10/04/25 13:32:54 YXlFOJ+c
すごい大回りしてるからなあ。
やっぱ北アルプスぶち抜きは
技術的に無理なのかなあ
301:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:33:56 FVFVmaC7
>>118
赤い会社に移転してもらおうかW
302:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:35:26 nSfVqOd+
あれ、大宮発にしたくないから新宿に延伸するんじゃないの？
303:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:35:51 kXGpJaM2
>>298
それって過剰サービスだね。
他の地域は、そこらへん我慢してるよね。
304:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:44:03 FVFVmaC7
>>139
高速バスネットで
こっそり売れば良いなW
はくたか
昼特急
はくたか
金沢エキスプレス
昼特急
はくたか
はくたか
昼特急
はくたか
金沢エキスプレス
ドリーム
青春ドリーム
金沢エキスプレス
305:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:47:11 oN3W5EfD
>>283
大宮折り返しが限界になったらようやく新宿延伸の検討なんだろうな…全く気が長すぎる話だが
306:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:54:54 0Bbxxv8V
>>303
我慢してるんじゃなくて、我慢させられてるんだろ。
無くなった夜行列車には乗りたくても乗れないんだからさ。
307:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:14:57 FVFVmaC7
>>175
１８５を動態保存していたかいがW
308:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:59:03 FVFVmaC7
>>295
実は泊まり客が
増えると予想して
新築ホテルだらけW
用務終了→片町・歓楽街→宿泊→新幹線
大阪、東京、名古屋にも楽々出社出来るW
309:名刺は切らしておりまして
10/04/25 15:04:52 FVFVmaC7
>>303(゜∇゜)
金澤人は我慢出来ないので
北陸線の始発は
上下とも午前３時台だおW
昔は、七尾線でさえ
午前３時台に金澤を出発していたW
310:名刺は切らしておりまして
10/04/25 15:11:23 oZ+2bMhs
新幹線で２時間３０分で金沢に行けるとしても
接待してきたと言って宿泊するわ俺。
そっちの方が会社からの評価も高いし。
311:名刺は切らしておりまして
10/04/25 15:23:59 FVFVmaC7
>>310
そうなるし
こちらも誘いやすくなる…
312:名刺は切らしておりまして
10/04/25 15:27:02 yKstJ01S
繁忙期は全部高崎発着でいいだろ
313:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:04:04 L55KbRzL
金沢開業、札幌開業したら、最大需要が見込める東京～札幌と東京～金沢の本数を増やしてメインにしないといけない。
が東京～大宮のキャパが
314:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:15:00 pZOGtl19
大宮駅を「東京北駅」に改名して発着
⇒なんとなく納得させる
315:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:27:05 kpvLW2gZ
>>306
> >>303
> 我慢してるんじゃなくて、我慢させられてるんだろ。
> 無くなった夜行列車には乗りたくても乗れないんだからさ。
強い需要があれば残るんじゃね？
遅くまで仕事した汗臭い体で乗車して、６時ごろ東京か金沢に着いたらそのまま次の現場で人に会うとか
そういう仕事のやり方をしてる人は皆目聞かないってだけで
316:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:30:03 CrB3R/yu
>>299
あの区間は函館延伸までには東が買い取って320にするだろ
317:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:31:26 kpvLW2gZ
買い取らなくても、利用料上乗せしたら３２０にできるし
318:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:33:10 qqCMUgaG
首都圏からだと羽田から小松（約１時間）、そっからバスで４０分くらいかけて金沢まで出て
そこから目的地へ移動。
最速で２時間２５分だったら十分競争力がある。飛行機客がごっそり移動だろ。
長野新幹線だって現状でもガラガラってほどじゃないし、１２両編成くらいにしてくれ。
319:名刺は切らしておりまして
10/04/25 16:42:09 IkIy1cSe
車両やりくりして、東京ー高崎（大宮）間で、上越＋北陸の併結運転、
大宮発着の臨時を設定するくらいでしょ。
渋滞してトロトロ走るのだけやめて。
320:名刺は切らしておりまして
10/04/25 17:04:09 Xt9wC3zk
>>314
「東京北鉄道管理局」が浮かんだ三十路の俺…
321:名刺は切らしておりまして
10/04/25 17:38:45 inAeqxfU
上越＋北陸の併結運転なんて、新幹線であるわけがない。
繁盛記には、大宮発着の臨時便の増発があるくらいだよ多分。
東北上越北陸方面への速達便の大宮発着というのはないと思うから心配無用でしょ。
322:名刺は切らしておりまして
10/04/25 18:11:25 IOXQq06F
普通に考えたら上越新幹線が高崎止まりになって枠空けると思われ
323:名刺は切らしておりまして
10/04/25 20:02:35 JHfIPCIK
北陸新幹線に新車は投入されますか？
324:名刺は切らしておりまして
10/04/25 20:22:31 zylXsgoa
>>323
JR東日本は現時点では予定無しと表明
JR西日本は導入するでしょう
325:名刺は切らしておりまして
10/04/25 20:39:49 Q+X1rDEf
羽田の発着枠が空くのが嬉しい
326:名刺は切らしておりまして
10/04/25 20:45:18 GSvGULa7
>>324
>JR東日本は現時点では予定無しと表明
予定が無いとしているのは”新型車”。
E2の"新車"は否定していない。
327:名刺は切らしておりまして
10/04/25 20:49:22 qjSjpgUl
>>326
E5の60Hz新車という可能性も否定出来ないけどな、一応。
2015年春だともうE5はかなり増備されてるから全くの新型車とはいえないし、
長野区間の急カーブもE5の車体傾斜でスピードアップ図る余地あるし。
328:名刺は切らしておりまして
10/04/25 20:49:52 ryITnxaU
>>310
で、宿泊費も会社持ちと、最低のクズやな。
329:名刺は切らしておりまして
10/04/25 21:02:36 GSvGULa7
>>327
ヒアリングで質問者がどういう聞き方をしたのか明確ではないので
そのあたりはグレー。”現時点で”と断っているから予定変更
という可能性もあるが。
まあ東にとしては設備投資を極力絞って根元受益を最大化。
かつそれを国に徴収されないように防御する事が優先事項だろう。
330:名刺は切らしておりまして
10/04/25 22:15:27 CrB3R/yu
東にしてみれば札幌直通新幹線を最優先に新型車両を開発したいから北陸新幹線は北海道新幹線の建設状況次第だろ
ぶっちゃけ360対応のＥ７を作ってＥ５を北陸新幹線に回すんじゃね
331:名刺は切らしておりまして
10/04/25 22:19:08 QZyxaxrI
E2系1000番台は２４編成もあるんだから
１０編成程上越に廻しても残り
１４編成は改造して北陸に廻せば良いからね
JR西日本の新車を加えれば当面はそれで対応可能。
332:名刺は切らしておりまして
10/04/25 23:30:21 3i35YQ4g
JR酉車両はN７００改造を走らせるのけ？それともJR束のE2を改造？
333:名刺は切らしておりまして
10/04/25 23:37:17 QZyxaxrI
>>332
相互乗り入れする車両は形式や仕様を揃えるのが基本なので
JR東日本と協調する必要があるから
新車を入れるとしてもE２系かE５系ベースの車両になる
特に西日本は500系で苦労したからね
334:名刺は切らしておりまして
10/04/26 00:20:35 2RgL3BBk
>>333
それお前の予想だろ?
言い切るのは誤解の元だぜ
335:名刺は切らしておりまして
10/04/26 00:34:56 G0rbi7jn
>>300
信濃川が何万年かけても削れない山々だぜ。
336:名刺は切らしておりまして
10/04/26 01:19:58 WMYb/wzv
>>185
2005年に自民党が検討していたみたい。
自民党は現行の整備新幹線計画とは別に、大宮（埼玉）―新宿駅間の地下新幹線ルート建設の検討に
入る。北海道や北陸への新幹線の延伸が決まり、大宮―東京駅間の輸送力が将来、限界に近づくと判断。
整備新幹線等鉄道基本問題調査会（小里貞利会長）を中心に、国土交通省やＪＲ東日本などとの調整に
着手する。
建設費は概算で6000億円強とみられ、同党は八戸―新青森など建設中の路線が完成する2010年度以降の
着工を目指す。ただ、新宿駅の大幅改造や騒音、振動への対策などで膨らむ公算が大きく、予算確保が
大きな課題となる。現在の大宮―東京駅ルート（30キロメートル）は、東北、上越、長野の3線が共用
している。混雑時には1時間あたり片道15本前後が運行し、輸送力は飽和状態に近い。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
337:名刺は切らしておりまして
10/04/26 01:37:41 6LW6sFL+
>332
お金が無いから、サンダバを標準軌に改軌して投入…
338:名刺は切らしておりまして
10/04/26 01:48:52 11VJ1fTl
>>337
サンダ何キロ出せるか知ってるんか？
それだと新幹線の方が安くつく。
339:名刺は切らしておりまして
10/04/26 02:49:47 xqBihc0Z
サンダーバードはがんばれば２００KMは出ると思うよ。
中国の新幹線みたいにリミッター取って出力上げて...
