10/04/21 23:31:57 58fyaX/F
アメリカはまず自分の債務の心配をした方がいいような。
51:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:37:54 jwj6I63r
>>48
財の供給過剰とか、輸出に頼りすぎてるとか意味不明なことほざいてるな
日本も中国も韓国も輸出に頼って急成長した
今は円高で苦しんでる日本だけが取り残されてるんだが
52:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:40:56 /ROcTnvb
>>51
自国産の財やサービスの国際競争力の回復には２つのシナリオしかない：
１．自国通貨の大下落で国内の生産財の価格競争力回復 →中国、韓国、（プラザ合意以前の）日本
２．もし自国通貨が大きく下落しないなら長期デフレで国内コスト削減 →失われた１０年、これからのユーロ圏
これ以外にないからまず、これを知っとけお子ちゃま
53:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:43:44 p1kCY7a2
日本にも神殿を建てよう・・・だがパチ屋にしか見えない
54:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:44:02 jwj6I63r
>>52
え、おまえ円安支持なの？
財とかいう曖昧な言葉使うのはやめろよ
55:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:45:23 W1Rgz89u
なんだ東洋経済か
56:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:46:36 /ROcTnvb
>>51
ロゴフ先生が馬鹿だというのは、先生の言う「生産性が低い」、すなわち
国際競争力が低い、という意味の言葉が、その先に本質として何を意味しているのか、
先生が全く理解していないところだ
それは何かと言うと、
国際競争力＝価格競争力≒同じものを生産する場合の国内の生産コストの低さ
このコストの低さは、財やサービスを日本から輸入するほうの国の通貨建てでしか見れない
だから
１．円安
２．円安が無理ならデフレ
これしかない、と>>52で言ってるんだよ
これしか相手国の通貨建てで同一商品で日本の生産コストを抑えることができないからな
57:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:49:53 FRuE3jmg
さすがは雅子様のハーバード
教授もアホしかいないのか？
58:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:51:38 /ROcTnvb
>>54
財は経済用語だぞお子ちゃま
１．円安になるなら円安がいいがフロート制では円安に抑えるのは無理
２．無理だからデフレ容認
ここで経済が底抜けしないような対策だけ上手く採っていれば、
あとは企業のミクロの活動でイノベーションが起きればそのうちうまいこといく
その底抜け対策とは何か？それはインフラ整備だよ
もちろん無駄遣いの少ない形でな
インフラが上手に整備されるとその国の潜在成長率が高くなるのは常識中の常識
この事業で資金繰りの底抜けを防止し、雇用をある程度維持し、
民間企業によるイノベーションを待つ、これしかない
日本経済にまず大事なのは底抜け防止の政策だ
総需要政策で国の経済に過剰にレバかけてポシャるやり方こそギリシャ
つまり、こういうことであるから、ロゴフ先生はわかってないってことなんだよ
59:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:52:03 kAb4e6r6
日本は少子高齢化で人口急減していくんだから、
ギリシャとは次元がまた違うわなｗ
60:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:53:12 Ut1Ua8jE
アメリカも大変だな
日本よりはマシってことにしないと大暴動を抑えられないのか
61:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:53:48 ho5YpD2F
政府紙幣で問題解決
62:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:53:52 FRuE3jmg
>>59
少子高齢化ぁ、なんてちょっと本読むようになった小学生でも言えるよ
自分の頭で考えようよ
もう手遅れかもしれないけど
63:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:54:08 jwj6I63r
>>56
デフレで国際競争力を保とうなんてやってる国は無い。
円安にすればいいだけのことだ。
中国なんてものすごい貿易黒字だしてるのに人民元安を保ってんだから。
日本もやろうとすればできるにやらないから政府日銀がアホだって言ってんだよ。
64:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:54:58 95KGfy5Q
なるほどね。
じゃあ、米国債はすぐにでも売っぱらちゃえ。
優秀なアメリカ人なら即金で１兆ドルくらい用意できるだろ。
65:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:56:13 /ROcTnvb
>>63
>円安にすればいいだけのことだ。
その前提が間違ってるってんだよお子ちゃま
フロート制で為替相場を思い通りに動かすのは無理
絶対に無理
>中国なんてものすごい貿易黒字だしてるのに人民元安を保ってんだから。
>日本もやろうとすればできるにやらないから政府日銀がアホだって言ってんだよ。
と言ってるってことはつまり、おまえフロート制ってわかってないｗ
66:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:56:47 NPwvfLeM
ちょっと不思議に思うんだけど、東京って何を生産しているんだろう？
67:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:57:54 fhxUF1BE
>>66
東京ってどういう定義でつかってるの？
東京都にある企業のこと？それとも自治体としての東京都？
68:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:58:20 /ROcTnvb
>>66
主にサービスと、あと財なら主に食い物
要するに池袋大勝軒とかそういうこと
こういうの理解するのにいちいち大手町の銀行とか大崎のソニーとか考えなくていい
69:名刺は切らしておりまして
10/04/21 23:59:32 jwj6I63r
>>65
フロート制とか関係ないね
韓国だって必死にウォン安介入してるわ
日銀の介入はここ数年してないはず
70:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:00:09 7RCLGVDu
ドルからＲＭＢに貸し出し先変えるから１兆ドル返してね。
71:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:00:20 FRuE3jmg
>>66
文化
いやもうマジでそれしかない
なんで石油やら小麦を日本に売ってくれるのか、金なんて仮想のものなのに
世界の人々が真実に気付けば世界は終わるｗ
72:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:01:41 /2B2wrRk
もう一度、日清戦争を起こして、日本の国家予算の５倍ぐらいの賠償金を勝ち取ればいい。
73:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:03:30 rnZvnNzM
日本の生産してる重要なものは技術もあるな
74:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:04:16 8jyMwHwL
>>65
中国は完全に為替操作国だろ。
ただ他国（特にアメリカ）が中国に経済依存したがってるのをいい事にそれを我侭に押し通してるだけ。
韓国なんかは介入しまくってるわな、しかもスワップ三昧でそれまで使っちゃってるらしいしｗ
75:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:05:11 yuz+Xj0+
文化や技術はそれら自体は経済学用語では「サービス」のカテゴリ
76:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:06:06 yuz+Xj0+
>>69 >>74
中国は固定相場制だろうが阿呆
なんだこのレベルの低さは・・・
2ch終わってるな
77:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:06:24 aPktiCER
アメリカ国債売れないの？
売れないのならどうやって回収・・・
アラスカもらうかわりに
アメ国債折半の案でどうでっしゃろ？ケネス・ロゴフはん
78:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:08:26 nvMxpR/+
だいたい、この手の教授だろうが経済評論家だろうが誰でもいいけどサブプライムだの新興国バブルだの
ジンバブエだのアイルランドだのギリシャだの９０年代の韓国だの…「事前に」てか「数年前」からその危機をちゃんと指摘してきた奴なんているのか？
事が起きてから分析してる奴らばかりじゃないか。
上記の国々に対して「このままでは～になる！ 大変だ」って危機を警鐘してた奴いるか？
投資格付け機関も同じだが。
79:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:08:39 C2Jff/Fs
ねらーでさえわかるこのレベルのことを
政府は何も手をつけないあほ
80:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:08:43 jLhHsoSA
輸出品がないなら、半島を焼き払って
日本製兵器を世界にアピールするところから始めるべき。
81:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:09:25 trm4Ytk2
>>34
日本の場合は殆ど国内債務だから。
そんな数字はあてにならない。
82:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:09:37 ynOFNAOO
じゃあ、米国債売ってもいいんですよねw
83:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:10:04 hoUqIpR6
日本印度化計画なら知ってるけど
84:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:11:47 P+dbyb1x
>>76
欧米は中国が為替操作国って認識だろ
かつての日本もそう言われてた
固定か介入かの違いだけだ
85:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:11:53 QBF3ok7T
>>35
その論は若干注意しないといけない面がある。
例えばその３００兆円で今いきなり政府が国債発行したとする。
当然、その３００兆円は使い果たすわけだが、
発行した国債で調達した３００兆円は政府が何らかの形で
国民にばらまくことになる。ここでは公共事業としよう。
そうすると、３００兆を受け取ったゼネコン、下請け、孫請け・・・
そいつらはその金を銀行預金する。ポイントは政府がまいた３００兆が
必ず誰かの（法人であれ個人であれ）銀行預金になること。
そうするとあら不思議、また銀行には３００兆円の国債購入枠が発生ｗ
ま、海外投資などにも使われるからばらまいた３００兆円がそのまま
銀行預金増加になるわけではないけど。
86:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:11:57 nvMxpR/+
>>76
中国は為替介入（元売りドル買い）してるぞｗ
87:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:14:12 trm4Ytk2
>>85
そういうこと。
金を使うと消えてなくなると思ってる人間がいるから困る。
誰かが消費したら誰かの所得になってるわけだよ。
88:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:14:46 CaX/4u3p
>>85
つまり、海外投資が流行りだすと危なくなるかもだね。
89:85
10/04/22 00:17:29 QBF3ok7T
>>85
続き。
では金を受け取ったゼネコンや下請け会社、その従業員たちが、
株を買ったらどうなるか。当然３００兆の銀行預金はなくなるわけだが、
その代わり株を売った相手の銀行預金が当然３００兆円増えることになる。
なので結局国債購入余力は変化しない。
これは金を買おうがプラチナを買おうが同じこと。
ただし、売ってくれる相手が国外の場合、これは本当に日本から金が出て行ってしまう（キャピタルフライト）。
結局のところ、国内で金が回っている分には国債を発行しても結局同額の銀行預金が
増えるわけで、形式上はデフォルトさせずに回し続けることはできる。
ただしこんなことを永遠にやっていたらマネーサプライが爆発してインフレになるｗ
90:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:17:51 J82ygMO8
>>85
日本ヤバイ論はずっとまえからあるけど、全然やばくなってませんね。
よくわからんが、おまえが正しいと思う
91:85
10/04/22 00:20:53 QBF3ok7T
>>87
その通りです。国民金融資産の残りが後３００兆円だというのは、正しくても、
だから国債を追加で３００兆円発行すればオシマイというのは信用創造の仕組みに対する理解が
欠けています。
>>88
それがすべて。海外投資は本当に日本から金がなくなる。国内で金を回すのとは根本的に違う。
ただ俺が言っておきたいのは、だから国債は永遠に発行し続けてもOKというわけではないということ。
日本のマネーサプライは現在８００兆円ぐらいだったと思うが、これがたとえば１京円になったとしたら
為替レート、インフレ率がとんでもないことになる。
92:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:21:10 KwI9RrbQ
>>1
すごい希望観測ぶりに吹いた。
93:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:24:59 trm4Ytk2
>>88
それの典型がサブプライムね。
でも日本の銀行は一度失敗して懲りてたから、サブプライムの被害は殆どなかったわけ。
で、貸すところがないから日本の国債を買っている。
94:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:25:22 J82ygMO8
高校で信用創造の仕組みならったのに、どうして分らない人がいるんですか？
95:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:27:14 P+dbyb1x
投資だけじゃないだろｗ
外車やブランド品購入やパチンコでも金が海外に流れる
96:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:27:23 C2Jff/Fs
>>94
そのころはお金よりオナニーだから
97:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:27:46 b8qqUl1F
こいつは経済素人の俺より基地外だな・・
日本は最大の資産国。貿易も大黒字。
98:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:29:40 ZtCU8axf
