10/04/30 12:48:13 1gQGphKu
北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。
国が３分の２、残り３分の１は、地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。
このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。
今回の北陸新幹線の建設費は １兆７９００億円 その３分の２が国税から
１兆１８１４億円 日本の人口約 １億２千万
つまり国民１人あたり 約１万円の税金がつぎ込まれている
（赤ちゃん、お年寄り、病人含めて）
そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人 約２４０万
１人あたり ６万８４５８円の負担
国税のも含めて 約８万円が北陸新幹線のために使われている
俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているのか？
460:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:57:42 fHO9rvOr
辺野古基地に1兆円使うぐらいなら、北陸新幹線に1兆円使う方がマシ。
しかも、この間、埋蔵金の1兆円仕分けたばかりだし、説得力なし。
461:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:10:03 TvdcDCN6
>>454
新幹線高いじゃん・・・
あくまで狙いは短距離の都市圏輸送
福井～金沢間76.5km
金沢～富山間59.4km
一方、姫路～大阪間87.9kmで行くのに新快速利用が多い
新快速クラスなら何とか勝負になるよ
462:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:00:45 JhR47RxN
福井-金沢とか富山-金沢はクルマの方が速いだろ。
463:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:43:05 Fit7L6Kn
米原接続で大阪名古屋から今の雷鳥サンダーしらさぎを新幹線に置き換えると
対東京需要と双方向需要で化けるのが北陸新幹線
→名古屋大阪間の容量確保のためメインルートにリニア東京大阪間早期開通が必要
→リニアが大阪まで延びれば羽田～関西３空港間廃止で伊丹不要
この３点が一気に解決するんだが
464:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:43:18 nS9ybs3A
素人の素朴な疑問なんだけどさ、金沢に新幹線止まる必要ってあるの？
大阪？と繋がるまで要らないんじゃないの？
ウチは今のところ北陸方面は富山駅停車だけで事足りるんだよね。
富山まで約2時間、営業所の車使って富山県、石川県の南北、新潟県の北陸寄りのエリア、岐阜県の北部
大体この辺りのどれかもしくは幾つかのルートを合わせを回って富山から新幹線だから、金沢いらないんだよね。
2時間＋2時間＝4時間が金沢だと2時間半＋2時間半で5時間になっちゃう。
465:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:48:42 /0CbRRA9
>>464
君の会社の事情に合わせて建設してる訳じゃ無い
旅客流動等を見て整備してるの。
466:名刺は切らしておりまして
10/04/30 17:58:24 j4CMem85
>>434
北陸銀行って、福井じゃなくて富山が地盤なんですが・・・
467:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:34:53 yZyh5F5P
>>466
そうだよ、だが福井県内には北陸銀行の支店が沢山ある。
関西の地銀は、流石にないわ。
468:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:42:57 qfzDvOr8
北陸銀行や北陸電力は、加賀藩出入りの越中の薬問屋が主たる出資をして出来上がったもの。
469:名刺は切らしておりまして
10/04/30 19:44:51 T7XUIMsE
>>467
じゃあ北海道も北陸か?
470:名刺は切らしておりまして
10/04/30 19:53:36 Coy5FNgC
>>469
道銀との統合で北銀は道内から撤退したんじゃなかったっけ?
471:名刺は切らしておりまして
10/04/30 22:10:51 lh6pqKNB
米原接続より、湖西線沿いに京都接続の方がまだいいのでは…
472:名刺は切らしておりまして
10/04/30 22:39:36 379YH/p/
>>471
米原接続は費用対効果が優れるんだよ。
効果の絶対額は確かに京都接続が優れる。どちらをとるかは考え方次第。
北陸は高速料金政策も影響を受ける。
車に対してアドバンテージが少ない今の在来特急はかなり影響を受けて
利用が低迷している。（景気側面もあるが）大阪方面も減っているし、
東海管内では他路線に比して名古屋系統のしらさぎの落ち込みが際立っ
ている。
473:名刺は切らしておりまして
10/04/30 23:21:54 JhR47RxN
>>460
沖縄がいつまで日本の領土か分からんしな。
474:名刺は切らしておりまして
10/05/01 00:26:09 K2wO4odR
米原接続なら
北陸・中京新幹線（基本計画線）も実質的に整備したような状態になって
コストも安上がり一石三鳥
475:名刺は切らしておりまして
10/05/01 00:37:26 YUCo915t
>>464
俺んとこも富山だけ残して他は廃止の予定なんだと。
んで北陸は基本日帰りにされてしまうと予想。
476:名刺は切らしておりまして
10/05/01 01:09:06 x6VmaVfC
富山が北陸の首府の時代キター
金沢延伸なんていらんかったんや
477:名刺は切らしておりまして
10/05/01 04:38:03 7Ot+PY4V
>>469
北海道に、北陸銀行というのは富山や北陸からの移住者が多かったため。
福井県からの移住者も多かった。
例えば、北海道の有名な広尾線の幸福駅の名前などは、周辺に福井からの移住者が
多かったために福井の福と言う字をとって駅の名前がつけられた。
結構、北海道の人は福井石川富山からの出身者が多い。
478:名刺は切らしておりまして
10/05/01 05:58:36 rUOKwKxo
まあ、福井人の新幹線利用が少なければ原発ごと消えてもらえばいい話。
479:名刺は切らしておりまして
10/05/01 06:24:45 WVPvf1NM
>>477
だから何?
480:名刺は切らしておりまして
10/05/01 07:17:14 5e5zm4sE
つおい政治家がいないと延伸も駅もできないよw
民主党の先生方じゃ㍉ww
481:名刺は切らしておりまして
10/05/01 13:00:54 2J59vWgG
米原接続の場合
利用者の選択
東京－金沢 北陸新幹線
品川－金沢 ボーダーライン
新横浜－金沢 東海道新幹線米原経由
東京－富山 北陸新幹線
品川－富山 北陸新幹線
新横浜－富山 北陸新幹線
熱海－富山 ボーダーライン
静岡－富山 東海道新幹線米原経由
482:名刺は切らしておりまして
10/05/01 13:43:39 8YzHPRk5
福井人が東京へ行くのに、北陸新幹線など使いませんね
483:名刺は切らしておりまして
10/05/01 13:50:52 Nz5LU0Mc
>>434
高浜町も北陸電力？さすがに、関電ちゃうかな。
484:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:36:02 MKR/+7AT
>>469
北前船の時代から経済的な繋がりが深かったから。
485:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:39:06 hw088sFZ
福井は美浜町以西が関電エリア
486:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:42:24 NfoVc64p
>>482
そもそも東京に来る必要って何？何か幻想めいた都会へのあこがれみたいのがあるようだけど、ビルばかり、家ばかりで空も見通せないし面白くもないぞ。
生まれも育ちも東京だが、そこが分からん。
東京じゃないのに東京とうたっている某ネズミーランドが隣にあるくらいで。
487:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:46:06 cAyITSIM
>>486
仕事で嫌でもいくしかない
役人が東京に来ない人間には仕事出さないし、
官と無関係に仕事してても嫌がらせされるからな
488:名刺は切らしておりまして
10/05/01 15:25:44 MKR/+7AT
純粋に東京・大都会にあこがれてる田舎モノなんて、そんなに多くないと思うよ。
地元で仕事の口がなかったからとか、地元の国公立入る学力がなかったからとか、
そんな、消極的な理由がほとんどなんじゃないの？
489:名刺は切らしておりまして
10/05/01 15:27:17 4dfUPFGH
>>486
頭大丈夫？
憧れで東京に行く奴なんてほとんどいねーよ馬鹿
490:名刺は切らしておりまして
10/05/01 17:52:11 9WBwr7TT
>>488
嘘を言うな嘘をｗ
491:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:42:50 2J59vWgG
地方勤務の公務員も本省への転勤は嫌がるよね。
ババ引くみたいな感覚。
492:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:49:25 NbEeVZER
>>489
じゃあ来ないでね、東尋坊ダイブがおすすめ。地元にいいのがあるじゃんｗ
493:名刺は切らしておりまして
10/05/01 19:59:04 KkHgPezA
>>482
福井の人間だが、東京へは北陸新幹線を使う。
現状では、北陸新幹線がないのに使えるわけがない。
だが、金沢が開業したら米原は使わない。
>>486
君は、東京の人間の成り済ましか？
そんなに大自然が好きなら、今すぐ地方の何もない過疎地に引越したまへ。
大きな空くらい、どこにでも日本中に存在するわ。
494:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:05:18 LN51b1vg
>>490
> 嘘を言うな嘘をｗ
俺は北東北に住んでるんだけど、ニュース番組で若い女性アナが
もうすぐ卒業する高校生にインタビューしてたんだけど、
85%近くの子達が「できる事なら地元に残りたい」と言っていてアナも俺も驚いたよ。
「人が多すぎてウンザリするし、家賃は高いし、通勤ラッシュはイヤ。
欲しい物は通販で買えるし、たまに新幹線で遊びに行けば十分」だとさ。
インターネットやTVで東京の実態を知っていて、「あこがれ」では
なくなってきたんだろうね。
新幹線の威力って凄いと思う。
495:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:12:58 6VE4D7P7
何でもかんでも都会に憧れたのは今の30代ぐらいまでだよ。
今の若者世代は本当に地元志向が強い。
田舎にいても流通面や情報面で大きな格差がなくなったことが大きいけど、
別に都会に出てしんどい思いしなくてもいいよ、っていうゆとり志向も
ある。
496:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:16:18 LN51b1vg
>>488
> 地元で仕事の口がなかったからとか
以前、高校生の卒業後の就職を斡旋する県の担当者と話をしたんだけど、
寂れて市内に目立った産業が無い○○市では、就職は県外に出るのが
当たり前になってるので、斡旋はあまり困らないのだけど、
それなりに産業が有る△△市では地元での就職を希望する人が大部分で
とても困ってるってこぼしてたなあ。
497:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:24:01 mGaacWYV
>>459
払いっぱなしで、ＪＲから 一銭も返らないって考えているんだね？
498:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:52:25 dr9SE4Oy
>>495
その30代までが重要なんだよ。爺婆が地方に多く都市に若い人が集中しては意味がない。
地元志向が強いとか言うが具体的な資料があってのことか？
福井なんかでは、新幹線や空港がなくても若者の都市への流出が問題となっている。
それと、田舎に比べて都会では仕事も良い仕事があるし給与も高いし物価も安い。
生活がしんどいのは、地方田舎だよ。
新幹線や空港がなく都市と近く結ばれていない所ほど、こう言った問題が多い。
499:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:03:45 6VE4D7P7
まず、景気が良くないからね。都会に出るコストがまず大変。