340:名刺は切らしておりまして
10/04/26 08:51:49 xWpex0CE
東北新幹線には、最新鋭の高速車両が入りますが、
北陸新幹線には、東北で使い回したお古の車両が入ります
341:名刺は切らしておりまして
10/04/26 08:56:05 kxbXoaTD
>>334
N700は耐寒・耐雪構造では設計されてないし
束と共通運用する必要があるからな
普通に考えればE2かE5を導入するだろう。
まあ将来的に束も導入するとして
束と酉で新型(E7?)を共同開発する可能性も有るけど｡
何れにせよN700の可能性は極めて低い
342:名刺は切らしておりまして
10/04/26 09:20:21 y1qV3g5A
北陸新幹線だけ複数電源対応にしないといけない
343:名刺は切らしておりまして
10/04/26 09:25:31 LN8Bc4fz
大宮までは、「新幹線リレー号」ですか？
344:名刺は切らしておりまして
10/04/26 10:30:44 /yGLqvsi
これは速い
白山なんて一日掛かりだったもんな
やっぱり新幹線って速いな
名前はもちろん「はくさん」だよな？
あさまは廃止しろ昔から目障りなんだよ
345:名刺は切らしておりまして
10/04/26 10:36:18 p3EgDMi8
北陸本線も第３セクター化で運賃値上げと利用客減少がいよいよ…
346:名刺は切らしておりまして
10/04/26 10:38:29 HVJPwvGa
>>300
URLﾘﾝｸ(www.shokoren-toyama.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kepco.co.jp)
ここに新幹線・・かなりすごいことになるだろな。
善光寺白馬電鉄の再来かもだが。
347:名刺は切らしておりまして
10/04/26 13:48:56 ibUNrQjC
一番早いのでこれなら実際は３時間だな
福井まで延ばすメリットは全くない
348:名刺は切らしておりまして
10/04/26 13:53:38 y/nk24Sb
>>344
はくたか
349:名刺は切らしておりまして
10/04/26 13:56:33 y/nk24Sb
ところで3セクになると列車はどうなるんだろう。
僅かな新潟県区間の扱いと肥薩オレンヂみたいに
気動車になるのかが興味ある所。
350:名刺は切らしておりまして
10/04/26 14:00:52 PaLiPcqD
はくたかのグリーンに長く乗って行きたい自分には微妙だわ。
351:名刺は切らしておりまして
10/04/26 15:11:10 hG4r5S8P
>>349
石川・富山県内区間は、人口・産業集積も、
しなの鉄道沿線以上にあるから、気動車化する理由は、
なさそうだけれど、問題は、その新潟県内のトンネル区間だな。
352:名刺は切らしておりまして
10/04/26 19:14:56 2RgL3BBk
>>348
多分>>344は信越特急の元祖が信越白鳥、はくたかだって知らないんだろうな
353:名刺は切らしておりまして
10/04/26 19:30:50 xqBihc0Z
３セクの大赤字区間は
飯田ー直江津ー黒部
ほんとどうすんのかな。
354:名刺は切らしておりまして
10/04/26 19:34:55 7qkvA6z2
東京から金沢まで行っておきながら、金沢－大阪はつながないの？
355:名刺は切らしておりまして
10/04/26 19:48:59 CENv9a9j
名古屋が京都の西にあれば、とっくに繋げてる。
356:名刺は切らしておりまして
10/04/26 19:51:45 iyaUFhos
リレーはくたか希望
大宮－池袋－新宿－渋谷－品川－東京
（分岐） 渋谷－武蔵小杉－横浜－大船
357:名刺は切らしておりまして
10/04/26 20:53:32 e8eGbsmR
>>354
大阪金沢間は特急で２時間半
もちろん空路はない
新幹線など建設しても需要は増えない
358:名刺は切らしておりまして
10/04/26 21:01:09 asOoc9eC
>>357
在来線時代特急で2時間30分代だった東京～長野間は、運賃料金25%up、さらに同時期に
上信越道が更埴JCTまで開通したけど長野新幹線時代より20%upだった。
比良颪、今庄付近の豪雪で冬季の安定性にも欠ける現状のサンダーバードでジリ貧状態で
推移するよりは思い切ってフル規格新幹線を建設した方が確実に需要は増える。
それに、仮に関西～北陸3県(1日2万人)が横這いでも、現状東海道新幹線～中央線ないし
上越新幹線経由の関西～上信越(1日5000人)を取り込めれば、それだけで現状より
利用客が25%増えるし。
359:名刺は切らしておりまして
10/04/26 21:01:39 qGIkzPc+
なんで借金もせずに
新幹線よういしてもらって
しこたまもうけるくせに
在来線は放り出すのかね
新幹線は国営でいいよ
利益でばんばん新幹線網
整備しちゃおうぜ
360:名刺は切らしておりまして
10/04/26 21:02:44 bnqKdgVT
在来線もそのままJRが管理するべきだよな
361:名刺は切らしておりまして
10/04/26 21:04:50 RfKTl7EL
サンダーバードとはいえ駅までのアクセスを考えたら高速道路に対して絶対的な優位という訳じゃないから、
新幹線化によってより圧倒できるかもしれないし、
逆に運賃料金が高くなる分鉄道離れ、さらには新幹線開通による北陸の関西離れも進むかもしれないから、これは予測がつかない。
362:名刺は切らしておりまして
10/04/26 21:22:55 bfkMcDhg
創価学会のハイテク兵器を使用したテロ「集団ストーカー」の告発
※電磁波、BMI兵器による被害詳細と技術解説、ガスライティング被害と手法の詳細解説記事
ｽﾚﾘﾝｸ(koumei板:658番)
（ブログURL貼れません）
◆集団ストーカー犯罪を追及するスレッド34
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
363:名刺は切らしておりまして
10/04/26 22:12:05 LDKjHgTu
リニアのBルートや長野県内複数駅がなくなるなら、あとはどうでもいいよ。
364:名刺は切らしておりまして
10/04/27 00:07:46 S5b6ETMM
ちなみに富山の場合
在来線特急から新幹線になっても運賃はほぼ同じ
（割引切符が無くなると厳しいが）
365:名刺は切らしておりまして
10/04/27 01:11:48 ezm3MoYA
>>347
死ぬまでウソついてろ！
福井東京間は、これで行くと速達で2時間45分から50分だ。
乗り換えなし、冬場雪の影響も受けにくいし直通で利益は大きい。
366:名刺は切らしておりまして
10/04/27 02:36:51 Gse4hxNq
北陸新幹線って長野駅通るの？飯山までリレー走らせればいいわけだから必要ないよね？
367:名刺は切らしておりまして
10/04/27 05:39:16 fWLY3KHA
とりあえず新宿～大宮間をミニ新幹線方式にしちゃえば。
どうせスピードは出せないんだし。
368:名刺は切らしておりまして
10/04/27 07:34:02 khixthJP
>>365
>>347じゃないけどそもそも福井まで延伸するメリットは？
米原まで繋げると言うなら大阪や名古屋方面の需要があるけど
369:名刺は切らしておりまして
10/04/27 07:53:13 FZESbity
>>367
在来線に引き入れる余裕あるわけないだろ。
北陸の田舎と違うんだぞ。
370:福井県民
10/04/27 08:06:26 +IzrhEpN
>>368
うっせー、福井まで通さないと、原発全部止めちまうぞ！
371:名刺は切らしておりまして
10/04/27 08:18:52 5H4dDp+2
>>370
福井県を原発ごと爆破できれいにした後に延伸でおｋ。邪魔は消すのがいい。
372:名刺は切らしておりまして
10/04/27 08:47:37 ak2th1pY
>>368
福井まで延伸すれば羽田～小松間の利用者を完全に奪取できるし
東海道新幹線経由の利用者も殆ど奪える
富山～大阪間は大幅に時間短縮可能
まあ飽くまで福井は通過点、八戸や青森みたいなもんで
先に伸ばす上のステップに過ぎない
一気に建設する資金が有れば良いが
現状では徐々に伸ばして行くしか無いな。
373:名刺は切らしておりまして
10/04/27 10:17:13 GhwFGP7L
>>372
だーかーらー大阪、金沢の直通が可能になる方法じゃないとダメなんだってば。
一番現実的なのは、もたもた延伸工事をやりつつ、東海リニアの開通を待って
米原接続じゃない？名古屋～北陸の需要も考えると、それしかなさそう。
あと２０年くらいかな？フリゲが完成すれば、という可能性もあるが、ありゃ無理だべｗ
374:名刺は切らしておりまして
10/04/27 10:50:49 ak2th1pY
>>373
>だーかーらー大阪、金沢の直通が可能になる方法じゃないとダメなんだってば
金沢の視点で見ればそうだけど
福井や富山の視点で見れば西に延伸した方がメリットあるし
JR西日本も収支改善効果高いと表明してる。
福井や敦賀に延伸してメンドクサがるのは
金沢周辺の利用者だけだよ。
375:名刺は切らしておりまして
10/04/27 10:56:55 NmDrOgiY
長電、湯田中駅の運営を北信観光タクシーに委託
4月27日（火）
長野電鉄（長野市）は、湯田中駅（下高井郡山ノ内町）の運営業務を、同駅に拠点を置いている同社子会社の
北信観光タクシー（同町）に委託した。グループ会社の人員を有効活用し、駅の管理コストを削減するとともに、
乗降客に対するサービス向上につなげる狙い。長野電鉄が駅の運営を委託するのは初めてで、他の有人駅
でも委託を検討していく。
北信観光タクシーは配車部門を駅正面の本社事務所から駅構内に移設。それまでタクシーの配車を担当して
いた社員が、発券や改札など駅の業務に当たり、配車は乗務員が交代で担うようにした。駅には専従者１人が常
駐し、乗降客が多い時間帯は配車担当者らも駅で観光案内などの業務を手伝う。
これまで湯田中駅は長電の駅員３人が在籍し、１人ずつ交代で勤務。観光客の利用が多い時間帯は他の駅から
応援を送るなどしていたが、観光案内などに十分に手が回らない面もあったという。業務委託後は、駅舎内に配車
係も含めて常に３人以上の社員がいることになるため、観光客に対し従来よりきめ細かな案内ができるという。
湯田中駅の長電社員は、臨時社員を雇用していた他駅に配置。同社は北信観光タクシーに委託料を支払っても、
年間コストを３００万～４００万円程度削減できる見通しという。
現在の湯田中駅の利用客は１日当たり８００～９００人程度で、１０年前に比べ４割以上減少している。鉄道事業の
赤字に悩む長電はこれまで、１日当たりの乗降客が千人を下回る駅を順次無人化してきたが、湯田中駅は観光客の
利用が多いため、案内業務が必要と判断し、委託に踏み切った。同社鉄道事業部は「駅の構造的にタクシー業務との
両立が可能であれば、湯田中駅以外でもグループ会社に運営を委託することを検討したい」としている
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
376:名刺は切らしておりまして
10/04/27 11:09:32 sZtQJvoi
>>374
福井も富山も東京まで延びる新幹線のほうがメリット大きいわ・・・
377:名刺は切らしておりまして
10/04/27 12:37:06 yW5tguYC
大阪側はサンダーバードで十分便利だもんなあ
378:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:43:02 j5weU+Hn
>>10
俺らってこうやって世論形成してどんどん世の中動かしてるよな、ダイナミックに。
379:名刺は切らしておりまして
10/04/27 15:45:37 uAAXcnR6
転勤の時家族連れでも沖縄に子供を連れて行きたくない。
子供が不幸になる。
380:名刺は切らしておりまして
10/04/27 18:54:11 7zSB07rG
>>370
原発で多大な税収入の恩恵を受けてるのは福井だろ
被害者ぶるな
そもそも福井県民の大半は新幹線など不要だと言っている
作れと騒いでるのは政治家と土建屋だけ
現行でも米原経由で３時間ちょっとで東京に行けるのにわざわざ福井まで新幹線を作る必要はない
381:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:00:41 rTzcUvmO
>>380
現行でも米原乗換えで3時間もかかっているんですね。
382:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:08:05 1jKemx1i
>>381
新幹線つけても３時間。
383:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:19:06 ISzcVUmy
大宮―新宿間を大深度地下にすれば
少なくとも土地代はいらないと思うんだが
それでも1兆円かかるの？
384:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:24:43 ILd5avXC
1k200億だっけ
385:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:34:54 3hkiklfN
>>383
大宮新宿間は大部分埼京線に沿ってだろうから、
大深度地下でなくても土地代はほとんどかからないと思うけど
トンネル掘るとなるとそれなりにお金はかかるだろうねぇ
どっかでは6000億位という試算もあったとおもう
八王子～大宮間の新幹線リレー号を増やしてほしいなぁ
今の1日2往復ではなく毎時1本位まで（貨物の枠を結構使うことになるんだろうけど）
386:名刺は切らしておりまして
10/04/27 20:42:03 rfNNj9J5
>>383
大深度地下に急行線を作って複々線化＆都心乗り入れを画策した
西武新宿線は、非常口建設費の高さで地下急行線を断念したくらいだ。
湘南新宿ラインが走っているルートの直下にトンネルを掘れば、
地下の用地利用権を買う必要はないのだが、そこに建設費を
投入するくらいなら、大宮で湘南新宿ラインに乗り換えて
もらった方がいい、っていう判断なのだろう。
387:名刺は切らしておりまして
10/04/27 21:00:04 lMYfn4mL
>>47
東海道線直通高崎線をご利用ください
388:名刺は切らしておりまして
10/04/27 21:01:18 lMYfn4mL
>>50
大宮から指定だろjk
389:名刺は切らしておりまして
10/04/27 22:44:09 BzoTUPve
東京埼玉神奈川あたりは投資するだけ無駄
いくら利便性向上しても巨額のコストに到底見合わない
390:名刺は切らしておりまして
10/04/27 23:24:45 Y/L6xfIV
>>385
都市部の地下空間工事は、お金かかるぞ。
高速と違って建物の真下を掘るわけだし。
391:名刺は切らしておりまして
10/04/28 03:42:55 RAT9XuRQ
新幹線はいくら作っても赤字にならんよ
在来線と飛行機の客が激減するがな
