【コラム】日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授 [10/04/20]at BIZPLUS
【コラム】日本の“ギリシャ化”が緩やかに進んでいる――ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授 [10/04/20] - 暇つぶし2ch167:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:27:50 QBF3ok7T
>>164
違うんだが、これ以上証明しようがないからどうしようもないw
立て続けに2重アンカーって2連続で書き込むってこと?
俺の癖だなそりゃw 書いた後にすぐ書き忘れたことを思い出してしまうw

すまん書き込みが不十分だったな。勘違いさせた点は悪かった。
こう書けばよかったわけだ。

「発行した国債で調達した資金のうち『全部でないにしろいくらかは』再び日本の銀行預金に戻ってくる
わけだから(以下略」と。


168:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:33:09 QBF3ok7T
>>166
結構長いことビジネス板は見てるが質なんて昔から大差ないと思う。
俺は専門が税金と会計なのでよく分かるんだが、税金については
いろいろ勘違いしてる人が多い。その都度訂正してあげてるけど。
税金で間違ってると本人が不幸だしね。


169:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:36:15 47UFdPKo
>>168
↓このスレの「韓国」「中国」「特定アジア」「鳩山」などの
キーワードを使っている人の単発ID率を見てみて。

【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
スレリンク(bizplus板)

【産業/政策】政府、原発などの"先端技術"輸出促進に官民共同組織発足へ [04/21]
スレリンク(bizplus板)

170:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:37:40 P+dbyb1x
>>167
お前のいい訳も醜いなw
>>85>>89で300兆の国債発行したらそれが全額300兆の預貯金になるってお前は明言してるんだが。

171:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:44:04 QBF3ok7T
>>170
それに関しては大変申し訳ない。俺の書き方が悪かった。
「金が国内で回っている分には」と書いたが、その状態が極論すれば300兆増えるっていう意味で書いた。
つまり完全に鎖国してるような状態。

俺の主旨は、消化余力300兆だから、新規で300兆国債発行したら余力ゼロになる、という主張に
対しての反論だった。その意味で、「300兆円発行してもそのうちいくらかは国内の銀行預金に
戻ってくるんですよ」と言いたかった。

もちろんオープンマクロ経済で全額戻ってくることはないし、輸出に反対しているわけでもない。


172:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:44:48 roJE/dQ1
>>1
なんの。日はまた昇る

173:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:48:01 gVQimEKI
>>1
いや、日本は史上初めて、世界で最初に「宗教法人税」を導入することで見事にこの逆境を乗り切ります。


174:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:48:13 QBF3ok7T
>>170
あと、>>85の最後の2行を見てもらえないかな?
実際はそうではないということは明記しています。


175:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:53:39 47UFdPKo
>>168
> 俺は専門が税金と会計なのでよく分かるんだが

専門家さんに一つ聞きたいんだけど、↓以下の認識に間違ってるところはない?
こういうことに対して理解がある人が少ないせいか、情報が少なくて漏れがないかの自信がない。


日本の対外純資産は限られてるわけだから、
海外インフラへの融資や投資(対外資産)を増やそうと思ったら、
日本に対する融資や投資(対外負債)を増やしてもらうか、
日本が持っている米国債などを売るしかない。

日本に対する融資を増やしてもらうのは、長期金利が上げられない以上難しいだろうから、
実質、海外インフラ投資を増やすと言うことは、米国債を売ることになる。

176:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:57:31 P+dbyb1x
>>171

>消化余力300兆だから、新規で300兆国債発行したら余力ゼロになる

なんて誰が言った?

300兆の国債>300兆の預金になって>300兆の国債発行余力になるってお前は>>85で言ってるわけだが。
>>35が国債をこれ以上発行することに危惧を抱いた。それに対してじゃんじゃん国債を発行してもかまわないと言う趣旨の事をお前は言いたかった訳だろ。
俺に指摘された後に、見苦しい言い訳はよしてくれないかな。

>>174
最後の2行は付けたしみたいなもんだろそれも海外投資に限定してる。
それも俺に指摘されて、外国製品も買うことも含めるって言い訳してたよな。

177:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:59:55 B+1EwfbX
税の専門家までいる?

宗教法人に課税したら
どういう事になるか教えて

専門家じゃない馬鹿はレスしなくてOKです

178:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:01:34 QBF3ok7T
>>175
その質問は、税金/会計とは直接関係してる分野じゃないので俺には答えるのが難しい。
というかその質問の中身がちょっとよく分からないですね。
ドルの調達方法のことを言ってるのだと思うけど。
海外投資を進めたければ円を売ってドルを買えばいいわけで。
そうなると円安になって海外投資が難しくなる、ということがいいたいのかも。

ID:P+dbyb1xさんの方が明解に答えてくれると思いますよ。




179:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:02:08 47UFdPKo
国内のマネーフロー、バランスシートの話しになってるようなので、説明貼っとく。

↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)

お金は誰かが借金をすると増えます。
円=日銀券すらも広い意味での債券(日銀の負債)ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金(金融資産)は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)

日本の対外資産負債
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか?
URLリンク(www.boj.or.jp)

長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
URLリンク(www.boj.or.jp)

つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。

180:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:06:05 x9KgFYqV
>>85
日本は自給自足の国じゃない、300兆の公共事業なら一割以上は海外に流出する。
しかも、日本は20年近く世界一の債権国だ、つまり資産が海外に流出しているのを忘れるな。
それに、国と政府を混同している、夕張市が財政破綻したらといって住民も破綻したわけではない。
つまり、日本は破綻しないが、政府が破綻する可能性はある。


181:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:06:59 QBF3ok7T
>>176
度々言うが大変申し訳ない。俺の書き方が明らかに誤解を招く書き方でした。
じゃんじゃん国債を発行しても構わないと捉えられかねない書き方だった。
>>89以降でも書いているが、「実際だからといってそんなことやってたらマネーサプライ大膨張して
インフレに~」と言うのを書いているように、無制限に国債発行して無問題と主張するつもりは
全くありません。


182:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:08:09 zUKj8vQa
>>179
ようするに、日本の国債という名の借金は、それを買ったものには財産となるってことだな。
ただその利息が問題ってことか?

183:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:08:24 QBF3ok7T
>>180
その点全くもって俺の書き方が悪かった。一経済主体としての日本政府の破綻というのはもちろんです。


184:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:08:49 47UFdPKo
>>178
了解。

自分が円を売って外貨を買おうとしても、為替は相手がいないと成立しないので、
他の誰かが外貨を売って円を買ってもらう必要がある。
その他の誰かが日本人なら日本が持つ外貨(対外資産)の量は変わらないし、
その他の誰かが外国人なら日本が持つ対外資産と対外負債の両方が増える。
この考え方に漏れがないのかって話し。

185:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:12:06 QBF3ok7T
>>177
どういう事になるかということ自体は何とも難しいですね。どういう意味かにもよる。
まずそもそも政治的・憲法的に課税出来るかどうかが難しい。
そこさえクリアできれば、課税技術的には全然可能ですね。

さてそこをクリアしたとしたら、実際のところ税収っていくらぐらいになるのかって
話になる。

創価学会とか毎年相当額の寄付が入ってくるらしいですが。
そこに法人税並みの30%課税したとしたらどれぐらいになるんですかね。


186:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:12:24 47UFdPKo
>>180
> しかも、日本は20年近く世界一の債権国だ、つまり資産が海外に流出しているのを忘れるな。

ダウト。国際収支が黒字になると、対外純資産が増える。
誰かが海外の資産を国内に戻しても、全体としての対外純資産は変わらない。
よって、対外資産をなにに投資するかが重要。

国内の投資だけなら、国際収支が大きく赤字にならない限りは、増税と財政出動でいくらでも増やせる。

187:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:17:40 JimvHxO5
俺がブログに翻訳して載せたやつだな
1か月以上前の古い奴

188:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:18:41 47UFdPKo
>>182
長期金利がどうやって決まるのかを理解するといいかも。

期待インフレ率、期待潜在成長率、リスクプレミアムの3つで長期金利は決まるんだけど、
期待インフレ率が上がる分には利払いも税収も増えるからOK。

期待潜在成長率以上の成長をすることはとても重要。
今までは長期的な成長に繋がる財政出動があまり行われてこなかったことと、
国民がお金を使わずにお金の回りを悪くしたのが一番の問題。

国際は危なくないと国民と投資家に理解してもらって、リスクプレミアムを抑えることも重要。

189:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:20:31 QBF3ok7T
>>184
なるほど了解w ただ、漏れがないかという聞かれ方をすると自信はないな。

>>186
対外資産をなにに投資するか・・・政府に限っていば米国債が積み上がってる状態ですがw


190:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:21:32 vC/C+uFX
円が高騰して、輸出するより、土地バブルになったほうが、金が儲かるようになったからじゃないの?
中国って結局自国から金が持ち出しにくいから日本と同じようなバブルになってるじゃん。

191:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:26:37 zUKj8vQa
>>188
長期金利が、その時の景気やその国の信用度を表してるとも言えるんだな。


192:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:28:56 JimvHxO5
原文はもっと嫌な感じの日本を馬鹿にしたような文章だぜ

193:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:30:57 QBF3ok7T
>>184
考えてみたが、その考え方自体に特段誤りはないように思える。

海外への新規投資をして対外資産が増える過程ではドルの調達が必要になる。
そのドルを国内から調達すれば対外資産に増減はない。
海外から調達すれば、円が海の向こうへ渡り対外負債増加となるから対外「純」資産の増減はない。

それ以外に魔法のようにドルを作る方法はないですからw


194:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:31:41 47UFdPKo
>>189
> 対外資産をなにに投資するか・・・政府に限っていば米国債が積み上がってる状態ですがw

かと言って、中国みたいに米国債を少しずつ売れば、
確実に日米の関係が悪化するだろうし、難しいね。

日本円で対外投資をすれば、米国債を売らずに投資できるはずだから、
日本円をアジアの基軸通貨にできれば良いんだろうけど、これは中国とのバトルになりそう。

>>190
中国がバブルなのは、
企業が商品を輸出しドルを手に入れる→為替市場でドルを人民元に替える→
固定相場制を維持するために中央銀行が人民元を発行して人民元をドルに替える→
中国国内に人民元があふれかえる、から。

195:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:32:06 QBF3ok7T
>>192
原文のソースってどっかにありますか?


196:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:34:20 JimvHxO5
>>195
Japan’s Slow-Motion Crisis - Project Syndicate
URLリンク(www.project-syndicate.org)


197:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:35:47 47UFdPKo
>>193
了解。検証ありー。

198:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:36:02 65TI7jsD
なんでこういう報道ばっかりなのに円は安くならないの?

199:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:36:33 QBF3ok7T
>>194
俺の会社はイギリスとヨーロッパ某国(ポンドとユーロ)に投資して金稼いでるから
ささやかながら対外純資産の増加に貢献してる。
その子会社たちの面倒見るのが俺の役目なわけだがw

円をアジアの基軸通貨にというのは、俺としては否定的ですね。

米国債売りは、橋本龍太郎思い出すと実質無理だな。
アメリカに軍事力頼ってる現状じゃどうあがいても無理。


200:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:40:57 gVQimEKI
>>185
もうジップラ上で何度も述べたことだが、

宗教法人への課税は憲法上何ら問題はないだろう。
いわゆる“信教の自由”は、本来課税とは何ら関係ないと思われる。

たとえば、表現の自由というものもあるが、
だからと言って、出版社や芸術家に課税されないわけではない。
金銭の出入りするところは当然課税の対象となるからである。

また、実際の税収予想だが、
現在、日本にある18万団体の宗教法人の上位5万団体から年10億円徴収しても
それだけで50兆円の規模となる。

今後一切、国債を発行する必要のない金額である。

201:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:41:43 tp20X/Nr
日本の経済が復調しはじめると、なんでこうネガティブな記事が急に
増えるんだろうな? 経済回復してほしくないのか?

202:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:43:15 tp20X/Nr
>>200
おおう……目からウロコがジャックポット。
そういやそうだ。

欧米なんかは、教会への課税どうしてんだろ。

203:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:43:36 QBF3ok7T
>>196
全部読んだ。特に前半ボロクソですねw


204:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:45:20 47UFdPKo
>>198
投資家は、世界一の対外純資産を持ってて、長年貿易黒字を続けてて、
サブプライムのCD0にも手を出していない日本が安全だと分かってるから。

>>199
金融立国を目指すのであれば、円をアジアの基軸通貨にすると、とても有利なんだけどね-。
FTAと一緒にやると、輸出もかなり有利になる。
中国も将来的に人民元を基軸通貨にしようと狙ってる。

EU 拡大後にユーロ圏から新規加盟国への輸出が増加
URLリンク(www.jetro.be)

205:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:48:04 ohS5ln15
ギリシャより酷いんだけどw

206:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:48:32 ELfqANYv
>>200
宗教団体は金持ちだな

207:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:50:56 QBF3ok7T
>>204
あー、否定的ってのは、実現可能性っていう意味で。
もちろん自国通貨が基軸通貨になるってのは賛成なんだが・・・

ただ金融立国ってのは難しいんじゃないかなあ。
世界相手にするとなるとまず、日本人の英語の弱さが問題になってしまう。

>>200
それって実際の税収予想?そんなにいっちゃうもんなのか?とんでもない額だけどw


208:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:53:16 x9KgFYqV
>>186
>ダウト。国際収支が黒字になると、対外純資産が増える。
>誰かが海外の資産を国内に戻しても、全体としての対外純資産は変わらない。
>よって、対外資産をなにに投資するかが重要。
何がダウトだアホ、日本の債権の中身は証券を含めた金融がほとんどだ。
つまり、金利の低い日本から金を借りている状態で、日本人が溜めたお金を外国が使っている状態だ。
円キャリーぐらい知っているだろう? 債権国とはつまり、債権国=低金利の国だ。
スイスなんて貿易額も大きくないが、世界2位の債権国で、典型パターンだ。

209:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:58:12 47UFdPKo
>>200
一世帯あたりの平均寄付額って2~3万円ぐらいなんじゃないの?
5000万世帯から1万円ずつ課税できたとしても、5000億円にしかならないね。

>>207
基軸通貨は、実現可能性としては、同じく難しいと思う。
金融立国も、国民の金融に対する嫌悪感みたいなのがある以上、難しいかもね。

210:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:04:58 47UFdPKo
>>208
外国人投資家が円でお金を借りてドルに替える(円キャリー)とする。
これだけを見ると確かに対外資産は増える。

しかしこのとき他の誰かがドルを円に替えてるので、
その他の誰かが外国人なら対外負債も増えてることになるし、
その他の誰かが日本人なら対外資産は変わらないということになる。

211:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:11:16 gVQimEKI
>>209
ま、貧乏人が自分のフトコロを換算して寄付額を考えない方がいいだろうw
たとえば、創価学会幹部となると年数百万円単位の寄付してる者も多い。
(創価学会は信者全体から年額数百億円の集金をしてると言われている)

また、寄付は個人から以上に企業や法人からのものも多いだろう。


212:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:14:56 6qzP8JFy
滅びる国には馬鹿殿が欠かせない

213:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:15:20 47UFdPKo
ちょっと整理してみた。

日本人が円建て資産を持ってる   -
日本人が円建て負債をしてる    -
日本人が外貨建て資産を持ってる 対外資産
日本人が外貨建て負債をしてる  対外負債
外国人が円建て資産を持ってる  対外負債
外国人が円建て負債をしてる   対外資産
外国人が外貨建て資産を持ってる  -
外国人が外貨建て負債をしてる   -

※日本人、外国人に企業や国などを含む

214:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:19:50 xwcGCLr3
要するにだ会社に例えると

我が社は銀行からの借金はありません。
代わりに従業員から借金で、不足分を補ってます。
ですから仮に借金が返済不能になっても
取引先になんらご迷惑を掛ける事はございませんw

215:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:21:01 47UFdPKo
>>211
公称信者数は約812万世帯らしいから、1世帯あたり1万円切ってない?
ググると年間数千億円の収入があるとも書かれてるね。
であれば、1世帯あたり3~5万円ぐらい?

216:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:53:39 QBF3ok7T
>>215
ちょっと内部事情を知ってる者として。
まず公称812万世帯となってるが、実際はいいとこ200万~300万程度。
根拠は、ある程度活動している信者なら必ずとっている機関誌の
大白蓮華発行部数が200万~300万程度であること。

寄付についてだが(創価学会では「財務」という)、熱心な信者は3ケタ(100万円以上のこと)寄付
する人もいる。が、どれぐらいの割合かはちょっと分からない。
普通は数万程度だと思う。


217:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:56:42 JkFEuazq
日本丸はドンドン沈んでいってるのに、東京という
一等船室でダンスに興じている連中は気づかない

218:名刺は切らしておりまして
10/04/22 05:03:29 3YoPZpDi
2010年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・1943年生。
本書は1994年10月初版発行です。16年前の経済予測の著作です。(訳:藤原直哉)
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035   
URLリンク(www.horei.com)  ←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。

・「1978年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・2010年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本18ページ。
・「私は1978年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦2000年までに共産主義が、2010年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本60ページ。
・「資本主義の崩壊は1995年の大恐慌から始まる」この本60ページ。
・「資本主義が2010年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、 
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本62ページ。
1978年に32年先を言い切るとはすごい。

219:名刺は切らしておりまして
10/04/22 05:18:44 w4z4PlUD
美しい国日本

サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の1割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 103万人
ニート 85万人
不登校 13万8722人(35人に1人)
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人

【人口構成の推移】
      総人口    0-14歳      15-64歳      65歳- 
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)

【2050年の美しい日本の姿】
総人口:9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢:57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口:3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口:4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える

220:名刺は切らしておりまして
10/04/22 06:21:39 tuPIzLHr
>>1
なんだハーバード大学の教授といえどもこの程度の認識かw
(いや、ハーバード大学教授であればこそ、
アメリカのいや世界の支配層の御用学者としての嵌め込みプロパガンダを確信犯的に垂れ流してるだけかもしれないがw)

まず、ギリシャと日本の財政状況の決定的な違い。
一つは、この教授も指摘してるように、日本はその債務の大半を国内でファイナンスできてるということ。
だが、それ以上に決定的な違いは、日本の債務は所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないと言うこと。
対するギリシャはEU加盟国として自国通貨発行権を手放し、すなわち実質外貨建ての債務を抱えてるに等しいということ。

端的に言って、日本はギリシャと違っていざとなれば、カネが無いなら刷ればいいだけの話。"( ´,_ゝ`)プッ"

>何よりもまず、異常な低出生率と外国人労働者導入に対する抵抗感から、労働者の供給が落ち込む。

まず、目下の有効求人倍率0.47倍の現実を見てから言え"( ´,_ゝ`)プッ"

>さらに日本は労働者の生産性向上を高める方法を見つけ出さなければならない。
結果、さらに失業率は増加していくと。"( ´,_ゝ`)プッ"

>高齢化がさらに進み、人口が減り始めれば、人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
つまり高齢者層の過剰貯蓄が取り崩され、消費に回されるようになるわけだ。
結果世の中の金回りは良くなり、経済は復活すると"( ´,_ゝ`)プッ"

>その場合、日本はヨーロッパの水準よりはるかに低い5%の消費税率を引き上げなければならなくなるだろう
なにこの経団連クオリティ"( ´,_ゝ`)プッ"財界の御用学者乙

ヨーロッパと比較するなら、企業の社会保険料負担率の国際的な低さも取り上げろよ"( ´,_ゝ`)プッ"

社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準(資料編)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

221:名刺は切らしておりまして
10/04/22 07:16:14 Avo6Ly43
アホか。輸出能力最強の日本が円安になったら好景気そのものなんだが

222:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:40:14 ad9F/KOf
いまスレを最初から読んだ

ID:/ROcTnvb なんという博識・・・
只者じゃないだろ

223:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:40:50 D7jJ6HhL
なんだ日本死ぬ死ぬ詐欺の先導者か

224:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:43:34 Z7GiiiuG
ギリシャと比べるなら韓国の方がよく似てると思うけどな
同じ半島だし。謝罪とか言ってるとこも似てるし。
癒着が多いのも似てるだろ。
韓国表向きはよさそうだが、結構他国からの支援多いんだよね。
それで持ってるって感じだよ。スワップ常習国だからね。

225:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:44:58 WZCEs0jH
↓典型的な、知能障害者の書く文章↓
(日本国債は日本国内で消化出来ているから問題ないとさ=真実は、外人にとって魅力のないゴミだから、海外の投資家は日本国債を買わないのになw)

>>220 名前:名刺は切らしておりまして :2010/04/22(木) 06:21:39 ID:tuPIzLHr
>>1
なんだハーバード大学の教授といえどもこの程度の認識かw
(いや、ハーバード大学教授であればこそ、
アメリカのいや世界の支配層の御用学者としての嵌め込みプロパガンダを確信犯的に垂れ流してるだけかもしれないがw)