例えば大学進学に関しては明らかにここ数年は地元志向が強まっているよね。
これは下手に都会へ出て博打を打つより、地元に近い所で堅実にいきたいという
安全志向があるみたいだけど。
だって大都市に出たからって確実にいい仕事に巡り合える保障はないしね。
かといって田舎ではいい仕事は少ないわけだけどｗそれでも都市に出る色々なコスト
を考えたら冒険しにくい、やりにくい時代だよね。
500:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:16:37 Z6On6mfH
高倍率の地方の教職員採用試験で落ちた人を比較的低倍率の
都市部が触手をのばしてたりするね。
東京都の一次試験免除とかね。
501:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:23:26 4HNjJfNV
今や都会に出ても成功できる保証なんてないしな
チャンスはあっても、結局それを享受できるのはごく一部
高度成長期やバブル期みたいに「都会へ出れば何とかなる」ような時代はもう終わった
今どきの若者は思ってる以上に現実志向で安全志向だよね
502:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:44:58 9RX/ZCX8
>>499
コストなんて大してかからない。
住居費だって就職すれば会社が面倒を見てくれるし、
都会の企業は住居費の差額以上に給料が高いからね。
実際、東京と青森を比べると年収で300万円近く違う。
503:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:49:25 2J59vWgG
優良企業の外国人株主の比率が高まってから、労働分配率が大幅に低下。
株主に配当するために社宅は売り払われるわ、福利厚生カットされるわ・・・
貧乏人が都会に出るのは厳しい時代
504:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:56:41 9RX/ZCX8
>>503
民間がダメでも公務員がある。
教師なんかは地方だと何十倍もの難関だが、
都市部だと2～3倍が当たり前で誰でも簡単になれる。
505:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:58:47 6VE4D7P7
今は都会へ出ることによるリターンより、リスクの方が大きくなってる。
東京や大阪へ出てもいい会社に入れる確証はないし、その辺りに出て結局
貧困社会人として生きるんなら地元で残るという選択の方がベターという
考えが多くなるのは当然のこと。
2009年以降から大学進学において都市部志向から地元志向に移ったのは
そういう表れ。
もちろん、てっぺんの人間は昔も今も都会に出て活躍するんだろうけど、
そうじゃない人間は昔のようにやたら都会に出たいとか思わなくなった。
出てもコストに見合うリターンを得られる可能性が減ってるから。
506:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:02:33 9RX/ZCX8
>>505
大学は地元で就職は都市部とか普通にあるが。
就職が確定したら都市部に出ればいい。
仕事も無いのに地元がいいとか思う人間が増えたから
地方の就職事情はより厳しくなってるんだよ。
507:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:06:59 4HNjJfNV
今どき住宅手当すべて負担してくれる企業なんてねーよ
あってもホント一部の優良企業
田舎の高校の進学実績見てみろ
ほとんど地元就職か進学、都会に出るやつがまれ
進学校でさえ地元の国立大が最多数を占めてるし
田舎者が誰でもかんでも都会に出てるとか勘違いされても困る
508:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:10:55 9RX/ZCX8
>>507
都会に出るのが多いか少ないかではない。
出れるなら出たほうがいいというだけの話。
あと、進学は別にどうでもよくて、重要なのは就職ね。
別に大学が地方でもレベルがそこそこ（旧帝大とか）であれば
都市部の大企業でも優遇してくれる。
509:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:15:28 9RX/ZCX8
>>507
そもそもの話として、仕事も無いのに何で地元に固執するのかが分からない。
需要が供給を下回っていると過当競争になって、条件はさらに悪くなる。
もっと待遇を落しても、こき使っても応募してくる奴がいるからってね。
510:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:16:25 +yHQ2MTO
何か、まとめると無理に福井まで新幹線を持ってくるのは不要という結論に見えるけど。
511:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:20:00 4HNjJfNV
>>508
誰も都会に出る人間がゼロになったとは言ってないけどw
512:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:20:28 6VE4D7P7
大都市と新幹線で繋がってもな･･･
今はネットで何でも買えるし、身近に大型店もあるから昔みたいに
何が何でも都会に出なきゃ手に入らないものなんてなくなった。
513:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:28:18 9RX/ZCX8
>>511
地元志向が強まれば強まるほど、地方の就職事情は厳しくなるという事が俺のいいたい事の本質ね。
こういう時代は逆に都市部に出たほうが楽が出来る。
みんながやってるからと同じ事をやろうとしても過当競争でいい結果は生まない。
514:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:31:03 tjFYVGyZ
地元志向の原因はただの不景気だろ、親の収入の問題
プチバブル前の時も地元志向だったが、プチバブルで東京志向がちょっと出てきた
それが弾けてまた地元志向に戻ったに過ぎない
大体不景気になっても東京への人口や企業の集中は収まってない
都会へ出るリスクなんて関係の無い話
515:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:39:04 4HNjJfNV
出るとしても地方中枢都市レベルかな
九州なら福岡とか、東北なら仙台とか、北海道なら札幌とかね。
516:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:46:09 9RX/ZCX8
>>515
そのレベルの都市だと
役所、電力、地銀、大企業の支店くらいしかまともな働き場所は無い。
人口比で考えても圧倒的に少ないし、だからこそそういう所の競争率はかなり高い。
>>504でも言ったけど、公務員の倍率なんて地方と都市部で全然違うからね。
はっきり言って、東京周辺、大阪周辺、名古屋周辺とそれ以外では大きな差があるし、
その中でも東京周辺はダントツでまともな仕事（企業）が多い。
517:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:53:18 6VE4D7P7
都会にいてもまともな仕事に就けるのは優秀な一部の人間だけ。
そんな博打をうつより地元にいた方がいいや、って志向が今増えてるだけ。
それが良いか悪いか別として、それだけのことだよ。しつこいなｗ
518:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:57:53 9RX/ZCX8
>>517
なんで博打になるんだ？
都会でいい仕事に就けなければ、地方（地元以外も含む）で就職すればいいだけの話。
就職活動って何社も受けられるの知ってるよね？
519:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:02:42 4HNjJfNV
ところで、金沢辺りって関西志向？関東志向？
520:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:06:35 WowmbxNx
>>519
金沢は独立志向というか
「関東にも関西にも染まらず北陸の盟主やってる俺SUGEEEE」
な印象を受ける。他県の人間から見ると。
521:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:09:14 6VE4D7P7
>>519
聞いた話だと文化的には富山市辺りが中間らしい。
それより東に行けば行くほど関東志向で、西に行けば行くほど関西志向。
金沢に関しては、言葉とか食文化は上方の影響が強いイメージ。
522:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:12:10 HcyRa6jK
前田家は尾張からきてるから名古屋の影響もあるし真数門徒が多く京都との繋がりも深い
523:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:12:35 +00O99YD
でも、タモリに会いに生放送に行くあの辺りは田舎者の巣窟だけどねｗ
524:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:15:02 mAqpKZAx
>>510
それは君の強引な結論だな。
このスレの流れや様々な意見を見る限りにおいては、福井への延伸はやっぱり
必要と言う結論になる。この書き込みの意見見て福井延伸が不要とかにはならん。
そういう流れだから、結論づけて流れを止めたいだけにしか見えん。
525:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:15:11 6ZeSEb1r
マリーアントワネット
「パンが無ければケーキを食べればいいのに」
>>518
「都会で就職できなければ地方で就職すればいいのに」
526:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:19:47 mAqpKZAx
>>521
西日本と東日本と言うわけ方では愛知は西日本、北は糸魚川以西が西日本だったと思う。
ただ文化や習慣の境目の大半は滋賀県の湖東あたりというのが一般的な意見だったと思う。
527:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:20:30 9RX/ZCX8
>>525
それはなんの例えなんだ？
都会で就職できなかったら地方でも就職できないって事を言いたいのか？
だとしたら地元に残るメリットは何一つ無い。
528:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:28:59 6VE4D7P7
北陸3県って何気に産業が豊富で工業立県なんだよな。
米も魚も取れて生活は豊か。
持ち家率や自家用車所有率の高さもそうだし。
東北や四国あたりと違って、地元で悠々暮らせる環境。
529:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:43:00 T9Vu5c/c
長野県という存在自体が
あらゆる悪影響だね。リニアといい、北陸新幹線といい・・・・
長野みたいな別荘地にゃ時間とカネに余裕のある悠々自適な
リタイヤ組とか夏場の避暑、冬場のスキ豚スノ豚とか、たまの遊びに
行くだけのところなんだからレトロチックな在来線があれば十分。
山河に溶け込む風情のある古いデザインの列車でも売りにして走らせとけ。
北陸新幹線は新潟⇔金沢（⇔大阪）でよかった。
530:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:54:59 /6v5rfR+
長野オリンピックがなかったら、
長野新幹線はミニ新幹線になっていた。
軽井沢から先は在来線を通る。
当然時短効果はなくなるので、
飛行機に太刀打ちできず
長野より先へ延伸することはなかっただろう。
531:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:59:30 +dgr9t4t
え？まさか並走北陸本線第３セクター化するの？
532:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:15:46 Ivs+CxwX
>>530
JR東の提案は北陸へは越後湯沢分岐で延伸だったな。
推進自治体の反対で頓挫したが、北陸へはこれが最短。
今になれば北陸にとっては悔やまれるところであろう。
>>531
分離、3セク化です。
533:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:23:55 aIL3h1Zn
>>533
>JR東の提案は北陸へは越後湯沢分岐で延伸だったな。
推進自治体の反対で頓挫したが、北陸へはこれが最短。