392:名刺は切らしておりまして
10/04/28 07:38:48 VROm3hwN
待ち時間や空港からのアクセス考えると、羽田ー小松より使いやすそうに思った。
なにより、富山とかにダイバートされることがないのがいいな。
393:名刺は切らしておりまして
10/04/28 08:39:47 Y9Z7lYTx
金沢の人間って自分たちのことしか考えてないのな。
福井の人の気持ち無視して終着駅効果。
北陸は３県の繋がりがもっと密かと思ってたよ。
394:名刺は切らしておりまして
10/04/28 09:56:34 cCnZnFIG
100年後の社会を考えると、交通インフラは整っているほうが良い。
そんなことも分からないから、原発が乱立するような県になるんですよ。
395:名刺は切らしておりまして
10/04/28 10:00:11 qA7XRtlV
県内他市町村からも嫌われるキム沢が周りの事なんて考えるわけないだろｗｗｗ
396:名刺は切らしておりまして
10/04/28 10:20:34 fm1/Hwp5
>>393
オレは金沢近郊の人間だけど、福井・敦賀延伸を心待ちにしているよ。
だいいち、金沢に「終着駅効果」とか、関係あんのかよ。
もともと北陸行く用の新幹線だろうが。ケツの穴の小さい奴らだな。
もっと三県の繋がりを強くしないと、大都市圏に対抗できないよ。
397:名刺は切らしておりまして
10/04/28 10:23:31 cCnZnFIG
福井県の人は、あの原発が無害だと本気で思っているのだろうか。
「人体に影響のない範囲」というのは、ゼロであるわけじゃないということなんだよ。
今からでも、少しずつ軌道修正したほうが良い。
鉄道、道路、港湾、ほんの少しずつでも前進するように心がければ、
１００年後は違った県になっているよ。
398:名刺は切らしておりまして
10/04/28 11:19:57 VLuDga+v
>>397
原発位でオタオタしてたら
全国のラドン温泉は全部閉鎖して
コンクリートシェルターで覆う必要があるな
399:名刺は切らしておりまして
10/04/28 19:20:27 0MnpMZT3
>>397
火力はCO2排出するし、水力は山林破壊している。
お前がネットに書き込めば書き込むほど自然破壊に加担しているわけだが。
400:名刺は切らしておりまして
10/04/28 20:20:12 8pA4w08V
>>397
無知って、
401:名刺は切らしておりまして
10/04/28 20:35:50 RfWXVMmf
>>397
ほんの少しずつでも前進ってのが一番効率が悪いんだが
402:名刺は切らしておりまして
10/04/28 20:41:44 me9cTlTq
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=) >>397
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
403:名刺は切らしておりまして
10/04/29 01:55:59 Djdz9138
>>26
整備新幹線は黒字の利益も赤字の負担もJRに強制的に押し付ける制度になってますから。
JRが倒産でもしない限り国民負担増加はない。
※整備新幹線建設費の国負担分財源は現金収入。
404:名刺は切らしておりまして
10/04/29 02:00:16 Djdz9138
>>383
そもそも東北新幹線建設の時点で騒音対策のための地下化が検討されたんだけど、
軟弱地盤で竣工後倒しできない状況ではとても作ってられないことが判明して
高架に切り替えられた経緯がある。
技術的には可能だけど、時間と工費がね…。
405:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:18:34 iXq6rAIU
大宮上野間の建設費は首都圏の通勤路線建設と合わせて国鉄が
潰れる原因になった事業
採算無視の無駄な公共事業の典型だな。
406:名刺は切らしておりまして
10/04/29 10:14:49 78baXMWw
>>404
地下化を検討されたのは、東北線ルートじゃなかったっけ？
環境問題で潰れたけど、浦和に駅を作るか否かで揉めたとか聞いたけど。
>>403
貸付料が低額なので、機構がリスクを負っているように思うけど。
407:名刺は切らしておりまして
10/04/29 16:33:03 Djdz9138
>>406
> 貸付料が低額なので、機構がリスクを負っているように思うけど。
現金で作ってれば利子云々のリスクはそもそもないでしょ。
保守整備はJRがやるんだし、開業後の機構の役割は貸付料の回収と
自治体への固定資産税相当額の支払くらい。
> 地下化を検討されたのは、東北線ルートじゃなかったっけ？
軟弱地盤云々については現ルートも同様じゃなかったっけ？
>>405
採算性の話と、無駄かどうかの話とは別物ね。
少なくとも民営化後の状況見るに、無駄事業ではないでしょ。
408:名刺は切らしておりまして
10/04/29 17:30:10 OILbEot/
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
ｽﾚﾘﾝｸ(alone板)
409:名刺は切らしておりまして
10/04/29 17:33:50 2u+CVeUV
JR西にメリットがあるのかな？
410:名刺は切らしておりまして
10/04/29 18:41:10 /BZT4MAo
>>409
北陸本線の
黒字の特急→新幹線でさらに儲かる
赤字の鈍行→切り捨て
もうウハウハ状態
411:名刺は切らしておりまして
10/04/29 19:01:14 iXq6rAIU
地方はとっくに車社会になってるから、普通列車による地域輸送の
需要なんてほとんどない。高校生が通学に使ってるくらいで、
無くなってもたいして困らないんだよ。
新幹線作って並行在来線廃止するのは旅客輸送の実態には合ってるんだよ。
問題は貨物輸送だな。特に北陸は貨物列車が多いから深刻だ。
３線軌条にして新幹線内に貨物乗り入れできないものか
412:名刺は切らしておりまして
10/04/29 19:24:18 8XN672Vx
>>411
それでも金沢～高岡～富山～泊の区間は
普通列車を増発をして集客増が見込まれる
泊以東は…難しいな
413:名刺は切らしておりまして
10/04/29 21:11:17 zvpE50WQ
>>411
重いから無理だろ。
だけど、アナタの主張はとても良く理解できる。
414:名刺は切らしておりまして
10/04/29 21:43:27 1vhpLaqI
確かにJRに任せっぱなしだと
特急ばかり優先して普通電車を冷遇したダイヤばかり編成するもんね
車両も旧式のポンコツばかり廻してくるし。
３セク化した方が地元の足に即したダイヤ編成してくれるな
415:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:19:54 QtYfu9v/
３セク化で税金を投入して、快適で便利な普通電車もいいと思うよ
416:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:49:42 vSVOBOQ+
第三セクター化した鉄道で、国鉄・ＪＲ時代より運賃が下がった例はないのだが。
少々便利になっても、運賃値上げが原因の客離れが・・・
417:名刺は切らしておりまして
10/04/30 03:04:43 uwa2LDVd
富山港線のライトレール化のように、本数も多く便利。
クロスシートの新型で、快適なら乗るんでない？
418:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:03:35 lacuskrF
>>406
当初は、地下方式で沿線自治体はおｋってことだった。
しかし、高架方式で決まって沿線自治体がわめいた。
結果、埼京線という見返り路線ができた。 これが埼玉県側。
はしょってるから、自分で調べてけれ。
419:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:04:16 li99IVt6
新宿支線作れやボケ
420:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:06:38 lacuskrF
>>405
通勤五方面作戦と地方の赤字路線だな。引き金を引いたのは。
新幹線事業そのものは、当時かなり優良に分類されてる。
421:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:09:21 lacuskrF
>>419
東海道新幹線新宿支線の計画線が引かれてるって噂があるな。
422:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:19:43 x4jaMsj9
長岡市まで行く方は上越新幹線へ、上越市まで行く方は北陸新幹線へご乗車ください
423:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:23:57 x4jaMsj9
長野駅から糸魚川駅に真っ直ぐ線路を引けばいいのに新潟県がごねたんだろうな
424:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:30:16 x4jaMsj9
長野県をスルーする方法
・長野県自体が高地にある（碓氷峠で急に高度が高くなる）から
群馬県から新潟県に抜けるまでずっとトンネルにすればよい。
425:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:40:33 vJDybmai
古都金沢もいづれガチャガチャした「賑やかさ」になるんだろうな
426:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:42:41 54z6RIt+
>>380
福井県民でもないお前が偉そうに言うな！
恩恵と言うなら、お前の家の近くに原発をつくれ！
原発なんて地域振興や交付金がなかったら迷惑で厄介もののなんでもない。
福井は、インフラが遅れている新幹線は絶対に必要だ。
福井県民は、なんで新幹線に乗るのにいちい米原までいかなければならんのか説明しろ！
同じ税金を国に払っていて、原発だけあって電気で走る新幹線がない。
それと3時間ちょっとではない、3時間35分以上で乗り換え、冬はダイヤが遅れて乗り継ぎ出来ず。
福井県への経済効果ゼロだ。
427:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:46:27 54z6RIt+
>>382
ウソをついてまで福井新幹線延伸阻止はやめようよ。
新幹線延伸されれば、2時間45分から50分。
現状は、3時間35分前後。(しかも特急で乗り換えしてやっと)
428:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:02:01 BB2uHqC0
福井は原発を人質にして、米原から新幹線延伸すべき。
北陸から大阪・名古屋にも近くなるし、絶対便利。
うちの使ってない田んぼにかかるから、金沢からの延伸でもいいんだけど、
新幹線通ると見晴らしが悪くなるんだよ。
429:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:02:38 phZWAImk
もんじゅ再開するって事は、今年中に敦賀延伸決まるんじゃないの？
430:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:05:00 BB2uHqC0
>>425
金沢は都市計画に失敗してるから、すでに駅前から無茶苦茶。
町屋もアーケードもぶち壊し、高層ビルと大きな道路を作り、
駅から町並み、県庁まで全てどこにでもある町並みになった。
もう小京都の面影なんてほとんど無い。
431:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:10:14 vAFWSoD0
>>423
長野駅のところで、線の向きが既に北東になっちゃってんのよね。
こっから糸魚川まで直線にしようとすると、長野市で相当強引に曲げて
糸魚川でももう一回きついカーブを造る必要がある。
なおかつ妙高高原の下を通って50km近いトンネルになる。
リニア直線ルートの南アルプス下トンネルよりも難しい工事になりそう。
北アルプス貫通して黒部まで直通トンネルだと
もう黒四ダムを遥かに超える難工事じゃないかね。
世界の土木建築史に残るレベルになるぜ。
432:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:11:49 FCCGTtuS
新幹線の速さや快適さに慣れたら、
旅行で在来線に乗り換えて福井や長崎なんかには行かないよなあ。
ゆっくりした旅には憧れるけど現実には無理だ。
433:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:12:14 BB2uHqC0
>>393
福井は実は北陸より関西圏に近い。
「北陸」と冠するものは、ほぼ金沢＝富山間をカバーしてて、
福井はまったく無しか、独自組織のことが多い。
434:名刺は切らしておりまして
10/04/30 05:56:56 NUVBM+Nc
>>423
米原から新幹線を福井に延伸しても無意味。
なぜなら福井駅まで出来るまでに長い年月を必要とする。
しかもルートは未定だ。
金沢からなら福井までは、工事期間も短く建設費用も少なくてすむ。
米原なんかからの延伸はありえん。
>>433
あなた関西人の人でしょう。
福井の場合は、電気も北陸電力だし銀行も北陸銀行あるし高速道路だって北陸
自動車道(NEXCO中日本)だし、関西なんかでは全くない。
北陸と冠するものばっかりで、全く関西圏ではない。
勝手な思い込みやウソは、地元の人達に対して失礼。
435:名刺は切らしておりまして
10/04/30 06:10:17 NUVBM+Nc
434
×>>423
○>>428
米原に新幹線を繋げることには賛成だが、いつになるやら分からん。
もしかすると、ここで書き込んでいる人達の寿命といい勝負かもしれん。
寝言や夢想ではなくて現実的に費用、期間を考えると早期に福井金沢間は
整備しにゃならん。
どっかの地域みたいに、自分達の得になるような道州制に関しては福井に声を
かけてくるしせに福井のインフラ道路整備投資や新幹線問題に関しては後ろ向きな地域と違い、
北陸3県や信越地域の人達は延伸に好意協力的だし、自分は決してそれを忘れない。
436:名刺は切らしておりまして
10/04/30 07:27:16 oiCrnmDE
１．新幹線を米原につなげるなら、リニア開業後じゃないと実質的に無理。
２．金沢までは関西からの直通特急が不可欠で、乗り換えは強制はあり得ない。
３．首都圏と福井は今でも3時間半ちょい。新幹線が出来ても約3時間。
品川、新横浜利用の人の需要は恐らく移動しない。しかも、料金は
おそらく北陸新幹線経由の方が高くなる。
４．福井は伝統的に京都との結びつきが強く、新幹線が出来てもそれが
金沢に向くことは考えにくい。
ってことで、福井開業にはさしたるメリットなし。ただ北陸本線の容量は