まず、ギリシャと日本の財政状況の決定的な違い。
一つは、この教授も指摘してるように、日本はその債務の大半を国内でファイナンスできてるということ。
だが、それ以上に決定的な違いは、日本の債務は所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないと言うこと。

226:ポジティブ思考は思考停止。
10/04/22 08:51:04 vErDowyH
ポジティブ思考は思考停止。
国民が巨額の財政赤字に不安がる心を理解しようとはしない。

阿呆のように借金を積み上げる政府、赤字に怯え消費を控える国民

この乖離を解消しない限りデフレは止まらない

227:ポジティブ思考は思考停止。
10/04/22 08:57:21 vErDowyH
単年度予算の健全化。
将来に渡る社会保障制度の改革。
その上で、使い道のない円が余らない程度の、日銀による国債の買い取り。

これしか方法はないと思うのだが、愚かな鳩山内閣は、ダラダラと借金を積み上げ
国民の不安を煽っている。
肝心の、公務員改革・財政健全化・社会保障(年金)の改革は手を付けず、、


228:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:57:23 8jy7jjeW
ちょっと前までジンバブエだったポジションが、
最近はギリシャになるつつあるな。

229:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:08:34 ftDOpMDH
ギリシャは国債を自由に刷れないが日本は刷れる
コレだけでも100倍日本が上だね

230:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:11:37 vErDowyH
>>229
白痴は黙ってろな。

スレッドが汚れるから。

231:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:13:54 TARO6Wm1
>>1
日本のギリシャ化?
ルーピー鳩山並の知能指数かよw

日本はギリシャと同じ末路を辿らない。
別の末路を辿る。

232:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:18:10 tdArQacD
民主になってさらに財政破綻に拍車が掛かった
日本はもうダメかもわかんね

233:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:18:36 /2B2wrRk
EUにとってのギリシャ問題なんて、日本で言えば札幌市が財政破綻する程度の問題だろ。

234:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:29:02 Xet6+cPZ
ギリシャは潰れそうになってもEUが助けてくれるけど

日本が潰れそうになったら誰が助けてくれるの?っと

235:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:32:15 JAFfKTCc
アメリカが270万ドルで買って51番目の州にするって

236:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:35:27 xe6ZW7zX
>“終身雇用”を捨て、非正規雇用を増やす以前から、雇用は不安定になっている。

未だ正社員は終身雇用なわけだが

237:恐るべしギリシャの実態
10/04/22 09:47:45 wbFQkUTW

 URLリンク(contax2.hp.infoseek.co.jp)

238:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:49:56 Xet6+cPZ
ギリシャ化って
公務員天国って意味かと思った

239:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:55:36 mylI2eXZ
>>236
一時代前の感覚だな。リストラってなにかね?


240:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:58:52 zNymMun/
個人的に一番懸念しているのは、いずれ来る関東大震災。
もし、今の低成長と慢性不況に、大正12年のスケールの地震が
再び東京で起きたら、日本はギリシャどころかアイスランドになるよ。

241:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:59:45 GM/sYFMz
そんな○○県知事が喜びそうなことはおこらない

242:名刺は切らしておりまして
10/04/22 10:24:01 SLyj4SjU
どこの大学出ても経済学者は高卒脳だなあ。

243:名刺は切らしておりまして
10/04/22 10:33:03 r9DEEGfA
もう破綻は確実だろ、とりあえず預金封鎖と新券発行で借金
ちゃらにしても次年度の予算は組めないだろ、IMFのお世話
になるしかないよな。

鳩山政権では大英断は出来ないだろうからな、
この期に及んで子供手当てとか言ってるからなww
そんな効果が10年20年先の事してる余裕なんてないだろうが。

244:名刺は切らしておりまして
10/04/22 11:33:07 ZXexa4Vh
国内で国債を回しているといえ、金をする最終的にはジンバブエだろ。
100円の国債は必ず100円で戻って来ると言うが、
国際的に紙くずの価値しかない状況を想定しなければそんなの誤魔化しに過ぎない。
さらに言えば大企業はもはやグローバルな経済域無しにはありえないのだから、
それらが全て流出するか棄損することになる。

国債の国内消化を主張する人は、
むろんそこまで行かずに適度な範囲でコントロールすることが前提だが、
積みあがった借金の解消に日銀、政府の手腕を期待できるのか。
彼らは自分で日銀、政府の無能振りを挙げているのに笑わせる。

長いデフレではあったが、国内に限ればそれは不況ではなかったのかもしれない。
おんどれらを本当の意味での不況が襲うのはこれからなのだよ。
すなわち、街が汚らしい浮浪者で溢れ、売春婦に身を窶した女性が街頭に立つ。
それこそ不況という状態に陥るだろう。

245:名刺は切らしておりまして
10/04/22 12:08:16 P+dbyb1x
>>222
え?どこが?
デフレで国際競争力が保てるとかとんちんかんなこと言ってた奴だぞ

246:名刺は切らしておりまして
10/04/22 12:58:28 /A0OwD6r
>>243
10年後、20年後に効果が出るなんてみんな思ってないってw
法案作った小沢だってそう思ってない。参院選で多少なりとも効果があるから
注射を打っただけだ>子供手当て

247:名刺は切らしておりまして
10/04/22 13:11:40 jGB8M78q
本当に日本の経済って低迷してるの?

248:名刺は切らしておりまして
10/04/22 13:45:35 0lMXIx+8
>>242
学者なんて結果の解説者に過ぎないもんな。
今起こっていることを正確に認識しているのは、各業界の経営トップだろ。

249:名刺は切らしておりまして
10/04/22 13:53:24 k90rxgY4
>>245
競争力の定義にもよるけど全然おかしくないじゃん
実質賃金が高い状態(競争力がない状態)だと賃金を下げるか為替を減価するかでしか競争力を保てない
経済への影響で考えたら日本の場合は当然為替の減価が望ましいって話で

250:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:05:17 9aD1amS+
>>249
為替の減価とそれに伴う貿易黒字の増加は
中国のように米国の反発を喰らうのが確実

というか、過去にそういう圧力があったからこそ円高になってきたわけで、
為替の減価を政策として実施することを主張するなら
米国が日本に対して輸入割当や関税引き上げを実施したら
どう対応するかまで考えないとダメだろ

で、その場合、どうすんのよ?

251:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:08:17 zlITOhC8
三橋氏との論戦を希望する

252:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:18:49 k90rxgY4
>>750
露骨な為替介入をするから文句を言われる訳で(テーラー溝口介入はアメリカとの合意による介入だが)、量的、信用緩和による円安なら文句の言われようがないけど
そもそもそんなの露骨なWTOでの条約違反だから、そう簡単に出来る訳がない

253:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:21:02 k90rxgY4
訂正
>>250

254:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:28:07 9aD1amS+
>>252
米国もWTO違反にならないような形で日本に圧力をかけてくるだけの話

実際、GATT違反であることが濃厚だったスーパー301条をちらつかせながら
結局使わずに円高誘導に成功しているだろ

米国がなんら対応しないことを前提にするのはあまりにも無策で危険すぎる


255:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:01:43 8hZo+QWq
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

金利上昇も秒読み段階みたいだな。
金利上昇が始まれば、日本の再生は追い込まれる。

256:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:12:22 zuShQxYK
>>234
逆に中、韓からフルボッコwwwwwwwww

257:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:17:44 hhQo5AmD
金利上昇って言っても対外債務でなく日本国内で国債消費してるから結果的に
その金利文も日本国内でマネーが回るだけのような。

日本の借金は日本人に対してであり、大半の国債を保有してる
金利の日本邦銀・保険会社・日本個人投資家
などに振り込まれるんじゃね?

要するにマネーを刷ればいい。しかも日本はデフレギャップの放置状態。


258:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:18:34 CdU3pl3W
>>251
さぁ、先生にメールでも書いてもらうんだw
URLリンク(www.economics.harvard.edu)

259:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:40:36 P+dbyb1x
>>249
今がまさにデフレなんだか競争力は回復してない。
依然円高だからな。
輸出競争力に対する影響力という点で為替とデフレを同一に扱うのは間違い。
というかお前ID:/ROcTnvbだろ

260:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:42:56 IQhw7Otm
まあ、アレだ。
人の不安につけこんで商売するとウマーっちゅうこった。
「危険ですよ!」と言えば人は注目してくれるからね。
「大丈夫ですよ」と言ったら学者は商売にならんのよ。

261:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:02:24 S7EAC1XX
ジャパンバッシングするなら今が一番ダメージを与えられる絶好の好機
なんだろうなぁ

262:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:09:14 5dUkS5xC
長期金利を見てから言え

263:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:15:28 0S8OQ0TE
>>95
CO2排出権、子ども手当、外資企業法人税0と
どんどん海外バラ撒き策がありますよ。

264:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:20:39 D1CEeLC+
ほめてんのかけなしてるのか、
日本人に警告してるのか、中国や欧米に警告してるのか
なんかよくわからん論文だな。


265:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:04:43 k90rxgY4
>>259
同一人物じゃないよ。
そもそも

>輸出競争力に対する影響力という点で為替とデフレを同一に扱うのは間違い。

こんなの一部の馬鹿(実質実効レートを見れば円高じゃないとか言ってる野口さんとか池田さんとか)を除いて誰でも賛成だろ
ちなみに本当に十分な競争力が回復したならインフレになるから、今の為替水準ではある意味まだまだデフレ余地がある訳だし
それが望ましくないから為替での減価が重要だって言ってるんだろ


266:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:48:43 jRqxaRYt
>>1-3
>ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授

アホ?

267:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:54:13 P+dbyb1x
>>265
デフレは景気低迷、円高の結果という側面もあるから、デフレ=競争力アップという考えは間違ってると思うぞ。
景気低迷すれば企業の体力が落ちるんだから。
それに意図的にデフレを推進する政策って聞いたことがない。

268:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:59:46 Gm4pyOlC
今の日本のような状態は、たぐいまれだよ。
今までに発生したことがない。イギリスとも違う。
何がギリシャだ。あほか。

269:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:10:09 iJ74JEI8
鎧を付けた少年たちが女のところに集まってくるわけだな>ギリシャ化

270:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:13:24 zuShQxYK
普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおk。w

「デフレスパイラル」
日本のために作られた新単語。
SFかオカルトの世界、カッケーw

271:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:19:57 fPTAA80l
昔は、国際的な危機が何か起きるとドル高円安だったと思うけど、最近は逆になってる。

それだけアメリカの経済が傷んでるのかなあ。

272:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:25:05 2fJcfhSX
問題は個人金融資産の6割が60以上の年寄りが独占している一方
それ以下の世代の負債額が非情に大きいという事なんだがな(ほとんどは住宅ローン)
個人金融資産は1500兆ある一方で個人の負債も400兆以上ある

273:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:31:15 zvfg3Nuj
>>1
前半と後半の対照が面白い。
日本に来たら自国よりも繁栄していて凹んだということかい。


274:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:36:42 k90rxgY4
>>267
厳密に言えば競争力アップというよりデフレをしないと企業がどこも生き残れないから経済現象として起きるという感じか(あくまで他の変数は同一として)
デフレにならないつまり賃金が高いままだとどの企業も死ぬから
ちなみに為替政策を取れないラトビアやアイルランドは意図的にデフレ政策を取ってるよ(超緊縮財政でデフレを許容している。)

275:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:37:12 DltzT9NE
>>272
個人金融資産が固定化されてうまく活用できてないんだよね
国が1000兆近く借金した分がそのまま60歳以上の貯金になり
金の流れが止まる、マネーサプライが減少してるのに関わらず
自分の手柄と思い込んで下の世代に回さないから、たちが悪い

276:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:39:00 k90rxgY4
>>271
パリバ、リーマン、ベアスターンズショック等本当の意味でのリスク回避の時は今でも円の次にドルが暴騰しているぞ

277:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:40:11 D/Ifkyrn
ギリシア神話 ぎ神 疑心暗鬼

はははは

誰のせいかな


278:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:47:36 c818ioEG
政治の力って今こそ発揮されるべきなのにな。。目先の選挙のことばかりで。

政策一つ、思想一つで南北に分かれたり貧富が決まってくるというのに。

279:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:48:19 PN7XbpOf
>>86
それはおそらく香港ドルに対してだろ。
人民元は緩い固定相場制。しかも中国本土専用通貨。

つまり、形の上では

人民元
     ⇔香港ドル
         ⇔ハードカレンシー通貨:円・米ドル・ユーロ・ポンドなど
              ⇔非ハードカレンシー通貨:ウォンやバーツやペソやレアルなど


なわけ。

>>243
そのIMF出資の幹部クラスが日本な件について

>>244
そう、ジンバブエ化やね。でもあれはインフラ全部ぶっこわした果ての極端な例。
日本の戦後すぐのインフレですら300倍ですんでいる。

280:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:53:59 IXOzQl1P
日本国債の海外の買い手、保有者は殆どいないって・・・

売り仕掛けが炸裂しても、死ぬのは日本人だけってことだなwww

281:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:04:53 PN7XbpOf
>>280
逆に言えば仕掛けられるのは実質上、当の日本人だけですがねw
つ・ま・り、自殺する以外に手がない。
外資に殺してもらいたくてもできないわけですな。

まあ現政権はその自殺幇助をやろうとしているわけですがw

282:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:07:38 CdU3pl3W
>>281
つJGB先物

283:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:08:03 AdhbxFWp
>>281
国民がその政権に権力を与えるという自殺幇助やっているんだから問題は無い

284:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:12:44 nl779njU
金利が安い間は問題ないだろう
金利があがった時に対応できるかが問題


285:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:26:41 xJLAk9pK
そりゃ当たり前だろ
個人金融資産は1500兆円を超えてるし、貧富の格差も米程ではない
デフレで製品が安く買えるし
国民一人一人は余裕があるに決まってる

286:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:27:37 HrE4YFpb
国民負担率は世界でも突出して低い方だから増税して一気に解決じゃん。
今は小さな政府状態。日本はギリシャと違って隠し玉がある。財政赤字も英米より低いしな。

287:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:28:57 xJLAk9pK
マスコミが偏向報道で取り上げる貧しい人間なんてのはニートや乞食と言った
特殊な人間だろ

288:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:36:08 CEcAKg4D
小泉・竹中のせい

289:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:38:07 lnGlE+O9
滅びるときは神風アタック(米国債投売り)して道連れにしますから

290:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:38:51 P+dbyb1x
などと楽観視して、日本の危機意識をそらせ油断させようとするのは、ミンダン工作員の常套手段

291:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:40:35 lnGlE+O9
>>288 小泉・竹中は国債を抑制したよ。悪いのは改革もせずにバラマキ増やした小渕だよ。

292:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:09:31 SdPZgUuJ
>>291
小泉は小渕以上に赤字国債発行している、なんで嘘吐くの?

293:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:10:41 5dUkS5xC
デフレで税収が落ち込んでいたのだから、
予算規模を維持していくためには 国債発行し続けざるを得なかった。

294:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:13:10 3j9bqm2A
>>22
だね。
振り子の振動のごとく、今は、人口が十分に増え切ったところで、逆に振れてるだけに過ぎない。
十分に減ったところで、また増える方向に振れるだけ。

295:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:14:28 ap0GQDab
最後の最後で生きてくるのが「平均的民度の高さ」なんだとこの2年ぐらいしみじみ感じる。
ここにきて日本人の本領発揮www
今までさんざん上から目線で没個性だの画一化教育だのと批判してきた糞白人
どもは単に日本を崩壊させたかっただけだ。

296:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:15:47 nxzli07s
だからさ、通貨安にしてくれないとどうにもなんねーよ。
駄目だ、駄目だというならさっさと円安にしろ。
駄目なくせに安全資産とか言って円買いするくせに。

297:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:16:24 BTc9Vbo0
>>291
同時に償還も行っている。小泉改革のおかげで安部政権では初めて新規国債発行
を償還額より減らすことに成功している。

298:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:18:21 MI03WN0V
アルゼンチンの次はギリシャか。
合間にアイスランド呼ばわりされなかっただけマシか。

299:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:24:50 6XNQxQP4
財務省はともかく日本銀行は東京から出るべきだろ、
国内で唯一依然として繁栄しつつある都市にあれば
景気判断を見誤るばかりだ

300:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:30:49 /O6CUyha
反米運動盛り上がり中

301:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:36:06 8fvOgDKy
つーか高齢化ってさ、日本が誇る高寿命がものすごい足かせになってるてことだろ?
全然話に出ない、出せないんだろうけど、とっとと死んでもらったほうが良いんだよな?

302:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:50:41 036eAmF8
その前にアメリカだろwwwwww

303:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:56:59 cM+C5eaQ
日本国債のCDSを売り浴びせれば国債破綻と同じ効果が得られるよw

304:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:58:21 skzL3wKK
>>299
財務省も大阪あたりでいいと思うけど

305:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:02:36 uNq6eq2z
>>301
何がどう「良い」のか具体的に説明してみてよ。出来るなら。

少子高齢化が進んだのは、日本が豊かな国になったから起こった現象とも言える訳で。

306:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:08:51 8fvOgDKy
>>305

年金や社会福祉にドンだけ金かかるのよ。

307:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:10:01 P+dbyb1x
>>274
賃金を下げたら社員のモチベーションが低下して社員の海外流出が加速するだろ。そんな延命はありえない。
円安にすれば企業の収益力を上げ賃金も上がり、消費が拡大する。
こうして日本は高度経済成長していたし、他の国もそうだ。
円安にすればいいだけのことだ。あえて他のリスクのある方法なんて提示する必要はない。
賃金を下げて経済成長なんてパラドックスは成り立たん。

308:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:12:10 QP2ir3pV
こういったネガティブな記事に対して、面倒でも一々ヒステリックに反論を展開しなきゃならんのよ。中国や韓国がやっているように。
そうしているうちに、「君子危うきに…」で軽々しく日本を非難する記事は書けなくなる。
今の日本は蹴っても殴ってもただ黙って耐えているいじめられっ子だ。
いじめを助長するだけ。そして日本はある日、突如ナイフを持ち出していじめっ子に斬りかかる。
そういうやり方は誰にとっても迷惑なだけなんだよ。

309:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:27:45 MU1NA+iH
糞自民のせいで借金ばかり残っているから日本滅亡まであと少しか

アホ民主には借金返済能力はないからなあ

310:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:58:10 V/SRUfal
そろそろ破綻するみたいだね
国債刷ればそのぶんだけ貯蓄が増えるから大丈夫だと
思ってたけど、借金の伸び率が貯蓄の伸び率の3倍以上らしい
タンス預金とかいろいろあるんだろうな
もうすぐ国債の消化ができなくなる

311:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:00:41 ks8xQiVC
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より

312:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:01:40 J82ygMO8
内国債だから破綻しないって人が結構いたじゃん

どっちなんだよ

313:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:02:13 TnrTXnCa
というか社会主義化し始めてる

314:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:05:21 V/SRUfal
借金の伸びと貯蓄の伸びのグラフがあったんだけど
そろそろ逆転しそうだった
どうすんのかね?
俺にもわかんね
でも政府は海外に売ろうとしたり、ゆうちょの限度額を2000万に
したり必死こいてる感じ

315:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:05:45 cM+C5eaQ
>>312
>内国債だから破綻しないって人が結構いたじゃん

間違い。政府の借金と個人資産は別だよ。

316:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:18:50 /sA0JHgv
こういう状況が続く限り日本は大丈夫だよ。ギリシャじゃ無理でしょ。
さらに所得収支もこれ以上の黒字だし。

3月、日本の通関ベース貿易収支は9489億円と12ヶ月連続の黒字だった。
市場予想をやや下回ったが、前回の6496億円より黒字幅が拡大した。
黒字額はリーマンショック後で最大、輸出は過去4番目の
高い伸びだった。輸出相手国としては中国が米国を上回り
最大となった。ただ、為替市場の反応は特段みられなかった。


317:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:19:43 uNq6eq2z
>>306
つまるところ、あんたは年金や社会福祉にお金がかかること(自分の負担が増えること)を嫌がって
老人減ればいいのに…なんて夢想してるわけでしょ? 
それじゃ何の解決にもならないのでは。

318:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:20:13 4tIyqU/P
ハーバードでこの程度の脳みそなのか。
終わってる。

319:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:22:49 h/lSKpfN
ロゴフは堂々と金融政策など役にたたんと公言しろよw




320:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:25:38 4tIyqU/P
後生大事に保有してきた米国債を売却しないとな。


321:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:31:51 k90rxgY4
>>307
だから俺のレスを見てもわかる通り

>それが望ましくないから為替での減価が重要だって言ってるんだろ

デフレ政策を肯定してないし、円安にすべきと言ってるじゃん
ラトビアやアイルランドは為替政策が取れないからって言ってるし
あくまで経済学上実質実効為替レートの下落は企業の競争力維持になるって話で(もちろんあんたが言うように為替とインフレ率は等価には扱えないが)

322:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:32:04 j9UCVckG
年金などの国民給付を減らせば貯金率が下がり国債暴落
消費税を上げても貯金に回す額が減り国債暴落
だから結局一律に国民に負担を求めても財政破綻は不可避
まあ今の日本にできることは、公務員などの恵まれてた層に対する給付を削って、
社会保障費や子供手当てに当てることしかできないんじゃないの?

323:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:33:53 GkvekTDj
後生大事に保有してきた国債を売却すれば、
売却して得たお金は投資または消費に回るので
経済が活性化して税収UPで無問題。

324:エセ共産
10/04/22 22:35:20 I7AyM1Z7
この問題凄く興味あるんだけど、
国債がチャラになったら、金持ちが大損するだけじゃダメなの?

まあ銀行預金とかもパーになりそうだがw

325:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:37:10 k90rxgY4
今米国債売れば多額の損失が出るんだけど…

326:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:38:54 k90rxgY4
>>324
別に政府債務チャラにしても誰も得しないのにする理由がわからない

327:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:39:06 m4IChGUj
米中に並ぶ経済大国
米中?中て何????

328:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:46:42 7Xli4rpX
>>247
低迷しているってもんじゃねえぞ
ここ10年の経済成長率は国連加盟国(192ヵ国)の中でも日本より成長してないところは10ヶ国もない

329:エセ共産
10/04/22 22:49:40 I7AyM1Z7
>>326
国債を「実質チャラ」にする為の、
バレバレな政策を打つんじゃないの?

全国民の財産を、上限一律千万までとかさw

330:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:54:12 ZzgqBF3W
>>312
これから、内国債の買い手である国民がどんどん減るからなぁ。
退職すれば、貯金を取り崩さざるを得ない家庭も多いし、
何とか死ぬまで貯金を死守しても、大抵は相続人はぱーっと使っちゃう。



331:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:55:16 2FKgNGV/
ゆうちょの預け入れ限度額は2000万にするけど、預金保険は1000万まで。

332:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:57:55 EuvTHWar
金の機能は価値の尺度、支払い、価値の保存、交換の媒介といろいろとあるが、

そのいづれも、金の信用が将来もあるという前提に成り立っていると言うのが
わからない馬鹿が多いな。


333:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:59:41 yKmGzkGe
>>330
金は使えば消える、経済の循環を考えられない人には危機なんだろうね。

多分、それぐらいの考えしかない人の人生の方が危機的状況だろうけどw

334:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:00:38 CcErPGYQ
大ウソばっかり。

335:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:03:05 Z60rOdJ6
つか、高齢化で、既に貯蓄率は急低下してる。
ため込むばっかりで使わなかったのは、90年代前半までの話。


336:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:03:17 TnrTXnCa
232 名前:Trader@Live! [sage] :2010/04/22(木) 23:01:38 ID:/QKB6/gI
ギリシャ10年債の利回りが9.0%を超え


337:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:04:02 lnGlE+O9
>>328
でも失業率が日本は低いんだよ。
借金して、バラマキで維持してきただけだが。

338:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:04:23 pI2j56dE
2の
>人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
>そうなれば、市場は国債に高い金利を要求するようになり、


これがわからないのだが
なんで国債を売却し始めると
国債金利が高くなるのか??




339:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:05:05 8YGnAvW3
国民が急激に貯蓄を取り崩すような事態があると立ち行かなくなる。
日本で有りそうなのは、戦争、地震、インフルエンザとかでの団塊大量死だろうな。


340:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:06:23 J82ygMO8
失業率って、国によって出し方の基準がちがうんだろ?

結婚して子供が育てられる社会的信用が得られる程度の仕事に付けないなら
失業者と呼んでいいと思うぜ

341:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:08:15 ZqHDFzXo
何かアメ公も必死だな。

342:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:08:21 tbfm31ya
>>338
売る人が多ければ債券価格が下がって、利回りは上昇する。
言ってる意味が分からなければ義務教育からやり直せ。



343:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:10:41 8Tr8XJnr
>>340
嘘も1000回言えば本当になると思ってるのか、しつこく嘘を言い続けてる奴が居るが、
日本の失業率が国際基準より低いってのは真っ赤な嘘。
日本を含むほとんどの先進国は、ILOが定めた国際基準通りに失業率を計算している。

344:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:10:59 cWZFnPzK
日本はギリシャ化が進んでいてアメリカは進んでいないみたいなので米債は売ってもいいんですよね!当然w

345:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:18:22 TnrTXnCa
アメリカは国富を流出させたくない利上げしたくないヤダヤダですか

346:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:18:43 47UFdPKo
>>314
家計の貯蓄だけ見てない?
家計の資産、負債と、企業の資産、負債、国や自治体などの資産、負債を見てみ。
すべての資産から負債を引くと、日本の対外純資産とほぼ一致するから。

347:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:23:23 47UFdPKo
>>335
高齢者でもまだ貯蓄率がプラスというのが、終わってる。
死ぬまでに使い切るぐらいの勢いで使ってもらわないと、お金が回らない。

348:エセ共産
10/04/22 23:23:37 I7AyM1Z7
>>338
一定の利子が払われる国債が、売りが優勢になれば
当然その国債価格が下がるわけで、価格が下がればその分だけ利回りが高くなるのだ。

349:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:24:36 47UFdPKo
>>338
長期国債の引き受け手が少なくなるから。

短期国債と違い、長期国債は金利変動リスクが高い。
なので、銀行はあまり大量に保有できない。
保険や年金や退職金の運用にはうってつけなんだろうけど。

350:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:26:43 47UFdPKo
再度、貼っとく。これで理解できないのなら「信用創造」のWikipedia見てみて。

↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。

国債のマネーフロー
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)

お金は誰かが借金をすると増えます。
円=日銀券すらも広い意味での債券(日銀の負債)ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金(金融資産)は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。

日本のバランスシート
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)

日本の対外資産負債
URLリンク(members3.jcom.home.ne.jp)

銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか?
URLリンク(www.boj.or.jp)

長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。

長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
URLリンク(www.boj.or.jp)

つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。

351:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:33:47 zUKj8vQa
うちの爺ちゃんが持ってる国債、金利が2.6くらいの時買ったらしい。
一番高いとき買ったって自慢してるぜ。
昔はけっこう高かったんだな。

352:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:34:23 s78ClB8i
>>346
国民純貯蓄率が2%位まで低下してる



353:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:37:40 47UFdPKo
>>352
マネーサプライの伸びが低くなってるorその分企業の負債が減ってる。

354:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:38:58 Fhd93NiG
日銀の資金循環統計に比較的わかりやすい図表が付いてる
URLリンク(www.boj.or.jp)


355:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:48:28 6fhb0Iy7
税収の低減、社会保障費の急増

地獄はこれからだww

356:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:50:40 ZSR5a+pF
海外への援助や官僚の天下り、
票目当てのばらまき・・・
国内だけでなく子供手当は外国人にまで。

税率上げないなら借金増えるわ。



357:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:56:09 f4xRgfQ6
国内企業を守らない有り得ない政府

358:名刺は切らしておりまして
10/04/23 00:34:14 cIYsdH9q
ギリシャ人になったらカシオペア座見ただけで脳内補完オナニーできるようになる?

359:名刺は切らしておりまして
10/04/23 01:20:43 0MCbCsMk
スレタイ逆、ギリシャ人
に失礼。

360:名刺は切らしておりまして
10/04/23 02:25:35 FohaN5mx
>逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。

そりゃ、誰もおおっぴらにデモ行進や暴動起こしたりしないもん
抵抗しない奴隷だよ、日本人は

361:名刺は切らしておりまして
10/04/23 02:28:36 FohaN5mx
>>356
国が終わるときってこういうもんだと思う
世界史を振り返ってみれば、日本も過去の亡国と同じ末路をたどってる
自分を守るにはこの国が実質的に機能しなくなってもやっていけるだけの
能力を身につけることしかないね

362:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:07:18 VKYgdijx
とりあえず、「ONEPIECE」が終るまで日本にいる

363:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:08:25 6+MngY1K
予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
URLリンク(www.gci-klug.jp)

巨額の双子の赤字や製造業の衰退など、米国経済にはいろいろと問題点が指摘されていました。
しかし、それでも米国が景気拡大を続けてこられたのは、家計が貯蓄率を低下させる形で消費を
拡大させてきたからです。言い換えれば、貯蓄率が低下から上昇に転じてしまうと、減税などで
家計の所得が多少増えたとしても、消費は拡大せず、米国景気の回復も期待しにくくなるといえます。

経済学では、貯蓄の一形態として予備的貯蓄という考え方があります。予備的貯蓄とは、
将来、所得が減ったりなくなったりする時に備えて、現時点で貯蓄をするというものです。
米国の場合、長期的に米国経済が拡大する期待が強いため、予備的貯蓄が少ないとの見方が
根強くあります。ただ、サブプライムローン問題などをきっかけに米国の金融システム不安が
強まっているのも事実です。90年代後半の日本のように、金融システム不安を背景に
予備的貯蓄を指向する動きが強まり、結果として個人消費が思うように拡大しない展開は、
米国経済においても否定できない気がします。

364:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:09:51 7q44zVaY
ゆでがえる

365:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:10:49 6+MngY1K
貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
URLリンク(www.boj.or.jp)

推計結果から、人口動態要因は、特に 90 年以降は高齢化を背景として、貯蓄率に趨勢的な
下落傾向をもたらしていること、将来 所得の不確実性を背景とした予備的貯蓄要因は、
足許の貯蓄率の下支え要因としてはたらいていることが確認された。

366:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:11:01 6+MngY1K
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 -雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析-
URLリンク(www.jri.co.jp)

367:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:13:23 6+MngY1K
>>366
このページの中身を引用して書き込もうとしても、書き込めないっぽい。
誰かがそのページに使われてるキーワードでマルチポストでもやっちゃったのかな?

368:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:14:26 6+MngY1K
テスト。

>>366から。
1990年代半ば以降、わが国経済が長期低迷状態を持続している要因として、将来不安の増大を
要因とする消費の不振が指摘されている。一般に、将来不安を原因とする消費減・貯蓄増は
予備的貯蓄といわれており、その存在については理論的・実証的にかなりの研究蓄積が存在している。

369:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:15:00 6+MngY1K
テスト。

>>366から。
4.推定結果をみると、まず、離職率(雇用リスク)については、リスクの増大が家計の
金融資産比率を有意に上昇させていることを示しており、予備的貯蓄の存在を強く示唆する
結果となっている。ちなみに、離職率の1%ポイントの上昇は、
家計の金融資産-恒常所得比率では0.0295~0.0394%ポイント、
金融資産残高では22.5~30.0万円(2.5~3.1%)増加させるとの結果が得られる。

370:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:16:03 6+MngY1K
テスト。

>>366から。
b.持家でローンを保有する世帯では、ローンのない世帯に比べて金融資産の蓄積が乏しい。
c.子供と同居している世帯は、その他の世帯ほど多くの金融資産を積み増していない。

371:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:16:47 6+MngY1K
テスト。

>>366から。
 すなわち、女性の方が男性に比べ消費抑制効果が大きい。

372:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:18:30 6+MngY1K
>>366の「a.」から始まる行を書き込もうとすると、書き込めない。
とくに変わったキーワードもないんだけど、どういうことだろ。

連続テスト書き込み失礼しました。

373:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:26:46 JZXWPeNx
>>1
ダメリカ人はまずアメリカ発の世界不況を謝れ。

374:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:48:12 K7GUxeip
貯蓄率の低い国は日本にすらなれないと思うけど・・
日本は危機を回避できたレアケースだよ
なんせバブル以降でも世界は好景気で日本は外需で稼げたし
日本はついてた

これからは知らんけど

375:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:52:36 DBm3hbJ6
>>364
さるざる

376:名刺は切らしておりまして
10/04/23 05:56:57 th4eQKKr
>>372
Rock54かかってるから

377:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:02:25 uOlQNvCO
色々削りまくって支出を仮に32兆円に抑えられても破綻は避けられないんだよね…
もうモルヒネとロープを配って欲しい

378:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:04:13 DBm3hbJ6
金融なんていいがかりで動くからね
とくにユダヤは、最後は 嘘でした! で終わるから無視だな

中国に横取りされないように気をつけるだけ

379:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:06:39 0wELaKZm
ギリシャ化    ええなぁ
神話の世界やな
竹取物語の研究は進んどるだろな
ヒ一族の謎 解明やな

ギリシャ化    やっぱええなぁ

380:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:10:17 jjXjuRzD
竹中の飼い主のハーバードじゃねぇ。初めに結論ありきで参考にならないな。

381:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:22:52 04q3ykJS
皆さんは海外投資してないのですか?
余程日本の将来に自信があるんですね・・・・・
自分は信じてないので、海外投資を進めます。

382:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:27:04 DBm3hbJ6
nhkでそれだときびしいよね、現実だけどね

383:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:32:23 VKYgdijx
アフリカの時代は来そう?

384:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:38:46 oMEy8Kza
日本と中国で※債を全部売り払ったらいいよ。
暴落して糞になったところで、※を買い叩けば良い。
※の暴力が心配だが、そこは中国にまかせればよいだろう。

385:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:40:10 sqAf+pQH
カネだけなら兎も角、産業流出推進政権下では如何にも成らない

386:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:42:26 oMEy8Kza
そもそも、アジア地域の混乱を作ってるのは※だしな。

387:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:46:57 BEWdzGZ5
死ねアメ公

388:名刺は切らしておりまして
10/04/23 06:59:16 duv9Pdb4
>>381
海外投資してても預金封鎖されちゃ意味なし。
破綻すれば個人名義の口座は凍結されるだろうからね。


389:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:03:56 Q6MxGXWe
資本主義なのか共産主義なのかはっきりしろと
ハイブリッドは日本では無理だぞ
豊田のやられ方見てるだろ

390:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:04:30 e6Zd66kW
邦銀の外貨建預金と勘違いしてない?
株や投資信託なんて封鎖できないよ。
外国の運用会社が運用してるのも沢山あるしね。

邦銀の外貨建預金は、ペイオフの対象かどうかは知らない。

391:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:28:20 KQDdvUAK
なんでもだめだめ現状維持が大好きな人がいるな
環境が激変しなければ正しいわけだが
本当は選択する勇気と決断力に欠けるために
受身の状況を選択しているだけ、悪くなっても
他人のせいにできるから、プライドは保てるしね  清貧とか言ってさ
お前らみたいなのが一番いらないと思う。

392:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:31:33 c9Xt7Qdp
>>1
>過去、日本の“敗北”に懸けてきた投資家は、日本人の驚くべき柔軟性と復元力を過小
評価したために、大きなやけどを負ってきた。しかし、先行きの財政見通しは危機的な状況に
なるはずだ。数年後には政治的な安定性も大きく揺らぐだろう

笑ってしまう。ハゲタカどもは”敗北”、つまり日本売りを仕掛けて大損したんだ。

<<デフレ・日本を「先進国型の成熟社会に入ったに過ぎない」と看破し「時代錯誤の構造改革が

格差と失業を生んだ」と断じる>> 毎日:小野善康阪大教授

これからも欧米の声に動揺して小泉・竹中のようなバカが出てくることこそ警戒すべきだ。

393:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:34:34 oMEy8Kza
2/9衆院予算委議事録]小泉俊明議員「郵政民営化の本質は350兆円もの郵貯・簡保資金をアメリカの財布にすることだった」


394:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:53:51 rSW1bd2T
金利が上がれば結構じゃないか
郵貯定額の金利が8パーセントだったこともあるんだよ

低金利で貯金するやつが異常なんだよ

395:名刺は切らしておりまして
10/04/23 07:59:20 avBXBlbb
日本は幾ら叩いても文句言わないから何処の国も
自国が不味くなると日本を叩いてその場凌ぎをする

396:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:01:01 ubitBmgN
民主党が一気に日本を破壊しようとしてる

397:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:02:13 z+YKcEU1
うおっまぶし

398:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:30:01 kkrMum2z

日本の債務は別に心配することがないが、
経済・外交・内政について何も分からない現政権がヤバイ

399:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:35:52 e6Zd66kW
天下国家より自分の心配しな。
特にニートやフリーターは親や国が助けてはくれなくなるよ。
助ける金がなくなるのだから。

400:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:38:04 WL4N2Q2h
日銀幹部がはデフォルトもありうると発言
URLリンク(www.nikkei.com)

401:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:43:06 oMEy8Kza
>>>400
世界の癌である米をデフォルトさせたほうが世界中の人が幸せになれるよ。

402:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:49:02 T2Cm/eKp
風説の流布だな

403:名刺は切らしておりまして
10/04/23 08:53:19 9qfDUG7i
ID:/ROcTnvbがすげぇ理路整然で説得力あるのでついて行きます。
ときどき降臨するオーストリア学派の人だろ。


404:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:00:45 oMEy8Kza
むしろギリシャ以上に終わってるのが米だけどな。
さっさっとデフォルトして、世界の情けにすがれ。
どこまで世界に迷惑かければ気が済むんだ。


405:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:03:02 mcUbls6E
米がデフォルトしたら世界経済が終りだろ

406:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:04:20 9qfDUG7i
歴史に終わりはありません。
混乱を経てリセットするだけ。

407:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:05:59 kFPBN1Vf
>>400
>ゴードン・G・チャン氏は『やがて中国の崩壊がはじまる』(草思社、2001年)の著者

あと日本も9年は大丈夫なようだw

408:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:06:16 oMEy8Kza
>>>405
なんで、そう思うのかな。

409:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:06:28 9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生はニューヨークタイムズのウェブ版で書いているブログで、
「アメリカ合衆国は現代のポーランド=リトアニア共和国である」と断言しております。

ただし日本人はポーランドの歴史に疎いから、先生の言いたいことがわかる人は日本では少ない。


410:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:07:45 0TWdqhoR
日本の場合、政治家が悪すぎる・・・かもね。

411:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:07:58 9qfDUG7i
ポール・クルーグマン先生によると、アメリカは現代のローマ帝国ではなく、
現代のポーランド=リトアニア共和国なのだそうです。

あまりローマ帝国との共通性はないそうです。

412:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:16:39 9VoIb2E7
ハバドの言うこと信用できん

413:名刺は切らしておりまして
10/04/23 09:26:45 9qfDUG7i
>>410
政治家よりも有権者の民度が低い。
というのも民主主義がアメリカから与えられたものであり自国の内部で民主勢力が勝ち取ったものでないため、
民主主義や資本主義の理念が日本では自前で醸成されなかったから。

昔の自由民権運動や大正デモクラシーもただのハイカラ趣味であり、
充分に消化されていなかった。
だからこそ不景気になると簡単に潰された。

414:エセ共産
10/04/23 10:28:48 gmGkBoap
円安のほうが加工輸出産業の日本は好都合なのに
円の信用を失墜させるような政策をしない理由は何だろう?

何かヤバい玉突き事故でも起きるのだろうか?

415:名刺は切らしておりまして
10/04/23 10:40:40 uOlQNvCO
コントロールできなくて暴走しちゃう可能性があるからじゃね?
ちょっと円安にしようと何かやった結果が禿どものコンピュータに便乗されて掻き回された結果ハイパーインフレだよ!!みたいにさ

416:名刺は切らしておりまして
10/04/23 10:45:43 qSrzhJlM
>>409
そうか、あのシュワちゃんがいずれ大統領ねえ、端的に言えば


右翼からしたら一番やばい状況だな、うん

417:名刺は切らしておりまして
10/04/23 11:10:24 K6aH1RX2
終わった

418:名刺は切らしておりまして
10/04/23 11:22:17 Hz1hsMn/
>>414
何らかの影響で燃料と食い物の値段が上がったときに、高くて買えなくて、
貧乏故の野垂れ死にという哀れな状態になる可能性があるから。

419:名刺は切らしておりまして
10/04/23 11:33:44 djDEO43S

国債の発行額が異常で普通なら破綻国家というのと、
国債は国内で購入されているから無問題理論。

これをどう考えるかで全然変わってくるわな、評価が

420:名刺は切らしておりまして
10/04/23 11:42:24 c6n1YXUs
>>418
それが起きるのはちょうど日本みたいなデフレ下の国なんだけどね
デフレ下だと資源価格が上昇したからと言ってもコアコアが上昇してないんだから金融引き締めを出来ず資源価格と円安のダブルパンチをくらう
日銀はコアコア0でも金利を上げたが
対外ショックを和らげたいならなおさら資源価格があまり上がってないうちにとっとと円を大幅に切り下げるべき

421:名刺は切らしておりまして
10/04/23 12:41:59 1VRM5IUp
日本はデフォルトに陥るか 破産同然の経済大国 2010/4/22
URLリンク(www.nikkei.com)
日本でも「悪い金利上昇」の確率80%、財政再建先送りなら-BNP 2010/04/22
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
日本の信用格付けにリスク、政府債務増大で-フィッチ (Update1) 2010/04/22
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)