今になれば北陸にとっては悔やまれるところであろう。
それはスーパー特急方式の話、
北陸３県はフル規格での整備を要望してたので
ポシャッた、
それにスーパー特急じゃ越後湯沢での乗り換えが残るからね
534:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:34:01 mZikPXWH
>>532
うわ、東北本線と同じ末路を辿りそう・・・
535:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:35:35 PNEM6djE
>>528
毎度毎度自慢を通り越して厭味にしか聞こえないんだよバ金沢
都合のいいときだけ北陸3県などとひと括りにして巻き込むな阿呆
一人で好きなだけ恥晒してろ加賀乞食
536:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:38:04 Ivs+CxwX
>>533
>それはスーパー特急方式の話、
ほくほく絡みと勘違いしているね。
フル規格の話。
537:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:46:55 aIL3h1Zn
>>536
国が整備新幹線の建設凍結を解除した時に
北陸方面の整備方式で提案したのは
軽井沢までのフル規格と長野～軽井沢のミニ新幹線化
と石動～金沢間と糸魚川～新黒部間のスーパー特急による整備
机上プランの話なら兎も角
越後湯沢からフル規格整備なんてのはマトモに検討された事は無い
538:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:49:51 9prTj3vk
>>1
>繁忙期
そんなもんあるのかよボケ
539:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:54:48 Ivs+CxwX
>>537
ちゃんと読めって。JR東提案と書いてあるだろう。
頭の固い人だねぇ。
沿線自治体がとりあわなかったら（長野を切れなかったから）
正式なテーブルに載る事はなかったね。
540:名刺は切らしておりまして
10/05/02 09:19:07 tYR+PCMo
>>539
君の脳内ソースか
道理でだれも知らない訳だね
541:名刺は切らしておりまして
10/05/02 10:27:59 nDrpYxjm
ID変えて必死な奴がいるな。
542:名刺は切らしておりまして
10/05/02 11:43:21 dIQLiOsm
>>539
鉄板の過去の北陸新幹線スレ関係でその手の話が出た時にも
出てきた話だね。地元新聞にも載っていたらしいから調べる気に
なれば・・・。 多分もう20年近く前の話だよな。
しかし確かにこの案は北陸にとってはベストの案だよな。
建設費は長野－上越を造るのとほとんど同じだろうし、時間、料金
をとっても有利。今となってはどうにもならんが。
543:名刺は切らしておりまして
10/05/02 13:26:12 QH7pB/g/
>>542
要するに妄想レベルの案だろ
整備新幹線のルート案に入ってない国の審議会等でも取り上げられてない
マトモな案でないのは確かだな。大体、ほくほく線作るのにあれだけ苦労したんだ。
越後湯沢分岐でフル規格新幹線作っていたらトンネル掘るだけで何十年か掛かったろうよ。
長野方面は空港もないんだし新幹線整備させたところで高速交通の整備という面では
問題ない。ルート的にもそれほどの大回りではない。
544:名刺は切らしておりまして
10/05/02 13:32:43 txJDYvIy
>>542
石川県民30ン年で北國とか北陸中日はよく読んでたが、東日本がフル規格で越後湯沢分岐っ
て記事は見た記憶がないけどな…
545:名刺は切らしておりまして
10/05/02 14:20:15 dIQLiOsm
>>543
>トンネル掘るだけで何十年か掛かったろうよ。
鍋立山の記憶が強烈なんだろうが、あの辺りはどこも
似たようなもの。飯山もかなり苦労していたし。
>>544
俺も自分で調べた訳じゃないし、スレの話題の記憶だけ。
そもそも地元紙が石川県を指していたかも定かではない。
未だに北陸は東海道のバイパスにも・・・とか主張する向きが
あるが、それを真剣に考えていたというなら大周りで速度制限
の多い長野じゃなく越後湯沢分岐を考えるべきだったよなあ
とは思うね。
546:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:46:22 ZhXO0CfZ
>>539=>>542
自作自演だろ?
20年近く前だったらちょうど長野まで全線フル規格が決まった頃じゃん
高崎 - 軽井沢間のみフル規格、軽井沢 - 長野間はミニ新幹線とする計画に一時決まったけど
経費削減目的だよね?
長野までのフル規格と別に北陸新幹線越後湯沢分岐なんてめちゃくちゃな案だって分かりそうなものだが
そもそも現行ルートの距離が伸びたのは上越市内でルートを捻じ曲げたからだしな
>大周りで速度制限の多い長野じゃなく越後湯沢分岐を考えるべきだったよなあとは思うね。
お前自分の考えが正しいと言う強情張ってるだけだな
547:名刺は切らしておりまして
10/05/02 22:54:21 mZikPXWH
新幹線のせいで北陸本線がぼろぼろになるのは嫌だな
548:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:13:05 NKweqZSS
>>547
何言ってんの？福井は新幹線の延伸もないのに普通電車が大幅に削減された。
ボロボロじゃないか！新幹線がこなけりゃ普通電車がなくなならないのか？
俺にしてみりゃ嘘を言うな！って言いたい。
誰も乗らない乗車率の低い電車は、いづれ新幹線が来ようが来なかろうがいづれなくなる。
新幹線はいらないから、誰も乗らない普通電車を各一時間に4本づつ運行しろ、とか
言ったって絶対にやってくれんだろ。
549:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:29:13 NKweqZSS
直流にしろ新しい車両にしろ、地元負担でやっと成立するならば
新幹線を延伸して3セクにしたほうがよっぽどマシである。
550:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:46:24 chHEnRVf
何しろ自治体がお布施しない限り
JRは旧式のポンコツで普通列車を運行してるからね
だったら３セク化した方がきめ細かいダイヤを編成出来きそうだな。
富山・福井は鉄道への理解が深い地域だし
NPO法人が連携して３セク化後の課題について勉強会したりしてるもんな
北陸３県は３セク会社を一体運営した方がよさそうだね。
551:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:26:46 sLEXy9HS
２００８年の３セクの赤字額だけど
一番低いところがあおいもり鉄道の１億６千万円
一番高いところでおれんじ鉄道の８億円だった。
年間８億は強烈だな。
１０年ちょっとで累計１００億の赤字になるからね。
人口の少ない県だとかなりの負担になるし人口減少とともに
毎年赤字額が拡大していくからね。
ＪＲからタダで在来線をもらわないと合わないよな。
まあ先行開業した地域が良い実験となったな。
552:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:44:51 /ZVQ1bI5
これで金沢が関西や名古屋と決別して東京志向に変わるね
553:名刺は切らしておりまして
10/05/03 13:51:20 p5Zb8Qsg
>>552
嫌阪厨メシウマだなwww
554:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:43:50 lhIMvKqa
>>551
在来分離第三セクター化一号の、しなの鉄道は黒字だぞ。
555:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:56:33 VlxAWUOI
>>551
君の上げた箇所は、枝線みたいなもんよ。
貨物も通過する北陸本線と単純に比較はできない。
北陸本線が赤字で年間8億円の赤字と言う数字の試算もなかろう。
556:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:03:11 HG9qiei+
>>555
旧東北本線や鹿児島本線が枝線?
北陸本線より先に特急の通った路線だぜ
今でも貨物あるし
557:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:05:54 t4e9yUFZ
>>556
東北は兎も角
鹿児島の八代以南はローカル線に近いだろう
電化はしたけど単線のままだったし
558:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:07:14 bSYZkpC3
>>553
ある地域は、関西や中京の特定地域としか取引するな、そこだけを見ていろ。
その考えは全くの間違いだよ。
東京は首都で政治経済文化の中心地だから重要なのは当然。
関西や中京でさえ東京に目を向けているのに、それをある地域を押さえ込もう
なんてのは自分勝手でしょ。北陸は日本の真ん中で、国土全体と繋がる必要がある。
559:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:23:54 BUDMyG/O
在来線（米原－金沢） を倒壊に譲渡すれば
新幹線との競合が生まれサーヴィスアップ・・・なわけないか。
560:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:27:52 t4e9yUFZ
北陸本線の富山・石川・福井の掛けては
輸送需要はしなの鉄道をやや上回ってるから
鉄道施設の譲渡さえ上手くやれば大赤字に陥る心配は無いけど
富山県境から新潟県の区間は大変だろうな
信越線の長野・新潟間は廃止される可能性もあるし
ほくほく線も赤字ローカル線に転落だろう
561:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:37:33 lhIMvKqa
>>559
東海にとって交流区間を貰っても迷惑なだけ。
562:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:36:45 T7Ml3KxI
いや、北陸本線は本来利益率が高いところだから貰って損はない。
なんだかんだで手放したくないのは西。
563:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:34:06 8dOlO0Sl
>>492
来ないでねって言われても、東京生まれで東京育ちの俺はどうすればいいんだ？ｗ
564:名刺は切らしておりまして
10/05/04 05:18:14 ajEILdLH
>>562
実際には新幹線開業は大赤字転落。
565:名刺は切らしておりまして
10/05/04 05:25:22 5NRu1Ijj
>>564
新幹線開業では在来線は3ｾｸになるから無関係。
現状の北陸本線は利益が非常に高いしそれが北陸新幹線になれば、それはそれで儲かる路線。
いつもの言い方だが、口ではあんな地域やモノはいらない使えない、向こうが望んでいる、
と言いながら、その実や実際はその逆のパターン。
566:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:13:15 +PlIin4L
>>498
物流の発展のおかげで、よほどの僻地でない限り物価はそれほど変わらない。
通販も今ではかなり充実しているし。
地元志向が強いのは実際は今も昔も同じだけど、人が都市部に集中するせいで
都市部の仕事が増え、それがさらに人を呼ぶ一方で、地方は人が流出するので
仕事が減りますます流出するという悪循環。
567:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:25:46 +PlIin4L
>>502
それは数字のマジックで、東京は高収入者の占める割合が地方に比べて高いから
そう見えてるだけ。
ベースが異なるのは事実だけど、新人に手取りでそこまでの差はないよ。
568:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:38:46 4nch5h+U
>>565
北陸本線は大して儲かってないからね。
新幹線に専念した方がいい。
569:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:42:04 hqvkFTOe
>>566
つまりね、最終的には僻地になるところと言うのは危険なものや汚いものなどを扱ったり
する仕事の誘致や、それに付随する政府からの助成金でしか生きていけなくなる。
だから、インフラを整備してステータスの高い産業や企業を誘致育成せにゃならんわけ。
都会の企業との新人の給与差は2､3万は違うと思う。年間やボーナスにしたら大きい。
それと様々な手当てなどが充実していたり、仕事内容が厳しくなかったりもする。
