dcZK/jSV
ん？ 東京の連中が田舎に赴任してきて いたぶられるのと同じか ？
127:名刺は切らしておりまして
10/05/03 05:58:21 R2gLhYwW
>>121
ＧＷ はこういうのが沸くなぁｗｗｗｗｗ
128:名刺は切らしておりまして
10/05/03 06:12:42 wlXWYcsD
>>125
田んぼの野焼きなら、燃やすのは恐らく稲わらやもみがらで土壌改良のための燻炭作りだろうけど、
今はどこも燻炭器使うから、じかに焼くより煙や匂いは少ないと思うけど、それでも臭いと言われたら
稲作は辞めてもらうしかないかもね。
129:名刺は切らしておりまして
10/05/03 06:31:33 xvUOweYe
無職で病気の人にクレーム付けられたら
終わりだからな。
130:名刺は切らしておりまして
10/05/03 09:42:43 iAFeR9Ri
>>118
それは練馬区な
練馬大根など農業が盛んだったので農民の力が強く
都市整備は殆ど行われなかった
一方板橋は、これと言った農産物はなく
商工業開発に力を入れるしかなく
都心部ほどではないが都市インフラが先行した
地価が安いうちに手をつけたため、主要道路は比較的直線で幅もある
練馬はバブルまで手をつけられなかったのと
悪名高い西武が開発を主導したため宅地インフラは悲惨な状態にある
北区の開発は割と遅れたが、JRの幹線が通り、主要駅があるため予算に余裕があるのか
一気に開発が進み、いまや都内で最も快適な地域かもしれない
131:名刺は切らしておりまして
10/05/03 11:09:10 aAJgwjBN
まことちゃんの作者が赤白のしましまの家を建てた問題を思い出してしまった。
近隣の住民が、景観をそこねるとして訴えたやつ。
結局、まことちゃんの作者が勝ったみたいだったけど。
132:名刺は切らしておりまして
10/05/03 11:53:12 GRblLKHL
最近、首都圏都市部の工場跡地に、
大規模マンション建設ラッシュだけど、
行政もインフラ整備に、金をかけなきゃいけないから、
マンション建設を望んでない所が多いらしい。
133:名刺は切らしておりまして
10/05/03 12:07:33 6rT5EXlg
昔は人が住まない地域だったかもしれないが、今は違うんだ
人が住む以上は、住環境を正しく整備し、それを守れない工場があるなら移転して貰うしかない
134:名刺は切らしておりまして
10/05/03 12:13:37 +PdawNG8
公園横に高級マンションが建つと、
そこに入った住民から 「子供が遊ぶ声がうるさい！」と
役所に苦情が入るのはよくある話
135:名刺は切らしておりまして
10/05/03 12:46:13 or92YMJ3
だったらパチンコ追い出せよ
136:名刺は切らしておりまして
10/05/03 12:56:08 21rOiitn
車が入れないから駄目な町とか、おかしいだろ
車道ばかり発達してる地方都市は利便性はともかく住みたくない
どこでも車を乗り入れたい奴は田舎に帰れよ
137:名刺は切らしておりまして
10/05/03 13:07:00 21rOiitn
自動車修理工場は何気にアスベストが怖い
138:名刺は切らしておりまして
10/05/03 13:08:41 qBBKgjtC
板橋で土地柄とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
139:名刺は切らしておりまして
10/05/03 13:17:26 G0pzEjYd
近所のマンション住民が中心になって、駅近くに建設予定のマンションに反対してた。
理由はビル風が強くなるそうな・・・自分のマンションが起こす風はどうなんだろ。
まぁ、反対理由はどう考えても別の理由だよねｗ
140:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:05:43 7ZgrMmjY
そのくせ、お前らは、田舎は閉鎖的で
何か新しいこと言い出すとすぐ
攻撃されるとか文句言ってんだろ？
141:名刺は切らしておりまして
10/05/10 02:41:57 /ls67ax2
TEST
142:名刺は切らしておりまして
10/05/10 02:50:54 /ls67ax2
もろ地元だ。ググっていたら、このスレが目に付いた。
新河岸2丁目は町工場とガスタンク、都営住宅しかない。
都営住宅は高齢化が進み、ほとんどは年金暮らし。
一方、隣の1丁目の町工場・駐車場跡に高級マンションが立ち、
その若い世代の多い華やかな雰囲気ともろ対照的になっている。
2丁目の住民はこれが面白くなく、2丁目のマンション建設に反対しているだけ。
143:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:04:46 kpPTBT0A