日本の債務増大に警笛を鳴らす記事が急に増えてきた。

422:名刺は切らしておりまして
10/04/23 12:43:18 h8bq0f4G
危機感をあおって政治に選挙に興味を向けさせようって魂胆でしょけどね
どうでもいいですよ、そんなの

んで、俺は沖縄行きなんですか、小沢さん

423:名刺は切らしておりまして
10/04/23 13:34:26 LtfWg2yl
>>421
Economist誌(変態新聞の出してるなんちゃってエコノミストじゃないよ)でも、
この前日本の財政問題について記事書かれてた。
今まではそんな記事ほとんど見なかったのに。


424:名刺は切らしておりまして
10/04/23 13:52:25 c6n1YXUs
FTとかだと日本の財政は大して問題ないって論調も少なくないけどな

425:名刺は切らしておりまして
10/04/23 16:00:30 djDEO43S

>>423

普通にもうここ5年ぐらいのeconomist紙の定番だろ>>日本の財政問題の指摘

別に今増えてきたわけじゃない

426:名刺は切らしておりまして
10/04/23 16:43:52 MEeOMhE/
ボツワナに例えてみたり、アルゼンチンを引き合いに出したり
で、今度はギリシャですか


427:名刺は切らしておりまして
10/04/23 17:20:17 zMgPD6bl
ここに来て急に不安視される論調が増えてる。
どう見ても、財政と経済を破壊している民主党政権の責任だよ。


428:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:18:16 KQDdvUAK
民主党を選択した国民全体の問題だろう
だからお前らも同罪

429:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:20:30 0YUEOdZp
じゃあ偉そうにしてんだから、死ななくていいからなんとかせえや
馬鹿チョン

430:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:35:44 6m/bp1Rn
>>1
シエスタはいつから始まるの?
朝9時から仕事して、11時から14時まで休んで、16時まで仕事してサヨナラ。
ゆとり労働。
はやく日本もギリシャみたいになって欲しいよ。

431:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:36:50 +bMfV5Bc
まあ俺が生きている間は、過去の遺産を食いつぶすだけで何とかなるだろう

432:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:45:38 r1WKa6/0
家族にギャンブル狂がいる気分だ。何もしていないのに借金ばかりある

なんで屑共の尻拭いを俺たちがしないといけないんだか

433:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:48:05 vRCCwKxG
まねゲームの対象国にされたな。

434:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:49:17 c6n1YXUs
>>432
意味不明過ぎて意味がわかりません



435:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:52:45 nVG/jnIR
ギャンブル狂=小沢、ポッポ、亀、ミズポ

436:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:54:25 cTAFs11P
まずODA全面停止をと国連拠出金廃止をして日本の安定化を図らないとな

437:名刺は切らしておりまして
10/04/23 18:57:37 vydUcmex
>>431
豆腐の角に頭うってタヒね。

438:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:00:16 b8POLe0s
ネバダより
>外人投資家は現物で日本国債を2兆円以上売り越しており、
先物でもしきりに空売りを積み上げていると言われており、
切っ掛けさえあればギリシャ国債暴落の二の舞を演じることになります。

もう、ロックオン中だな。>>1の記事は宣戦布告。
欧米の連中は攻撃の前必ず予告するから
政府の借金はよい借金といった奴出てこいよ。


439:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:04:12 6gLWXLRT
これだけ、社会が不安定化してるのに全く大規模暴動やテロが起きないところに
戦後の平和に飼い慣らされ過ぎた日本人像を見るわ。

抗う牙も無くした豚の群れは、緩やかに滅びの道を歩むに違いない

440:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:18:23 gf1X/esG
自由化、国際化の動きがある。
これはすべて日本の箍を外し、
日本経済を収奪しようという陰謀以外の何物でもない。

441:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:24:42 iwdvkUJF
さてさて、週間天気予報と、どちらが当たる確率高いんだろうな。
だろう、だろうって世界中の国に当てはめても、だろうで締めくくってたらどうとでもい言えるだろう。

442:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:33:22 gr5XzlJj
国内で償還できるから日本国内で議論があるのは分かるが
外国人からとやかく言われる筋合いはない。
いざとなれば超インフレで返せる。

443:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:36:51 oMEy8Kza
AAA詐欺と一緒だな。
HFはインチキ会計で何とかっもてるだけだし。
こいつら、東アジアに実勢が移ったことが分からんのかな。
米の詰みは間近にせまってる。

444:名刺は切らしておりまして
10/04/23 19:42:22 +qT7jyRP
ここ最近のパターンとしては

日欧米株爆騰→思い出したかのようにギリシャ問題再燃
      ↑                ↓   
EU・IMFによる支援合意  ←日欧米株暴落

これの無限ループ
ギリシャが正式に支援要請しないから悪いんだけどな

445:名刺は切らしておりまして
10/04/24 01:04:05 +khb613h
>>430
ミンダン工作員の仕事スケジュールか
早く半島へ帰れば

446:名刺は切らしておりまして
10/04/24 01:07:09 RufP6ULq
もちw日本国、日本民族終了ですよ。
まだ自給自足の農業があるがw
破産同然の経済大国
URLリンク(www.nikkei.com)

447:名刺は切らしておりまして
10/04/24 01:14:05 ifiaHDP6
もう支援要請したよ。

448:名刺は切らしておりまして
10/04/24 01:38:23 RufP6ULq
乙w

449:名刺は切らしておりまして
10/04/24 01:43:15 XnqmuQb5
joke should be only your faith

450:名刺は切らしておりまして
10/04/24 01:49:07 s6r9johs
マスコミにはさよならって事だな

451:名刺は切らしておりまして
10/04/24 03:10:38 FmniF0qr
イギリスはギリシャよりひどいと言われているよ

ギリシャ=日本>>>>>>>イギリス, アメリカということか
日本っていい国だとおもう

452:名刺は切らしておりまして
10/04/24 03:14:08 XTZI3Oan
緩やかとは到底思えないけど、このギリシャ化がわかってるのに
止める術が無いのが現実だろ。

消費税を5%から15%にあげても奇跡的に政権が維持できて、さらに奇跡的に
景気が落ち込まずに税収だけが増えたとして、やっと破綻はギリギリ回避出来るかどうか?
ってところでしょ?

そんなことはあり得ないから、いつの日か国債暴落、金利上昇、利払い負担が倍増で
予算が組めなくなって破綻。

こんなところだろ。 あと5年くらいか?

453:名刺は切らしておりまして
10/04/24 03:43:53 RufP6ULq
ヨーロッパ人で血みどろの殺し合い
の生き残り民族で
西欧文明のバリバリのギリシャ民族は
少々はたんする鴨試練がまだ大丈夫だね。
EU加盟国でもあるし。日本は知らんがw


454:名刺は切らしておりまして
10/04/24 05:47:01 nbYOeOuq
ま、日本が平穏保てるのは長くて3~4年程度だろう。
悪くすると来年には・・・・・・・・・
俺は外貨建資産を増やして対処するよ。

なんでも、この調子で国債増やし、長期金利が上昇してしまうと、税収の半分以上が国債利払いになるらしい。
今の低金利でも税収の25%が国債利払いだから。

屁理屈こねて大丈夫と喚いてる奴がいるが、算数ができれば、破滅が目前に迫ってることがわかる。
せいぜい日本の将来を信じていてくれ。俺はしっかり海外投資するよ。

455:名刺は切らしておりまして
10/04/24 05:57:28 q85pvEgE
>>454
破綻厨って昔からいるよね。

100兆円を超えたら、500兆円を超えたら、GDPを超えたら、
1000兆円を超えたら、と言い続けてきた歴史ありってわけだ。


456:名刺は切らしておりまして
10/04/24 06:14:13 BnoedsRO
>>455
ガキは糞して寝ろ

457:名刺は切らしておりまして
10/04/24 06:25:02 nbYOeOuq
税収と利払いを見れば破滅は確実。
内債だから利払いしないで済むとでも思ってるのか?
大増税でもしない限り、少子高齢化社会では税収なんて大幅にアップしない。
多少の好景気での税収アップでは、金利上昇の利払いのほうが多くなる。
今まで大丈夫だったのは、利払いが少なかったから。
この低金利でも税収の25%は利払い。更に国債残高が増え、金利が上昇すれば確実に破滅する。

今まで大丈夫だったから大丈夫ではない。


458:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:11:41 yr/4Xj7O
>>>457
君は本当の馬鹿か。それとも煽ってるだけか。


459:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:29:53 AX3WefGs
財政で景気刺激は本来は短期的にしか効果が無い政策だ。

今の日本は財政で無駄な分野に資金を回し成長分野の芽を摘み、
デフレで給与がへるから国内経済が急速に縮小している。

60代の小沢やルーピや亀井が政治を握っているから、
自分の懐だけが豊かになる財政で景気を良くしようと考える。

財政を均衡化し金利を7%位に上げれば景気は直ぐに立ち直る。

460:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:31:37 yr/4Xj7O
>>>459
君は本当の馬鹿か。それとも煽ってるだけか。

461:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:36:06 bmQNl6uC
【政治】 「支給はあり得ない」 子ども手当 韓国人男性が554人分、約8600万円を申請 孤児と養子縁組→尼崎市は受け付けず★6 
スレリンク(newsplus板)l50

血税バラマキ全開


462:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:37:03 dUhjmi7S
政府債務のGDP比率が200%を超えたことは、過去に一度だけ、昭和20年にあった。
だから、日本は、まだまだ戦えるよね。


463:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:40:38 DdPVl12b
日本も他国のことを偉そうに言える立場ではないのは確か。
だが、アメリカはそれ以上に他国のこと言えるような状況じゃないだろ。
自国がいくら破滅の淵にあるからって現実逃避するにもほどがある。

464:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:41:53 Owt0Wjyw
この手の論評は日本に有利。円安に誘導できるからね。
自由に言わせておけばよい。

465:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:44:00 jiUndVb8
日銀が国債を買いまくるしかないよ
償還とか無視して
インフレ誘導もできて一石二鳥

466:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:47:07 DdPVl12b
俺が厨房だった頃、日経平均が7000円か8000円位に落ちたことがあったけど、
その時は自分らが成人式を迎えないうちに日本終了すると本気で思ってた。

467:名刺は切らしておりまして
10/04/24 07:47:26 xwtEoSYs
自動車リサイクル料金として預託された金の総額が約1兆円。
新車→廃車の時間差を利用して、これらの金の多くが国債購入に充てられてる。
就職→定年の時間差を利用して太ったのが厚生省。
リサイクルを標榜して真似たのが環境省。

468:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:02:32 EjZfXXTK
全ての原因は米国にあるんだけどな

469:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:15:46 Ynb+osNh
いや中国だろ、人口もたいして居ないのに大嘘ついて
どう考えても計算があわない


470:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:15:48 GhU79BAD
>>466
インフレは調整できない。インフレって物価は上がるし、内外の投資家の信用も失う。
結果インフレ後の政府は、国債を発行して財源を調達すると言う今までの手法が今後全く通用しなくなる。
製造業が復活だ日本経済安泰だヤッホイ!とは成らない。金融セクターは恐らく壊滅になるだろうし、
輸入食材に頼っている外食産業や普通にスーパーで売っている食料品まで値上がりする。
服や日用品どれだけの物がメードインチャイナだったりメードインインドネシアだったり
するか分かっているのだろうか?インフレになると言う事はそれらの物が値上がりすると言う事。



471:470
10/04/24 08:16:42 GhU79BAD
>>466でなく>>465

472:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:21:50 yr/4Xj7O
>>>470
日本でインフレが調整できないって、どこかの途上国の話しかねw



473:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:23:12 bcqDaR07
>>17
「豚ちゃん(PIGS)」を凌駕する
「窓際のポッポちゃん(LOOPY)」
1999年に,
恐怖の大魔王が降りてくると
さんざ脅かされたが、2009年の間違いだったとは  orz

474:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:25:36 q85pvEgE
>>470
インフレの方が全てにおいて都合がいいんだが?