なるほど、預貯金国債リミット論が今後の「とれんでぃ」なのか・・・。
で、期限が５年程度。
この間は「金融立国論」（なんか、立正校正論に似てるな）が「とれんでぃ」だったな。
やっぱり期限は五年程度で、その頃の論客はどっかに行っちゃったけどな。
99:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:34:48 7RCLGVDu
アメリカ人が口出ししてくるのは、本気で借金返済しはじめたら
自分たちの借りてる金も引きあげられるから。
返す金なんてないからね。
ＯＤＡ、ＩＭＦ拠出金もすべて引き揚げされたら大変だろうし。
そうなったら踏み倒すだろうけど、それやったら他の国も
引き揚げるし、それをやったらアメリカは戦争するか世界中から
つま弾きにされるかのどちらかしかないだろうなあ。
100:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:35:09 oHs5xG4Z
>>98
> その頃の論客はどっかに行っちゃったけどな。
どこにも行ってないだろｗ
そういう連中はず～っと日本のマスコミに飼われているんだから。
101:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:35:39 jLN0M1oL
どう考えても急速に進んでるだろ
どうすんだよキチガイみたいにばらまきまくって
税収確保なんてできるわけないのに今の制度で
102:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:36:18 gi18q9g3
調べもせず、偉そうな事言ってんじゃねーよ
出直して来い
103:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:37:48 J82ygMO8
>>87
じゃ医療費なんか国内で回るんだから、全部国が負担してやればいいじゃん
104:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:40:20 C2Jff/Fs
はーか
お金には利息があるから目減りすんだよ
105:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:42:33 trm4Ytk2
>>103
社会保障は消費税上げてやればいいとおもうよ。
赤字国債は経済成長するところに投入せんと意味ないから。
106:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:42:45 QBF3ok7T
>>103
所得の再配分としてそれはひとつの政策だと思いますよ。
国民から税金（または保険料）とって医療費タダにするってのは。
>>104
国債保有者が国内に預金する限りは、払った利息も結局は銀行預金になるから
金が消えはしないんだけどね。
国債保有者が外国人だったらマジでやばいｗ
107:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:45:17 C2Jff/Fs
>国債保有者が外国人だったらマジでやばいｗ
国民はこれに早く気がつくべき
108:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:45:40 1su+ovkb
>>1-3
全編、ステレオタイプと思い込みの羅列かよ。本当に学者？
全然最近の日本の現状を反映してないぞ。
109:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:46:06 7RCLGVDu
>>106
国債保有者が外国人だったらマジでやばいｗ
エーゲ海にある歴史しかない国とか闘牛ばっかり熱中してる国
がそうだよな。
110:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:46:37 trm4Ytk2
外国から借りる＝サラキンから借りる
国内から借りる＝家族から借りる
こんな感じだから。
111:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:48:07 7RCLGVDu
>>110
日本は、やくざに金貸して逆に返して貰えないけどな。
112:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:48:14 kMdydmUY
いいじゃあないか？
金は、天下の回り物。
これから、政府紙幣ルーピーをじゃんじゃん刷って、子ども手当、大人手当
なんでもありです。一気にインフレ、年寄りのお金パー、政府は安泰。
老人は死んでいく。知らない若者細々と昔の生活に戻る。貯金する。
新たな国債に回る。完全にルーピー時代となる。
113:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:48:46 C2Jff/Fs
金で買い物しないでものあげればいい
そうすれば消費税が発生しない
114:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:48:47 P+dbyb1x
いや国内の預金と海外投資だけで経済を語ってるID:QBF3ok7Tが一番アホだ
今のグローバル社会は金なんてあっという間に海外に流れてく
国を発展させるためにはいかに外貨を稼ぐかが重要
115:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:49:58 C2Jff/Fs
たとえばさ
国民みんながぜーーーんぶアマゾンから買い物したとすんじゃん
発送も米国の会社としてだよ
そしたら金なくなるだろ
116:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:50:49 9MNVkCR2
インフレターゲット始めたらこれがどうなるの？
117:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:52:30 C2Jff/Fs
ためこんでためこんでためこんだ金は
使わなかったらないのと同じ
118:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:53:18 QBF3ok7T
>>114
国内で回る分には大丈夫だが海外に金が流れるのはやばいというのが俺の主旨なわけだが。
俺の論を踏まえた上であとは貿易収支との関係をお前が語ってくれや。
一種の応用編な。俺はメンドイからｗ
119:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:55:48 QBF3ok7T
>>114
もっと正確に言うと、海外投資と言うのは金が外国に流れるひとつの例としてあげただけ。
お前のいうように外車買ったりパチンコするのも、ヨーロッパや北朝鮮への金の流出ってのは
当然正しい。
120:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:56:08 trm4Ytk2
>>114
日本は貿易黒字なんだがな・・・。
ＧＤＰのうちわけはほぼ全てが国内消費だぞ。
121:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:56:28 P+dbyb1x
>>118
国内で回る分には大丈夫って考えがまずおかしいだろ
鎖国しないと無理だから
馬鹿はもう書き込まなくていいよ
122:名刺は切らしておりまして
10/04/22 00:56:47 4B8ELRaF
景気をよくするためには円安にするほかない。
だが、石油がドル建てである限りドル安円高をどうにかするのは難しい。
円が強いのではなくてドルが弱すぎる。
大中華帝国様に、太平洋戦争や湾岸・イラク戦争のリベンジでもして
もらわない限り日本の不況は続く。ついでに言えば中国経済も頭打ち。
EUもだな。この際、世界vsアメリカ合衆国で戦争でもするほかない。
世界は滅びるだろうがな。
123:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:00:08 trm4Ytk2
>>121
ちがうだろ？
借金は国内で回してる分には大丈夫ってことだよ。
外国から借りてたらマズイってことを言ってるんだよ。
124:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:01:08 ZspC55qN
もう日本には投資の対象がないんじゃないか？
もう高速道路もダムも空港も港湾整備もいらないだろ。
４割生産調整している水田の整備も矛盾してる。
125:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:02:45 QBF3ok7T
>>121
悪い。申し訳ないが、俺の書き込みの解釈すらまともにできないような
バカとは会話が成り立たないわ。宇宙語はあいにく分からんのでねｗ
最近のゆとりはまともに日本語も読めないのか基礎的なマクロ経済の知識もないのか・・・
>>123
そのとおり。最近のゆとりはここまで酷いのかよｗ
126:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:04:09 P+dbyb1x
>>119
韓国って言わないところを見ると
やはりミンダン工作員か
言ってることが支離滅裂
結局は内需マンセー工作が目的ってバレバレ
127:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:04:42 5pI5qzUo
10年債の利率が1.4%とか、瀕死の老人扱いだわな
128:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:05:54 trm4Ytk2
>>124
ダムはもっと作ってもいいよ。
これか水は貴重な資源になるし、水力発電はクリーンエネルギーだしな。
あと、地熱発電所とかも作ったらいいんじゃないかな。
日本で地熱発電すると全ての電力を賄えるそうだ。
129:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:06:37 QBF3ok7T
>>126
パチンコ＝北朝鮮って認識だったわｗすまん。
工作員ねぇ。まあ好きなだけ言ってればいいけど。
なんだったら日本国籍のパスポートアップロードしてやろうか？ｗ
お前は相手の論に対してバカとか支離滅裂とかレッテル張りをするだけで
まともな反論ができていない。その時点でまともな人間から見ればどちらが
信用されるかは分かるよな？
まずはニートから脱出するのが先ですよｗ
130:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:12:14 ZspC55qN
>>128
ダムいらんだろ。当初計画から４０年も経過して
もはやなんのためにダムを作るのかさえ
怪しくなってるものを、当初計画の１０倍の予算で
完成させないといかんの？
水はすくなくとも日本では貴重でもなんでもない資源
じゃないか。むしろ定期的な洪水でやっかいもの。
131:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:12:35 QBF3ok7T
>>126
あと一応忠告しておいてやるが、自分に都合の悪いレスはすべて
○○工作員とか書いてしまうのは相当イタイから気をつけような。
まあこっちもお前をニートと決め付けてるからお互い様だけどな。
ま、愛国気取りの実際ニートなんだろうけど。
あとは、「国内で金が回る分には問題ない」と書いているが、
消化上の問題がないという意味であって、マネーサプライが大膨張しても
為替レートも変わらず何のインフレにもならず国民がみな現状安心して
暮らしていける、といっているわけではないから勘違いするなよ。
これは今までのレスできちんと書いていることなんだがね・・・
日本語が読めない中国人なのか？お前は。
132:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:13:57 7RCLGVDu
>>128
地熱発電大賛成。
温泉とかの反対があるらしいけど。
エコとか関係なく。
１Ｌ５円でもＯＫのガソリンを１４０円で買わされる
ことがすごく理不尽だし。
133:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:15:40 QBF3ok7T
>>130
ダムに関しては門外漢で何ともいえないけど、少なくとも
空港整備は必要だと思うわ。といっても需要のない田舎に作るとか
そういうアホな話じゃなくて。
その点前原がぶちあげた羽田ハブ化構想ってのは実に正しい投資なんだよね。
俺は年４回ぐらいはアメリカとイギリスに出張行くけど、どうみても羽田を２４時間国際化
するのが正解ですよ。
日本がチンタラしてる間に韓国やシンガポールにハブ空港の地位を明け渡してしまった。情けない。
134:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:16:33 trm4Ytk2
>>130
水は外国に売れるから。リッターで石油よりも高い。
中国なんか日本の水源地を買収しようとしている。
ダム作ると公共事業になるから、景気対策にもなる。
ダム作れば洪水も起こらない。
使ったお金はなくならないから無駄にはならないんだよ。
135:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:17:51 gTBYSPrl
>>130
気候変動でいつ大渇水なるかわからん
水はあればあったぶん困らない
136:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:18:08 QBF3ok7T
>>134
素人意見かもしれんが、水関連といえば、浄水技術とかを後進国とかに売れないのかね？
日本の浄水技術がどれぐらいなのか知らんけど。
137:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:18:38 a5WzTUrP
ギリシャの神々と日本の神様、戦ったらどっちが強いんだ？
138:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:20:50 trm4Ytk2
>>136
すでに横浜あたりで会社作ってやってるね。
ベトナムで結果を出してるはず。
日本の浄水技術は世界一。
139:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:22:18 ZspC55qN
>>133
空港整備の問題は、国際ハブ空港競争に
成田のいざこざで負けてしまったのに、
静岡だの茨城だのとんでもない空港をつくり続けたこと。
金の使いみちを完全に間違った。
140:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:23:45 Wnt/9QSH
低福祉の日本が高福祉のギリシャみたいに破たんしたらやってられんな
141:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:28:28 n1lhh0ci
>>136
売ろうとすれば韓国が技術をコピーして先を越す
142:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:30:54 hkcR2/b9
>>44
輸出依存型経済なんて今どき中国でも無理でしょ
もうベトナムとかバングラデシュとか言ってるし
安く物作って欧米の金持ち国家に売るなんてもう昔の話
古いんだよ
143:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:31:23 UfJkgiUS
全然ピンと来ないなあ～。
144:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:32:42 gTBYSPrl
>>136
やってることはやってる
自治体の水道局なんかとね
日本の水道はやっぱり今でもダントツだから
カンボジアでやってたはず
水＝公衆衛生に直結なもので
フランスなんかが参戦しようとしたが、所詮プランス
硬水の水の国と軟水の日本やアジアとは違うわけで
