10/04/27 14:17:41 f0u8c5Xn
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事まとめ
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:658番)
（ブログURL妨害で貼れません）
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
128:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:19:13 Hzj4hcVE
幕末の開国は日本を守るための開国。
孫禿の開国は日本を消滅させるための開国。
129:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:24:02 y59SWzAI
日本のガラパゴス文化は世界に認められ、
世界に受け入れられた。
日本の生態系を崩すんじゃねー
130:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:44:10 JdkZQ2fX
>>129
絶滅危惧種は保護して大事にしないとな。（ｗ
131:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:46:33 +spFcCx7
>>129
> 日本の生態系を崩すんじゃねー
一理ある。別に世界に打って出る必要はない。閉鎖環境で円満なら問題なし。
幕末の黒船とは違うから。維新、改革と唱えて消費者を勘違いさせて欲しくは無い。
132:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:50:24 +VLx8e6V
日本製品は競争力ありまくりなんだよハゲ
133:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:51:21 c96v2TZc
まずは、ＳＩＭロックの解禁からだな。
134:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:57:56 +NLzkW+e
国内は規制設けて、国民からボッタクリ。
そんな内弁慶商売に日本企業を変えてしまった官僚は本当に罪深い。
自分らの天下りのために、天下り受け入れた企業だけ便宜を図る。
だから、100年天下りは受け入れない！って宣言したソフバンは800Mhz帯は
絶対に割り当ててもらえない。
まあ、こんな下らない事やってるから、世界において行かれて、今度は
攻め込まれようとしてんだよ。
135:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:58:33 uiEoSSua
>日本の将来のために身を賭し、会社の存続も賭けて大事を為したいと話す。
孫は信用できんからなあ
136:名刺は切らしておりまして
10/04/27 14:59:27 PH/oN3tX
>>13
そこまでいうのなら通信の効率化のために電話をつかうことを禁止したら？
郵便需要増大でさぞかし雇用が増えるだろうて
137:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:00:15 JdkZQ2fX
>>133
そうそう。
口で、言ってることと真逆の結果になるからな孫さんの場合。
携帯電話の料金は奇々怪々で分かりにくいからホワイト立ち上げ→今は、2年縛りに
月月割りの組み合わせなど、携帯各社で一番分かりにくい。
YBBは、普通なら技術革新で安くなるはずが、スピードは速くなったけど、結局、高くなってるからな。
イーアクセス並の値段じゃないと、駄目だろ。
言うことは立派だよ、本当にね。
138:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:19:09 8Kc+gsNt
楽天市場はメルアド漏れで利用止めた。
ソフトバンクは山奥まで電波届かないから仕事で使えない。
なんだかんだ言って NTTとドコモになっちゃうんだよね・・・
139:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:27:35 QZ8Si2cR
孫がネットを安くした功績は大きい
140:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:29:53 c22TFP6E
開国とか鎖国とかグローバルとか言って不安や危機を煽る輩は信用できん
以上
141:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:36:54 r0Bu0GEV
>>1
まずはソフバンの国籍縛りプランをやめろ
民潭のための国籍縛りプランは中国向けのようなものとはまったく違う、
完全に朝鮮人しか使えないものになっている。
それから薬に関しては社民の又市に突っ込めるようになってから騒げよ。
朝鮮人の利害関係を日本人に押し付けるな。
142:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:38:10 JdkZQ2fX
>>139
正直無くても、YBB立ち上げ当時に立ちあがった同業他社が競争して今のイーアクセス並の適正価格まで下がって、
通信の第三勢力が出来てたよ。無駄に、GDP削っただけじゃないの？（ｗ
イーモバイルももっと強力に立ちあがって、通信がもっと安くなったかも。
結局、イーアクセスに加入者数抜かされそうだしな。
その辺を潰して競争阻害して、結局高止まりになったら元も子もない。単なるダンピング
143:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:39:55 2zuUjgUu
企業単位つまりミクロの視点では一気の自由化で得をする企業も出てくるが、
マクロ的には一気の自由化ってデフレ悪化策なんですけど
144:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:47:56 yuF/XZMx
俺は禿を応援してるから、このまま日本の閉塞感をどうにかして突き崩してほしいよ。
日本人は、自他共に認める、引きこもり民族だからなw
外からの力が働かないと何も変わらないよ。
145:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:58:50 yuF/XZMx
>>138
で、おまえはこれからも役人共にヘラヘラしながら、高い通信費を貢ぐのか！？
てめーみたいな馬鹿がいるから、使えるチョンまで有効に活用出来なくなるんだよ！
ただただキモいだけだ
ファビョッてるキチガイチョンと変わらないよ、ここで禿がチョン出身だからとほざいてる糞共は
このままじゃ日本は日本人のものじゃなくなるぞ？？？
146:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:58:58 y6J1Ov5s
シムロックがあるから携帯の盗難が少ない。
ａｕだとチップを入れ替えるだけでは携帯が受け付けないので使えないから盗んでも無駄。
街道沿いの食事もできる弁当屋で休んで目が疲れたから薄目にしていたら、寝ていると思ったのか、わざわざ席を迂回して、目の前のカウンターに置いていた携帯にそぉっと手を伸ばしてきたオッサンがいた。
