【コラム】日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授 [10/04/20]at BIZPLUS
【コラム】日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授 [10/04/20] - 暇つぶし2ch502:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:27:54 KXR5v0u9
>>493
2006年当時は姉葉事件後だったから、
耐震関連の法律が出来てから建築業が軒並み不況になったし。
デフレが長く続くもんだから「流動性の罠」に陥っているし。

ネット上じゃああまり解かり易くないな。記事の日時が無い・・・
URLリンク(voiceplus-php.jp)



官製不況 なぜ「日本売り」が進むのか (光文社新書) (新書)
門倉貴史 (著)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

クルーグマン教授の経済入門 (単行本)
ポール・クルーグマン (著), 山形 浩生 (翻訳)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

雇用大崩壊―失業率10%時代の到来 (生活人新書) (単行本)
田中 秀臣 (著)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

503:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:31:30 Evh60Tq4
>>502
そういう事か

だが、三菱の分析では、中国元の切り上げ圧力をかけて
2006ぐらいまでは上がってたという事だよね

しかし、創価学会の典型商売のおかげで中国だけ潤って日本はとばっちりに成った
馬鹿創価がとんでもない勘違いしてやがる、ほかにも馬鹿がいるけどさ

つまり、アクセルは中国でふかされたんだよ



504:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:34:28 LZNpgWrT
>>453

これが世に云うゆとりの文章ってわけか。

酷い文章だな。

2ちゃんにも小学生の教師が居るだろ?

猛省して欲しい。

505:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:48:40 SVwcRpje
ところで日本の円が、1ドル360円時代を終えたのは、1978年だったように記憶しているのですけど・・・。

ちょうど、その頃、渡米したとき、1ドル188円とかで、安いと言いながら、円とドルとを交換したように思います。

そのころ、アメリカでは、ちょうど今の日本のように、エコエコと大騒ぎで、リサイクルするということで、廃品回収が盛んに行われ、

女性の社会進出がさらに進んで、女性は、家事に育児に就業にと大忙しなのに、リサイクルの細かく骨の折れるようなボランティアにと、

めまぐるしくお働きになって、スーパーウーマンシンドロームなる、働きすぎ疲れすぎみたいな病気が流行り出すころでもあったような気がします。

そうなってくると、ご夫婦で働かれいいようにも思えますが両方ともへとへとになってサポートしてくれる人がいない状態となり、社会全体で見たとき、もしかしたら、その競争力は、弱まっていかれたのかも知れませんよね。

日本も、最近は、そんな傾向がみえている気がして、そういう意味でどうかな、と思ったりもいたします。


506:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:52:18 1Gav1Ybu
所詮、日本についての知識が乏しい外国人の分析はこの程度さ。
日本人が外国を分析しても、この程度だろう。

507:名刺は切らしておりまして
10/04/24 11:05:37 jiUndVb8
インフレになれば
現金を持ってるより投資や消費にまわしたほうが有利になる。
結果重要や株価もインフレ分以上に上がり
個人事業主などの資金調達コストは(表面上金利が上がっても)下がる
年金者のフォローは必要だが日本に必要なのはインフレ

508:名刺は切らしておりまして
10/04/24 11:12:45 2MAgXB8h
ギリシャと日本だと公務員の数が違いすぎるだろ。
ギリシャは勤労者の5人に一人が公務員らしいから。
家族5人がいたら最低一人は公務員になってないと。



509:名刺は切らしておりまして
10/04/24 11:49:10 YErk90uQ
小さい政府になって全部市場に任せときゃいいんじゃない?
どっちみち経済的弱者の運命なんて御上に絞り取られるか、競争原理で淘汰されちゃうかだし…

510:名刺は切らしておりまして
10/04/24 12:33:18 89I8A/su

だから高橋某の言う
無利子国債をやればいいのじゃね

511:名刺は切らしておりまして
10/04/24 12:39:17 89I8A/su
>>350
長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。


公務員の賃金に関しては引き受けてもらうのを止めたらどう?
公共事業分だけ日銀に無利子で引き受けてもらえば?
赤字国債禁止
建設国債と民間事業用国債のみ発行すれば


512:名刺は切らしておりまして
10/04/24 12:43:55 89I8A/su
銀行が赤字になるからって
国民生活をぶっ壊して永遠に国債発行するわけにいかんでしょ

>>350
国債の利子を常に利益勘定に乗せる予算を組んでいては
バランスがそもそも崩れているのでしょ

513:名刺は切らしておりまして
10/04/24 12:49:53 sw3iIetF
だから、核武装した自衛隊を沖縄に
で、とりあえず、核弾頭をパパッと作らないとイカン


514:名刺は切らしておりまして
10/04/24 12:53:40 +V65M4ty
>>507
>>年金者のフォローは必要だが日本に必要なのはインフレ

今みたいな水準まで国債が積み上がったのは、
こいつらのせいだからフォローは不要。
借金をした世代がインフレによって苦しむのは自業自得。
勝ち逃げなんて許されない。

515:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:04:58 I12KpHsX
今、一番大きな膿がたまっている所はわかりますか?
7年前くらいからの デリバティブ マグマに相当するマグマが日本に溜まっている。

もう、日本は 民主党だろうが自民党だろうが みんなの党だろうが とても救えない所まできている。
もう、10年以内の破たんは免れない所まできている。 地方税は ほぼ地方公務員の給与で消える。
これから減る国の税収も これから加速的に増える社会保障費や公務員給与で うめつくされるだろう
消費税増税も焼け石に水だ。 一回、日本の国家というのは 破綻せんと いい国にはならんよ。 破綻したら
おそらくIMFを通じて 米国資本や中国資本などが入って
間接的に支配下におかれるんだろうがな

もちろん、破綻時は日本株は徹底的に下がる。 その時は、徹底的に安い。
過去の 例で言えば 国家破綻時に優良株を
買った者は100パーセントに
近い確率で金持ちになっている。 歴史に従いなさい

Ω

516:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:08:27 OWNPSA4k
>>515
だからそのIMFの大口出資先はどこだよと。

517:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:16:21 YErk90uQ
IMFも共倒れw

518:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:31:17 rcmKZlwp
かつて国家に売りなし、と言ったもんだが
デリバティブで嘘ばっかり並べて政府破綻か
中国豊田め

519:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:34:11 RufP6ULq
破綻確実だけど破綻後なにをやればいいのかね?
日本人は実は能(脳)なしだったので食えなくなり
破綻した。破綻後も脳は変わらない。ww2敗戦後は工業をやればよかったが今回は状況が違う。
よってターミネーター2のシュワちゃんのように「ここにある」と
頭を指さし自ら溶鉱炉に入ればおk。w



520:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:35:49 +V65M4ty
国破れて山河ありって昔から言われてる。
現代風に言えば国破れて、企業・インフラありってこと。
インフレで一時的な混乱はあるだろうけど、
すぐ復活するよ。

521:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:40:58 rcmKZlwp
>>519
ロリコンなんぞやってもつまんねえよ

522:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:43:44 MmzM7SHN
大正初期生まれの祖父母が常に言ってた。

俺らは終戦直後の食料難だった時も田畑を所有していたから
食に困ることはなかったが、農地を持たない周囲の住民は悲惨だった。
こぼれた稲を拾うために収穫直後の田んぼを徘徊したり、
米を恵んで貰おうと玄関先で土下座になって物乞いをしたり、そういう人たちを数多く見てきた。
高度成長を迎え、農業や農家が卑下されがちになった時期もあったが、それでも田畑を手放そうとは思わなかった。
ただただ「食べられる」という事の有難さと感謝の念を持ち続けてきたからだ。
今後、再び日本が食料難に陥る可能性はゼロとはいえない。
だから絶対に田畑を手放してはならんぞ。どんな事があっても。

俺はどんな甘言があろうとも、先祖代々受け継がれてきた田畑を守り続ける。
5町(1万5千坪)の田畑を。

523:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:46:24 MmzM7SHN
因みに、東京ドーム1個分が約1万4千坪。

524:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:46:33 D0Eu38JC
俺たちももうすぐ、彫りの深い顔のムキムキボディになってトーガ一枚で暮らすようになるのか
胸が厚くなるな

525:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:52:49 6UvZmgR8
>>523
えらい
毎年耕してるならもっとえらい

526:名刺は切らしておりまして
10/04/24 13:56:52 xcC2LUMh
んで、いつ日本って破綻するの?

527:名刺は切らしておりまして
10/04/24 14:01:53 UcRObJhS
>>522
自分の祖父母も農家なんだが、
戦後は食料不足で都会の人が着物などをもって農家に食料を分けてくれるようにお願いにきていたらしい。
配給制だから本当は食料をわけてはいけないんだけどかわいそうだからわけてあげてたら
警察から怒られたらしい。
その頃からまだ65年ぐらいしかたってない。
田畑、里山、杉山、地下水、太陽熱温水器、燃料は薪、暖房は炭、肥料は糞尿、残り物は豚にあげてほぼ自給生活だったね。

528:名刺は切らしておりまして
10/04/24 14:02:00 +V65M4ty
>>526
政府債務と地方債を合わせた額が
個人金融資産を超す2014年くらいだと思われ。
それを超えたら
日銀に直接引き受けをさせないとならない。

529:名刺は切らしておりまして
10/04/24 14:04:58 e24yu1dR
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】
【子供手当てと生活保護の不正受給が日本の財政を破綻させる】


530:名刺は切らしておりまして
10/04/24 14:10:50 LVrNa+A9
ギリシャでは下着姿のお姉さんが散髪してくれると聞いたがホントかね?

531:名刺は切らしておりまして
10/04/24 14:11:37 OJvTXuSI
こういう記事が定期的に出ると
日本の財政破綻の歯止めになるんだよなw

532:名刺は切らしておりまして
10/04/24 14:24:41 vmNXOsTV
>>206
あいつら、めっちゃカネ持ってるよ。
口が死ぬほど堅いのと誰(人も神さんとやらも)も信じちゃいないけどな。
権力とカネの亡者だよ。

すごくつきあいたくないけど、カネは死ぬほど持ってるから
つきあうとカネになるんだよね。

533:名刺は切らしておりまして
10/04/24 17:40:14 eQPul2AG
49人ならOKだった 在日韓国人、555人のアレ申請

「妻の母国・タイにある修道院と孤児院の子どもと養子縁組をした」
URLリンク(www.zakzak.co.jp)

49人でも毎月127万円貰えるよ・・・日本どうなるの?


534:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:04:01 Nm5C6PNL
URLリンク(www.nikkei.com)

あと日本が財政問題を先送りできるのは3~4年くらいみたいだな。
通常の方法で解決は不可能らしい。

私は今年中に金融資産の50%を外貨建資産に換えるつもりだ。


535:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:04:37 a98u7Q0+
>>533
民主党にメールかいたら?

536:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:09:58 q85pvEgE
>>534
半分と言わず全財産移して、そのまま外国に移民すればいいんじゃね?