日本が受注受けた
メキシコ、南米あたり商社と組んでやるらしいよ
145:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:34:07 hkcR2/b9
製造業なんて今に途上国がやる産業になるよ
農業みたいね
これからは高付加価値の知的産業が主流になる
円安は結局派遣みたいなの増やして日本国民貧しくしただけだったんだよ
146:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:37:47 QBF3ok7T
あー、やっぱり俺が思いつく程度のことはどこもやってるかｗｗ
日本の浄水技術ってそんなに高いものだったんだな。
147:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:38:43 P+dbyb1x
>>131
おまえはビジ板名物のミンダン工作員なのは間違いない
久しぶりにビジ板覗いたからお前の存在を忘れてたよ
円安誘導して外貨を稼ぐしか国が発展する方法がないという俺の意見に賛成できるのかな？ｗ
148:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:41:49 zuShQxYK
>>145
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:9番)
149:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:42:56 QBF3ok7T
>>147
別に賛成できるよ。その工作員じゃねぇんだからｗ
少なくともその意見には完全に賛成できる。
何も俺は内需主義者ってわけじゃない。
150:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:45:34 P+dbyb1x
>>149
あっそう
ところであんたの日付変わる前のＩＤはID:/ROcTnvbだよな？
151:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:45:44 hkcR2/b9
>>148
日本人の脳の遺伝的欠陥？
異常だなおまえ・・・
152:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:46:16 QBF3ok7T
>>147
だいたい日本の内需なんて今後どんだけ期待できるんだか。
ジジィババァばっかり、格差がどんどん開いていく国でｗ
153:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:47:23 4E6Kup/4
１２神登場か
154:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:47:37 QBF3ok7T
>>150
俺が初めて書き込んだのは85。
だから89で、ハンドルネームに85と書き込んだ。
その後はめんどくさいから名無しになったけどな。
155:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:49:45 ZspC55qN
輸出で稼げる製造業だったら、普通は現地生産を
考えるだろ。日本から輸出して外貨を稼ぐということは、
相手は日本に対して貿易赤字を抱えるということ。
国によってはこれを搾取ととるむきもあるし。
現地生産なら相手国で雇用や産業が生まれるから、
相手国にとってはずっと飲みやすい。
多少円安になっても製造業は日本から出ていくだろうな。
156:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:53:11 36cZRshE
また欧米のハゲタカが、日本国債にイチャモンか。
日本の心配よりおまえ等を心配する方が先だろ、どう考えてもｗ
157:名刺は切らしておりまして
10/04/22 01:59:50 QBF3ok7T
>>150
何かそのIDの書き込みも読んでて気づいたが、俺が内需主義者だと思ったのかあなたは。
俺は金を国内で回すのと、金が国外に行くのでは違うと書いたが、だから国外に金出すなと
いう意味で書いたわけじゃないんだよね。国債の消化という意味でその２つは違う、と書いたわけで。
再び書くが、日本の内需は期待薄だからな今後。
158:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:00:12 J82ygMO8
最近、財政破綻スレが多い気がする
159:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:00:47 P+dbyb1x
>>154
そうかその点は俺の勘違いみたいだな
完全に同一人物だと思ったわ
>>85みたいなレスをタイミング的に見て
政府がまいた３００兆が 必ず誰かの（法人であれ個人であれ）銀行預金になるなんてぶっとんだ極論を言うからさ
160:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:07:53 QBF3ok7T
>>159
あれはシンプルに仮定したモデルだから。
もちろん全部がそのまま銀行預金になるなんてのは極論で。
そもそもアレを書いたのは、「国内の消化余力があと300兆だから、新規で300兆国債発行すれば
消化余力ゼロ」という言説に対する反論だった。
「全額ではないにしろ、発行された300兆円のうち当然いくらかは国内の銀行預金になるわけだから、
新規で300兆出したら消化余力ゼロになるわけではない」という意味でね。
現実の経済でそうだっていうわけじゃなかったが、やはり俺の書き方が悪かったのだろうな。
161:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:08:09 trm4Ytk2
どっちにしろID:P+dbyb1xはもう少しマクロ経済勉強した方がいい。
162:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:12:43 36cZRshE
公共事業は社会資本整備という目的が５０％で
後の５０％は景気対策、失業対策なわけだよ。
だから無駄なダムや高速道路、空港建設でも
５０％は目標を達成してる。
民主党政権で、公共事業を大幅削減したから
無駄な公共事業は少なくなったけど
生活に必要な景気対策、失業対策も切られてしまった。
自民党でも民主党でもない第三の道、第三の方法がある。
必要な公共事業を行って、景気対策・失業対策も兼ねるやり方だ。
それは戦前から一貫して日本に不足している
資源とエネルギー確保のための公共事業だ。
地熱・原子力・風力発電や海洋資源の開発と利用を行う公共事業だよ。
163:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:14:04 Obl3fTd2
なんだ悪いのはやっぱり自民党だったんだ
164:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:19:08 P+dbyb1x
>>160
ほんとに違うのか
立て続けに２重アンカーしてくるところなんてそっくりなんだが
とりあえず富が永久に国内にとどまるような極論を言うなよ
だから俺に内需マンセー工作と間違われた訳だ
165:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:24:16 zUKj8vQa
で日本が破綻したとして巻き添えをくう国は?
そっちの方が興味あるなあｗ
166:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:24:59 47UFdPKo
いわゆるネトウヨが言われてる人達が、ここ数日、この板に書き込んでるっぽいね。
やたら書き込みの質が落ちてるので、注意。
167:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:27:50 QBF3ok7T
>>164
違うんだが、これ以上証明しようがないからどうしようもないｗ
立て続けに２重アンカーって２連続で書き込むってこと？
俺の癖だなそりゃｗ 書いた後にすぐ書き忘れたことを思い出してしまうｗ
すまん書き込みが不十分だったな。勘違いさせた点は悪かった。
こう書けばよかったわけだ。
「発行した国債で調達した資金のうち『全部でないにしろいくらかは』再び日本の銀行預金に戻ってくる
わけだから（以下略」と。
168:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:33:09 QBF3ok7T
>>166
結構長いことビジネス板は見てるが質なんて昔から大差ないと思う。
俺は専門が税金と会計なのでよく分かるんだが、税金については
いろいろ勘違いしてる人が多い。その都度訂正してあげてるけど。
税金で間違ってると本人が不幸だしね。
169:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:36:15 47UFdPKo
>>168
↓このスレの「韓国」「中国」「特定アジア」「鳩山」などの
キーワードを使っている人の単発ID率を見てみて。
【金融】郵政資金をアジアなどの海外インフラに投資…原口総務相、資金運用改革案を発表 [04/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【産業/政策】政府、原発などの"先端技術"輸出促進に官民共同組織発足へ [04/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
170:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:37:40 P+dbyb1x
>>167
お前のいい訳も醜いなｗ
>>85>>89で300兆の国債発行したらそれが全額300兆の預貯金になるってお前は明言してるんだが。
171:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:44:04 QBF3ok7T
>>170
それに関しては大変申し訳ない。俺の書き方が悪かった。
「金が国内で回っている分には」と書いたが、その状態が極論すれば３００兆増えるっていう意味で書いた。
つまり完全に鎖国してるような状態。
俺の主旨は、消化余力３００兆だから、新規で３００兆国債発行したら余力ゼロになる、という主張に
対しての反論だった。その意味で、「３００兆円発行してもそのうちいくらかは国内の銀行預金に
戻ってくるんですよ」と言いたかった。
もちろんオープンマクロ経済で全額戻ってくることはないし、輸出に反対しているわけでもない。
172:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:44:48 roJE/dQ1
>>1
なんの。日はまた昇る
173:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:48:01 gVQimEKI
>>1
いや、日本は史上初めて、世界で最初に「宗教法人税」を導入することで見事にこの逆境を乗り切ります。
174:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:48:13 QBF3ok7T
>>170
あと、>>85の最後の２行を見てもらえないかな？
実際はそうではないということは明記しています。
175:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:53:39 47UFdPKo
>>168
> 俺は専門が税金と会計なのでよく分かるんだが
専門家さんに一つ聞きたいんだけど、↓以下の認識に間違ってるところはない？
こういうことに対して理解がある人が少ないせいか、情報が少なくて漏れがないかの自信がない。
日本の対外純資産は限られてるわけだから、
海外インフラへの融資や投資（対外資産）を増やそうと思ったら、
日本に対する融資や投資（対外負債）を増やしてもらうか、
日本が持っている米国債などを売るしかない。
日本に対する融資を増やしてもらうのは、長期金利が上げられない以上難しいだろうから、
実質、海外インフラ投資を増やすと言うことは、米国債を売ることになる。
176:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:57:31 P+dbyb1x
>>171
＞消化余力３００兆だから、新規で３００兆国債発行したら余力ゼロになる
なんて誰が言った？
300兆の国債＞300兆の預金になって＞300兆の国債発行余力になるってお前は>>85で言ってるわけだが。
>>35が国債をこれ以上発行することに危惧を抱いた。それに対してじゃんじゃん国債を発行してもかまわないと言う趣旨の事をお前は言いたかった訳だろ。
俺に指摘された後に、見苦しい言い訳はよしてくれないかな。
>>174
最後の2行は付けたしみたいなもんだろそれも海外投資に限定してる。
それも俺に指摘されて、外国製品も買うことも含めるって言い訳してたよな。
177:名刺は切らしておりまして
10/04/22 02:59:55 B+1EwfbX
税の専門家までいる？
宗教法人に課税したら
どういう事になるか教えて
専門家じゃない馬鹿はレスしなくてOKです
178:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:01:34 QBF3ok7T
>>175
その質問は、税金／会計とは直接関係してる分野じゃないので俺には答えるのが難しい。
というかその質問の中身がちょっとよく分からないですね。
ドルの調達方法のことを言ってるのだと思うけど。
海外投資を進めたければ円を売ってドルを買えばいいわけで。
そうなると円安になって海外投資が難しくなる、ということがいいたいのかも。
ID:P+dbyb1xさんの方が明解に答えてくれると思いますよ。
179:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:02:08 47UFdPKo
国内のマネーフロー、バランスシートの話しになってるようなので、説明貼っとく。
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。
国債のマネーフロー
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。
日本のバランスシート
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
日本の対外資産負債
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。
長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。
180:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:06:05 x9KgFYqV
>>85
日本は自給自足の国じゃない、３００兆の公共事業なら一割以上は海外に流出する。
しかも、日本は２０年近く世界一の債権国だ、つまり資産が海外に流出しているのを忘れるな。
それに、国と政府を混同している、夕張市が財政破綻したらといって住民も破綻したわけではない。
つまり、日本は破綻しないが、政府が破綻する可能性はある。
181:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:06:59 QBF3ok7T
>>176
度々言うが大変申し訳ない。俺の書き方が明らかに誤解を招く書き方でした。
じゃんじゃん国債を発行しても構わないと捉えられかねない書き方だった。
>>89以降でも書いているが、「実際だからといってそんなことやってたらマネーサプライ大膨張して
インフレに～」と言うのを書いているように、無制限に国債発行して無問題と主張するつもりは
全くありません。
182:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:08:09 zUKj8vQa
>>179
ようするに、日本の国債という名の借金は、それを買ったものには財産となるってことだな。
ただその利息が問題ってことか?
183:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:08:24 QBF3ok7T
>>180
その点全くもって俺の書き方が悪かった。一経済主体としての日本政府の破綻というのはもちろんです。
184:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:08:49 47UFdPKo
>>178
了解。
自分が円を売って外貨を買おうとしても、為替は相手がいないと成立しないので、
他の誰かが外貨を売って円を買ってもらう必要がある。
その他の誰かが日本人なら日本が持つ外貨（対外資産）の量は変わらないし、
その他の誰かが外国人なら日本が持つ対外資産と対外負債の両方が増える。
この考え方に漏れがないのかって話し。
185:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:12:06 QBF3ok7T
>>177
どういう事になるかということ自体は何とも難しいですね。どういう意味かにもよる。
まずそもそも政治的・憲法的に課税出来るかどうかが難しい。
そこさえクリアできれば、課税技術的には全然可能ですね。
さてそこをクリアしたとしたら、実際のところ税収っていくらぐらいになるのかって
話になる。
創価学会とか毎年相当額の寄付が入ってくるらしいですが。
そこに法人税並みの３０％課税したとしたらどれぐらいになるんですかね。
186:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:12:24 47UFdPKo
>>180
> しかも、日本は２０年近く世界一の債権国だ、つまり資産が海外に流出しているのを忘れるな。
ダウト。国際収支が黒字になると、対外純資産が増える。
誰かが海外の資産を国内に戻しても、全体としての対外純資産は変わらない。
よって、対外資産をなにに投資するかが重要。
国内の投資だけなら、国際収支が大きく赤字にならない限りは、増税と財政出動でいくらでも増やせる。
187:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:17:40 JimvHxO5
俺がブログに翻訳して載せたやつだな
1か月以上前の古い奴
188:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:18:41 47UFdPKo
>>182
長期金利がどうやって決まるのかを理解するといいかも。
期待インフレ率、期待潜在成長率、リスクプレミアムの３つで長期金利は決まるんだけど、
期待インフレ率が上がる分には利払いも税収も増えるからOK。
期待潜在成長率以上の成長をすることはとても重要。
今までは長期的な成長に繋がる財政出動があまり行われてこなかったことと、
国民がお金を使わずにお金の回りを悪くしたのが一番の問題。
国際は危なくないと国民と投資家に理解してもらって、リスクプレミアムを抑えることも重要。
189:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:20:31 QBF3ok7T
>>184
なるほど了解ｗ ただ、漏れがないかという聞かれ方をすると自信はないな。
>>186
対外資産をなにに投資するか・・・政府に限っていば米国債が積み上がってる状態ですがｗ
190:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:21:32 vC/C+uFX
円が高騰して、輸出するより、土地バブルになったほうが、金が儲かるようになったからじゃないの？
中国って結局自国から金が持ち出しにくいから日本と同じようなバブルになってるじゃん。
191:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:26:37 zUKj8vQa
>>188
長期金利が、その時の景気やその国の信用度を表してるとも言えるんだな。
192:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:28:56 JimvHxO5
原文はもっと嫌な感じの日本を馬鹿にしたような文章だぜ
193:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:30:57 QBF3ok7T
>>184
考えてみたが、その考え方自体に特段誤りはないように思える。
海外への新規投資をして対外資産が増える過程ではドルの調達が必要になる。
そのドルを国内から調達すれば対外資産に増減はない。
海外から調達すれば、円が海の向こうへ渡り対外負債増加となるから対外「純」資産の増減はない。
それ以外に魔法のようにドルを作る方法はないですからｗ
194:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:31:41 47UFdPKo
>>189
> 対外資産をなにに投資するか・・・政府に限っていば米国債が積み上がってる状態ですがｗ
かと言って、中国みたいに米国債を少しずつ売れば、
確実に日米の関係が悪化するだろうし、難しいね。
日本円で対外投資をすれば、米国債を売らずに投資できるはずだから、
日本円をアジアの基軸通貨にできれば良いんだろうけど、これは中国とのバトルになりそう。
>>190
中国がバブルなのは、
企業が商品を輸出しドルを手に入れる→為替市場でドルを人民元に替える→
固定相場制を維持するために中央銀行が人民元を発行して人民元をドルに替える→
中国国内に人民元があふれかえる、から。
195:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:32:06 QBF3ok7T
>>192
原文のソースってどっかにありますか？
196:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:34:20 JimvHxO5
>>195
Japan’s Slow-Motion Crisis - Project Syndicate
URLﾘﾝｸ(www.project-syndicate.org)
197:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:35:47 47UFdPKo
>>193
了解。検証ありー。
198:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:36:02 65TI7jsD
なんでこういう報道ばっかりなのに円は安くならないの？
199:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:36:33 QBF3ok7T
>>194
俺の会社はイギリスとヨーロッパ某国（ポンドとユーロ）に投資して金稼いでるから
ささやかながら対外純資産の増加に貢献してる。
その子会社たちの面倒見るのが俺の役目なわけだがｗ
円をアジアの基軸通貨にというのは、俺としては否定的ですね。
米国債売りは、橋本龍太郎思い出すと実質無理だな。
アメリカに軍事力頼ってる現状じゃどうあがいても無理。
200:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:40:57 gVQimEKI
>>185
もうジップラ上で何度も述べたことだが、
宗教法人への課税は憲法上何ら問題はないだろう。
いわゆる“信教の自由”は、本来課税とは何ら関係ないと思われる。
たとえば、表現の自由というものもあるが、
だからと言って、出版社や芸術家に課税されないわけではない。
金銭の出入りするところは当然課税の対象となるからである。
また、実際の税収予想だが、
現在、日本にある１８万団体の宗教法人の上位５万団体から年１０億円徴収しても
それだけで５０兆円の規模となる。
今後一切、国債を発行する必要のない金額である。
201:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:41:43 tp20X/Nr
日本の経済が復調しはじめると、なんでこうネガティブな記事が急に
増えるんだろうな？ 経済回復してほしくないのか？
202:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:43:15 tp20X/Nr
>>200
おおう……目からウロコがジャックポット。
そういやそうだ。
欧米なんかは、教会への課税どうしてんだろ。
203:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:43:36 QBF3ok7T
>>196
全部読んだ。特に前半ボロクソですねｗ
204:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:45:20 47UFdPKo
>>198
投資家は、世界一の対外純資産を持ってて、長年貿易黒字を続けてて、
サブプライムのCD0にも手を出していない日本が安全だと分かってるから。
>>199
金融立国を目指すのであれば、円をアジアの基軸通貨にすると、とても有利なんだけどね－。
FTAと一緒にやると、輸出もかなり有利になる。
中国も将来的に人民元を基軸通貨にしようと狙ってる。
EU 拡大後にユーロ圏から新規加盟国への輸出が増加
URLﾘﾝｸ(www.jetro.be)
205:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:48:04 ohS5ln15
ギリシャより酷いんだけどｗ
206:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:48:32 ELfqANYv
>>200
宗教団体は金持ちだな
207:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:50:56 QBF3ok7T
>>204
あー、否定的ってのは、実現可能性っていう意味で。
もちろん自国通貨が基軸通貨になるってのは賛成なんだが・・・
ただ金融立国ってのは難しいんじゃないかなあ。
世界相手にするとなるとまず、日本人の英語の弱さが問題になってしまう。
>>200
それって実際の税収予想？そんなにいっちゃうもんなのか？とんでもない額だけどｗ
208:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:53:16 x9KgFYqV
>>186
>ダウト。国際収支が黒字になると、対外純資産が増える。
>誰かが海外の資産を国内に戻しても、全体としての対外純資産は変わらない。
>よって、対外資産をなにに投資するかが重要。
何がダウトだアホ、日本の債権の中身は証券を含めた金融がほとんどだ。
つまり、金利の低い日本から金を借りている状態で、日本人が溜めたお金を外国が使っている状態だ。
円キャリーぐらい知っているだろう？ 債権国とはつまり、債権国＝低金利の国だ。
スイスなんて貿易額も大きくないが、世界２位の債権国で、典型パターンだ。
209:名刺は切らしておりまして
10/04/22 03:58:12 47UFdPKo
>>200
一世帯あたりの平均寄付額って２～３万円ぐらいなんじゃないの？
5000万世帯から1万円ずつ課税できたとしても、5000億円にしかならないね。
>>207
基軸通貨は、実現可能性としては、同じく難しいと思う。
金融立国も、国民の金融に対する嫌悪感みたいなのがある以上、難しいかもね。
210:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:04:58 47UFdPKo
>>208
外国人投資家が円でお金を借りてドルに替える（円キャリー）とする。
これだけを見ると確かに対外資産は増える。
しかしこのとき他の誰かがドルを円に替えてるので、
その他の誰かが外国人なら対外負債も増えてることになるし、
その他の誰かが日本人なら対外資産は変わらないということになる。
211:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:11:16 gVQimEKI
>>209
ま、貧乏人が自分のフトコロを換算して寄付額を考えない方がいいだろうw
たとえば、創価学会幹部となると年数百万円単位の寄付してる者も多い。
（創価学会は信者全体から年額数百億円の集金をしてると言われている）
また、寄付は個人から以上に企業や法人からのものも多いだろう。
212:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:14:56 6qzP8JFy
滅びる国には馬鹿殿が欠かせない
213:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:15:20 47UFdPKo
ちょっと整理してみた。
日本人が円建て資産を持ってる －
日本人が円建て負債をしてる －
日本人が外貨建て資産を持ってる 対外資産
日本人が外貨建て負債をしてる 対外負債
外国人が円建て資産を持ってる 対外負債
外国人が円建て負債をしてる 対外資産
外国人が外貨建て資産を持ってる －
外国人が外貨建て負債をしてる －
※日本人、外国人に企業や国などを含む
214:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:19:50 xwcGCLr3
要するにだ会社に例えると
我が社は銀行からの借金はありません。
代わりに従業員から借金で、不足分を補ってます。
ですから仮に借金が返済不能になっても
取引先になんらご迷惑を掛ける事はございませんｗ
215:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:21:01 47UFdPKo
>>211
公称信者数は約８１２万世帯らしいから、１世帯あたり１万円切ってない？
ググると年間数千億円の収入があるとも書かれてるね。
であれば、１世帯あたり３～５万円ぐらい？
216:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:53:39 QBF3ok7T
>>215
ちょっと内部事情を知ってる者として。
まず公称８１２万世帯となってるが、実際はいいとこ２００万～３００万程度。
根拠は、ある程度活動している信者なら必ずとっている機関誌の
大白蓮華発行部数が２００万～３００万程度であること。
寄付についてだが（創価学会では「財務」という）、熱心な信者は３ケタ（１００万円以上のこと）寄付