大きなガラス窓に沿ってカウンターがある席だったから、ガラスに店内の様子が写るのでオッサンの動きが丸見え。
手がそこまで来た時に目を開けてオッサンを見たら、すうっと引いて去っていった。
シムロックを知らないオッサンは用心だ。
一台でかなりの事ができて、片手で扱えるガラケーは便利だ。
147:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:01:37 yuF/XZMx
>>30
俺の知り合いの上海人も彼は華人だと言ってたぜ？
嘘かどうか知らんがなw
148:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:05:17 cU59NPYo
そんとみきたにがやってきたのは虚業の経営だろ？
149:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:06:06 GDDnyY6U
TV会議はいまだにISDNだが
150:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:07:26 H9qEcv/c
>>2
>ソフトバンクのブロードバンドを買ってほしい、など
>小さなことを言いたいのではない。
語るに堕ちまくりw
151:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:09:09 cfDIUY40
ほんとNGNはヤメテ欲しい。
152:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:09:09 pKkz0Zkw
>>142
池田信夫は、孫氏のDSL事業参入がなかったら
他の多くの国のようにDSL業者の経営は破綻していただろう
っつってるけどな
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
153:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:11:42 yuF/XZMx
>>60
インフラただ乗りってw
あの光回線にどんだけの税金投入されたんだよ？！
クソ高い使用料を徴収されて、加入権なんて無価値にされたじゃねーか！
ふざけんなよ、糞NTTめ！！！
国内全ての通信会社に制限なく使用させるべきだ！
腹立ったから、先週、禿iPhoneにMNP移転してやったわw
154:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:15:12 a2n8c/q/
まぁADSLの普及はコイツの功績。
155:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:19:45 c6pat1aq
三木谷ってすげえな、サラブレッドだな
やっぱある程度の家柄じゃなきゃあこれだけの成功は難しいのか
156:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:21:15 yuF/XZMx
>>148
で、おまえは一体どんな事業を生み出せるんだ？
さぞかし生産的で革新的な実業なんだろうな？w
言うのは易し、行うは難し、こういうことは結果を残した者だけが言える言葉なんだよ。
虚業を実業に変えれるか、それとも、ただの虚業で終わらせてしまうのか、それは時間が経たないと誰にも分からないんだわ。
禿は、その点、ホリエモンとは格が違いすぎたw
157:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:22:09 z5Wvsbqu
テキ屋元締めみたいなミキタニは黙れ！
158:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:26:46 2DMTsumX
【ネット】「売国せにゃならん！」 孫社長＆三木谷社長、“ガラパゴス規制”を批判［10/04/26］
159:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:28:13 HiJpieOp
チョンとそうかがタックを組むと、どうなるんだ？
160:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:33:56 JdkZQ2fX
>>154
それで、メタル維持は非効率って批判してるんだぞ。
笑えるだろ。
161:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:40:23 LhQK1T0K
開国だグローバルスタンダードだ云々言って国家に良い影響出た試しなし
そもそも経営者なんだから、自分が儲かる話しかしないし
162:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:42:00 tKWsmic4
＞開国せにゃならん！
ってまずは自分たちが参入したくてしょうがないんだろうな
163:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:42:42 dDArKJKJ
光100％を目指す、この一点だけで自分は賛同するね。禿の資料も見たけどまとも。NTTじゃ駄目だ。
禿をまだ朝鮮だの何だの言ってる奴は、ちょっと社会にでた方がいい。
164:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:50:50 wjfcaPaQ
良いこと言っているように思えるが、ただ一つTRONを潰した過去が気になる。
165:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:57:02 bMUiKZVY
自前で光回線作れよ、禿・三木谷。
166:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:58:18 DZKCyYw4
NTTの光が割高なのは、ONUなどのレンタル料を現行900円から
300円に引き下げれば済むことだ。
167:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:52:46 cess0hg3
まずsimロックを解除
168:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:58:42 cess0hg3
客を騙すカオスな携帯カタログもなんとかしろ
169:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:33:11 JdkZQ2fX
>>163
あの資料見て、まともとか言ってるようじゃ、社会に出てないだろ。
光と被る設備を持ってる、CATV＆電力系の光の減損分の見積もりがごっそり抜けてる。
YBBで影響受けるから、まず最初に計算するだろうから、絶対に意図的に落としてる。
あと、メタルの減損分の計算も入ってないぞ。
KDDIの決算の質疑応答のQ10を見ると面白いよ。アナリストの質問者自体が半笑いで
1400円ファイバーについて質問して色々突っ込まれてるから。
170:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:35:14 6IgwRgFq
>>1
なんでもかんでもガラパゴスって
単細胞かよ
171:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:36:14 aGOoyLaj
簡単だよ
プレゼンの通り東京都と地方の１県を実験的にやってみてデータ取ればね
172:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:40:38 AoTiloLx
孫と三木谷って組み合わせダケに正しいことでもインチキ臭く感じるな。
173:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:40:43 o92ZlCSt
> 「万一ソフトバンクがつぶれても、それに刺激を受けてNTTがADSLを始め、値下げしてくれて、
> 日本のネットインフラが良くなったらいいと、僕は真剣に思っていた」
だったら、ソフトバンクの携帯電話の定額料金を1980円にしてくれてもいいじゃないか。
174:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:44:57 6IgwRgFq
迷惑メール垂れ流し企業
175:名刺は切らしておりまして
10/04/27 19:54:04 JdkZQ2fX
URLﾘﾝｸ(ybb.softbank.jp)
YBBの基本料金見てみな。ADSLの50MBの契約で1564円で、コレとは別に
1350円のプロバイダー料金取られる。
で、更にモデムレンタルで1039円
要するに、提案してる光ファイバーの基本料より、メタルに相乗りしてるADSL
の基本料金の方が高いなんてアホな状況なんだよ。
ドンだけ、ADSLって高コストなんだよって突っ込みたくなるよ。採算割れ満々の見積もり。
みんなに、安いブロードバンドをみんなに提供したいなんて嘘なんだよね。
NTTか、行政に赤字押しつけて、光ファイバー設備を安価で借りて、商売を広げたいだけ
の言い訳だよ。安くなるって言えばバカな民衆がついてくると思ってるからね。
で、最終的に消費者に跳ね返って来るんだよね。
176:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:03:40 mVs6lchs
禿げは、相変わらず他人のフンドシを
あてにしようとするよなｗ
自前でがんばれよｗ
177:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:06:13 6IgwRgFq
フンドシ使うのだけは長けてるな
178:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:08:58 z4laAaFe
ﾐｶｶは潰れるべき。
特に西。
179:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:09:02 3HI/ocsC
ガラパゴスにするときは自国内で
やりくりできる所得にしないと続かないよ。
180:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:10:49 JtkH8iew
ペテン禿げの言うことを信じるバカっているのか？ｗｗ
181:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:13:28 y37ScM6G
孫さんはハゲホーダイを広めた功績は大きいよ
182:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:18:14 TFGxaA3g
ソフトバンク業績絶好調だからなあ。
まあ今年はマイナスのほうが低いが。
売り上げ減をコスト減でカバーが多いな。つまり人切起業。
人切って益だしてんじゃー長くは続かん。
まあ禿げのとこがそうだとはいわんけどさ。
183:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:20:35 YzyV9nMt
>>68
>日本にもTRONがあったが、これもスーパー301の影響を受けた。
アメリカは先端産業として、コンピュータとネット回線を
当時重要視して、日本に圧力をかけた。
そのお先棒を担いで徹底的にTRON批判をしてたのは、若き日の禿な。
てめえの所の商売（まさにソフトバンク）の都合。
当時TRONは主要国内メーカーが参加しており、一ソフト流通業者だったソフトバンクなどお呼びでなかった。
商売的にマイクロソフトじゃないとおいしい所に食い込めなかったから････
書いてて思い出したよ。確かその時も今回とおんなじ様なことを言ってたな。
さすがにガラパゴスって言葉ではなかったが。
ある意味全然ぶれてないよ、昔っから。てめえの商売だけ。
184:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:21:40 +spFcCx7
>>145
とはいえ孫が勝ったのでは同じこと。
てか孫は中国人だろ。ソフバン応援すると日本が滅ぶよ。
185:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:24:08 JtkH8iew
ソフトバンクモバイルの売り方を見ても、ペテン禿げなら通信料を下げてくれるって思ってるやつって池沼？
186:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:24:44 +spFcCx7
＞1
つまりこれは禿が自分の力に限界を感じて、泣きを入れてるってことだろ。
187:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:25:21 XDLPlybt
>>180
セックス教祖にも信者はいるし、円天に全財産つぎ込んだ人もいるし、
民主党のマニフェストを信じた人にいたってはものすごい数いるわけで。
188:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:26:29 cChaZqmM
SBが何かを生み出してるかというと微妙
189:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:27:14 E+tE7zzM
＞特に医薬品のネット販売規制は「国のネットつぶしの象徴」と強く批判。
みきたには薬害が起こったら全額賠償しろよｗカスがｗ
190:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:32:18 TYvkGnhm
日本が危ない！ って叫ぶ奴に限って売国奴だからな＾＾；；；
２ちゃんNEETしかり、だ＾＾；；； そんな奴らが居なくなれば、日本も安泰なのに＾＾；；；
191:名刺は切らしておりまして
10/04/27 21:26:15 Nh97cjHR
>>190
売国ってのは特権階級にしかできない。
ニートにそんな力あるわけなかろ。
192:名刺は切らしておりまして
10/04/27 21:27:16 JtkH8iew
ニートは、ある意味特権階級
193:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:33:29 NrBamv9m