逼迫してるんで、特急新線としての使用を考慮することはできるかな？
ＪＲ西がんなことやるかどうかは知らんけど。
437:名刺は切らしておりまして
10/04/30 07:41:49 Dz8RbOPL
敦賀駅で新八代方式をやるだけ。
運行本数が多いはずだから、２面４線で交互にやっていく形になるだろう。
JR西日本は、交直流の特急車両を全廃できる。
438:名刺は切らしておりまして
10/04/30 07:46:04 LA1u+anf
>>437
敦賀で大阪行きの「リレー北陸新幹線」とか「リレー・サンダーバード」みたいなのができるのか？
439:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:46:32 bgmr/OOv
>>438
敦賀まで出来ればね当然そうなるだろう
リニアが遅れて完成が３７年後のなるなら
GCTによる暫定開業だろう。
440:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:27:42 oiCrnmDE
>>437
やらねーってｗ
乗り換えの手間は所要時間換算で30分と言われているので、対関西地区については
何の意味もない。対東京にしても”敦賀？どこそれ？？”だし、元々さほどの需要もない。
さらには、敦賀なら米原経由の方が早い。ＧＣＴが早く完成することを祈るしかないね。
441:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:45:56 5pcdIOZt
>>414
そもそも路線名が○○本線っていうのは、国の動脈って意味だからｗ
都市間輸送が目的であって、地元民のためにつくった路線ではないってことだよ。
442:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:48:12 6fTv881A
フリーゲージでも、ミニでもいいから伯備線にも新幹線を。
443:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:49:37 lnCpTZlS
福井県無視して勝手なことばかり言ってんじゃねーよ。
だから本当は関西まで一括開業するべきだったんだよ。
そしたら、金沢以東からの大阪方面乗り換えの問題も出ないし、
東海道新幹線乗り入れの問題も出ない。
JR西日本だって、西に延びれば伸びるほど良い、って言ってる。
関西の人が北陸新幹線の西への延伸に(JR西日本以外は)積極的でない
のが理解できない。関西はどんどん単なる一地方になっていくぞ。
個人的には関西がどうなろうと知ったこっちゃ無いから、
敦賀(or小浜)まで延伸されればあとは別にいらんけどな。
そうなってもなお「福井県は関西」なんて言ってられる状態は
ありえないぞ。みんな東京に行く。
444:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:50:58 Dz8RbOPL
予算投下の効率上、敦賀延伸がワンクッションになる。
敦賀～米原は、リニアの建設の影響を受けて着工時期が流動化するから、
機動的に着工できるように敦賀まで延伸しておく。
金沢～米原一括着工だと、長野～金沢区間のように、
２０年以上カネを投じることになり、投資した税金が回収されるまで時間がかかる。
リニアの方向性に一定の目処がたつ２０２０年代前半完成に向けて、
２０１１年度から金沢～敦賀を着工するのが合理的。
２０２５年から３年程度で、東京～名古屋間はリニアに移行する予定して、
名古屋～大阪はリレー新幹線が走るようになる。のぞみは減便。
その合間に、北陸新幹線の敦賀～米原間に集中投資して延伸すれば、
リニア開業年に、北陸～名古屋、北陸～関西の高速鉄道が完成さ。
445:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:54:13 Gg+6YCgO
>>443
もうすでに単なる地方都市
新幹線が新大阪まで延びても東京へ向かう人のほうが多くなるでしょ
446:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:54:19 Dz8RbOPL
八戸～新青森 ≒ 金沢～敦賀
新青森～新函館 ≒ 敦賀～米原
同時期に建設することになるが、
前者の開通が前倒しになって、予算回収が早まる。
後者が開通することによって、在来線交通が激変する。
447:名刺は切らしておりまして
10/04/30 10:13:37 TvdcDCN6
当初計画の新宿にも伸ばせば良いじゃん
448:名刺は切らしておりまして
10/04/30 10:20:53 TvdcDCN6
北陸線の在来線だけど、JR北陸でも作ればと思う。
経営は苦しいだろうけど、金沢を中心に見ると北陸３県は良い感じで都市が点在してる。
ちょうど、兵庫、大阪、京都のような感じだから。北陸版新快速で
４両編成で、快速３、普通３なら結構乗ると思う。
449:名刺は切らしておりまして
10/04/30 10:34:16 bgmr/OOv
>>442
GCTの性能から考えると伯備線に投入するよりも
北陸新幹線に投入する方が
開発のハートドルは低いからねえ･･･
450:名刺は切らしておりまして
10/04/30 10:39:31 XaS1hT8Z
東京側だけにつながると、ストロー効果でひどいことになるんじゃないか？
大阪までの開業も同時に目指すべき。
451:名刺は切らしておりまして
10/04/30 10:53:45 UPBg+QJA
>>436
デタラメを言うな！
＞２．金沢までは関西からの直通特急が不可欠で、乗り換えは強制はあり得ない。
あんたの地域のためにJR北陸線が存在しているわけではない。
北陸新幹線がいるかどうかは、福井県民が決めることだ。
＞３．首都圏と福井は今でも3時間半ちょい。新幹線が出来ても約3時間。
品川、新横浜利用の人の需要は恐らく移動しない。しかも、料金は
おそらく北陸新幹線経由の方が高くなる。
北陸新幹線が福井延伸になった場合の東京福井間は、公式発表で2時間50分である。
乗り換えもないし冬場は雪による遅れもない。
北陸新幹線経由の方が高くなると言うことは全くありません！なぜなら営業キロ数で北陸新幹線
経由の方が短いため。
＞４．福井は伝統的に京都との結びつきが強く、新幹線が出来てもそれが
金沢に向くことは考えにくい。
北陸新幹線と京都の結びつきと全く関係ありません！福井は関西ではありません。
勘違いしないように！なんのどんな繋がりにおいて関係が深いと言うのか。
だから○○人は嫌われる。
452:名刺は切らしておりまして
10/04/30 11:03:35 UPBg+QJA
>>436
あんたは、単に福井を関西州に入れたいだけだろ。
だが福井県における道州制の調査では、福井県民の大半が関西州に否定的と言う
調査結果がでていることを肝に銘じておくように。(17%)
453:名刺は切らしておりまして
10/04/30 11:20:48 OgRyxKHN
>>451
雪による遅れがないって、何か特別な雪対策の装備があるの？
454:名刺は切らしておりまして
10/04/30 11:23:23 Gg+6YCgO
>>448
相手が新幹線じゃ勝てないでしょ（´・ω・｀）
素直に短距離輸送に力を入れるほうがいいと思うよ
455:名刺は切らしておりまして
10/04/30 11:54:15 bgmr/OOv
>>453
東海道新幹線と違い
東北・上越新幹線以降に建設された路線は
雪対策は充実してるので
大雪や大雨でダイヤが乱れる例は極めて稀です。
流石に強風には弱いけどね
456:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:15:27 379YH/p/
>流石に強風には弱いけどね
糸魚川付近がネックになるかもね
457:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:18:45 bgmr/OOv
>>456
あの辺は殆どトンネルだから
台風並みの風が吹かない限り大丈夫｡
458:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:23:42 379YH/p/
>>457
糸魚川駅近傍（12km程度）は明かり区間だから意外に
にネックになる可能性はあると思うね。
459:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:48:13 1gQGphKu
北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。
国が３分の２、残り３分の１は、地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。
このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、
物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、
同県に約２２０億円の負担増を求めたという。
今回の北陸新幹線の建設費は １兆７９００億円 その３分の２が国税から
１兆１８１４億円 日本の人口約 １億２千万
つまり国民１人あたり 約１万円の税金がつぎ込まれている
（赤ちゃん、お年寄り、病人含めて）
そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人 約２４０万
１人あたり ６万８４５８円の負担
国税のも含めて 約８万円が北陸新幹線のために使われている
俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているのか？
460:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:57:42 fHO9rvOr
辺野古基地に1兆円使うぐらいなら、北陸新幹線に1兆円使う方がマシ。
しかも、この間、埋蔵金の1兆円仕分けたばかりだし、説得力なし。
461:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:10:03 TvdcDCN6
>>454
新幹線高いじゃん・・・
あくまで狙いは短距離の都市圏輸送
福井～金沢間76.5km
金沢～富山間59.4km
一方、姫路～大阪間87.9kmで行くのに新快速利用が多い
新快速クラスなら何とか勝負になるよ
462:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:00:45 JhR47RxN
福井-金沢とか富山-金沢はクルマの方が速いだろ。
463:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:43:05 Fit7L6Kn
米原接続で大阪名古屋から今の雷鳥サンダーしらさぎを新幹線に置き換えると
対東京需要と双方向需要で化けるのが北陸新幹線
→名古屋大阪間の容量確保のためメインルートにリニア東京大阪間早期開通が必要
→リニアが大阪まで延びれば羽田～関西３空港間廃止で伊丹不要
この３点が一気に解決するんだが
464:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:43:18 nS9ybs3A
素人の素朴な疑問なんだけどさ、金沢に新幹線止まる必要ってあるの？
大阪？と繋がるまで要らないんじゃないの？
ウチは今のところ北陸方面は富山駅停車だけで事足りるんだよね。
富山まで約2時間、営業所の車使って富山県、石川県の南北、新潟県の北陸寄りのエリア、岐阜県の北部
大体この辺りのどれかもしくは幾つかのルートを合わせを回って富山から新幹線だから、金沢いらないんだよね。
2時間＋2時間＝4時間が金沢だと2時間半＋2時間半で5時間になっちゃう。
465:名刺は切らしておりまして
10/04/30 16:48:42 /0CbRRA9
>>464
君の会社の事情に合わせて建設してる訳じゃ無い
旅客流動等を見て整備してるの。
466:名刺は切らしておりまして
10/04/30 17:58:24 j4CMem85
>>434
北陸銀行って、福井じゃなくて富山が地盤なんですが・・・
467:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:34:53 yZyh5F5P
>>466
そうだよ、だが福井県内には北陸銀行の支店が沢山ある。
関西の地銀は、流石にないわ。
468:名刺は切らしておりまして
10/04/30 18:42:57 qfzDvOr8
北陸銀行や北陸電力は、加賀藩出入りの越中の薬問屋が主たる出資をして出来上がったもの。
469:名刺は切らしておりまして
10/04/30 19:44:51 T7XUIMsE
>>467
じゃあ北海道も北陸か?
470:名刺は切らしておりまして
10/04/30 19:53:36 Coy5FNgC
>>469
道銀との統合で北銀は道内から撤退したんじゃなかったっけ?
471:名刺は切らしておりまして
10/04/30 22:10:51 lh6pqKNB
米原接続より、湖西線沿いに京都接続の方がまだいいのでは…
472:名刺は切らしておりまして
10/04/30 22:39:36 379YH/p/
>>471
米原接続は費用対効果が優れるんだよ。
効果の絶対額は確かに京都接続が優れる。どちらをとるかは考え方次第。
北陸は高速料金政策も影響を受ける。
車に対してアドバンテージが少ない今の在来特急はかなり影響を受けて
利用が低迷している。（景気側面もあるが）大阪方面も減っているし、
東海管内では他路線に比して名古屋系統のしらさぎの落ち込みが際立っ
ている。
473:名刺は切らしておりまして
10/04/30 23:21:54 JhR47RxN
>>460
沖縄がいつまで日本の領土か分からんしな。
474:名刺は切らしておりまして
10/05/01 00:26:09 K2wO4odR
米原接続なら
北陸・中京新幹線（基本計画線）も実質的に整備したような状態になって
コストも安上がり一石三鳥
475:名刺は切らしておりまして
10/05/01 00:37:26 YUCo915t
>>464
俺んとこも富山だけ残して他は廃止の予定なんだと。
んで北陸は基本日帰りにされてしまうと予想。
476:名刺は切らしておりまして
10/05/01 01:09:06 x6VmaVfC
富山が北陸の首府の時代キター
金沢延伸なんていらんかったんや
477:名刺は切らしておりまして
10/05/01 04:38:03 7Ot+PY4V
>>469
北海道に、北陸銀行というのは富山や北陸からの移住者が多かったため。
福井県からの移住者も多かった。
例えば、北海道の有名な広尾線の幸福駅の名前などは、周辺に福井からの移住者が
多かったために福井の福と言う字をとって駅の名前がつけられた。
結構、北海道の人は福井石川富山からの出身者が多い。
478:名刺は切らしておりまして
10/05/01 05:58:36 rUOKwKxo
まあ、福井人の新幹線利用が少なければ原発ごと消えてもらえばいい話。
479:名刺は切らしておりまして
10/05/01 06:24:45 WVPvf1NM
>>477
だから何?