する人もいる。が、どれぐらいの割合かはちょっと分からない。
普通は数万程度だと思う。
217:名刺は切らしておりまして
10/04/22 04:56:42 JkFEuazq
日本丸はドンドン沈んでいってるのに、東京という
一等船室でダンスに興じている連中は気づかない
218:名刺は切らしておりまして
10/04/22 05:03:29 3YoPZpDi
２０１０年までに資本主義は爆発的に崩壊する。ラビバトラ・１９４３年生。
本書は1994年１０月初版発行です。１６年前の経済予測の著作です。（訳：藤原直哉）
出版社: 総合法令ISBN-10: 4893464035
URLﾘﾝｸ(www.horei.com) ←購入先
宇宙意識は存在している。瞑想修行を通して啓示を受けたヒンドゥー教徒の経済学者。
・「１９７８年に私は一冊の本を書き・・・この本のなかで私は・・・２０１０年までには資本主義も終焉
すると明言したのです。」この本１８ページ。
・「私は１９７８年に『資本主義と共産主義の崩壊』という書物を出版しています。この本のなかで私が予測した
核心部分は、『西暦２０００年までに共産主義が、２０１０年までに資本主義が、相次いで崩壊するだろう』と
いうことでした。」この本６０ページ。
・「資本主義の崩壊は１９９５年の大恐慌から始まる」この本６０ページ。
・「資本主義が２０１０年までには崩壊するという予測について、その時期が早まることはあっても、
それが起こらないことはありえないと、私は確信しているのです。」この本６２ページ。
１９７８年に３２年先を言い切るとはすごい。
219:名刺は切らしておりまして
10/04/22 05:18:44 w4z4PlUD
美しい国日本
サラ金(消費者金融)利用者 2200万人
自己破産者数 30万人
年収300万円未満の世帯が日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下) 400万世帯 これは全世帯の１割
自殺者年間 約3.5万人
生活保護受給世帯 103万人
ニート 85万人
不登校 13万8722人（35人に1人）
フリーター417万人,これは国内の労働人口の5人に1人
完全失業者 313万人
【人口構成の推移】
総人口 0-14歳 15-64歳 65歳-
2010年 12700万人 1600万人(12.7%) 8100万人(64.0%) 3000万人(23.3%)
2020年 12000万人 1100万人(*9.6%) 7300万人(60.5%) 3600万人(29.9%)
2030年 11240万人 *940万人(*8.3%) 6600万人(58.6%) 3700万人(33.1%)
2050年 *9120万人 *620万人(*6.8%) 4600万人(50.4%) 3900万人(42.8%)
【2050年の美しい日本の姿】
総人口：9000万人 →人口が激減して経済や社会制度は崩壊
平均年齢：57.9歳 →ジジババ王国
高齢者人口：3900万人 →総人口の4割強が老人
生産年齢人口：4600万人 →現役世代1人で老人1人を支える
220:名刺は切らしておりまして
10/04/22 06:21:39 tuPIzLHr
>>1
なんだハーバード大学の教授といえどもこの程度の認識かｗ
（いや、ハーバード大学教授であればこそ、
アメリカのいや世界の支配層の御用学者としての嵌め込みプロパガンダを確信犯的に垂れ流してるだけかもしれないがｗ）
まず、ギリシャと日本の財政状況の決定的な違い。
一つは、この教授も指摘してるように、日本はその債務の大半を国内でファイナンスできてるということ。
だが、それ以上に決定的な違いは、日本の債務は所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないと言うこと。
対するギリシャはＥＵ加盟国として自国通貨発行権を手放し、すなわち実質外貨建ての債務を抱えてるに等しいということ。
端的に言って、日本はギリシャと違っていざとなれば、カネが無いなら刷ればいいだけの話。"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞何よりもまず、異常な低出生率と外国人労働者導入に対する抵抗感から、労働者の供給が落ち込む。
まず、目下の有効求人倍率0.47倍の現実を見てから言え"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞さらに日本は労働者の生産性向上を高める方法を見つけ出さなければならない。
結果、さらに失業率は増加していくと。"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞高齢化がさらに進み、人口が減り始めれば、人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
つまり高齢者層の過剰貯蓄が取り崩され、消費に回されるようになるわけだ。
結果世の中の金回りは良くなり、経済は復活すると"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
＞その場合、日本はヨーロッパの水準よりはるかに低い５％の消費税率を引き上げなければならなくなるだろう
なにこの経団連クオリティ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"財界の御用学者乙
ヨーロッパと比較するなら、企業の社会保険料負担率の国際的な低さも取り上げろよ"( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"
社会保険料事業主負担は先進国の中では最低水準（資料編）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
221:名刺は切らしておりまして
10/04/22 07:16:14 Avo6Ly43
アホか。輸出能力最強の日本が円安になったら好景気そのものなんだが
222:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:40:14 ad9F/KOf
いまスレを最初から読んだ
ID:/ROcTnvb なんという博識・・・
只者じゃないだろ
223:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:40:50 D7jJ6HhL
なんだ日本死ぬ死ぬ詐欺の先導者か
224:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:43:34 Z7GiiiuG
ギリシャと比べるなら韓国の方がよく似てると思うけどな
同じ半島だし。謝罪とか言ってるとこも似てるし。
癒着が多いのも似てるだろ。
韓国表向きはよさそうだが、結構他国からの支援多いんだよね。
それで持ってるって感じだよ。スワップ常習国だからね。
225:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:44:58 WZCEs0jH
↓典型的な、知能障害者の書く文章↓
（日本国債は日本国内で消化出来ているから問題ないとさ＝真実は、外人にとって魅力のないゴミだから、海外の投資家は日本国債を買わないのになｗ）
>>220 名前：名刺は切らしておりまして ：2010/04/22(木) 06:21:39 ID:tuPIzLHr
>>1
なんだハーバード大学の教授といえどもこの程度の認識かｗ
（いや、ハーバード大学教授であればこそ、
アメリカのいや世界の支配層の御用学者としての嵌め込みプロパガンダを確信犯的に垂れ流してるだけかもしれないがｗ）
まず、ギリシャと日本の財政状況の決定的な違い。
一つは、この教授も指摘してるように、日本はその債務の大半を国内でファイナンスできてるということ。
だが、それ以上に決定的な違いは、日本の債務は所詮、自国通貨建ての債務に過ぎないと言うこと。
226:ポジティブ思考は思考停止。
10/04/22 08:51:04 vErDowyH
ポジティブ思考は思考停止。
国民が巨額の財政赤字に不安がる心を理解しようとはしない。
阿呆のように借金を積み上げる政府、赤字に怯え消費を控える国民
この乖離を解消しない限りデフレは止まらない
227:ポジティブ思考は思考停止。
10/04/22 08:57:21 vErDowyH
単年度予算の健全化。
将来に渡る社会保障制度の改革。
その上で、使い道のない円が余らない程度の、日銀による国債の買い取り。
これしか方法はないと思うのだが、愚かな鳩山内閣は、ダラダラと借金を積み上げ
国民の不安を煽っている。
肝心の、公務員改革・財政健全化・社会保障（年金）の改革は手を付けず、、
228:名刺は切らしておりまして
10/04/22 08:57:23 8jy7jjeW
ちょっと前までジンバブエだったポジションが、
最近はギリシャになるつつあるな。
229:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:08:34 ftDOpMDH
ギリシャは国債を自由に刷れないが日本は刷れる
コレだけでも１００倍日本が上だね
230:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:11:37 vErDowyH
>>229
白痴は黙ってろな。
スレッドが汚れるから。
231:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:13:54 TARO6Wm1
>>1
日本のギリシャ化？
ルーピー鳩山並の知能指数かよｗ
日本はギリシャと同じ末路を辿らない。
別の末路を辿る。
232:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:18:10 tdArQacD
民主になってさらに財政破綻に拍車が掛かった
日本はもうダメかもわかんね
233:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:18:36 /2B2wrRk
EUにとってのギリシャ問題なんて、日本で言えば札幌市が財政破綻する程度の問題だろ。
234:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:29:02 Xet6+cPZ
ギリシャは潰れそうになってもEUが助けてくれるけど
日本が潰れそうになったら誰が助けてくれるの？っと
235:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:32:15 JAFfKTCc
アメリカが270万ドルで買って51番目の州にするって
236:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:35:27 xe6ZW7zX
＞“終身雇用”を捨て、非正規雇用を増やす以前から、雇用は不安定になっている。
未だ正社員は終身雇用なわけだが
237:恐るべしギリシャの実態
10/04/22 09:47:45 wbFQkUTW
URLﾘﾝｸ(contax2.hp.infoseek.co.jp)
238:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:49:56 Xet6+cPZ
ギリシャ化って
公務員天国って意味かと思った
239:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:55:36 mylI2eXZ
>>236
一時代前の感覚だな。リストラってなにかね？
240:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:58:52 zNymMun/
個人的に一番懸念しているのは、いずれ来る関東大震災。
もし、今の低成長と慢性不況に、大正12年のスケールの地震が
再び東京で起きたら、日本はギリシャどころかアイスランドになるよ。
241:名刺は切らしておりまして
10/04/22 09:59:45 GM/sYFMz
そんな○○県知事が喜びそうなことはおこらない
242:名刺は切らしておりまして
10/04/22 10:24:01 SLyj4SjU
どこの大学出ても経済学者は高卒脳だなあ。
243:名刺は切らしておりまして
10/04/22 10:33:03 r9DEEGfA
もう破綻は確実だろ、とりあえず預金封鎖と新券発行で借金
ちゃらにしても次年度の予算は組めないだろ、ＩＭＦのお世話
になるしかないよな。
鳩山政権では大英断は出来ないだろうからな、
この期に及んで子供手当てとか言ってるからなｗｗ
そんな効果が１０年２０年先の事してる余裕なんてないだろうが。
244:名刺は切らしておりまして
10/04/22 11:33:07 ZXexa4Vh
国内で国債を回しているといえ、金をする最終的にはジンバブエだろ。
100円の国債は必ず100円で戻って来ると言うが、
国際的に紙くずの価値しかない状況を想定しなければそんなの誤魔化しに過ぎない。
さらに言えば大企業はもはやグローバルな経済域無しにはありえないのだから、
それらが全て流出するか棄損することになる。
国債の国内消化を主張する人は、
むろんそこまで行かずに適度な範囲でコントロールすることが前提だが、
積みあがった借金の解消に日銀、政府の手腕を期待できるのか。
彼らは自分で日銀、政府の無能振りを挙げているのに笑わせる。
長いデフレではあったが、国内に限ればそれは不況ではなかったのかもしれない。
おんどれらを本当の意味での不況が襲うのはこれからなのだよ。
すなわち、街が汚らしい浮浪者で溢れ、売春婦に身を窶した女性が街頭に立つ。
それこそ不況という状態に陥るだろう。
245:名刺は切らしておりまして
10/04/22 12:08:16 P+dbyb1x
>>222
え？どこが？
デフレで国際競争力が保てるとかとんちんかんなこと言ってた奴だぞ
246:名刺は切らしておりまして
10/04/22 12:58:28 /A0OwD6r
>>243
10年後、20年後に効果が出るなんてみんな思ってないってｗ
法案作った小沢だってそう思ってない。参院選で多少なりとも効果があるから
注射を打っただけだ＞子供手当て
247:名刺は切らしておりまして
10/04/22 13:11:40 jGB8M78q
本当に日本の経済って低迷してるの？
248:名刺は切らしておりまして
10/04/22 13:45:35 0lMXIx+8
>>242
学者なんて結果の解説者に過ぎないもんな。
今起こっていることを正確に認識しているのは、各業界の経営トップだろ。
249:名刺は切らしておりまして
10/04/22 13:53:24 k90rxgY4
>>245