>>142
えええ
でもあるかも
144:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:07:54 PKCnzC/5
たまたま数十年先に住んだだけで俺のものだから俺に従えと叫ぶ。
どこの半島？
145:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:09:59 CMtzOqmg
普天間
146:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:18:15 CMtzOqmg
>>144
あとから、来た奴が、もともと存在した工場にクレームをつけるんだよ。
話が逆だ、朝鮮人
147:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:30:20 IxA2xAq8
国民は誰もが健全で適正な環境で住まう権利を有している
後から生まれただけという理由で、その権利を侵害されては成らないのだ
148:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:44:49 tiOefgUl
東京って地場産業がアダルトビデオですよね？w
149:名刺は切らしておりまして
10/05/18 12:03:07 CMtzOqmg
>>147
話が違うぞ。
わざわざ、騒音で喧しい場所に、引っ越した奴が、喧しいから、工場を撤去しろ
って訴えてるんだよ。
自分に都合よく間違えるなよ、お前は普天間かｗ
150:名刺は切らしておりまして
10/05/18 12:12:42 xagOr4WB
新河岸の方は町工場だらけだしな
151:名刺は切らしておりまして
10/05/18 23:39:18 Ez4kcTuP
>>149
東大阪市は日本の技術を生み出してきて作る続けている中枢の中小工業地帯なのに、後から住み着いてきた住民共は我者顔で、煩いから出て行けと叫んでるんだよな。
そもそも土地柄を理解しないバカ不動産屋が、勝手に工場地帯にあるの空き地を買っては住宅街にしていき、工場街の中に住宅がひしめくバカ開拓をした。
後から来た外部の住民が日本を衰退させてる。
152:名刺は切らしておりまして
10/05/20 12:08:12 Jok8wbV8
>>146>>149
もともと法的には工場側が違法状態
うちの実家でもそれまで20年近くみんな路駐していたんだけど
新しいマンションが出来てがんがん通報されるようになりみんなかなり離れたところに駐車場を借りるはめになった
まあこれも新住民側が正しいことは判っているんだが、人間だからね
旧住民側と新住民側の対立は完全に修復不可能
この>>1のケースも法的には新住民側が100％正しいんだけど対立はもうどうしようもないだろうねえ
人間は感情で動くものだし
153:名刺は切らしておりまして
10/05/20 12:29:24 iu5QuRe3
もう工場とか全部移転しちゃえよ。
そんで自治体の税収が減って、行政サービスが低下したらメシウマ。
154:名刺は切らしておりまして
10/05/20 21:20:18 Jok8wbV8
>>153
工場よりもマンションの方が固定資産税も所得税も増えるよ
155:名刺は切らしておりまして
10/05/21 23:11:15 h3GRm+v9
イオンが来てくれると一気に固定資産税アップになるので、工場を潰して跡地はイオンに来て貰えば良い
156:名刺は切らしておりまして
10/05/22 13:44:26 x/hSb1KB
沖縄でも似たようなケースらしいな、基地の町というの前提として
暮らしている人たちは生活と労働の環境を是認していたけど
よそからやってきた人たちが何やかんやと言い出してきたと。
157:名刺は切らしておりまして
10/05/22 19:44:19 XfJO15jg
>>155
だだっ広い駐車場を用意できるほど広い土地は、このあたりにないわけだが。
荒川を渡った先に、既にイオンは何店舗も進出していて、イオン同士で
買い物客の共食いをしているわけだし。
158:名刺は切らしておりまして
10/05/25 20:55:31 OQ4LXsSg
ｵｺﾄﾜﾘ━━( ﾟωﾟ )━━!!!!
159:名刺は切らしておりまして
10/05/25 21:31:24 lcFsBkrT
工場は大阪が引き受けてやるよ。こっち来なさい。
160:名刺は切らしておりまして
10/05/25 23:33:39 Nkf29ArM
板橋ってガラ悪いんだよなぁ・・・
161:名刺は切らしておりまして
10/05/26 08:15:10 oLWYErx5
>>160
足立区や大田区（平和島・蒲田以南）とどっちがマシなんだろうな。