ハゲ社長が正しいことを言っている・・・だと？
194:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:39:16 JtkH8iew
ペテン禿げは、アホをうまーく騙すことができるからこそ、ペテン禿げと呼ばれているわけであって・・
騙すのが下手なのはペテン禿げちゃう それはただの禿げや
195:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:40:04 NrBamv9m
>>192
親が金持ちだったら真の特権階級だろな
196:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:40:42 JtkH8iew
菅の息子とか・・
197:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:51:40 gVC76rBH
おまえらが日本から出てけ
198:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:55:36 ys7aOf0J
>>169
>光と被る設備を持ってる、CATV＆電力系の光の減損分の見積もりがごっそり抜けてる。
CATVも電力系も光に移行しないと先がないからそうしつつあるんで、必要ならそれを買い
取るだけのこと。いずれにせよ、誤差の範囲。
>あと、メタルの減損分の計算も入ってないぞ。
NTTの問題であって、施設設置負担金で引き当てればいいだけの話。
199:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:59:20 Yq2xYjSH
超金持ちが幕末の志士を引き合いに出してもな
200:名刺は切らしておりまして
10/04/28 00:19:47 XZrJAYbi
そういえば、禿の圧力で開国したナスダックジャパンはどうなったの？ｗ
201:名刺は切らしておりまして
10/04/28 00:30:24 NSrH9WPz
>>183
結果として、TRONを潰したのは日本国民の実生活にとってプラスになった。
下手にTRONをPCで普及させたらCPUなどハードが専用品になり、かつての国産機同様、数十万円出さねばPCを買えないだろ。
世界標準のWindowsが日本でも標準になったから、10万円未満で高性能PC一式が買える。
しかもWindowsは世界標準だからYouTubeやGoogleなどの無料Webサービス、各種フリーソフトが大量に使い放題。
ガラパゴス携帯は子供だまし同然のソフトを個人情報晒してまで有料ダウンロードor毎月課金だぞ・・・。
OS代は米国企業を中心とした無料webサービスやフリーソフトを使えば完全に元が取れるよ。
仕事や留学で海外の人たちとのやり取りで複数のOSを一人で使いこなすのは大変だし時間と金がかかるだけ。
OSのTRON潰しに低価格ADSL普及に加え、携帯電話の通信料破壊などを反日感情で行ったとしたら完全に逆効果だったな。
ソフトバンクのお陰で日本国民の生活は豊かになったよ、本当にｗ
202:名刺は切らしておりまして
10/04/28 00:32:31 A5wVzeoI
>>55
胸が熱くなるな
203:名刺は切らしておりまして
10/04/28 02:03:43 XCZV2LQn
禿は1度マンション向け光に参入して撤退してるだろ
JRの子会社、日本テレコムをソフトバンクが買って、
JRの敷地内に敷設している回線ごと引き取ったんじゃねーのかよ
(ちなみに東京デジタルホンのちのvodafone、ツーカーは日本テレコムの関連会社)
それなりのインフラは手に入れてたので、上記光サービスに参入そして失敗。
禿がやった光サービスはNTTより高かったんだぜ、ただ乗り出来ないと安く出来ないんじゃないのかｗ
どうせろくな設備投資してないから今じゃ使い物にならなくなって、解放しろとか言ってるんだろ
ソフトバンクが買った当時の日本テレコムは都内法人ビル向けには、
結構光引いててNTT＋日本テレコムが回線引く時の標準だったんだけどな
C&W＋日本テレコム＋αがソフトバンクIDCになって、今はIDCフロンティアか
光インフラの３大会社（NTT、電力、日本テレコム）だった１つを吸収しておいて何いってるんだ？
貰うものは貰って投資せずに新たにタダで使わせろとか、何様だと
禿にも十分税金は投入されてるのだぞっと
204:名刺は切らしておりまして
10/04/28 02:47:18 Z/fKZaFf
>>201
TRONが世界標準になる、という発想ははなから無いところが日本が勝てない理由だな。
205:名刺は切らしておりまして
10/04/28 03:17:06 f2G/GGbJ
SIM解除
206:名刺は切らしておりまして
10/04/28 06:18:08 DL2RUV0G
>>201
>結果として、TRONを潰したのは日本国民の実生活にとってプラスになった。
TRONは、潰されたわけじゃなく、自滅しただけだ。
国際標準でもないTRONの採用を文部省が義務付けようとしたら、WTO条約違反として
怒られたので、MSDOSも認めることにした。
で、公正な競争の結果、MSDOSの圧勝。
当時の教育用のTRONと称するものは使えるレベルになく、あんなものを義務付けてた
ら「やっぱり使えない」として義務付けが解除されるまで、日本の教育現場へのPCの導
入は3年、下手すると5年、は遅れてたろうな。
その後携帯電話で使われたTRONは、教育用のTRONとは全然別物で、ガラパゴス化
の推進に貢献しましたとさ。
207:名刺は切らしておりまして
10/04/28 06:43:45 CJptlBXw
だてに、ハゲてない。
208:名刺は切らしておりまして
10/04/28 06:46:39 2ElbylYn
NGNもISDNも国連傘下の組織が定めた国際標準規格だけどな
第一、ソフトバンクもNGN化を推進してるだろ (w
209:名刺は切らしておりまして
10/04/28 06:53:23 J1zLjiPz
携帯の契約が複雑すぎてわけわかんね
210:名刺は切らしておりまして
10/04/28 08:15:24 SlNKpA0U
>>204
典型的文系経営者の発想だな
中身がどんなもんかも知らずに
努力と思い込みで突っ走り破産
211:名刺は切らしておりまして
10/04/28 08:29:39 kW5UO4Cp
>>8
個人的にチームを持つほどの野球好き
212:名刺は切らしておりまして
10/04/28 08:39:28 7K1dfwXi
規約だらけの会社の経営TOPにそんなこと言われてもなあ。
213:名刺は切らしておりまして
10/04/28 09:53:09 kGjMHO2e
うぜえ売国奴爺
214:名刺は切らしておりまして
10/04/28 12:16:34 LBn5oBBm
ADSLの普及に貢献したのだけは認める。
あの当時安価な常時接続は夢だったからなぁ。
215:名刺は切らしておりまして
10/04/28 12:46:31 n1dxmEnf
>>211
三木谷の場合、サッカーは私財で会社作ってまで運営してるのに対して
野球は楽天という企業のビジネスと割り切っている。
いわばサッカーはペットで、野球は競走馬。
採算割れが続くようなら躊躇なく身売りするかも
216:名刺は切らしておりまして
10/04/28 22:43:35 F4ztI27b