競争力の定義にもよるけど全然おかしくないじゃん
実質賃金が高い状態（競争力がない状態）だと賃金を下げるか為替を減価するかでしか競争力を保てない
経済への影響で考えたら日本の場合は当然為替の減価が望ましいって話で
250:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:05:17 9aD1amS+
>>249
為替の減価とそれに伴う貿易黒字の増加は
中国のように米国の反発を喰らうのが確実
というか、過去にそういう圧力があったからこそ円高になってきたわけで、
為替の減価を政策として実施することを主張するなら
米国が日本に対して輸入割当や関税引き上げを実施したら
どう対応するかまで考えないとダメだろ
で、その場合、どうすんのよ？
251:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:08:17 zlITOhC8
三橋氏との論戦を希望する
252:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:18:49 k90rxgY4
>>750
露骨な為替介入をするから文句を言われる訳で（テーラー溝口介入はアメリカとの合意による介入だが）、量的、信用緩和による円安なら文句の言われようがないけど
そもそもそんなの露骨なＷＴＯでの条約違反だから、そう簡単に出来る訳がない
253:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:21:02 k90rxgY4
訂正
>>250
254:名刺は切らしておりまして
10/04/22 14:28:07 9aD1amS+
>>252
米国もWTO違反にならないような形で日本に圧力をかけてくるだけの話
実際、GATT違反であることが濃厚だったスーパー３０１条をちらつかせながら
結局使わずに円高誘導に成功しているだろ
米国がなんら対応しないことを前提にするのはあまりにも無策で危険すぎる
255:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:01:43 8hZo+QWq
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
金利上昇も秒読み段階みたいだな。
金利上昇が始まれば、日本の再生は追い込まれる。
256:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:12:22 zuShQxYK
>>234
逆に中、韓からフルボッコwwwwwwwww
257:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:17:44 hhQo5AmD
金利上昇って言っても対外債務でなく日本国内で国債消費してるから結果的に
その金利文も日本国内でマネーが回るだけのような。
日本の借金は日本人に対してであり、大半の国債を保有してる
金利の日本邦銀・保険会社・日本個人投資家
などに振り込まれるんじゃね？
要するにマネーを刷ればいい。しかも日本はデフレギャップの放置状態。
258:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:18:34 CdU3pl3W
>>251
さぁ、先生にメールでも書いてもらうんだｗ
URLﾘﾝｸ(www.economics.harvard.edu)
259:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:40:36 P+dbyb1x
>>249
今がまさにデフレなんだか競争力は回復してない。
依然円高だからな。
輸出競争力に対する影響力という点で為替とデフレを同一に扱うのは間違い。
というかお前ID:/ROcTnvbだろ
260:名刺は切らしておりまして
10/04/22 15:42:56 IQhw7Otm
まあ、アレだ。
人の不安につけこんで商売するとウマーっちゅうこった。
「危険ですよ！」と言えば人は注目してくれるからね。
「大丈夫ですよ」と言ったら学者は商売にならんのよ。
261:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:02:24 S7EAC1XX
ジャパンバッシングするなら今が一番ダメージを与えられる絶好の好機
なんだろうなぁ
262:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:09:14 5dUkS5xC
長期金利を見てから言え
263:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:15:28 0S8OQ0TE
>>95
CO2排出権、子ども手当、外資企業法人税０と
どんどん海外バラ撒き策がありますよ。
264:名刺は切らしておりまして
10/04/22 16:20:39 D1CEeLC+
ほめてんのかけなしてるのか、
日本人に警告してるのか、中国や欧米に警告してるのか
なんかよくわからん論文だな。
265:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:04:43 k90rxgY4
>>259
同一人物じゃないよ。
そもそも
＞輸出競争力に対する影響力という点で為替とデフレを同一に扱うのは間違い。
こんなの一部の馬鹿（実質実効レートを見れば円高じゃないとか言ってる野口さんとか池田さんとか）を除いて誰でも賛成だろ
ちなみに本当に十分な競争力が回復したならインフレになるから、今の為替水準ではある意味まだまだデフレ余地がある訳だし
それが望ましくないから為替での減価が重要だって言ってるんだろ
266:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:48:43 jRqxaRYt
>>1-3
>ケネス・ロゴフ ハーバード大学教授
アホ？
267:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:54:13 P+dbyb1x
>>265
デフレは景気低迷、円高の結果という側面もあるから、デフレ＝競争力アップという考えは間違ってると思うぞ。
景気低迷すれば企業の体力が落ちるんだから。
それに意図的にデフレを推進する政策って聞いたことがない。
268:名刺は切らしておりまして
10/04/22 17:59:46 Gm4pyOlC
今の日本のような状態は、たぐいまれだよ。
今までに発生したことがない。イギリスとも違う。
何がギリシャだ。あほか。
269:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:10:09 iJ74JEI8
鎧を付けた少年たちが女のところに集まってくるわけだな＞ギリシャ化
270:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:13:24 zuShQxYK
普通の経済はインフレとデフレが交互に来ながら
基本的に右肩あがり。
日本は過去も含め全人類初
の「デフレスパイラル」
におちいった。あとは練炭だけ用意すればおｋ。ｗ
「デフレスパイラル」
日本のために作られた新単語。
SFかオカルトの世界、カッケーw
271:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:19:57 fPTAA80l
昔は、国際的な危機が何か起きるとドル高円安だったと思うけど、最近は逆になってる。
それだけアメリカの経済が傷んでるのかなあ。
272:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:25:05 2fJcfhSX
問題は個人金融資産の6割が60以上の年寄りが独占している一方
それ以下の世代の負債額が非情に大きいという事なんだがな（ほとんどは住宅ローン）
個人金融資産は1500兆ある一方で個人の負債も400兆以上ある
273:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:31:15 zvfg3Nuj
>>1
前半と後半の対照が面白い。
日本に来たら自国よりも繁栄していて凹んだということかい。
274:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:36:42 k90rxgY4
>>267
厳密に言えば競争力アップというよりデフレをしないと企業がどこも生き残れないから経済現象として起きるという感じか（あくまで他の変数は同一として）
デフレにならないつまり賃金が高いままだとどの企業も死ぬから
ちなみに為替政策を取れないラトビアやアイルランドは意図的にデフレ政策を取ってるよ（超緊縮財政でデフレを許容している。）
275:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:37:12 DltzT9NE
>>272
個人金融資産が固定化されてうまく活用できてないんだよね
国が1000兆近く借金した分がそのまま60歳以上の貯金になり
金の流れが止まる、マネーサプライが減少してるのに関わらず
自分の手柄と思い込んで下の世代に回さないから、たちが悪い
276:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:39:00 k90rxgY4
>>271
パリバ、リーマン、ベアスターンズショック等本当の意味でのリスク回避の時は今でも円の次にドルが暴騰しているぞ
277:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:40:11 D/Ifkyrn
ギリシア神話 ぎ神 疑心暗鬼
はははは
誰のせいかな
278:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:47:36 c818ioEG
政治の力って今こそ発揮されるべきなのにな。。目先の選挙のことばかりで。
政策一つ、思想一つで南北に分かれたり貧富が決まってくるというのに。
279:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:48:19 PN7XbpOf
>>86
それはおそらく香港ドルに対してだろ。
人民元は緩い固定相場制。しかも中国本土専用通貨。
つまり、形の上では
人民元
⇔香港ドル
⇔ハードカレンシー通貨：円・米ドル・ユーロ・ポンドなど
⇔非ハードカレンシー通貨：ウォンやバーツやペソやレアルなど
なわけ。
>>243
そのIMF出資の幹部クラスが日本な件について
>>244
そう、ジンバブエ化やね。でもあれはインフラ全部ぶっこわした果ての極端な例。
日本の戦後すぐのインフレですら300倍ですんでいる。
280:名刺は切らしておりまして
10/04/22 18:53:59 IXOzQl1P
日本国債の海外の買い手、保有者は殆どいないって・・・
売り仕掛けが炸裂しても、死ぬのは日本人だけってことだなｗｗｗ
281:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:04:53 PN7XbpOf
>>280
逆に言えば仕掛けられるのは実質上、当の日本人だけですがねw
つ・ま・り、自殺する以外に手がない。
外資に殺してもらいたくてもできないわけですな。
まあ現政権はその自殺幇助をやろうとしているわけですがw
282:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:07:38 CdU3pl3W
>>281
つＪＧＢ先物
283:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:08:03 AdhbxFWp
>>281
国民がその政権に権力を与えるという自殺幇助やっているんだから問題は無い
284:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:12:44 nl779njU
金利が安い間は問題ないだろう
金利があがった時に対応できるかが問題
285:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:26:41 xJLAk9pK
そりゃ当たり前だろ
個人金融資産は１５００兆円を超えてるし、貧富の格差も米程ではない
デフレで製品が安く買えるし
国民一人一人は余裕があるに決まってる
286:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:27:37 HrE4YFpb
国民負担率は世界でも突出して低い方だから増税して一気に解決じゃん。
今は小さな政府状態。日本はギリシャと違って隠し玉がある。財政赤字も英米より低いしな。
287:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:28:57 xJLAk9pK
マスコミが偏向報道で取り上げる貧しい人間なんてのはニートや乞食と言った
特殊な人間だろ
288:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:36:08 CEcAKg4D
小泉・竹中のせい
289:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:38:07 lnGlE+O9
滅びるときは神風アタック（米国債投売り）して道連れにしますから
290:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:38:51 P+dbyb1x
などと楽観視して、日本の危機意識をそらせ油断させようとするのは、ミンダン工作員の常套手段
291:名刺は切らしておりまして
10/04/22 19:40:35 lnGlE+O9
>>288 小泉・竹中は国債を抑制したよ。悪いのは改革もせずにバラマキ増やした小渕だよ。
292:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:09:31 SdPZgUuJ
>>291
小泉は小渕以上に赤字国債発行している、なんで嘘吐くの？
293:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:10:41 5dUkS5xC
デフレで税収が落ち込んでいたのだから、
予算規模を維持していくためには 国債発行し続けざるを得なかった。
294:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:13:10 3j9bqm2A