そして日本には二度と戻って来ない。

もちろん自己責任でな。
行政に泣き付くようなことがあってはならない。

537:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:11:10 k2aYnhzs
財政危機は鈴木善幸内閣の頃からずっと言われ続けてる

公共事業叩きとセットで日本の伝統と言っても良い

538:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:17:07 nbYOeOuq
いいジャン。
円高を利用しての外貨建資産を増やすの。
いよいよの時は、資産保全で有利に立てるかもよ。
財政破綻後の復興期に、商売を始める元手になるかもしれない。
財政破綻したら、行政なんて当てにはできない。

539:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:21:32 KordMKfa
>>538
東北の考えは危ないわ
海外資産を軍でも展開されておさられたら終わりだろに

540:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:23:37 H0J3gboE
>>534
外貨で持とうが円でもとうが日本国籍あるかぎり
納税の義務は付きまとうのです

541:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:24:39 gQdyR5kq
海外資産なんて政府も企業も普通の家計でも大量に持ってるんだから、別に優位性は保てないと思うが


542:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:29:30 Nm5C6PNL
>>540

財産が毀損されるのと、納税義務とでは重みがちがいます。

>>541

優位に立つかという話は私は考えていない。
ただ、これだけの国債をほとんど国内消化してきたことを
考えると、国債に何かあれば、財産が毀損される人が多いという
ことを意味しています。そうなると外貨建資産は確実に身を守る
のに役立つ。

543:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:33:08 bdbfaMt2
>>542 が正しい。

国債を支える金が無くなり、札を刷りまくって、円資産は暴落する。

544:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:33:17 KordMKfa
だったら、富士通のも英語キーボードにするか


545:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:33:30 gQdyR5kq
>>542
別にいつも同じスレチで低レベルなレスしか出来ないあんたにレスしたんじゃなく、>>538に向けてレスしたの
安価がなくてごめんね

546:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:34:39 KordMKfa
アメリカの部品だって絶対安全とはいえない
金融商品だっておなじこと

547:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:37:34 XTZI3Oan
まあ、俺もカネ持ってたら、海外投資してただろうな。
日本円や、土地とかマンションみたいなので持ってる奴らは
破綻した場合に一番ダメージくらうハズだし。

しかし、日本が経済破綻した時は、ほかの国もタダじゃすまなそうだから
どんな海外資産なら問題がないのかね。

その受け入れ窓口が国内金融機関なら、預金封鎖とかされた際に
外国預金だろうと封鎖されちゃうの?



548:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:43:05 Nm5C6PNL
投資信託とかは販売の金融機関が破綻しても、
ファンド自体が健全なら財産は保全される。金融機関の経営とは
切り離されている。もちろん、運用に失敗してパーになる危険性は
ある。株なんかも、その企業が倒産するというリスクはある。

ただ、円の信用と日本国債とそれを大量保有する邦銀と郵貯のリスクを懸念
しているのだから、投資信託や株、外資系銀行に外貨建預金を持つのは当然の
行為。リスクを心配して、円資産を大量に持つという最大のリスクを背負うの
は愚策。



549:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:43:50 +5vEfZGf
てぇことは取りあえず海外に一軒家を買っておけってことか

550:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:45:59 KordMKfa
ふーぬ

551:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:46:06 3QXc5PMb
もうね、関東と東北は全部東京都にしてしまえばいいよ

552:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:50:26 H0J3gboE
>>542
財源なくなったら増税するに決まってるじゃん
貧乏人からは物理的に取れないんだから
小金持ちからごっそりとる。

ただし鳩山家ほどの大金持ちには他に抜け穴を準備しますww

553:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:52:02 nbYOeOuq
預金封鎖は可能性はあまり高くない。
外資系銀行の預金は無理だろうし、経済活動が麻痺するので、実行はかなり困難。
終戦直後の話しは、米軍の占領されてたことと、空襲で経済が破壊されてたから可能だっただけ。

一番の可能性が高いのはインフレ。何をハイパーというかは知らないがな。
新規国債の日銀引受とかんどんどんやって、通貨の信用が低下して発生するインフレで債務圧縮するだろう。

554:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:53:32 KordMKfa
>>553
いや、ユダヤ相手だとなんでもありえる
とりあえず移動時間帯や移動手法をついて封鎖と同じような事を行う
偽の警官やら交通事故やら諸々発生させる、日本人ではなく韓国人がやってくる

それがなにか?

555:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:54:29 Nm5C6PNL
>>552

意味がわかってないですね。
国家の財政が実質破綻するということは、
財産が無い人間は誰も助けてくれないということです。
極端な話、生活苦で飢え死にしようが、自害しようが放置です。
納税できる立場の方が遙かにマシな生活ができる。

556:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:54:56 kZcUCmVh
>>547
国内金融機関なら日本の主権が及ぶから封鎖されるという可能性は論理的には有り得る。

どうしても安全資産作りたいならオフショアの銀行で口座直接開いたらいいよ。
そしたら日本の主権は及ばないから。
(ただしそこで儲けた金はちゃんと申告してねw)


557:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:55:39 KordMKfa
ま、いまの政府は破綻してもらっても問題ないぜ


558:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:56:42 H0J3gboE
>>555
だから破綻させないように小金持ちからむしるんだろww

559:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:57:04 gQdyR5kq
nbYOeOuqとNm5C6PNLは同一人物なのか…

560:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:57:21 BdkOpRL1
>>555
ワロタ たしかにそうだw
たまに借金がチャラになるだの
書き込む奴がいるが、お前の存在自体もチャラになるってことが
わかってるのかなって思うw

561:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:57:36 Nm5C6PNL
>>558

その前に無一文は破滅します。

562:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:57:47 KordMKfa
>>558
だったら破綻したほうがよい、なぜなら黄金持ちなんて実際は存在しないから

563:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:58:20 ghGn6dp8
金なんて人間が勝手に抱いている幻想に過ぎない


564:名刺は切らしておりまして
10/04/24 19:59:21 H0J3gboE
>>561
年金暮らしのジジババは知らんが
労働者には労働力という人的資産があるから仮に財政破綻になってもあまり問題はない

565:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:04:19 kZcUCmVh
>>564
そうそう。財政破綻でインフレしようがどうなろうが、自分という人間から
一定額の付加価値を生み出せる人間なら問題ない。

ヤバイのは付加価値を生み出せないジジババと、低い価値しか生み出せない低スキル労働者だな。


566:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:04:32 vKvQPQmJ
で何処の金融資産買うんだって?

567:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:08:01 7y9ETu6v
おまえもな。

568:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:09:11 4dCctfs/
>>1
米の非白人化・非英語化が急速に進んでいる
前々回の大統領選でブッシュはスペイン語で演説せざるを得ない地域があった
次回は中国語・韓国語で演説しなければ意思疎通の出来ない地域が出てくるだろう

569:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:12:44 jiUndVb8
日銀が国債を買いまくれば
インフレ誘導と債務削減の両方できる。
円安にはなるけど限定的。
何故なら日本は最大の債権国で経常黒字で外貨準備も巨額だから。
インフレでも円安にはなりにくいから
自ずとインフレ率も限度がついてくる。
凄いインフレを起こす国とは状況がまるで違うんだ。
ワーキングプアや投資や消費の縮小も主要因はデフレ。
インフレならローンを組んで家をかったり
現金や債権をもつより株をかったりしやすくなる。

570:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:17:10 H0J3gboE
>>565
公務員のような高スキルワーカーwのほうがやばい場合も

571:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:21:13 kZcUCmVh
>>570
ほとんどの公務員(超エリート除く)は低スキルでしょw
なんでか知らないが生み出す付加価値以上の給料もらってるけどw


572:名刺は切らしておりまして
10/04/24 20:26:35 H0J3gboE
財政破綻したらデイトレーダーのオレ終了

573:名刺は切らしておりまして
10/04/24 21:10:25 bdbfaMt2
「消費税率、大幅引き上げやむなし。20%にしてもまだ足りぬ」…仙石行政刷新相
URLリンク(newtou.info)

今のバラマキ行政では、消費税30%くらいが適正。

574:名刺は切らしておりまして
10/04/24 21:24:51 q85pvEgE
>>573
高福祉国家では高負担は当たり前だからな。

民主が目指してるのは、国民生活が第一ではなく、
選挙戦術が第一だけどな。

>>571
ミクロで見れば例外もあるだろうが、マクロで考えれば公務員のスキルは高い方だろう。

国の成り立ちとして日本も他の先進各国と大同小異であるのに
公務員比率が低いということは一人当たりのスキルが高いからと言える。

575:名刺は切らしておりまして
10/04/24 21:40:10 3ZZ34oRT
ハァ時間の問題か

576:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:12:16 5QEC/Wd2
政治家はなぜ事後的な政策責任が一切追及されないのか?

萎縮を招くからと良く説明されるが、
多国籍企業のCEOは四半期ごとの決算報告や、
会社からの経営責任追及、株主訴訟、横領罪や背任罪の
責任にさらされていることと、えらい違いだ。

日本の政治家はそんなに聖人君子がやっているのか。
外資が日本の財政赤字に目を付け始めた以上、南欧の次は
日本と国潰しのストーリーは決定済みだ。国家存亡の危機なのに
日本は政治家のやることには全面白紙委任なのか?

577:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:14:32 u6xlmiNM
馬鹿な事を。IMFに何十兆も出してるスポンサーが誰よりも早く
死ぬって? 日本が保有する対外債権の価値は無視ですか。
事実は全くの逆だろう。デフォルトを宣言すれば日本は世界最強の
金融帝国になるんじゃないの。

578:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:26:16 ghGn6dp8
破綻=過去の労働の全否定
お金は全くの紙くず


579:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:31:01 nbYOeOuq
日本が保有する対外資産も、政府保有と民間保有を分けて考えないといけない。
民間の対外資産は、保有してる企業や個人の助けにはなるが、政府や対外資産を保有してない人の助けにはならない。

個人の金融資産があるから大丈夫という理論は間違い。
個人の金融資産が、政府の負債の担保ではないからだ。政府保有の資産が国債残高より多いから大丈夫というなら理屈は合う。

大丈夫と主張する人は、こういう当たり前の線引きが全く理解できてない。もしくは、誤りを承知でミスリードを意図しているかもしれない。


580:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:31:50 u6xlmiNM
>>578
>過去の労働の全否定
それのどこがいけないのか説明して貰いたいが。
常識的に考えて貨幣とは労働の対価だ。そのシステムに間違いがあるから
政府債務が膨張する。間違いのある日本と言うシステムが否定されるのは
健全な事だよ。

581:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:40:40 Nm5C6PNL
>>579

そういうことだね。
個人の金融資産が1400兆円あるから大丈夫という話は、
あくまでも、国債を買ってくれそうな人や金融機関がまだ
いそうだというだけの話。買ってくれなければそれまで。国債発行
の裏付けなんかではない。

それなのに、まるで国債発行の裏付けのように語るのは、
意味を理解していない無知とわざと世論をミスリードしようという
意図かのどちらかだろう。

582:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:44:53 u6xlmiNM
>>581
頭が悪そうだね。国債と言うのは借金ですよ。人から金を借りる時に
重要なのは何でしょうか。ハイそうです。担保です。保障です。
日本が信用できないと言うならキミ達は一体全体世界中の誰を信用
するのか、まずそれを聞きたいが? アメリカですか。ドイツですか、
中国ですか。

583:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:49:27 q4jCXhqS
外資が日本国債の空売り仕掛けてきても、ことごとくカウンター喰らわせてきた過去が日本にはある。
んで、外資としては日本国債の信用不安を煽ろうとこんな記事を出してきてるだけだな。

584:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:54:17 u6xlmiNM
>>583
そりゃあまぁ外資の屑共もいつかは勝つでせう。だってあいつら
勝つまでやめないんだから(苦

585:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:55:34 nbYOeOuq
では聞きたいが、日本政府の何を信用してるのだ?
膨大な政府債務の担保は政府にはない、運営する政治家はバラマキしか考えない。
経済は高齢化で大きな経済発展は難しい。

日本という国は大好きだ。
しかし、政府は信用できないとしか言いようがない。
それに金を貸すなど愚行だろう。まして、自分が働いた成果を台なしにされる訳にはいかない。
ただそれだけのこと。

586:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:57:39 /Q9xpIsQ
就職先人気ランキングの1位に公務員になったことで、危機感を覚えました。
この国は本当に駄目かも知れぬ。

587:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:59:19 /Q9xpIsQ
>>585
国は国、個人は個人、お互い何とか生き延びる算段を考えましょう。


588:名刺は切らしておりまして
10/04/24 22:59:44 u6xlmiNM
>>585
こういう世界では契約の履行以外の信用など存在しない。
政府がその信用に疑問を抱かせているというのは同意する。
だがその政府を選んだのはキミ達自身だろう?

589:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:06:31 ghGn6dp8
銀行の株主=外国人が半分以上
国債=外国人のもの


590:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:10:11 jiUndVb8
政府に信用が無ければ国債金利は高いはずだが
しかし誰も政府を信用してない日本人。
国債金利は低く政府が信用されてないていびつな国それが日本。
民主党を信頼してるわけじゃないが
政府を信頼できるように変えてくれるのはしがらみのない勢力じゃないと無理だよね

591:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:10:52 q4jCXhqS
>>589
銀行が保有する国債は民間の預金でかっている。
銀行預金=民間の資産=銀行の負債
これがわからない奴はビジ板に書き込むなよ、低能。

592:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:22:48 ghGn6dp8
>>591
負債も全部株主のもんだ馬鹿

593:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:26:22 u6xlmiNM
誰かが書いてるだろうけど結局これは「キャンペーン」なんだよ。
連中の作戦は理解できる。日本に信用が無い最もたる理由、それは
「資源が無い」事。そういう方向に誘導したいのだろう。だが
資源とは需要があって初めて価値を持つ。地球は永遠にあるかも知れない
が人生は70年かそこら。使われるかどうかも分からない代物を買って
70年待つかね。

594:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:31:26 FvtJFDyv
世界最大の債務国の一教授が世界最大の債権国にむかって
よく言うよ。

米国なんか“ギリシャ化”が緩やかに進んでいるどころか、
さらなる悪化しているが、時価会計停止のおかげで表面化
しないだけじゃん。

595:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:31:44 Nb0RjiWb
米国必死だな

596:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:32:05 vBL6HPRi
どうせ、良くならないからと平均的な日本人が
労働意欲を失った時、その感覚が平均的な共通認識
として共有化されたとき凄いことが起きるだろう。
まだ、みんな、平均的に真面目だがね

597:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:34:12 XTZI3Oan
常任理事国、基軸通貨に軍事大国その他諸々で一応世界ナンバーワンの国と
日本を一緒にするなよ。

所詮、債務国と債権国なんていう差はたいしたことじゃないんだよ。

破綻したら、それを教訓に一から国作りしようぜ。 



598:名刺は切らしておりまして
10/04/24 23:36:32 gQdyR5kq
確かにアメリカも日本も対外債権は過大で対外債務がほぼ自国通貨建てなのは変わらないからな

599:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:08:44 ienuS/Gp
>>593
そうでしょう。財政赤字の実体が正味問題とされているのでは無い、
海外マーケットで日本の価値が暴落さえすればいい、そのファクターとして
「公的債務がGDPの100%を超えるような危機的な状況」であると。

日本政府が後手にまわり、必死の買い支えをしてくれるよう
先に包囲網築いちゃおうぜ、ということだね。鈍感そうな政府だからね

600:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:13:07 x9fRKrx6
債務も何もあったものじゃないでしょう。最初っから。

なぜって、自分が自分にする借金ですよ。

足りない分は、印刷してつくっちゃえばいいだけのことで、債務などなかったことにすればいいだけのことではないでしょうか。

601:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:14:29 x9fRKrx6
問題は、インフレだけですから、デフレの今は、まったく該当しないわけです。

602:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:25:28 wr5n9xwH
そもそも経済学者の言う事なんて聞くに値しない。
彼らの言う「経済」とは清算の否定から出発する。親の借金は子が
引き継げばよい、だから清算は必要無いと。だが子供はそれで
納得しますかね。

603:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:26:46 nJAb2/DS
>>600
全くもってその通り。

過剰貯蓄の投資先が無いから国に運用を委託してるだけ。


604:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:30:04 tB/b+BSP
>>601
>>600
最後にハイパーインフレで一巻の終わり。

605:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:32:21 8ztdTlcY
>>593
つーか、資源モリモリの国で安定してて豊かな国ってどこよ?
資源がないのがヤバさの理由なんて信じるアホはカモられればいいだけ。

606:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:34:23 whSJxnwr
>>574
北欧では消費税率が高いのは勿論だが
所得税率がフラット化していて累進していない

ここが日本と違うところで
金持ちはもっと儲けたいと思うし貧乏人は俺も税金払ってるんだと思う
低所得者層への配慮は医療などもっぱら歳出で行うんだな

607:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:35:20 nJAb2/DS
>>605
産油国なんて石油がコケたら終わりだもんな。

まあ当分は安泰だろうけど。

608:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:36:12 pWetNnej
ハイパーインフレって貧乏人が成り上がる千載一遇のチャンスなんだよね


609:名刺は切らしておりまして
10/04/25 00:58:16 ruE2FRic
>>600
政府と民間は同一じゃないよ。

後半はその通りなんだが、実際どの程度価値が落ちるのかシミュレーションは欲しいね。
ハイパーはないと思うが、無傷とも思えんし。

610:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:02:21 wr5n9xwH
>>597
歴史上最悪のNO.1と一緒にするなって。あいつらの主要産業は
人殺しだろうが。

611:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:03:08 3SarsPjN
最近日本崩壊関係の経済本を見ると眉にツバ付けるようにしてる
1990年代後半に濫造されたノストラダムス系世界破滅本思い出すから

612:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:05:13 nJAb2/DS
>>610
でもアメリカって、防衛も食料もエネルギーも自己完結できる
ところが強みなんだよな。

613:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:10:07 8ztdTlcY
>>611
年金は破綻する説を信じて公的年金払ってない香具師とかもねw

614:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:15:40 wr5n9xwH
>>612
エネルギーに関してはどうかな。国内でウランとかは取れないと思うが。
まぁカナダから輸入するから問題ないだろうが。自己完結っても
あそこ人種問題がどうしようもない。最近は対メキシコ感情が急速に
悪化してる。完結も何も今あの国は金しか無いよ。要するに地球上最大の
オフショア。まぁ確かに強い罠。

615:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:17:00 ruE2FRic
>>614
石炭が大量にある。

616:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:18:08 tB/b+BSP
アメリカはダメリカじゃなく
やはり超大国。ヨーロッパはEUで
たがいに補いケリを入れながらいい
経済圏になった。一方アジアに寄生して生きる害虫日本w
(汚沢先生いわく)

617:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:18:27 SK3+BeQN
>>608
ワイマールでもジンバブエでもハイパーインフレで成り上がった貧乏人はいなかったと思うが。

618:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:24:53 pWetNnej
ハイパーインフレと言ってもコスト・プッシュ型とディマンド・プル型を
分けて考えた方が良いぞ



619:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:24:57 ruE2FRic
>>616
EUはケリどころか、お互いに首絞めそうな勢いじゃん。

これまで為替で調整されてた国力の差が吸収されなくなって、これから
先どうするんだよって思うが。

620:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:30:34 8ztdTlcY
>>619
EUはあの地域内で戦争やらない方法を築いただけで十分未来があるよ。
多少お金でモメても安定感がちがうわ。

621:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:36:58 VO6KTJ7P
EU経済は5年以内に確実にリセットする
あまりにも爆弾を抱え過ぎている

622:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:38:17 tB/b+BSP
BSでやっている同時通訳の海外ニュースを見ていると
世界はいかにも生きてるという感じがする。
もうとっくの昔に終わってる日本のニュースは鬱になるだけ
なので見ないことにした。

623:名刺は切らしておりまして
10/04/25 01:41:36 ruE2FRic
>>621
そこまで行くかはわからんが、少なくとも現状においては財政危機でギリシャが苦しんでくれたほうが、
ドイツなんかはユーロが下がって輸出しやすくなるからありがたいって構造は危ないよな。

624:名刺は切らしておりまして
10/04/25 02:27:50 ERVjX4Rq
経済学って、オカルト予想と後出しジャンケンばかりという印象なんだが。

625:名刺は切らしておりまして
10/04/25 02:37:56 zsPZcl3i

ついに世界経済の奥の奥にいる連中が
国債でマネーゲームを始めようとしてるみたいだから
こういう発言がいろんなところでされるんだろうね。
まさに国の興亡をかけた戦争に匹敵する何でもアリのゲームが始まるよ。
エシュロンとか効いてくるだろな。


626:名刺は切らしておりまして
10/04/25 02:40:43 cyoCtigk
>>611
いや、どうみてもこれから21世紀中盤までの日本は「総悲観論」で間違いないだろ。

90年代が栄華の頂点で、その頃、「このままだと大変な事になるぞ!」って主張してても
誰も信じない、耳を貸さなかっただけで、いよいよ本当にヤバくなってきた。

超少子高齢化で、右肩上がり前提で設定されてた各種社会制度は確実に
行き詰まるだろ。 

そして、日本人口が現時点でピークで、今後、内需は絶対的に縮小していくのも確定。
前年比~%減みたいな決算が常態化するのに、どれだけの企業が生き残れるの?

外需に目を向けても、これからの10年で日本から世界に一体何が売れるの?
売れるものなんて20年前に比べたら、皆無に等しいぞ。



627:名刺は切らしておりまして
10/04/25 02:52:09 wr5n9xwH
>>626
はぁ? 日本製品は外国で普通に売れてるけど。単にその金を払ってる
のが日本の銀行というだけで。

628:名刺は切らしておりまして
10/04/25 02:55:05 tB/b+BSP
>>626
さすがにもうみんな気が付いているよ。
自分は1980年代はじめに予測出来たが。
1991にバブル崩壊で音がした、この国は死んだと。

629:名刺は切らしておりまして
10/04/25 02:58:01 isuNQow/
1998年の長銀破綻あたりが死の淵に至る道から引き返す限界点だったと思う。
だが、年寄りの反発を恐れて無理やり現行の社会を続かせる選択を取った。
もう10年どころか5年持つかも怪しい。


630:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:00:50 YvsVQ15e
80年代まで日本人は活動しすぎたんだよ。
外国のひどい生活もよく見てきた。
世界で入浴をするのが日本人だけなんだよね。

イギリス人は石鹸を洗い流さないで
タオルで拭いて服を着るのだぜ。

今日本人は静かに窓の外の満月を
見ている。
それが幸せというものだ。



631:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:03:56 bbwFCd0f
またまた悲観論のオンパレードかよ。
キモイな、おまいら。没落しつつある自分に酔ってるんじゃないのか。

没落するか否かじゃない、没落させるか否かだ。
意志の問題だよ。
失われた20年でも世界第2位の経済力。世界一の長寿国。
国民のおよそ90%が、生まれ変わってもまた日本に生まれたいと思っている。
この国は半端じゃねえよ。


632:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:06:41 cyoCtigk
>>627
売れてるって、90年代をピークにどんどん売れなくなってきてるのを理解出来ないのか
何が売れてるのか言ってみろよw

お家芸だと言われてた液晶TVすら、サムスンやその他新興企業にやられっぱなしじゃないか。

携帯端末も、世界で全く売れてないよな。 

ソーラーパネルとかの省エネ技術も、あっという間に欧州企業にシェア奪われたし
メモリも韓国にやられっぱなし。 
組み込みCPUもARMとかの外国勢に既に敗北。

90~00年代に100売れていたものが、今はよくて30位に激減してんだよ。

そして、この下落基調が全然歯止め掛からない状態なの。
外に売れないなら国内が・・・って、その内需も毎年これから減り続けるのが確定した。

縮小のスピードが速すぎて、破綻は避けられないんだよ。

633:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:07:34 isuNQow/
まあ、改革は不可能と言うわけではない。
しかし、死の淵にいく経済の息を吹き返させるにはコペルニクス的大変動しか残らなくなった。
自民はもちろん民主もそれはできない。新党でも既存の政党から派生したのはそこまでやりそうなところはない。
それこそ暗殺されることも覚悟でやらないとな

634:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:10:32 cyoCtigk
>>631
このままだと衝突するぞ!という舵取りで衝突(破綻)が回避できたと思えるのは
せいぜい10年前。 

小泉政権の期間が最後のチャンスだったけど、そこで氷山にぶつかるコースを
思いっきり選んでしまった。 ここに至ってはもう回避しようがないってのが現状だよ。

俺も総悲観論には立ちたくないけど、悲観論がすべて的中してしまう状況なんだから
仕方ないだろ。

むしろ、破綻後の再建プロセスに希望を抱くという前の向き方になったよ。



635:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:10:45 RiRjgSSn
子ども手当や
高校の授業料とか
農家にもカネばらまくんだろ?