480:名刺は切らしておりまして
10/05/01 07:17:14 5e5zm4sE
つおい政治家がいないと延伸も駅もできないよw
民主党の先生方じゃ㍉ww
481:名刺は切らしておりまして
10/05/01 13:00:54 2J59vWgG
米原接続の場合
利用者の選択
東京－金沢 北陸新幹線
品川－金沢 ボーダーライン
新横浜－金沢 東海道新幹線米原経由
東京－富山 北陸新幹線
品川－富山 北陸新幹線
新横浜－富山 北陸新幹線
熱海－富山 ボーダーライン
静岡－富山 東海道新幹線米原経由
482:名刺は切らしておりまして
10/05/01 13:43:39 8YzHPRk5
福井人が東京へ行くのに、北陸新幹線など使いませんね
483:名刺は切らしておりまして
10/05/01 13:50:52 Nz5LU0Mc
>>434
高浜町も北陸電力？さすがに、関電ちゃうかな。
484:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:36:02 MKR/+7AT
>>469
北前船の時代から経済的な繋がりが深かったから。
485:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:39:06 hw088sFZ
福井は美浜町以西が関電エリア
486:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:42:24 NfoVc64p
>>482
そもそも東京に来る必要って何？何か幻想めいた都会へのあこがれみたいのがあるようだけど、ビルばかり、家ばかりで空も見通せないし面白くもないぞ。
生まれも育ちも東京だが、そこが分からん。
東京じゃないのに東京とうたっている某ネズミーランドが隣にあるくらいで。
487:名刺は切らしておりまして
10/05/01 14:46:06 cAyITSIM
>>486
仕事で嫌でもいくしかない
役人が東京に来ない人間には仕事出さないし、
官と無関係に仕事してても嫌がらせされるからな
488:名刺は切らしておりまして
10/05/01 15:25:44 MKR/+7AT
純粋に東京・大都会にあこがれてる田舎モノなんて、そんなに多くないと思うよ。
地元で仕事の口がなかったからとか、地元の国公立入る学力がなかったからとか、
そんな、消極的な理由がほとんどなんじゃないの？
489:名刺は切らしておりまして
10/05/01 15:27:17 4dfUPFGH
>>486
頭大丈夫？
憧れで東京に行く奴なんてほとんどいねーよ馬鹿
490:名刺は切らしておりまして
10/05/01 17:52:11 9WBwr7TT
>>488
嘘を言うな嘘をｗ
491:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:42:50 2J59vWgG
地方勤務の公務員も本省への転勤は嫌がるよね。
ババ引くみたいな感覚。
492:名刺は切らしておりまして
10/05/01 18:49:25 NbEeVZER
>>489
じゃあ来ないでね、東尋坊ダイブがおすすめ。地元にいいのがあるじゃんｗ
493:名刺は切らしておりまして
10/05/01 19:59:04 KkHgPezA
>>482
福井の人間だが、東京へは北陸新幹線を使う。
現状では、北陸新幹線がないのに使えるわけがない。
だが、金沢が開業したら米原は使わない。
>>486
君は、東京の人間の成り済ましか？
そんなに大自然が好きなら、今すぐ地方の何もない過疎地に引越したまへ。
大きな空くらい、どこにでも日本中に存在するわ。
494:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:05:18 LN51b1vg
>>490
> 嘘を言うな嘘をｗ
俺は北東北に住んでるんだけど、ニュース番組で若い女性アナが
もうすぐ卒業する高校生にインタビューしてたんだけど、
85%近くの子達が「できる事なら地元に残りたい」と言っていてアナも俺も驚いたよ。
「人が多すぎてウンザリするし、家賃は高いし、通勤ラッシュはイヤ。
欲しい物は通販で買えるし、たまに新幹線で遊びに行けば十分」だとさ。
インターネットやTVで東京の実態を知っていて、「あこがれ」では
なくなってきたんだろうね。
新幹線の威力って凄いと思う。
495:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:12:58 6VE4D7P7
何でもかんでも都会に憧れたのは今の30代ぐらいまでだよ。
今の若者世代は本当に地元志向が強い。
田舎にいても流通面や情報面で大きな格差がなくなったことが大きいけど、
別に都会に出てしんどい思いしなくてもいいよ、っていうゆとり志向も
ある。
496:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:16:18 LN51b1vg
>>488
> 地元で仕事の口がなかったからとか
以前、高校生の卒業後の就職を斡旋する県の担当者と話をしたんだけど、
寂れて市内に目立った産業が無い○○市では、就職は県外に出るのが
当たり前になってるので、斡旋はあまり困らないのだけど、
それなりに産業が有る△△市では地元での就職を希望する人が大部分で
とても困ってるってこぼしてたなあ。
497:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:24:01 mGaacWYV
>>459
払いっぱなしで、ＪＲから 一銭も返らないって考えているんだね？
498:名刺は切らしておりまして
10/05/01 20:52:25 dr9SE4Oy
>>495
その30代までが重要なんだよ。爺婆が地方に多く都市に若い人が集中しては意味がない。
地元志向が強いとか言うが具体的な資料があってのことか？
福井なんかでは、新幹線や空港がなくても若者の都市への流出が問題となっている。
それと、田舎に比べて都会では仕事も良い仕事があるし給与も高いし物価も安い。
生活がしんどいのは、地方田舎だよ。
新幹線や空港がなく都市と近く結ばれていない所ほど、こう言った問題が多い。
499:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:03:45 6VE4D7P7
まず、景気が良くないからね。都会に出るコストがまず大変。
例えば大学進学に関しては明らかにここ数年は地元志向が強まっているよね。
これは下手に都会へ出て博打を打つより、地元に近い所で堅実にいきたいという
安全志向があるみたいだけど。
だって大都市に出たからって確実にいい仕事に巡り合える保障はないしね。
かといって田舎ではいい仕事は少ないわけだけどｗそれでも都市に出る色々なコスト
を考えたら冒険しにくい、やりにくい時代だよね。
500:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:16:37 Z6On6mfH
高倍率の地方の教職員採用試験で落ちた人を比較的低倍率の
都市部が触手をのばしてたりするね。
東京都の一次試験免除とかね。
501:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:23:26 4HNjJfNV
今や都会に出ても成功できる保証なんてないしな
チャンスはあっても、結局それを享受できるのはごく一部
高度成長期やバブル期みたいに「都会へ出れば何とかなる」ような時代はもう終わった
今どきの若者は思ってる以上に現実志向で安全志向だよね
502:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:44:58 9RX/ZCX8
>>499
コストなんて大してかからない。
住居費だって就職すれば会社が面倒を見てくれるし、
都会の企業は住居費の差額以上に給料が高いからね。
実際、東京と青森を比べると年収で300万円近く違う。
503:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:49:25 2J59vWgG
優良企業の外国人株主の比率が高まってから、労働分配率が大幅に低下。
株主に配当するために社宅は売り払われるわ、福利厚生カットされるわ・・・
貧乏人が都会に出るのは厳しい時代
504:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:56:41 9RX/ZCX8
>>503
民間がダメでも公務員がある。
教師なんかは地方だと何十倍もの難関だが、
都市部だと2～3倍が当たり前で誰でも簡単になれる。
505:名刺は切らしておりまして
10/05/01 21:58:47 6VE4D7P7
今は都会へ出ることによるリターンより、リスクの方が大きくなってる。
東京や大阪へ出てもいい会社に入れる確証はないし、その辺りに出て結局
貧困社会人として生きるんなら地元で残るという選択の方がベターという
考えが多くなるのは当然のこと。
2009年以降から大学進学において都市部志向から地元志向に移ったのは
そういう表れ。
もちろん、てっぺんの人間は昔も今も都会に出て活躍するんだろうけど、
そうじゃない人間は昔のようにやたら都会に出たいとか思わなくなった。
出てもコストに見合うリターンを得られる可能性が減ってるから。
506:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:02:33 9RX/ZCX8
>>505
大学は地元で就職は都市部とか普通にあるが。
就職が確定したら都市部に出ればいい。
仕事も無いのに地元がいいとか思う人間が増えたから
地方の就職事情はより厳しくなってるんだよ。
507:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:06:59 4HNjJfNV
今どき住宅手当すべて負担してくれる企業なんてねーよ
あってもホント一部の優良企業
田舎の高校の進学実績見てみろ
ほとんど地元就職か進学、都会に出るやつがまれ
進学校でさえ地元の国立大が最多数を占めてるし
田舎者が誰でもかんでも都会に出てるとか勘違いされても困る
508:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:10:55 9RX/ZCX8
>>507
都会に出るのが多いか少ないかではない。
出れるなら出たほうがいいというだけの話。
あと、進学は別にどうでもよくて、重要なのは就職ね。
別に大学が地方でもレベルがそこそこ（旧帝大とか）であれば
都市部の大企業でも優遇してくれる。
509:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:15:28 9RX/ZCX8
>>507
そもそもの話として、仕事も無いのに何で地元に固執するのかが分からない。
需要が供給を下回っていると過当競争になって、条件はさらに悪くなる。
もっと待遇を落しても、こき使っても応募してくる奴がいるからってね。
510:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:16:25 +yHQ2MTO
何か、まとめると無理に福井まで新幹線を持ってくるのは不要という結論に見えるけど。
511:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:20:00 4HNjJfNV
>>508
誰も都会に出る人間がゼロになったとは言ってないけどw
512:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:20:28 6VE4D7P7
大都市と新幹線で繋がってもな･･･
今はネットで何でも買えるし、身近に大型店もあるから昔みたいに
何が何でも都会に出なきゃ手に入らないものなんてなくなった。
513:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:28:18 9RX/ZCX8
>>511
地元志向が強まれば強まるほど、地方の就職事情は厳しくなるという事が俺のいいたい事の本質ね。
こういう時代は逆に都市部に出たほうが楽が出来る。
みんながやってるからと同じ事をやろうとしても過当競争でいい結果は生まない。
514:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:31:03 tjFYVGyZ
地元志向の原因はただの不景気だろ、親の収入の問題
プチバブル前の時も地元志向だったが、プチバブルで東京志向がちょっと出てきた
それが弾けてまた地元志向に戻ったに過ぎない
大体不景気になっても東京への人口や企業の集中は収まってない
都会へ出るリスクなんて関係の無い話
515:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:39:04 4HNjJfNV
出るとしても地方中枢都市レベルかな
九州なら福岡とか、東北なら仙台とか、北海道なら札幌とかね。
516:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:46:09 9RX/ZCX8
>>515
そのレベルの都市だと
役所、電力、地銀、大企業の支店くらいしかまともな働き場所は無い。
人口比で考えても圧倒的に少ないし、だからこそそういう所の競争率はかなり高い。
>>504でも言ったけど、公務員の倍率なんて地方と都市部で全然違うからね。
はっきり言って、東京周辺、大阪周辺、名古屋周辺とそれ以外では大きな差があるし、
その中でも東京周辺はダントツでまともな仕事（企業）が多い。
517:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:53:18 6VE4D7P7