失業率も低下するし、賃金も上がるし、借金の重みも軽くなるしさ。
デフレを歓迎するのは、資産家や年金生活者ぐらいだろう。

475:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:42:15 nbYOeOuq
お前ら金利の恐ろしさがわかってないな。
日本の財政が危ないと周知されると、円安のメリット以上に利払いの負担が凄いことになる。
すぐに消費税アップに追い込まれる。

円安誘導は必要ではある。
しかし、財政懸念と金利上昇が伴う円安では意味がない。

新規国債と借換債が毎年100兆円以上ある。
これが諸外国並の金利負担になったら、毎年凄い勢いで国債利払いが増えていく。
そいつを無視した論議など全く意味がない。

476:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:44:08 JxGo+Xu+
破綻ってのがどの状況を指すのか。
ギリシャはここ200年の間の半分デフォルトしてるらしいが、それと日本をくらべてもなぁ

477:470
10/04/24 08:45:33 GhU79BAD
>>474
いやいや何を根拠に失業率が低下するのか?日本よりインフレ率の高い国は(別に先進国に限っても良いが)
失業率が低いのか?
さっきも言ったようにインフレでダメージを受ける業界も数多くあるんだよ。
製造業以外で雇用が守れると言う根拠を示してくれ。
賃金も上がる>賃金が上がっても物価が上がれば生活の苦しさは一緒だろ?
借金の重みも軽くなるしさ>インフレになれば長期金利は上がるだろ。インフレの社会で住宅ローンは
今の金利のままだとかそんなお花畑な世界を想像しているなんてびっくり。

478:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:48:32 Ynb+osNh
>>476
スピード違反の計測メーター詐欺と同じですね

ああいう計測は専用機器をつかってはじめてわかるのに
こ じつけでやってるだけですからね

479:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:57:23 nbYOeOuq
アホは高度成長で発生する、需要が供給を上回るインフレと、財政や通貨の信用低下のインフレと区別がつけられない。
信用不安によるインフレは景気はよくならない。
信用不安のインフレだと、銀行は金なんか貸さなくなる。
なぜなら、金を貸してる間にインフレが進行し、貸した金価値が下がるからだ。
貸すにしても、かなり高い金利でないと貸さなくなる。
インフレ単なる需給でしか見れないのは、経済を予想するのには致命的欠落だろう。


480:名刺は切らしておりまして
10/04/24 08:59:09 Evh60Tq4
俺は、2004年以後はインフレだと思いますけどね


481:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:01:35 MQV1q1jV
>>477

日本は小泉の時に失業率の定義自体をいじくちまったから......
非正規雇用は日本以外じゃ失業者.......

482:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:14:43 q85pvEgE
>>477
インフレは、消費>供給だから。

だから失業率も低下するし、賃金も上がるわけ。
労働資本しか持たぬ労働者にとってこれほど良い環境はない。

>物価が上がれば生活の苦しさは一緒だろ?

社会全体に掛かる生産力向上圧力によってむしろ生活は楽になる。
高度成長期に生活が苦しいなんて言う奴は少なかっただろ?
残業でもなんでも、努力が何のリスクも無く受け入れられるのがインフレなんだから。

>インフレになれば長期金利は上がるだろ。

それ以上に経済成長してGDP比の借金率は低下して財政は健全化する。
増税しなくても自然税収増で赤字国債発行の必要性も低下するわけだし。
景気対策などの民生支援の歳出も減るからね。

それに金利が上がったところで既発行分の国債の金利はビタ一文増えるハズも無い。
新規発行分の金利が上がるだけだわな。

483:470
10/04/24 09:21:20 GhU79BAD
まあ、要は「10年物の国債の金利が4%になりました。3年物の定期預金の
金利が3%です」となった時に、銀行や郵便局の窓口に100万円の札束持った
客が押し寄せると予想するのが、インフレ推進論者。
こりゃ危ないとキャピタルフライトさせるため預金を引き出しに来ると思うのが
インフレ政策懐疑論者だろうな。


484:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:24:29 nbYOeOuq
信用不安では金詰まりがおこるんだよ。
決済機能がおかしくなっての物価高。

ハイパーインフレの国が好景気だったか?
いくら生産設備があっても、通貨の信用が無いので、決済に支障が出る。
その為に生産も減退する。
企業がボランティアで生産するとでも思ってるか?

485:470
10/04/24 09:30:44 GhU79BAD
>>482
>それに金利が上がったところで既発行分の国債の金利はビタ一文増えるハズも無い。
>新規発行分の金利が上がるだけだわな。

だから、それが10年後20年後持続可能かと言う事だよ。新規発行分の金利が上がるだけだわなって
それが4年5年続いたら新規発行分の金利がいずれにしても国家予算に大きな影響を及ぼすだろ。
あとは>>479の説明が分かりやすいよ。


486:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:34:00 DdPVl12b
インフレで全ての社会問題が解決できればそれそれで楽だよなww
ならガソリン価格が上がること自体大歓迎じゃないのか。

487:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:37:54 q85pvEgE
>>485
緊縮財政による財政再建など最早失敗だというのは明らか。
橋本行革、小泉構造改革でも散々だったろ。
もう三度目の学習は必要ないだろう。

そもそも借り続ける、返し続けるで何の問題があるんだよ?

>>486
ガソリンの価格が上がることだけがインフレなのかよ?
一番分かり易い自分の給料はどうなんだよ?

488:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:54:39 Evh60Tq4
>>487
ほんと散々だった、ユダヤはこっちの逆をやるだけで儲けるからね
だから荷台政党といっても、自民が馬鹿でどうしようもない

489:名刺は切らしておりまして
10/04/24 09:55:52 Nm5C6PNL
短期間でインフレが進行してしまう社会では、
今まで1本110円のジュースであっても、110円で売ったら現金の価値が
すぐに落ちてしまう。だから110円では売らなくなる。これがあらゆる取引
発生したしまう。需要自体がふえて無くて物価高騰が発生してしまう。
取引の機能不全だから、そこには好景気や雇用の回復などは無い。

490:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:00:55 Evh60Tq4
そもそも、パイが限られるという話をする人が多いが
缶コーヒーは現在¥147まで価格があがってる(高級品だが

ときには、おかしいけど上澄みは20:80じゃなくて20:127だ
前提条件はあやしんでかからないといけなくなる

491:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:02:29 b1gvJcGT
アメリカは下り最速でギリシャ化してるけどね

492:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:04:14 KXR5v0u9
>>487
逆、日銀が2006年に勝手に景気がよくなったとか判断して
金融政策を引き締め方向に進めた。

だから世界よりも先に日本では官製不況ってなった。

不況時に金融政策と財政政策は経済学では当然常識。
アクセルとブレーキを同時に踏めばそりゃ横転するわ

493:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:05:09 Evh60Tq4
>>492
それはソースくれ、スロットルの話はとくに確認する必要がある

494:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:06:00 a66bBYmf
政治は貴族達のマツリゴト。それは現代でもかわらない

民主主義は、政治の最終責任を国民にとらせることを正当化するための根拠でしかない!



495:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:06:33 SVwcRpje
スパコンの研究費なんて、ケチるもんじゃない、と確信します。

496:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:18:19 Ydz+POcd
テメエの国の国債誰が買ってるんだ?そっちの心配だけしとけや、ボケ!

497:470
10/04/24 10:18:29 GhU79BAD
>>487
>一番分かり易い自分の給料はどうなんだよ?
そりゃ上がる会社もあるだろうがすべてがプラスに働くなんて事は無い。
たとえばユニクロなんかは原材料費、中国等の人件費などはインフレになれば高騰する。
タダでさえ価格競争力で勝負していた手前、そう簡単に価格に反映できない。社内で人件費などで調整
し始める。仮に商品の価格を上げてもそれはせいぜい生産コスト上昇分が手いっぱいであり
今以上に社員の給与を上げるなんて不可能。内需で仕事をしている会社は数多とある。
物価は上がるが、給与は思ったより上がらないなんて事が出て来る業界も多いでしょう。


498:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:18:59 Evh60Tq4
創価学会はうぜえんだよ、おまえらが中国人だろが!

499:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:20:52 SVwcRpje
>>494
最近は、だんだん、そうなっているのかも知れませんよね。自分も、こんな性格のせいか、政治家になったらどうかと、若い頃には、よく言われたものでしたが、最近は、

(身近の政治があまりにひどいので)立候補しようかと思いますと申しあげたとたん、こともあろうに汚職の元凶みたいな御仁から不純だと言われ、目を見張ったりするのです。

問題は、そういう汚職にまみれたような方々が、政治家としてご大成されているのが現状ということかも知れませんよね・・・。

500:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:22:59 mgJ/03zN
子ども手当:韓国人男性が554人分申請  年間8658万円の手当
URLリンク(mainichi.jp)

501:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:23:12 Evh60Tq4

しかし、自民のますぞえ連呼は、まずい料理 まずぞえ に見えていかんな


502:名刺は切らしておりまして
10/04/24 10:27:54 KXR5v0u9
>>493
2006年当時は姉葉事件後だったから、
耐震関連の法律が出来てから建築業が軒並み不況になったし。
デフレが長く続くもんだから「流動性の罠」に陥っているし。

ネット上じゃああまり解かり易くないな。記事の日時が無い・・・
URLリンク(voiceplus-php.jp)



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