そりゃ破産するだろ、
どんなに金があっても


636:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:12:21 tB/b+BSP
>>631
おれは日本以外ならどこでもいいと
思ったが。北朝鮮は出生数が増えてるらしい。
ひょっとして日本より希望があるかも。

637:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:14:08 wr5n9xwH
金のばら撒きが必ずしも悪いわけじゃないさ。ただそれが効果を
発揮するのはそれが新しいアイデアの場合だけ。一度美味しい思いを
した連中が次のばら撒きはいつですかあ~?と口を開けて待ってるような
状況では意味が無いよ。

638:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:21:46 cyoCtigk
海外・国内で商売に専念するよりも、税金にいかにタカれるか?利権を確保出来るか?に
腐心したほうが儲かるような国にしたのが致命的だわ。

変に国がカネ持ちになって、稼ぐっていう視点が税金に向かっちゃったんだな。
戦後の貧乏な時期はみんな外向きだったのに。

おらが村、町に税金を!みたいな国政になって、経済的内戦状態に陥って
結局その間隙を突かれて外国との経済戦争に負けた。

ガラパゴスと呼ばれるようになったのはまさにこういう「内弁慶な商習慣」故だろ。



639:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:24:25 bbwFCd0f
おまいら、このまま放置すれば破綻が避けられないという、
至極当然のことを老人の繰言のように繰り返しているだけだな。
いや、今時の老人ならもっと元気があるか。

今は制度疲労して賞味期限をとっくに過ぎたこのシステムを、どうデザインし直そうかという、
本来ならワクワクするフェーズなんだよ。
来月いっぱいで退陣する鳩山の次が楽しみだ。


640:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:24:43 OQMQz72L
オザワが日本にとどめを刺したな。

641:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:27:34 tB/b+BSP
すべての原因は1つだけで
これの答えが出ないことです。
スレリンク(bizplus板:121番)

642:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:31:00 cyoCtigk
>>639
どこが政権とってももうどうしようもないよ。 右に左に舵切っても衝突避けられないフェーズ。

まあ、衝突したからって、乗員全員死亡って分けじゃないから、若さと才能がそこそこあれば
大抵生き残れるだろうよ。

ただ、カネも身よりもない老人はたぶん孤独死とか野垂れ死ぬ可能性出てくるだろうな。
あと公務員の自殺とかも。



643:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:31:49 wr5n9xwH
>>638
そうやってどっぷり税金漬けにした地方の事をお偉い議員さん達は
票田と呼ぶらしいがな(藁

644:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:42:56 OQMQz72L
早く破綻させるのが民主の目標

645:名刺は切らしておりまして
10/04/25 03:59:28 BIPj1a6w
>>644

地方は破綻しているようなものだろう。


646:名刺は切らしておりまして
10/04/25 04:02:18 bbwFCd0f
悲観は気分、楽観は意志。
まあ、日本国民全員が覚醒する必要ないもんな。
幕末の志士のように、10人もいれば日本は再生する。
悲観が好きなおまいらは、せいぜい足引っ張るなよ。


647:名刺は切らしておりまして
10/04/25 04:45:50 tB/b+BSP
結構気ずいていた人はいたみたいで
すでに大久保利通とかの明治維新の偉い人
はいずれこうなるのを見抜いていた
みたいだがかわいそうだから言わなかったん
でしょう。

648:名刺は切らしておりまして
10/04/25 04:58:47 CKjsFc9N
労働者は有り余っているんだがな
なんで外国人労働者が必要なのか疑問

649:名刺は切らしておりまして
10/04/25 05:11:40 cyoCtigk
>>648
低賃金奴隷労働を日本人が拒み続けてたから。 

最低時給でいくらでもコキつかえる、辞めない中国人は使い勝手良いんだろうな。
研修生にすりゃ、時給200円らしいし。

それで底辺の労働市場が大暴落して、今のワープア大量発生。
当然、中堅あたりの労働市場も釣られて下落して民間全体の賃金が地盤沈下したと。

公務員には絶対にあとでオトシマエつけさせてもらうわ。

破綻が一番手っ取り早いな。 数千万の退職金ゲットで「やったー!逃げ切った
一生安泰だ!」なんて思ってたら、ハイパーインフレで円の価値が10分の1になってた・・・

なんて状態にしてやる。

650:名刺は切らしておりまして
10/04/25 05:12:49 PRhgHlMk
軽い悲観主義は適度にプライドを保てる
リスク回避性の現状肯定だな
 結局誰も体動かすのがめんどくさで
過去の栄光をノスタルジックに想起する
 その程度の豊かさで満足しちゃったな

651:名刺は切らしておりまして
10/04/25 05:29:34 tB/b+BSP
>>649
そうじゃないよ。
「専門知識を持つ研究者や学者などの入国を促すため、資格や研究実績などの一定の基準を満たせば、永住資格を
 得られるまでの期間を、現在の平均10年から半分程度に短縮することなどを検討するとしています」
スレリンク(news4plus板)



652:名刺は切らしておりまして
10/04/25 05:46:44 IF4Q1Jw5
賄賂・裏金・大ウソ
確かに、崩壊への第一歩だろうけど。

653:名刺は切らしておりまして
10/04/25 06:08:22 YMmtO7Nw
実質的に、米はデフォルトしてるんだよ。
アジア地域の決算通貨を変えたら即死亡じゃねーか。
これ以上、アジア地域から金が運ばれると思うなよ。






654:名刺は切らしておりまして
10/04/25 06:14:02 cyoCtigk
23区職員採用が過去最高人数で、昨年の競争率15倍から20倍だって。

そりゃ、誰もが公務員になりたがるわな(w

滅びた方がいいよこんな国 もう一度最初から社会を作り直そうぜ。 努力し続けたものが
ちゃんと報われる社会にさ。



655:名刺は切らしておりまして
10/04/25 06:24:14 TbPZc82P
結局は精神論しか出てこないもんあ。
戦前・戦中に『神国日本』なんていう言葉を信じてるのと同じ精神構造。
結果は無残な敗北だったけどね。戦局でどんなに敗北を重ねても、
日本のあらゆる都市が灰になってもそんなこと言ってたのと同じだ。

どんなに政府債務が増えようと、どんなに国債を利払いが増えようと、
日本は大丈夫と叫び続ける。言っていることは意味不明の精神論と政府の
資産と民間の資産を混同した、根本的に間違った経済・財政の観測のみ。
こういう連中は本当に破滅しない限りは目が覚めない。



656:名刺は切らしておりまして
10/04/25 06:26:50 YMmtO7Nw
>>>655
具体性も伴わない、君そのものが精神論者だよね。
自分の馬鹿さらして恥ずかしくないのかね。

657:名刺は切らしておりまして
10/04/25 06:30:42 kky+snlS
金持ちより貧乏人が多くなったとき日本はデフォルトする


658:名刺は切らしておりまして
10/04/25 06:34:36 nJAb2/DS
>>626
>今後、内需は絶対的に縮小していくのも確定。

公共事業など政府歳出を削減してるから経済成長しないだけだよ。
それが民意だから仕方ないがね。

内需が絶対的に減少とか言うけど、家や車が国民全員に行き渡っているか?
食料ぐらいなんじゃないの?人口減少で需要が減るのは。

>日本から世界に一体何が売れるの?

車や家電などは既に日本の主力輸出品目ではないよ。

659:名刺は切らしておりまして
10/04/25 07:36:50 cyoCtigk
>>658
バブル崩壊後、何度も十数兆規模の経済対策で公共事業にバラまいたの覚えてないのか?

何の効果も無かったんだよ。

結局、作ったものがその建設費よりも多くの経済効果を生まなきゃ何の意味もない。
作ることに意味があるっていうなら、100兆くらいかけて平成天皇の古墳でもつくればいいのか?



660:名刺は切らしておりまして
10/04/25 07:41:07 tB/b+BSP
20年も経済がノビず
今後もデフレが継続なんて
世界1国。よって日本国のみ
完全アボンでつ。

661:名刺は切らしておりまして
10/04/25 07:43:51 nJAb2/DS
>>659
>何の効果も無かったんだよ。

バランスシート不況だったから。
政府が金使わなければ日本経済はハードランディングを強制されていただろう。
麻生前首相の言が正しいんだよ。

>100兆くらいかけて平成天皇の古墳でもつくればいいのか?

現代のピラミッドだな。
ピラミッド公共事業説ってのもあるぐらいだから需要創出にはいいだろう。
でもどうせ金使うなら国民の生活水準が向上するものに投資した方がいいな。

あと乗数効果と経済効果は違うものだよ。
乗数効果は支出された時点で既に目的を達成している。
あとは消費性向に応じて次から次へと所得移転されて次から次へと
乗数効果を生み出して行くから。

662:名刺は切らしておりまして
10/04/25 07:44:48 niCILI53
日本はハイパーインフレにはしたくてもならない。
日銀がいくら国債を買おうともね。
インフレ率が異常になる国とは通貨のファンダメンタルが違いすぎる。

663:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:11:10 aqLLM+dh
アメリカのギリシャ・ローマ化が進んでるの間違い

664:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:16:46 1qPYembx
>>662
脳内思考だが、日本銀行が1000京円の国債を買ってもインフレにならないの?


665:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:31:49 aqLLM+dh
核兵器を持っているアメリカはつぶれないんだよな
経済対策として、核軍備を日本もすればいいんだよ


666:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:33:58 niCILI53
>>664
当然一円の価値は下がる。
まあインフレにはなるけど
対外債権とか経常黒字とか外貨準備が無い国のインフレとは
全く質が違うインフレだよ。
年金者は別にして勤労者などは外国製品なども全然問題なく買えるだろう。

667:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:37:18 aT6181AU
>>664
経済制裁くらうんじゃね?
やるならこっそりやらないと

でも、毎日 朝日がばらして日本終了


668:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:40:03 1qPYembx
>>666
言ってる意味は分かる。戦後みたいに生産手段が破壊されたために
供給不能でインフレになるのとはワケが違うからな。

ただ貨幣の名目価値という意味では1000京円国債を発行すれば当然インフレには
なるわけなので、外貨や実物資産への分散投資をしておくのは悪くない選択肢だと思う。


669:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:49:34 aT6181AU
問題は、債権先物での仕掛けがちらほら見え出したってことだろ
外資から、なんかの拍子に強烈な売り仕掛けをされたとき、日本の個人・機関投資家が
どれだけ平常心を保てるかということ
で、崩壊したとき日銀は買受をやる度胸があるかどうかってこと

やったら、G20とかで、ボッコボコにされるからねぇ あいつらスーパーエリートは体裁第一だから
こき下ろされるは耐え切れないから無策でなすがままの恐れはあるんだよね

強行できるのは、亀井級戦車じゃないと無理


670:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:54:14 1qPYembx
>>669
ヘッジファンドの売り仕掛けに対して、こりゃ安い、価格が歪んでいる、この価格なら買いだ、
といって買いまくる度胸が民間にはあると思えない。
となれば日銀の出番だが果たして・・・


671:名刺は切らしておりまして
10/04/25 08:56:14 SsI5vraM
需給によるインフレと、信用不安のインフレとは違う。

672:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:02:23 aT6181AU
昔の日銀はガッツ(死語)があったよな  あのうらなり君じゃあ無理のような気がする


673:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:27:16 YMmtO7Nw
ゾンビ金融への規制強化が信用不安を和らげる。

日本の内政を混乱させているのは、ゾンビ金融に
寄生された米国のハチ公共である。

ゾンビ金融を駆除できなかった米国に、もはや基軸通貨の資格はない。


674:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:28:57 8ii4IGdP
>>669
やるなら黙ってやるでしょ。アメリカにはこのままではアメリカ国債を売らなければならなくなる
と密室で直談判し、ある一定の国債を日銀が買い受ける事に同意させる。
核の密約みたいに何十年たってから「いやあ~あの頃は実は買い取りしてたんですよ~」
と発表。日銀がプライド高いと言ってもこのままではG20から転げ落ちる時の最前線の職員と言う
レッテルを張られたくないので考えるんじゃないか?

675:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:29:43 kpvLW2gZ
>>671
同じ

676:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:33:45 kpvLW2gZ
>>664
> >>662
> 脳内思考だが、日本銀行が1000京円の国債を買ってもインフレにならないの?
>

ならないけど
アメリカのGDPですら1200兆円しかないんで

地球上の全財産を購入しても1000京円に届くかどうか

677:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:35:49 AHfdT+JR
>>674
そんなのとっくにやっただろが
それでも足りないというアンバランスがどこかにあるんだ

俺はマスコミと警察がバカをやりすぎてると思う
連中を完全に切れ

678:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:45:42 aT6181AU
>>674
日米がめちゃくちゃうまくやってる時期ならいいけど(竹中時代とか) ・・・今の政権でできるかなぁ  すげえ心配

その前に米中が、密談で日本分の米債は全部引く受けるぞってやられたら・・・



679:名刺は切らしておりまして
10/04/25 09:52:21 k/4ejFjd
6月やばいぜ
子供手当てはまさしくラストストロー
ってか毎月破綻と隣り合わせだぜ

680:名刺は切らしておりまして
10/04/25 10:16:46 wr5n9xwH
>>678
>その前に米中が、密談で
だが中国の取り分は何だ? 何のメリットも無くそんな取引に
応じるわけが無い。アメが「うちはもう日本を引き払うから・・
後は好きにしていいよ・・」とかなら話は分かる。そのシナリオでは
確かに日本には超過激な未来が待ち受けてるだろう。だがアメにしても
太平洋を真っ二つに割る覚悟がなければ無理だろう。あいつらはアジア
市場出入り禁止になるよ。

681:名刺は切らしておりまして
10/04/25 10:22:59 aT6181AU
>>680
ちょっと前にあったでしょ  中国がアメリカに対してアジアを2国で制しましょうって話をきりだしたって  覚えてない?
あの時は、アメリカは( ´,_ゝ`)プッって蹴ったけど・・・

ルーピーが長期政権になったら・・・その時に、債権暴落になったら・・・



682:名刺は切らしておりまして
10/04/25 10:29:28 wr5n9xwH
>>681
アレね、中国がそういう事言ってたよーというアメからのリークなんだが
前後関係を無視した歪曲、要はアメの脅迫。あんたの隣人は実に危ない
狂犬ですよーという。実際は狂犬以上に危ない猛獣なのがアメだが。

683:名刺は切らしておりまして
10/04/25 10:39:24 SsI5vraM
アメリカかどうだ、中国がどうかと言う前に、自分の生活心配したほうがよい。
自分の生活が破綻したら、天下国家は助けてくれない。

684:名刺は切らしておりまして
10/04/25 10:43:21 aT6181AU
>>682
外交ではどこの国も猛獣でしょ  友愛友愛って言ってるルーピー鳩の国以外は

ボサーっとしながら、破綻するかも~米債売るかも~とか言ってたら、どうなるかわかりませんよってこと


685:名刺は切らしておりまして
10/04/25 10:56:27 wr5n9xwH
>>684
米国債なんていつでも売れるんだよ。アレを買ってるのは単に数学的
な解答でしかないから。政治が米国債を売らないんじゃない。
米国債の利率が政治を動かすんだよ。ここで破綻はたんと騒いでるアホ
は分かってないみたいだが。

686:名刺は切らしておりまして
10/04/25 11:44:07 yzGjScWA
事業仕分けで使う机 購入費1362万円

財務省側は「刷新会議設置の趣旨に反するのではないか、各省庁にも余った机と椅子はある。」という声に対し、
行政刷新会議側は「スタッフ同士のコミュニケーションがとりやすい」と反論したため
結局、国家戦略室分も含め、計82セット、1362万9630円で購入した。

URLリンク(sarahx2.blog96.fc2.com)

・・・森永の言うとうり【中身のない政治ショー】だな。

687:名刺は切らしておりまして
10/04/25 11:48:17 dj96fxLL
緩やかにはとても見えないんだが。
まあ、馬鹿を馬鹿と見抜けない、馬鹿な有権者が悪いんだけどな。

688:名刺は切らしておりまして
10/04/25 12:50:09 guYfhpc0
>>137
どちらも八百万神だから互角だな。

689:名刺は切らしておりまして
10/04/25 12:58:46 pWetNnej
もう、みんなでニートになっちゃおうぜw

690:名刺は切らしておりまして
10/04/25 13:13:07 j8W6Ycsc
>>1
バブルの後遺症を最悪にしたのは細川内閣の藤井。
1ドル=80円前半の超円高で日本経済を回復不能にし、
サムソン、LG、現代の市場進出を促し、いまや日本メーカーの数倍の規模に成長させた。

リーマンショック後の日本経済をどん底に落としたのも藤井。
総選挙後に2週間連続でFTやWSJに写真入で登場し円高を主張し続けた。

藤井はもうすぐ老衰で死ぬだろうが死ぬ前に日本経済も道連れにした。
馬鹿鳩とともに中国韓国からいくらもらったんだろう・・・

691:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:14:09 fGGAYPQj
>>683
>アメリカかどうだ、中国がどうかと言う前に、自分の生活心配したほうがよい。

>1に言ってやれw

692:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:16:45 hrSE4AjJ
確かに言ってることはつじつまが合ってるように見える。

でも、円切り上げだけが今のザマの元凶であるかのように語ってるのが意味不明だ。



693:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:33:01 SsI5vraM
お前達がいくら騒いでみても、資産持ちは分散投資して備えているよ。
いい加減そこに気がつけ。


694:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:36:31 qrfVIONH
>>693
資産持ちの財産がどうなろうが国の途方も無い借金が吹き飛び
世代として今の日本を作ってきた奴がほとんどみんな死に逃げ切ずに
苦しむことが肝要なんだよ

695:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:49:26 SsI5vraM
自分が犠牲になったら意味ねえからな。
一番犠牲になるのは、現在ニートとかフリーターの連中だよ。
今預貯金がある連中は、まだ対処することが可能。
ニートやフリーターは経済混乱の被害をもろに受ける。


696:名刺は切らしておりまして
10/04/25 14:53:18 Kwngj+DG
通貨は、つきつめれば稀少金属。
19世紀中頃までは銀貨は、流通通貨の主役でした。
しかし高額紙幣の精巧印刷の向上で、金本位制が世界にひろがりました。

1929年、米国の株大暴落から世界大恐慌へ。
1931年9月、大英帝国が、その象徴だった約1世紀続いていたポンド紙幣の金本位制を放棄。
1937年までには、すべての国が金本位制をやめました。
第二次世界大戦後、金本位制が再認識され、米国によって再登場しました。米ドルが基軸通貨になりました。
1971年、米国の対外債務は100億ドルを超え、米国金保有量の3倍に。(1オンス35ドル)。
この年、金本位制は、地上から姿を消しました。稀少金属の裏付けのない通貨・紙幣が40年近く続いています。
1971年以降のドル為替本位制のもとでは世界経済の拡大は無理だったのですが、なぜか拡大し続けて来ました。
ドルの供給量の増大は、ドル価値の希薄化です。

697:名刺は切らしておりまして
10/04/25 17:56:09 N6liIB+b
不変有価値との交換性能で貨幣を語るのは時代遅れ。
貨幣は労働力の独占権になってる。

698:名刺は切らしておりまして
10/04/26 08:21:05 2+q+hyTv
米国紙「ニューヨーク・タイムズ」は21日、長年にわたって経済が低迷している日本はすでに平等に
裕福な国ではなくなり、貧困層が拡大していると報じた。チャイナネットが伝えた。
4人家族の世帯収入が2.2万ドル(約207万円)以下の場合は貧困層とされるが、日本厚生労働省が
2009年10月に発表したデータによると、日本の貧困率は15.7%に達し、米国(17.1%)に近づきつつあるという。
記事では、日本政府は1998年以来、貧困層に関する統計データを隠ぺいし、貧困問題の存在を否定していたと
指摘。続けて、政権を獲得した民主党が貧困問題に関するデータを開示するよう強制したと報じた。
これに対し、記事では、「多くの日本人はかつて、日本人はみなが中産階級に属すると信じていた」と指摘し、
1990年代にバブルが崩壊して以来、日本人の収入は増加するどころか減少しているとした。
また、日本は子どもの7分の1が貧困の中で生活しており、子ども手当や高校無償化はこれが原因であると
指摘したほか、学習や進学には高額な費用が必要であり、貧困層に属する子どもたちは競争力を獲得する
機会を失い、親の世代と同じ生活を繰り返す悪循環に陥っているとした。

URLリンク(news.searchina.ne.jp)

699:名刺は切らしておりまして
10/04/26 12:04:28 GnjrEyuE
>>695
どっちにしても死ぬだけだからいいんじゃ?
景気が横ばいだろうと死ぬし、ジワジワ上げでも死ぬ。

問題は、今を生きて、サービス残業しながらそれでも薄給しかもらえず 
財産と健康を失い、命数を消費しながら必死に生きてるワープワが、ニートと同じ位置に転落させられるってこと


地盤沈下したら 仕事も中小企業も消え失せるし、なけなしの貯金なんか何倍にも薄められて終わる。

700:名刺は切らしておりまして
10/04/26 12:10:33 kgVx8V3+
国民の機嫌とって衰退したローマと同じって言うのかと思ったら
正直 がっかりした

701:名刺は切らしておりまして
10/04/26 12:15:48 Ne+xZ0bg
国民全部が公務員になったら国は滅ぶ、という原則を認識しているのか
どーかだな。

702:名刺は切らしておりまして
10/04/26 18:51:13 Kj4+bS4p
>>641
(問)中、韓は日本だけでなく アメリカ、ヨーロッパ含む全世界に工業製品他を
輸出していますが日本「だけ」がもろに影響を 受け日本「だけ」がデフレスパイラルになりました。
なぜでしょう?

(答)欧米諸国は脱工業化=文字通り欧米化出来ているため
新興国の工業製品など消費者目線のみで安くていいね
だけだが脱工業化不可能状態の日本国では安くていいね+
新興国といまだガチンコ勝負のためおとうさんの給料減、
最悪失業となりデフレになるわけだ。打開策は工業に置き換わる
飯の種を自ら開発するしかないのだが試用期間20年
もたっても打開策皆無、つまり日本人が実は能(脳)なしだった
のが発覚。バカは詩ななきゃ直らないとかバカの1つ覚え
とか文字通りの言葉があります。
尚野口悠紀雄senseiの論文?はこのネタを毎度つかっているだけです。

703:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:02:05 2zuUjgUu
192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/03/09(火) 10:50:16 ID:IEdk6Yen
>>191
ドイツについてはREINHART&ROGOFFの『THIS TIME IS DIFFERENT』の96ページの表に
>>156の2と4のデフォルトがちゃんと書いてあるね。
一方、ハンガリーについて1975年以降の部分が空白になってるがこれは明らかに誤り。
この間3度ハンガリーはリスケをやってる。

スレリンク(economics板)l50

2chのレベルの高さを思い知れ!