学校と病院相手にiPad 3Gタイプ売りまくり。
217:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:16:07 qQ9Ct30v
テレホーダイを死語にしたハゲは偉い
218:名刺は切らしておりまして
10/04/29 15:02:44 De5D37UP
TRONが外圧で潰れた？バカも休み休み言え！
坂村健 TRON
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
>著者は、とにかく目立ちたがり屋である。マスコミが大好きで、CPUもOSも何もない段階で、NHKに
>「TRONの特集番組を作ってくれ。カネはTRON 協議会の参加企業が出す」と売り込み、「マルチメディア」で
>もうけようとしたNHKがまんまとだまされて、1億円以上の赤字を出した。支援しているはずのメーカーが、1社も
>カネを出してくれなかったからである。要するに、役所におつきあいする「保険」にすぎなかったのだ。こういう経緯は、
>当時の関係者はみんな知っており、著者が知らないわけがない。それなのに、昔のことをよく知らないマスコミに
>嘘をついて、失敗を外圧のせいにするのは、歴史の偽造であり、「政府が技術開発に介入すると失敗する」という
>真の教訓を見失わせる。役所もメーカーも、失敗だとは認めたくないので、こういう嘘がまかり通っているのである。
219:名刺は切らしておりまして
10/04/29 15:07:19 k+k8jhen
ISDNってそんなに変かな。
通信の流れ的には悪くない技術だと思うんだが。
220:名刺は切らしておりまして
10/04/29 15:18:53 eLGkpkin
SIMロックは？？ｗｗ
221:名刺は切らしておりまして
10/04/29 15:28:10 ExEpOcFv
売国せにゃならんに見えた
リンク先読んでないけどたぶん大きくは間違ってないだろう
222:名刺は切らしておりまして
10/04/29 15:51:42 j7CxSwp9
まぁ自分の利益を主張の中に多分に込めてはいるが、一理ある。
223:えんらく ( ´∀｀)ノ 電話屋 ◆y48BO3A2QI
10/04/29 16:04:40 XFyfQbJp
>>218
TRONは実は電話交換機の中で生きてます。ただし絶滅を待つだけですけど。
坂村さんは嫌いじゃないけど、B-TRONが使い物にならないのに教育関係に
ごり押ししようとしたりした姿勢は好きじゃなかったなぁ。２０年以上前にNHK
教育でよくTRONのデモやってたの見てたけど、あんなの当時墓石Macでも
出来た事なんだよな…
>>219
電話としては確かに悪くはなかったけど、ネット環境を構築するデータ通信網と
してはあまり良い技術とは言い難い気がする。つーかISDNとかは所詮末端の話
であって、電話屋の中の人としてはATMが過去の遺物になっていった方が感慨
深いなぁ。
224:名刺は切らしておりまして
10/04/29 16:41:07 W914eHSM
正直、ADSL無かったら、YBBと同時期に有線立ちあがって価格破壊して、電力系も進出。
ADSL無いから、一気に加入者増やして孫が言ってるようなメタル巻き取りと、設備効率
による、コストダウンも出来てたかもな。
225:名刺は切らしておりまして
10/04/29 16:47:42 W914eHSM
>>224
＞YBBと同時期に有線立ちあがって価格破壊
YBBと同時期に有線が立ちあがってたから価格破壊して
だった
>>223
それ系の関係者っぽいけど、他社の減損まで賄って1400円で採算とれると思う？
工事費も、むちゃくちゃな見積もりだしてたけど、孫さん
226:えんらく ( ´∀｀)ノ 電話屋 ◆y48BO3A2QI
10/04/29 17:15:42 XFyfQbJp
>>224
ADSL無かったらそもそもYBB自体が存在出来なかったわけで。まぁ電力系と孫が
組んで攻めてきてたらもうちょっと違う展開もあったと思うけど、絶対ないからね。
>>225
はっきり言うと無理。それにADSLの時に他社邪魔しまくりのあくどい事しまくった
過去もあって信用が零だし。
227:名刺は切らしておりまして
10/04/29 20:37:02 c+vfAgsn
おかげで地方のローカルプロバイダは絶滅寸前のとこも出たしな。
自分の利益のために平気で庶民も餓死させるタイプ。
228:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:09:31 Fcoc6NQ6
佐々木俊尚氏の反論
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
孫さんと佐々木氏がUstで対談するみたいね
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
229:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:12:09 TcvI0rQE
>>181
>ハゲホーダイ
コラ！
茶吹き出しただろw
230:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:19:19 Te6RcLWY
>>224
>正直、ADSL無かったら、YBBと同時期に有線立ちあがって価格破壊して、電力系も進出。
ADSLがブロードバンド需要を掘り起こした結果、光の需要もそこそこ出てきたのに、お前
は何をいってるんだ？
それと、価格破壊っていうが、電力系も進出してる状態ではろくにシェアもとれないんだけ
ど、採算とれるのか？
>>225
>それ系の関係者っぽいけど、他社の減損まで賄って1400円で採算とれると思う？
と、矛盾しない答えができるなら、してみろよ。www
こっちは一社独占で効率いいから、そのぶん安いぞ。
>工事費も、むちゃくちゃな見積もりだしてたけど、孫さん
どこの費用がどれだけむちゃくちゃかも指摘できないくせに、印象操作に必死だな。
231:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:20:14 ueBorLm3
総連と層化のコラボか
232:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:55:04 4iwR6Z/E
>>230
何を怒ってるのか知らんけど、おちけつ。
> どこの費用がどれだけむちゃくちゃかも指摘できないくせに、印象操作に必死だな。
指摘以前にその費用で出来るなら孫が自分でやればいいって事に
なってしまうよ。人の設備は安く借りたら出来る、じゃ、それ以前の話
だって。
233:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:07:25 Te6RcLWY
>>232
>> どこの費用がどれだけむちゃくちゃかも指摘できないくせに、印象操作に必死だな。
>指摘以前にその費用で出来るなら孫が自分でやればいいって事に
だいぶ錯乱してるようだな。
>>230
>こっちは一社独占で効率いいから、そのぶん安いぞ。
なのに、3社が別々にケーブル引いたら、料金は3倍。加入者密度が高かろうが低かろう
が、ケーブルは引かないと客とれないからな。
さらに、政府の信用で借金すれば、利率も安い。
234:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:17:19 +XOY58Ej