>>22
だね。
振り子の振動のごとく、今は、人口が十分に増え切ったところで、逆に振れてるだけに過ぎない。
十分に減ったところで、また増える方向に振れるだけ。
295:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:14:28 ap0GQDab
最後の最後で生きてくるのが「平均的民度の高さ」なんだとこの２年ぐらいしみじみ感じる。
ここにきて日本人の本領発揮ｗｗｗ
今までさんざん上から目線で没個性だの画一化教育だのと批判してきた糞白人
どもは単に日本を崩壊させたかっただけだ。
296:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:15:47 nxzli07s
だからさ、通貨安にしてくれないとどうにもなんねーよ。
駄目だ、駄目だというならさっさと円安にしろ。
駄目なくせに安全資産とか言って円買いするくせに。
297:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:16:24 BTc9Vbo0
>>291
同時に償還も行っている。小泉改革のおかげで安部政権では初めて新規国債発行
を償還額より減らすことに成功している。
298:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:18:21 MI03WN0V
アルゼンチンの次はギリシャか。
合間にアイスランド呼ばわりされなかっただけマシか。
299:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:24:50 6XNQxQP4
財務省はともかく日本銀行は東京から出るべきだろ、
国内で唯一依然として繁栄しつつある都市にあれば
景気判断を見誤るばかりだ
300:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:30:49 /O6CUyha
反米運動盛り上がり中
301:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:36:06 8fvOgDKy
つーか高齢化ってさ、日本が誇る高寿命がものすごい足かせになってるてことだろ？
全然話に出ない、出せないんだろうけど、とっとと死んでもらったほうが良いんだよな？
302:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:50:41 036eAmF8
その前にアメリカだろｗｗｗｗｗｗ
303:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:56:59 cM+C5eaQ
日本国債のCDSを売り浴びせれば国債破綻と同じ効果が得られるよｗ
304:名刺は切らしておりまして
10/04/22 20:58:21 skzL3wKK
>>299
財務省も大阪あたりでいいと思うけど
305:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:02:36 uNq6eq2z
>>301
何がどう「良い」のか具体的に説明してみてよ。出来るなら。
少子高齢化が進んだのは、日本が豊かな国になったから起こった現象とも言える訳で。
306:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:08:51 8fvOgDKy
>>305
年金や社会福祉にドンだけ金かかるのよ。
307:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:10:01 P+dbyb1x
>>274
賃金を下げたら社員のモチベーションが低下して社員の海外流出が加速するだろ。そんな延命はありえない。
円安にすれば企業の収益力を上げ賃金も上がり、消費が拡大する。
こうして日本は高度経済成長していたし、他の国もそうだ。
円安にすればいいだけのことだ。あえて他のリスクのある方法なんて提示する必要はない。
賃金を下げて経済成長なんてパラドックスは成り立たん。
308:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:12:10 QP2ir3pV
こういったネガティブな記事に対して、面倒でも一々ヒステリックに反論を展開しなきゃならんのよ。中国や韓国がやっているように。
そうしているうちに、「君子危うきに…」で軽々しく日本を非難する記事は書けなくなる。
今の日本は蹴っても殴ってもただ黙って耐えているいじめられっ子だ。
いじめを助長するだけ。そして日本はある日、突如ナイフを持ち出していじめっ子に斬りかかる。
そういうやり方は誰にとっても迷惑なだけなんだよ。
309:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:27:45 MU1NA+iH
糞自民のせいで借金ばかり残っているから日本滅亡まであと少しか
アホ民主には借金返済能力はないからなあ
310:名刺は切らしておりまして
10/04/22 21:58:10 V/SRUfal
そろそろ破綻するみたいだね
国債刷ればそのぶんだけ貯蓄が増えるから大丈夫だと
思ってたけど、借金の伸び率が貯蓄の伸び率の3倍以上らしい
タンス預金とかいろいろあるんだろうな
もうすぐ国債の消化ができなくなる
311:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:00:41 ks8xQiVC
六、国債の将来
(1)国債がこんなに激増して財政が破綻する心配はないか
国債が沢山殖えても全部を国民が消化する限り、すこしも心配はないのです。
国債は国家の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民が其の貸手でありますから、
国が利子を支払つてもその金が国の外に出て行く訳でなく国内に広く国民の懐に入っていくのです。
一時「国債が激増すると国が潰れる」といふ風に言はれたこともありましたが、
当時は我国の産業が十分の発達を遂げてゐなかった為、
多額に国債を発行するやうなときは、必ず大量の外国製品の輸入を伴ひ、国際収支の悪化や為替相場、
通貨への悪影響の為我国経済の根底がぐらつく心配があつたのです。
然し現在は全く事情が違ひ、我国の産業が著しく発達して居るばかりでなく、
為替管理や各種の統制を行つて居り又必要なお金も国内で調達することが出来るのでして、
従つて相当多額の国債を発行しても、経済の基礎がゆらぐやうな心配は全然無いのであります。
「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)より
312:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:01:40 J82ygMO8
内国債だから破綻しないって人が結構いたじゃん
どっちなんだよ
313:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:02:13 TnrTXnCa
というか社会主義化し始めてる
314:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:05:21 V/SRUfal
借金の伸びと貯蓄の伸びのグラフがあったんだけど
そろそろ逆転しそうだった
どうすんのかね？
俺にもわかんね
でも政府は海外に売ろうとしたり、ゆうちょの限度額を2000万に
したり必死こいてる感じ
315:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:05:45 cM+C5eaQ
>>312
>内国債だから破綻しないって人が結構いたじゃん
間違い。政府の借金と個人資産は別だよ。
316:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:18:50 /sA0JHgv
こういう状況が続く限り日本は大丈夫だよ。ギリシャじゃ無理でしょ。
さらに所得収支もこれ以上の黒字だし。
3月、日本の通関ベース貿易収支は9489億円と12ヶ月連続の黒字だった。
市場予想をやや下回ったが、前回の6496億円より黒字幅が拡大した。
黒字額はリーマンショック後で最大、輸出は過去4番目の
高い伸びだった。輸出相手国としては中国が米国を上回り
最大となった。ただ、為替市場の反応は特段みられなかった。
317:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:19:43 uNq6eq2z
>>306
つまるところ、あんたは年金や社会福祉にお金がかかること(自分の負担が増えること)を嫌がって
老人減ればいいのに…なんて夢想してるわけでしょ？
それじゃ何の解決にもならないのでは。
318:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:20:13 4tIyqU/P
ハーバードでこの程度の脳みそなのか。
終わってる。
319:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:22:49 h/lSKpfN
ロゴフは堂々と金融政策など役にたたんと公言しろよｗ
320:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:25:38 4tIyqU/P
後生大事に保有してきた米国債を売却しないとな。
321:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:31:51 k90rxgY4
>>307
だから俺のレスを見てもわかる通り
＞それが望ましくないから為替での減価が重要だって言ってるんだろ
デフレ政策を肯定してないし、円安にすべきと言ってるじゃん
ラトビアやアイルランドは為替政策が取れないからって言ってるし
あくまで経済学上実質実効為替レートの下落は企業の競争力維持になるって話で（もちろんあんたが言うように為替とインフレ率は等価には扱えないが）
322:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:32:04 j9UCVckG
年金などの国民給付を減らせば貯金率が下がり国債暴落
消費税を上げても貯金に回す額が減り国債暴落
だから結局一律に国民に負担を求めても財政破綻は不可避
まあ今の日本にできることは、公務員などの恵まれてた層に対する給付を削って、
社会保障費や子供手当てに当てることしかできないんじゃないの？
323:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:33:53 GkvekTDj
後生大事に保有してきた国債を売却すれば、
売却して得たお金は投資または消費に回るので
経済が活性化して税収ＵＰで無問題。
324:エセ共産
10/04/22 22:35:20 I7AyM1Z7
この問題凄く興味あるんだけど、
国債がチャラになったら、金持ちが大損するだけじゃダメなの？
まあ銀行預金とかもパーになりそうだがｗ
325:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:37:10 k90rxgY4
今米国債売れば多額の損失が出るんだけど…
326:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:38:54 k90rxgY4
>>324
別に政府債務チャラにしても誰も得しないのにする理由がわからない
327:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:39:06 m4IChGUj
米中に並ぶ経済大国
米中？中て何？？？？
328:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:46:42 7Xli4rpX
>>247
低迷しているってもんじゃねえぞ
ここ10年の経済成長率は国連加盟国（192ヵ国）の中でも日本より成長してないところは10ヶ国もない
329:エセ共産
10/04/22 22:49:40 I7AyM1Z7
>>326
国債を「実質チャラ」にする為の、
バレバレな政策を打つんじゃないの？
全国民の財産を、上限一律千万までとかさｗ
330:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:54:12 ZzgqBF3W
>>312
これから、内国債の買い手である国民がどんどん減るからなぁ。
退職すれば、貯金を取り崩さざるを得ない家庭も多いし、
何とか死ぬまで貯金を死守しても、大抵は相続人はぱーっと使っちゃう。
331:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:55:16 2FKgNGV/
ゆうちょの預け入れ限度額は2000万にするけど、預金保険は1000万まで。
332:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:57:55 EuvTHWar
金の機能は価値の尺度、支払い、価値の保存、交換の媒介といろいろとあるが、
そのいづれも、金の信用が将来もあるという前提に成り立っていると言うのが
わからない馬鹿が多いな。
333:名刺は切らしておりまして
10/04/22 22:59:41 yKmGzkGe
>>330
金は使えば消える、経済の循環を考えられない人には危機なんだろうね。
多分、それぐらいの考えしかない人の人生の方が危機的状況だろうけどｗ
334:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:00:38 CcErPGYQ
大ウソばっかり。
335:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:03:05 Z60rOdJ6
つか、高齢化で、既に貯蓄率は急低下してる。
ため込むばっかりで使わなかったのは、90年代前半までの話。
336:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:03:17 TnrTXnCa
232 名前:Trader＠Live! [sage] :2010/04/22(木) 23:01:38 ID:/QKB6/gI
ギリシャ10年債の利回りが9.0％を超え
337:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:04:02 lnGlE+O9