都会にいてもまともな仕事に就けるのは優秀な一部の人間だけ。
そんな博打をうつより地元にいた方がいいや、って志向が今増えてるだけ。
それが良いか悪いか別として、それだけのことだよ。しつこいなｗ
518:名刺は切らしておりまして
10/05/01 22:57:53 9RX/ZCX8
>>517
なんで博打になるんだ？
都会でいい仕事に就けなければ、地方（地元以外も含む）で就職すればいいだけの話。
就職活動って何社も受けられるの知ってるよね？
519:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:02:42 4HNjJfNV
ところで、金沢辺りって関西志向？関東志向？
520:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:06:35 WowmbxNx
>>519
金沢は独立志向というか
「関東にも関西にも染まらず北陸の盟主やってる俺SUGEEEE」
な印象を受ける。他県の人間から見ると。
521:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:09:14 6VE4D7P7
>>519
聞いた話だと文化的には富山市辺りが中間らしい。
それより東に行けば行くほど関東志向で、西に行けば行くほど関西志向。
金沢に関しては、言葉とか食文化は上方の影響が強いイメージ。
522:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:12:10 HcyRa6jK
前田家は尾張からきてるから名古屋の影響もあるし真数門徒が多く京都との繋がりも深い
523:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:12:35 +00O99YD
でも、タモリに会いに生放送に行くあの辺りは田舎者の巣窟だけどねｗ
524:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:15:02 mAqpKZAx
>>510
それは君の強引な結論だな。
このスレの流れや様々な意見を見る限りにおいては、福井への延伸はやっぱり
必要と言う結論になる。この書き込みの意見見て福井延伸が不要とかにはならん。
そういう流れだから、結論づけて流れを止めたいだけにしか見えん。
525:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:15:11 6ZeSEb1r
マリーアントワネット
「パンが無ければケーキを食べればいいのに」
>>518
「都会で就職できなければ地方で就職すればいいのに」
526:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:19:47 mAqpKZAx
>>521
西日本と東日本と言うわけ方では愛知は西日本、北は糸魚川以西が西日本だったと思う。
ただ文化や習慣の境目の大半は滋賀県の湖東あたりというのが一般的な意見だったと思う。
527:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:20:30 9RX/ZCX8
>>525
それはなんの例えなんだ？
都会で就職できなかったら地方でも就職できないって事を言いたいのか？
だとしたら地元に残るメリットは何一つ無い。
528:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:28:59 6VE4D7P7
北陸3県って何気に産業が豊富で工業立県なんだよな。
米も魚も取れて生活は豊か。
持ち家率や自家用車所有率の高さもそうだし。
東北や四国あたりと違って、地元で悠々暮らせる環境。
529:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:43:00 T9Vu5c/c
長野県という存在自体が
あらゆる悪影響だね。リニアといい、北陸新幹線といい・・・・
長野みたいな別荘地にゃ時間とカネに余裕のある悠々自適な
リタイヤ組とか夏場の避暑、冬場のスキ豚スノ豚とか、たまの遊びに
行くだけのところなんだからレトロチックな在来線があれば十分。
山河に溶け込む風情のある古いデザインの列車でも売りにして走らせとけ。
北陸新幹線は新潟⇔金沢（⇔大阪）でよかった。
530:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:54:59 /6v5rfR+
長野オリンピックがなかったら、
長野新幹線はミニ新幹線になっていた。
軽井沢から先は在来線を通る。
当然時短効果はなくなるので、
飛行機に太刀打ちできず
長野より先へ延伸することはなかっただろう。
531:名刺は切らしておりまして
10/05/01 23:59:30 +dgr9t4t
え？まさか並走北陸本線第３セクター化するの？
532:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:15:46 Ivs+CxwX
>>530
JR東の提案は北陸へは越後湯沢分岐で延伸だったな。
推進自治体の反対で頓挫したが、北陸へはこれが最短。
今になれば北陸にとっては悔やまれるところであろう。
>>531
分離、3セク化です。
533:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:23:55 aIL3h1Zn
>>533
>JR東の提案は北陸へは越後湯沢分岐で延伸だったな。
推進自治体の反対で頓挫したが、北陸へはこれが最短。
今になれば北陸にとっては悔やまれるところであろう。
それはスーパー特急方式の話、
北陸３県はフル規格での整備を要望してたので
ポシャッた、
それにスーパー特急じゃ越後湯沢での乗り換えが残るからね
534:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:34:01 mZikPXWH
>>532
うわ、東北本線と同じ末路を辿りそう・・・
535:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:35:35 PNEM6djE
>>528
毎度毎度自慢を通り越して厭味にしか聞こえないんだよバ金沢
都合のいいときだけ北陸3県などとひと括りにして巻き込むな阿呆
一人で好きなだけ恥晒してろ加賀乞食
536:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:38:04 Ivs+CxwX
>>533
>それはスーパー特急方式の話、
ほくほく絡みと勘違いしているね。
フル規格の話。
537:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:46:55 aIL3h1Zn
>>536
国が整備新幹線の建設凍結を解除した時に
北陸方面の整備方式で提案したのは
軽井沢までのフル規格と長野～軽井沢のミニ新幹線化
と石動～金沢間と糸魚川～新黒部間のスーパー特急による整備
机上プランの話なら兎も角
越後湯沢からフル規格整備なんてのはマトモに検討された事は無い
538:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:49:51 9prTj3vk
>>1
>繁忙期
そんなもんあるのかよボケ
539:名刺は切らしておりまして
10/05/02 00:54:48 Ivs+CxwX
>>537
ちゃんと読めって。JR東提案と書いてあるだろう。
頭の固い人だねぇ。
沿線自治体がとりあわなかったら（長野を切れなかったから）
正式なテーブルに載る事はなかったね。
540:名刺は切らしておりまして
10/05/02 09:19:07 tYR+PCMo
>>539
君の脳内ソースか
道理でだれも知らない訳だね
541:名刺は切らしておりまして
10/05/02 10:27:59 nDrpYxjm
ID変えて必死な奴がいるな。
542:名刺は切らしておりまして
10/05/02 11:43:21 dIQLiOsm
>>539
鉄板の過去の北陸新幹線スレ関係でその手の話が出た時にも
出てきた話だね。地元新聞にも載っていたらしいから調べる気に
なれば・・・。 多分もう20年近く前の話だよな。
しかし確かにこの案は北陸にとってはベストの案だよな。
建設費は長野－上越を造るのとほとんど同じだろうし、時間、料金
をとっても有利。今となってはどうにもならんが。
543:名刺は切らしておりまして
10/05/02 13:26:12 QH7pB/g/
>>542
要するに妄想レベルの案だろ
整備新幹線のルート案に入ってない国の審議会等でも取り上げられてない
マトモな案でないのは確かだな。大体、ほくほく線作るのにあれだけ苦労したんだ。
越後湯沢分岐でフル規格新幹線作っていたらトンネル掘るだけで何十年か掛かったろうよ。
長野方面は空港もないんだし新幹線整備させたところで高速交通の整備という面では
問題ない。ルート的にもそれほどの大回りではない。
544:名刺は切らしておりまして
10/05/02 13:32:43 txJDYvIy
>>542
石川県民30ン年で北國とか北陸中日はよく読んでたが、東日本がフル規格で越後湯沢分岐っ
て記事は見た記憶がないけどな…
545:名刺は切らしておりまして
10/05/02 14:20:15 dIQLiOsm
>>543
>トンネル掘るだけで何十年か掛かったろうよ。
鍋立山の記憶が強烈なんだろうが、あの辺りはどこも
似たようなもの。飯山もかなり苦労していたし。
>>544
俺も自分で調べた訳じゃないし、スレの話題の記憶だけ。
そもそも地元紙が石川県を指していたかも定かではない。
未だに北陸は東海道のバイパスにも・・・とか主張する向きが
あるが、それを真剣に考えていたというなら大周りで速度制限
の多い長野じゃなく越後湯沢分岐を考えるべきだったよなあ
とは思うね。
546:名刺は切らしておりまして
10/05/02 20:46:22 ZhXO0CfZ
>>539=>>542
自作自演だろ?
20年近く前だったらちょうど長野まで全線フル規格が決まった頃じゃん
高崎 - 軽井沢間のみフル規格、軽井沢 - 長野間はミニ新幹線とする計画に一時決まったけど
経費削減目的だよね?
長野までのフル規格と別に北陸新幹線越後湯沢分岐なんてめちゃくちゃな案だって分かりそうなものだが
そもそも現行ルートの距離が伸びたのは上越市内でルートを捻じ曲げたからだしな
>大周りで速度制限の多い長野じゃなく越後湯沢分岐を考えるべきだったよなあとは思うね。
お前自分の考えが正しいと言う強情張ってるだけだな
547:名刺は切らしておりまして
10/05/02 22:54:21 mZikPXWH
新幹線のせいで北陸本線がぼろぼろになるのは嫌だな
548:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:13:05 NKweqZSS
>>547
何言ってんの？福井は新幹線の延伸もないのに普通電車が大幅に削減された。
ボロボロじゃないか！新幹線がこなけりゃ普通電車がなくなならないのか？
俺にしてみりゃ嘘を言うな！って言いたい。
誰も乗らない乗車率の低い電車は、いづれ新幹線が来ようが来なかろうがいづれなくなる。
新幹線はいらないから、誰も乗らない普通電車を各一時間に4本づつ運行しろ、とか
言ったって絶対にやってくれんだろ。
549:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:29:13 NKweqZSS
直流にしろ新しい車両にしろ、地元負担でやっと成立するならば
新幹線を延伸して3セクにしたほうがよっぽどマシである。
550:名刺は切らしておりまして
10/05/02 23:46:24 chHEnRVf
何しろ自治体がお布施しない限り
JRは旧式のポンコツで普通列車を運行してるからね
だったら３セク化した方がきめ細かいダイヤを編成出来きそうだな。
富山・福井は鉄道への理解が深い地域だし
NPO法人が連携して３セク化後の課題について勉強会したりしてるもんな
北陸３県は３セク会社を一体運営した方がよさそうだね。
551:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:26:46 sLEXy9HS
２００８年の３セクの赤字額だけど
一番低いところがあおいもり鉄道の１億６千万円
一番高いところでおれんじ鉄道の８億円だった。
年間８億は強烈だな。
１０年ちょっとで累計１００億の赤字になるからね。
人口の少ない県だとかなりの負担になるし人口減少とともに
毎年赤字額が拡大していくからね。
ＪＲからタダで在来線をもらわないと合わないよな。
まあ先行開業した地域が良い実験となったな。
552:名刺は切らしておりまして
10/05/03 10:44:51 /ZVQ1bI5
これで金沢が関西や名古屋と決別して東京志向に変わるね
553:名刺は切らしておりまして
10/05/03 13:51:20 p5Zb8Qsg
>>552
嫌阪厨メシウマだなwww
554:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:43:50 lhIMvKqa
>>551
在来分離第三セクター化一号の、しなの鉄道は黒字だぞ。
555:名刺は切らしておりまして
10/05/03 14:56:33 VlxAWUOI
>>551
君の上げた箇所は、枝線みたいなもんよ。
貨物も通過する北陸本線と単純に比較はできない。
北陸本線が赤字で年間8億円の赤字と言う数字の試算もなかろう。
556:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:03:11 HG9qiei+
>>555
旧東北本線や鹿児島本線が枝線?