これじゃ都会で仕事をした若者が地方に帰って就職と言っても簡単じゃないよ。
570:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:44:54 hqvkFTOe
>>568
儲かってないのは普通電車や枝線ね。
それらの面倒もみなきゃならんからでしょ。
571:名刺は切らしておりまして
10/05/05 07:47:17 2Ik+yxNo
大都市が金沢しかないのに採算とれるの？
572:名刺は切らしておりまして
10/05/05 08:07:06 UKoJo/kN
採算とれなければ認可は下りないだろ
573:名刺は切らしておりまして
10/05/05 08:17:46 QwJonGvg
採算がとれないのにできた空港やローカル線は無数にあるが
574:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:03:32 lchep4G4
>>573
整備新幹線は開業前の試算より下回った分は全部JRがかぶることになるから、最初から
赤が出るような路線はそもそも建設されない。
まあ、その区間単独なら赤字という路線もあるが、根元の区間が儲かったり大赤字の並行在来線
(特に貨物の走る路線はメンテナンスコスト＞JR貨物からの収入)を切り離したりしてトータルでは
黒字になるところがほとんど。
575:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:04:33 TTapiS50
北陸新幹線が採算とれるのって？
まだ、そんなアホなこと言ってるのか。
馬鹿馬鹿しい、ローカル線や空港と北陸新幹線を一緒にすんなよ。
576:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:20:07 +SXo+zGe
>>575
採算が取れないから、ローカル線は分離するんだよ。
建設費や空港の赤字拡大も含めて地域全体で見れば、大幅な持ち出しになる超赤字プロジェクト。
577:名刺は切らしておりまして
10/05/05 12:33:38 rWWIy1sj
採算とれるからJRは勝手に作るべき
もうJRの儲けでいいよ
得したなJR
578:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:35:50 7Se2/BgQ
>>551
おいおい、肥薩おれんじ鉄道の赤字は1億5000万ぐらいだろ
8億は累積、10年で16億が正解。
新幹線の固定資産税が年間十数億は地方自治体に入ることを考えればたいしたことはない
青い森鉄道の赤字も間違ってるぞ
>>575
空港と違って、経費は全部JR持だ。
空港会計みたいに年間2500億の赤字を全部税金で補填しているのとは違うんだよ
さらに地方には固定資産税も落ちるしな。(道路と空港のほとんどはこれが完全免除)
道路や空港並みの体制ならば、JR単独で建設して十分に採算取れるがな。
航空の場合、経費の3割が燃料費だから、地域に落ちる分が産油国にいっちゃうのが難点だ
579:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:52:08 +PlIin4L
>>578
横からですまんが、青い森鉄道の赤字額を知っているなら教えてはくれまいか
580:名刺は切らしておりまして
10/05/05 14:07:33 Q8lPc07Z
>>577
新幹線って勝手に作れるもんなのか？
お金があるのでここからここまで新幹線作りますとか
581:名刺は切らしておりまして
10/05/05 14:11:59 FBYSJxFn
県民の東京逃亡を援助した上、並行在来線問題で県内交通を不便にするのが新幹線。
もう、新幹線で豊かになるなんて幻想は卒業する時期だよ。
582:名刺は切らしておりまして
10/05/05 14:14:45 2uUJDcuS
>>579
平成20年度は5,882万円
自平成２０年４月１日
至平成２１年３月３１日
当期の収入は、売上高は359,999千円、営業費は413,084千円となり、営業損益
は53,085千円の損失となり、当期純損失は58,821千円となりました。
URLﾘﾝｸ(aoimorirailway.com)
URLﾘﾝｸ(aoimorirailway.com)
583:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:05:55 BXWJ3niI
>>580
建設許可が得られれば勝手に作れる。
東海道リニアは全額JRの自己資本で作ろうとしているしな。
まあ、東海道区間以外の新幹線は税金入れないと採算取れないから
実際にはリニアを除けば全て自己資本ではやらないだろうけど。
584:964
10/05/05 15:07:57 0fyq32d1
>>576
では聞くが、新幹線が来ないと造らなければ赤字ローカル線は永久になくならないのか？
そんなことはないだろ、新幹線に関係なく乗客が利用しない路線は減便かなくなる運命にある。
それを君みたいな人間が、あたかも新幹線と赤字ローカルを結びつけて語ろうとするのが大笑いなんだよ。
585:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:14:21 lc7n3ctm
>>581
どこで暮らそうが何の仕事をしようが、それは国民の憲法に保障された自由だよ。
東北新幹線、上越新幹線、東海道新幹線、長野新幹線が開業して、その地域の人口が流出して
困っているなどのことなんてないだろ。嘘はいかん。
逆に新幹線などの高速インフラがない地域の僻地地帯が人口若者の流出が激しいのが現実である。
平行在来線の問題を言うならば、新幹線も延伸していない福井の在来線本数が大幅に削減されたのを
どう見るのか？そもそも在来線での利用者が少ないことに原因があるし何が県内交通を不便にするだ。
586:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:17:51 lc7n3ctm
>>581
新幹線で豊かになるというのは幻想と言うが、実際に延伸地域は発展しているのが現状である。
君の言い方は全くの自分での想像や思いつきである。
>>582
あおもり鉄道と北陸本線を同列にしても無意味。
587:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:55:27 +SXo+zGe
北陸にとって新幹線は害悪であり、妄執なのです。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
588:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:56:47 QM+m69B+
あの束の間のターミナル・大宮に復活の日が来るとはなｗ
589:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:06:52 HYiIwLjJ
長野なんか、新幹線のせいで衰退したようなもんだぞ。
少なくとも、並行在来線を切り捨てる仕組みは改めるべきだ。
590:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:09:07 TpbAwQqn
新幹線延伸地域のどこが発展してるんだよｗ
県民はどんどん東京に逃亡して、地域は衰退する一方じゃないか。
591:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:12:54 2gObVtQs
もう、作る作らないって議論は終わりだよ。
この先、整備新幹線で残ってるのは北海道新幹線の札幌延伸くらいだ。
出来たものをどう活用するかの議論に移るべき。
592:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:15:15 Ffu/BQoH
地方ローカル線の活性化は必要だが、新幹線とは別に考えた方が良い。
新幹線が来るのだから、ストロー効果で吸い取られないように、もっと活性化が必要とも言える。
鉄道システム最大の恩恵者である東京圏で通勤定期に課税して、地方交通に回すべき。
593:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:36:50 x4CRg1Yn
>>589
嘘はやめろ！長野は新幹線延伸によって経済効果の恩恵を受けた。
口からのでまかせはよくない。
そんな、何の根拠もない理論で県民は騙されない。
>>590
具体的な数字ならびに実例を挙げよ。
実例も具体的な例も数字も挙げられない者が偉そうに主張しても説得力はない。
東京と近くなった長野、東海、新潟は人口の流出などない。
それに東京に逃亡するとは、どういう意味か結局は田舎は生活が苦しいと言う現実である。
それを解消するのが高速交通網である。
594:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:38:45 x4CRg1Yn
>>587
いまさら、フリーゲージなんて理論載せて笑える。
時間短縮効果なし、列車は開発段階、費用がかかりすぎる。
何の意味もありません。
595:名刺は切らしておりまして
10/05/05 17:12:41 IlteHTcJ
長野市の人口動態
年 社会動態(転入数-転出数)
H6 +945
H7 . +1087
H8 +217
H9 . +67 ←長野新幹線開通(10/1)
H10 -1772
H11 -278
H12 -285
H13 -180
H14 -626
H15 -814
H16 -375
H17 -681
H18 -308
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
596:名刺は切らしておりまして
10/05/05 18:09:39 +9RLGF69
我が故郷にもついに新幹線か
今は大阪在住だから何の恩恵にもならんが関東に人口をスポイルされないことを祈るよ
597:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:29:11 +SXo+zGe
>>595
長野新幹線が開通した途端、すごいストロー効果で人口が減少しているw
まあ、日帰り出張が可能になれば、駐在も転勤も必要ないもんな。
開通後、初めての４月を迎えたH10年に社会減が最大になっているのが象徴的。
598:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:35:04 gaLSV2xp
静岡とか新幹線乗らないと快適に移動できひんやん
在来線の酷いこと。ベンチシートの３両編成とかいっぱいになることしょっちゅう
あれって、わざとだろ。
北陸は・・・・一時間に一本とかこれ以上嫌がらせできるかな
599:ｆｕｓｉａｎａｓａｎｎ
10/05/05 19:38:21 gaLSV2xp
福井に来なくていいよ。土人は鉄道とかめったに乗らないから
俺は好きで乗ってるけど、この間１８切符で東京行ってきたｗとか言うと、ハア？って顔されるよ。
600:名刺は切らしておりまして
10/05/05 21:02:51 NcPWL38Y
>>593
長野市の人口
95年：38.7万
00年：38.8万
05年：38.6万
新幹線開通が97～98年で、上記の数字を見ると
あまり影響なくね？ と思っちゃうのは仕方ない。
でも実際は
長野市"の周辺" → 長野市 → 東京
という流れができちゃってる。隣接市町村の人口動態見ると一目瞭然。
601:名刺は切らしておりまして
10/05/05 21:15:57 y5XWsrua
>>556
都市間輸送以外のローカル需要が乏しい区間は、
元々が特急街道で大黒字だったとしても分離後は苦しくなる。(新幹線に持って行かれるので)
逆も然り。
だから九州新幹線で、ローカル需要の期待できない八代～川内間だけ分離して
その他をJRに残すなんて判断になるわけで。
602:名刺は切らしておりまして
10/05/05 21:37:56 ZyHZmxUR
>>600
自然動態(出生と死亡)には、ほとんど関係ないから、社会動態で判断すべきだろう。
603:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:26:54 lo4SlvI6
北陸３県はもともと、京都・大阪関西圏文化及び京都・大阪関西圏の奥座敷。
名古屋なんぞは北陸地方の人間はもともと相手にもしていない。あと、富山県は
昔から東京志向が強い。つまり、北陸３県は東京・首都圏と京都・大阪関西圏の
みしか相手にしていません。この二大都市圏とのみ、ますます、強固な交流基盤を
北陸３県は形成していくのみ。ちなみに、道州制も、東海地方と一緒になることは
絶無。
604:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:55:29 lGikqAKj
>>589
小諸駅と佐久平駅に言ってから言え。
まあ、岐阜羽島とか安中榛名とか誰得駅もあるがな、まじで要らねー政治家多いよな、今の世の中。
605:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:11:31 ddq5MToL
>>604
誰得どころか、どちらも新幹線の安定運行に必要な駅な件。
606:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:38:48 NcPWL38Y
>>605
羽島は解るけど安中って待避線無いでしょ。
どういう効果があるのか説明してくれ。
607:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:54:38 6Y8Q1Fz5
>>587
JR東日本がGCTに否定的なの事を知らんのかねこの御仁は
608:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:09:06 YwOhv+kG
JR東どことかJR西さえGCTに否定的
JR九も性能が出せず、まともに走らせるため一回新下関の軌軸変換装置まで復活させて再設定してもらった
ものの車体傾斜は不発なことが判明して正直困ったなァ状態。
609:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:10:27 xAJndey+
>>595
それってどこの都市も減ってるだろ、別に長野市だけではない。
それを新幹線の開業の影響と結びつけるだけ野暮。
>>603
関西人の独り言ですか。
610:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:26:07 azeZNhsH
>>603
東海の海に面した富山は、東海州で決まりなのさ。
611:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:33:46 /GFanFXv
>>609
新幹線が延伸されると発展する」に対して数字が出たら
新幹線の影響と結びつけるな、となどというのかね。
じゃあ新幹線が延伸されたら、どのように発展したんだね？
612:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:51:48 nEZ+ZaGn
県内異動に新幹線が関係するとは思えんが、
県外との人口異動だけ調べてみたぞ。
コンスタントに、毎年1000人に逃げられてる感じだ。
長野市の人口動態
年 社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6 +777
H7 +714
H8 +218
H9 . -48 ←長野新幹線開通(10/1)
H10 -1683
H11. -942
H12. -837
H13 -1138
H14 -1382
H15 -1232
H16 -1040
H17 -1480
H18 -1086
H19 -1117
H20 -1335
H21 -1439
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
613:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:54:52 ECvr72TC
>>589
嘘 つくんじゃねーよ
614:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:40:56 5qKbYmuQ
>>611
青森の八戸では、新幹線の延伸によって雇用増、観光客増、何百億円もの経済効果が出た
と言う具体的な数字がでている。
駅部周辺では、民間の投資によってビルの建築ラッシュなど発展をとげた。
衰退をしたのは、新幹線のルートから外れた地域。
また、新潟県は上越新幹線の開業によって知名度、観光客、重要度が増した地域。
東海地域においても日本の大動脈として著しい発展をとげている。
これが現実である。
615:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:47:28 5qKbYmuQ
>>612
その数字の提示は間違っている。長野では新幹線の開業によって著しく人口が増えた地域も多い。
軽井沢などは、新幹線によって他地域からの人口移入によって人口が大変増えている。
全国的に見て、人口が増えている地域と言うのは非常に少ないのが現実。
それを新幹線とダブらせては、新幹線が来ると人口が減少するだのとは笑止。
では、聞くが新幹線がない交通手段のインフラの整っていない地域と言うのは
人口の流出が少なく、逆に人口が増えているんだよな。
616:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:00:15 5qKbYmuQ
新幹線の延伸地域は街造り再開発が行われる。
例えば、富山石川などは新幹線の延伸に付随した道路整備も
進んでいて、これが地元の活性化などの原動力となつてもいる。
延伸イコール道路整備も。
617:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:09:51 duVkxrz4
もはや新幹線が在来線化してるな、在来線を高速化すればいいのに
618:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:27:25 /GFanFXv
>>614
八戸の経済効果は一時的でその後失速し、今後は不透明だ。
そして東海地域の発展を新幹線に結びつけるのも
新潟を発展しているというのも、全くお笑い種である。
>>616
それは新幹線による交通至便化の恩恵ではない。
政治による税金の誘導。
619:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:54:16 LBiZovrO
>>618
開業時は、開業バブルといって一時的に猛烈な経済効果がある。
一定の時間が経てば、それはそれなりの経済効果になる。
たが、経済効果や観光と言うのは毎日の積み重ねであり、八戸の効果はつづいている。
そしてその伸びが低くなろうとも効果がつづいて積もっていく。
異常な伸びが永久に右肩上がりでつづくわけがないし、高校生でも分かるわ。
お前のように、高速インフラを整備しなくとも何もしなくとも経済が発展する。
人が流出しないなどと考えている幸せな頭をもった人間にいくら言っても無駄。
620:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:56:37 LBiZovrO
>>618
新幹線が開業して困っていますと言う地域を指摘したまへ。
新幹線の開業している地域と、そうでない地域では発展の差が著しい。
日本の国の中で発展している地域は、必ず新幹線が通っています。
621:名刺は切らしておりまして
10/05/06 04:32:23 QYu+0aeY
日本は電車賃が高過ぎるから外国人乗り放題パスを
日本人も週末や連休以外は使えるようにするべき
622:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:15:20 X6Oqxf8H
>>620
ハッテンしているところに新幹線が通っているとはいえるが、
新幹線が通ったからハッテンするといえるのか？
在来線に加えて新幹線を通してもペイできるところに造ったんだろ。
623:名刺は切らしておりまして
10/05/06 09:17:17 J9Z4rlAO
>>608
GCTが計画されてる路線は振り子機能or車体傾斜機能が必須の路線ばかりだもんね
機能をオミットしたら幾ら乗り換え解消できても在来線区間で減速運転してパーだし｡
最高速度も270㌔がやっとじゃ山陽新幹線に乗り入れ困難だもんなあ
可能性が有るとしたらリニア完成するまでサンダバ･しらさぎに投入して
敦賀以西で在来線区間走らせる位じゃね?
624:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:08:33 Hj6WCuon
普通に考えれば、北陸新幹線って、国家プロジェクトに成り得ない不要不急の公共事業の典型だな。
その上、地方財政に過度な負担をかけ、既に投資した空港や在来線をムダにする「基地外」事業。
625:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:13:31 J9Z4rlAO
>>624
ダメージ受けるのは富山空港位だけど？
それに福井は空港計画を白紙にしたよ｡
626:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:58:45 vJGKTxLH
>>624
感情に流された議論は、もう秋田。
627:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:01:40 +QljO4Nb
東海道バイパスが国家プロジェクトに成り得ないって…
628:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:25:06 iOym/ATp
GCTより三線軌条のほうが技術的にもコスト的にも易しいような気がするんだが
青函トンネルと秋田ぐらいでしかやられてないのは何故だろう？
629:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:15:15 PBrcjNnx
>>628
車体中心が新幹線車両と在来線車両でずれるから、余計に幅をとらなきゃいけないので、
青函トンネルみたいに元々新幹線規格で建設され3線化を考慮していたところを除けば、
トンネルの拡幅とかが必要になるから。
秋田の3線区間も途中トンネルはないでしょ?
630:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:52:04 HYdCf5dR
4線にしちゃダメなんか？
631:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:27:08 UgvxwYI6
繁忙期には上越新幹線を大宮発着にすればいいと思うんだ。
632:名刺は切らしておりまして
10/05/06 16:16:18 BrbJ8Dxu
>>625
３セク化する在来線もやばい。
特に枝線。
633:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:20:46 6bPc/1Ir
>>625
良かったなあ金沢
ついでに新幹線も富山駅に停まらなければなお良かったのにな（笑）
俺は小松自衛隊専用化論者なんで北陸地域は富山空港一本化が理想だと思ってるよ^^
というより金沢は廃市が良いと思うよ
お前ら日本海側の脚引っ張るしか能力発揮しないだろ？
634:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:55:27 3Kag1fWJ
>>624
北陸新幹線開業
↓
羽田ー富山、小松便。廃止or減便
↓
貴重な羽田発着枠が空く
北陸新幹線って、国家プロジェクトだぞ
635:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:06:13 ilU7M/qS
羽田の枠を空けて
中国向け国際線就航ですかね
636:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:58:49 NRrwrQ7S
本来、大阪までの迂回ルート、北回り新幹線として計画されたもんだぞ？
637:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:17:00 Q2Kw1lSN
>>612
それ見ると長野新幹線開通前のH8年から激減してるよね
つまり上信越自動車道の開通の影響
徳島を見ればわかるとおり、高速道路の開通は新幹線なんか比べ物にならないほど
強烈なストロー効果がある。
638:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:44:14 LzuwdAYc
前年までと比較すると、上信越道分は800人程度だろ？
新幹線で、そこから更に1200人分くらい吸い出されてるようにしか見えないが。
639:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:55:08 DkvtWLWA
>>637
>>638
ストロー効果もあるが流入効果もあることを、お忘れなく。
上越新幹線が開業して相当な年月が経つが、それで君、新潟には人がいなくなったのかね？
東海道周辺地域は、工場も人もいなくなったんだな？
状況は全く違う。今でも工場を進出させようという会社が多い。
でも規制があって進出することが出来ない企業も多い。
新幹線もなく高速道路もない僻地地域が若者の流出がなくて企業が進出して、
過疎にならないなどと言う寝ぼけた考えは現実を見れば全く違うと言うことが分かる。
640:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:58:29 3Kag1fWJ
長野の人口減に関しては
工事が終わったので建設労働者が居なくなった。
と言う側面が強い
641:名刺は切らしておりまして
10/05/06 23:17:01 f7Jg6K16
平成21年でも流出が続いてるのにか？
642:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:35:20 tn5G50Hh
長野の人口減に関しては