704:名刺は切らしておりまして
10/04/27 16:17:39 QrEDvWrJ
>>698
人口統計と同じで数年後にはアメリカ追い抜いているよ。

705:名刺は切らしておりまして
10/04/27 17:05:58 vkl3c3eP
マスゴミってこういうポジショントークをぐるになってばらまいてるから本当にタチわりー。
ほんと、日本のマスゴミイラネ。
全部つぶれればいいのに。


706:名刺は切らしておりまして
10/04/27 17:25:47 vMJxRXK0
日本みたいな借金まみれの国の通貨がなぜずっと高止まりしたままなのか不思議でならない。

707:名刺は切らしておりまして
10/04/27 17:27:11 uAAXcnR6
アテネでアッテネーターを計測したら合ってねー!!!












ごめん・・・

708:名刺は切らしておりまして
10/04/28 06:09:48 Hc60u2hd
日本国債も三段階引き下げとかありそうだな。
ま、俺は円高利用して分散投資を進めるけどね。

もう少し円高続いて欲しい。
安く投資できる(^^)v

709:名刺は切らしておりまして
10/04/28 07:47:33 eRF4NDI6
つーかギリシャ債がジャンクにってリーマンショック並の事件だと思うんだが・・・
全然話題になってないなw

710:名刺は切らしておりまして
10/04/28 09:52:07 cSpuyN05
何を言っている。
ギリシャが日本に近付いただけだ。
日本は既にオーバーキル状態。弁慶の仁王立ちにすぎない。

711:名刺は切らしておりまして
10/04/28 10:36:59 hFsxfE0J
そろそろアリストテレスが出てくるのか

712:名刺は切らしておりまして
10/04/28 10:39:05 WIi+C+Zh
>>709
小国の国債がジャンクになるのは至って普通にある。
この前の金融危機では結構あった。
元から格付けが低くてどこも相手にしてなかったようなところばかり
だけど、日本だとどこぞの証券会社が盛んに売っていたりするんだよな

713:名刺は切らしておりまして
10/04/28 11:04:49 eRF4NDI6
つーかギリシャ一国の問題じゃないでしょ
ギリシャスプレッド拡大は他のユーロゾーンにも飛び火してる
ポルトガル・アイルランド・スペインはもちろん、PIIGSじゃないベルギー、フランスまで拡大しとる。

ユーロ崩壊の危機だから騒いでる訳で・・・

714:名刺は切らしておりまして
10/04/28 11:40:17 PPgpVH/l
>>690
バブルの後遺症なんてもともとない
橋本内閣で消費税増税してせっかく消費税導入で
下降してた景気が盛り返してきたのにその腰を折っただけ

外需バブルでその消費税の重石をごまかしていたけど
外需バブルがはじけて(それでも90年代の輸出より多いが)
本来の経済状況に戻ったのが今
今の日本の税制度ではGDP500兆を維持するには60兆の
輸出と40兆の国債が必要なだけ
金の動きを悪くする消費税の導入と増税が諸悪の根源

715:名刺は切らしておりまして
10/04/28 12:03:17 WIi+C+Zh
藤井なんて合わせて2年にもならないじゃないか
どう考えても残りの18年近くやってきた政党のおかげだと思うが

716:名刺は切らしておりまして
10/04/28 12:22:17 XPdNOGQC
20年近くずっと日銀理論を堅持、強化してきた日銀及び白川という人もいるけどね

717:名刺は切らしておりまして
10/04/28 14:20:08 81WFRAML
日本国債も三段階引下とかありそうだな。
今の格付は明らかに過大評価だから。

718:名刺は切らしておりまして
10/04/28 15:24:54 Dwo93agG
国外にいるのに国内の無能者よりよくわかってるじゃん
この先然るべき職(公務員じゃなく)についてないとほんとに危ないよ

719:名刺は切らしておりまして
10/04/28 15:26:34 Bp2gOJ6N
とりあえず国債500兆円ぐらい日銀が引き受ければいいじゃん。

その代わり、国債発行禁止。
  (ただし、”国民の鉄意票”の過半数の賛成を得た場合はその限りではない。)

      ”国民の鉄意票”;鉄意(強い意思)
                 投票方法は住基ネットのネット投票。棄権、無効票は反対票。
                 国民1人1人の強い意思がなければ過半数の賛成にはまず至らない。→信用の意思表示



720:名刺は切らしておりまして
10/04/28 16:33:47 oNa5w87h
>>707
必殺!スカイツリー串刺しパンチ!!

    、 ¦ ∧_∧グエッ~!               キイイイイイイイイイイイイイン
    \_jし<     >∧,,_∧=―  ─ ─=∧,,_∧ ─ ‐  ─‐    ‐
    `)γ⌒/   つ(・ω・  )― ‐ ─‐   ‐ ─(・ω・  )、=─  ‐─ ‐ ─  ‐
 ボカカカカ (  ({ュ二   ⊂)=─  ‐ ─=  ⊂´ V ─ ─  ‐ ─‐   ‐
      _,)乂__ (   \⌒く  、\_ _ __ _   く ‐  \__  ,   ’ _ _   _
    /⌒Y^∪ ̄ヽ_ ) ̄ `ー'ヽ._) 从/  ̄ ̄ `  `ー' \_)  ̄  /し‘タン!  ̄
          !              ^Y⌒                ⌒


721:名刺は切らしておりまして
10/04/28 17:26:15 qnH0UsPs
>>720
まだ完成してないよ

722:名刺は切らしておりまして
10/04/28 20:03:02 oOfCgl7+
日本オワットルと言ってる在チョンはどうして祖国に帰らないのね。
お隣は島国と違ってデフレじゃないのにね。
そこんとこ分ってんの?デフレじゃない祖国に帰れよね。

723:名刺は切らしておりまして
10/04/29 02:22:08 f+YMWlRD
在日アピールしつつ言う在日と、日本人が言ってるように見えるよう狙った上で言う在日と両方いるよね

724:名刺は切らしておりまして
10/04/29 06:05:29 7MKpBRNB
こいつらのポジショントークは
基本
方向性があってる上に
絶妙のタイミングでくるから
始末に負えない


725:名刺は切らしておりまして
10/04/29 06:18:02 tyyGSwsY
>>722
かなしいかな 日本人なんだけど日本オワットルとしか思えないんだわ。

日本人だから日本は終わらない、破綻しないなんて信じなきゃいけないわけ?
おまえみたいなキチガイが、「皇国は不敗なり!」って勝ち目のない戦争突っ走って
国民をゴミみたいに殺したんだよ。

バカでもないかぎり、「日本の破綻する可能性は高いな」って思うのは当然だ。




726:名刺は切らしておりまして
10/04/29 06:38:30 tyyGSwsY
日本の加熱した経済を外国からバブル景気だ!って散々指摘されてたのに、
「日本を妬んでるw」とかいって聞く耳持たず、今から振り返ればバカがつくほどの
超楽観論に凝り固まって客観視出来る冷静さを欠いていた日本。

そのとき、「日本を妬んでるw」とかいって楽観論におぼれてたのが
「日本オワットルとか行ってる奴らはチョン・在日!」とか言ってる連中と同質なんだよな。

こういうクズが、日本の進路を何度も誤らせる。

保守って危険だよなぁ こういうバカが安易に走りやすい思想だから。 異論に対しては
おまえは在日!ってレッテル貼ってりゃいいだけだし。

批判はそれなりに知能が無いと出来ないもんなぁw




727:名刺は切らしておりまして
10/04/29 06:44:46 cy1Ua8J5

>>1
R・クーさんの「世界同時バランスシート不況」の引用だが、ごく簡単に言うと、企業はバランスシートを綺麗に

するために借金を懸命に返している。資金は銀行にたまる一方だ。貯まった資金を他の企業が100%借りてくれれば

いいが、90%とか80%しか借りてくれなければ経済はその分、縮小するんだ。銀行に貯まった資金は国が使わないと

経済は益々縮小するんだよ。

「日本の長期金利が低水準に止まっているのは、金融機関が大量の資金を持てあまし国債を買ってる影響も大きい」

讀賣29日国債暴落のシナリオ

讀賣の筆者もそのことには気付いてるのだが、国が使わなければならないことをハッキリ書くべきだな。

728:名刺は切らしておりまして
10/04/29 07:00:52 1qqhsytB
日本は30年以上にわたり世界で最も高い経済成長率を実現したが、過去18年は低成長

教訓は、もっと緩やかに成長すべきだった。

729:そそんがぁ
10/04/29 07:06:43 ALv3ll+z
日本の国債も米国債も怪しいもんだし
中国のも怪しい

730:名刺は切らしておりまして
10/04/29 07:14:23 tyyGSwsY
>>729
怪しくてもどうにか出来るのがアメリカ。 中国も、怪しさや成長の可能性からみたら

EU、アメリカ、日本とあって一番マシなんじゃね?

よく「~より日本はマシ!」とかいうバカがいるけど、そのマシじゃない国家は確かに破綻するよ。
だからって、日本が破綻しない保証には何にもならん。
 日本も、これからいくつもの国が破綻する中の一つに入るだけ。

後世になって、「破綻して当然だったよなぁ」と語られるだろう。



731:名刺は切らしておりまして
10/04/29 07:24:44 XlxLz1S8
今朝の読売新聞の朝刊に、国債暴落のシナリオという記事が出てた。
財務省は金利上昇にビクビクしてるらしい。
期間投資家も、何も対策しなければ、手遅れになるって。


732:名刺は切らしておりまして
10/04/29 07:41:06 tyyGSwsY
>>731
あーあ そろそろマスゴミの日本破綻説への箝口令も使えなくなってきたか。

破綻の危機感を国民が共有しなきゃ、改革は進められないし、
しかし、危機感もつともっとカネ使わなくなって不景気になるしで、ほんとジレンマだな。



733:名刺は切らしておりまして
10/04/29 07:58:07 FhoyHlVk
私も判断は疑問に思いますが、任意公募っていうのは聞いたことがないんですが…
RT @fujifuji_filter: 小沢氏に「起訴相当」を突き付けた審査会メンバーを主導したのは、

麻生前首相のグループ企業の麻生総合法律事務所所属米沢弁護士で、

メンバーはくじで選んだのでは
URLリンク(twitter.com)

734:名刺は切らしておりまして
10/04/29 08:47:19 XlxLz1S8
財政破綻となると、お金を使わないではなく、お金が逃げ出す、預貯金が消えるだ。
日本からお金が無くなる、使いたくてもお金無し。

国内から金が無くなるから、円安メリットを資金不足で活かせなくなる。
融資する金自体が不足する。
だから円安ですぐに景気回復にはならない。
それどころか、資金繰りがつかず、倒産する企業続出。
失業者が増加、さらにインフレにより物価高が襲い掛かる。
政府はなんら有効な対策ができず、事前にインフレヘッジした人間が富裕層になる。
大企業も倒産するところが出てくるし、公務員も安定した職業ではなくなる。

こんな感じになるかな?

735:名刺は切らしておりまして
10/04/29 08:53:20 m54K0/Ek
最後はアメリカの国債売りまくって全世界を地獄に陥れてやればいいよ


736:名刺は切らしておりまして
10/04/29 08:59:24 uJhFzpyB
最近気がついたけど、日本に対するマイナスのコメントが出されたり
メディアなどによる「日本はもうダメ」的な雰囲気が作られているときは
日本の技術や情報を買い叩くための投資家や外国人たちの巧妙な工作活動ということ。

要注意。

日本はスピードは遅くなってるけど停滞は全くしていない。

737:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:17:05 Fl16Jwh6
>>727

「国が使ったら経済活動が拡大し、かつ財政破綻しない」と言う根拠は?

738:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:27:30 tyyGSwsY
>>736
すげーバカウヨ脳w

こんなのが2ちゃんで暴れまくってんだから、もう手のつけようがないな。


739:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:32:31 qX7q+GOQ
>>737
企業が使えば(政府が財政赤字、債務を作らなければ)、財政破綻しないとでも思ってるの?

740:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:36:02 /sQ5Ip+e
日本の心配より、まずオマイラの心配をしろよ。
ハゲタカどもが、ギリシャに貸し込んでしまって、焦げ付いてるだろ。
ギリシャ、ポルトガル、スペインの国債が格下げだそうじゃないか。

何で今日本の国債の心配なんだ。
日本の国債を誹謗中傷して、国民の信頼を失わせ海外で運用させて
それで日本のカネを騙し取ろうとしているんだろw
ハゲタカが使う見え見えの詐欺の手口だよな。

741:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:48:42 qyqXzpz1
>>725
日本国民をゴミみたいに殺したのは米軍であって日本軍ではないよ。

742:名刺は切らしておりまして
10/04/29 09:54:50 RuJhkEem
世界中が金刷ってるのに日銀はデフレ誘導

743:名刺は切らしておりまして
10/04/29 10:03:09 /sQ5Ip+e
>>725
ハゲタカ、支那人に鮮人が
日本にしがみつきながら「日本終わってる」の大合唱かよ。
早く国に帰れよ、敵前逃亡チョンw

744:名刺は切らしておりまして
10/04/29 10:20:32 H3+Ptq5i
アメリカは最速でギリシャになってるけどな

745:名刺は切らしておりまして
10/04/29 10:28:49 HfLkNo8i
財務省がのんびりしてるからまだまだ大丈夫でしょ

746:名刺は切らしておりまして
10/04/29 11:05:02 Q9ETlwQT
民主党は日本の経済を意図的に破綻させることで
結果として日本という国家を解体させることができるから
そうしておいて中国・韓国と一体化した上で
東アジア共同体の一員になろうと考えているのだ。

747:名刺は切らしておりまして
10/04/29 11:31:01 iXCqabZN
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

IMFでも日本の財政悪化速度の速さが指摘されてるな。

748:名刺は切らしておりまして
10/04/29 11:47:51 iXCqabZN
URLリンク(news.searchina.ne.jp)

韓国では日本がギリシャ化するのは時間の問題と見ているみたいだな。


749:名刺は切らしておりまして
10/04/29 11:58:51 dy/0ng6h
Kenneth Rogoff

英国や米国の酷さは日本以上なんだけど、無視かな?

750:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:07:17 tyyGSwsY
>>749
その二国は特別だろ 特にアメリカは。

問題は日本だよ。 数年前までは「日本が破綻したら世界大恐慌だから
アメリカやEUが破綻させないんじゃないか?」とバカな幻想抱いてたけど
んな事あり得ないって分かってきた。

日本の代わりって、正直結構出てきてるよな。

破綻したら破綻したで、世界唯一みたいな一部の優良企業だけ外資に
買収されて、後は野となれ山となれみたいになるんじゃないのかな。



751:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:10:03 k02AVsxp
民主党政権の猛烈なバラマキ政策に、あちこちから警告が出始めていますね。

752:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:29:52 QrJCn1Oq
「日本はアルゼンチンになるぞ~!」
       ↓
「日本はギリシャになるぞ~!」


失われた20年過ごしてんのにまだ世界第二位の経済規模って
バカなの?世界って。

753:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:33:24 9VNEccUy
ギリシャ化って悪いことか?

公務員給料半減・年金廃止・高齢者医療全額自己負担を実現する
最高のチャンスだよ

754:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:36:00 M1d1I0qo
日本が破綻したとしても
海外に工場を作ってる企業は
海外工場のドル換算での価値はそれほど下がらないから
買収されるオソレは低いんじゃない?
国内工場だけで生産&輸出をしてる企業は阿鼻叫喚
逆に
ドルが紙屑になったら
海外に工場を持ってる企業が阿鼻叫喚

755:名刺は切らしておりまして
10/04/29 12:40:29 hz+BR2NI
外貨や金に換えておけば良いだけの話。

正直、貯金が一番リスクが高いと思う。

756:名刺は切らしておりまして
10/04/29 13:25:22 IINBFwoE
日本終了なんて10年以上前から散々聞かされてきてることなんだがなね。
韓国破産や中共崩壊の話が持ち上がって来る度に、それより日本の方がって
言う輩はそこんとこわかってんのかな?

757:名刺は切らしておりまして
10/04/29 13:29:37 x+B8NAgN
>>634
未だに無念に思う。

あれは本当に抵抗勢力の妨害だったのか、 やっぱりヤルヤル詐欺だったのか??

758:名刺は切らしておりまして
10/04/29 13:31:54 JaEAme5j
【民主党】青森県連代表「民主党批判する反革命分子に負けずに、この危機を乗り越えて行かなければならない」 小沢幹事長の前で決意★3
スレリンク(newsplus板)

759:名刺は切らしておりまして
10/04/29 13:33:18 IINBFwoE
>>725じゃあなんでこんなオワッタ国にいつまでもいるの?

760:名刺は切らしておりまして
10/04/29 13:40:25 5wS7B+bL
20年が失われてるってさらっというけど
あと何年失われるとトンネルを抜けるのか分らない
つまり 現在進行で破綻しているんだよw
今食えてる人だって失われた40年になった時点で食えてる保障はないw

なんでそんな糞な国にとどまるのかって 外国にあてはないからだよ

761:名刺は切らしておりまして
10/04/29 13:55:46 IINBFwoE
それよりお宅のアメリカだってギリシャ化が凄まじいんじゃないの?
時価会計止めて、無理矢理生かしてるからそんな自覚がないのかw
日本もそんな偉そうなこと言えるような状況ではないのは確かだがw

762:名刺は切らしておりまして
10/04/29 14:13:50 iXCqabZN
>>761

わかってないな。
2013年に金利が3.6%とかになると、日本は国債費が軽く3~4兆円増加する
んだぜ。今は1%台の金利だけど、それでも税収の25%が金利負担。日本は
他の先進国並みの金利になるだけで、凄い勢いで金利負担が増加する。

日本はあっという間に状況が悪くなる爆弾が潜んでいる。
日本は国債が国内消化が不可能になれば、軽く数%は長期金利が上昇する。
アメリカは既に3%台で日本よりもGDP比で少ない、しかも税収は日本より多い。
どう考えても日本は危険な状態なんだよ。アメリカも確かに安心はできないだろう、
ただ、日本は突然死するかもしれない爆弾を抱えている。

763:名刺は切らしておりまして
10/04/29 14:20:07 PlMwG0yd
金利が上がれば、借金が減るから関係ない


764:名刺は切らしておりまして
10/04/29 14:22:54 H3+Ptq5i
>アメリカは既に3%台で日本よりもGDP比で少ない、しかも税収は日本より多い。

つまり増税できないから金利が上がればおしまいだね アメリカ

765:名刺は切らしておりまして
10/04/29 18:35:06 t2SAXhFY
日銀とか財務省の理財局の連中とかよく頑張っているよな
国債の金利が上がってアボーンの可能性は高いが

766:名刺は切らしておりまして
10/04/29 19:36:34 SueDRs1L
アメリカはいざとなったらニクソンショックやらブラザ合意のように
卓袱台をひっくり返せる、日本には出来ない。

767:名刺は切らしておりまして
10/04/29 20:30:04 4dA2oc2H
>>764 
?????

768:名刺は切らしておりまして
10/04/29 21:08:35 1NUFnuyK
>>765
アホの日銀・財務省がデフレで日本を衰退させてることの皮肉?

769:名刺は切らしておりまして
10/04/29 21:35:35 kP7ONbyO
ギリシャがたったあれだけの債務で右往左往してるのはなぜ?
それは経済規模が極小だからでしょ

アメリカ・日本はまだまだいけるよ。イギリスはどうなんだろーね


770:名刺は切らしておりまして
10/04/29 22:28:04 0828grt4
何だか日本が滅んで行く様を嬉しそうに話してる奴いるなw

771:名刺は切らしておりまして
10/04/29 22:38:29 0828grt4
世界一債権のある国が破綻するんだろ?
躊躇せず、そんな危険な国から一刻も早く出て行って方がいいんじゃないか?
態々警告なさってる程おくゆかしい方々ですから、ここに書く暇があったら早く出てって現地人と馴染む様にした方がいいんじゃないのですか?


772:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:06:18 H3+Ptq5i
>アメリカはいざとなったらニクソンショックやらブラザ合意のように
卓袱台をひっくり返せる

そのたびに円高になってますが?

773:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:08:59 pS+l3Wot
他の国に借りてるわけじゃないからギリシャ化はしない
日本は他の国とは置かれている立場が違う

774:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:13:56 73b+2Cgq
>>773
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

775:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:20:22 0828grt4
が、しかし外債増やすのはマジやばい。
外債破綻は醸し取られるか、朝鮮王朝みたいに併合か植民地しか道はない。


776:名刺は切らしておりまして
10/04/29 23:46:50 5BeeHjZn
>>774
それは敗戦という外的要因で破綻しただけ。





777:名刺は切らしておりまして
10/04/30 01:16:17 QYemq7IY
日本は暴動すら起こらないwギリシャとは全く違うw

778:名刺は切らしておりまして
10/04/30 03:44:52 LkJmk3WJ
【子ども手当て】 使い道は「貯蓄」48.2% 昨年11月に調査実施も今まで公表されず 「法案審議への影響を避けた」との見方も
スレリンク(newsplus板)


779:名刺は切らしておりまして
10/04/30 03:59:50 U0Q/5pVf
>>773
割合で見たら(外資が)少ないが
金額ベースで言ってみそ


...終ってるんだよ


780:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:25:41 fHaouT/E
>>776

外的要因というのは信用破綻のきっかけに過ぎないでしょう。対外債務がなくても
戦費国債の暴走でインフレ・・・通貨の信用破綻・・・・闇経済。
地方は疲弊して製造業の空洞化が進んでいるわけだからインフレに弱いよ。
円高・国債バブルが弾け飛ぶときが来るよ。

781:名刺は切らしておりまして
10/04/30 04:41:39 fHaouT/E
>>774

夕張市の場合は借金は減らずに金持ちも金融資産で補填してくれない。インフ
レによるチャラにもならない。だから人口が激的に流出している。破綻ではな
く町が崩壊しているんだよ。敗戦と同じだ。

日本全体が夕張化した場合は人の流出先がないのだから解決はハイパーインフ
レしかないだろう。

地方は疲弊して製造業の空洞化が進んでいるわけだからインフレに弱いよ。
円高・国債バブルが弾け飛ぶときが来るよ。歴史は繰り返す。




782:名刺は切らしておりまして
10/04/30 06:15:04 pGfrhzbY
>>780
敗戦直後の高インフレでもハイパー(笑)インフレには程遠いものだったが。

金だけはあって、生産設備が爆撃で破壊されまくった状態だったのにな。

>>781
夕張市はキャッシュフローを生み出す手段が殆ど無い。

でも国はいくらでも生み出す手段がある。
そこが決定的に違う。

783:名刺は切らしておりまして
10/04/30 07:05:38 oIpuSKZ1
>>770
早く潰れてほしい。そうでもないと何も変わらんよ。
潰れても何も変わらんかもしれんし