北陸本線より先に特急の通った路線だぜ
今でも貨物あるし
557:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:05:54 t4e9yUFZ
>>556
東北は兎も角
鹿児島の八代以南はローカル線に近いだろう
電化はしたけど単線のままだったし
558:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:07:14 bSYZkpC3
>>553
ある地域は、関西や中京の特定地域としか取引するな、そこだけを見ていろ。
その考えは全くの間違いだよ。
東京は首都で政治経済文化の中心地だから重要なのは当然。
関西や中京でさえ東京に目を向けているのに、それをある地域を押さえ込もう
なんてのは自分勝手でしょ。北陸は日本の真ん中で、国土全体と繋がる必要がある。
559:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:23:54 BUDMyG/O
在来線（米原－金沢） を倒壊に譲渡すれば
新幹線との競合が生まれサーヴィスアップ・・・なわけないか。
560:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:27:52 t4e9yUFZ
北陸本線の富山・石川・福井の掛けては
輸送需要はしなの鉄道をやや上回ってるから
鉄道施設の譲渡さえ上手くやれば大赤字に陥る心配は無いけど
富山県境から新潟県の区間は大変だろうな
信越線の長野・新潟間は廃止される可能性もあるし
ほくほく線も赤字ローカル線に転落だろう
561:名刺は切らしておりまして
10/05/03 15:37:33 lhIMvKqa
>>559
東海にとって交流区間を貰っても迷惑なだけ。
562:名刺は切らしておりまして
10/05/03 16:36:45 T7Ml3KxI
いや、北陸本線は本来利益率が高いところだから貰って損はない。
なんだかんだで手放したくないのは西。
563:名刺は切らしておりまして
10/05/03 19:34:06 8dOlO0Sl
>>492
来ないでねって言われても、東京生まれで東京育ちの俺はどうすればいいんだ？ｗ
564:名刺は切らしておりまして
10/05/04 05:18:14 ajEILdLH
>>562
実際には新幹線開業は大赤字転落。
565:名刺は切らしておりまして
10/05/04 05:25:22 5NRu1Ijj
>>564
新幹線開業では在来線は3ｾｸになるから無関係。
現状の北陸本線は利益が非常に高いしそれが北陸新幹線になれば、それはそれで儲かる路線。
いつもの言い方だが、口ではあんな地域やモノはいらない使えない、向こうが望んでいる、
と言いながら、その実や実際はその逆のパターン。
566:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:13:15 +PlIin4L
>>498
物流の発展のおかげで、よほどの僻地でない限り物価はそれほど変わらない。
通販も今ではかなり充実しているし。
地元志向が強いのは実際は今も昔も同じだけど、人が都市部に集中するせいで
都市部の仕事が増え、それがさらに人を呼ぶ一方で、地方は人が流出するので
仕事が減りますます流出するという悪循環。
567:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:25:46 +PlIin4L
>>502
それは数字のマジックで、東京は高収入者の占める割合が地方に比べて高いから
そう見えてるだけ。
ベースが異なるのは事実だけど、新人に手取りでそこまでの差はないよ。
568:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:38:46 4nch5h+U
>>565
北陸本線は大して儲かってないからね。
新幹線に専念した方がいい。
569:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:42:04 hqvkFTOe
>>566
つまりね、最終的には僻地になるところと言うのは危険なものや汚いものなどを扱ったり
する仕事の誘致や、それに付随する政府からの助成金でしか生きていけなくなる。
だから、インフラを整備してステータスの高い産業や企業を誘致育成せにゃならんわけ。
都会の企業との新人の給与差は2､3万は違うと思う。年間やボーナスにしたら大きい。
それと様々な手当てなどが充実していたり、仕事内容が厳しくなかったりもする。
これじゃ都会で仕事をした若者が地方に帰って就職と言っても簡単じゃないよ。
570:名刺は切らしておりまして
10/05/05 00:44:54 hqvkFTOe
>>568
儲かってないのは普通電車や枝線ね。
それらの面倒もみなきゃならんからでしょ。
571:名刺は切らしておりまして
10/05/05 07:47:17 2Ik+yxNo
大都市が金沢しかないのに採算とれるの？
572:名刺は切らしておりまして
10/05/05 08:07:06 UKoJo/kN
採算とれなければ認可は下りないだろ
573:名刺は切らしておりまして
10/05/05 08:17:46 QwJonGvg
採算がとれないのにできた空港やローカル線は無数にあるが
574:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:03:32 lchep4G4
>>573
整備新幹線は開業前の試算より下回った分は全部JRがかぶることになるから、最初から
赤が出るような路線はそもそも建設されない。
まあ、その区間単独なら赤字という路線もあるが、根元の区間が儲かったり大赤字の並行在来線
(特に貨物の走る路線はメンテナンスコスト＞JR貨物からの収入)を切り離したりしてトータルでは
黒字になるところがほとんど。
575:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:04:33 TTapiS50
北陸新幹線が採算とれるのって？
まだ、そんなアホなこと言ってるのか。
馬鹿馬鹿しい、ローカル線や空港と北陸新幹線を一緒にすんなよ。
576:名刺は切らしておりまして
10/05/05 09:20:07 +SXo+zGe
>>575
採算が取れないから、ローカル線は分離するんだよ。
建設費や空港の赤字拡大も含めて地域全体で見れば、大幅な持ち出しになる超赤字プロジェクト。
577:名刺は切らしておりまして
10/05/05 12:33:38 rWWIy1sj
採算とれるからJRは勝手に作るべき
もうJRの儲けでいいよ
得したなJR
578:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:35:50 7Se2/BgQ
>>551
おいおい、肥薩おれんじ鉄道の赤字は1億5000万ぐらいだろ
8億は累積、10年で16億が正解。
新幹線の固定資産税が年間十数億は地方自治体に入ることを考えればたいしたことはない
青い森鉄道の赤字も間違ってるぞ
>>575
空港と違って、経費は全部JR持だ。
空港会計みたいに年間2500億の赤字を全部税金で補填しているのとは違うんだよ
さらに地方には固定資産税も落ちるしな。(道路と空港のほとんどはこれが完全免除)
道路や空港並みの体制ならば、JR単独で建設して十分に採算取れるがな。
航空の場合、経費の3割が燃料費だから、地域に落ちる分が産油国にいっちゃうのが難点だ
579:名刺は切らしておりまして
10/05/05 13:52:08 +PlIin4L
>>578
横からですまんが、青い森鉄道の赤字額を知っているなら教えてはくれまいか
580:名刺は切らしておりまして
10/05/05 14:07:33 Q8lPc07Z
>>577
新幹線って勝手に作れるもんなのか？
お金があるのでここからここまで新幹線作りますとか
581:名刺は切らしておりまして
10/05/05 14:11:59 FBYSJxFn
県民の東京逃亡を援助した上、並行在来線問題で県内交通を不便にするのが新幹線。
もう、新幹線で豊かになるなんて幻想は卒業する時期だよ。
582:名刺は切らしておりまして
10/05/05 14:14:45 2uUJDcuS
>>579
平成20年度は5,882万円
自平成２０年４月１日
至平成２１年３月３１日
当期の収入は、売上高は359,999千円、営業費は413,084千円となり、営業損益
は53,085千円の損失となり、当期純損失は58,821千円となりました。
URLﾘﾝｸ(aoimorirailway.com)
URLﾘﾝｸ(aoimorirailway.com)
583:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:05:55 BXWJ3niI
>>580
建設許可が得られれば勝手に作れる。
東海道リニアは全額JRの自己資本で作ろうとしているしな。
まあ、東海道区間以外の新幹線は税金入れないと採算取れないから
実際にはリニアを除けば全て自己資本ではやらないだろうけど。
584:964
10/05/05 15:07:57 0fyq32d1
>>576
では聞くが、新幹線が来ないと造らなければ赤字ローカル線は永久になくならないのか？
そんなことはないだろ、新幹線に関係なく乗客が利用しない路線は減便かなくなる運命にある。
それを君みたいな人間が、あたかも新幹線と赤字ローカルを結びつけて語ろうとするのが大笑いなんだよ。
585:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:14:21 lc7n3ctm
>>581
どこで暮らそうが何の仕事をしようが、それは国民の憲法に保障された自由だよ。
東北新幹線、上越新幹線、東海道新幹線、長野新幹線が開業して、その地域の人口が流出して
困っているなどのことなんてないだろ。嘘はいかん。
逆に新幹線などの高速インフラがない地域の僻地地帯が人口若者の流出が激しいのが現実である。
平行在来線の問題を言うならば、新幹線も延伸していない福井の在来線本数が大幅に削減されたのを
どう見るのか？そもそも在来線での利用者が少ないことに原因があるし何が県内交通を不便にするだ。
586:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:17:51 lc7n3ctm
>>581
新幹線で豊かになるというのは幻想と言うが、実際に延伸地域は発展しているのが現状である。
君の言い方は全くの自分での想像や思いつきである。
>>582
あおもり鉄道と北陸本線を同列にしても無意味。
587:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:55:27 +SXo+zGe
北陸にとって新幹線は害悪であり、妄執なのです。
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
588:名刺は切らしておりまして
10/05/05 15:56:47 QM+m69B+
あの束の間のターミナル・大宮に復活の日が来るとはなｗ
589:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:06:52 HYiIwLjJ
長野なんか、新幹線のせいで衰退したようなもんだぞ。
少なくとも、並行在来線を切り捨てる仕組みは改めるべきだ。
590:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:09:07 TpbAwQqn
新幹線延伸地域のどこが発展してるんだよｗ
県民はどんどん東京に逃亡して、地域は衰退する一方じゃないか。
591:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:12:54 2gObVtQs
もう、作る作らないって議論は終わりだよ。
この先、整備新幹線で残ってるのは北海道新幹線の札幌延伸くらいだ。
出来たものをどう活用するかの議論に移るべき。
592:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:15:15 Ffu/BQoH
地方ローカル線の活性化は必要だが、新幹線とは別に考えた方が良い。
新幹線が来るのだから、ストロー効果で吸い取られないように、もっと活性化が必要とも言える。
鉄道システム最大の恩恵者である東京圏で通勤定期に課税して、地方交通に回すべき。
593:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:36:50 x4CRg1Yn
>>589
嘘はやめろ！長野は新幹線延伸によって経済効果の恩恵を受けた。
口からのでまかせはよくない。
そんな、何の根拠もない理論で県民は騙されない。
>>590
具体的な数字ならびに実例を挙げよ。
実例も具体的な例も数字も挙げられない者が偉そうに主張しても説得力はない。
東京と近くなった長野、東海、新潟は人口の流出などない。
それに東京に逃亡するとは、どういう意味か結局は田舎は生活が苦しいと言う現実である。
それを解消するのが高速交通網である。
594:名刺は切らしておりまして
10/05/05 16:38:45 x4CRg1Yn
>>587
いまさら、フリーゲージなんて理論載せて笑える。
時間短縮効果なし、列車は開発段階、費用がかかりすぎる。
何の意味もありません。
595:名刺は切らしておりまして
10/05/05 17:12:41 IlteHTcJ
長野市の人口動態
年 社会動態(転入数-転出数)
H6 +945
H7 . +1087
H8 +217
H9 . +67 ←長野新幹線開通(10/1)
H10 -1772
H11 -278
H12 -285
H13 -180
H14 -626
H15 -814
H16 -375
H17 -681
H18 -308
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
596:名刺は切らしておりまして
10/05/05 18:09:39 +9RLGF69
我が故郷にもついに新幹線か
今は大阪在住だから何の恩恵にもならんが関東に人口をスポイルされないことを祈るよ
597:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:29:11 +SXo+zGe
>>595
長野新幹線が開通した途端、すごいストロー効果で人口が減少しているw
まあ、日帰り出張が可能になれば、駐在も転勤も必要ないもんな。
開通後、初めての４月を迎えたH10年に社会減が最大になっているのが象徴的。
598:名刺は切らしておりまして