>>328
でも失業率が日本は低いんだよ。
借金して、バラマキで維持してきただけだが。
338:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:04:23 pI2j56dE
2の
＞人々は後生大事に保有してきた国債を売却し始めるだろう。
＞そうなれば、市場は国債に高い金利を要求するようになり、
これがわからないのだが
なんで国債を売却し始めると
国債金利が高くなるのか？？
339:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:05:05 8YGnAvW3
国民が急激に貯蓄を取り崩すような事態があると立ち行かなくなる。
日本で有りそうなのは、戦争、地震、インフルエンザとかでの団塊大量死だろうな。
340:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:06:23 J82ygMO8
失業率って、国によって出し方の基準がちがうんだろ？
結婚して子供が育てられる社会的信用が得られる程度の仕事に付けないなら
失業者と呼んでいいと思うぜ
341:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:08:15 ZqHDFzXo
何かアメ公も必死だな。
342:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:08:21 tbfm31ya
>>338
売る人が多ければ債券価格が下がって、利回りは上昇する。
言ってる意味が分からなければ義務教育からやり直せ。
343:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:10:41 8Tr8XJnr
>>340
嘘も1000回言えば本当になると思ってるのか、しつこく嘘を言い続けてる奴が居るが、
日本の失業率が国際基準より低いってのは真っ赤な嘘。
日本を含むほとんどの先進国は、ILOが定めた国際基準通りに失業率を計算している。
344:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:10:59 cWZFnPzK
日本はギリシャ化が進んでいてアメリカは進んでいないみたいなので米債は売ってもいいんですよね！当然ｗ
345:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:18:22 TnrTXnCa
アメリカは国富を流出させたくない利上げしたくないヤダヤダですか
346:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:18:43 47UFdPKo
>>314
家計の貯蓄だけ見てない？
家計の資産、負債と、企業の資産、負債、国や自治体などの資産、負債を見てみ。
すべての資産から負債を引くと、日本の対外純資産とほぼ一致するから。
347:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:23:23 47UFdPKo
>>335
高齢者でもまだ貯蓄率がプラスというのが、終わってる。
死ぬまでに使い切るぐらいの勢いで使ってもらわないと、お金が回らない。
348:エセ共産
10/04/22 23:23:37 I7AyM1Z7
>>338
一定の利子が払われる国債が、売りが優勢になれば
当然その国債価格が下がるわけで、価格が下がればその分だけ利回りが高くなるのだ。
349:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:24:36 47UFdPKo
>>338
長期国債の引き受け手が少なくなるから。
短期国債と違い、長期国債は金利変動リスクが高い。
なので、銀行はあまり大量に保有できない。
保険や年金や退職金の運用にはうってつけなんだろうけど。
350:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:26:43 47UFdPKo
再度、貼っとく。これで理解できないのなら「信用創造」のWikipedia見てみて。
↓まずこの国債のお金の流れを見てください。
お金の流れがループ状になってて、消失してないのに注意。
国債のマネーフロー
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
お金は誰かが借金をすると増えます。
円＝日銀券すらも広い意味での債券（日銀の負債）ですが、
それも含め全員が借金を返すと、世の中からお金（金融資産）は無くなってしまいます。
その証拠に国内の純資産と対外純資産の額はほぼ同じです。
つまり対外純資産分を差引と、国内の資産と負債の額は同じです。
日本のバランスシート
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
日本の対外資産負債
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
銀行券が日本銀行のバランスシート上、負債となっているのはなぜですか？
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
長期国債の引き受け手がいないと言われているのは、
金利が上昇すると長期国債の価格が下落して、銀行などが赤字になるからです。
↓このページに分かりやすい説明があります。
長期金利の決まり方……将来の「予想」が大事
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
つまりどうやって長期金利の上昇以上にGDPや税収を増やすか、
期待潜在成長率以上の成長を達成するか、
景気に悪影響を与えずに税収を上げる、歳出を削減するかが課題です。
351:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:33:47 zUKj8vQa
うちの爺ちゃんが持ってる国債、金利が2.6くらいの時買ったらしい。
一番高いとき買ったって自慢してるぜ。
昔はけっこう高かったんだな。
352:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:34:23 s78ClB8i
>>346
国民純貯蓄率が2%位まで低下してる
353:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:37:40 47UFdPKo
>>352
マネーサプライの伸びが低くなってるorその分企業の負債が減ってる。
354:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:38:58 Fhd93NiG
日銀の資金循環統計に比較的わかりやすい図表が付いてる
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
355:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:48:28 6fhb0Iy7
税収の低減、社会保障費の急増
地獄はこれからだｗｗ
356:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:50:40 ZSR5a+pF
海外への援助や官僚の天下り、
票目当てのばらまき・・・
国内だけでなく子供手当は外国人にまで。
税率上げないなら借金増えるわ。
357:名刺は切らしておりまして
10/04/22 23:56:09 f4xRgfQ6
国内企業を守らない有り得ない政府
358:名刺は切らしておりまして
10/04/23 00:34:14 cIYsdH9q
ギリシャ人になったらカシオペア座見ただけで脳内補完オナニーできるようになる？
359:名刺は切らしておりまして
10/04/23 01:20:43 0MCbCsMk
スレタイ逆、ギリシャ人
に失礼。
360:名刺は切らしておりまして
10/04/23 02:25:35 FohaN5mx
>逆境に直面したときの日本の粘り強さは称賛に値する。
そりゃ、誰もおおっぴらにデモ行進や暴動起こしたりしないもん
抵抗しない奴隷だよ、日本人は
361:名刺は切らしておりまして
10/04/23 02:28:36 FohaN5mx
>>356
国が終わるときってこういうもんだと思う
世界史を振り返ってみれば、日本も過去の亡国と同じ末路をたどってる
自分を守るにはこの国が実質的に機能しなくなってもやっていけるだけの
能力を身につけることしかないね
362:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:07:18 VKYgdijx
とりあえず、「ONEPIECE」が終るまで日本にいる
363:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:08:25 6+MngY1K
予備的貯蓄の広がりという米国経済のリスク
URLﾘﾝｸ(www.gci-klug.jp)
巨額の双子の赤字や製造業の衰退など、米国経済にはいろいろと問題点が指摘されていました。
しかし、それでも米国が景気拡大を続けてこられたのは、家計が貯蓄率を低下させる形で消費を
拡大させてきたからです。言い換えれば、貯蓄率が低下から上昇に転じてしまうと、減税などで
家計の所得が多少増えたとしても、消費は拡大せず、米国景気の回復も期待しにくくなるといえます。
経済学では、貯蓄の一形態として予備的貯蓄という考え方があります。予備的貯蓄とは、
将来、所得が減ったりなくなったりする時に備えて、現時点で貯蓄をするというものです。
米国の場合、長期的に米国経済が拡大する期待が強いため、予備的貯蓄が少ないとの見方が
根強くあります。ただ、サブプライムローン問題などをきっかけに米国の金融システム不安が
強まっているのも事実です。９０年代後半の日本のように、金融システム不安を背景に
予備的貯蓄を指向する動きが強まり、結果として個人消費が思うように拡大しない展開は、
米国経済においても否定できない気がします。
364:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:09:51 7q44zVaY
ゆでがえる
365:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:10:49 6+MngY1K
貯蓄率の長期的低下傾向をめぐる実証分析: ライフサイクル・恒常所得仮説にもとづくアプローチ
URLﾘﾝｸ(www.boj.or.jp)
推計結果から、人口動態要因は、特に 90 年以降は高齢化を背景として、貯蓄率に趨勢的な
下落傾向をもたらしていること、将来 所得の不確実性を背景とした予備的貯蓄要因は、
足許の貯蓄率の下支え要因としてはたらいていることが確認された。
366:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:11:01 6+MngY1K
雇用不安と家計の消費・貯蓄行動 －雇用リスクと予備的貯蓄の実証分析－
URLﾘﾝｸ(www.jri.co.jp)
367:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:13:23 6+MngY1K
>>366
このページの中身を引用して書き込もうとしても、書き込めないっぽい。
誰かがそのページに使われてるキーワードでマルチポストでもやっちゃったのかな？
368:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:14:26 6+MngY1K
テスト。
>>366から。
1990年代半ば以降、わが国経済が長期低迷状態を持続している要因として、将来不安の増大を
要因とする消費の不振が指摘されている。一般に、将来不安を原因とする消費減・貯蓄増は
予備的貯蓄といわれており、その存在については理論的・実証的にかなりの研究蓄積が存在している。
369:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:15:00 6+MngY1K
テスト。
>>366から。
4．推定結果をみると、まず、離職率（雇用リスク）については、リスクの増大が家計の
金融資産比率を有意に上昇させていることを示しており、予備的貯蓄の存在を強く示唆する
結果となっている。ちなみに、離職率の１％ポイントの上昇は、
家計の金融資産－恒常所得比率では0.0295～0.0394％ポイント、
金融資産残高では22.5～30.0万円（2.5～3.1％）増加させるとの結果が得られる。
370:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:16:03 6+MngY1K
テスト。
>>366から。
b.持家でローンを保有する世帯では、ローンのない世帯に比べて金融資産の蓄積が乏しい。
c.子供と同居している世帯は、その他の世帯ほど多くの金融資産を積み増していない。
371:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:16:47 6+MngY1K
テスト。
>>366から。
すなわち、女性の方が男性に比べ消費抑制効果が大きい。
372:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:18:30 6+MngY1K
>>366の「a.」から始まる行を書き込もうとすると、書き込めない。
とくに変わったキーワードもないんだけど、どういうことだろ。
連続テスト書き込み失礼しました。
373:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:26:46 JZXWPeNx
>>1
ダメリカ人はまずアメリカ発の世界不況を謝れ。
374:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:48:12 K7GUxeip
貯蓄率の低い国は日本にすらなれないと思うけど・・
日本は危機を回避できたレアケースだよ
なんせバブル以降でも世界は好景気で日本は外需で稼げたし
日本はついてた
これからは知らんけど
375:名刺は切らしておりまして
10/04/23 04:52:36 DBm3hbJ6
>>364
さるざる
376:名刺は切らしておりまして
10/04/23 05:56:57 th4eQKKr
>>372
Rock54かかってるから