じゃあさっさとノキア連れ戻してこんかい、バカチンが！
235:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:56:27 SqL3Mtbg
>>230
では>>224について、具体的なデータを示します。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
URLﾘﾝｸ(ybb.softbank.jp)
光でも高い方の一戸建てを基準に見積もりを出してみます。
プロバイダ料金込みでの、キャンペーン抜きの月額使用料金が現状で、5500～6500円コレ
に光電話を付けて、6000～7000円が現状のファイバー料金です。速度的には、１Gbps～100Mbps
軽い見積もりなら、マンションタイプレベルにはコストダウン出来ると思われます。1000～
2000円のレベル。で、電話が無料で-500円でプロバイダー込み月3500円電話利用のみが1400円
程度に抑える位がぎりぎり現実的ではないでしょうか。
で、現状のADSLですが、光を安く提供できると言ってる孫さんのYBBで値段を見てみましょう。
メタルの電話基本料金込みで4500円～5500円です。マンションタイプなら値段的に同等か、光の方が
安くなっています。
コスト的に圧倒的に安いはずのADSLの料金が光とそんなに変わらない値段で提供されています。
孫さんは、みんなに安いブロードバンドをと言うことを言っているはずです。それなのに、
自社のADSLは料金高止まりさせて、他社に対して安くできるから、安くして回線を貸し出せと
言うのは順番が違うのではないでしょうか？
こんな人の、コスト計算を信用出来るわけ無いと思うのが普通の人ではないでしょうか？
236:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:02:53 JcoRDuvq
ADSLは・・・ソフトバンクが始めたっけ？
やってたところを買収しただけじゃなかったか。
やったことって、ただのダンピングじゃないの。
237:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:26:26 Ho4io0Up
ダンピングは悪いという前提が有るの？
238:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:27:17 Te6RcLWY
>>235
>では>>224について、具体的なデータを示します。
え？
>>225
>工事費も、むちゃくちゃな見積もりだしてたけど、孫さん
じゃなくて？
>プロバイダ料金込みでの、キャンペーン抜きの月額使用料金が現状で、5500～6500円コレ
>に光電話を付けて、6000～7000円が現状のファイバー料金です。
それ、ファイバー料金じゃないから。
>こんな人の、コスト計算を信用出来るわけ無いと思うのが普通の人ではないでしょうか？
単語レベルで理解できてない人のコスト計算は、信用以前に理解できん。
239:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:33:00 DWUvNMOW
>>1
開国と売国は違います
240:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:36:26 4iwR6Z/E
>>238
あのさ、こんな小学生の計算みたいな寝言言っておいて、コスト計算なんて
難しい言葉使っちゃだめだよ
> 3社が別々にケーブル引いたら、料金は3倍。
241:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:45:19 h9pVWnDs
ネットの普及が開国？ぜんぜん意味がわからん？
ネットに力を入れるのはいいけど
開国とか言うなよ
他所の国へ進出して物を売って儲けるのはいいけど
国内に進出されて金持ってかれるべきじゃない
そうだろ？
242:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:58:56 8d5/OBpS
こいつらがｺﾞﾈたからＳＩＭﾛｯｸ実質先送りなったんだろ
243:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:00:50 Te6RcLWY
>>240
>あのさ、こんな小学生の計算みたいな寝言言っておいて、コスト計算なんて
>難しい言葉使っちゃだめだよ
「コスト計算」って、お前が使った言葉なんだが、、、
>> 3社が別々にケーブル引いたら、料金は3倍。
これ、基本なんだけど理解できんのだろうなあ。
244:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:05:26 avXqV8Xn
光が死んだらADSLなんかに任せられないよー
245:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:05:30 VFR8sjA1
孫 「開国せにゃならん！」
三木谷 「開国せにゃならん！」
鳩山 「開国せにゃならん！」
246:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:06:46 zIeuL9tf
開国ってなんの比喩なんだろ。
基地局に中国製のをつかう件かな。
まぁこれについては、国内品ばっかりやってるうちに国産メーカーが競争力を
なくしたという意味で、色々と問題があったとは思うけどさ。
電電公社時代の交換機と同じ構造で。
247:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:07:49 DWUvNMOW
坂本龍馬があの世で苦笑い
248:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:08:41 OHsiUc8p
SIMフリーをいやがってるくせに何言ってるんだハゲ℡わ
249:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:11:25 zIeuL9tf
光引いてどうするんのとは思う。
政府がやるべきは 4M程度でいいから、回線を完全無料で使えるようにして、ネットブックを貸し出すとか、
そっちの方が有効な気が。
動画はともかく、wikipediaも見れない家庭ってのは、良くない。
100%普及できれば政府・自治体関係のIT化も進めやすいし。
250:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:17:53 SqL3Mtbg
>>230
単純に、ネットの総コストを出して、ADSLと光を比べただけだよ。
YBBのADSLが無かった場合の、価格は幾らだったか。果たして、現在の高コスト構造で
普及価格まで落ちなかったかどうかの話しで、敷設費用の話しはまた別。
YBBは、プロバイダーからADSL回線までを一括提供することによって安くできると
ふれ込んで参入したからね。同じ環境で比べないと不公平だろ？
で、現状は最高速遅い上に、光と同等レベルの料金でしか提供できていない現状に
突っ込んでいるわけだが。