10/05/05 19:35:04 gaLSV2xp
静岡とか新幹線乗らないと快適に移動できひんやん
在来線の酷いこと。ベンチシートの３両編成とかいっぱいになることしょっちゅう
あれって、わざとだろ。
北陸は・・・・一時間に一本とかこれ以上嫌がらせできるかな
599:ｆｕｓｉａｎａｓａｎｎ
10/05/05 19:38:21 gaLSV2xp
福井に来なくていいよ。土人は鉄道とかめったに乗らないから
俺は好きで乗ってるけど、この間１８切符で東京行ってきたｗとか言うと、ハア？って顔されるよ。
600:名刺は切らしておりまして
10/05/05 21:02:51 NcPWL38Y
>>593
長野市の人口
95年：38.7万
00年：38.8万
05年：38.6万
新幹線開通が97～98年で、上記の数字を見ると
あまり影響なくね？ と思っちゃうのは仕方ない。
でも実際は
長野市"の周辺" → 長野市 → 東京
という流れができちゃってる。隣接市町村の人口動態見ると一目瞭然。
601:名刺は切らしておりまして
10/05/05 21:15:57 y5XWsrua
>>556
都市間輸送以外のローカル需要が乏しい区間は、
元々が特急街道で大黒字だったとしても分離後は苦しくなる。(新幹線に持って行かれるので)
逆も然り。
だから九州新幹線で、ローカル需要の期待できない八代～川内間だけ分離して
その他をJRに残すなんて判断になるわけで。
602:名刺は切らしておりまして
10/05/05 21:37:56 ZyHZmxUR
>>600
自然動態(出生と死亡)には、ほとんど関係ないから、社会動態で判断すべきだろう。
603:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:26:54 lo4SlvI6
北陸３県はもともと、京都・大阪関西圏文化及び京都・大阪関西圏の奥座敷。
名古屋なんぞは北陸地方の人間はもともと相手にもしていない。あと、富山県は
昔から東京志向が強い。つまり、北陸３県は東京・首都圏と京都・大阪関西圏の
みしか相手にしていません。この二大都市圏とのみ、ますます、強固な交流基盤を
北陸３県は形成していくのみ。ちなみに、道州制も、東海地方と一緒になることは
絶無。
604:名刺は切らしておりまして
10/05/05 22:55:29 lGikqAKj
>>589
小諸駅と佐久平駅に言ってから言え。
まあ、岐阜羽島とか安中榛名とか誰得駅もあるがな、まじで要らねー政治家多いよな、今の世の中。
605:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:11:31 ddq5MToL
>>604
誰得どころか、どちらも新幹線の安定運行に必要な駅な件。
606:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:38:48 NcPWL38Y
>>605
羽島は解るけど安中って待避線無いでしょ。
どういう効果があるのか説明してくれ。
607:名刺は切らしておりまして
10/05/05 23:54:38 6Y8Q1Fz5
>>587
JR東日本がGCTに否定的なの事を知らんのかねこの御仁は
608:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:09:06 YwOhv+kG
JR東どことかJR西さえGCTに否定的
JR九も性能が出せず、まともに走らせるため一回新下関の軌軸変換装置まで復活させて再設定してもらった
ものの車体傾斜は不発なことが判明して正直困ったなァ状態。
609:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:10:27 xAJndey+
>>595
それってどこの都市も減ってるだろ、別に長野市だけではない。
それを新幹線の開業の影響と結びつけるだけ野暮。
>>603
関西人の独り言ですか。
610:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:26:07 azeZNhsH
>>603
東海の海に面した富山は、東海州で決まりなのさ。
611:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:33:46 /GFanFXv
>>609
新幹線が延伸されると発展する」に対して数字が出たら
新幹線の影響と結びつけるな、となどというのかね。
じゃあ新幹線が延伸されたら、どのように発展したんだね？
612:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:51:48 nEZ+ZaGn
県内異動に新幹線が関係するとは思えんが、
県外との人口異動だけ調べてみたぞ。
コンスタントに、毎年1000人に逃げられてる感じだ。
長野市の人口動態
年 社会動態(県外転入数-県外転出数)
H6 +777
H7 +714
H8 +218
H9 . -48 ←長野新幹線開通(10/1)
H10 -1683
H11. -942
H12. -837
H13 -1138
H14 -1382
H15 -1232
H16 -1040
H17 -1480
H18 -1086
H19 -1117
H20 -1335
H21 -1439
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.city.nagano.nagano.jp)
613:名刺は切らしておりまして
10/05/06 00:54:52 ECvr72TC
>>589
嘘 つくんじゃねーよ
614:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:40:56 5qKbYmuQ
>>611
青森の八戸では、新幹線の延伸によって雇用増、観光客増、何百億円もの経済効果が出た
と言う具体的な数字がでている。
駅部周辺では、民間の投資によってビルの建築ラッシュなど発展をとげた。
衰退をしたのは、新幹線のルートから外れた地域。
また、新潟県は上越新幹線の開業によって知名度、観光客、重要度が増した地域。
東海地域においても日本の大動脈として著しい発展をとげている。
これが現実である。
615:名刺は切らしておりまして
10/05/06 01:47:28 5qKbYmuQ
>>612
その数字の提示は間違っている。長野では新幹線の開業によって著しく人口が増えた地域も多い。
軽井沢などは、新幹線によって他地域からの人口移入によって人口が大変増えている。
全国的に見て、人口が増えている地域と言うのは非常に少ないのが現実。
それを新幹線とダブらせては、新幹線が来ると人口が減少するだのとは笑止。
では、聞くが新幹線がない交通手段のインフラの整っていない地域と言うのは
人口の流出が少なく、逆に人口が増えているんだよな。
616:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:00:15 5qKbYmuQ
新幹線の延伸地域は街造り再開発が行われる。
例えば、富山石川などは新幹線の延伸に付随した道路整備も
進んでいて、これが地元の活性化などの原動力となつてもいる。
延伸イコール道路整備も。
617:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:09:51 duVkxrz4
もはや新幹線が在来線化してるな、在来線を高速化すればいいのに
618:名刺は切らしておりまして
10/05/06 02:27:25 /GFanFXv
>>614
八戸の経済効果は一時的でその後失速し、今後は不透明だ。
そして東海地域の発展を新幹線に結びつけるのも
新潟を発展しているというのも、全くお笑い種である。
>>616
それは新幹線による交通至便化の恩恵ではない。
政治による税金の誘導。
619:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:54:16 LBiZovrO
>>618
開業時は、開業バブルといって一時的に猛烈な経済効果がある。
一定の時間が経てば、それはそれなりの経済効果になる。
たが、経済効果や観光と言うのは毎日の積み重ねであり、八戸の効果はつづいている。
そしてその伸びが低くなろうとも効果がつづいて積もっていく。
異常な伸びが永久に右肩上がりでつづくわけがないし、高校生でも分かるわ。
お前のように、高速インフラを整備しなくとも何もしなくとも経済が発展する。
人が流出しないなどと考えている幸せな頭をもった人間にいくら言っても無駄。
620:名刺は切らしておりまして
10/05/06 03:56:37 LBiZovrO
>>618
新幹線が開業して困っていますと言う地域を指摘したまへ。
新幹線の開業している地域と、そうでない地域では発展の差が著しい。
日本の国の中で発展している地域は、必ず新幹線が通っています。
621:名刺は切らしておりまして
10/05/06 04:32:23 QYu+0aeY
日本は電車賃が高過ぎるから外国人乗り放題パスを
日本人も週末や連休以外は使えるようにするべき
622:名刺は切らしておりまして
10/05/06 07:15:20 X6Oqxf8H
>>620
ハッテンしているところに新幹線が通っているとはいえるが、
新幹線が通ったからハッテンするといえるのか？
在来線に加えて新幹線を通してもペイできるところに造ったんだろ。
623:名刺は切らしておりまして
10/05/06 09:17:17 J9Z4rlAO
>>608
GCTが計画されてる路線は振り子機能or車体傾斜機能が必須の路線ばかりだもんね
機能をオミットしたら幾ら乗り換え解消できても在来線区間で減速運転してパーだし｡
最高速度も270㌔がやっとじゃ山陽新幹線に乗り入れ困難だもんなあ
可能性が有るとしたらリニア完成するまでサンダバ･しらさぎに投入して
敦賀以西で在来線区間走らせる位じゃね?
624:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:08:33 Hj6WCuon
普通に考えれば、北陸新幹線って、国家プロジェクトに成り得ない不要不急の公共事業の典型だな。
その上、地方財政に過度な負担をかけ、既に投資した空港や在来線をムダにする「基地外」事業。
625:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:13:31 J9Z4rlAO
>>624
ダメージ受けるのは富山空港位だけど？
それに福井は空港計画を白紙にしたよ｡
626:名刺は切らしておりまして
10/05/06 10:58:45 vJGKTxLH
>>624
感情に流された議論は、もう秋田。
627:名刺は切らしておりまして
10/05/06 11:01:40 +QljO4Nb
東海道バイパスが国家プロジェクトに成り得ないって…
628:名刺は切らしておりまして
10/05/06 12:25:06 iOym/ATp
GCTより三線軌条のほうが技術的にもコスト的にも易しいような気がするんだが
青函トンネルと秋田ぐらいでしかやられてないのは何故だろう？
629:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:15:15 PBrcjNnx
>>628
車体中心が新幹線車両と在来線車両でずれるから、余計に幅をとらなきゃいけないので、
青函トンネルみたいに元々新幹線規格で建設され3線化を考慮していたところを除けば、
トンネルの拡幅とかが必要になるから。
秋田の3線区間も途中トンネルはないでしょ?
630:名刺は切らしておりまして
10/05/06 14:52:04 HYdCf5dR
4線にしちゃダメなんか？
631:名刺は切らしておりまして
10/05/06 15:27:08 UgvxwYI6
繁忙期には上越新幹線を大宮発着にすればいいと思うんだ。
632:名刺は切らしておりまして
10/05/06 16:16:18 BrbJ8Dxu
>>625
３セク化する在来線もやばい。
特に枝線。
633:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:20:46 6bPc/1Ir
>>625
良かったなあ金沢
ついでに新幹線も富山駅に停まらなければなお良かったのにな（笑）
俺は小松自衛隊専用化論者なんで北陸地域は富山空港一本化が理想だと思ってるよ^^
というより金沢は廃市が良いと思うよ
お前ら日本海側の脚引っ張るしか能力発揮しないだろ？
634:名刺は切らしておりまして
10/05/06 18:55:27 3Kag1fWJ
>>624
北陸新幹線開業
↓
羽田ー富山、小松便。廃止or減便
↓
貴重な羽田発着枠が空く
北陸新幹線って、国家プロジェクトだぞ
635:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:06:13 ilU7M/qS
羽田の枠を空けて
中国向け国際線就航ですかね
636:名刺は切らしておりまして
10/05/06 19:58:49 NRrwrQ7S
本来、大阪までの迂回ルート、北回り新幹線として計画されたもんだぞ？
637:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:17:00 Q2Kw1lSN
>>612
それ見ると長野新幹線開通前のH8年から激減してるよね
つまり上信越自動車道の開通の影響
徳島を見ればわかるとおり、高速道路の開通は新幹線なんか比べ物にならないほど
強烈なストロー効果がある。
638:名刺は切らしておりまして
10/05/06 20:44:14 LzuwdAYc
前年までと比較すると、上信越道分は800人程度だろ？
新幹線で、そこから更に1200人分くらい吸い出されてるようにしか見えないが。
639:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:55:08 DkvtWLWA
>>637
>>638
ストロー効果もあるが流入効果もあることを、お忘れなく。
上越新幹線が開業して相当な年月が経つが、それで君、新潟には人がいなくなったのかね？
東海道周辺地域は、工場も人もいなくなったんだな？
状況は全く違う。今でも工場を進出させようという会社が多い。
でも規制があって進出することが出来ない企業も多い。
新幹線もなく高速道路もない僻地地域が若者の流出がなくて企業が進出して、
過疎にならないなどと言う寝ぼけた考えは現実を見れば全く違うと言うことが分かる。
640:名刺は切らしておりまして
10/05/06 22:58:29 3Kag1fWJ
長野の人口減に関しては
工事が終わったので建設労働者が居なくなった。
と言う側面が強い