784:名刺は切らしておりまして
10/04/30 07:19:00 /zVChDBu
第二次世界大戦中の日本政府の借入金総額は国家財政の約9倍に達していた。
戦争中は統制経済と戦時国債の個人購入で資金を吸収して、戦時インフレ傾向を
抑えていたが、敗戦でこの仕組みが崩壊し、インフレ傾向が一気に表面化した。
なおかつ戦争による生産設備の破壊・陳腐化等で民間の生産力が回復しないのに、
政府が軍発注物資の代金を一挙に払ったため通貨の大幅な供給過剰に陥り、
高率のインフレが発生した。


なるほど、戦中戦後と現状は結構似てるんだな。
経済戦争に負けた日本の末路みたいなものか。

破綻させても、ちゃんと復興出来る素地は揃ってる国だし、一端破綻させたほうがいいね。


785:名刺は切らしておりまして
10/04/30 07:55:48 QtfbPAhD
明るい焼け跡の中で復興するのも悪くないかなと思っている
雇用を保障しろ賃金を保障しろ財政出動をしろ政府紙幣を刷れとか
政府に何かして貰うことばかり考えている人々の目を覚ますにはいいかな

786:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:02:18 /RCnkMHS
各国の国家予算

日本   95兆円(税収39兆円)  -56兆円
アメリカ 332兆円(税収289兆円) -43兆円
ドイツ  41兆円(税収35兆円)   +6兆円
イギリス 70兆円(税収62兆円)  +8兆円
フランス 47兆円(税収39兆円)  +8兆円

どうみてもアウトです。日本国家は中国に吸収合併されます。
日本人は、奴隷待遇で扱われます。

787:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:15:40 xwGu7J72
人口問題とか未だに言ってる馬鹿がいるのな
どう考えても移民よりロボットのが安上がりなのにw
ユーロやドルのがよっぽどやばいよ
日本がやばいならジンバブエ級の円安にしてみろよ

788:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:19:54 ST65dbcS
>どう考えても移民よりロボットのが安上がりなのにw
年収100万×40年労働で4000万だが?
4000万で買える産業用ロボットなんか高がしれてるよ。


789:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:21:59 cDFGajdR
日本なんかよりユーロのがはるかに危険なんだが・・・
格付けの引き下げとユーロ安が止まらない。

790:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:23:07 lZqsoOEb
死にたくても未練があって死ねない人達を苦悩の日々から解放してくれるから財政破綻はいいものだと思う

791:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:28:17 naHPgEqI
>>1
つまり、緩やかに聖闘士星矢がまたブームになるってこt?

792:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:31:24 xwGu7J72
>>788
あほかおまえ
カリフォルニアの惨状見てないのかw
今だって子供手当てで8000万とか言ってるのに
移民ってロボット違って権利を主張するんだよ
楽して稼ぎたいんだよ
社会保障費はその50倍はかかるぞ
カリフォルニアの破綻はそれが原因
移民増やす時代なんてとっくに終わってる
受け入れてひとつとして成功してる国なんてないしね


793:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:33:09 xwGu7J72
788 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/04/30(金) 08:19:54 ID:ST65dbcS
>どう考えても移民よりロボットのが安上がりなのにw
年収100万×40年労働で4000万だが?
4000万で買える産業用ロボットなんか高がしれてるよ。

これじゃだませないよ
外国人参政権なんて通すわけには行かない
日本人より貧乏な移民消費なんて期待もできないしな
何のメリットもない


794:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:33:58 xwGu7J72
外国が狙ってるのは
日本の破綻じゃなくて
支配だ

795:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:35:10 xwGu7J72
ガンダムが日本を救うよ

796:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:38:35 CN2PE18V
手当より、雇用を増やす産業育成が必要なんだけどね。
日本は土建業界に資金を大量投入、こんどは手当等に資金を大量投入。
まったくバブル崩壊後は間違いばかりやっている。
しかも、日本人自体がその間違いにあまり気がついていない。

797:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:41:55 pdtCPzPE
その前にアメリカ経済の心配しろ

798:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:43:29 rKCKf0hs
まあ、ちゃんとデフレに言及してるだけ
日本のお馬鹿経済学者とは違うねw

799:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:44:55 CN2PE18V
URLリンク(www.nikkei.com)

連日、日経新聞も日本の財政問題に警鐘を鳴らしているな。
読売も特集をやっている。


800:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:45:51 oNHVw09I
自民のつけを民主が払えればいいんだけど、どうにも流れは止まりそうもないな

借金癖のある人間の末路はろくなもんじゃねえ

801:名刺は切らしておりまして
10/04/30 08:49:58 xwGu7J72
ユーロも連鎖倒産しそうだし
アメリカは国民がさっそく貧困生活ギブアップで
オバマ批判だし
他国に借りてる分お前らのがよっぽどやばいだろ


802:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:27:04 rjjQ/Ixq
白人が抱えてる問題は世界全体が共有すべき問題。

白人以外が起こした問題は、そいつ等の問題

803:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:29:24 CN2PE18V
>>786

なんか、アメリカやイギリスの方がやばいとか言ってる人がいるが、
どう見ても日本が一番やばいと思う。これで金利が上がったらと思うと、
目がクラクラします。

804:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:32:26 DyP8xqhS
私は、神だ。

805:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:35:03 pGfrhzbY
>>786
日本の税金の安さが際立ってるな。




806:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:48:35 8Q3jYq61
日本国債の心配よりEU各国の国債の心配をしろ、バカチョンよw


807:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:53:40 hG8bKk3l
>>786
日本の税金安いねえ
海外から大勢移住してくるね

808:名刺は切らしておりまして
10/04/30 09:55:53 XjaC0uBq
日本はバ化

809:名刺は切らしておりまして
10/04/30 10:11:07 AjFYoPVb
日本もギリシャみたいに格付け下げられたらどうなる?
やっぱり円が急落するのか?

810:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:18:11 CN2PE18V
今までは格下げされても影響が無かった。
これからは打撃になる可能性が高いと思う。
金融機関は国債を買い支える余力が少なくってきている。
格付会社の判断を鵜呑みにする必要はないが、
日本は過大評価されていると思う。これが現実と整合する
評価になった場合はそれなりの動きはあるでしょう。

811:名刺は切らしておりまして
10/04/30 12:40:45 cMGvwFax
>>225
売れすぎて金利が低いから魅力がない?
日本語おかしいよね

812:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:10:00 zIeuL9tf
>>811
郵貯と無能な日本の銀行が、金融資産としては価値が低い日本国債を買ってるから、金利が低くて、
海外からは魅力がないって話なら、おかしくない。

円建てだから、政府からすれば扱いやすい債務ではあるが。

この歪さはいずれ問題になるとは思う。


813:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:19:45 hG8bKk3l
>金融機関は国債を買い支える余力が少なくってきている。

だから亀ちゃんがゆうちょ枠を2000万まで増やすんですが?

814:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:26:38 zIeuL9tf
アジア金融危機もそうだったけど、基本的に歪なところにはカネが埋まってて、その歪さを
ひっくり返せるほどのカネをもったヤツはそういうところから攻撃するから、日本国債の価格が
急落する危険性は考慮すべき。

外資がそういうことをしでかさないように、政治的に根回ししておく必要はあるんじゃないかね。
日米間冷え込んでるし、オバマも微妙だし、ぽっぽはどうしょうもないし、不安材料は多い。

815:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:27:52 VHvy4Y+I
普通に考えたらゆうちょの枠を広げても買いいれ余力は変わらないけどね

816:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:30:07 VHvy4Y+I
>その歪さを
ひっくり返せるほどのカネをもったヤツ

日本でしょ
世界中に大量の債権を持っているのに

817:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:43:13 cMGvwFax
>>812
「銀行はバカ!」で無理やり辻褄あわせてるだけじゃん。
小学生かよ

818:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:46:52 re+I7f1f
害人は日本に堕ちてほしいんだろ
日本滅亡きぼんぬ~でしょ
白人国家からおちこぼれを出したから悔しいのですw

819:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:48:23 oHqCGPqA
親が団塊の世代だから低所得で貧困が隠れて表面化してないだけ
10年後には表面化しだすよ
そのときにはもう北朝鮮化

820:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:55:16 m/Wh84TC
民間の金を含めれば世界一の金持ちの日本がギリシア化したとすれば、
その時は世界中がギリシア化してるだろう。w

821:名刺は切らしておりまして
10/04/30 13:55:51 zIeuL9tf
>>817
優秀な日本国債を買わないのは海外投資家がバカだからという理屈?
まぁ別にいいけどさ。

しかし、日本国債における海外比率はよく話題に出るが、海外投資家における日本国債の投資比率って
どっかにデータないかな。日本国債は発行残高がでかいだけに、そのなかでの比率の低さが即海外での
比率の低さに直結しないし。

まぁ、邦銀と外資じゃ、邦銀が日本国債依存体質なのは明らかだろうが。

822:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:01:58 whtCGOZ9
アメリカ識者の日本評 『世界で最も老いた斜陽国』『大国の地位を降りるべき』『使用済の中級国家』
スレリンク(news板)l50

過去の蓄えを切り崩しながら徐々に衰退する日本ってな感じですな。。

823:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:04:05 uenTWeEf
まあ、実際酷いありさまだし。
突き詰めていけば、何十年と続いた教育政策の失敗が原因。


824:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:15:47 cMGvwFax
>>821
円圏で活動してる銀行が円建てを買うのと
それ以外で活動してる銀行が円建て買うのとじゃ全然違うでしょ。
日本はデフレだし円建てなら為替リスクもなく
会計基準でも自国通貨建て国債はリスクウェイトゼロで優遇されるが
外人から見れば金利は低いわ外貨建てだわで何のうまみもない。

825:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:16:20 oHqCGPqA
>>745
国を動かしてる人間は高所得で頭の中がお花畑が多いから
国民平均年収が1000万と思ってる人がいるぐらいだぜ?
危機感があるわけもなく・・・

826:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:25:33 hG8bKk3l
>アメリカ識者の日本評

当然日本を賞賛してるよね?
アメリカに1兆ドル以上金を貸してる旦那様ですから

827:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:27:41 DWUvNMOW
アメリカは日本を潰すために元安を許しているんだろう

828:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:28:26 zIeuL9tf
>>824
円建てだと円の価値が下がっても、それが分かりにくいだけでしょ。
円は基軸通貨ではない以上、円で持っていても潜在的な為替リスクは存在してると思うけどね。

まぁ銀行の中の人は、円の価値が下がっても、見かけ上の数字が上がってれば満足なのかもしれんが。
グローバル化ってのはそういう見方なんじゃないかね。

829:名刺は切らしておりまして
10/04/30 14:36:40 pCrTOjOI
教育政策を歪めたやつらが代金を支払うべきで
育てられた人たちには教育を選ぶ自由はなかったんだぜw

830:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:10:36 VHvy4Y+I
>>828
問題は債務側が何建てかって話だろ
受け入れている預金も給料も日々の経費も円建てなんだから資産も円建て偏重になるのは当然だろ
グローバル化してる銀行ほど資産、債務における通貨や金利の不一致によるリスクをスワップ取引とかで解消しているのに


831:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:15:13 zIeuL9tf
銀行の経費は円で払うから、資産も円でもつべきですか。そうですか。
ちょっと驚いた。

832:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:19:41 fGDryABx
なんとかして吸い取りたいという根性w

833:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:19:44 CN2PE18V
>>813

それ以外考えられないでしょう。


834:名刺は切らしておりまして
10/04/30 15:19:53 rjjQ/Ixq
日本の後退は、ぶっちゃけ日本人自身が望んだ事。

20年前に一度日本人は選択を迫られた。前に進むか、後退するか。
前に進むって事は覇道を突き進むという事、 それか後退の道を選ぶか
どちらか一つだった。 

所が敗戦アレルギーのある日本は、前進(覇道)する事に躊躇した。
だから、後退しか残されなかった。 

そこが今の経済成長を躊躇なく覇道に繋げんとする中国と違う所。


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