要するに、YBBはADSLで1500円局内設備＋NTTメタル回線設備料金1500円でプロバイダまでの回線費用が3000円程度掛かってるわけ。
で、ファイバーを1300円で借りられるように出来たとしよう、メタルが光に変わるだけで、値段は変わらず安くならず。
と言うことは局内設備をコストダウンしない限りYBBは光になっても値段は変わらないってことを意味してるんだけどね。
この計画を実行すれば、光ブロードバンドが安くなるって言ってるのは嘘ってことなんだけどね。
その前に、局内の設備をイーアクセス並みにコストダウンしないと孫さんは安くブロードバンド提供できませんよって話し。
局内設備だけで、自分が言ってる光ファイバー網並の料金取ってるのが大笑いだよ。
251:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:21:30 omFiEu4U
リアルでガラパゴス島に外来種を持ち込んだら大問題だろ
ガラパゴスにはガラパゴスなりのいいところがあるんだよ
なんでも開国すればいいってもんじゃない
252:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:22:54 FBwkX49n
龍馬ブームに乗ろうとして薄っぺらい耳障りの良い言葉だけ選んで虚言撒き散らすペテン師。
253:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:25:05 dZVGNzEg
鎖国思想が蔓延してるなぁ
【コラム】海外留学・赴任をためらう日本の若者たち、まるで飼いならされたネコのようだ（東京新聞）[04/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
も納得
254:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:26:06 VAnRQ9Hk
森喜朗･安倍晋三･福田康夫･瀬戸弘幸･西村修平･村田春樹･桜井誠御用達の在日朝鮮人記者やるっきゃ騎
士が立てたジョソンゲノムワールドアジアンネオコンタイムズスレッドを俺たちが盛り上げるぞ！！！
(7ヌ) ﾇﾙ ﾇﾙ （/ /
/ / + ∧＿∧ + ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ +＿<0゜｀∀´> + ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―- < ｀∀´ >￣ 0゜+ 0゜+⌒ヽ <｀∀´ヽ> ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ 自民党 / ~⌒ ⌒. /
｜ |ｰ、 /￣| 0゜+ /／ `i産経読売/
｜ 電通 | |ﾐﾝﾅﾉﾄｳ / +（ミ 0゜+ミ）+ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ |+／0゜+ 0゜ ＼+ ｜ ｜
｜ ｜ ｜ ／ 0゜+ ／＼0゜+ ＼| ＼
255:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:41:53 Te6RcLWY
>>250
>単純に、ネットの総コストを出して、ADSLと光を比べただけだよ。
「単純に」というなら、3行にまとめろ。
>で、ファイバーを1300円で借りられるように出来たとしよう、
え゛？
>>225
>それ系の関係者っぽいけど、他社の減損まで賄って1400円で採算とれると思う？
は、あっさり撤回か。まあ、いいけど。
256:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:44:06 gQhF22zi
こいつらが日本のトップ企業づらしてる事自体問題だよな
257:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:47:48 SqL3Mtbg
>>243
各社バカじゃないからね。
当然、需要予測立てて重複を出来るだけ少なくなるように、当然敷設するから
3倍なんてバカな数字にはなりません。
たとえば、回線の2重化する場合は、違うタイプの回線で二重化するのがベターな訳よ。
また、独占の弊害として技術が進まなくなる。1Gbpsタイブなんてまずでなかっただろな。
独占による弊害での高止まりでNTTを批判してたのに、完全な独占体制に逆行させるとか意味分かりません。
ただ、ルーラルエリア関しては、この無駄はバカにならないしその通りだと思う。
だから、都市部以外のルーラルエリアの整備については、政治主導も有る程度上手く入れていくべきではあるし
各社の協調も必要ではある。
まとめると、共通化を進めれば、プロバイダーも一社ならコストダウンできる。通信会社も、携帯会社も一社の方が良い。
が、それは安く提供するだけなら有利だが、長い目で見るとコストUP要因になるのは、孫さん自らNTT批判してるように
分かってるはずだよ？
258:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:19:07 riEF8VRV
P2P技術を規制した京都府警の功罪は論じてもしようがないが
今のツイッターの可能性は相当特筆すべきものがある。
今は各国の大統領や、政治家がやっきになってツイッターをしているので
こういった情報産業はこれから伸びるだろうな。
これからは情報産業と情動産業しかのびしろがないからね
孫もツイッタ中毒とか・・。
259:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:50:55 /ziCJFJe
ＳＩＭロックがガラパゴス規制の象徴
260:名刺は切らしておりまして
10/04/30 17:06:48 Te6RcLWY
>>257
>各社バカじゃないからね。
各社はバカじゃないが、お前は救いようがないな。
>当然、需要予測立てて重複を出来るだけ少なくなるように、当然敷設するから
既に利益率の高い都市部はNTTと関電がほぼ押さえてるのに、どこに敷設すんだよ。
だいたい、重複しないってことは、自社ではサービスできない場所が点在するってこと
で、それじゃあろくに営業もかけられない。
>また、独占の弊害として技術が進まなくなる。1Gbpsタイブなんてまずでなかっただろな。
光ファイバーだけ独占させてその上で競争するんだから、1Tbpsくらいまでは楽勝。
>独占による弊害での高止まりでNTTを批判してたのに、
だから（事実上の）公社化なんだよ。
261:名刺は切らしておりまして
10/04/30 17:30:03 r30Kn07n
馬鹿が馬鹿な事言ってるぞ。
262:名刺は切らしておりまして
10/04/30 17:34:24 DWUvNMOW
お前らが活躍して日本が元気になったのか？
逆に日本から何か吸い取ってるだろ？ｗ
263:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:04:03 HOnmxlef
回線規制されてしまった。
>また、独占の弊害として技術が進まなくなる。1Gbpsタイブなんてまずでなかっただろな。
光ファイバーだけ独占させてその上で競争するんだから、1Tbpsくらいまでは楽勝
この例は適切じゃなかったな。撤回するよ。
264:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:09:59 Te6RcLWY