工事が終わったので建設労働者が居なくなった。
と言う側面が強
643:名刺は切らしておりまして
10/05/07 00:56:31 VqHLbjbD
>>554
そうなんだ。何年か前に債務超過状態と聞いたが、うまく立て直したのかな。
だが耐用年数の限界に来ている車両その他の設備更新をできるだけの体力があるのかどうか・・・
644:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:04:15 ueT6mLfJ
>>639
流入効果のおかげで「あの程度の減少で済んでいる」だけなのをお忘れなく。。。
ホントに長野市に住んでるのかね？
645:名刺は切らしておりまして
10/05/07 02:13:54 IlL2Z9G8
>>664
そう。新幹線の延伸がない流入効果のない地域の総合的な人口減少は著しい。
新幹線の延伸があったために人口減少が、まだ少ない。
新幹線のない高速インフラのない地域の人口減少率は、もっと悲惨な状況である。
646:名刺は切らしておりまして
10/05/07 03:35:00 FwWDEtSN BE:2654675879-2BP(22)
>>595
オリンピックの準備やら新幹線建設で開業前は一時的にプラスになってるだけじゃないの？
647:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:29:04 6k9FJiJ3
これまでの話を聞くと良いこと無いね。
・新幹線は、ストロー効果が大きい。
・加えて、日帰り出張が可能になるため、企業の支店の撤退を招く。
・更に、平行在来線の維持のための過大な負担を通勤・通学定期の値上げや
自治体の財政圧迫を強いる。
648:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:44:51 uTPxyTiu
>>647
「ストロー効果」というのもいい加減だけどな。
どうしても中央マスコミはネガティブ部分だけ抜き出して報道するのが常だし。
新幹線とは無縁な山陰や四国、東九州が新幹線が通ってる地域より豊かかと
いえば答えはNOだとおもうが。
649:名刺は切らしておりまして
10/05/07 07:54:41 YMctkcig
田舎の中では、比較的豊かな地域に新幹線が通っただけだろ。
何が問題って、通勤・通学するには高すぎて、年数回の帰省にぴったりの価格なんだよ。
逃げてくれと言ってるようなもんだ。
650:名刺は切らしておりまして
10/05/07 08:14:30 1/E4uaq3
直江津ー金沢と枝線が3セク化ってあるけど、直江津ー豊野も３セク化じゃなかったけ？
651:名刺は切らしておりまして
10/05/07 09:35:07 uTPxyTiu
今のところ3セク化が決まってるのは信越本線・長野～直江津間と北陸本線・金沢～直江津間。
北陸の枝線云々は並行在来線として扱わないことになってる(JRは着工時に分離するとは
言ってないし、沿線自治体も分離に賛成したわけではない)。
まあ、今は廃止1年前に届け出出せば済む話だが。
652:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:09:25 LcMbZ2xE
ストロー効果なんて、バッシングに利用されただけ
653:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:28:42 Eelf1ki5
>>647
わざわざ、行を空けて目立つように工作とは笑える。
人口の流出などは、そもそもない。
新幹線はストロー効果よりも、流入効果の方が大きい。
北陸の場合は在来線を利用する人の数は少ない。
新幹線が来ない地域でも本数を大幅削減された。
新幹線が来ようが来ないようが、赤字で乗車率の低いところは削減される。
＞これまでの話を聞くと良いこと無いね。
初めから書き込みを読んでから書き込もうよ。笑
654:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:35:50 5v86qJGW
新幹線延伸のメリット。
大きな経済効果、時短効果、街ヘの投資及び開発が進む、不動産価値の安定による税収増、
企業進出による雇用拡大および税収増、観光客の増大、都市部と繋がることによる知名度アップ。
他駅での自駅の電工掲示板表示による宣伝効果。
駅前及び再開発による道路整備の拡充。
その他にも色々あって言いことずくめである。
それに比べて反対者の意見は、はっきり言って信憑性も含めて弱いと思います。
655:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:43:49 9bzP3WvR
まあ、これまでも反対者書き込みのほとんどが金沢開業間近になるにつれて
否定されていくのを見てきたから・・・
2ちゃん工作なんて情報の早い情報化時代には通用せんのだ！と言うことを言いたいね。
656:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:54:31 RvASDwJ9
長野県民がとおりますよ
軽井沢 新幹線あんま影響なし高速は影響あった。現在全国から貧乏人が流入中
佐久 新幹線新駅で一番おいしい思いをしたと思われる。
小諸 新幹線停車せず。店舗事務所など商業利用は佐久に全部持って行かれ死亡
上田 あんまかわらない・・気がするが、長野よりマシだがそのうち・・
長野 日帰り圏となり事務所はガラガラ商業も金持ちは東京へ。脳死
異論は認める
657:名刺は切らしておりまして
10/05/07 10:56:03 pu2hT/5Q
上信越道と新幹線がくるまで完全に陸の孤島だった長野と、
元々、東京までは空港、大阪まではサンダーバードがあった金沢じゃ事情は違うだろう。
658:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:05:25 uTPxyTiu
>>657
いや、在来線時代も東京～長野と大阪～金沢の所要時間はほとんど変わらなかったぞ。
659:名刺は切らしておりまして
10/05/07 11:30:41 9bzP3WvR
>>656
長野県民成り済ましだろー。
営業所や支店などは、北陸の場合は名古屋管轄になっている。
例えば福井の場合だと支店や営業所などは、とっくに福井から名古屋か金沢に
集約されてしまっている。
つまり新幹線とは無関係。
経済効果で言えば、新幹線の福井延伸を見越した道路整備や沿線の開発が進んだ。
駅前にも少数だが、ホテルなどの進出もあった。
認可前で、これだけの効果がある。それが新幹線と言うものだよ。
660:名刺は切らしておりまして
10/05/07 12:23:39 PX3NlGeF
>>634
雄プレイの民間型が実用化されれば
本州の７３７で飛んでいる様な所は不要になり
羽田スカスカになる
661:名刺は切らしておりまして
10/05/07 12:42:40 +H1eLaMq
>>660
乗客何人殺す気だよ
662:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:05:26 yHOlkN5h
>>661
福井県民全部消えればすっきり
663:名刺は切らしておりまして
10/05/07 14:36:21 H5mZW7//
>>651
飯山線は花輪線とか予土線みたいになるのか?
664:名刺は切らしておりまして
10/05/07 15:01:44 uTPxyTiu
>>663
七尾線も他のJRとの接続のない孤立先駆になるよ
665:名刺は切らしておりまして
10/05/07 15:02:22 uTPxyTiu
>>664
×孤立先駆
○孤立線区
666:名刺は切らしておりまして
10/05/07 20:33:41 zCwIbKVl
>>663
長野ー豊野はＪＲ存続じゃないの？
667:名刺は切らしておりまして
10/05/07 21:22:12 PX3NlGeF
>>661
オバマ大統領が安全で十分実用に耐えられるって言っていた
俺は乗らないけどなと付け加えていたが
668:名刺は切らしておりまして
10/05/07 21:33:30 H5mZW7//
>>666
知らんけど
>>651読んでくれ
で>>666の質問は>>651にしてくれ
質問してる奴に質問するなよ
669:名刺は切らしておりまして
10/05/08 01:42:32 XB/LDB6F
>>651
北陸線の三セク化とともに枝線はすべて三セク化してくれとJR西は要望してる。
多分、三セク化しないと廃線への道へまっしぐら。
670:名刺は切らしておりまして
10/05/08 06:25:48 fKGdOV85
いづれは北陸新幹線が出来ようが出来まいが枝線はJR西から、
3ｾｸ要求されるだろうよ。
それを新幹線と結びつけてテメェ自身も乗らないのに、県民の足がなくなる！
とか言ってネガティブキャンペーンする馬鹿がいる。
そしていつもの事だが、新しい車両欲しいなら地元が金だせ！
枝線残したいなら、地元が金を出せ！
これらは新幹線とは関係ないだろ。
671:名刺は切らしておりまして
10/05/08 06:57:48 P7ZeF6tl
いい話だ
もう飛行機はいらんな
わっはっは
672:名刺は切らしておりまして
10/05/08 07:14:45 SHjMO2/L
西が大糸線を手放すなら新幹線の糸魚川までを東の管轄にし
大糸線全線東持ちでいい。
673:名刺は切らしておりまして
10/05/08 07:29:59 r/Zo+KHx
>>670
いつか過疎化で北陸から人がいなくなるから新幹線を造るだけ無駄だな
674:名刺は切らしておりまして
10/05/08 07:36:49 VEWvWCmd
もうじき日本は終わるから、新幹線を造っても無駄だな。
675:名刺は切らしておりまして
10/05/08 07:45:54 9bG42htG
>>647
＞企業の支店の撤退を招く
具体的にどこの会社が（新幹線が出来たのを理由に）撤退したんだよ。
土木・建築関係は工事が終わったので縮小/撤退は有ったけど
それ以外の業種で縮小/撤退した会社はドコよ
676:名刺は切らしておりまして
10/05/08 08:22:45 Cm6HndZP
>>672
>>673
北陸の人間でもないのに他地域の話にまで首突っ込んでは工作する厚かましい○○人。
677:名刺は切らしておりまして
10/05/08 10:10:07 7Q48BW47
>>675
北東北は盛岡に集約される。
南東北は東京１泊出張が日帰りに。
主要地点に早く移動できれば支店をこまめに置く必要なし。
当時盛岡に集約されたのも新幹線の終着が盛岡だったから。
秋田在来新幹線ができてからはなおさら進む。
678:名刺は切らしておりまして
10/05/08 10:32:21 lSsQbbaJ
>>677
君、それって根拠がないと思う。
北陸にしたって東北にしたって空港と言うものが存在している。
日帰りで往復しようと思えば、今でも可能なの。
679:名刺は切らしておりまして
10/05/08 11:22:05 2zUx2Kpe
>>677
青森で良いじゃん
680:名刺は切らしておりまして
10/05/08 11:57:14 QE+OmVXC
いよいよ大宮駅15.16番ホームが有効活用されるのか
埼玉県の夜明けだな
681:名刺は切らしておりまして
10/05/08 12:04:00 DO9pQsNw
大宮が鉄道のハブ拠点になるね。
北陸新幹線が全通すれば、大阪行きまでも網羅する一大分岐点となる。
682:名刺は切らしておりまして
10/05/08 12:10:10 uud2VNYF
大宮はスルーでおｋ
683:名刺は切らしておりまして
10/05/08 13:23:59 9PZvT58d
>>679
秋田-青森の特急の所要時間が長すぎて、青森集約は難しい。
北東北の鉄道の結節点は間違いなく盛岡だから、北東北に拠点を設けるなら
十中八九盛岡だろう。
・・・もっとも、盛岡に直結と言うのは仙台に直結と言う意味でもあるため、
新幹線の開通はどちらかと言うと仙台への拠点集約を招いている。
そのため、東北地方では仙台一極集中が加速しており、北東北という枠組みは
もはや崩壊している。
青森まで開通すると、東北6県の県庁所在地から仙台までがすべて乗換無しで
接続されるから、より一層仙台に集中するだけのような気がする。
>>677
人口だけで言えば、仙台一極集中というのは統計的にも間違いない。
事務所数は不景気等の影響もあるので一概にはいえないが、どこも新幹線開通前後で
あまり極端な増減はしてないよ。
684:名刺は切らしておりまして
10/05/08 16:11:04 P3hWmGIo
新函館まで新幹線が延びれば
札幌～函館特急3時間よりも
仙台～函館新幹線2時間台と
札幌より仙台のほうが近くなるんだが
どうなるのっと。
685:名刺は切らしておりまして
10/05/08 16:15:20 wUQ/5yXp
>>684
一時的な話だし、どうもならんよ。
函館への観光客は期待できるかもね
686:名刺は切らしておりまして
10/05/08 16:16:37 dTL0LPZS
ところで、東京－金沢、2時間25分ってことは、佐久、上田は通過だよね？
一方、東京－大宮の限界を抱えながら、金沢まで１時間１本程度運行を伸ばす必要がある。
ということは、長野止まりを前提に現在は停車している佐久、上田の停車本数は、半減する！？ってことでFA?