>>263
で、駅前でチラシ配って勧誘して問い合わせがあっても、駅前の一等地に営業拠点
置いても、お友達紹介キャンペーンやっても、2/3の客はエリア外なので引けないと
断っちゃうって、営業上どのくらい致命的なことかわかるかい？
265:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:28:29 HOnmxlef
>>260
で、何で重複してもコスト倍にならないかの説明
大抵、は各家の手前まで、決めたエリア毎に纏めて回線引くんだよ。
ここまでは、回線数が増えても回線増のケーブル費だけで敷設コストは殆ど変わらないのよ。
で、そこから各家に分岐する。訳だ。
で、君の理論だと、ここから各家までまで、各社が必ず各家庭に回線を引いた場合の
コストを言ってるわけだよ。確かに、コレだと2倍になるわけだ。
実際は、10件有った場合に、2社が5件5件契約結んだとすると、各社が、纏めて引いた
所からの分岐は、5回線5回線で10回線分しか実際には引かれないわけだよ。
だから、単純に二倍にはならない。
で、需要を予測して重複の部分は、一括して引ける一歩手前の部分のコストカットの話しだよ。
基本的な光の工事方法を認識してる前提で話してたから、ごめんなさい。
で、これを纏めて工事する、場合のコスト削減は有ることは否定しないよ。
1400円部分の説明は次に書くよ。
266:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:33:06 HOnmxlef
もう一点、CATVも今はFTTN方式だから、容量的には、光ファイバにちかい
回線業者なのよ。
267:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:40:52 Te6RcLWY
>>265
>で、君の理論だと、ここから各家までまで、各社が必ず各家庭に回線を引いた場合の
>コストを言ってるわけだよ。確かに、コレだと2倍になるわけだ。
いや、それ俺の理論じゃないから。
そもそも理論じゃなくて妄想だし。
>1400円部分の説明は次に書くよ。
もう頼むから、何も書くな。お前の勝ちでいいよ。
268:名刺は切らしておりまして
10/04/30 19:41:15 HOnmxlef
ソフトバンクの資料
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
それについての反論
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
URLﾘﾝｸ(www.irwebcasting.com)
KDDI決算の質疑応答のQ11の動画の説明。
財源と工事費についての指摘は、この辺に出てる。
上げてる財源は、メタルを撤去すれば無くなるものではない。
工事費については
KDDI的には、CATVを勘案した上で、出来るには出来るが、安全要員やバケットを使わない
などの、工事者の安全などのコストを極限まで削ればやれないことは無いという見解。
が、電力・NTT・KDDIなどがそこまで質を落とせるかと言ったら出来ない。
要するに、工事業者を叩きまくってやっとの数字ということ。国としてそれをやれるのかどうか？
無理に安くすることで、雇用が無くなることについてのデフレ要因の方が大きいのではないか？
これから先の、工事の質はコレに固定されるわけだからね。
減損について
全てを光化する場合、メタルケーブルなどの設備を全て減損処理をしなければならなくなる。その費用が
完全に抜け落ちてる。
他、CATVと電力系光とイーアクセスYBBなどの減損分の見積もりも全くない。
当然、孫さんはYBBを持ってるわけだから、減損分を忘れてるとは思えない。
減損してもADSLは安価な設備のみで、減損分以上のメリットがあるから
ソフトバンクが意図的に落として発表したのではないか？
以上の点から、1400円ファイバーは相当懐疑的である。
もっと、現実的な数字を出せば、もっと信用されたのにと思うと、非常に残念です。
269:名刺は切らしておりまして
10/04/30 19:49:35 HOnmxlef
孫さんは結局、発展途上国的なコスト削減なら出来る話をしてるだけ。
収入、質を発展途上国にまで全てを落とす方向に持って行くなら、色々な物が
安くなると思いますが、収入も発展途上国並に近づくと言うことです。
孫さんが、YBBの時に使った手法。始めに極限まで落として、そこから収益を
調整する方法を国が容認するとも思えません。
YBBに見るように、最終的にはコスト高になって国民に跳ね返ってくると言う
ことです。
270:名刺は切らしておりまして
10/04/30 23:56:56 xWn1F5CL
>>1
ねぇ？なんでSIMロックに対しては開国せにゃならんとか言わないの？ねぇ？
自分に不利になりそうだから？ねぇ？
なんでこれだけこんなこというのねぇ？
271:名刺は切らしておりまして
10/05/01 00:09:58 vNbtfutX
>>1
＞特に医薬品のネット販売規制は「国のネットつぶしの象徴」と強く批判。
安全性の担保よりもネット企業の利益が第一なんですね"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞「鎖国はいかん。“日の丸特殊技術”を自慢する人がいるが、これは鎖国派ですよ。やはり、開国せにゃならん」
＞―孫社長は、大好きだという幕末になぞらえながらこう話す。
なんか一説に坂本竜馬は幕末の英雄のように描かれてるけど、
実は外資の犬でしかなかったなんて説があるけど、
こいつらの主張聞いてるとあながちトンデモな説でもないのかもしれないような気がしてきた"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
272:名刺は切らしておりまして
10/05/01 01:37:26 ubkupFum
三木谷はせめて薬のネット販売での安全性向上の対策をもっと打ち出したら応援しても良かったんだが、
「今まで出来たのに何でダメなんだ」だけじゃ、ダメだろ。
なんかあっても、店舗の問題にするのは目に見えてるんだし。
273:名刺は切らしておりまして
10/05/01 01:49:50 f+gq16AZ
ISDNにかかった費用を返せよ糞NTT
274:名刺は切らしておりまして
10/05/01 09:14:23 hSDoDbqm
人のふんどし借りて大金稼いだハゲタカどもの癖何言ってんの？
龍馬気取りで日本の将来についての提言なんておこがましい
グローバル化なんかおまえら一握りのカスが儲かってあとは貧者の集まりになるんだろ
日本で仕事したかったらおまえらの財産、一般庶民に還元してからにしろ
275:名刺は切らしておりまして
10/05/01 12:55:39 ubkupFum
そもそも坂本竜馬なんて、早死にした武器商人じゃないのぐらいの認識。
276:名刺は切らしておりまして
10/05/04 20:11:41 sjOVEPG4
ガラパゴス規制なんか、２ちゃんの運営と比べりゃ可愛いもんだ
277:名刺は切らしておりまして
10/05/05 03:50:09 mXXx/GLk
規制なんて各国いろいろあるのにね。世界基準、なんて実は存在しない希ガス。
278:名刺は切らしておりまして
10/05/05 18:07:57 rxEYu1Mb
糞同士仲がいいのか