687:名刺は切らしておりまして
10/05/08 16:41:58 rDAHPE36
>>686
北陸新幹線のホームは12両分が停められる構造だが、現状は8両編成しか走っていないから
ピーク時には臨時列車を頻発して対応している。
金沢開業後は、12両編成を増やして、臨時列車を削減した分、金沢方面の延長に充てるのでは
ないかと思う。定期列車に限れば、軽井沢～上田間の列車本数は現状維持だろう。
688:名刺は切らしておりまして
10/05/08 16:50:00 NYFKV3dm
北陸新幹線は16両固定のグリーン車3両にするべき
689:名刺は切らしておりまして
10/05/08 20:36:50 lP212pJK
このルートなら長岡につなげればよかったのに
690:名刺は切らしておりまして
10/05/08 21:21:38 tpF9wxhK
北陸新幹線は諏訪と伊那を経由させるべきだ！ｗｗｗ
691:名刺は切らしておりまして
10/05/08 21:46:15 vwRwUK5d
>>690
リニアに言えや
692:名刺は切らしておりまして
10/05/08 22:16:59 Naf9fn/2
て
693:名刺は切らしておりまして
10/05/08 23:07:04 r/Zo+KHx
>>689
誰得
694:名刺は切らしておりまして
10/05/09 01:37:13 PTagsM5g
>>686
いざとなったら上越と高崎解結する
695:名刺は切らしておりまして
10/05/09 02:01:26 ckXMr/JG
大宮発着だったら今のままの方がよい。
田舎はつらいのう。
696:名刺は切らしておりまして
10/05/09 04:00:26 wJs5CtfW
大宮発着にはならない、それは増便した場合のこと。
百歩譲っても、大宮発着は各駅停車型新幹線で速達は優先して乗り入れになる。
つまり各駅停車新幹線で北陸から東京へはいかないから北陸には無関係。
697:名刺は切らしておりまして
10/05/09 07:46:15 pFMqjJwS
北陸からの移住者はこれからは大宮が増えるだろうね
上野に東北人が多いのと同じ
大宮北陸人街をつくろう
698:名刺は切らしておりまして
10/05/09 07:52:11 tXKizaH0
JR西日本の区間は、糸魚川～金沢の盲腸線になってしまうから、
経営面からしても、大阪方面への延伸は必須だろう。
できれば、東海vs東・西日本の価格競争を期待するのだが。
あと５０年は無理？
699:名刺は切らしておりまして
10/05/09 08:02:18 pFMqjJwS
北陸人が東京の会社に通勤するために新しい地下鉄が必要だな
今でも京浜東北線は通勤ラッシュ時は満員だから
700:名刺は切らしておりまして
10/05/09 11:12:23 J5pnGw6G
上越と長野を接続するという案があっただろ。
これで上越新幹線も減便を少しは免れる。
701:名刺は切らしておりまして
10/05/09 11:35:38 HcIO7ftt
上越新幹線乗るより、新幹線経由の乗車券のみ買って鈍行で佐久平まで行くわ。
702:名刺は切らしておりまして
10/05/09 13:17:58 vVBkkRmc
>>700
接続って意味違うぞ
併結だな
703:名刺は切らしておりまして
10/05/09 13:19:17 vVBkkRmc
>>701
もしかして誤爆?
新幹線経由の乗車券のみ買って鈍行で佐久平まで行くってのは無理だよ
704:名刺は切らしておりまして
10/05/09 13:34:02 +9Iiq+WN
>>703
逆は出来たよ。窓口で佐久平から乗車券のみで新宿っていったら、勝手に新幹線経由でだして安くなった。
小海で途中下車したときに、下車時にこれでは精算必要て言われたけど、新宿で普通に自動改札通れたので問題なし。
705:名刺は切らしておりまして
10/05/09 14:39:21 vVBkkRmc
>>704
不正乗車乙
しかし、佐久平の駅員も経由確認しないで発見するし、
小海駅もその場で乗変しろよ
706:名刺は切らしておりまして
10/05/09 23:04:25 mB0+pwkK
唐突で悪いが、魚津に駅つくっとくれよん。
707:名刺は切らしておりまして
10/05/10 00:00:18 EcrtgrXC
>>706
もう手遅れです
富山地鉄で新黒部駅は行ってください
708:名刺は切らしておりまして
10/05/10 00:34:27 WhenNpbw
>>707
単行列車が停まれる程度でいいからさ。富山まで、各駅停車だしてくれ。
末端区間だから、線路容量には、余裕あるでしょ？
709:名刺は切らしておりまして
10/05/10 08:20:35 iqXMtNek
>>708
そんな変なもの作ってどうするのよ?
三セクで富山まで行って下さい
710:名刺は切らしておりまして
10/05/11 03:09:25 uP4dLvCZ
>>697
もともと大宮というか埼玉県中部に北陸人は多いよ。
埼玉東部から足立区にかけては東北人が多い。
711:名刺は切らしておりまして
10/05/11 22:32:25 EfqN+tXn
>>710
俺は東北人で埼玉西部に住んでるけど、単に会社が近いから現在地にしただけだぞ？
6年前までは神奈川が職場だったから神奈川に住んでいたし。
712:名刺は切らしておりまして
10/05/12 10:08:20 uSDCHhIu
>>711のような反応を示してしまうのが東京（圏）で最底辺を担ってくれる東北人の皆さん。
全員がそうだとは書いてない。あくまで傾向。
713:名刺は切らしておりまして
10/05/12 13:48:01 VFWCTct9
上越線ってどうなるの？
只でさえ本数少ないのに
714:名刺は切らしておりまして
10/05/12 14:13:51 rS637WIW
>>713
上越線にはあんまり影響ないでしょ。
今でも上越国境だと普通列車が1日5往復くらいしか走ってないし。
715:名刺は切らしておりまして
10/05/13 01:43:53 waTSLBwi
>>713
今でも貨物街道
716:名刺は切らしておりまして
10/05/13 23:08:55 O9SYm6vE
>>712
それってなんか統計でも出てるの？
717:名刺は切らしておりまして
10/05/14 01:30:02 9VR1Jo0k
>>716
例；青森県（最貧県）のトップ高を卒業し派遣社員となり例の惨劇を起こす。
トップ高を卒業して製造業派遣なんて北陸じゃ有り得ないだろ。
718:名刺は切らしておりまして
10/05/14 05:13:38 bHfKsb0G
>>717
東大卒ですら製造派遣とかやってることもある昨今、たったそれだけで判断するとか
無謀にもほどがあるだろ。
719:名刺は切らしておりまして
10/05/14 11:17:18 FpJ5iVrV
津軽半島には熊がいないので暮らしやすいです。
720:名刺は切らしておりまして
10/05/14 11:42:42 /YcXgyOP
新時代の幕開けだね
721:名刺は切らしておりまして
10/05/14 12:56:11 v2sq2OT7
>>718
トップ高入ったってそこで挫折して大学も酷いだろアレ
722:名刺は切らしておりまして
10/05/14 13:16:43 Ef3Wpx9L
>>717
なんで何時もそんなに上から目線なの？
てか“北陸”じゃなくてちゃんと“金沢”と名乗れやクズ
他の北陸地域はもっと謙虚だぞ
723:名刺は切らしておりまして
10/05/14 23:55:30 nKPu1uv+
金沢は倒産、破綻ラッシュだよ
隣県はまあまあ
724:名刺は切らしておりまして
10/05/15 01:06:11 wzjmCSbp
また、ｷﾑ澤か！？
725:名刺は切らしておりまして
10/05/16 12:12:13 e7NSiSNF
田舎者程新幹線を欲しがるのはなんでだぜ？
森のおかげでできただけ
726:名刺は切らしておりまして
10/05/16 12:53:11 Mz5VL1d5
>>725
いやいや、整備新幹線最初の着工の時は優先順位が最下位だった九州新幹線を
北陸より開業させた小里古狸に比べれば森元なんて大したことは…
727:名刺は切らしておりまして
10/05/16 13:12:01 W7903mVe
北陸より開業させた
728:名刺は切らしておりまして
10/05/18 02:52:56 qeZaLb4t
>>726
北陸より先に開業させた か？
九州新幹線の開業は2004年で、北陸新幹線の開業は1997年だったと記憶しているが。
どちらも部分開業だけど、長さはほぼ同じ。
北陸と違いルートの変更はほぼ皆無だし、全線も北陸より短く、着工認可もスムーズに
通っている。
我田引鉄と言われたり、自治体の反対でルート変更したりしている北陸とは比べ物に
ならんよ。
729:名刺は切らしておりまして
10/05/18 06:15:26 ex8DTojL
＞北陸より先に開業させた
前線開通した（北陸は金沢まで）場合、
利用者数（需要）は九州と北陸どっちが多いんだろ？
730:名刺は切らしておりまして
10/05/18 07:23:13 rko+gApN
不倫中のマエダナチュラル
731:名刺は切らしておりまして
10/05/18 10:19:33 kTTtbsRI
>>729
そんなの北陸の方が多いに決まってるじゃん。
JR東日本長野支社では金沢開業後で現在の長野新幹線(1日25000人)の7割増としているから
1日42500人。
一方、九州は国土交通省の試算で博多口が1日28500人。
732:名刺は切らしておりまして
10/05/18 11:29:24 myEx5kM9
上場のことがなければ九州はもっと後回しだったろうな。
733:名刺は切らしておりまして
10/05/18 13:12:45 n47l5tDi
>>732
九州人は偉いよ。長崎新幹線作って在来廃止するなら、作らせないことを地元が決めたんでしょ。
同じことを北陸・長野・北海道でもやるべきだよ。
734:名刺は切らしておりまして
10/05/18 13:20:05 NaSZ9VaL
新幹線はすべて現行のJR各社から取り上げて、新会社JR新幹線とかをつくってまとめろ。
いまのままJR各社に新幹線持たせると、勝手に在来線廃止したうえ新幹線化で実質値上げとかやり出すから、国民のためにならん。
735:名刺は切らしておりまして
10/05/18 13:31:16 i0vAmxYu
>>734
新幹線は国有化でいいよ。
傲慢なＪＲを叩くにはちょうどいい。
東海も四国の苦労を知ればいい。
736:名刺は切らしておりまして
10/05/18 17:20:52 odJV+zsL
能都からシベリアまで予定通りにつなぐのが先だろ？
737:名刺は切らしておりまして
10/05/18 20:02:57 KGcrXNdm
>>733
九州が偉いのは、新幹線を鹿児島側から作ったことだろうよ
地方同士のエゴを抑えて、しかるべき意見の一致があるから、作りやすい
北陸はその辺だめ
北海道は道路ばかりに税金使って、鉄道には見向きもしないからさらにだめ
738:名刺は切らしておりまして
10/05/18 20:03:52 KGcrXNdm
>>735
国有化したら道路や空港並みに税金を注ぐべきだよね
一般財源から年間1兆円は補てんしないと
739:名刺は切らしておりまして
10/05/18 20:21:55 tl3FJLDH
長野駅の配線、ちゃんと通過できるようになっているんだろうな？
ちょっと心配だ。
740:名刺は切らしておりまして
10/05/18 20:25:14 iYEUQuzc
大宮で降ろされるのは困る
741:名刺は切らしておりまして
10/05/18 23:27:37 CdKiHNei
>>737
>九州が偉いのは、新幹線を鹿児島側から作ったことだろうよ
>地方同士のエゴを抑えて、しかるべき意見の一致があるから、作りやすい
当時の熊本県が、九州新幹線に乗り気じゃなかったことが
鹿児島から造った理由のひとつなんだけどなあ。
742:名刺は切らしておりまして
10/05/19 03:49:21 JARLWceG
>>737
北陸がコマ切れ着工になったのは、当時の旧運輸省による着工基準が費用対便益比とか
収支改善効果ではなく、1分あたりの短縮時間とかいう変な基準で着工されたから。
北陸本線は在来線としては比較的線形がよかったが故に、県境部分だけ新線を建設する
形になったが、全線開業しても東京～金沢間3時間半で現状から15分ほどしか短縮できず
しかも高岡～金沢間については小矢部市や旧福岡町が「時間短縮のメリットがないのに
経営分離されるのはおかしい」と文句をつけてルート変更せざるを得なかった。
最初からフル規格なら掘りかけの加越トンネルを放棄する必要もなかったのに…
一方、九州は八代～川内間が単線でスピードが遅く、全区間新線の建設が認められた。
確か優先順位が最下位なのをいいことに、スーパー特急でも北陸の160km/hから
200km/hに引き上げて短縮時間をかさ上げしてたっけ。
鉄道ジャーナル1988年12月号で曽根悟東大教授(当時)が批判してたな。
743:名刺は切らしておりまして
10/05/19 08:44:51 8USq+Cbo
>>740
大宮で下ろされはしない。それは臨時便だけだ。
しかも速達便の大宮とまりなどない。
妄想するだけ無駄である。
744:名刺は切らしておりまして
10/05/19 21:26:26 tRSjo0V8
>>738
まずは新幹線税を取ることから始めます
745:名刺は切らしておりまして
10/05/19 21:38:20 gFqNnGDZ
>>735
新幹線のみと言わずJRグループ全体の再国有化をおながいします。
746:名刺は切らしておりまして
10/05/19 22:19:58 82xaXg+e
>>745
モータリゼーションが50年前の水準くらいまで退行すれば、それもありうるかもね。
747:名刺は切らしておりまして
10/05/20 01:37:54 kjtyc9rT
金沢駅
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
748:名刺は切らしておりまして
10/05/20 21:20:23 8ovIgJkG
高崎駅の下りは数ｋｍ上越新幹線と共用
上りは通過しても徐行。停車してもしなくても時間あまり変わらない。
こんな感じだったかな。長野行き新幹線。
749:名刺は切らしておりまして
10/05/20 22:05:37 Hh6wpbm8
新潟とくっつけるよりも米原とくっつけろよ！！！！
750:名刺は切らしておりまして
10/05/21 01:52:58 eRQ4af+T
>>733
そもそも貨物があるから廃止できない
北海道なんて有珠山あるから山線すら廃止できない
751:名刺は切らしておりまして
10/05/22 11:04:11 G+uvjbgW
窓の小さいN700系も、内装の安っぽい700系（C編成）も大嫌いだ。
こいつらには魅力のカケラもない。
これについては、鉄道ファンでない俺の彼女も、まったく同意見だ。
前に一度、彼女とN700系に乗ったところ、
「何よ、この異常な窓の小ささ！！！まるで監獄みたい！私は囚人じゃないのよ！
人を馬鹿にしているわ。なんで私をこんな糞車に乗せたのよ！」
と、普段は穏やかな彼女が大激怒してしまったからな。
この前のゴールデンウィークは、彼女と湯布院へ旅行したが、
N700系大増殖のせいで、面倒な行程になってしまった。
九州旅行と言えば、昔ならブルートレイン、
ブルトレ廃止後は、500系または700系（B編成）ののぞみで行くのが定番だった。
しかし、500系は撤退、700系（B編成）ののぞみも激減してしまったので、
今回は、ANAで伊丹へ飛び、新大阪へ移動、レールスターで九州入り、
帰りは逆コースという行程だった。
それでも、N700系や700系（C編成）に乗せられるよりはマシと、
彼女も俺の組んだ行程を支持してくれた。
そりゃそうだろう、誰があんなN700系なんかに乗ってやるか！！！
N700系大増殖のせいで、山陽・九州方面への旅行がおそろしく不便になってしまった。
752:名刺は切らしておりまして
10/05/22 13:21:14 8AkXpiEZ
埼京線を改軌してミニ新幹線方式で新宿・渋谷・品川へ通せ
753:名刺は切らしておりまして
10/05/22 14:27:25 1PsWwYoW
>>751
１００％作り話だと思うけど？
754:名刺は切らしておりまして
10/05/22 14:37:22 hEtp0UWa
>>753
ヒント：身長20cmのプラスティック製の彼女（世間ではそれをフィギュアという）
755:名刺は切らしておりまして
10/05/22 17:23:50 0zdF0MPu
>>751
羨ましい
756:名刺は切らしておりまして
10/05/22 17:41:58 1t4v9yjj
>>751
九州旅行なら普通に飛行機だろ。
東京-福岡で新幹線使ってるのは全体の10%にも満たない。
757:名刺は切らしておりまして
10/05/23 00:10:49 l6OQ1i+m
>>754
あれって、塩ビだろ？
758:名刺は切らしておりまして
10/05/23 00:53:14 nYUXp280
>>757
シリコン製かも知れない。
759:名刺は切らしておりまして
10/05/23 12:17:26 t2mzixP+
>>744
新幹線税を年間724億円＋175億円+70億円+20億円ぐらいとります。
さらに新幹線特別会計を作り、年間9000億円ぐらい一般財源から補てんします。
この年間１兆の資金で、新幹線を作ります。
北海道新幹線は、２年で旭川までつながります。
760:名刺は切らしておりまして
10/05/23 13:37:07 nyj7ICZb
>>132
都市圏人口
長野 60万人
富山 57万人
金沢 72万人
761:名刺は切らしておりまして
10/05/23 15:23:43 jDYmHUvV
>>759
その必要はない、新幹線に関する埋蔵金が1兆円以上あると言う記事がでていた。
今後、この金の分取り合いになるだろう。
財源の見通しはあるんだよ。
762:名刺は切らしておりまして
10/05/23 15:51:17 nmjPTyq3
そもそもなんで日本が財政破綻するとか言ってるのに
せっせと国債刷れるの。それも新幹線をわざわざ地方にひくために。
既存のインフラがパンクしてるわけじゃないんだから財政が回復するか
ハイパーで借金事実上帳消しになるまでこんなのすぐ凍結してもいいレベルでしょ
763:名刺は切らしておりまして
10/05/23 16:06:56 zyKgm0l4
値段がどれくらいになるかだな。片道１万超えるなら高速バスで十分だわ。
764:名刺は切らしておりまして
10/05/23 16:37:32 nbVzqWvF
長野まで1時間で6000円はするからなぁ
倍以上は確実じゃないか？
765:名刺は切らしておりまして
10/05/23 17:26:00 fkwFk6N+
>>760
で、福井が67万人ね。金沢に肩を並べる…って全然実感できないけど
766:名刺は切らしておりまして
10/05/23 17:59:39 riQg7EML
>>765
福井延伸になると、福井市だけじゃなくて周辺の都市からも乗車するからよ。
嶺北一体は全部福井駅から乗車することになるからでしょ。
767:名刺は切らしておりまして
10/05/23 18:18:18 Zp1V01Iu
>>762
財政状態を悪化させても景気回復を優先（積極財政）するか、
景気を悪化させても財政回復を優先（緊縮財政）するかだな
768:名刺は切らしておりまして
10/05/23 18:22:27 fkwFk6N+
>>766
いや、駅勢人口の話じゃないから。
駅勢人口なら、金沢開業時点じゃ金沢都市圏+小松都市圏で95万人とかいう計算になっちゃう。
福井の場合、福井都市圏の中に芦原温泉駅が最寄のあわら市・坂井市が入ってるから、
福井駅の駅勢人口は福井都市圏の人口を下回る。
769:名刺は切らしておりまして
10/05/23 18:28:53 MgGWaXE7
>>762
>>767
君ら勉強不足だね、新幹線機構だったか忘れたが１兆円近い埋葬金が分かったんよ。
この財源を使うと新規路線の財源不足もある程度解決できる可能性があると言うこと。
770:名刺は切らしておりまして
10/05/23 18:40:36 XE7SaV27
>>769
ふうん、埋葬金ねｗ
771:名刺は切らしておりまして
10/05/23 19:11:26 nsdJYhRp
>>769
そんなもん仮にあっても国鉄の赤字消しに使うべきもんだろうよ
一兆円でも焼け石に水だが